«Железный Феликс»: человек, который спас страну от хаоса и анархии

«Железный Феликс»: человек, который спас страну от хаоса и анархии 90 лет назад, 20 июля 1926 года, ушёл из жизни легендарный создатель советских органов безопасности и разведки, нарком путей сообщения СССР и председатель ВСНХ Феликс Эдмундович Дзержинский. «Железный Феликс» ассоциируется главным образом с «красным террором» и должностью руководителя ВЧК, однако он также внёс большой вклад в борьбу с беспризорностью, в развитие спорта в СССР. Как председатель Совета Народного хозяйства (ВСНХ), он был одним из основателей программы по быстрому восстановлению и развитию народного хозяйства страны. Программа Дзержинского в области хозяйства, по сути, стала основой индустриализации Советского Союза.

Феликс Дзержинский родился 30 августа (11 сентября) 1877 года в имении Дзержиново Ошмянского уезда Виленской губернии в польской мелкопоместной и многодетной дворянской семье. Образование получил в гимназии (курса не окончил). Юный Феликс воспитывался, как и многие поляки, в ненависти к России. В 1922 году, когда Дзержинский был уже одним из руководителей Советской России, он так писал о своих детских патриотических чувствах: «Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей». Также Феликс был ревностным католиком и даже хотел вступить в орден иезуитов. Однако, когда в 16 лет он стал готовиться к карьере католического священнослужителя, его отговорили. Переубедила его мать и, как ни странно, близкий к семье ксендз.

Дзержинский тогда разуверился в боге: «Я вдруг понял, что Бога нет», — отметил он позже в своем дневнике. Однако он нашел другую веру. Феликс стал поклонником немецкой социал-демократической партии. В дальнейшем Феликс стали образцовым революционером с типичной биографией. В 1895 г. вступил в Литовскую социал-демократическую организацию, в 1900 г. — в Социал-демократию Королевства Польши и Литвы (СДКПиЛ). Вел партийно-подрывную работу в Вильно, городах Царства Польского, в Петербурге. С 1906 года представитель СДКПиЛ в ЦК РСДРП. В 1906-1912 гг. был членом ЦК РСДРП(б). Неоднократно был арестован, дважды бежал, несколько раз освобождался по амнистии. Все последние годы перед революцией 1917 г. провёл в заключении. Так, в апреле 1914 года приговорён к 3 годам каторжных работ; отбывал их в Орловском централе. Дополнительно приговорён в 1916 году ещё к 6 годам каторги, отбывал её в Бутырской тюрьме в Москве, откуда был освобождён 1 марта 1917 года после Февральской революции. «Железный Феликс» провел в общей сложности на каторге и в ссылке 11 лет своей жизни.


С августа 1917 г. — член ЦК и секретариата большевистской партии. В октябре 1917 — член Петроградского военно-революционного комитета, участник знаменитого заседания ЦК партии большевиков, где было принято решение о вооруженном восстании. В дни Октябрьской революции в Петрограде отвечал за охрану штаба большевиков Смольного, руководил взятием Главного почтамта и телеграфа. Являлся наркомом обороны с 17 июня по 31 августа. С ноября 1917 член коллегии НКВД РСФСР.

По предложению Ленина 7 (20) декабря 1917 был назначен председателем Всероссийской Чрезвычайной Комиссии (ВЧК) при СНК РСФСР по борьбе с контрреволюцией и саботажем. ВЧК и ее местные органы получили широчайшие полномочия, вплоть до вынесения смертных приговоров. ВЧК использовало, как и схожие органы безопасности в других странах, различные методы: от сравнительно мягких — временная изоляция, высылка инакомыслящих за рубеж и т. д., до весьма жестких — казни заложников, «красный террор» по классовому принципу, создание первых концлагерей. Фраза Феликса о том, что «чекистом может быть человек с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками» впоследствии стала легендарной.

При этом в личной жизни был аскетически скромным и чрезвычайно трудолюбивым человеком, полностью погружавшимся в порученное партией дело. Как вспоминал М. И. Лацис, Дзержинский «не довольствуется только руководством. Он сам жаждет действовать. И мы нередко видели, как он сам допрашивает обвиняемого и роется в изобличительных материалах. Его настолько захватывает дело, что он просиживает ночи в помещении ВЧК. Ему некогда сходить домой. Он спит тут же, в кабинете за ширмой. Он и столуется тут же, курьер приносит ему еду, какой питаются все сотрудники ВЧК». Вячеслав Менжинский писал: «Организатор ВЧК, в первое бурное время, когда не было ни опыта… ни людей, сам ходивший на обыски и аресты, лично изучавший все детали чекистского дела, столь трудного для старого революционера довоенной выделки, сросшийся с ЧК, которая стала его воплощением, Дзержинский был самым строгим критиком своего детища».

В 1918 г. Дзержинский поддержал Троцкого и «левых коммунистов», выступив против позиции Ленина на заключение Брестского мира, считая его капитулянтским. С марта 1919 г. одновременно возглавлял НКВД РСФСР, с августа того же года — Особый отдел ВЧК (военную контрразведку), а с ноября 1920 г. — и службу охраны границ. С октября 1919 г. — председатель Военного совета войск военизированной охраны (ВОХР), с ноября 1920 г. — войск ВНУС (внутренней службы). Таким образом, он сконцентрировал в руках основные спецслужбы.

Во время советско-польской войны и наступления Красной Армии на Варшаву (1920 г.) — председатель Польского бюро ЦК РКП(б) и член Временного ревкома Польши. В августе-сентябре 1920 г. член Реввоенсовета Западного фронта. Неоднократно направлялся на различные фронты Гражданской войны, где руководил борьбой с бандитизмом, восстанавливал дисциплину в войсках. С 1921 г. одновременно с основной чекистской работой возглавил комиссию по улучшению жизни детей; руководил ликвидацией детской беспризорности.

В отличие от части большевиков, Дзержинский сразу поддержал новую экономическую политику, выступал за развитие рыночных отношений. При этом полностью солидаризовался с курсом Ленина в политической сфере, направленным на уничтожение любого инакомыслия и сохранение монополии большевиков на власть. В дни Кронштадтского восстания считал, что его участники действуют по заданию иностранных разведок и требовал его беспощадного подавления. В 1922 г. заявил: «Закончилась война, теперь нам нужно особенно зорко присматриваться к антисоветским течениям и группировкам, сокрушить внутреннюю контрреволюцию, раскрыть все заговоры низверженных помещиков, капиталистов и их прихвостней». В том же году, когда ГПУ было лишено права выносить смертные приговоры и отправлять политических заключенных в ссылку, добился создания при НКВД особого совещания (председателем стал Дзержинский) с правом ссылать контрреволюционеров. Таким образом, Дзержинский стал одним из организаторов высылки в 1922 г. за рубеж деятелей отечественной науки и культуры, репрессий против священнослужителей. Категорически выступал против попыток ряда либерально настроенных большевиков передать органы государственной безопасности в ведение Наркомата юстиции РСФСР.

В феврале 1922 г. в связи с ликвидацией ВЧК стал председателем новой организации — Главного политического управления (ГПУ) при НКВД РСФСР. Одновременно стал наркомом путей сообщения. С сентября 1923 г. председатель ОГПУ при СНК СССР. Неоднократно избирался членом Оргбюро ЦК РКП(б).

С 1922 являлся сторонником Сталина в его борьбе Троцким. Лев Троцкий по этому поводу отметил: «В 1921-м или, может быть, в 1922-м Дзержинский, крайне самолюбивый, жаловался мне с нотой покорности к судьбе в голосе, что Ленин не считает его политической фигурой. «Он не считает меня организатором, государственным человеком», — настаивал Дзержинский. Ленин был не в восторге от работы Дзержинского на посту наркома путей сообщения. Дзержинский действительно не был организатором в широком смысле слова. Он привязывал к себе сотрудников, организовывал их своей личностью, но не своим методом… В 1922 Орджоникидзе и Дзержинский чувствовали себя неудовлетворенными и в значительной степени обиженными. Сталин немедленно подобрал обоих».

После смерти Ленина (январь 1924 г.) был назначен во главе комиссии ЦИК СССР по организации похорон. Дзержинский настоял, вопреки возражениям вдовы покойного Крупской, на бальзамировании тела умершего. Под его руководством в кратчайшие сроки был построен мавзолей, ставший одним из главных символов советской цивилизации. С февраля 1924 г., не оставляя поста председателя ОГПУ, возглавил Всероссийский Совет Народного Хозяйства (ВСНХ) СССР, под его контроль находилось практически все народное хозяйство страны. На посту председателя ВСНХ привлек к его работе опытных специалистов с дореволюционным образованием, продолжал линию поддержки рыночных реформ, допущения свободных цен, прекращения давления на крестьянство. Это вызвало глубокий конфликт с лидерами оппозиции Зиновьевым и Каменевым.

Суть спора была о путях и методах индустриализации, том, как превратить огромную аграрную, крестьянскую страну, только-только закончившую восстанавливать экономику после тяжелых лет Первой мировой войны, Гражданской войны и интервенции Антанты, в страну промышленную, высокоразвитую. Разумным личностям было очевидно, что завоевания Октября, социалистический строй можно сохранить лишь при условии создания высокоразвитой индустрии.

«Левая оппозиция» настаивала: для индустриализации необходимо обобрать «мужика», обобрать до последней нитки, до последней копейки. Мол, только это позволит изыскать необходимые средства для развития тяжелой индустрии. В реальности такая позиция означала разрыв крестьянства с рабочим классом, что в стране — по преимуществу все еще крестьянской — грозило новой крестьянской войной и поражением революции (в условиях внешнего враждебного окружения). Поэтому Дзержинский выступил с резкой критикой такой позиции: «Если послушать вас… то… как будто тут нет союза рабочих и крестьян, вы не видите этого союза, как основу Советской власти, при диктатуре пролетариата, который сознательно ведет страну к определенной цели, к социализму… Этот совершенно ошибочный политический уклон может быть и для нашей промышленности и для всей Советской власти убийственным».

20 июля 1926 года на пленуме ЦК, посвящённом состоянию экономики СССР, Дзержинский произнёс двухчасовой доклад, во время которого выглядел больным. В нём он снова подверг резкой критике представителей оппозиции, Пятакова, которого он назвал «самым крупным дезорганизатором промышленности», и Льва Каменева, которого обвинил в том, что тот не работает, а занимается политиканством. Из-за нервного срыва ему стало плохо. В тот же день он скончался от сердечного приступа.

Позднее был создан миф о том, что Сталин виновен в смерти Дзержинского. Однако к смерти Дзержинского Сталин не имел никакого отношения. Напротив, он, судя по всему, подозревал неладное и потребовал от врачей, которым доверял, провести тщательное вскрытие и исследование причин смерти. Существует версия, что Дзержинский, как и Фрунзе, был устранен т. н. «троцкистами» как одна из фигур, которая поддерживала Сталина.

Дзержинский был крупной фигурой не только как «чекист № 1», но и глава всего народного хозяйства. Под его руководством была вся промышленность, которая находилась в стадии восстановления. На пост председателя Совета народного хозяйства его рекомендовал лично Сталин, с которым у Дзержинского были очень даже неплохие как личные, так и деловые отношения. Дзержинский был удобен для Сталина не только тем, что поддерживал его политику, но и тем, что был сторонником быстрого восстановления и развития хозяйства и хорошо разбирался в хозяйственных вопросах.

Дзержинский разработал очень перспективную «локомотивную» программу, суть которой заключалась в немедленном развертывании паровозостроения в СССР (то есть машиностроения). По обоснованному мнению Железного Феликса, программа позволяла полностью загрузить паровозостроительные заводы, что в свою очередь резко подтягивало за собой другие, смежные отрасли. В частности, паровозостроение требует опережающего развития металлургии. А на базе интенсивного роста металлургической промышленности появляется возможность резко интенсифицировать металлообрабатывающую промышленность, а соответственно насытить рынок металлоизделиями, обеспечить доходность государственной промышленности, обзавестись оборотными средствами для восстановления и развития промышленности. Таким образом, Дзержинский планировал сделать паровоз «локомотивом» советского экономического роста. Сталин, который также отлично разбирался в экономике, безоговорочно поддержал этот план.

Понятно, что против планов восстановления хозяйства России тут же выступили троцкисты. Прежде всего впоследствии расстрелянный нарком финансов Г. Я. Сокольников (Бриллиант). Он настаивал не только на резком сокращении финансирования программы развития промышленности, которую выдвинул Дзержинский, но и на сохранении за наркоматом финансов функции распределения всех отпущенных для промышленности средств. Как мы, видим, троцкист Сокольников по своим взглядам практически неотличим от нынешних российских либералов, которые душат хозяйство, науку и образование страны «оптимизацией» (сокращением расходов).

В ответ на это Дзержинский предложил программу радикальных преобразований в системе управления металлургической промышленности, суть которой сводилась к концентрации и централизации управления. В этой же программе содержался пункт с идеей единого промышленного бюджета. Изобретение очень простое, но столь же и очень эффективное. Государственная промышленность часть полученной прибыли сдаёт государству. Наркомат финансов проектирует государственный бюджет, в котором есть строка финансирования промышленности в целом. Но вот распределение финансирования промышленности осуществляется уже на Президиуме ВСНХ, в соответствии с задачами развития промышленности.

При поддержке Сталина программа Дзержинского решением Политбюро ЦК ВКП(б) была утверждена. В её основе были следующие принципы:

— главная задача индустриализации — опережающий рост производства стали и чугуна;

— главная экономическая цель — строительство мощной машиностроительной индустрии, которая сможет осуществить хозяйственный переворот в стране;

— главная политическая цель этих экономических преобразований — сбросить экономическую власть крестьянства путем создания крупных товарных производств, основанных на крупномасштабном применении машин и оборудования, произведенных на советских заводах;

— главный метод индустриализации — сосредоточение управления промышленностью в одном штабе и концентрация государственного капитала в едином промышленном бюджете;

— главный способ индустриализации: а) крупномасштабное планирование развития целых отраслей промышленности в их взаимосвязи и взаимном влиянии друг на друга; б) развитие вместе с крупной металлургической и машиностроительной промышленностью смежных и связанных отраслей хозяйства;

— основной характер индустриализации — концентрация производства на крупнейших заводах и строительство самых крупных и современных предприятий. Таким образом, Дзержинский предвосхитил основы будущей индустриализации.

При этом присущей ему энергией Дзержинский активно включился в титаническую работу по экономическому преобразованию страны и достиг отличных результатов. Так, когда он возглавил ВСНХ, в СССР выплавлялось 1,55 млн. тонн чугуна, 1,623 млн. тонн стали, производилось 1,396 млн. тонн проката. По состоянию на 20 июля 1926 г., когда Дзержинского не стало, выплавка чугуна в стране составила 2,2 млн. тонн, стали — 2,9 млн. тонн, производство проката — 2,2 млн. тонн. То есть рост составил 55-70%! Когда Дзержинский возглавил ВСНХ, в стране работали всего 45 доменных и 115 мартеновских печей. После себя «Железный Феликс» оставил 53 работающих домны и 149 мартеновских печей. При нем были расконсервированы и пущены в эксплуатацию Енакиевский, Донецко-Юрьевский им. Ворошилова и Константиновский металлургические заводы на юге и пять металлургических заводов на Урале, было расконсервировано и пущено в эксплуатацию более 400 других предприятий разных отраслей. При Дзержинском были заложены: металлургический завод в Керчи, заводы сельскохозяйственного машиностроения в Ростове и Златоусте и т. д. В 1926 г. загрузка заводов СССР впервые превысила уровень 1913 года, составив 101 %. В том же году СССР вышел на 7-е место по выплавке чугуна и на 6-е место по выплавке стали в мире.

Понятно, что успехи Сталина и Дзержинского в развитии страны приводили в бешенство Троцкого и прочих «троцкистов-интернационалистов», которые явно или по умолчанию работали на Запад, решая задачу превращения России в отсталую сырьевую периферию «мирового сообщества». Они делали все возможное, чтобы саботировать успешное развитие советской промышленности, которое превращало Россию-СССР в одну из передовых мировых держав, гарантируя её независимость. Поэтому Дзержинский и стал очередной мишенью Троцкого и его сторонников. Они организовали его травлю на всех уровнях. В итоге здоровье Дзержинского и не выдержало (а он не отличался богатырским здоровьем), или по одной из версий — «сердечный приступ» организовали, отравив «чекиста № 1». А затем громкую смерть свалили на Сталина, как и в ряде других случаев.

Стоит также отметить, что Дзержинский мешал троцкистам и как глава органов безопасности. Дзержинский сохранял огромное влияние на органы госбезопасности, так как при всей загруженности по работе в ВСНХ Феликс Эдмундович оставался и председателем Объединенного государственного политического управления (ОГПУ) при Совете народных комиссаров СССР. Внутри ОГПУ уже сложилось как бы параллельное руководство, которое осуществлял заместитель «Железного Феликса» Г. Г. Ягода, родственник некогда могущественного председателя ВЦИК Я. М. Свердлова (известного русофоба и агента влияния Запада). Он сколотил группу — К. В. Паукер, М. И. Гай и др. Когда Дзержинский умер, Сталин сумел поставить во главе ОГПУ своего человека — В. Р. Менжинского. Он планировал поставить органы под жесткий партийно-государственный контроль. Однако, эффект от этого кадрового маневра оказался невелик так как Менжинский тяжело болел, поэтому группа Ягоды сумела сохранить и даже укрепить свои позиции. Таким образом, органы безопасности до прихода Берии, который расчистил эти «авгиевы конюшни», стали оплотом троцкистов, из-за этого во время «чистки» пострадало большое количество невинных людей.

Таким образом, нельзя принимать навязанную с 1991 г. врагами советского проекта и цивилизации точку зрения, что Дзержинский — это «кровавый упырь», который отметился только «красным террором» против «невинных» дворян, белогвардейцев, интеллигенции, попов и т. д. «Железный Феликс» был строителем советской государственности (иной тогда не было, т. к. Российская империя была уничтожена, а взамен либерал-демократы ничего достойного предложить не смогли) и делал это на самых критичных направлениях. Это один из людей, который спас Россию от хаоса, анархии, бандитского беспредела и вторжения иноземных захватчиков. Феликс Эдмундович реально боролся против врагов народа и строил новую советскую цивилизацию, общество, основанное на идее социальной справедливости. Дзержинский был одним из основателей программы советской индустриализации, на фундаменте которой до сих пор держится Россия. Видимо, поэтому Дзержинский и вызывает чувство ненависти у современных либералов.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 360
  1. мордвин 3 20 июля 2016 06:53
    Тов. Самсонов. А Вы хорошо материал изучили? А то я слышал,что про горячее сердце, холодную голову, и чистые руки - это он рассказывал, как огурцы солить надо. smile Сотоварищам (собутыльникам) нравились. Или это поклёп либерастов? fellow no
    1. Kos_kalinki9 20 июля 2016 07:48
      Цитата: мордвин 3
      Тов. Самсонов. А Вы хорошо материал изучили? А то я слышал,что про горячее сердце, холодную голову, и чистые руки - это он рассказывал, как огурцы солить надо. smile Сотоварищам (собутыльникам) нравились. Или это поклёп либерастов? fellow no

      Ну, ну.А рассказывал Вам об этом наверное тот, что с ним за одним столом сидел и водку кушал????
      Очевидец событий, так сказать.
      1. мордвин 3 20 июля 2016 09:43
        Цитата: Kos_kalinki9
        Ну, ну.А рассказывал Вам об этом наверное тот, что с ним за одним столом сидел и водку кушал????
        Очевидец событий, так сказать.

        Об этом писали в Комсомолке. А в Российской газете писали, что когда Дзержинский вместе с Троцким и компанией (уж не помню точно, кто там был), гнались за Российским золотом, что уволокли белогвардейцы, и притормозили на острове Свияж (под Казанью), то спорили, кому поставить памятник, Иуде, или Сатане. Победил Иуда, т.к. цитирую, "Иуда более близок к рабочему классу, чем Сатана." Памятник снесли по тихому в середине 20-ых годов.
        1. Никита Громов 20 июля 2016 10:34
          Нет ничего подлее и омерзительней обелять палача и убийцу сотен тысяч русских людей. Эта статья, как и многие другие, господина Самсонова и иже с ним, направлена на идеализацию и даже героизацию беспримерного жидобольшевистского геноцида в отношении русского народа, устроенной той людоедской системой в плановом порядке. У кого сохранилось в сердцах память о наших загубленных предках, эта статья - открытое глумление над их памятью.
          1. Гардамир 20 июля 2016 13:59
            Нет ничего подлее и омерзительней обелять палача и убийцу сотен тысяч русских людей
            как насчёт доски Маннергейма? А мост Кадырова? Кстати по мосту Кадырова http://www.fontanka.ru/2016/07/18/112/
            1. Paranoid50 20 июля 2016 21:52
              Цитата: Гардамир
              как насчёт доски Маннергейма?

              Ну,насчёт доски разберёмся,кроме шуток. Пока,повторюсь,пока,местной власти даётся шанс признать этот суровый косяк и исправить его. Хотя,судя по тому, как резко испарились "ответственные" мор... лица,ждём напрасно. Выяснилось же,что у этого "дацзыбао" нет хозяина, от слова "совсем". Ну и ладушки... Экстремизм и вандализм никто не "пришьёт", а хулиганство... так сутки отбывать,если что - через дорогу,там же на Захарьевской. Поверьте,Ленинград не забыл, и он не простил.
          2. Petr petrov 21 июля 2016 08:55
            Лучше сразу миллиарды....!!!!!
            "Чем больше вранье, тем лучше в нее верят"........не правдали!!!!!!!
          3. Монархист 21 июля 2016 10:48
            Обер-лейтенант,я с Вами согласен в неприятии жидобольвизма:они разрушили Русскую Империю! У ф.Э.на душе море грехов,но в чем я согласен с Самсоновым-Ф.Э.был хороший организатор
        2. faiver 20 июля 2016 10:40
          спасибо, посмеялся, а народ то у нас окаца наивный, чего в газете не напишут всему верит...
          1. мордвин 3 20 июля 2016 11:01
            Цитата: faiver
            спасибо, посмеялся, а народ то у нас окаца наивный, чего в газете не напишут всему верит...

            Можете и дальше ржать, только основание от памятника с надписью "Иуда Искариот" до сих пор сохранилось. Или считаете "Российскую газету" несерьёзным источником? Там фото печатали. Лет 10 назад примерно. Сам обалдел, когда увидел.
            1. faiver 20 июля 2016 11:14
              фото в студию, в чем проблема? гугл не нашел, зато выдал кучу ссылок с опровержением данного мифа...
              1. мордвин 3 20 июля 2016 12:53
                Сам не смог найти. Такое впечатление, что Железный Феликс проснулся, и весь тырнет подчистил. sad Да ещё и повсюду опровержений понапихал.
                1. стас57 20 июля 2016 13:07
                  Цитата: мордвин 3
                  Сам не смог найти. Такое впечатление, что Железный Феликс проснулся, и весь тырнет подчистил. Да ещё и повсюду опровержений понапихал

                  конечно, тяжко найти то чего нет, ибо было серьезное исследование, и оказалось что увы, нет никакого памятника иуде или люциферу.
                  нет никаких фактов кроме творчества газетенок.

                  например
                  http://rdp4v.livejournal.com/2040596.html
                  http://wiki.istmat.info/миф:памятник_иуде
                  http://alexey1789.livejournal.com/3477.html

                  меньше верьте в апокрифы, особенно газетные и Снычева
                  1. мордвин 3 20 июля 2016 13:24
                    Стас, так ведь своими глазами фото основания памятника видел. С надписью . Знал бы - сохранил бы. Или мне то фото приснилось? Вроде глюков у меня пока нет.
                    1. стас57 20 июля 2016 13:59
                      Цитата: мордвин 3
                      Стас, так ведь своими глазами фото основания памятника видел. С надписью . Знал бы - сохранил бы. Или мне то фото приснилось? Вроде глюков у меня пока нет.

                      теперь мы и это увидим, означает ли это реальное существование оного?.
                      1. мордвин 3 20 июля 2016 14:31
                        Цитата: стас57
                        теперь мы и это увидим, означает ли это реальное существование оного?.

                        А кто их знает. Один британский ученый (просьба не ржать) считает что человекам нужно сидеть тихо, аки мыши на планете Земля, потому как неизвестно, что нам космос готовит. Из какойто звездной системы зафиксировали странный сигнал. Но люди ужа сто лет посылают радиосигналы и потому сидеть тихо не получится. А может вражеский флот с такими уродцами, как у Вас на картинке, уже на всех парах мчится, что бы захватить нашу планету, соблюдая режим радиомолчания. Вот тогда нам точно будет не до революций. laughing
                      2. Kos_kalinki9 20 июля 2016 17:51
                        Ефремов,Лем, Брэдбери, Азимов и братья Стругацкие отдыхают и нервно курят в сторонке после Вашего поста. drinks
                      3. Svidetel 45 21 июля 2016 00:49
                        Ну почему же, на тему этого поста сколько уже Голливуд фильмов поставил, типа "Звездные войны"?
                      4. Алекс 20 июля 2016 18:47
                        Цитата: мордвин 3
                        А кто их знает. Один британский ученый...

                        Владимир, хорош прикалываться, Вы же знаете: асгарды - хорошие ребята, они нас защитят от гоаулдов.
                      5. Алекс 20 июля 2016 18:44
                        Цитата: стас57
                        теперь мы и это увидим, означает ли это реальное существование оного?.

                        Неплохое фото асгарда Тора в саркофаге Апофиза. Что ж, ЗВ-1 не зря деньги тратит. wink
            2. Kos_kalinki9 20 июля 2016 17:48
              только основание от памятника с надписью "Иуда Искариот" до сих пор сохранилось

              Тут недавно, по Рен.ТВ про инопланетян рассказывали, и до чего дошли ушлые журналисты- фото предъявили. request Вот так fellow
            3. Svidetel 45 21 июля 2016 00:46
              Ну конечно, "серьезная" газета, разве будет не серьезная газета получать гранты из-за бугра? Конечно нет, а то, что "Российская газета" получает гранты подтверждает Роскомнадзор в "Сведениях" от 22 апреля 16 года. А еще не следует забывать, что в Правительстве, которого официальным органом СМИ числится "Российская газета", у нас больше чем достаточно деятелей десталинизации и десоветизации, так что рассчитывать на строго объективную информацию в этой газете и глотать ее как манную кашу, не пережевывая, на мой взгляд не стоит.
              1. Монархист 21 июля 2016 11:01
                В"РГ"бывают загибы это верно.
          2. Рой 20 июля 2016 11:42
            То, что на высших государственных и партийных должностях находились ближайшие соратники Ленина еврейской национальности, теперь уже ни у кого не вызывает сомнения. Троцкий, Каменев, Зиновьев, Свердлов Я., Свердлов В., Сокольников, Володарский, Склянский, Ганецкий, Радек, Стеклов, Ягода, Ломов, Штрейнберг, Яковлев, Сакс, Рязанов, Шлихтер, Теодорович, Литвинов, Трояновская, Адоратский, Владимирский, Гуковский, Данишевский, Лозовский, Козловский, Крестинский, Ольминский, Мануильский, Урицкий, Дзержинский, Ярославский... Такой подбор кадров случайным не назовешь.
            1. Kaiten 20 июля 2016 12:31
              Цитата: Рой
              на высших государственных и партийных должностях находились ближайшие соратники Ленина еврейской национальности,

              Так и сейчас эта национальность во власти. Когда ж наконец кореная национальность будет сама собой управлять.
              1. Рой 20 июля 2016 13:39
                Тогда, когда будет свергнута власть этой, правящей с 1917 года, национальности. Другого пути нет.
                1. Гардамир 20 июля 2016 14:13
                  1917 года, национальности
                  можно подумать немцы до 1917г лучше?
                2. Kaiten 20 июля 2016 18:28
                  Цитата: Рой
                  Тогда, когда будет свергнута власть этой, правящей с 1917 года, национальности. Другого пути нет.

                  Евреев в России 0.07%, вы считаете это серьёзным препятствием длй русских наконец-то взять свою судьбу в свои руки?
                  1. негодяй 20 июля 2016 19:27
                    Цитата: Kaiten
                    Евреев в России 0.07%, вы считаете это серьёзным препятствием длй русских наконец-то взять свою судьбу в свои руки?

                    А потом снова визги про холокост? Нет, мы пойдём другим путём!
                    А процент поболее будет, одних только юристов и их детей поболее 0.07% наберётся. А ещё артисты, экономисты, торгаши, либерасты . . .
                    Тьма тьмущая, хотя встречал нередко среди вашего брата людей в высшей степени порядочных и не сионистов. Разглашать имена не буду, а то вы же сами их и порешите.
                    1. Kaiten 21 июля 2016 06:59
                      Цитата: негодяй
                      А потом снова визги про холокост? Нет, мы пойдём другим путём!

                      и какой же он? озвучте…
                      Цитата: негодяй
                      А процент поболее будет, одних только юристов и их детей поболее 0.07%

                      у страха глаза велики. цифры количества евреев в россии не секретные. и их легко можно увидеть на многих статистических сайтах России.

                      Цитата: негодяй
                      А ещё артисты, экономисты, торгаши, либерасты . .

                      а еще до кучи врачей и учителей припишите. и все будет как у Пол-Пота в Кампучии.
                3. Svidetel 45 21 июля 2016 00:56
                  А вы уверены, что до 1917 года власть в России принадлежала коренной национальности, начиная от самого императора и кончая многими государственными и военными чинами выходцы из-за бугра, может быть и обрусевшими, но все же, но ведь и евреи многие становились по своему духу, может быть , более русскими, чем некоторые русские, например, у меня больше уважения вызывает еврей генерал Рохлин, чем русский бывший премьер-министр Касьянов.
                4. Petr petrov 21 июля 2016 09:04
                  Интересно....а кто до 17 года нами управлял......неужели чистые (арийцы) извиняюсь.....чистые "москали"....!!!-
            2. tatra 20 июля 2016 12:52
              Да ,все враги коммунистов одинаковые по лживому менталитету .
              Вы всегда из общего и целого выдираете только то ,что вам выгодно ,и выставляете это за общее и целое .
              Списки типа списков А. Дикого, где евреев в СНК, ВЦИК и т.п. чуть ли не под 90% получаются весьма прозаическим способом. Во-первых, это запись в евреи тех, кто таковым не является. Во-вторых, это сведение в один список людей, которые входили в состав СНК, ВЦИК и т.п. в разное время.
              И в-третьих, это убирание из списков русских. Нельзя не отметить и ещё пару деталей, которые из книжки А. Дикого перекочевывают в ей подобные. Это совершенно фантастические наркоматы, типа наркомата по эвакуации, госземель или вероисповеданий. . Во главе этих выдуманных наркоматов стоят выдуманные люди, которые, а как же иначе, "являются" евреями.
              1. ФАНТОМ-АС 21 июля 2016 00:58
                Цитата: tatra
                Да ,все враги коммунистов одинаковые по лживому менталитету .
                Вы всегда из общего и целого выдираете только то ,что вам выгодно ,и выставляете это за общее и целое .

                Татра, я Вам апплодирую! Браво!
                +100500 good
            3. Гардамир 20 июля 2016 14:12
              Такой подбор кадров случайным не назовешь.
              Совершенно верно. Вот вам другой подбор, так называемых своих отгадайте что общего между ними, Смирнов Владимир Алексеевич, Якунин, Ковальчук Юрий Валентинович, Шамалов Николай Терентьевич, Мячин Виктор Евгеньевич, Фурсенко С А, Фурсенко А А. Зубков Виктор.
            4. ФАНТОМ-АС 21 июля 2016 00:54
              Цитата: Рой
              То, что на высших государственных и партийных должностях находились ближайшие соратники Ленина еврейской национальности, теперь уже ни у кого не вызывает сомнения.

              Перестаньте приплетать Ленина к еврейским заговорам.
              Это чушь.
          3. NordUral 20 июля 2016 13:05
            Так и было в 80-х.
        3. NordUral 20 июля 2016 13:04
          Еще и читаете не тех...
        4. pin313 20 июля 2016 16:35
          Мало ли что и где писали. На сарае слово нехорошее написано, а там дрова лежат.
        5. Kos_kalinki9 20 июля 2016 17:44
          мордвин 3 (1) RU Сегодня, 09:43 ↑
          Об этом писали в Комсомолке. А в Российской газете писали

          Вот даже спорить не буду. Отвечу Вам словами Булгаковского героя профессора Преображенского.
          1. ротмистр 20 июля 2016 18:30
            Ленин в 1914г писал, что превратим империалистическую войну в гражданскую. И надо отдать должное своего добился. Правда пришлось разрушить вначале царскую армию, ну а потом и Россию.Когда разрушили "старый мир до основания", то выяснилось, что лозунгами сыт не будешь и стали строить "новый мир". Построили новый, который рухнул через семьдесят лет. Вывод можно сделать классический; ломать не строить.
            1. tatra 20 июля 2016 18:33
              Цитата: ротмистр
              Ленин в 1914г писал, что превратим империалистическую войну в гражданскую. И надо отдать должное своего добился. Правда пришлось разрушить вначале царскую армию, ну а потом и Россию.

              Сколько же глупости и лжи .
              Это сюрреализм какой-то ,среди врагов коммунистов на территории СССР нет ни одного честного и адекватного человека .
            2. Svidetel 45 21 июля 2016 01:15
              Вот только не надо приписывать большевикам то, что им было не под силу сделать, разрушить императорскую армию, по воспоминаниям бывших генералов этой армии вся эта большевистская пропаганда наносила урон не больше комариных укусов слону, а вот кто по настоящему начал разрушать армию, так это временное правительство, один только его указ № 1 чего стоял, который отменял то, на чем держится любая армия мира - субординацию и единоначалие.
            3. NordUral 21 июля 2016 09:28
              Армию русскую, разрушил не Ленин, историю нужно знать.
              И новый мир Ленин построил вместе с Сталиным. А разрушать - это к тов.Троцкому и К.
            4. Комментарий был удален.
          2. NordUral 21 июля 2016 09:26
            Как был прав, профессор, начитались и насмотрелись-наслушались мы во второй половине 80-х. До сих пор икается большинству и стране (теперь уже странам, к сожалению).
        6. Petr petrov 21 июля 2016 08:52
          Мда.......
          Какой только бред не наслушаешься в последние 30 лет.....!!!!!!
      2. Комментарий был удален.
      3. РПК 20 июля 2016 16:47
        Работал по улучшению жизни детей и действительно делал нужное.Современная мажорня,кроме как кататься геликах ни на ,что не способна.
    2. NordUral 20 июля 2016 13:03
      Не тех вы слушаете...
    3. сибиралт 20 июля 2016 13:16
      А что? Может же Самсонов писать вполне объективно! Прочел сталью с удовольствием. Хотя, для нашего поколения, в ней нет ничего нового. Мы читали ЖЗЛ, а не нынешние желтые "комсомолки".
      Автору респект!
    4. THE_SEAL 20 июля 2016 18:00
      Меня в статье смущает такой момент: "Дзержинский с детства воспитывался в ненависти ко всему русскому". Я не думаю что достигнув зрелости он сильно изменился. Также как и Зиновьев, Каменев и другие. Почитав комментарии прихожу к выводу - Гражданская война еще не закончилась. Она в умах. А выиграют от этого при определенном раскладе в очередной раз - западные страны. Украина - яркий пример.
      1. tatra 20 июля 2016 18:05
        Цитата: THE_SEAL
        - Гражданская война еще не закончилась.

        Гражданская война закончилась в СССР ,а враги коммунистов , начиная с Горбачева ,запустившего в конце 80-х чудовищную клевету на коммунистов для оправдания захвата врагами коммунистов СССР ,снова ее развязали .
        1. cdrt 21 июля 2016 00:13
          Цитата: tatra
          Цитата: THE_SEAL
          - Гражданская война еще не закончилась.

          Гражданская война закончилась в СССР ,а враги коммунистов , начиная с Горбачева ,запустившего в конце 80-х чудовищную клевету на коммунистов для оправдания захвата врагами коммунистов СССР ,снова ее развязали .


          Настоящая коммунистическая изворотливость.
          Одним движение Генеральный секретарь коммунистической партии, поставленный наследником Андроповым и одобренный коммунистической верхушкой, стал врагом коммунистов:-))))
          Как только не извернутся коммунисты, чтобы своего белого кобеля отмыть добела
          1. tatra 21 июля 2016 00:32
            Цитата: cdrt
            Одним движение Генеральный секретарь коммунистической партии, поставленный наследником

            ЭТО у вас ,врагов коммунистов ,изворотливость и МЕНТАЛЬНАЯ склонность к предательству .
            Вы всегда предаете как нормальных людей ,которые вам поверили ,так и друг друга , и даже ваших "Освободителей " и благодетелей -Горбачева и Ельцина,предали ,подкинули их нам ,сторонникам настоящих коммунистов,которые никогда не предавали свою партию и её убеждения ,как ненужный мусор .
            Откуда вы такие взялись ?
            Вы все русофобы ,вы доказали ,что на Российскую Империю ,Романовых ,вам плевать ,советский период вы оклеветали для оправдания захвата вами СССР ,к постсоветскому периоду вы все "ни при чем ".
            Вы доказали тем,что сделали ,говорили и писали ,что вам не нужен ни только социализм , но и Система ,как на вашем обожаемом Западе ,и вообще капитализм .
            Вы хотите только как оккупанты ,не беря никакой ответственности за страну ,выкачивать из страны и народа ресурсы и деньги .
      2. Svidetel 45 21 июля 2016 01:21
        Она не закончится никогда, пока будет существовать в обществе несправедливость и неправда,она, гражданская война, только будет то разгораться, то, если удастся подавить "недовольных", тлеть до поры до времени.
    5. bazalt16 20 июля 2016 21:28
      Сванидзе и Цыпкова наслушались
  2. avvg 20 июля 2016 06:56
    На мой взгляд,надо "Железнего Феликса" вернуть на Лубянку.
    1. Бифитер 20 июля 2016 23:52
      Вобщем то и тройки надо вернуть.
      Схватили на улице , сразу приговор , к вечеру намазали лоб зелёнкой и шлепнули. Красота.
      1. Svidetel 45 21 июля 2016 01:25
        Так ведь шла гражданская война, а на войне как на войне, все по законам военного времени, без суда присяжных и адвокатов, так было во все времена и во всех странах, не хорошо, но такова реальность.
        1. Simpsonian 21 июля 2016 01:38
          Была этническая чистка русских, уничтожалось в основном безоружное население в первую очередь интеллигенция и казчачество как передовые его части.
          Сталин уничтоживший большую часть из тех кто делал это, был по факту "контрреволюционером".
          1. Алексей Т. (Опер) 21 июля 2016 08:27
            Цитата: Simpsonian
            Была этническая чистка русских, уничтожалось в основном безоружное население в первую очередь интеллигенция и казчачество как передовые его части.
            Сталин уничтоживший большую часть из тех кто делал это, был по факту "контрреволюционером".

            Казачество = безоружное население? Да вы прям капитан Очевидность....
            1. Simpsonian 22 июля 2016 02:32
              Про уничтожение казачества, про "расказачивание", почитай что-нибудь...
              1. Алексей Т. (Опер) 22 июля 2016 08:19
                Мне что-нибудь читать не интересно. Мне интересно читать документы. А даже в постановлении о расказачивании сказано что борьба должна вестись не с казаками как таковыми, а только с богатой прослойкой, выступающей против новой государственной власти.
                Надеюсь право власти на примирение легитимного насилия для самозащиты от врагов сомнению не подвергается?
                1. Simpsonian 22 июля 2016 18:18
                  Тебе просто не интересно, ты "тот самый" опер...
                  1. Алексей Т. (Опер) 22 июля 2016 18:32
                    Цитата: Simpsonian
                    Тебе просто не интересно, ты "тот самый" опер...

                    Во-первых, что-то я не припомню чтобы выпивал с Вами на брудершафт и переходил на "ты".
                    Во-вторых, по существу возразить нечего, так Вы решили попытаться перевести разговор на обсуждение моей личности? Ну этот фокус мне знаком. negative
                    1. Simpsonian 22 июля 2016 18:42
                      Ну еслиб выпивал то запомнил точно. Тебе и не возражал никто, по существу написали.

                      тот кто сейчас пытается отрицать геноцид казачества, хорошим человеком быть не может - с такими "на вы" не обязательно.
  3. Shiva83483 20 июля 2016 07:03
    Не хочу оправдывать, ни тем более обвинять железного Феликса-человек был на своем месте, и решал проблемы теми методами, кои соответствовали тому времени...в белой гвардии и контрразведке тоже чай не херувимчики службу служили...
    1. Ингвар 72 20 июля 2016 07:45
      Цитата: Shiva83483
      .в белой гвардии и контрразведке тоже чай не херувимчики службу служили...

      Не ангелы, согласен. Но в ЧК на тот момент служили БЕСЫ! Большей частью либеральной национальности, и не только. И уничтожали Русских людей пачками, в первую очередь ту часть, которая во всех странах именуется элитой(то что элита заигралась - другой вопрос).
      Вопрос - имеют ли люди не титульной национальности решать судьбу страны такими методами? hi
      П.С. Сложная и противоречивая фигура Дзержинский. Впервые не поставил Саше оценку за статью.
      1. Алексей Т. (Опер) 20 июля 2016 08:17
        Подтвердить свои обвинения ссылками на реальные документы можете?
        1. тасха 20 июля 2016 08:42
          По каким обвинениям Вы требуете доказательств?

          Если Вы о "красном терроре", то какие Вам нужны документы-то? Поищите-почитайте советские газеты 1918 года. Списки расстрелянных публиковались в региональных изданиях. Отрицать "красный террор" просто глупо и преступно.
          Спорить можно только о его причинах и необходимости.
          1. ФАНТОМ-АС 20 июля 2016 09:21
            Цитата: тасха
            Отрицать "красный террор" просто глупо и преступно.

            Красный террор был ответом на белый террор! Антибольшевисткие и антисоветские силы старались уничтожать лидеров большевистского движения им ми сочувствующих.А вот цитаты:
            "Я теперь нагляделся, что делают белые в Вятской губернии, в 30 домах оставили одну лошадь, а то все забирали. Рабочих расстреливали, а трупы жгли на костре. Крестьяне там платят большие налоги, с бедняков берут 1000 руб. Белые закололи более 300 человек, не считаясь с женщинами и детьми, у кого служит сын, все семейство вырезают. Где были схоронены красные, то вырывали, обливали керосином и жгли "(Вятская губ., 14 июля 1919 г.).
            "В Сибири в настоящее время царский старый режим. Все буржуи, капиталисты, помещики, генералы и адмиралы сели опять на шею крестьян и рабочих. Крестьян душат податями, такие налоги наложили на крестьян, что невозможно никак уплатить. Хлеб дорогой, пуд ржаной муки 60 руб." (Вятская губ., 26 июля 1919 г.).
            "Деникин творит страшные зверства. В деникинском войске началась страшная паника, потому что в деревнях начинают организовываться партизанские войска" (Курская губ., 28 июля 1919 г.).
            1. ФАНТОМ-АС 20 июля 2016 09:29
              Цитата: ФАНТОМ-АС
              Спорить можно только о его причинах и необходимости.

              Большевики пытались вначале избежать террора. II Всероссийский съезд Советов отменил смертную казнь Арестованные враги Советов отпускались под честное слово - не сражаться с новой властью (так отпущены были, например, генералы Краснов, Марушевский и др., которые свое слово не сдержали). Смертную казнь к политическим противникам Советская власть стала использовать с июня 1918 г., когда разгорелась Гражданская война. Проявляла себя анархическая стихия. Анархисты были временными попутчиками большевиков при свержении власти буржуазии. Но действовали бесконтрольно. Так, под руководством анархистов моряки Черноморского флота уничтожили в Крыму около 500 офицеров в январе 1918 г. В то же время поднимались стихийно и антисоветские силы. В казачьих районах казаки, например, начали уничтожать иногородних - крестьян, требующих передела всех земель, в том числе кзачьих. В мае восставшие оренбургские казаки захватили село Александров Гай Самарской губернии. Сразу расстреляли попавших в плен красноармейцев - 97 человек. По совету местных кулаков начали расправу над сторонниками Советской власти. Всего уничтожили около 800 человек.
              Когда появились эсеровские правительства, начался государственный белый террор. В Самаре при перевороте было уничтожено белыми около 300 человек. При взятии Сызрани чехословаками и армией Самарского Комуча - 500, при взятии Вольска - 800. Самарское правительство создало карательный орган - Государственную охрану, кроме того, действовали контрразведки Народной армии Комуча, чехословаков и сербов. Все они самочинно арестовывали не только сторонников Советов, но и за малейшее подозрение в нелояльности белым без суда расстреливали кого считали нужным. Тюрьмы Самарского правительства были переполнены, поэтому на территорий Комуча появились первые в истории России концлагеря - в Тоцких военных лагерях. Использовались для содержания арестованных баржи.

              Еще в более жестоких формах развернуло террор эсеровское Западносибирское правительство, на территории которого активно проявляли себя офицеры старой армии и белоказаки. В сентябре 1918 г. восстали крестьяне Славгородского уезда на Алтае. Они отказывались давать призывников в Сибирскую армию, захватили Славгород. 11 сентября в Славгород прибыл карательный отряд атамана Анненкова. В этот день каратели захватили в плен, замучили, расстреляли, повесили 500 человек. Дотла сожгли деревню Черный Дол, где был штаб повстанцев.
              -----
              Особенно лютовал любимец нынешних властителей гос-ин колчак!Посажннный Антантой в качестве верховного правителя-гауляйтера!
              8 ноября 1918 г. в Омске была свергнута Директория - эсеровское правительство. Власть перешла к креатуре англичан - адмиралу Колчаку. По настоянию Антанты он был объявлен Верховным правителем России. 3 декабря 1919 г. Колчак подписал постановление о широком применении смертной казни за покушение на здоровье и жизнь Верховного правителя, за борьбу против белого режима.

              Колчаковцы начали после переворота арестовывать и уничтожать свергнутых ими эсеров. 22 декабря группа большевиков и солдат напала на тюрьму в Омске и освободила арестованных. Часть эсеров, около 60 человек, решила вернуться в тюрьму, надеясь, что «законная власть» их оправдает. Но ночью конвой вывел их на лед Иртыша и расстрелял. Всего в связи с событиями 22 декабря колчаковцы уничтожили в Омске полторы тысячи человек, трупы убитых вывозили на санях навалом, как туши скота.

              а Урале и в Сибири шли массовые аресты. В конце 1918 г. в сибирских концлагерях находилось 914 тысяч заключенных, 75 тысяч - в тюрьмах. Были еще тюрьмы и концлагерия другНих белых правительств. Для сравнения: в Советской России в это время было чуть более 42 тысяч заключенных, из них 2 тысячи - в концлагерях.
              1. Ингвар 72 20 июля 2016 10:00
                Цитата: ФАНТОМ-АС
                Большевики пытались вначале избежать террора.

                Впечатления очевидцев на всех железных дорогах ноября-декабря 1917 г. приблизительно одинаковы. «Какое путешествие! Всюду расстрелы, всюду трупы офицеров и простых обывателей, даже женщин, детей. На вокзалах буйствовали революционные комитеты, члены их были пьяны и стреляли в вагоны на страх буржуям. Чуть остановка, пьяная озверелая толпа бросалась на поезд, ища офицеров (Пенза-Оренбург)… По всему пути валялись трупы офицеров (на пути к Воронежу)… Я порядком испугалась, в особенности, когда увидела в окно, прямо перед домом на снегу, трупы офицеров, — я с ужасом рассмотрела их, — явно зарубленных шашками (Миллерово)… Поезд тронулся. На этом страшном обратном пути, — какой леденящий сердце ужас! — на наших глазах, на перронах, расстреляли восемь офицеров. Мы видели затем, как вели пятнадцать офицеров, вместе с генералом и его женою, куда-то по железнодорожному полотну. Не прошло и четверти часа, как послышались ружейные залпы (Чертково). То же на ст. Волноваха и других… Его вывели из вагона в помещение вокзала, разули и, оставив лишь в кальсонах, отвели в комнату, где находилось уже около 20 человек в таком же виде. Оказались почти все офицеры. Они узнали свою судьбу — расстрел, как это было в минувший день с пятьюдесятью арестованными (Кантемировка)».
                1. Алексей Т. (Опер) 20 июля 2016 10:16
                  Уважаемый, а какое отношение к событиям ноября-начала декабря 1917 года имеет ВЧК, главой которой был Дзержинский? Она была образована только 20 декабря 1917 года. При этом первая комиссия появилась только в Петрограде.

                  Неужели чекисты были настолько всемогущи, что уже в ноябре сумели в Миллерово, Воронеже, Оренбурге офицеров порубать?
                  1. Ингвар 72 20 июля 2016 10:23
                    Цитата: Алексей Т. (Опер)
                    Уважаемый, а какое отношение к событиям ноября-начала декабря 1917 года имеет ВЧК, главой которой был Дзержинский?

                    Если Вы будете более внимательны, то увидите, что мы Фантом-асом говорим об истоках "Красного террора". Тема "попутная".hi
                    1. Туркестанец 20 июля 2016 10:56
                      А Я О БЕЛОМ

                      . Генерал Гревс, командующий американскими экспедиционными силами в Сибири, этих восторгов не разделял. Дальше цитирую книгу американцев М.Сейерса и А.Кана «Тайная война против Советской России».
                      «Каждый день офицеры его (Гревса) разведки снабжали его новыми сведениями о царстве террора, которое учредил Колчак. В армии адмирала было 100 тысяч солдат, и новые тысячи людей вербовались в нее под угрозой расстрела. Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа.
                      1. Aleksander 20 июля 2016 11:17
                        Цитата: Туркестанец
                        . Генерал Гревс, командующий американскими экспедиционными силами в Сибири, этих восторгов не разделял. Дальше цитирую книгу американцев М.Сейерса и А.Кана «Тайная война против Советской России». «Каждый день офицеры его (Гревса) разведки снабжали его новыми сведениями о царстве террора, которое учредил Колчак.

                        УМНЕЕ бредятинки найти не смогли?

                        Майкл Сейерс (1911-2010) и Альберт Кан (1912-1979)-ГОД РОЖДЕНИЯ виден? В Сибири НИКОГДА НЕ БЫЛИ.

                        Два еврея из Ирландии и Англии, сначала анархисты, потом КОММУНИСТЫ компартии США , Кан-вообще советский разведчик. yes Хорошие "свидетели"! lol

                        Грэвс-большевисткая подстилка, препятствовавшая поставкам вооружения Колчаку.
                        Суды он в США по поводу опсанных им "зверств" в Сибири ПРОИГРАЛ .
                      2. мрАРК 20 июля 2016 13:54
                        Цитата: Aleksander
                        Грэвс-большевисткая подстилка, препятствовавшая поставкам вооружения Колчаку.


                        Ну не нравится Гревс - возьмите другого генерала например Нокса
                        Английский генерал Нокс , военный советник адмирала Колчака, писал своему правительству в июле 1919 года: «Можно разбить миллионную армию большевиков, но когда 150 миллионов русских не хотят белых, а хотят красных, то бесцельно помогать белым».

                        Но беда не в этом. Беда в том, что с в о л о т у вашу не добили в 37-м. Ничего все еще впереди.
                      3. Aleksander 20 июля 2016 21:09
                        Цитата: мрАРК
                        Но беда не в этом. Беда в том, что с в о л о т у вашу не добили в 37-м. Ничего все еще впереди.


                        Увы унылым коммнеудачникам-лохам, все уже позади. laughing Коммунизды-как облезлый тигр: с вырванными клыками и обрезанными когтями: вроде рычит, а всем смешно и все дубасят его палкой по глупой башке.

                        ваша коммвласть САМА СОЖРАЛА себя и тихо издохла и всего-то за 70 лет. lol
                        Что делать-закономерный конец мертворожденного генетического коммуродца request

                        По Ноксу-Приведите эту цитату из любой англоязычной библиотеки
                        Или ваш Нокс (в отличии от исторического) не говорил по - английски? laughing

                        ПС Пользутесть первоисточниками, а не привычными ТУПЫМИ коммагитками, чтобы не ывглядеть совсем уж глупо. hi
                      4. ФАНТОМ-АС 21 июля 2016 00:15
                        Цитата: Aleksander
                        Увы унылым коммнеудачникам-лохам, все уже позади. Коммунизды-как облезлый тигр: с вырванными клыками и обрезанными когтями: вроде рычит, а всем смешно и все дубасят его палкой по глупой башке.

                        Чем больше я читаю подобного мммм-м ....(нет публичных слов) , тем больше я укрепляюсь в коммунистических взглядах.
                        Спасибо вам и пишите больше в том же духе, а уж красный террор и диктатура пролетариата уже не за горами.
                        Она ведь как кость у вас в горле.Правда? wink
                      5. Aleksander 21 июля 2016 09:18
                        Цитата: ФАНТОМ-АС
                        Чем больше я читаю подобного мммм-м ....(нет публичных слов) , тем больше я укрепляюсь в коммунистических взглядах.


                        Сколько же можно "укрепляться-то? belay Сколько лет " укреплялись", ан все равно надо "укрепляться! lol Может пора слабительного принять в виде правды о коммпреступлениях ? wink
                        Цитата: ФАНТОМ-АС
                        а уж красный террор и диктатура пролетариата уже не за горами.Она ведь как кость у вас в горле.Правда


                        Повторю ЕЩЕ раз:

                        Коммунизды-это облезлый тигр с вырванными клыками и обрезанными когтями: вроде рычит, а всем смешно и все дубасят его палкой по глупой башке.


                        Никому вы сегодня больше не страшны, более того- смешны и нелепы со своей "диктатурой" несущестующего пролетарьята. laughing -
                        "Ряженые", одним словом lol
                      6. мрАРК 21 июля 2016 11:13
                        Цитата: Aleksander
                        Увы унылым коммнеудачникам-лохам, все уже позади.


                        Пока ваши победили, но не, потому что коммунистическая идея плоха. А потому, что уничтожение этой идеи было запущено сверху и проводилось – верхушкой предателей из КПСС.

                        «Переход от капитализма к социализму, - предупреждает В. И. Ленин, - есть целая историческая эпоха. Пока она не закончилась, у эксплуататоров неизбежно остаётся надежда на реставрацию, а эта надежда превращается в попытки реставрации».
                        Вот вы его и реставрировали. Пока реставрировали.
                        Но идею социальной справедливости вам не убить. Ибо эта идея в генах народов России.
                        А значит пройдет время и опять толпы народа будут искать и расстреливать воров-буржуев, а также, питающихся объедками с их столов, «добрых людей»
                        И вечный ж и д опять пойдет по земле.
                        Потому что народ для вас перхоть, которую по Грибоедову «… можно драть на конюшне, насиловать на кухне и «продавать по одиночке».
                        И народ вам этого не простит. Как не простил в 1917.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Zulu_S 21 июля 2016 09:53
                        Мой вчерашний комментарий был удалён. Вероятно, за употребление названия части тела тела, которая есть, а слова нет. (:::па есть, а слова нет), как в известной песенке. Поэтому, другми словами:
                        Цитата: Aleksander
                        Майкл Сейерс (1911-2010) и Альберт Кан (1912-1979)-ГОД РОЖДЕНИЯ виден? В Сибири НИКОГДА НЕ БЫЛИ.

                        Вы, уважаемый, в этой части тела не были, но ведь знаете, что там темно?
                        С наилучшими пожеланиями.
                      9. Комментарий был удален.
                    2. Алексей Т. (Опер) 20 июля 2016 11:02
                      Цитата: Ингвар 72
                      Цитата: Алексей Т. (Опер)
                      Уважаемый, а какое отношение к событиям ноября-начала декабря 1917 года имеет ВЧК, главой которой был Дзержинский?

                      Если Вы будете более внимательны, то увидите, что мы Фантом-асом говорим об истоках "Красного террора". Тема "попутная".hi

                      Истоки красного террора надо искать в белом террора.
                2. Туркестанец 20 июля 2016 10:53
                  Несколько цитат.
                  Белый генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».
                  Американский генерал Гревс: «В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».
                  Американские офицеры Сейерс и Кан: «Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги».
                  Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: «Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! - черепная коробка хряснула... Зрелище поучительное».
                  Да уж, зрелище действительно поучительное. Особенно для тех, кто с умилением слушает песенки о благородных поручиках голицыных и корнетах оболенских. Обратите внимание: солдаты не выдержали, отказались, а эти, «их благородия», с удовольствием довели пытку до эффектного финала. Зрелище поучительное и для нынешних почитателей Деникина, под руководством которого и творились зверства в Новороссийске, как в застенках деникинской контрразведки, так и прямо на улицах.
                  1. Wayna Qhapaq 20 июля 2016 13:45
                    Да, адмиралъ был редкостным негодяем.
                    1. Zulu_S 20 июля 2016 18:20
                      Адмирал был, по некоторым сведениям, хорошим моряком. Но в качестве Верховного Правителя России оказался ужасным злом для неё. Из серии "избавьте меня от таких друзей, а с врагами я и сам справлюсь."
                3. Felix99 20 июля 2016 12:50
                  Именно это и есть начало гражданской войны - полное безвластие. Какие политические силы представляли в указанное Вами время проводившие расстрел? Большевики пришли к власти в октябре (по старому стилю) в ноябре-декабре 1917 г. - полная анархия и безвластие, почти никто еще не определился, кто за кого.
                4. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                5. Zulu_S 20 июля 2016 17:53
                  Вас удивляет обилие мемуаров о красном терроре? Крестьяне в большинстве своём мемуаров не оставили. Неграмотны были в большинстве. Элите российской неграмотное нужно было. Нынешней, впрочем, тоже. Вот и напоролись. За что боролись.
            2. тасха 20 июля 2016 09:34
              Не будьте столь категоричны
              Красный террор был ответом на белый террор!


              Вот отрывок из выступления В.И.Ленина на V съезде советов
              Нам говорят, что, когда в комиссии Дзержинского расстреливают - это хорошо, а если открыто перед лицом всего народа суд скажет: он контрреволюционер и достоин расстрела, то это плохо. Люди, которые дошли до такого лицемерия, политически мертвы. (Аплодисменты.) Нет, революционер, который не хочет лицемерить, не может отказаться от смертной казни. Не было ни одной революции и эпохи гражданской войны, в которых не было бы расстрелов.


              Т.е. В.И.Ленин,в отличие от Вас, не видит необходимости оправдывать ликвидацию целых классов местью за жестокость отдельных представителей этих классов. Для него террор - это обязательная черта каждой революции, суровая и необходимая.
              1. ФАНТОМ-АС 20 июля 2016 09:48
                Цитата: тасха
                Т.е. В.И.Ленин,в отличие от Вас, не видит необходимости оправдывать ликвидацию целых классов местью за жестокость отдельных представителей этих классов. Для него террор - это обязательная черта каждой революции, суровая и необходимая.

                Вы передёргиваете и вырываете фразу из контекста!
                А вот что говорил тов.Сталин:
                Когда большевики пришли к власти, они сначала проявляли по отношению к
                своим врагам мягкость.
                Меньшевики продолжали существовать легально и
                выпускали свою газету. Эсеры также продолжали существовать легально и имели
                свою газету. Даже кадеты продолжали издавать свою газету. Когда генерал
                Краснов организовал контрреволюционный поход на Ленинград и попал в наши
                руки, то по условиям военного времени мы могли его по меньшей мере держать в
                плену, более того, мы; должны были бы его расстрелять. А мы его выпустили
                "на честное слово". И что же? Вскоре выяснилось, что подобная мягкость
                только подрывает крепость Советской власти. Мы совершили ошибку, проявляя
                подобную мягкость по отношению к врагам рабочего класса. Если бы мы
                повторили и дальше эту ошибку, мы совершили бы преступление по отношению к
                рабочему : классу, мы предали бы его интересы. И это вскоре стало ;
                совершенно ясно. Очень скоро выяснилось, что чем; мягче мы относимся к нашим
                врагам, тем больше сопротивления эти враги оказывают. Вскоре правые эсеры -
                Гоц и другие и правые меньшевики организовали в Ленинграде
                контрреволюционное выступление юнкеров, в результате которого погибло много
                наших революционных матросов. Тот же Краснов, которого мы выпустили "на
                честное слово", организовал белогвардейских казаков. Он объединился с
                Мамонтовым и в течение двух лет вел вооруженную борьбу против Советской
                власти. Вскоре оказалось, что за спиной этих белых генералов стояли агенты
                западных капиталистических государств - Франции, Англии, Америки, а также
                Японии. Мы убедились в том, как мы ошибались, проявляя мягкость. Мы поняли
                из опыта, что с этими врагами можно справиться лишь в том случае, если
                применять к ним самую беспощадную политику подавления.
                ("Беседа с немецким писателем Эмилем Людвигом" т.13 стр.108.)
                1. bober1982 20 июля 2016 10:04
                  тов.Ленин конечно навешал на уши лапши немецкому товарищу.

                  Краснов никогда не был организатором похода на Петроград,зачинщиком был Керенский,Краснов лишь подчинился,к самому этому походу он относился отрицательно,да и назвать это походом нельзя- что то опереточное было.
                  Контрреволюционное выступление юнкеров - это было избиение и убийство детей,по сути дела,никакой массовой гибели матросов не было,они в это время мародёрством занимались.
                  Никаких белогвардейских казаков не существовало,они были сами по себе,и организовывал их ген.Каледин
                  За спиной Краснова не могли стоять агенты всех стран,конкретно за ним стояли немцы,за Семёновым-японцы,и т.д.,а вы валите всё в одну кучу (или т.Ленин валит)
                  1. Туркестанец 20 июля 2016 11:07
                    Приход к власти сторонников Учредительного собрания в городах Поволжья летом 1918 года сопровождалстя расправой над многими партийно-советскими работниками, запрещением большевикам и левым эсерам служить во властных структурах. На территории, которую контролировал «Комуч» были созданы структуры государственной охраны, военно-полевые суды, применялись «баржи смерти»
                    3 сентября 1918 года было жестко подавлено выступление рабочих в Казани, 1 октября — в Иващенково. Как сообщает сотрудникКОМУЧа С.Николаев, «режим террора, принял особо жестокие формы в Среднем Поволжье, через которое происходило движение чехословацких легионеров»
                    За 1918 год при «белой» власти на северной территории с населением около 400 тыс. человек в архангельскую тюрьму были отправлены 38 тысяч арестованных, из них около 8 тысяч было расстреляно, более тысячи умерло от побоев и болезней.
                  2. Алексей Т. (Опер) 21 июля 2016 08:35
                    Цитата: bober1982

                    Контрреволюционное выступление юнкеров - это было избиение и убийство детей)

                    Каких детей? К 1917 году юнкерские училища на 3/4 комплектовались солдатами и унтер-офицерами - фронтовиками, выдвинутыми на получение офицерского звания. Так что детьми их можно считать только по недоразумению.
                2. тасха 20 июля 2016 10:05
                  Не кричите. Что же я передёргиваю?

                  Нас осыпают градом обвинений, что мы действуем террором и насилием, но мы спокойно относимся к этим выпадам. Мы говорим: мы не анархисты, мы - сторонники государства...

                  Мы же говорим: нужна твердая власть, нужно насилие и принуждение, но мы его направим против кучки капиталистов, против класса буржуазии. С нашей стороны всегда последуют меры принуждения в ответ на попытки - безумные, безнадежные попытки - сопротивляться Советской власти. И во всех этих случаях ответственность за это падет на сопротивляющихся.


                  Ибо в эпоху революции классовая борьба неминуемо и неизбежно принимала всегда и во всех странах форму гражданской войны, а гражданская война немыслима ни без разрушений тягчайшего вида, ни без террора, ни без стеснения формальной демократии в интересах войны.


                  Безошибочно cделать революцию не могут те трудящиеся классы, которые веками угнетались, забивались, насильственно зажимались в тиски нищеты, невежества, одичания. И труп буржуазного общества, как мне приходилось уже однажды указывать, нельзя заколотить в гроб и зарыть в землю


                  Ее слуги обвиняют нас в терроре... Английские буржуа забыли свой 1649, французы свой 1793 год.


                  А у Вас как-то мелко...

                  Вы, пожалуйста, попытайтесь понять о чём собственно идёт речь и только потом возражайте. Хорошо?
                3. Туркестанец 20 июля 2016 11:03
                  Первым боем армии, организованной и получившей своё нынешнее название [ Добровольческой ], было наступление на Гуков в половине января. Отпуская офицерский батальон из Новочеркасска, Корнилов напутствовал его словами: „Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!“ Впоследствии он к этой суровой инструкции прибавил: „С ранеными мы войны не ведём!“
              2. Был Мамонт 20 июля 2016 10:18
                Цитата: тасха
                Для него террор - это обязательная черта каждой революции, суровая и необходимая.

                "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..."
              3. Svidetel 45 21 июля 2016 01:45
                Не надо лгать, никогда Ленин не призывал к поголовному физическому уничтожению представителей класса дворян и буржуазии, а к уничтожению КЛАССА дворян и буржуазии, то есть, кто не работает, тот не ест, а значит должен работать на благо общества и тогда он не будет уже принадлежать к классу эксплуататоров. И заметьте, Ленин говорит "...а если открыто... СУД скажет ...", то есть по суду, если есть состав преступления, которое заслуживает такого наказания. И можно напомнить, какое количество из числа дворян, интеллигенции пошло на сотрудничество с новой властью, например, в Красной армии до 50% среднего и высшего звена командного состава были бывшие.
            3. Ингвар 72 20 июля 2016 09:54
              Цитата: ФАНТОМ-АС
              Красный террор был ответом на белый террор!

              Путаете причины и следствия. Понятие «красного террора» впервые ввела эсерка Зинаида Коноплянникова, которая заявила на суде в 1906
              «Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором…» А узаконили позже -
              СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

              ПОСТАНОВЛЕНИЕ
              от 5 сентября 1918 года

              О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ

              Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

              Народный Комиссар Юстиции
              Д.КУРСКИЙ

              Народный Комиссар
              по Внутренним Делам
              Г.ПЕТРОВСКИЙ

              Управляющий Делами
              Совета Народных Комиссаров
              В.БОНЧ - БРУЕВИЧ

              Обратите внимание - человек год назад пришедший к власти в результате заговора и мятежа призывает к расстрелам! А при царе их максимум сажали.
              О расказачивании поговорим?
              Директива от 24 января 1919 г. Оргбюро ЦК ВКП(б), подписанная Свердловым - «Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты... Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно. Уравнять пришлых «иногородних» к казакам в земельном и во всех других отношениях. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи...»
              Как Вам такие меры?
              Розалию Залкинд вспоминать уже устал. Есть ли у "Белых" её аналог?
              1. ФАНТОМ-АС 20 июля 2016 10:27
                Цитата: Ингвар 72
                Есть ли у "Белых" её аналог?

                Колчак чистый "ангел" ,по его приказу на каждом фонарном столбе от Урала до ДВ вешали красноармейцев и сочувствующих красной армии крестьян.

                PS. извиняюсь, работы много , позже подискутируем.
                с уважением hi
                1. Ингвар 72 20 июля 2016 10:45
                  Цитата: ФАНТОМ-АС
                  Колчак чистый "ангел" ,по его приказу на каждом фонарном столбе от Урала до ДВ вешали красноармейцев и сочувствующих красной армии крестьян.

                  Видео Красный террор в Крыму. Постскриптум а А. Пушковым. hi
                  1. Zulu_S 20 июля 2016 18:35
                    Что, уже тогда на видео снимали?
                  2. tatra 20 июля 2016 18:40
                    А что так резко "перевели стрелки " с Колчака ? Невыгодно ?
                    Фраза командующего американскими интервенционными войсками в Сибири генерала У. Грэвс : "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами".
                    «Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака... Солдаты Семенова и Колмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, убивали и грабили народ"
                  3. ФАНТОМ-АС 21 июля 2016 00:33
                    Цитата: Ингвар 72
                    Видео Красный террор в Крыму. Постскриптум а А. Пушковым.

                    С кем? с пушковым? Игорь,как Вы можете доверять этому соратнику млечино-сванидзовской камарильи?
                    Сей господин вместе с неким карауловым являют для меня пример антижурналистики, от них пахнет чем то нехорошим.
                    Вы биографию пушкова почитайте на досуге,ооочень рекомендую и надеюсь , что он перестанет для Вас быть авторитетным источником и источником вообще.
                    Вот короткая выдержка ,для затравки:
                    ---
                    В 1988—1991 годах был спичрайтером Михаила Горбачёва.
                    ---
                    В 1993—2000 годах — член редколлегии американского журнала Foreign Policy, издаваемого Фондом Карнеги в Вашингтоне[6][7]. В 2004 году являлся членом Наблюдательного совета Московского фонда Карнеги[8].
                    ---
                    С 1993 года — член и постоянный эксперт Всемирного экономического форума в Давосе.
                    ---
                    С 2002 года — член редколлегии американского журнала «Нэшнл интерест» (National Interest), издаваемого Центром Никсона (Center for the National Interest) в Вашингтоне[6]. С 2005 года является членом Лондонского Международного Института стратегических исследований[7].
                    В 2009 году стал лауреатом Бунинской премии за книгу «Путинские качели. Постскриптум: десять лет в окружении».
                    ах-ха-ха

                    В 2011 году избран депутатом Государственной думы РФ VI созыва по спискам партии «Единая Россия», не являясь её членом[9][10]. Назначен председателем Комитета по международным делам Государственной Думы[11]. Член фракции «Единой России» в Госдуме.[1][7]
                    Надеюсь ,Вам есть над чем подумать.
              2. Туркестанец 20 июля 2016 11:12
                На территориях, контролируемых П.Н.Красновым общий счёт жертв достиг в 1918 году более 30 тысяч человек. «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня» — эти бесчеловечные слова из приказов красновского есаула коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 г.
                1. sherp2015 20 июля 2016 12:17
                  Цитата: Туркестанец
                  На территориях, контролируемых П.Н.Красновым общий счёт жертв достиг в 1918 году более 30 тысяч человек. «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня» — эти бесчеловечные слова из приказов красновского есаула коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 г.

                  ну это наглая сионистская ложь! - Хуцпа!
          2. ФАНТОМ-АС 20 июля 2016 09:32
            Цитата: тасха
            Отрицать "красный террор" просто глупо и преступно.
            Спорить можно только о его причинах и необходимости.

            Колчаковцы начали грабеж сибирских крестьян, сопротивление жестоко подавляли. Как вели себя белые каратели? «Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню, -повествовал штаб-ротмистр драгунского эскадрона из корпуса Каппеля Фролов, - ...деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55 лет, после чего пустить «петуха». Далее ротмистр сообщал о расстреле двух-трех десятков мужиков в селе Боровом, в котором крестьяне встретили карателей хлебом-солью, и сожжении части этого села... Колчаковцы своими зверствами так настроили против себя сибирское крестьянство, что здесь возникло мощное партизанское движение. 150 тысяч партизан помогли Красной Армии изгнать колчаковцев и интервентов из Сибири. Так же жестоко вели себя другие белогвардейские правительства. Террор против сторонников красных и Советов применяли интервенты, кулаки, зеленые, националисты.

            Вот почему Советская власть объявила в ответ на белый террор 2 сентября 1918 года красный террор. О его жертвах есть статистика, хотя и неполная. ВЧК и ее местные комиссии расстреляли в сентяре - декабре 1918 года 6300 человек и за первые семь месяцев 1919 г. - 2089. Этим сведениям не верят и преувеличивают их антисоветчики. Конечно, расстрелы осуществляли и другие советские органы. Белые же правительства учета уничтоженных белогвардейцами людей не вели. Хотя масштабы их террора многократно превышали размеры красного террора. Генерал Гревс, командир корпуса американских интервентов в Восточной Сибири, писал в своих мемуарах в 1922 году: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как обычно думали. Я не ошибусь, если на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто убитых антибольшевистскими элементами». Это субъективное представление

            характеризует объективно соотношение масштабов белого и красного

            террора. Следует учитывать, что белым надо было подавлять сопротивление

            большинства народа, а красным - меньшинства.

            Наконец, большевики проявляли и милосердие. Начиная с мая 1918 года ВЦИК объявлял амнистии к революционным праздникам заключенным, прежде всего крестьянам и рабочим, втянутым в антисоветские восстания.
            1. Туркестанец 20 июля 2016 11:16
              Всего в 22 губерниях Центральной России контрреволюционерами в июле 1918 года был уничтожен 4141 советский работник. По неполным данным, за последние 7 месяцев 1918 года на территории 13 губерний белогвардейцы расстреляли 22 780 человек, а общее количество жертв "кулацких" восстаний в Советской республике превысило к сентябрю 1918 года 15 тысяч человек
              1. Aleksander 20 июля 2016 12:28
                Цитата: Туркестанец
                Всего в 22 губерниях Центральной России контрреволюционерами в июле 1918 года был уничтожен 4141 советский работник. По неполным данным, за последние 7 месяцев 1918 года на территории 13 губерний белогвардейцы расстреляли 22 780 человек, а общее количество жертв "кулацких" восстаний в Советской республике превысило к сентябрю 1918 года 15 тысяч человек


                Да, в 20 губерниях России произошло 245 антибольшевистских народных восстаний. В Центральной России в летние месяцы 1918 года сопротивление крестьян вылилось в 130 выступлений против местных советов, 154 акта самозащиты против продотрядов, 73 восстания; плюс массовые отказы унтер-офицеров ряда губерний (Орловской, Курской, Воронежской) от явки на призывные пункты.

                И это истинно народные выступления против узурпаторов власти по всей стране, а не уб.людочная ВОР 25.10.17.
                Цитата: Туркестанец
                в Советской республике


                А почему люди должны были признавать власть партии, обделавшейся на выборах УС, не признавшей воли этого народа, выраженной на выборах, разогнавшей УС и СИЛОЙ установившей диктатуру?
            2. potroshenko 20 июля 2016 12:34
              Цитата: ФАНТОМ-АС
              характеризует объективно соотношение масштабов белого и красного

              террора. Следует учитывать, что белым надо было подавлять сопротивление

              большинства народа, а красным - меньшинства.

              откуда вы все это копипастите?
              1. ФАНТОМ-АС 21 июля 2016 00:38
                Цитата: potroshenko
                откуда вы все это копипастите?

                А вам так? или по делу,для ознакомлени, так сказать wink
                http://www.proza.ru/2010/01/12/1237
                У Курляндчика в книге почитайте.
                в архивах покопайтесь.
                Желаю удачи hi
          3. Алексей Т. (Опер) 20 июля 2016 10:06
            По всем: по национальному составу ВЧК, по расстрелам русских "пачками", которые якобы производили чекисты, по расстрелам именно элиты (не плохо для начала понять кого именно автор сообщения понимает под этим термином). Конкретно.
            1. bober1982 20 июля 2016 10:18
              По большевистским меркам элита - это те,у кого не было грязи под ногтями,те и подлежали расстрелу,как чуждый пролетариям классовый элемент.
              1. Верден 20 июля 2016 11:35
                Цитата: bober1982
                По большевистским меркам элита - это те,у кого не было грязи под ногтями,те и подлежали расстрелу,как чуждый пролетариям классовый элемент.

                Вы, мил человек, лапшу людям на уши не вешайте. Мой прадед был дворянин по сословию и инженер по образованию. Прабабушка - известная на весь Saint Petersburg повитуха, принимавшая роды в семьях многих богатых купцов. С вашей точки зрения - элита. Если бы было так, как вы полагаете, я бы сейчас не общался с вами на сайте. Расстреляли бы обоих и был бы на моём месте кто-то другой. Но на деле всё вышло совсем иначе. Предки поддержали революцию, как и многие из офицеров, дворян, интеллигенции. Мой дед во время Тамбовского мятежа оказался в его районе - заболел тифом. И все события разворачивались на его глазах. И когда я спросил его, почему были приняты столь жестокие меры по подавлению, ответил рассказом о том, как в деревне, где он находился, мятежники жестоко убили семью - отца-коммуниста, мать и четверых детей, от годика до семи лет. Просто за то, что семья коммуниста. Время было такое - заключил дед - или мы их, или они нас.
                1. bober1982 20 июля 2016 12:04
                  От вас я не ожидал такого комментария.То что ваши славные предки перешли на сторону большевиков - ничего странного нет,....как и многие из офицеров,дворян,интеллигенции..Потом многих всё-таки добили,но это было потом.
                  А добивали впоследствии и такие,как Менжинский- преемник Дзержинского.
                  Сам Вячеслав Рудольфович был из благородных,тонким ценителем поэзии,близким к артистической богеме человеком.Что не помешало ему уничтожать себе подобных.С особым сладострастием.
                  1. Верден 20 июля 2016 13:06
                    Цитата: bober1982
                    От вас я не ожидал такого комментария.То что ваши славные предки перешли на сторону большевиков - ничего странного нет,....

                    Ну, во первых, мои предки не перешли на сторону большевиков, а сами были коммунистами. Причём, коммунистами идейными, пролезшими в партию не ради благ и карьеры. Карьеру они делали не политическую, а профессиональную, благодаря своим умениям и знаниям.
                    .Потом многих всё-таки добили,но это было потом.
                    Да, многих. Но чаще всего это не было связано с политикой. Просто кто-то в своих, сугубо личных интересах, устранял со своего пути мешающих людей. Так было всегда и коммунистическая идея здесь совершенно не при чём. Просто гражданская война сделала эти методы устранения более жёсткими. При этом, я такие методы не оправдываю. Но нужно понимать, что в гражданских войнах нет одной виноватой стороны. такова суть любой гражданской войны, что в России, что в США. Есть и ещё один немаловажный аспект. Решительные и энергичные действия в ходе таких войн, при всей их жестокости, сокращают общее количество возможных жертв. Ведь нет ничего хуже, чем гражданские войны и беспорядки, растянувшиеся на десятки лет.
            2. Ингвар 72 20 июля 2016 10:20
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              По всем: по национальному составу ВЧК

              Джержинский Поляк, оба заместителя его были евреи – Трилиссер и Ягода. Меньжинский то же Поляк. Урицкий еврей. Большинство руководящих должностей ЧК не Русские. Вообще список первых революционеров пестрит не Русскими фамилиями.
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              по расстрелам русских "пачками", которые якобы производили чекисты, по расстрелам именно элиты

              Якобы? О бронепоезде Троцкого слыхали? О Розе "Землячке"? Приказы Свердлова, Троцкого, Урицкого в инете полно.
              1. мрАРК 20 июля 2016 11:00
                Цитата: Ингвар 72
                Джержинский Поляк, оба заместителя его были евреи – Трилиссер и Ягода.

                А сегодня Правительство России - сплошь русские. Только их носки мацой пахнут.
                1. Kaiten 20 июля 2016 14:24
                  Цитата: мрАРК

                  А сегодня Правительство России - сплошь русские. Только их носки мацой пахнут

                  Путин указания от Натаньяху получает. Хуцпа,блин.
              2. sherp2015 20 июля 2016 12:19
                Цитата: Ингвар 72
                Цитата: Алексей Т. (Опер)
                По всем: по национальному составу ВЧК
                Джержинский Поляк, оба заместителя его были евреи – Трилиссер и Ягода. Меньжинский то же Поляк. Урицкий еврей. Большинство руководящих должностей ЧК не Русские. Вообще список первых революционеров пестрит не Русскими фамилиями.
                Цитата: Алексей Т. (Опер)
                по расстрелам русских "пачками", которые якобы производили чекисты, по расстрелам именно элиты
                Якобы? О бронепоезде Троцкого слыхали? О Розе "Землячке"? Приказы Свердлова, Троцкого, Урицкого в инете полно.



                Ингвар с уважением!!
                Пожалуйста побольше информации об этих подонках сюда на ВО...
              3. Верден 20 июля 2016 13:19
                Цитата: Ингвар 72
                Вообще список первых революционеров пестрит не Русскими фамилиями.

                Вообще, Россия - государство многонациональное. И фамилии встречаются разные. А Польша до 1917 года входила в состав Российской Империи и поляки были такими же гражданами, как и прочие. Что до еврейских фамилий... С точки зрения самих евреев, национальность передаётся по матери. Поэтому еврейская фамилия ещё не о чём не говорит. Более того, со вполне русскими фамилиям живут миллионы евреев.
              4. Алексей Т. (Опер) 20 июля 2016 22:44
                Цитата: Ингвар 72
                Цитата: Алексей Т. (Опер)
                По всем: по национальному составу ВЧК

                Джержинский Поляк, оба заместителя его были евреи – Трилиссер и Ягода. Меньжинский то же Поляк. Урицкий еврей. Большинство руководящих должностей ЧК не Русские. Вообще список первых революционеров пестрит не Русскими фамилиями.
                Цитата: Алексей Т. (Опер)
                по расстрелам русских "пачками", которые якобы производили чекисты, по расстрелам именно элиты

                Якобы? О бронепоезде Троцкого слыхали? О Розе "Землячке"? Приказы Свердлова, Троцкого, Урицкого в инете полно.
                А документы-то будут?
          4. Алексей Т. (Опер) 20 июля 2016 10:10
            Цитата: тасха


            Если Вы о "красном терроре", то какие Вам нужны документы-то? Поищите-почитайте советские газеты 1918 года. Списки расстрелянных публиковались в региональных изданиях. Отрицать "красный террор" просто глупо и преступно.
            Спорить можно только о его причинах и необходимости.

            А в каком месте Ингвар писал о красном терроре? Еще раз перечитайте его пост внимательно. Он писал не о красном террора, явившимся вынужденной мерой самозащиты новой государственной власти ее открытых противников.
            1. тасха 20 июля 2016 10:25
              Какое-то у Вас позднее, хм, зажигание. wink Извините.

              Ну, по поводу национального состава у Ингвар72 свои тараканы в голове.

              Мои же замечания касались роли ЧК и её организатора и руководителя Ф.Э.Дзержинского в массовых расстрелах русских и не только в период становления Советской власти - "красный террор".
              Согласен, не совсем понял суть Вашего поста, именно поэтому и уточнил:
              По каким обвинениям Вы требуете доказательств?


              С уважением.
              1. Ингвар 72 20 июля 2016 11:05
                Цитата: тасха
                по поводу национального состава у Ингвар72 свои тараканы в голове.

                Ещё какие! good Искренне считаю, что решать судьбу страны должны Русские люди, а не ... ну Вы понимаете. "Красный террор" придумали и воплощали в основном не Русские, это факт и отмахиваться от этого нельзя. Напротив, в этом нужно искать причину. Большинство жертв "Белого террора" были на совести "союзников" из Антанты, в Самаре Чехи "порезвились", на ДВ Японцы с Американцами. Примеров масса.
                Двумя руками за введение закона гражданстве, подобному действующим в Саудовской Аравии, ОАЭ, Кувейте и ...Прибалтике. В отношении сохранения национальной идентичности прибалты идут верным путем, хоть и обидно что именно благодаря России они и получили возможность существовать как государство.(Б... feel гулящие женщины неблагодарные)
                Считаю лозунг "Россия для Русских" провокационным, в реальности это должно звучать так "Россия для коренных национальностей!" Госслужба в обязательном порядке.
                1. тасха 20 июля 2016 11:31
                  Эхх, где они - эти самые Русские люди.

                  Поделюсь с Вами. Вот когда из русского языка уйдут слова типа "пен..ы", "чурки", "даги", "пшеки" (мало таких что ли) для обозначения других народов - значит, что-то меняется к лучшему...
                  1. Ингвар 72 20 июля 2016 12:07
                    Цитата: тасха
                    для обозначения других народов - значит, что-то меняется к лучшему..

                    Раньше Финнов называли Чухонцами. У других народов тоже есть традиции называть сленгом представителей других национальностей. Глобально дело не в этом.
                    1. тасха 20 июля 2016 12:22
                      Не спорю. Но сейчас подобные слова в русском языке употребляются, как правило, в уничижительном смысле - глобально к вопросу об уважении. Уважении к другим народам, законам своей страны, чужому мнению и труду. Не хотелось бы подчёркивать такую черту как национальную особенность... Это сугубо моё лично мнение.

                      И даже врага нужно уважать.
                2. Kaiten 20 июля 2016 12:38
                  Цитата: Ингвар 72
                  Россия для коренных национальностей!"

                  100%
                  П.С.
                  Татарстан для татар
                  Якутия для якутов
                  Калмыкия для калмыков
                  1. регреСССР 20 июля 2016 20:03
                    Kaiten

                    100%
                    П.С.
                    Татарстан для татар
                    Якутия для якутов
                    Калмыкия для калмыков


                    вы забыли добавить laughing
                    101%
                    Америка для индейцев!
                    Израиль для палестинцев winked ну и т. д и т.п список весьма велик))
                    1. регреСССР 20 июля 2016 20:21
                      так сказать !laughing
                    2. Kaiten 21 июля 2016 07:07
                      Цитата: регреСССР
                      вы забыли добавить
                      101%
                      Америка для индейцев!
                      Израиль для палестинцев ну и т. д и т.п список весьма велик))

                      это вы не мне должны отвечать, а Ингвару72. Мой стеб был всего лишь продолжением его лозунга "Россия для коренных национальностей!". Сами подумайте, куда вы приедите с такими лозунгами. Русские в национальных окраинах первые и пострадают.
                3. Верден 20 июля 2016 14:16
                  Цитата: Ингвар 72
                  Искренне считаю, что решать судьбу страны должны Русские люди, а не ... ну Вы понимаете

                  Фон Брюллов, Левитан, Шостакович, Ахматова, Мандельштамм, Микоян, Баграмян, Рокоссовский, Крузенштерн, Литке, Шмидт, Перельман, Багратион, Мартинсон, Раневская, Отс... Можно продолжать до бесконечности. Всё это - люди, так или иначе повлиявшие на судьбу нашей страны. Повлиявшие, с точки зрения многих, положительно. И какие, однако, нерусские фамилии... request
                4. plebs 20 июля 2016 14:57
                  Искренне считаю, что решать судьбу страны должны Русские люди, а не ... ну Вы понимаете.
                  Да, как они решили ее доведя страну до февральской революции. Особенно мне нравятся еврейские фамилии деятелей, приехавших принимать отставку царя. И командующие армиями не поддержавшие царя, сплошь морды большевистские! Вы сударь сказочный ...!
                  1. Ингвар 72 20 июля 2016 16:47
                    Цитата: plebs
                    И командующие армиями не поддержавшие царя, сплошь морды большевистские!

                    А Вы дражайший, что нибудь слыхали о масонстве? wink
                    1. plebs 20 июля 2016 17:19
                      А Вы дражайший, что нибудь слыхали о масонстве?
                      Я так понимаю если русские обделались то виноваты масоны, евреи, рептилоиды, а если евреи то они и виноваты во всем! Интересная позиция. Подумаю над этим).
                      1. Ингвар 72 20 июля 2016 20:28
                        Цитата: plebs
                        то виноваты масоны, евреи, рептилоиды

                        Если хочешь сделать правду неправдоподобной - поставь её в один ряд с бредом, и она будет тоже восприниматься бредом. Бред про рептилоидов изобретен именно с этой целью. РенТВ регулярно пользуется этим приёмом. А масоны - их участие видно во всех революциях и мятежах, начиная с Французской. А по Евреям -
          5. Туркестанец 20 июля 2016 10:51
            Отрицать "красный террор" просто глупо и преступно.
            Спорить можно только о его причинах и необходимости.



            Точно также и о БЕЛОМ ТЕРРОРЕ спорить можно только действительно о начале, причинах и необходимости.

            А вот начала по признанию многих ученных
            историков России считают датой первого акта белого террора 28 октября 1917 г., когда в Москве юнкера, освобождавшие от восставших Кремль, захватили находившихся там солдат 56-го запасного полка. Им было приказано выстроиться, якобы для проверки, у памятника Александру II, а затем по безоружным людям внезапно был открыт пулемётный и ружейный огонь. Было убито около 300 человек.

            Вот с чего начался ТЕРРОР в РОССИИ
            1. sherp2015 20 июля 2016 12:22
              Цитата: Туркестанец

              А вот начала по признанию многих ученных
              историков России считают датой первого акта белого террора 28 октября 1917 г., когда в Москве юнкера, освобождавшие от восставших Кремль, захватили находившихся там солдат 56-го запасного полка. Им было приказано выстроиться, якобы для проверки, у памятника Александру II, а затем по безоружным людям внезапно был открыт пулемётный и ружейный огонь. Было убито около 300 человек.

              Опять сионистская ложь! По-русски - Брехня.
              1. Kaiten 20 июля 2016 13:51
                Цитата: sherp2015
                Опять сионистская ложь!

                Бен гурион лично командовал юнкерами.
              2. Туркестанец 20 июля 2016 16:19
                Послушайте, но какая же брехня? Любой гид по Москве расскажет ВАМ, что на красной площади с правой стороны если вы стоите лицом к МАВЗОЛЕЮ вдоль кремлевской стены захоронены 300 солдат охранявший кремлевский Арсенал убитые юнкерами.
                1. Aleksander 20 июля 2016 21:29
                  Цитата: Туркестанец
                  Послушайте, но какая же брехня? Любой гид по Москве расскажет ВАМ, что на красной площади с правой стороны если вы стоите лицом к МАВЗОЛЕЮ вдоль кремлевской стены захоронены 300 солдат охранявший кремлевский Арсенал убитые юнкерами.


                  Там захоронено много красной и, уничтоженной во всех боях в Москве во время окт. путча и позже, но родом из Москвы.
                  А в Кремле во время той схватки погибло 14 человек, из них ПОЛОЛВИНА-ЮНКЕРА
                  1. tatra 20 июля 2016 21:43
                    Цитата: Aleksander
                    во время окт. путча

                    Ну как не хотят враги коммунистов называть Октябрьскую революцию революцией ,и как враги коммунистов любят называть их "цветные" перевороты и майданы на территории бывшего СССР революциями .
                    Плевать врагам коммунистов не только на правду ,но и на логику и здравый смысл ,лишь бы им было так ВЫГОДНО .
            2. Верден 20 июля 2016 15:13
              Цитата: Туркестанец
              Вот с чего начался ТЕРРОР в РОССИИ

              Многие не понимают, что даже конфликт большевиков с церковью начался не из-за религии, а из-за вполне меркантильных причин. Воплотить в жизнь лозунг "земля-крестьянам" было невозможно, не отобрав эту землю у крупнейшего в стране землевладельца, коим на тот момент являлась православная церковь. И она не горела желанием отдавать эту землю добровольно.
              1. Paranoid50 20 июля 2016 23:36
                Цитата: Верден

                Многие не понимают, что даже конфликт большевиков с церковью начался не из-за религии, а из-за вполне меркантильных причин.

                Абсолютно согласен и готов подтвердить,и не копипастами и домыслами,а реальной историей своих предков.
          6. Altona 20 июля 2016 11:20
            Цитата: тасха
            Списки расстрелянных публиковались в региональных изданиях. Отрицать "красный террор" просто глупо и преступно.
            Спорить можно только о его причинах и необходимости.

            -------------------
            А Лейба Бронштейн тире Лев Троцкий разве не причастен к "красному террору"? Именно он его и возглавлял, он же был первым красным главнокомандующим и создателем РККА. А создавал он новую армию практически палочными методами, потому что строевых офицеров было мало, да и авторитета у них уже не было. Железная дисциплина достигалась только кровью. Просто об этом мало кто упоминает.
            1. Kaiten 20 июля 2016 12:40
              Цитата: Altona
              Именно он его и возглавлял, он же был первым красным главнокомандующим и создателем РККА

              А бывшие царские офицеры служившие у него пачками, делали обрезание и проходили еврейский гиюр.
              1. Altona 20 июля 2016 14:35
                Цитата: Kaiten
                А бывшие царские офицеры служившие у него пачками, делали обрезание и проходили еврейский гиюр.

                --------------------
                А бывшие царские офицеры были не только у него. И бывшие царские офицеры не были равны Льву Троцкому. У нас субординация то все-таки пока сверху вниз, а не как то по-другому. Директивы издавал и требовал их исполнения именно Лев Троцкий.
                1. Kaiten 20 июля 2016 14:45
                  Цитата: Altona
                  А бывшие царские офицеры были не только у него. И бывшие царские офицеры не были равны Льву Троцкому. У нас субординация то все-таки пока сверху вниз, а не как то по-другому. Директивы издавал и требовал их исполнения именно Лев Троцкий.

                  А кто их заставлял служить сионисту Троцкому? Все ведь добровольно служили. Вон Брусилов, ведущий царский полководец, лично разрабатывал операции против своих же белых генералов.
                  1. Верден 20 июля 2016 15:59
                    Цитата: Kaiten
                    Вон Брусилов, ведущий царский полководец, лично разрабатывал операции против своих же белых генералов.

                    Под конец гражданской войны в рядах РККА оказался чуть ли не весь генеральный штаб, включая генерала Слащёва. А сколько работников царской охранки оказалось в рядах ВЧК...
                    1. Kaiten 20 июля 2016 18:21
                      Цитата: Верден
                      Под конец гражданской войны в рядах РККА оказался чуть ли не весь генеральный штаб, включая генерала Слащёва. А сколько работников царской охранки оказалось в рядах ВЧК...

                      Судя по мнению некоторых, все они наверное в еврейство перешли и с пейсами на службу ходили.
                      1. Верден 20 июля 2016 18:31
                        Цитата: Kaiten
                        Судя по мнению некоторых, все они наверное в еврейство перешли и с пейсами на службу ходили.

                        "Спутник мчится по орбите,
                        С перигея в апогей.
                        В нём кронштейн висит прибитый -
                        Первый в космосе еврей..." smile
                      2. Ингвар 72 20 июля 2016 20:48
                        Цитата: Верден
                        Первый в космосе еврей..."

                        И Титаник то же Айсберг по еврейски затопил... wink
                  2. Aleksander 20 июля 2016 21:38
                    Цитата: Kaiten
                    А кто их заставлял служить сионисту Троцкому? Все ведь добровольно служили

                    Про институт заложничества-не в курсе?
                    Глупо выглядите.
              2. ФАНТОМ-АС 21 июля 2016 00:48
                Цитата: Kaiten
                А бывшие царские офицеры служившие у него пачками, делали обрезание и проходили еврейский гиюр.

                у вас с желудком что то и это обстоятельство вам думать мешает,посему и пишите чушь laughing
                1. Kaiten 21 июля 2016 07:11
                  Цитата: ФАНТОМ-АС
                  у вас с желудком что то и это обстоятельство вам думать мешает,посему и пишите чушь

                  это у вас с мозжечком проблемы, когда некоторые из вас пишут, что большевики состояли исключительно из евреев. а кто для большевиков гражданскую войну выиграл, вспоминать не хотят.
                  1. ФАНТОМ-АС 21 июля 2016 09:15
                    Цитата: Kaiten
                    а кто для большевиков гражданскую войну выиграл, вспоминать не хотят.

                    Ну да ,еврейской кровью полита земля русская до краёв fellow
                    И советскую власть токмо евреи устанавливали и защищали.
                    Цитата: Kaiten
                    когда некоторые из вас пишут, что большевики состояли исключительно из евреев.

                    Я такого не писАл НИКОГДА !
                    Цитата: Kaiten
                    это у вас с мозжечком проблемы

                    Х.з ,вроде не замечал, а вот вы своими высказываниями
                    Цитата: Kaiten
                    царские офицеры служившие у него пачками, делали обрезание и проходили еврейский гиюр.
                    доказываете,что вместе с крайней плотью и его (мозжечка) тоже лишились,видимо моэль перестарался belay,ведь от ошибок никто не застрахован.
      2. Пито 20 июля 2016 10:32
        А что Вы вокруг да около. В большинстве своем в карательных органах после революции работали евреи. И они, по вашему выражению, пачками и уничтожали русских. В том числе руками чехов, китайцев и других уже пригретых "друзей" ....
        1. Kaiten 20 июля 2016 12:47
          Цитата: Пито
          В большинстве своем в карательных органах после революции работали евреи.

          Интересно какой национальности был Штирлиц, он же Исаев.
          1. Zulu_S 21 июля 2016 09:33
            Цитата: Kaiten

            Интересно какой национальности был Штирлиц, он же Исаев

            Штирлиц, несомненно, еврей. Если нацирнальность по папе определять. Ведь отец его - Ю. Семёнов.
      3. Туркестанец 20 июля 2016 10:42
        Вопрос - имеют ли люди не титульной национальности решать судьбу страны такими методами?

        Вы, что думаете, что спец службы ТИТУЛЬНОЙ НАЦИИ Российской ОХРАНКИ, Контра разведка БЕЛОЙ АРМИИ ЛУЧШЕ И ЧИЩЕ работали?
        1. Ингвар 72 20 июля 2016 11:14
          Цитата: Туркестанец
          Вы, что думаете, что спец службы ТИТУЛЬНОЙ НАЦИИ Российской ОХРАНКИ, Контра разведка БЕЛОЙ АРМИИ ЛУЧШЕ И ЧИЩЕ работали?

          Количественно чище. И мораль более или менее соблюдена - Русский народ сам свои внутренние проблемы решает.
          А Вас Исаак я хочу спросить, как представителя либеральной национальности - какая мораль присутствует поедание печенек "Ушки Амана", празднуя убийство более 70000 тысяч Персов в Персии? wink
          1. sherp2015 20 июля 2016 12:23
            Цитата: Ингвар 72
            Русский народ сам свои внутренние проблемы решает.
            А Вас Исаак я хочу спросить, как представителя либеральной национальности - какая мораль присутствует поедание печенек "Ушки Амана", празднуя убийство более 70000 тысяч Персов в Персии?

            !!! +++
            Молчит сионофашист кровавый...
          2. Kaiten 20 июля 2016 14:04
            Цитата: Ингвар 72
            какая мораль присутствует поедание печенек "Ушки Амана", празднуя убийство более 70000 тысяч Персов в Персии?

            А какая мораль присутствует в православной церкви, которая прославила царицу Эсфирь в лике Святых?
            П.С.Не персов, а амаликетян. впрочем вам, судя по всему, вам как крупному специалисту по религии, по барабану.
            1. Ингвар 72 20 июля 2016 16:52
              Цитата: Kaiten
              .Не персов, а амаликетян.

              Не все были Амаликетянами, а только сам Аман и его дети.
              1. Kaiten 20 июля 2016 18:03
                Цитата: Ингвар 72
                Не все были Амаликетянами, а только сам Аман и его дети.

                А где сказано, что персов было 70 тыс. ?
                "И призваны были в ту пору писцы царские, в третий месяц, то есть в месяц Сиван, в двадцать третий день его, и написано было все так, как приказал Мордохай, – Йеудеям, сатрапам и начальникам, и правителям областей, что от Оду и до Куша – ста двадцати семи областям, каждой области письменами ее и каждому народу на языке его, и Йеудеям – письменами их и на языке их"

                127 областей и народов.

                П.С. Как там с со святой царицей Эсфирь в православии? Комментировать будем?
                1. Ингвар 72 20 июля 2016 19:48
                  Цитата: Kaiten
                  . Как там с со святой царицей Эсфирь в православии? Комментировать будем?

                  Не вопрос. Только я различаю православие от так называемого православного христианства. До реформ Никона оно называлось правоверным. Христианские проповедники в стремлении набрать побольше паствы, и упростить распостранение христианства, очень часто заимствовали термины из языческой культуры, корнями более близкой людям. Так же было и с подменой праздников. И это было не только на Руси. Рождество "нечаянно" совпадает с праздником Митры, Русская масленица с началом поста, Купала стал Иваном, день почитания Сварога Козьма-Демьяном.
                  А Вы все ещё о Аврамических монотеистических религиях? wink
                  1. Kaiten 20 июля 2016 22:58
                    Цитата: Ингвар 72
                    А Вы все ещё о Аврамических монотеистических религиях?

                    То есть вы не прихожанин церкви Московского патриархата?
          3. plebs 20 июля 2016 14:42
            Количественно чище. И мораль более или менее соблюдена
            Говорить о чистоте и морали царской охранки, после дела Азефа, стыдно.
          4. Felix99 20 июля 2016 14:47
            Кто был в Контре Белых? Немцы, кавказцы, те же чехи, поляки. Каждой твари по паре.
            Врангель
            Капель
            Все титульная нация.
          5. Туркестанец 20 июля 2016 15:45
            УВАЖАЕМЫЙ я бы вам был признателен, если Вы меня называли лицом ЕВРЕЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ это ближе к ТЕЛУ . Я горжусь, что мои братья по крови участвовали в создании ВЕЛИКОГО СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА и я как БЫВШИЙ СОВЕТСКИЙ ОФИЦЕР горжусь этими людьми

            Cоздатели атомной бомбы - Иоффе, Ландау, Фриш, Харитон, Курчатов (русский),Зельдович, Гуревич, Франк, Халатников, Арцимович, Хайкин, Гинсбург, Тамм, Кикоин, Рабинович, Адамский, Гольданский, Шапиро, Шпинель,Семенович,....
            Создатель ракетных комплексов Круг, Бук, Куб, С-300,Антей -Люльев
            Создатель ПВО и ПРО - ЛившицА.Л., а систем их управления - Лившиц М.И., Залман
            Создатели самолётов Ла 5, Ла 7, сверхзвукового Ла-160, ракеты ПВО «Даль» и «Буря» - Лавочкин (Айзикович), Тайц, Фельснер, Хейфец (за годы войны было выпущено 22 тыс. самолётов)
            Создатели самолётов МИГ-Микоян (армянин), Гуревич, а вертолётов Ми-2,4,6,8,10,12,24 ...- Миль
            Создатели ТУ-3, ТУ-4. ТУ-8 -Туполев (русский), Кербер, Френкель.
            Создатели ЯК-1, ЯК-4, ЯК-9 Яковлев, Донской, Закс, Зонштайн.
            Создатели ПЕ-2 и ПЕ-8- Петляков, Изаксон.
            Создателями самолётов (генеральными и главными конструкторами) были - Бисноват, Хорол, Иосилович, Фельснер, Вайнберг, Черняков, Борин, Вигдорчик, Ицкович.
            Создатели ракетостроения и авиационных двигателей - Косберг, Шапошник, Бисноват, Изаксон, Неман, Гинсбург.
            Создатели танков КВ и ИС и самоходных орудий СУ и ИСУ- Котин, а двигателей к ним - Вихман, Горлицкий, Бер, Вернер.
            Создатели «Катюши» - Шварц, Гонтмахер, Шор, Левин, Гай.
            Создатель авиационных пушек Н-37,НС-45,НС-23, танковых и противотанковых орудий - Нудельман
            Создатели автоматических зенитных комплексов - Левин, Люльев, Хорол.
            Создатель самоходной установки СУ-152 на базе Т-34 - Горлицкий.
            Создатель 160 мм. миномёта - Теверевский.
            Изобретатель «ежей» - генерал Гориккер.
            Нарком вооружений — Ванников, танковой промышленности - Зальцман, авиопромышленности – Сандлер.
            Директора крупнейших авиа и танковых заводов - Шенкман (Ла-5 и Ла-7), Гонор(з-д «Барикад»), Фрадкин(з-д Ворошилова), Зальцман (з-д Кр. Сормово), Белянский (Челябинский з-д Ил-2).......
            Герои СССР, даже по официальным, явно заниженным данным, в абсолютных числах евреи занимают 3 место, а в % отношении не уступают русским.
            И это далеко не полный список, полный на сайте-евреи во главе военной промышленности во время 2МВ.
            Немалую роль в Победе сыграли и песни, авторы которых:
            Дунаевский, братья Покрасс, Блантер, Цфасман, Рознер, Баснер, Табачников, Кац, Фрадкин, Колкер, король танго-О.Строк, Утёсов, Колмановский, Матусовский, Пляцковский, Долматовский, Жарковский, Лисянский, Френкель, Светлов, Ласкин, Безыменский, Кирсанов, Слуцкий....
            И, как анекдот, песню «Русское поле» обычно исполняет И.Кобзон, слова И.Гофф, музыка Френкеля.

            Что касается вашего вопроса то идет обсуждения статьи , если вы не забыли «Железный Феликс»: человек, который спас страну от хаоса и анархии
            1. Alexey RA 20 июля 2016 16:45
              Цитата: Туркестанец
              Нарком вооружений — Ванников, танковой промышленности - Зальцман

              Товарища Зальцмана лучше бы не упоминать. Ибо за свои художества он ещё до войны был в шаге от превращения в гражданина Зальцмана.
              Что касается устранения основных конструктивных дефектов машины, то ничего существенного не сделано.
              Подобное отношение к доработке машины объясняется тем, что завод все силы, средства и уловки бросил на формальное выполнение программы, совершенно не обращая внимания на качество машины и на необходимость устранения в процессе производства выявленных серьезных дефектов танка. Например, невыполнение июльской программы привело к тому, что директор завода тов. Зальцман 1 августа дал ложное сообщение в ЦК ВКП(б) о том, что сдано 15 машин, в то время, как 13 машин стояли не принятые военной приемкой с целым рядом дефектов, подлежащих устранению. Несколько машин даже не были в контрольном военпредовском пробеге. Помимо этого, на машинах при крене не вращались башни. Все эти машины в настоящий момент (к 12 августа) не готовы, военной приемкой не приняты и вряд ли будут приняты в ближайшие 10-15 дней. Этот факт свидетельствует, что о качестве машины завод совершенно не беспокоится, программу хочет выполнить формально, а директор занимается очковтирательством.
              © представитель военной приемки на Кировском заводе военный инженер 3-го ранга Каливода
              Директор Кировского завода Зальцман И.М. дважды представлял в Наркомат тяжелого машиностроения неправильные сведения о выполнении производства танков в июле-августе с.г.
              В отчете за июль директор КЗ сообщил о выпуске в июле 15 КВ, фактически заводом сдано АБТУ КА в этом месяце только 5 танков. Остальные 10 не были закончены производством. Доделка их и сдача военпреду продолжались до 22-24 августа.
              В отчете за август заводом указан выпуск 22 КВ, фактически же на 1 сентября было сдано военпреду только 11 танков.
              Эти неправильные сведения представлялись директором завода Зальцманом И.М.с ведома и согласия начальника бронетанкового управления КА Коробкова В.М. и его заместителя Алымова Н.Н., которые давали распоряжения старшему военпреду АБТУ КА на Кировском заводе Шпитанову А.Ф. об оформлении приемом незаконченных производством танков.
              © Мехлис

              Да и в войну Зальцман недолго пробыл наркомом - меньше года.
            2. Ингвар 72 20 июля 2016 20:57
              Цитата: Туркестанец
              Я горжусь, что мои братья по крови участвовали в создании ВЕЛИКОГО СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА

              Троцкий тоже участвовал в создании СССР.
              Вопрос - Как бы вы отнеслись к тому, если бы царское правительства решали вопрос черты оседлости методами ваших соотечественников образца 1917-22г? Да и позже, вплоть до 1937г, когда великий Русский Грузин поставил точку в шабаше ваших соотечественников?
              А по поводу вашего списка - я тоже с уважением отношусь к этим людям, к большинству из них. Но приведу пример - принимая помощь от соседей в одном, вы категорически против того, что бы они лезли в ваши семейные проблемы. Почему такая избирательность? wink Надеюсь намек понятен?
              1. Туркестанец 20 июля 2016 21:45
                Как бы вы отнеслись к тому, если бы царское правительства решали вопрос черты оседлости методами ваших соотечественников образца 1917-22г?

                Так царское правительство и решало этими методами
                черты оседлости

                Но приведу пример - принимая помощь от соседей в одном, вы категорически против того, что бы они лезли в ваши семейные проблемы. Почему такая избирательность? wink Надеюсь намек понятен?

                Честно говоря фразу не понял. Я буду вам глубоко признателен если ВЫ:
                будете участвовать в дискуссиях по теме статьи и БЕЗ ВСЯКИХХХ НАМЁКОВ
                1. Ингвар 72 21 июля 2016 06:18
                  Цитата: Туркестанец
                  Так царское правительство и решало этими методами
                  черты оседлости

                  Какими? Расстрелами в подвалах? fool
                  1. Kaiten 21 июля 2016 07:12
                    Цитата: Ингвар 72
                    Какими? Расстрелами в подвалах?

                    Насильственными переселениями и погромами.
                    1. Ингвар 72 21 июля 2016 08:25
                      Цитата: Kaiten
                      Насильственными переселениями и погромами.

                      Хрен(растение wink ) с пальцем сравниваете. Черта оседлости подразумевала не переселение, а ограничение расселения. Ежели некоторые особо хитроумные евреи втихаря селились за чертой оседлости, то их естественно переселяли. Но тогда зачем же на зеркало пенять, коли рожа крива?
                      А погромы не были госпрограммой, а ответной реакцией народа на некоторые особенности еврейского менталитета. hi
                      1. Алексей Т. (Опер) 22 июля 2016 08:26
                        Цитата: Ингвар 72

                        А погромы не были госпрограммой, а ответной реакцией народа на некоторые особенности еврейского менталитета. hi

                        Так и уничтожение определенных классов, сословий и социальных групп (дворяне,офицеры, казаки, кулаки, буржуазия) не было госпрограммой большевиков, пока эти классы, сословия и группы не развязали Гражданскую войну и кровавый террор против власти и государства.
              2. Zulu_S 22 июля 2016 15:34
                Упоротый антисемитизм правительства - одна из (не последняя) причин гибели Российской Империи. Загнанные за черту оседлости евреи не имели причин испытывать любовь ни к царю-батюшке, ни к государству. Национальная политика привела к бегству окраин империи из её состава при первой возможности. Глупо обвинять Ленина в том, что он признал независимость Прибалтики и Финляндии. Что, у Советской России были силы удержать их? Так же и Закавказье, Туркестан. Даже на Дальнем Востоке до 1922 г. была Дальневосточная Республика. Появились силы у Советской власти, началось обратное "собирание русских земель". К сожалению, из-за неправильной национальной политики в СССР ситуация повторилась.
                Но вернёмся к нашим баранам, пардон, евреям. Если уж они такая зловредная нация, то отчего же они не развалили США, Англию и т.д.?
                Может, "в консерватории надо было что-то менять"?
                Я не ставлю вам минус. Просто призываю задуматься. В конце концов, у каждой нации есть свои герои и негодяи.
      4. Felix99 20 июля 2016 12:27
        Не титульной национальности? А кто титульной? Ингвар? Швед или прибалт ? Согласен со всем сказанным кроме этого. Методы не гуманные. Так самые гуманные и цивилизованные друг дружку газами - ипритами цивилизовано. Японцы - самураи кожу живьем и в топку паровоза. Война дело грязное, гражданская грязная вдвойне.
        1. Ингвар 72 20 июля 2016 16:58
          Цитата: Felix99
          Ингвар? Швед или прибалт ?

          Белорус. wink
      5. NordUral 20 июля 2016 13:07
        Что либералы - бесы, то тут с вами полностью согласен. До сих пор не перевелись и те же мерзости творят.
      6. Zulu_S 20 июля 2016 17:07
        Ну почему, объясните, элита Великобритании "не заигралась", не довела страну до революции, Германии - "заигралась", но ситуацию исправила, а Российская "элита", блин, страну просрала?
        Нехрен на евреев сваливать нежелание ставить интересы страны выше собственных.
        А бесов в стране с обеих сторон было немало, и не только в вчк - контрразведке.
        1. Paranoid50 20 июля 2016 23:52
          Цитата: Zulu_S
          Ну почему, объясните, элита Великобритании "не заигралась", не довела страну до революции

          А они,знаете ли,вместе с голландцами раньше других в европе "отбомбились" - 1640г. первая буржуазная революция в Нидерландах; -1649г., Буржуазная революция в Англии,казнь КарлаI ,приход к власти "Кромвеля и К". И было это,когда иных "колыбелей революции" и в помине не было. Это же азы истории,ЕМНИП, шестой класс. Самое известное художественное произведение на эту тему - "ХХ лет спустя" А.Дюма hi
    2. Бифитер 20 июля 2016 08:54
      Цитата: Shiva83483
      Не хочу оправдывать, ни тем более обвинять железного Феликса-человек был на своем месте, и решал проблемы теми методами, кои соответствовали тому времени...в белой гвардии и контрразведке тоже чай не херувимчики службу служили...

      Разница в масштабах террора.
      Да и очень уж интересные персонажи встречались в ЧК попервости. Князь Андроников, тот самый, фон Пильхау, родственник Феликса, Фраучи,он же Артузов,бездарно проваливший Трест, погрязший в мистицизме Бокий, так что страну спас вовсе не Феликс а Ежов, который всю эту публику помножил на ноль. Не мог Сталин новый мир с такими чертями строить.
      1. alexej123 20 июля 2016 09:37
        За Артузова "бездарно провалившего операцию "Трест" по подробней можно? Выманили Рейли, "Синдикат 2" выманили Савинкова. И это БЕЗДАРНО? Ну так покажите пример и выманите ну хотя бы Яроша? Я молчу про Обаму. Прежде чем всякую писать на ВО почитайте книги.
      2. Туркестанец 20 июля 2016 11:22
        КУДА ИМ ? ДО ЭТОГО ПЕРСОНАЖА в БЕЛОМ ДВИЖЕНИИ

        В следственном деле против атамана Анненкова, начатом в мае 1926 года, сохранились несколько тысяч показаний подвергшихся грабежам крестьян, родственников убитых его отрядом под девизом: «Нам нет никаких запрещений! С нами бог и атаман Анненков, руби направо и налево!». 11 сентября 1918 года при подавлении крестьянского выступления в Славгородском уезде «гусары» Анненкова замучили и убили до 500 человек. В их числе были и 87 делегатов крестьянского съезда, которых по приказу Анненкова изрубили на площади Славгорода против народного дома и там же закопали в яму. Была сожжена дотла деревня Чёрный Дол, в которой располагался штаб восставших, расстреливались, бились и вешались на столбах даже жёны и дети крестьян. Девушек из Славгорода и его окрестностей привозили к поезду Анненкова, находившемуся на городской станции, насиловали, а затем расстреливали. По свидетельству очевидца Блохина, казни анненковцев отличались особой жестокостью: у жертв вырывались глаза, языки, вырезались полосы на спине, их закапывали живьём, привязывали к конским хвостам. В Семипалатинске Анненков угрожал расстрелять каждого пятого жителя города в случае отказа выплаты контрибуции.
      3. tatra 20 июля 2016 17:19
        Цитата: Бифитер
        Разница в масштабах террора

        Не в масштабах террора ,а в менталитете коммунистов с их сторонниками ,и их врагов .
        Если в СССР всегда было известно ,что был как Белый террор и зверства интервентов , так и Красный террор ,то патологически лживые враги коммунистов выбросили из их "самой правдивой исторической правды ' Белый террор и зверства интервентов ,а Красный террор раздули до фантастических размеров .
        НЕТ среди врагов коммунистов ни одного честного человека .
  4. валерий валерий 20 июля 2016 07:03
    Жесткий, временами жестокий человек, отдавший свою жизнь в интересах государства!!
    1. Ким Климов 20 июля 2016 11:01
      Этот "человек", если его можно назвать человеком, уничтожал русских людей не в интересах государства, а в интересах захватившей власть в России жидобольшевистской клике. Разница диаметральная.
  5. СКАД 20 июля 2016 07:20
    К сожалению нет у меня умения разместить фото величественного монументального памятника Ф.Э.Дзержинского который еще в феврале с.г. украшал площадь в Запорожье.Новый голова города шедший на выборы с лозунгами бывшей ПР сразу-же после победы перешел на мову и бендеровские методы-снес не только памятники Ордженикидзе,Кирову,Дзержинскому памятную доску Л.И.Брежневу но и самый большой памятник Ленину.Еще со советских времен на 29 мая собирались и отмечали погранцы свой праздник,и было это весьма здорово.В 2013 злочынна влада устроила масштабную выставку вооружения и техники погранвойск.Был поистине народно-государственный праздник. И вот уже после революции огыдности в Запоржье не праздник а жалкое и убогое зрелище с отвратительными СУГС.И убеленные сединами ветераны погранвойск прячут глаза страясь побыстрее пригубить оковытой свое безсилие.
  6. Million 20 июля 2016 07:23
    А похоронили его в старой гимнастерке...Были же люди,не чета нынешним правителям России!
  7. тасха 20 июля 2016 07:25
    Таким образом, нельзя принимать навязанную с 1991 г. врагами советского проекта и цивилизации точку зрения, что Дзержинский – это «кровавый упырь», который отметился только «красным террором» против «невинных» дворян, белогвардейцев, интеллигенции, попов и т. д.


    С момента распада СССР прошло уже 25 лет. С момента окончания деятельности Ф.Э.Дзержинского на посту одного из руководителей Советского государства - 90 лет. Для большинства жителей России Дзержинский - это уже забытая история. Ради интереса - выйдите на улицу и проведите опрос. Как думаете, какой результат получите? Давно уже нет половины воинствующих крушителей СССР. Но с каким же упоением люди, причисляющие себя к сторонникам социалистического пути (а по моему мнению - самые настоящие враги) припоминают "кровавых упырей". Пришла пора более спокойных оценок. Всех белыми и пушистыми не сделаешь и в грязь тоже не втопчешь.

    И отдельно про "невинных". Почему автор взял это слово в кавычки? Чтобы подчеркнуть вину перечисленных? При любой смене государственного строя всегда будут люди, не готовые принять новые порядки. В этом трагедия любой революции.

    Вот ещё вопрос к автору. Вы перечисляете: "дворяне, белогвардейцы, интеллигенция, попы и т.д.". Белогвардейцы - это распространённое название движения, сформированного с целью свержения Советской власти, т.е. сознательные и идейные противники. И неважно, кто в него входит, могут быть и дворяне, и попы, и интеллигенция. Да, с белогвардейцами Советская власть сражалась долго и упорно. Почему же пострадали "и т.д.?"
    1. alexej123 20 июля 2016 11:53
      В Гражданской войне главная суть была, что Русские убивали Русских. При сдаче вступительных по истории в вышку МВД помню был вопрос, основная причина проигрыша Белого движения. Сразу ответить не смог, волнение. А сейчас думаю, что слишком разномастным было это движение. Одни были "За Единую и Неделимую", вторые за Республику, третьи за то, что бы на иностранных штыках въехать в Москву на белом коне. А вот у Красных костяк был монолитный. И знали чётко цель. А Белые были разные. Где-то читал, сейчас не вспомню, что в дни Сталинградской битвы А.И.Деникин свечки ставил за Красную Армию. А другие примеры Краснов, и что обидно земляк Шкуро, надели эсэсовские мундиры.
  8. parusnik 20 июля 2016 07:42
    Феликс стал поклонником немецкой социал-демократической партии. ..Это откуда в Российской империи немецкая социал-демократическая партия?...Являлся наркомом обороны с 17 июня по 31 августа...Было три наркома обороны- Ворошилов,Тимошенко,Сталин..и какой наркомат обороны в июне- августе 1917 г? Дзержинский был членом Временного правительства?
    1. bober1982 20 июля 2016 08:21
      Дзержинский начинал свою революционную деятельность в Литовской социал-демократич.партии,участвовал в конференц.в Берлине,был поклонником Розы Люксембург,так что в статье правильно указан этот этап деятельности Дзержинского
      1. parusnik 20 июля 2016 08:51
        Р.Люксембург-это не вся немецкая социал-демократическая партия..Или мы говорим партия-подразумеваем Р.Люксембург, мы говорим Р.Люксембург-подразумеваем партия?
        1. bober1982 20 июля 2016 08:59
          Разговор ни о чём - ну был он поклонником немецких партийцев,как сказано в статье,так что из этого? он в то время и в РСДРП не состоял,да мало ли кто ему нравился.
  9. Mengad 20 июля 2016 07:43
    Сперва страну ввели в хаос..а потом вывели из хаоса.Еще неизвестно какие способы применяли для выхода из этого хаоса.
    1. V.ic 20 июля 2016 08:16
      Цитата: Mengad
      Еще неизвестно какие способы применяли для выхода из этого хаоса.

      Вот так и не известно? Совсем-совсем неизвестно? Кстати, чем по-вашему "этот" хаос отличается от простого хаоса или следуя вашей логике ТОГО хаоса?
  10. bober1982 20 июля 2016 07:53
    Дзержинский был настоящим фанатиком,с точки зрения православного человека - одержимым,что то бесовское.Как выразился Н.Бердяев - в нём было что-то жуткое.
    1. Алексей Т. (Опер) 20 июля 2016 08:23
      Фанатики не будут разрабатывать документы на подобии Проекта инструкции ВЧК о проведении обысков 1918 года, положения которого полностью соответствует словам Железного Феликса о горячем сердце, чистых руках и холодной голове.
      1. bober1982 20 июля 2016 08:43
        ЧК периода Дзержинского была сборищем уголовного элемента,и всякого рода упырей,а вы толкуете про какие-то инструкции.Сталин потом их всех (старых чекистов)перестрелял.
        1. sherp2015 20 июля 2016 12:27
          Цитата: bober1982
          ЧК периода Дзержинского была сборищем уголовного элемента,и всякого рода упырей,а вы толкуете про какие-то инструкции.Сталин потом их всех (старых чекистов)перестрелял.

          Правильно сделал Сталин!
        2. Felix99 20 июля 2016 12:35
          Документы того времени до сих пор используются как инструктивные. И по методикам расследований и по обыскам и по агентурной работе.
          И то что вы не упырь, то это не ваше достоинство, а наша недоработка.
        3. alexej123 20 июля 2016 14:07
          bober1982, если бы перестреляли всех старых не было бы преемственности поколений, опыта, не было бы дальнейших успехов угрозыска и контрразведки, в том числе и в годы ВОВ. Оперативная работа, успешная предполагает в том числе и наличие опыта в прошлом. Кадры решают всё. Так что ваше утверждение не верно. А с коллегой и тёзкой Алексеем (также опер) согласен полностью, уже тогда Дзержинский думал наперёд, как контрразведывательные органы будут работать в дальнейшем, как защитить людей от произвола.
    2. Алексей Т. (Опер) 20 июля 2016 08:26
      Цитата: bober1982
      Как выразился Н.Бердяев - в нём было что-то жуткое.

      "Ведь не даром сторонится милицейского поста
      И милиции боится тот, чья совесть не чиста"(с)
      1. bober1982 20 июля 2016 08:29
        Из милицейской газеты что-ли стишки процитировали?
        1. Алексей Т. (Опер) 20 июля 2016 10:21
          Цитата: bober1982
          Из милицейской газеты что-ли стишки процитировали?

          Т.е. "Дядю Степу" С.Михалкова в детстве мама не читала? Рекомендую. Прочищает мозг от либерастической пропаганды. bully
          1. bober1982 20 июля 2016 10:42
            Не читала,и сам не читал - что из этого.Маршака я читал - эй не стойте слишком близко,я тигрёнок,а не киска
          2. plebs 20 июля 2016 15:12
            Т.е. "Дядю Степу" С.Михалкова в детстве мама не читала? Рекомендую. Прочищает мозг от либерастической пропаганды. bully
            Аплодирую стоя!!!
        2. Felix99 20 июля 2016 12:37
          А вы сторонник творчества в стиле шансон?
          Для Вас любой человек в милицейской форме преступник?
    3. Туркестанец 20 июля 2016 11:27
      А ВОТ ЭТИ НЕ ОДЕРЖИМЫ БЕССОМ ?
      9 мая 1918 года после взятия казаками атамана Дутова села Александров-Гая было закопано заживо 96 взятых в плен красноармейцев. Всего в селе разными способами было казнено 675 человек. После захвата казачьим отрядом атамана Дутова 27 мая 1918 года Челябинска и Троицка, 3 июля Оренбурга в этих городах был установлен режим террора. В одной оренбургской тюрьме содержалось более 6 тысяч заключённых, из них около 500 были убиты в ходе допросов. В Челябинске дутовцами было расстреляно или вывезено в тюрьмы Сибири 9 тысяч человек. По сообщениям советской периодики, в Троицке дутовцами в первые недели после взятия города было расстреляно около 700 человек. В Илеке ими было уничтожено 400 человек. Такие массовые казни были характерны для казачьих войск Дутова. Приказом от 4 августа 1918 года Дутов ввёл на подконтрольных ему территориях смертную казнь за малейшее сопротивление властям, а также за уклонение от воинской службы . В одной только Уральской области в январе 1919 года казаками Дутова было убито 1050 человек 3 апреля 1919 года казачий атаман приказал расстреливать и брать заложников при проявлении малейшей неблагонадёжности . В том же году в селе Сахарное дутовцами была сожжена больница вместе с 700 находившимися там больными тифом красноармейцами, уничтожена деревня Меглиус вместе с 65 её жителями.
  11. rkkasa 81 20 июля 2016 08:24
    Несколько цитат Феликса Эдмундовича (по моему до сих пор актуальны) :

    За последнее время политика очень часто пахнет нефтью, а нефть - политикой.

    Мы должны пойти и объяснить каждому рабочему и крестьянину, что средства нам [России] нужны для того, чтобы двинуть наши заводы, чтобы иметь в достаточном количестве свое сырье, чтобы нам не быть в такой зависимости от заграницы, в какую можем попасть, если будем строить развитие нашего хозяйства исключительно за счет ввоза из за границы…

    У нас [в России] каждый трест и синдикат - сам по себе. Во всех почти вопросах: по зарплате, по восстановительным работам, по концентрации, по овладению рынком. И каждый норовил все свое «счастье» использовать для себя, а «несчастье» переложить на государство, требуя дотаций, субсидий, кредитов, высоких цен…

    Вести экономическое строительство нужно под таким углом зрения, чтобы СССР из страны, ввозящей машины и оборудование, превратить в страну, производящую машины и оборудование… широко внедрить в производство достижения научно-технического прогресса. Если эта работа не будет вестись, нам угрожает закрытие наших заводов и рабство заграничному капиталу. Если мы теперь деревянная, лапотная Россия, то мы должны стать металлической Россией.


    То, что у вас пока нет судимости, не ваша заслуга, а наша недоработка.
  12. стер 20 июля 2016 08:25
    С позиции сегодняшнего дня, зная о том, что произошло в СССР и что стало с Россией, можно однозначно сказать - Дзержинский был реальным государственником. Он делал все, чтобы создать на обломках империи могучее государство. Жестко, порой жестоко действовала тогда власть, но она работала на народ. И народ ей верил.
    Сейчас, когда власть и управление захвачено в большинстве своем врагами, такие люди, как Дзержинский, Сталин, Берия просто необходимы. Люди, которые ставят интересы народа превыше всего и тем более, превыше себя.
    1. Ингвар 72 20 июля 2016 10:39
      Цитата: стер
      Дзержинский был реальным государственником. Он делал все, чтобы создать на обломках империи могучее государство.

      Но сначала он участвовал в развале страны. Причем на деньги Парвуса и т.д. Иностранные деньги.
      А методы - не все средства оправдывают цели. hi
      1. стер 20 июля 2016 11:21
        Страну разваливали не большевики, а представители правящей элиты, знать и монополисты. Они же свергли императора и взяли власть. Но ничего сделать не смогли, кроме как добить остатки страны. Большевики вовремя перехватили управление и не дали развалиться России окончательно.
        1. Ингвар 72 20 июля 2016 11:28
          Цитата: стер
          Страну разваливали не большевики, а представители правящей элиты, знать и монополисты

          Но и большевики были в числе разваливателей! Глупо отрицать их участие, сваливая всю вину на типов вроде Керенского. Типа они такие мягкие и пушистые, всего лишь взяли власть после развала. request
  13. NikolaiN 20 июля 2016 08:31
    Юный Феликс воспитывался, как и многие поляки, в ненависти к России. В 1922 году, когда Дзержинский был уже одним из руководителей Советской России, он так писал о своих детских патриотических чувствах: «Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей».

    При всем уважении как к создателю органов безопасности и разведки, стоит отметить что он все-таки был ярым русофобом... и не только в детстве.
    1. Felix99 20 июля 2016 12:41
      В чем проявилась русофобия? Статистика обвинений? с разбивкой по национальностям.
  14. Aleksander 20 июля 2016 08:52
    Это один из людей, который спас Россию от хаоса, анархии, бандитского беспредела и вторжения иноземных захватчиков.

    Это один людей который ВВЕРГ Россию в хаос, анархию, бандитский беспредел и сдал немецким оккупантам треть страны.
    нельзя принимать навязанную с 1991 г. врагами советского проекта и цивилизации точку зрения, что Дзержинский — это «кровавый упырь», который отметился только «красным террором» против «невинных» дворян, белогвардейцев, интеллигенции, попов и т. д.


    Наверное, все-таки не надо поучать -что нельзя, а что можно: у автора такая же равноправная точка зрения, как и у остальных и не более того.
    Во-вторых, дзержинский действительно кровавый упырь, садист, русофоб, который отметился «красным террором» против действительно невинных граждан России- дворян, белогвардейцев, интеллигенции, попов, рабочих, крестьян: невинных потому, что суд их вины не признавал, люди уничтожались по социальному признаку, как заложники или просто по подозрению.
    И это после суда присяжных РИ!
    «Железный Феликс» был строителем советской государственности (иной тогда не было, т. к. Российская империя была уничтожена, а взамен либерал-демократы ничего достойного предложить не смогли)
    Ага, прямо "раб на галерах", "русский государственник"! lol НИКТО ни ему, ни его партии строить "совгосударственность" -не поручал, а они никого и не спрашивали, что автор сам и признал :
    При этом полностью солидаризовался с курсом Ленина в политической сфере, направленным на уничтожение любого инакомыслия и сохранение монополии большевиков на власть

    К сведению автора, сам ленинд в апреле 1917 г признал: " Россия сегодня-самая свободная страна в мире!" -просто ему свободная страна была не нужна, ему нужна была тупая диктатура.
    1. Туркестанец 20 июля 2016 11:30
      Из документальных свидетельств — выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске) от 27 марта 1919 года:
      Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
      1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.
      2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
      Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
      6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно .
      1. Aleksander 20 июля 2016 13:13
        Цитата: Туркестанец
        Из документальных свидетельств — выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске) от 27 марта 1919 года:


        Не было такого приказа. Хотя, конечно, во время войны все могло быть.
        Но у красных была именно ГОСУДАРТВЕННАЯ политика террора и заложничества, у Деникина и Колчака такой государственной политики НЕ БЫЛО.
    2. Гардамир 20 июля 2016 14:34
      Это один людей который ВВЕРГ Россию в хаос, анархию, бандитский беспредел и сдал американским оккупантам треть страны.
      ничего теперь ему Ельцин-центр от благодарных потомков.
      1. Был Мамонт 20 июля 2016 15:21
        Цитата: Гардамир
        ничего теперь ему Ельцин-центр от благодарных потомков.

        Читаем закон:" Федеральный закон от 13 мая 2008 г. N 68-ФЗ "О центрах исторического наследия президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий"Принят Государственной Думой 25 апреля 2008 года
        Одобрен Советом Федерации 6 мая 2008 года"
        "ЕР" подсуетилась. Впереди стройка еще двух центров. Для кого - догадаетесь? wink Вот , думаю, у кого центр больше пирамиды Хеопса будет.
        1. мордвин 3 20 июля 2016 15:33
          Цитата: Был Мамонт
          Для кого - догадаетесь?

          Догадаемся. А для президента СССР тоже построят?
          1. Был Мамонт 20 июля 2016 15:41
            Цитата: мордвин 3
            Догадаемся. А для президента СССР тоже построят?

            Не дай Бог. Что-то "ЕР" тут не доработало.
  15. пушкарь 20 июля 2016 09:03
    Дзержинский - человек сложный, но и время было сложное, требовавшее быстрых и бескомпромиссных решений и действий. Его заслуги перед государством и народом неоспоримы, да и аресты и расстрелы оставшейся после Гражданской войны вольницы - это спасение сотен тысяч жизней, сгоревших бы в новых восстаниях.
  16. uskrabut 20 июля 2016 09:12
    Слов нет - очень работящий человек, государственник. Не то что нынешние, только на геленвагенах разъезжать и понты кидать. Сейчас бы ту ВЧК, чтобы мразь в стране вычистить.
  17. василий50 20 июля 2016 09:29
    Что интересно так это то что в *вину* Ф Э ДЗЕРЖИНСКОМУ ставят защиту, восстановление и развитие СОВЕТСКОЙ РОССИИ. Сегодняшние *тилигенты* вместе с *демократами* обсуждают правомочность защиты СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА априори оправдывая всё что творили *бывшие* и их зарубежные хозяева. Среди белых были люди с мозгами и уже в эмиграции описывали то КАК *белые* *боролись* с БОЛЬШЕВИКАМИ. Ведь дворяне не стеснялись пороть всех кого отловили или вешать или ещё что придумать, образования хватало вспомнить самые дикие казни, и *тонкая душа* и *чувствительность* ничуть не мешала массовым казням и проявлению садизма. А уж то как разграблялась РОССИЯ интервентами с помощью *рыцарей белого* движения описывали сами *рыцари*, и ничуть этого не стеснялись.
    Сегодня складывается впечатление что у власти последователи Троцкого отсюда и такие *планы* в экономике и в охаивании истинных строителей СОВЕТСКОГО СОЮЗА. Как обязательная программа ущемление РУССКИХ в РОССИИ, облагодетельствование *малых народов*, которые понимают кому они обязаны своим благополучием, и значит полностью поддержат все *начинания*.
  18. Старый Хрен 20 июля 2016 09:50
    Очень хотелось бы мне знать, старику, кто в России в гражданскую войну сотворил конц лагеря? Очень бы хотелось, чтобы этот Феликс сам прошёл через всё то, что он сотворил для миллионов граждан нашей России. Наверно, в аду сейчас и проходит...
    1. Был Мамонт 20 июля 2016 09:56
      Цитата: Старый Хрен
      Очень хотелось бы мне знать, старику, кто в России в гражданскую войну сотворил конц лагеря?

      Пожалуйста.
      "Первый концлагерь в России основали англичане – в августе 1918 года"
      http://sell-off.livejournal.com/3728614.html
      Интернет Вам в помощь. Заодно про "белый" террор почитайте.
      1. alexej123 20 июля 2016 14:15
        На Севере по-моему соорудили англы. У Пикуля "Из Тупика" об этом рассказывается.
    2. Туркестанец 20 июля 2016 11:32
      В Екатеринбургской губернии, одной из 12 находившихся под контролем Колчака губерний, при Колчаке было расстерляно не менее 25 тысяч человек, перепорото около 10% двухмиллионного населения. Пороли как мужчин, так и женщин и детей.
      Беспощадное отношение карателей Колчака к рабочим и крестьянам спровоцировало массовые восстания. Как отмечает про режим Колчака А.Л.Литвин, «трудно говорить о поддержке его политики в Сибири и на Урале, если из примерно 400 тыс. красных партизан того времени 150 тыс. действовали против него, а среди них 4—5% было зажиточных крестьян, или, как их тогда называли, кулаков».
  19. Вован 73 20 июля 2016 10:11
    Так может снова, как в 20-е расстрелять либерастов? А?
  20. Старый Хрен 20 июля 2016 10:18
    Как говорят православные старцы и священники "За Дзержинского нельзя даже молиться, за упокой", кровь миллионов его жертв вопиет к небу и на прощание Бога его душе рассчитывать не приходится. Кроме того, он был врагом Бога на Земле, уничтожил сотни тысяч священников, монахов, монахинь, пытался уничтожить веру православную на Руси. Один простой вопрос: что бы, например, сделал с Дзержинским Петр I, Суворов, Кутузов? Что бы сделал с Дзержинским Александр Невский, Екатерина II?
    1. Антипрогрессор 20 июля 2016 13:47
      Смеетесь! Петр Первый? Екатерина? Александр Монгольский?
    2. Гардамир 20 июля 2016 14:38
      Петр I
      либерал пинками и кровью толкавший русский народ в Европу,
      Екатерина II?
      а это кто, немка Фредерика Цербсткая?
      1. Старый Хрен 20 июля 2016 19:29
        Уважаемый Гардамир, мне, как правило, нравятся ваши комментарии. Попробую лично для Вас продолжить список:
        Один простой вопрос: что бы, например, сделал с Дзержинским Дмитрий Донской, Пожарский, Минин, Иван Грозный, Князь Михаил Васильевич Скопин-Шуйский, Князь Багратион, Денис Давыдов и тысячи наших полководцев и героев? Я думаю ответ очевиден - то же, что они делали с врагами Отечества. С уважением, Старый...
    3. Комментарий был удален.
  21. sancho16 20 июля 2016 10:27
    Последние 30 лет,нам вдалбливают в сознание термин КРАСНЫЙ ТЕРРОР,только упорно молчат о том что когда
    Большевики взяли власть,сразу же отменили смертную казнь и ввели такую демократию,которой не было до них
    и не будет уже никогда.А именно ввели выборность всех должностей,включая командиров в армии и решения принимались
    коллегиально,советами и исполкомами. Только проиграв борьбу за власть политически,антисоветчики перешли к
    террору и стали просто убивать Большевиков и их руководителей повсеместно.В результате,Ленин произнес свои
    знаменитые слова,-В ОТВЕТ НА БЕЛЫЙ ТЕРРОР МЫ ОТВЕТИМ КРАСНЫМ ТЕРРОРОМ-,и понеслось.
    А на счёт репрессий,то НКВДисты не бегали с наганом и не искали,-кого бы это по расстреливать и по пытать-,
    как показывают в современных кинах для ,на всё нужен был формальный повод,официальное заявление,
    свидетельские или допросные показания,да и статистика вещь упрямая,по количествам преступлений,Сталин
    просто мальчишка в коротких штанишках,против всех режимов Польши,Германии,Франции,Италии,Англии и Америки,
    вспомнить хотя бы знаменитую ОХОТУ НА ВЕДЬМ,когда людей массово репрессировали просто так.
    Да и то что эти режимы и сейчас вытворяют,кроме рвоты и презрения у нормального человека не вызывает.
    1. мордвин 3 20 июля 2016 10:51
      Цитата: sancho16
      Ленин произнес свои
      знаменитые слова,-В ОТВЕТ НА БЕЛЫЙ ТЕРРОР МЫ ОТВЕТИМ КРАСНЫМ ТЕРРОРОМ-,и понеслось.

      А Вы не находите, что это всего лишь отмазка Ленина? Что в Крыму вытворяла товарищ Дьявол, даже большевики охреневали. Просили Ленина угомонить её, так нет, он её орденом наградил.
      1. faiver 20 июля 2016 11:07
        Тоже в какой нибудь газете прочитали?
        1. мордвин 3 20 июля 2016 11:21
          Цитата: faiver
          Тоже в какой нибудь газете прочитали?

          В "Аргументах и Фактах". laughing Ещё вопросы будут? bully wassat
      2. Гардамир 20 июля 2016 14:42
        А Вы не находите, что это всего лишь отмазка Ленина?
        Точно! Ленин уже тогда предвидел, придёт 2016 год на сайте ТОПВАР будут его дела обсуждать, надо заранее отмазаться.
        1. мордвин 3 20 июля 2016 15:10
          Цитата: Гардамир
          очно! Ленин уже тогда предвидел, придёт 2016 год на сайте ТОПВАР будут его дела обсуждать, надо заранее отмазаться.

          Отмазка перед народом за свои действия. И своими соратниками.
  22. Пито 20 июля 2016 10:38
    Может я и не прав (не помню точно), но по моему именно его, Дзержинского, ВЧК и боролась с беспризорностью. И решило сей вопрос. Согласен, может порой и методы были не педагогические с позиции сегодняшнего дня, но проблему они решили. А в конце 20-го века опять получить беспризорность и ничего не делать - это блин морда лица ельцинского правительства и идеологии - плевать на Народ. .... плевки и сегодня летают. А Дзержинскому надо вернуть старый памятник или установить новый - на страх либероидам и подобной нечисти. И главное - нормальный поляк оказался ..... из семьи ксендза ..... Виват Дзержинскому ....
  23. Антипрогрессор 20 июля 2016 10:59
    Не трогайте Феликса! Он Наш!
  24. Tiger4 20 июля 2016 11:47
    опасная статейка!!!!оскорбление чувств верующих....Дзержинский понял,что бога нет!
    1. Tiger4 20 июля 2016 16:06
      О! минусуют неверующие(или верующие) а за что? если Феликс понял,что Бога нет?
      1. bober1982 20 июля 2016 16:28
        - Если я не ослышался,вы изволили говорить,что Иисуса не было на свете?- спросил иностранец,обращая к Берлиозу свой левый зелёный глаз.
        - Нет,вы не ослышались,- учтиво ответил Берлиоз

        - Вы- атеисты?
        - Да,мы- атеисты,- улыбаясь ответил Берлиоз...

        - Ох,какая прелесть!,- вскричал удивительный иностранец...
        - В нашей стране атеизм никого не удивляет,- дипломатически вежливо сказал Берлиоз,
        большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге
  25. Андрей ВОВ 20 июля 2016 11:50
    Любая революция-это кровь и гражданская война,в том или ином масштабе..Робеспьер,ах,светочь Великой Французской революции....а сколько крови пролилось тогда?и что в итоге стало и с ним?революции в Англии,европе-кровь,тирания,тысячи жертв из простого населения...Дзержинский был человеком той эпохи в которой жил,был частью той системы,которая была в то время и делал все,что считал тогда истиной и необходимостью...у любого человека,любой исторической личности есть в его деяниях все,и плохое и хорошее,а иначе и не может быть...век переломов,век революций и брожений не может быть чисто белым или чисто черным..а в то время без террора,не состоялось бы государство СССР,а какой был бы итог..тут уже поле непаханое для обсуждения..
  26. Андрей ВОВ 20 июля 2016 11:57
    И еще,возможно риторический вопрос,он предназначен наверное больше для скажем так форумчан с так называемыми либеральными взглядами,кои тут имеются и на форуме касательно данной статьи так же:
    1.Назовите на Ваш взгляд идеального правителя России в ее истории.
    2.Каким Вы видите приемлемое на Ваш взгляд государственное устройство России в настоящее время.
    3.Какие должны быть отношения с европой и америкой.
    4.И назовите личность в истории,не только России,которую Вы бы однозначно исключительно положительно оценили?
    Спасибо
    1. Kenneth 20 июля 2016 13:05
      1. Лжедмитрий 1
      2. Президентско-парламентская республика
      3. Хорошие.
      4. И.Христос
      1. alexej123 20 июля 2016 14:47
        За пункт 1 - По вашей логики Нужны Хорошие отношения с Америкой, чтобы они привели к власти современного "Лжедмитрия 1". Привёл в страну интервентов и "Хороший правитель".
        1. Kenneth 20 июля 2016 19:21
          У вас крайне плохо с историей. Потрудитесь изучить хоть немного. Нормальные отношения с Америкой и Европой нужны чтобы вам была возможность лазать в интернет для изучения той самой истории. Ну и вообще задирать сильнейшего противника без крайней нужды причин не вижу.
    2. NikolaiN 20 июля 2016 21:13
      1. Екатерина 2
      2. Президентская республика
      3. Прагматичные (левой рукой подписываем договор о взаимовыгодном сотрудничестве, правой проверяем предохранитель на "калаше")
      4. Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Иоанн Кронштадский и другие из этого же сонма...
  27. 1536 20 июля 2016 12:18
    По-моему, надо вернуть памятник Ф.Э. Дзержинскому на Лубянскую площадь в Москве, и перестать, наконец, обсуждать события 100-летней давности и действия людей, в них участвующих, а тем более давать им дилетантские оценки!
  28. Андрей ВОВ 20 июля 2016 12:32
    Воевать с памятниками-самое последнее дело и многие страшные вещи начинались со сносов памятников,сжигания книг,факельных шествий....с памятниками воевать то проще всего,он не ответит...
  29. Mengad 20 июля 2016 12:56
    Цитата: faiver
    спасибо, посмеялся, а народ то у нас окаца наивный, чего в газете не напишут всему верит...

    Он не наивный он глупый потому что не сам ищет правду а ищет себе авторитета который ему эту ,,правду,,скажет.
  30. Evgenijus 20 июля 2016 13:02
    Феликс Эдмундович реально боролся против врагов народа и строил новую советскую цивилизацию, общество, основанное на идее социальной справедливости


    Тогда автору вопрос - зачем попов то пачками убивали? Нешто и они враги заклятые? Вот у моей супруги деда-попа грохнули в 1937. За что? В протоколе "тройки" написано - за срыв выборов в Верховный совет. Оплошался дед - открыл церковь в воскресенье перед выборами. Вот "вражина" ... Ученики Феликса сработали качественно.
    1. faiver 20 июля 2016 14:22
      а чего хорошего попы для народа сделали?
      1. Evgenijus 21 июля 2016 13:50
        Хороший вопрос. Типа, если хорошее не делаешь, так к стенке? Вот Вы лично что хорошего сделали для народа? Подумайте, может и для вас у стенки место найдется? Феликса спросите, он найдет обязательно. У нас в городе есть церковуха. В ней служил до революции священник Константин Баньковский. Началась русско-турецкая война, пошел он на фронт. Вернулся с наградами на груди, да не с одной (имею его фотографию). А у вас есть медали или ордена за подвиги? На вопрос я ответил вам?
        1. faiver 21 июля 2016 15:40
          я ничего не имею против вашего деда, но церковь активно противостояла советской власти и часто церковные служители поддерживали антиправительственные подпольные объединения, очень сомневаюсь что вы или ваша супруга владеете полной информацией чем занимался ее дед...
          1. Evgenijus 21 июля 2016 17:12
            У моей супруги есть копия документов из архива НКВД (хорошие люди в архиве работают сейчас!). Про деда-попа все там написано, кто на него донес, когда, что у него конфисковали при аресте (только крест был в наличии). Есть и решение тройки. Страшные документы ...
            1. faiver 21 июля 2016 17:51
              и какова была причина доноса?
              1. Evgenijus 21 июля 2016 17:56
                Да причина доноса - обыкновенный страх людской за свою жизнь. Поп открыл церковь для службы, а это не понравилось НКВД -истам. Похватали тех людей, кто был свидетелем открытия церкви в воскресенье. На допросах у следователей подписали все, что нужно. Интересный факт - тексты доносов почти идентичны.
  31. Kenneth 20 июля 2016 13:03
    А главное он был великий провидец когда написал " страна тогда найдет своего диктатора - похоронщика революции,- какие бы красные перья ни были на его костюме... " - хотя и писал вроде не про того.
  32. Mengad 20 июля 2016 13:06
    Цитата: sancho16
    Последние 30 лет,нам вдалбливают в сознание термин КРАСНЫЙ ТЕРРОР,только упорно молчат о том что когда
    Большевики взяли власть,сразу же отменили смертную казнь и ввели такую демократию,которой не было до них
    и не будет уже никогда.А именно ввели выборность всех должностей,включая командиров в армии и решения принимались
    коллегиально,советами и исполкомами. Только проиграв борьбу за власть политически,антисоветчики перешли к
    террору и стали просто убивать Большевиков и их руководителей повсеместно.В результате,Ленин произнес свои
    знаменитые слова,-В ОТВЕТ НА БЕЛЫЙ ТЕРРОР МЫ ОТВЕТИМ КРАСНЫМ ТЕРРОРОМ-,и понеслось.
    А на счёт репрессий,то НКВДисты не бегали с наганом и не искали,-кого бы это по расстреливать и по пытать-,
    как показывают в современных кинах для ,на всё нужен был формальный повод,официальное заявление,
    свидетельские или допросные показания,да и статистика вещь упрямая,по количествам преступлений,Сталин
    просто мальчишка в коротких штанишках,против всех режимов Польши,Германии,Франции,Италии,Англии и Америки,
    вспомнить хотя бы знаменитую ОХОТУ НА ВЕДЬМ,когда людей массово репрессировали просто так.
    Да и то что эти режимы и сейчас вытворяют,кроме рвоты и презрения у нормального человека не вызывает.

    Судя по посту..вы понимаете в сущности нынешней власти..они подлецы и все такое,да конечно вы живете в это время и сами ощущаете в какой-то мере прелести этой власти,поверьте я согласен с вами..только понимаете в чем дело..вы так рьяно защищаете коммунистический строй тот..как будто вы были в самой гуще тех событий...вы знали все события и людей какие они честные и безпристрастные...детям хлеб....бабам цветы!Откуда вы можете знать кто и как? да вы соседа не знаете на что он способен но в то же время вы знаете и утверждаете что все коммунисты с верхушки били честнейшими людьми..и никого не обижали?Я понимаю что было много хороших и честных людей с партбилетом но....кто идет к власти..то что бы добиться своей цели и удержаться у власти они не остановятся не перед чем и это ФАКТ!
  33. Mengad 20 июля 2016 13:14
    [quote=Алексей Т. (Опер)]Подтвердить свои обвинения ссылками на реальные документы можете?[[quote=Антипрогрессор]Не трогайте Феликса! Он Наш![/quote]
    Ты поляк аль с Израиля?
  34. Штатский62 20 июля 2016 13:15
    Дзержинский-символ порядка. Порядка, которого так не хватает моей стране.
    1. Evgenijus 21 июля 2016 18:25
      В Аушвиц-Биркенау (Освенцим) был так же идеальный порядок. Сами зеки отправляли прибывших в газовый бункер, затем вытаскивали трупы и волокли в крематорий.
      Порядок бывает разный. У Дзержинского можно было научится порядку. Все несогласные с его порядком оказывались в земле. В Турции сейчас пример берут с Феликса ...
  35. Mengad 20 июля 2016 13:31
    Цитата: Kaiten
    Цитата: Пито
    В большинстве своем в карательных органах после революции работали евреи.

    Интересно какой национальности был Штирлиц, он же Исаев.

    Всеволод Владимирович Владимиров ,Отец — русский, Владимир Александрович Владимиров, «профессор права Петербургского университета, уволенный за свободомыслие и близость к кругам социал-демократии». Привлечён в революционное движение Георгием Плехановым.
    Мать — украинка, Олеся Остаповна Прокопчук, умерла от чахотки, когда сыну было пять лет.
    Я думаю вы это имели ввиду?Так ведь? Или у вас было на уме слово...Ху́цпа?
    1. Kaiten 20 июля 2016 14:20
      Цитата: Mengad
      Всеволод Владимирович Владимиров ,Отец — русский, Владимир Александрович Владимиров, «профессор права Петербургского университета, уволенный за свободомыслие и близость к кругам социал-демократии». Привлечён в революционное движение Георгием Плехановым.
      Мать — украинка, Олеся Остаповна Прокопчук, умерла от чахотки, когда сыну было пять лет.
      Я думаю вы это имели ввиду?Так ведь? Или у вас было на уме слово...Ху́цпа?

      и как спрашивается этот русский, гарный хлопец проник в ЧК, где по мнению Пито одни евреи работали?Буша ве-херпа понимаешь( вы решили тут онлайн курсы иврита в параллель открыть ?)
  36. silberwolf88 20 июля 2016 13:34
    Фигура столь же противоречивая как и время в которое он жил и работал ... рассматривать Дзержинского в отрыве от контекста времени ... подходить к оценке с точки зрения современного развития общества будет катастрофической ошибкой.
    Безусловно масштабная личность ... человек дела ... востребованный революцией и постреволюционным строительством Государства
    1. Бифитер 20 июля 2016 14:52
      То есть каждому времени своя мораль ? Преступление всегда останется преступлением.
  37. Mengad 20 июля 2016 13:56
    Цитата: Старый Хрен
    Как говорят православные старцы и священники "За Дзержинского нельзя даже молиться, за упокой", кровь миллионов его жертв вопиет к небу и на прощание Бога его душе рассчитывать не приходится. Кроме того, он был врагом Бога на Земле, уничтожил сотни тысяч священников, монахов, монахинь, пытался уничтожить веру православную на Руси. Один простой вопрос: что бы, например, сделал с Дзержинским Петр I, Суворов, Кутузов? Что бы сделал с Дзержинским Александр Невский, Екатерина II?

    Для того что бы сравнивать Джержинского(я его не оправдываю и не являюсь поклонником)с такими людьми Александр Невский,(вы уверены что такой существовал?) Екатерина II?(эта немка Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, которая пришла к власти с помощью переворота?) Не смешите!Все они кровопийцы Русской земли на которой проживают многие нарожности татары,буряты,славяне,калмыки и чукчи, и множество других народностей.
  38. Mengad 20 июля 2016 14:17
    Цитата: Алексей Т. (Опер)
    Подтвердить свои обвинения ссылками на реальные документы можете?

    Даже дам ссылку вам авось прояснитесь читайте на здоровье и АНАЛИЗИРУЙТЕ информацию не забываете что СМИ и власть едины. ссылка -http://elib.shpl.ru/ru/indexes/values/38115
  39. Mengad 20 июля 2016 14:22
    Цитата: Shiva83483
    Не хочу оправдывать, ни тем более обвинять железного Феликса-человек был на своем месте, и решал проблемы теми методами, кои соответствовали тому времени...в белой гвардии и контрразведке тоже чай не херувимчики службу служили...

    Да уж...все как у некоторых народностей..создаем проблему-потом решаем ее за счет других..и ты в почете!
  40. Mengad 20 июля 2016 14:28
    Цитата: Kaiten
    Цитата: мрАРК

    А сегодня Правительство России - сплошь русские. Только их носки мацой пахнут

    Путин указания от Натаньяху получает. Хуцпа,блин.

    Двойственная Хуцпа wink
    1. Kaiten 20 июля 2016 14:53
      Цитата: Mengad
      Двойственная Хуцпа

      хуцапайм (наподобии шиватайм-"в семеро")
  41. Mengad 20 июля 2016 14:49
    Цитата: Kaiten
    Цитата: Mengad
    Всеволод Владимирович Владимиров ,Отец — русский, Владимир Александрович Владимиров, «профессор права Петербургского университета, уволенный за свободомыслие и близость к кругам социал-демократии». Привлечён в революционное движение Георгием Плехановым.
    Мать — украинка, Олеся Остаповна Прокопчук, умерла от чахотки, когда сыну было пять лет.
    Я думаю вы это имели ввиду?Так ведь? Или у вас было на уме слово...Ху́цпа?

    и как спрашивается этот русский, гарный хлопец проник в ЧК, где по мнению Пито одни евреи работали?Буша ве-херпа понимаешь( вы решили тут онлайн курсы иврита в параллель открыть ?)

    Он не проник..просто у него было свое мировозрение и понимание...не одни еврей конечно были..но то что еврей занимали верхушку власти это верно...одни отдают приказы..а другие выполняют.
    1. Kaiten 20 июля 2016 14:56
      Цитата: Mengad
      Он не проник..просто у него было свое мировозрение и понимание...не одни еврей конечно были..но то что еврей занимали верхушку власти это верно...одни отдают приказы..а другие выполняют.
      Ответить

      Это какое же надо иметь мировозрение, что бы русский аристократ, интеллигент, воспитаный в православии, пошел в услужение к христопродавцам?
    2. tatra 20 июля 2016 15:20
      Цитата: Mengad
      но то что еврей занимали верхушку власти это верно.

      Очередная антисоветская ЛОЖЬ .
  42. Sarmat149 20 июля 2016 14:54
    Я считаю, что Дзержинский враг.
    1. Kaiten 20 июля 2016 14:57
      Цитата: Sarmat149
      Я считаю, что Дзержинский враг

      А Ленин?
      1. Sarmat149 20 июля 2016 16:21
        Для Kaiten:

        Ленин - то же самое, только более умное, более опасное.
        1. Kaiten 20 июля 2016 18:09
          Цитата: Sarmat149
          Ленин - то же самое, только более умное, более опасное.

          А почему он у вас тогда на центральной площади лежит и 70 лет ему люди как фараону поклонялись?
          1. tatra 20 июля 2016 18:18
            А почему он у вас тогда на центральной площади лежит и 70 лет ему люди как фараону поклонялись?[/quote]
            Не фараону ,а тому ,кто открыл для народа "социальные лифты ", кто сбросил с шеи народу таких же никчемных паразитов ,как ненавидящие Ленина на территории СССР ,которые что до 1917 года ,что после 1991 года ,присваивали и присваивают себе большую часть доходов страны и бОльшую часть доходов народа ,забили собой "социальные лифты ", и не дают и не давали стране развиваться .
    2. tatra 20 июля 2016 15:05
      Цитата: Sarmat149
      Я считаю, что Дзержинский враг.

      Да ,для всех врагов советского народа ,большевики -коммунисты враги .
      Среди врагов большевиков-коммунистов нет ни одного честного человека .
      Враги большевиков-коммунистов никогда не признают вину за свои преступления ,их надо заставлять ,как на Нюрнбергском процессе над врагами коммунистов ,
      1. Sarmat149 20 июля 2016 16:46
        Демагогией занимаетесь. Если Вам так интересно моё мнение о коммунистах, напишите мне в личный кабинет, поговорим. А так бред пишите. Пока только вкратце:

        Я то же коммунистом был. В Советской Армии, если Вы не знаете, чтобы стать командиром роты надо быть или коммунистом или кандидатом в члены КПСС. Это события моей жизни 1989 года. Меня командира взвода вызвал командир батальона и всё популярно объяснил, так как я был членом ВЛКСМ. Далее я написал заявление о приёме в партию. Формальность, была преодолена. Я стал командиром роты. Почему комбат говорил со мной, потому что я был лучшим командиром взвода, но комсомолец. Чтобы командовать ротой, надо руководить первичной партийной организацией. Поэтому и ротный должен быть либо коммунистом, либо кандидатом.

        Да, пока я честно тянул свою лямку КОММУНИСТ ГОРБАЧЁВ и другие С У К И, сдали страну и разрушили её. Все такие правильные коммунисты вдруг стали за независимость, перестройку и так далее. Флешмоб появился - я сжёг свой партбилет, параллельно кровушка людская полилась. Далее полнейшая зависимость страны от Запада. Так закончилось строительство коммунизма в нашей стране. КОММУНИСТЫ БЫЛИ У ВЛАСТИ И ВСЁ П Р О С Р А Л И. Теперь какой-то tatra меня жизни будет учить.

        Коммунизм - проблема большая, но вы занимаетесь демагогией.
        1. Алексей Т. (Опер) 20 июля 2016 23:09
          Цитата: Sarmat149
          Демагогией занимаетесь. Если Вам так интересно моё мнение о коммунистах, напишите мне в личный кабинет, поговорим. А так бред пишите. Пока только вкратце:

          Я то же коммунистом был. В Советской Армии, если Вы не знаете, чтобы стать командиром роты надо быть или коммунистом или кандидатом в члены КПСС. Это события моей жизни 1989 года. Меня командира взвода вызвал командир батальона и всё популярно объяснил, так как я был членом ВЛКСМ. Далее я написал заявление о приёме в партию. Формальность, была преодолена. Я стал командиром роты. Почему комбат говорил со мной, потому что я был лучшим командиром взвода, но комсомолец. Чтобы командовать ротой, надо руководить первичной партийной организацией. Поэтому и ротный должен быть либо коммунистом, либо кандидатом.

          Да, пока я честно тянул свою лямку КОММУНИСТ ГОРБАЧЁВ и другие С У К И, сдали страну и разрушили её. Все такие правильные коммунисты вдруг стали за независимость, перестройку и так далее. Флешмоб появился - я сжёг свой партбилет, параллельно кровушка людская полилась. Далее полнейшая зависимость страны от Запада. Так закончилось строительство коммунизма в нашей стране. КОММУНИСТЫ БЫЛИ У ВЛАСТИ И ВСЁ П Р О С Р А Л И. Теперь какой-то tatra меня жизни будет учить.

          Коммунизм - проблема большая, но вы занимаетесь демагогией.
          Так вы в партию по карьерным соображениям вступили? И реально считаете что были коммунистом?

          А вот генералу Говорову отчего-то отсутствие партбилета не помешало стать командующим фронтом.
          1. tatra 20 июля 2016 23:25
            Цитата: Алексей Т. (Опер)
            Так вы в партию по карьерным соображениям вступили?

            И вот эти все ,кто поналезли в КПСС ради ВЫГОДЫ ,ради карьеры , вместе с остальными врагами коммунистов ,дружно сваливают на советских коммунистов вину ,за все ,что они ,начиная с их "Освободителя " Горбачева ,сотворили сначала с СССР ,а потом с захваченными ими республиками СССР своей высокооплачиваемой работой ,которой они поимели во много раз ,десятки и более раз большие доходы и зарплаты ,чем получило большинство народа .
            И вот разве можно таким людям давать свободу слова и действий ?
            Это ж аномалия человечества ,ошибка природы .
  43. Mengad 20 июля 2016 15:10
    Цитата: plebs
    Искренне считаю, что решать судьбу страны должны Русские люди, а не ... ну Вы понимаете.
    Да, как они решили ее доведя страну до февральской революции. Особенно мне нравятся еврейские фамилии деятелей, приехавших принимать отставку царя. И командующие армиями не поддержавшие царя, сплошь морды большевистские! Вы сударь сказочный ...!

    Русские власть потеряли во время смутного времени,как только Романовы захватили власть..
    1. plebs 20 июля 2016 15:39
      Русские власть потеряли во время смутного времени,как только Романовы захватили власть..
      И 300 лет этого не знали, присягая, и умирая за Царя. Извините, мне обидно когда о русском народе, народе Дежнева, Ермака, Лаптевых, Рязанова, Суворова и многих многих других его представителях говорят так уничижительно.
  44. Mengad 20 июля 2016 15:16
    Цитата: Kaiten
    Цитата: Mengad
    Он не проник..просто у него было свое мировозрение и понимание...не одни еврей конечно были..но то что еврей занимали верхушку власти это верно...одни отдают приказы..а другие выполняют.
    Ответить

    Это какое же надо иметь мировозрение, что бы русский аристократ, интеллигент, воспитаный в православии, пошел в услужение к христопродавцам?

    Напомню если вы не поняли..что не все коммунисты или члены ВКПБ хотели террора в России..они верили в светлое будущее своего народа..и как могли шли к этому."Этот человек спас не одну сотню..а может быть и десятки тысяч человеческих жизней...как вы думаете? стоило ли этого?
    1. Kaiten 20 июля 2016 15:30
      Цитата: Mengad
      Напомню если вы не поняли..что не все коммунисты или члены ВКПБ хотели террора в России..

      Разговор был о том, что ВОСР суть еврейский переворот, приведший к геноциду русского, кореного населения. А тут на минуточку выясняется, что в услужении у евреев служили тысячи таких же дворян, как Исаев? И участвовали в собственном геноциде.
      1. tatra 20 июля 2016 15:51
        Цитата: Kaiten
        ВОСР суть еврейский переворот, приведший к геноциду русского, кореного населения.

        ГДЕ доказательства ?
        Вот что такое геноцид . Если в 1991 году в РСФСР умерло 1,7 миллиона человек ,то сразу после захвата России "великими человеколюбцами "-врагами коммунистов ,в 1993 году умерло 2,1 миллиона человек в 1994 -2,3 миллиона человек .
        Сверхсмертность только за 2 года миллион человек .
        1. Kaiten 20 июля 2016 16:16
          Цитата: tatra
          ГДЕ доказательства ?
          Вот что такое геноцид . Если в 1991 году в РСФСР умерло 1,7 миллиона человек ,то сразу после захвата России "великими человеколюбцами "-врагами коммунистов ,в 1993 году умерло 2,1 миллиона человек в 1994 -2,3 миллиона человек .
          Сверхсмертность только за 2 года миллион человек .

          Вам не со мной надо беседовать по этому вопросу, а с теми, кто пытается трансформировать ВОСР из социального конфликта в межэтнический русскоеврейский конфликт.
  45. Mengad 20 июля 2016 15:33
    Цитата: пушкарь
    Дзержинский - человек сложный, но и время было сложное, требовавшее быстрых и бескомпромиссных решений и действий. Его заслуги перед государством и народом неоспоримы, , сгоревших бы в новых восстаниях.

    мда...уж...ладно в скобках я вас процетирую...и в скобках мои вопросы:ДДзержинский - человек сложный, но и время было сложное(которое он или они создали) .далее: требовавшее быстрых и бескомпромиссных решений и действий(иначе потеряют власть и им крышка)....Его заслуги перед государством и народом неоспоримы(расстрел и геноцид русского народа?) поехали дальше:...да и аресты и расстрелы оставшейся после Гражданской войны вольницы - это спасение сотен тысяч жизней(спасение? от кого? от того бардака который они же и сделали?)....Его заслуги перед государством и народом неоспоримы, , сгоревших бы в новых восстаниях.(Государством? каким интересно?Государство-это народ который проживает на данной территории и какие заслуги у них?) Неужели у вас такая каша в голове? fool
    1. tatra 20 июля 2016 15:40
      Цитата: Mengad
      геноцид русского народа?

      Вы ,враги большевиков-коммсунистов ,всегда привыкли бездоказательно обвинять одних в преступлениях ,а преступления других оправдывать .
      Тот геноцид ,что ВЫ устроили после захвата вами России и остальных республик СССР ,он весь в статистике смертности ,которая сразу ,с 1993 года повысилась на 20-40% ,и только в России за четверть века сверхсмертность составила более 13 миллионов человек .
      И ВСЕ российские враги коммунистов доказывают ,что им на это плевать .
      А какие у Вас есть реальные доказательства геноцида русского народа большевиками ?
      Или предъявляйте ,или Вы наглый лжец и клеветник .
  46. Mengad 20 июля 2016 15:37
    Цитата: tatra
    Цитата: Mengad
    но то что еврей занимали верхушку власти это верно.

    Очередная антисоветская ЛОЖЬ .

    Если вы подразумеваете под словом ,,Советский,,это захват власти одного этноса другим? то это факт а не ложь!Я понимаю что дело не в нике и не в флаге представленном на форуме..но знаете попахивает наглостью...которая на называется..хотя? может вы просто...Dурак? А это еще хуже.
    1. tatra 20 июля 2016 15:48
      Во-первых ,я русская ,во-вторых ,в отличии от патологически лживых врагов коммунистов ,я честный человек ,и именно поэтому я разоблачаю вашу ,враги коммунистов ,всех национальностей ,включая русских и евреев ,антисоветскую ложь и клевету ,которую вы состряпали для оправдания захвата вами СССР и сваливания на большевиков-коммунистов вины за все ВАШИ преступления .
      В партии большевиков и в 1917 ,и позже ,евреев было 4-5% ,а русских -более 70% ,в и в руководстве Советской России /СССР ,всегда евреев было незначительное число по сравнению с русскими .
      А те списки с кучей еврейских фамилий ,которые враги коммунистов с интеллектом ниже плинтуса таскают по всему Интернету ,даже не интересуясь источниками их происхождения ,состряпаны на Западе , без малейших официальных источников .
      1. Kaiten 20 июля 2016 16:17
        Цитата: tatra
        В партии большевиков и в 1917 ,и позже ,евреев было 4-5% ,а русских -более 70% ,в и в руководстве Советской России /СССР ,всегда евреев было незначительное число по сравнению с русскими .

        Браво
  47. Mengad 20 июля 2016 15:48
    Цитата: plebs
    Русские власть потеряли во время смутного времени,как только Романовы захватили власть..
    И 300 лет этого не знали, присягая, и умирая за Царя. Извините, мне обидно когда о русском народе, народе Дежнева, Ермака, Лаптевых, Рязанова, Суворова и многих многих других его представителях говорят так уничижительно.

    А вы прежде чем махать руками и ставить минусы,включили бы голову и поискали истину..а ваша зазубренная в школе история которая выгодна властьимущим мне не интересна.Ну а если уж у Вас будет желание поискать не то что в учебниках а самому попробовать найти или иметь свою точку зрения то посмотри связку Суворов-Пугачев.Ах да и еще...набери слово в гугле Тартария сравни карты..историю..народности может тогда задашь себе правильный вопрос..а не мне?Удачи вам в поиске hi
  48. Mengad 20 июля 2016 16:06
    Цитата: tatra
    Цитата: Mengad
    геноцид русского народа?

    Вы ,враги большевиков-коммсунистов ,всегда привыкли бездоказательно обвинять одних в преступлениях ,а преступления других оправдывать .
    Тот геноцид ,что ВЫ устроили после захвата вами России и остальных республик СССР ,он весь в статистике смертности ,которая сразу ,с 1993 года повысилась на 20-40% ,и только в России за четверть века сверхсмертность составила более 13 миллионов человек .
    И ВСЕ российские враги коммунистов доказывают ,что им на это плевать .
    А какие у Вас есть реальные доказательства геноцида русского народа большевиками ?
    Или предъявляйте ,или Вы наглый лжец и клеветник .

    Хороший ход...для идиотов но не для людей думающих.Ненадо прикрываться Коммунистами .Комунисты были разные честных людей хватало тоже это действительно коммунисты..а были и те кто прикрывался этим словом и понятием...так вот ты кричишь что после подения коммунистов в 90=х генноцид русского народа был? верно..а почему ты не говоришь что власть снова взяли в свои руки..те же коммунисты не чистые на руку и гнилы душой? а?Или ты этого не знал? а может забыл сказать? или укрыл с умыслом? но зато обвинил .Так что лжец и клеветник это ты!
    И не надо прятаться и говорить от имени ВСЕХ РОССИЯН!,это называеться прятаться за чужие спины...ты за себя говори а не за всех.
    1. tatra 20 июля 2016 17:04
      Цитата: Mengad
      а почему ты не говоришь что власть снова взяли в свои руки..те же коммунисты не чистые на руку и гнилы душой

      ВОТ ,в этом вся ваша сущность ,враги коммунистов .
      Вы с помощью ПРЕДАВШИХ КПСС коммунистов Горбачева и Ельцина ,захватили СССР ,а потом моментально их ПРЕДАЛИ ,подкинули их нам ,сторонникам настоящих коммунистов ,которые защищали СССР и советский народ от вас ,их внешних и внутренних врагов .
      Российские враги коммунистов четверть века топают голосовать за "прозревших " членов КПСС Ельцина ,Путина ,Медведева ,Явлинского ,Прохорова ,а потом все вместе сваливаете вину за все ,что сотворили с Россией и российским народом ,на советских коммунистов .
      Украинские враги коммунистов голосовали за "прозревшего " члена КПСС Ющенко ,ради него забацали Майдан -2004 , и ,как и российские враги коммунистов ,сваливают вину на советских коммунистов и на "клятых москалей ", потому что антисоветизм ВСЕГДА равно русофобия .
      И вы и вашей клеветой на советских коммунистов , и сваливанием на них вину за результаты вашей высокооплачиваемой работы ,доказываете ,что захватили СССР с преступными целями ,и вам нужны оправдания для ваших преступлений .
  49. plebs 20 июля 2016 16:16
    Цитата: Mengad
    Ах да и еще...набери слово в гугле Тартария сравни
    А что мыс Дежнева, море Лаптевых, Берингов пролив, залив Невельского в вашей альтернативной истории как-то по другому назывались? Злые Романовы переименовали? Я и Морозова и Уве Топера читывал, если вам известны эти авторы.
  50. Mengad 20 июля 2016 16:17
    Цитата: plebs
    Русские власть потеряли во время смутного времени,как только Романовы захватили власть..
    И 300 лет этого не знали, присягая, и умирая за Царя. Извините, мне обидно когда о русском народе, народе Дежнева, Ермака, Лаптевых, Рязанова, Суворова и многих многих других его представителях говорят так уничижительно.

    Ну вы ведь не знаете что они 300 лет назад потеряли? вот вам и ответ hi А если не уверены? то поищите информацию,сделайте анализ тех событий..Слово Тартария опорная точка а там уж вам в помощь ваш разум hi
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня