Истребитель 6-го поколения: завтра для России и США

Comments

[Teberii]

Поживем увидем и бластеры от Калашникова,и ливетирующие танки.

[Nitarius]

Вот вам и летающая ступа..
типа того?
А неё турбину засунули!The Williams X-Jet

[Александр романов]

Цитата: Nitarius

Вот вам и летающая ступа..

Значит у Бабы Яге ступа была не простая,а с крутым рольсовским движком

[Red_Hamer]

Значит у Бабы Яге ступа была не простая,а с крутым рольсовским движком

И судя по всему еще и смартфон от Apple "Катись, яблочко, по тарелочке, Покажи мне земли далекие, Берега чужие, подземные, Где среди людей одинокая Жизнь живет сестрица любимая..."

[Nitarius]

вот еще из той же темы!

[сибиралт]

Ага. "Назовите меня хоть горшком, да только в печь не ставьте!" Ну назвали, назло в печь поставили, и что потом произошло? Читайте русские сказки, там вся мудрость нашего народа. Пусть они назвали наш ПАК ФА 4++ и что? То же для оружейного бизнеса. Умом Россию не понять. Но это уже не наши проблемы.

[Штык]

Цитата: сибиралт

Читайте русские сказки, там вся мудрость нашего народа.

Бесспорно! Наша ступа первая поднялась в небо!!! Ну и естественно первый пилот ступы женщина, тоже наша !!!

[Тибидох]

Цитата: Штык

Наша ступа первая поднялась в небо!!!

Жаль в "серию" не пошла...

[Red_Hamer]

Жаль в "серию" не пошла...

Почему не пошла? После очередного глобального ядерного катаклизма в единственном экземпляре осталось, плюс как память о не мягкой посадке, еще и "костяной" протез ноги (тетка явно служила в доисторических ВКС Руси)

[Тибидох]

Цитата: Red_Hamer

плюс как память о не мягкой посадке, еще и "костяной" протез ноги

Не верю. Ссылочку, пожалуйста.

[андрей юрьевич]

Цитата: Штык

Бесспорно! Наша ступа первая поднялась в небо!!!

[Simpsonian]

Цитата: андрей юрьевич

Бесспорно! Наша ступа первая поднялась в небо!!!

Бесспорно! И единственная... Ихние шмары до сих пор летают верхом на метлах - "Английская школа, полное ничтожество" (С) .

[Олег Карлаш]

Все ступы и женщины будут наши =)

[Павел1]

О типе двигателя ничего не сообщается. Скорее всего, турбореактивный

что это за самолёт 6пок. если двигатель будет старый? Чепуха какая то.
какой смысл обсуждать то чего нет? Этот 6-поколение уже и так склоняли на все лады.топво превращается в настырный сборник сказочных ситуаций,вместо того,что бы говорить про настоящее.

Стоит помнить, что американский ХВ-70 "Валькирия" при полете со скоростью около 2,5-3М нагревался до 3 000 градусов.

до 3000С ? Немного ли титан плавится при 1720С .Из вольфрама ,что ли эта валькирия была сделана?

[Байкал]

Цитата: Павел1

до 3000С ? Немного ли титан плавится при 1720С .Из вольфрама ,что ли эта валькирия была сделана?

Кстати, интересное замечание. Что-то автор дал в штангу
Из другой статьи:
При М=3 температура обшивки могла достигать 330°С...

http://testpilot.ru/usa/northam/b/70/b70_1.htm

[Нормаль ок]

Цитата: Байкал

Цитата: Павел1

до 3000С ? Немного ли титан плавится при 1720С .Из вольфрама ,что ли эта валькирия была сделана?

Кстати, интересное замечание. Что-то автор дал в штангу
Из другой статьи:
При М=3 температура обшивки могла достигать 330°С...

http://testpilot.ru/usa/northam/b/70/b70_1.htm

Этот автор регулярно бьёт в штангу. Постоянство - признак "профессионализма"

[Тибидох]

Цитата: Нормаль ок

автор регулярно бьёт в штангу

Ога. Т-10 и М-50 у него гиперзвуковые, видите ли.

[Да-ну-на]

Статья имеет кучу ляпов и странных выводов, вот на счёт 3000с.



"Самолёт XB-70 «Valkyrie» был спроектирован по схеме «утка» с тонким треугольным крылом и двухкилевым вертикальным оперением. При числе М=3 температура обшивки, согласно расчетам, могла достигать 330С, поэтому в конструкции широко использовались нержавеющая сталь, высокопрочная инструментальная сталь НИ и титановые сплавы. Нашел применение и довольно экзотический сплав на никелевой основе Рене-41. Эти материалы сохраняли высокую прочность в расчетном диапазоне рабочих температур для В-70, равном 230-330С.
Для XB-70 «Valkyrie» были первоначально разработаны обычные листовые металлические обшивки, усиленные панели различной конструкции и слоистые панели. Исследования показали, что наилучшие характеристики для большей части планера имеют именно слоистые панели. В значительной мере это обусловливалось требованием хорошей теплоизоляции. В противном случае вследствие кинетического нагрева обшивки температура топлива в баках-отсеках могла превысить 150'C, предельно допускаемый уровень температуры топлива на входе в двигатель. В пользу слоистых конструкций говорили и их высокая жесткость (а следовательно, сохранение гладкой поверхности и высокого аэродинамического качества на больших скоростях), устойчивость к акустической усталости (от колебаний воздушного давления в скоростном полете и шума двигателей) и относительно малая масса."

Потом Ф-22 и Ф-35 видите ли пожертвовали манёвреностью ради малозаметности. Но это чушь, хватает посмотреть на ТТХ этих машин.

[papik09]

Цитата: Нормаль ок

Цитата: Байкал

Цитата: Павел1

до 3000С ? Немного ли титан плавится при 1720С .Из вольфрама ,что ли эта валькирия была сделана?

Кстати, интересное замечание. Что-то автор дал в штангу
Из другой статьи:
При М=3 температура обшивки могла достигать 330°С...

http://testpilot.ru/usa/northam/b/70/b70_1.htm

Этот автор регулярно бьёт в штангу. Постоянство - признак "профессионализма"

"НЕ РУГАЙТЕ ПИАНИСТА - ОН ИГРАЕТ, КАК УМЕЕТ" (с)

[Нормаль ок]

Цитата: Байкал

Цитата: Павел1

до 3000С ? Немного ли титан плавится при 1720С .Из вольфрама ,что ли эта валькирия была сделана?

Кстати, интересное замечание. Что-то автор дал в штангу
Из другой статьи:
При М=3 температура обшивки могла достигать 330°С...

http://testpilot.ru/usa/northam/b/70/b70_1.htm

Этот автор регулярно бьёт в штангу. Постоянство - признак "профессионализма"

[Вадим237]

За то в России уже испытывают комбинированный - ПВРД плюс ГПВРД двигатель, для самолётов шестого поколения.

[Лт. запаса ВВС]

В США истребитель шестого поколения делает компания "Боинг". Ее проект называется F/A-XX. Предполагается, что эта новинка в 30-е годы заменит палубные истребители F/A-18E/F "Super Hornet".

Я думал F-35C замена Супер Хорнетам.

[Макаров]

роскошный стенд)

[Верден]

Цитата: Павел1

Чепуха какая то.
какой смысл обсуждать то чего нет?

А тут нужно просто поинтересоваться, советником по каким вопросам является господин Михеев. Судя по его высказываниям, похоже, что по общим. Такие советники с лёгкостью необыкновенной могут делать любые заявления - главное, чтобы быть в центре внимания.

Цитата: Павел1

до 3000С ? Немного ли титан плавится при 1720С .Из вольфрама ,что ли эта валькирия была сделана?

Т-4 - сотка - создававшийся почти одновременно с валькирией, изготавливался из фрезерованных титановых панелей. Он достигал скоростей 3М. Создатели утверждали, что мог энерговооружённость и аэродинамика позволяли развить и больше, но не хватало именно прочности материалов. Если посмотреть Т-4 в Монино, то легко заметить, что его неокрашенный корпус - весь в "цветах побежалости". То есть, температуры там действительно очень серьёзные, довольно близкие к температурам плавления. И это - одна из до сих пор не преодолённых трудностей на пути создания гиперзвуковых самолётов любого поколения.

[Серый брат]

Цитата: Верден

. То есть, температуры там действительно очень серьёзные, довольно близкие к температурам плавления. И это - одна из до сих пор не преодолённых трудностей на пути создания гиперзвуковых самолётов любого поколения.

Чем больше высота - тем меньше плотность воздуха и, соответственно, меньше нагрев.

[Grenader]

Цитата: Павел1

что это за самолёт 6пок. если двигатель будет старый? Чепуха какая то.

Недавно прошла информация о двигателе 6 го поколения(не знаю на сколько правдивая) http://warfiles.ru/show-123456-serdce-istrebitelya-shestogo-pokoleniya-gotovo-k-

seriynomu-proizvodstvu.html Пишут , что готов перспективный двигатель, хотя про двигатель для Т-50 пока информации мало, что весьма странно.

Минобороны намерено представить на мировое обозрение двигатель для истребителя шестого поколения. Осуществить демонстрацию пилотного проекта планируется на форуме "Армия 2016", что пройдет в сентябре в подмосковной Кубинке.

А теперь информация для тех, кто предпочитает конкретику. Перед нами во всей красе предстанет двигатель для перспективного воздушно-космического самолета, который обладает комбинированной силовой установкой с двумя режимами работы: воздушной - для полета в атмосфере, и ракетной - для ближнего космоса.

Одной из главных особенностей будущего истребителя является возможность выполнять полеты в ближнем космосе на гиперзвуковых скоростях. Конечно, это не только заслуга двигателя, но так же и определенного строения фюзеляжа истребителя, но движение аппарата осуществляется именно с помощью силовой установки самолета, а, значит, главную особенность в виде гиперзвуковой скорости можно записать и на счет двигателя.

На данный момент сообщается, что модель прошла все огневые испытания, и полностью подтвердила свою работоспособность. Об этом лично заявил главнокомандующий РВСН Сергей Каракаев.

Вполне вероятно (и очень хотелось бы надеяться), что в скором времени на Земле появятся гражданские воздушные суда с подобными двигателями - это позволит значительно сократить расход топлива на полет ввиду меньшего сопротивления воздуха и необходимости держать высокую "напругу" в силовой установке. Эра свободных космических полетов и экскурсий уже не за горами, и спасибо за это российским военным инженерам и разработчикам. Благодаря их усилиям, мы способны конкурировать с мировыми державами в космической отрасли, поддерживать воздушную безопасность страны на высшем уровне, и приблизиться на еще один шаг к возможности свободных космических путешествий.

[DimerVladimer]

Цитата: Grenader

Недавно прошла информация о двигателе 6 го поколения(не знаю на сколько правдивая) //warfiles.ru/show-123456-serdce-istrebitelya-shestogo-pokoleniya-gotovo-k-

seriynomu-proizvodstvu.html Пишут , что готов перспективный двигатель, хотя про двигатель для Т-50 пока информации мало, что весьма странно.

Двигатель - это весьма сложная конструкция и его разработка и отработка, занимает вдвое больше времени, чем самолета.
Не даром двигателисты говорят, что самолет - это примитивное устройство, предназначенное для полета двигателя :)

[К-50]

Цитата: Павел1

до 3000С ? Немного ли титан плавится при 1720С

Может они всё таки по Фаренгейту считали? В матрасии температуру в Фаренгейтах меряют.

[azer]

Простите я не военный но у меня вопрос. Смысл создать ПАКФа который еще не принят на вооружение и уже создавать 6 поколение. Потом куда девать весь парк истребителей?

[domokl]

Каждый ишак носит свои уши...Любой самолет выполняет определенные задачи...

[сибиралт]

Браво! Метко сказано.

[Штык]

Цитата: azer

Потом куда девать весь парк истребителей?

Его ещё построить надо А всё остальное - пока просто разговоры.

[Павел1]

Цитата: azer

Потом куда девать весь парк истребителей?

расход техники при военных действиях будет огромным,Россия противостоит практически всему миру...

[dumkopff]

Это военный прикол. Как только в серию поступает новый истребитель (поколение n) сразу же выдать заказ на создание еще более нового (поколение n+1). В 1959 в серию пошел МиГ-21, и тут же стартовали работы по Миг-23, В 1969 пошел в серию МиГ-23 и в том же году был объявлен конкурс на создание ПФИ (появились ЛПФИ и ТПФИ - МиГ-29 и су-27). Так что начало работ по теме истребителя 6 поколения когда еще 5 в серию не пошло это нормально.

[bk316]

Цитата: azer

Смысл создать ПАКФа который еще не принят на вооружение и уже

Знаете сколько поколений процессоров одновременно в разработке у Intel?
Три , еще один производится как основной и один как уходящий - это минимум. Иногда бывает, что производится 4 поколения одновременно. А еще ведутся перспективные разработки с прицелом лет на 10. И затраты всего этого R&D вполне сопоставимы с разработкой нового самолета. Иначе нельзя - отстанешь.

[weksha50]

Цитата: azer

Смысл создать ПАКФа который еще не принят на вооружение и уже создавать 6 поколение. Потом куда девать весь парк истребителей?

Вот буквально минут 15 назад встретилась информация о том, что Индия разорвала с Францией контракт по Рафалям в пользу контракта с Россией именно по ПАК ФА... Часть - приобретут у нас, а затем, на основе его, с нами же будут создавать сто-то свое, собственное...

Пути торговли - неисповедимы...

[андрей юрьевич]

Цитата: azer

Смысл создать ПАКФа который еще не принят на вооружение и уже создавать 6 поколение.

а по вашему как? пытаться сделать сегодня,когда был нужен вчера? задел должен быть.

[vv3]

Самолёт ПАК ФА не является самолётов 5-го поколения.Он не интегрирован не в какую информационную систему, и не обменивается информацией с ней. Более того, попытка создать такие системы провалена. Пока не создадут такие системы вместо ЕСУ ТЗ" Созвездие" и "Андромеда-Д" говорить о 5-м поколении не приходиться.Самолёт 5-го поколениея это ключевое звено информационной системы с определёнными свойствами. Свойства есть ,а звена и системы нет. У нас уже почти есть хорошая платформа для самолёта 5-го поколения. Почти , потому что образец с полным БРЭО только испытываются.О каком 6 поколении идёт речь? Может вместо новой платформы за лет 10 - 15 сделать информационную систему и её звено?...Кстати, большинство проблем у американцев с этим связано...

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: vv3

.Он не интегрирован не в какую информационную систему,

А Вы откуда знаете интегрирован он или нет?

Цитата: vv3

О каком 6 поколении идёт речь?

Аванпроект пока.

[Simpsonian]

Оттуда что у таких поколение истребителя равно номеру версии установленной тула "виндовз".

[vv3]

Если таких систем нет, а вернее есть ,но они не работают.Почитайте , в интернете , про ЕСУ ТЗ " Созвездие" и " Андромеда -Д".Только нужно читать и думать. Справитесь?

[max2215]

то беспилотный истребитель сможет развивать большую скорость, выполнять более сложные маневры в плане перегрузок и даже выходить в космос.

скорее всего космос и станет главным ТВД, таука и техника не шагают а прямо таки мчатся. Вспомните, в 80 годах, помню в журнале ТМ прочли статью об лазерных дисках, так посчитали это за утку. Прошло 35 лет, миг в истории, так уже на маленькую флешку влазит объём информации хорошей библиотеки. Но вот к чему приведет такая скорость прогресса?Ведь если "ружьё выстрелит! в лучшем случае опять в каменном веке окажемся.....

[domokl]

Цитата: max2215

Ведь если "ружьё выстрелит! в лучшем случае опять в каменном веке окажемся.

А вы оптимист...

[stas52]

где-то пол года назад, я уже это читал.

[Nitarius]

Идея очень интересная))
А если все таки немного включить фантазию! и "впендюрить" туда двигатели на "без опорной тяги".. тот что стоит на рукотворных земных НЛО... то такое "Зверье" может получится! Хотя думаю официально его тогда не покажуть!
или вот такие

[Штык]

Цитата: Nitarius

А если все таки немного включить фантазию!

Из моего окна ещё не то увидеть можно!
(кликнуть)

[Nitarius]

Зато в Новосибирске один умный и грамотный сделал на природном Эффекте куда более интересную вещь.... Платформа Гребенникова!
http://bronzovka.ru/glava05_1.html - советую для Чтения))

[Штык]

А тем временем -
18.07.2016 Первая ступень ракеты Falcon 9 совершила успешную вертикальную посадку на космодром. Об этом сообщила компания SpaceX.
Ранее ракета Falcon 9 компании SpaceX стартовала с космодрома во Флориде с кораблем Dragon с грузом для МКС. Старт ракеты состоялся в расчётные 7:45 мск. Стыковка корабля с МКС намечена на 20 июля.
Малыш учится становиться на ножки и не безуспешно ! Что будет завтра?

[Corsair]

Цитата: Штык

Малыш учится становиться на ножки и не безуспешно ! Что будет завтра?

Вопрос в том - стоит ли это того, разве что как развитие посадочного модуля на другие планеты с более низкой гравитацией. Потому как запускать его повторно после таких перегрузок без дотошного обследования невозможно и опасно.

[Штык]

Цитата: Corsair

Вопрос в том - стоит ли это того, разве что как развитие посадочного модуля на другие планеты

Именно! Марс не за горами!

[DimerVladimer]

Цитата: Corsair

опрос в том - стоит ли это того, разве что как развитие посадочного модуля на другие планеты с более низкой гравитацией. Потому как запускать его повторно после таких перегрузок без дотошного обследования невозможно и опасно.

Это стоит затрат на разработку, даже если стоимость многоразового двигателя будет вдвое больше одноразового, плюс замена некоторых "одноразовых частей" в многоразовом двигателе (например сопел или их критических сечений из тугоплавких материалов, источников питания и давления, подшипников ТНА, одноразовых клапанов на ТБ и тп), в общем если затраты на "переборку" движка не превысят 10-20% (или около того) от его начальной стоимости, то тема весьма интересна и выгодна.

[Урфин]

Можно говорить о том, что малыш становится на ножки только после того как успешно стартует ракета с уже использовавшейся ступенью.
А пока это только зачаток... к сожалению, со всеми признаки мертворождения.

[Арон Заави]

По моему пока можно говорить только о формировании концепции шестого поколения. В связи с тем что многие ученые считают, что человечество подршло к четвертой промышленной революции говорить даже выдаче тех.задания еще рано.

[gridasov]

Можно говорить о любых поколениях и от названия суть не изменится .Если разговор идет о 5-7-10 М, то нет даже предпосылок для успеха. Физика процесса на лопатках турбин такова , что уже современные двигатели летают на пределе своих потенциальных возможностей. И отмечу , что перспективные двигатели конструктивно и концептуально такие же. Далее. ни один процессор не способен подвергнуть анализу совокупную обстановку во время полета . Современные процессоры построены на примитивной основе не имеющей ничего общего с математикой . Поэтому такие комплексные процессы могут быть обработаны только процессорами связанными с числовыми аналогами импульса . В общем мечтать не вредно !

[Magic Archer]

Разговоры об этом идут давно.Но никто ещё основных требований к самолёту 6 поколения пока не выдвинул.Вполне ясно что он будет скорее всего беспилотным,что позволит ему делать манёвры непереносимые человеческим организмом.Плюс ко всему не ясно как его вооружать.Реальных систем вооружения для самолёта 6 поколения нет.Ни пушек,ни лазеров ни ракет.В общем одни вопросы,на которые пока нет ответов

[Kunst]

Потому сейчас и начали этим заниматься, вопросов куча, потребуется уйма времени, чтоб решить все вопросы, думаю от 10 лет для облегчённой версии 6-го поколения(5++), до 20 лет для гиперзвуковой версии с ИИ

[Dimon19661]

При создании нового концепта конструкторы планируют придерживаться сильной стороны российских самолетов, а именно высокой маневренности.

Высокая маневренность и гиперзвук-летчика будет проще закрасить,чем собрать.Хоть иногда думайте что пишите.Статья мне напоминает школьные плакаты 70-х с проектами лунных баз.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Dimon19661

Высокая маневренность и гиперзвук-летчика будет проще закрасить,чем собрать.

Так не будет лётчика, будет либо автоматическое управление на основе ИИ, либо дистанционное, пилотируемые истребители 6-го поколения будут, но их будет значительно меньше. Так как человек слабое звено, маневры на гиперзвуковых скоростях ему выдержать трудно, кроме того собираются микроволновые пушки устанавливать на эти истребители, а от облучения сложно будет уберечь лётчика, да и наличие лётчика это лишний груз: системы ручного управления, стекло кабины, ЖК мониторы, система жизнеобеспечения, тяжелое катапультное кресло итд.

[рюрикович]

Ой,да ладно "Ещё 5-е поколение не довели до ума, а уже занимаются 6-м". Если провести сравнение с флотом, то порой уже после закладки на стапеле корабль фактически оказывается устаревшим и в КБ уже вовсю шуршат ватманы при проектировании следующего. И ничего, достраивают ведь!

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: рюрикович

Ой,да ладно "Ещё 5-е поколение не довели до ума, а уже занимаются 6-м".

Так всегда делается, например что касается подлодок то наши начали концепцию субмарин 4-го поколения ещё в начале 80-х прорабатывать.
Так как на НИОКР нужны годы, если сначала довести до у ма истребитель 5-го поколения, а потом начать разрабатывать истребитель 6-го практически с нуля, то по срокам отставание может составить 10 лет.

[Вадим237]

Похоже Т 50 будут закупать в ограниченном количестве в основном будут закупать Су 35 - к четырём сушкам один т 50 - самолётов 120 для ВВС России выпустят и поставки закончатся, а там уже шестое поколение подойдёт. С самолётам пятого поколения мы опоздали лет на 20ать и руководство ВВС это понимают и пытаются сократить разрыв, путём заказа на разработку шестого поколения истребителей.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Вадим237

поколения мы опоздали лет на 20ать

Куда опоздали? США вон только F-35 собираются выпускать, Китайцы свой тоже только испытывают, Японцы проводят испытания.

[Вадим237]

"Куда опоздали? США вон только F-35 собираются выпускать". Ну правильно - F 35 уже серийно выпускается, но перед ним уже выпущен F 22 - шестнадцать лет назад, а у нас на вооружении до сих пор нет, ни одного самолёта пятого поколения - эпопея о принятии на вооружение Т 50 продлится до 2020 года, так как двигатель второго этапа только доделывают, а затем ещё будут испытывать и доводить сам самолёт с новыми двигателями, самолёт шестого поколения может появиться в США, уже через 10 лет- новые технологии, системы проектирования намного ускорят его создание. И наши ВВС стоят перед выбором - либо в массовом порядке покупать Т 50 за несколько миллиардов рублей за штуку, либо ограничится партией новых самолётов и массово покупать Су 35, ожидая шестое поколение - которое уже не за горами - три разных тяжёлых истребителя на вооружении ВВС, России не потянет.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Вадим237

Ну правильно - F 35 уже серийно выпускается,

Мелкосерийное производство пока. США в конце 80-х к примеру по 80 F-16 в год производили. Вот это крупносерийное.

Цитата: Вадим237

F 22 - шестнадцать лет назад, а у нас на вооружении до сих пор нет,

США тоже медленными темпами производили F-22, за почти 10 лет всего 187 произвели.
Напомню что у США около 1000 F-16, 200 F-15C и 200 F-15E, так же 750 Хорнетов и Суперхорнетов.

Цитата: Вадим237

И наши ВВС стоят перед выбором - либо в массовом порядке покупать Т 50 за несколько миллиардов рублей за штуку, либо ограничится партией новых самолётов и массово покупать Су 35, ожидая шестое поколение - которое уже не за горами - три разных тяжёлых истребителя на вооружении ВВС, России не потянет.

Когда начнут массово производить Т-50, скорее всего будут использовать производственные мощности что сейчас производят Су-35С, Су-30СМ.

[voyaka uh]

- F 35 уже серийно выпускается,
Мелкосерийное производство пока."//////

Крупносерийное - с 2019.
К концу 2020 будет выпущено 600 самолетов.
450 для Штатов. 150 для союзников.

[ver_]

6 поколение - платформа -человеку там неча делать..

[Вадим237]

Обещают пилотируемый и беспилотный вариант.

[Толстый]

Цитата: рюрикович

Ой,да ладно "Ещё 5-е поколение не довели до ума, а уже занимаются 6-м". Если провести сравнение с флотом, то порой уже после закладки на стапеле корабль фактически оказывается устаревшим и в КБ уже вовсю шуршат ватманы при проектировании следующего. И ничего, достраивают ведь!

Корабль от того и устаревает на стапеле, что в КБ до сих пор "шуршат ватманы", стучат счеты, поскрипывают кульманы и бегунки логарифмических линеек

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Толстый

Корабль от того и устаревает на стапеле, что в КБ до сих пор "шуршат ватманы", стучат счеты, поскрипывают кульманы и бегунки логарифмических линеек

Поэтому нужно подсериями строить военные корабли и подлодки.

[lotar]

Смотрел одну из военных передач,где военных эксперт рассказывал о сроках создания последующих поколений оружия.С его слов,выходит,что,как только появляется боевая система нового поколения в войсках для её доводки с последующим принятием на вооружение.Так сразу же ученые и инженеры берутся за создание макетов прообразов будущих поколений боевой техники.Там целая поэтапная работа,которая не останавливается ни на секунду,так как при остановке одного из этапов,мы даём шансы на успех в противостоянии нашему потенциальному противнику.

[Nix1986]

Не буду очередной раз стебаться про палубную версию этого пепелаца для звездного крейсера энтерпрайз и ездящие электрички без обыкновенного кондера... К вопросу о стаях истрибителей в статье, я боюсь представить стоимость сего чуда, так что думаю если он и будет создан, то ему уготована роль как у раптора - заставки на рабочий стол, участника авиапарадов и выпусков Дискавери, ну а реально работать будут подшаманенные старички поколения 3-4+ как у США - A10, F15, F16. Пока нету технологий, делающих гиперзвук и эффективным и дешевым 6 поколение это блажь.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Nix1986

К вопросу о стаях истрибителей в статье, я боюсь представить стоимость сего чуда,

Ну у нас тоже планируется концепция "стаи", большинство будут беспилотными истребителями и 1-2 с пилотами. Говорят что беспилотные будут дешевле стоить чем пилотируемые.

[Nix1986]

Что есть на данный момент, есть раптор, по цене золота за свой вес. Ну предположим будет беспилотная версия, минус стоимость интерфейсы управления пилотом и системы жизнеобеспечения, плюс приборы для управления дистанционно, дешевле будет, но ненамного. А теперь психологический момент, кто отдаст в дистанционное управление средство стоимостью под 200млн$, у которого есть высокий риск перехвата управления?! Будет как и пилотный просто демонстрационным стендом технологий.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Nix1986

дистанционное управление средство стоимостью под 200млн$,

Возможно будет автоматическое управление, а не дистанционное.

[Nix1986]

Технически возможно, некая нейронная сеть с обучением сигнатур целей противника. Правда есть одно но, сейчас такая сеть потребует либо если она будет автономно на самолете работать охренительного железа по весу, самолет не вытянет, либо также управление с земли по каналу, но не пилотом, а той же сетью. Но это явно не 2030, как минимум 2035.

[inkass_98]

Про массу самолета: SR-71 весил 78 тонн, скорость развивал около 3,3 М, так что определенный задел уже давно наработан. Есть еще МиГ-31 со скоростью порядка 3000 км/ч. Его масса тоже далека от заявленных 150-230 тонн.
Ну а о М-50 вообще говорить не приходится - он так и не вышел на заданные параметры по причине отсутствия подходящих двигателей.
Ну и далее: "Валькирия", Т-4, М-50 - стратегические бомбардировщики по своему предназначению, сравнивать их с истребителями некорректно.

[ССИ]

Вы подумайте, какое отношение имеет Михеев (КРЭТ) к проектированию самолетов??? Концерн радиоэлектронных технологий... Михеев и еще один деятель-двигателист(недавно была статья с его участием) несут бредятину со следующим смыслом - дайте денег, а мы такое напроектируем.... Вы вдумайтесь - стая самолетов хрен знает какого поколения, с хрен знает какой скоростью, выпускает другую стаю, но уже ракет, которые сами выбирают цели и т.д. Зачем тогда генералы и маршалы??? Зачем пилотируемая версия этих шестипоколенников??? Михеев, сидя у себя в кабинете и глядя в экран ноутбука все сделает сам. Всех уничтожит и победит....

[silver_roman]

Сергей,

Цитата: ССИ

есут бредятину со следующим смыслом - дайте денег, а мы такое напроектируем

Скорее дайте денег.а мы вам сочинение на тему самолета 648 поколения напишем.

Я так понимаю, что в полку рогозина и бондарева пополнение.
Теперь там и михеев сидит.

Просто глаза от статьи болят: 23-25 год - первый полет. Не, может планер нарисуют, полетит с двигателями 4 поколения,т.к. к этим годам не факт, что допилят 5-ое поколение движков.

Короче в топку.

[bk316]

Цитата: ССИ

Вы подумайте, какое отношение имеет Михеев (КРЭТ) к проектированию самолетов?

Тут у Вас одно лишнее слово: КРЭТ.
Потому что КРЭТ, то конечно отношение имеет, а вот Михеев никакого.

Сами наверняка знаете, что такое советник - обычно такие должности дают, когда за штат выводят, что бы не обидно было.
А тут еще не просто советник а советник Насенкова (думаю тайны не открою). А Насенков тоже никакого отношения к проектированию чего-либо не имеет, у него вообще технического образования нет, он экономист-маркетолог. Я их на МАКСЕ слушал - плакал.

Так что можно писать хоть о самолете 222 поколения, хоть о нейтронных бластерах.

[ССИ]

Цитата: bk316

советник Насенкова (думаю тайны не открою

Не откроете, я с этими деятелями по работе сталкивался...

[guzik007]

По мне,так очередной высер от очередного "бюджетного дояра". Обещай все что угодно,авось проканает и деньжат подкинут сверху в силу некомпетентности.
Еще на слуху супер фильтры для воды,кои обогатили бы и излечили всю Россию.
Продвигал идею "министр похорон",ежели мне память не изменяет. И бабла срубил немало.

[павлентий]

Коллеги, у меня высшее авиационное образование, я вам скажу честно - это лажа. Какое шестое поколение? Не мы, не америкосы со своим Ф-35 не приблизились еще к пятому, тем более, что критерии эти очень условны...Поэтому слушать товарища Михеева нужно осторожно))

[Вадим237]

А чем Вам F 22 не пятое поколение - он в серии и уже давно летает.

[saturn.mmm]

Цитата: Вадим237

А чем Вам F 22 не пятое поколение - он в серии и уже давно летает.

Смешно будет выглядеть если и к 6 поколению прилепят ПТБ.

[Вадим237]

Дополнительные топливные баки будут всегда и у всех поколений истребителей, которые будут использовать углеводородное топливо - так что у шестого поколения, они тоже будут.

[DimerVladimer]

Цитата: павлентий

Коллеги, у меня высшее авиационное образование, я вам скажу честно - это лажа. Какое шестое поколение? Не мы, не америкосы со своим Ф-35 не приблизились еще к пятому, тем более, что критерии эти очень условны...Поэтому слушать товарища Михеева нужно осторожно))

Аналогично.
Каждое последующее поколение двигателей, все более теплонапряженнее предыдущего и отработка занимает ДЕСЯТИЛЕТИЯ.
Сделать планер и оборудование в него - возможно, только ЭТО не полетит без соответствующего двигателя.

[Вадим237]

Сейчас с созданием двигателей стало проще, уже появились инженерные САПР которые позволяют на компьютерной модели, отрабатывать всевозможные нагрузки, причём максимально приближённых к реальным воздействиям - это значительно удешевляет и упрощает процесс создания агрегатов.

[berezin1987]

Вопрос не столько в конструкции двигателей, сколько в конструкционных материалах. Можно спроектировать замечательный движок с отличной тягой и показателями экономичности, но его производство будет невозможно при текущем уровне технологий. Лучшие двигатели сегодня имеют тягу 15-18 т. и позволяют развивать скорость около 3000 км/ч (Миг-31), но для достижения скоростей в районе 5М потребуется многократно большая тяга или выход самолета на огромную высоту.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: berezin1987

Вопрос не столько в конструкции двигателей, сколько в конструкционных материалах.

Кстати что касается конструкционных материалов, говорят что композитные материалы прочнее металла и в несколько раз легче поэтому их и используют в пассажирских самолётах, но пассажирские самолёты летают на дозвуковых скоростях и не испытывают нагрева. Истребители же летают на скоростях 2-2,5 маха и поверхности испытывают нагрев. Как физические свойства композитных материалов изменяются при нагреве?

[Вадим237]

Эту проблему уже решили - создали комбинированный двигатель, взлёт, разгон до 2000 - на реактивном, а после переход на ГПВРД скорость в плоть до 17 махов.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Вадим237

взлёт, разгон до 2000 - на реактивном, а после переход на ГПВРД скорость в плоть до 17 махов.

Интересно какой расход топлива на 17 махах? И насколько хватит топлива? В статье про истребитель 6-го поколения говорилось, что беспилотный вариант сможет чуть ли не сутками патрулировать воздушное пространство. Интересно это с дозаправками или без?

[Вадим237]

Расход топлива зависит от массы аппарата, тяги двигателя, конструкции двигателя и состава топлива, а также конструкции планера.

[Да-ну-на]

Цитата: Вадим237

Эту проблему уже решили - создали комбинированный двигатель, взлёт, разгон до 2000 - на реактивном, а после переход на ГПВРД скорость в плоть до 17 махов.

Решили? Кто и где? Где можно посмотреть на полёт в 17Махов?:)

[Вадим237]

Создали двигатель скоростной предел которого 17 махов, а на данный момент реальный полёт на такой скорости совершил экспериментальный планирующий боевой блок HTV 2 - скорость 28 махов.

[демотиватор]

Цитата: павлентий

Коллеги, у меня высшее авиационное образование, я вам скажу честно - это лажа. Какое шестое поколение?

Согласен, хоть я и не авиатор. Признаться, автор статьи редкостный романтик, да. Мечтатель, оторвавшийся от российских реалий.

[chunga-changa]

Не очень понятно зачем делать пилотируемую версию. Дронами проще и эффективнее управлять с земли-корабля-самолёта АВАКС.

[DimerVladimer]

Против АВАКСа есть дальнобойные ракеты и все наземные войска РЭБ.
Их еще в ГСВГ давил батальон РЭБ - приоритетная цель!

[Да-ну-на]

Цитата: DimerVladimer

Против АВАКСа есть дальнобойные ракеты и все наземные войска РЭБ

АВАКС летает на удалении в 600км, какими ракетами Вы собрались его аттаковать и как Вы к нему вообще на дальность пуска ракеты подойдёте, когда между АВАКСом и Вами будет кишить перехватчиками? И при чём вообще наземная ПВО?

[Лт. запаса ВВС]

В прошлом году стала поступать информация о том, какой видят машину американские военные.. Начальник военно-морских операций Джонатан Гринет заявил, что скорость и скрытность самолета не являются приоритетными. Упор сделан на дальность обнаружения целей и нанесение ударов с больших дистанций. Возможно, истребитель оснастят лазерным или электромагнитным оружием. Но здесь та же проблема, что и у российских разработчиков: энергетическая установка.

Интересно получается, мы разрабатываем истребитель 6-го поколения с упором на скорость и малозаметность, не давно была статья по концепцию 6-го поколения, в ней сообщалось что будут дальше развивать малозаметность и наращивать скорость.

[arkadiyssk]

Просто в статье намешано куча постороннего. Конкретно заявление американцев о том, что они будут налегать на малозаметность и скрытность в ущерб скорости - это было сказано вообще не о истребителях, а о перспективном бомбардировщике, но автору статьи плевать - бумага терпит.

[Mytholog]

можно сделать вывод о том, что наши и американские самолеты нового поколения будут сильно различаться.

По всем признакам, янки будут упирать на новые принципы оружия.
По дальности ракет - они подотстали и не больно-то стремятся догонять.
Что-то задумали недоброе :)

[Вадим237]

Скорее так и будет выглядеть истребитель шестого поколения, как его представляют конструкторы фирмы Боинг

[К-50]

Двигатели!!!!
если не будет нужного мотора, то и про остальное можно не говорить ибо толкать будет нечему. А про двигатели пока ничего не слышно, одни "хотелки"

[Вадим237]

Двигатель уже сделан.

[К-50]

Цитата: Вадим237

Двигатель уже сделан.

Где? Какие параметры при каких режимах показывает? Мощность? Расход топлива? Вес? Габариты?
Если всё это не озвучено, то это просто ХОТЕЛКИ!!!!
Нет ещё двигателя!!!!

[Вадим237]

Фотографию двигателя на испытательном стенде смотрите выше.

[Вадим237]

А КРЭТ приступил к созданию фотонного РЛС, для нового истребителя.

[ghby]

Цитата: ССИ

стая самолетов хрен знает какого поколения, с хрен знает какой скоростью, выпускает другую стаю, но уже ракет, которые сами выбирают цели и т.д.

По моему это еще "Граниты" умели делать.

[cucun]

Инфа достаточно точная, ОКБ "Сухой" уже более двух лет проектирует 6 поколение.
Движок УЖЕ прошел огневые испытания...

[ССИ]

Цитата: cucun

Инфа достаточно точная, ОКБ "Сухой" уже более двух лет проектирует 6 поколение.
Движок УЖЕ прошел огневые испытания...

Простите, а какое отношение имеет Сухой к моторам???

[berezin1987]

Еще не готов серийный двигатель второго этапа для ПАК ФА, а нам расказывают про шестое поколение. В лучшем случае показанный образец использует отдельные элементы перспективного двигателя. Но работы идут, что очень радует.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: berezin1987

Еще не готов серийный двигатель второго этапа для ПАК ФА, а нам расказывают про шестое поколение.

А что плохого в существующем двигателе? Да у него меньшая тяга чем у разрабатываемого Тип-30, но он способен развивать сверхзвуковую бесфорсажную крейсерскую скорость, имеет электронную систему управления двигателем и плазменную систему зажигания.

[Skubudu]

В настоящее время не существует полимеров которые выдержат нагрев при скорости в атмосфере более 2.5Мах. А то Т-50 и Ф-22 летали бы 3000км/ч +
По этому полноценного 6-го поколения не будет. Возможно быстрее появится какой нибудь орбитальный самолет.

[Вадим237]

И когда это истребители из пластмассы делали? А материалов для скоростей 3000+ полно, начиная от титана - температура плавления 1668 градусов, заканчивая карбидом тантала - температура плавления 3880 градусов и углеродным волокном.

[Да-ну-на]

Цитата: Вадим237

И когда это истребители из пластмассы делали?

А Вы посмотрите на обшивку того же Ф-22, или Б2 и тд.

[Вадим237]

"А Вы посмотрите на обшивку того же Ф-22, или Б2 и тд" - Там корпус сделан из компазиционных материалов.

[DimerVladimer]

..."Отказавшись от сверхманевренности и скорости в пользу скрытности, американцы тем самым получили далеко не самые лучшие самолеты. Зато дорогие. А теперь еще и малозаметность будет принесена в жертву. Возможно, как раз маневренность и скорость выйдут на первый план."...

А что автор такой известный ученый-аналитик, что предсказал крах программ разработки самолетов 5-го поколения?
Разрабатывавшихся сотнями ученых и тысячами инженеров?
Не много на себя берете, не имея данных по эксплуатации и боевому применению?

Ваша аргументация как у деда - пашущего на кобыле, глядящего трактор на соседнем поле и ворчащего, что "шайтан-арба" только землю портит и урожая ну никак не будет...

Дождитесь "урожая".

[bandabas]

"С одной стороны, говорить об истребителе 6 поколения, когда еще не доведен до ума истребитель 5-го, странновато." Не понял смысл статьи. Ни о чем.

[Вадим237]

А то, что скорее всего, пятое поколение у нас продинамят и перейдут к шестому.

[sa-ag]

Неужели проект "Аякс" из 90-х на свет божий потянули?

[Вадим237]

Нет, наверное потянули М 19 и Ту 2000.

[Вечно так]

В прошлом году стала поступать информация о том, какой видят машину американские военные.. Начальник военно-морских операций Джонатан Гринет заявил, что скорость и скрытность самолета не являются приоритетными. Упор сделан на дальность обнаружения целей и нанесение ударов с больших дистанций.

ну кто бы сомневался, что главным приоритетом американцев, будет экономия памперсов. ведь всем известно, что нет бесстрашнее вояки, чем сидящий на диване перед клавиатурой.

[Андрей77]

Почему американцы отказались от идеи F-14A/D? Великолепный же планер, способный нести тяжелые ракеты...

[Вадим237]

Потому как с шестью ракетами весил более 33 тонн.

[Андрей77]

Можно взять 4. Слабый аргумент. Сдается мне, что F-18 тупо кто-то пропихнул. Бизнес.

[фа2998]

Цитата: Павел1

до 3000С ? Немного ли титан плавится при 1720С .Из вольфрама ,что ли эта валькирия была сделана?

Я так думаю третий "0" после "3" обозначает ГРАДУС.Нет в клавиатуре маленького кружочка,приходиться писать" градус Цельсия".А за шестое поколения давайте пока не говорить-ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ С ПЯТЫМ!У нас еще не один авиационный полк,ни эскадрильи нет на вооружении.Только испытания и ожидание перспективного движка на Т-50.Вот поставим на службу,освоим летным составом и лет через 10 будем думать,чем его менять.

[Вадим237]

Скорее через десять лет менять будем Су 30 и Су 27СМ на шестое поколение. А Т 50 выпустят малой серией.

[Штурман Басов]

Цитата: Павел1

что это за самолёт 6пок. если двигатель будет старый? Чепуха какая то.

Да вообще как так-то: новые самолеты — и с крыльями? Чепуха какая-то, старье все.

[мордвин 3]

Цитата: Штурман Басов

Цитата: Павел1

что это за самолёт 6пок. если двигатель будет старый? Чепуха какая то.

Да вообще как так-то: новые самолеты — и с крыльями? Чепуха какая-то, старье все.

А новьё есть? Ну и рожа у Вас, штурман Басов.

[Штурман Басов]

Цитата: Nix1986

кто отдаст в дистанционное управление средство стоимостью под 200млн$, у которого есть высокий риск перехвата управления?

Дададад, военным отправят электронное письмо с вложением фоткиспляжа.zip.exe, и все, управление перехвачено! Можно еще страницу вконтактика командования ВВС или авиабазы взломать бесплатно без СМС. Серьезно, ты вообще можешь привести хоть один пример перехвата управления (не РЭП) военным объектом?

[Андрей77]

Сайт Пентагона ломали и не раз. Всего-лишь сайт? Да. История со Сноуденом (который даже не военный)показывает, что и это уже прилично.

[Штурман Басов]

Цитата: мордвин 3

Ну и рожа у Вас, штурман Басов.

А у тебя и такой нет

[мордвин 3]

Цитата: Штурман Басов

А у тебя и такой нет

А мне такую и не надо. Я и своей доволен, хе-хе.

[certero]

Цитата: Nix1986

. К вопросу о стаях истрибителей в статье, я боюсь представить стоимость сего чуда,

ИстрИбители, скорее всего, вообще не появятся:) Зато ударные беспилотники обязательно будут. Стаей они взаимодействуют или эскадрильей - без разницы. Важно, что человек там точно не нужен и именно за счет отсутствия живого летчика стоимость этих машин будет значительно ниже.

[Андрей77]

1 живой летчик собьет под сотню БПЛА. Опытный летчик, а не птенец с училища. Плюс он может вести не только бой, но и разведку боем.

[voyaka uh]

"1 живой летчик собьет под сотню БПЛА."////

Ни одного. Проводили уже такую симуляцию.
Опытнейший военный летчик не смог одержать ни одной победы,
ни в одном типе боев против истребителя-беспилотника. С теми
же тех. характеристиками, как у управляемого.

[avia1991]

Цитата: Андрей77

1 живой летчик собьет под сотню БПЛА.

!..
Простите, Вы не летчик, однозначно.
БПЛА, управляемый оператором с земли - да, может, при условии, что лететь будет "медленно" Но здесь речь идет о роботизированном комплексе, "наученном" всем возможным приемам ведения воздушного боя, с перегрузками при маневрировании, недостижимыми для человека.
Хотите посоревноваться в скорости реакции с боевым роботом?

[Dekabrev]

Это все предварительные проработки. Помнится в каком-то выпуске журнала "Авиастроение" 80-х были эскизы перспективных самолётов. Что я Вам скажу? Совершенно не похоже на то что сейчас летает. Так что все эти разговоры про 6-е поколение из той же оперы.
Может то, а может это, а может быть корова, а может бегемот, а может это дворник был, он шёл по сельской местности за новою метлой...
А вот то что в итоге всех этих шатаний новые истребители у американцев и у русских получатся очень похожими - это наверняка. Потому, что аппараты для одних и тех же задач, с подобными возможностями.

[Dekabrev]

И Т-4 и М-50 у автора гиперзвуковые...

[Бывший комбат]

Типичный прием балабола (пустозвона) - не сделав толком одно дело начинает рассказывать байки про "еще лучшее" ... А в конце ни того ни другого ... Яркий пример балабольства проект "Булава". Уже и на вооружение приняли, а она как не летала так и не летает ... А Соломонов уже взялся за разработку "глобальной системы обеспечения пусков стратегических ракет". Можно только поздравить Россию с будущими "успехами" в этой области. А что разоружение так разоружение ....

[avia1991]

О типе двигателя ничего не сообщается. Скорее всего, турбореактивный.

Александр, давайте только не будем вот таких заявлений делать, раз уж речь идет о гиперзвуковых скоростях! ТРД не способен обеспечить полет на гиперзвуке, поскольку не обладает нужной пропускной способностью: на 4-5 М это будет непрерывный помпаж!.. при условии, что каким-то чудом самолет с ТРД достигнет такой скорости
По этой же причине - ограничение по техническим возможностям - некорректно писать о Т-4 и М-50, как "гиперзвуковых машинах".
А в целом - интересно! Спасибо. Хотелось бы увидеть эту технику в реальном воплощении..