Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Севастопольские небылицы

Восприятие Крымской войны подобно айсбергу. Все помнят со школьных времен верхушку: оборона Севастополя, гибель Нахимова, затопление русского флота. Судят о тех событиях, как правило, штампами, заложенными в головы многолетней пропагандой. Тут и «техническая отсталость» России, и «позорное поражение царизма», и «унизительный мирный договор». Канонической для советских учебников стала фраза «Крымская война показала гнилость и бессилие крепостной России» (В. И. Ленин. «Крестьянская реформа» и пролетарски-крестьянская революция»). Истинный масштаб и значение войны остаются малоизвестными. Многим кажется, что это было какое-то периферийное противостояние, далекое от основных центров России.
Упрощенная схема выглядит незамысловато: противник высадил десант в Крыму, нанес там поражение русской армии и, добившись своих целей, торжественно эвакуировался. Но так ли это?

И примкнувший к ним Шамиль

Против России тогда выступили три империи (Британская, Французская, Османская) и одно королевство (Пьемонт-Сардиния). Что такое Британия тех времен? Гигантская страна, промышленный лидер, лучший в мире военный флот. Что такое Франция? Третья экономика мира, второй флот, многочисленная и хорошо обученная сухопутная армия. Союз этих двух государств уже давал такой резонансный эффект, что объединенные силы коалиции располагали невероятной мощью. А ведь была еще и Османская империя.


Да, к середине XIX века золотой период остался в прошлом и ее даже стали называть «больным человеком Европы». Но это говорилось при сравнении с самыми развитыми государствами. Турецкий флот располагал пароходами, армия была многочисленна и частично вооружена нарезным оружием, офицеров направляли учиться на Запад. Кроме того, иностранные инструкторы работали на территории самой Османской империи.

Между прочим в Первую мировую уже лишившийся почти всех своих европейских владений «больной Европы» победил Британию и Францию в галлиполийской кампании. И если Османская империя была такой на излете, то надо полагать, что в Крымскую войну она вступала куда более опасным противником.

Роль Сардинского королевства обычно вообще не учитывают, а ведь эта страна выставила против нас двадцатитысячную хорошо вооруженную армию. Таким образом, России противостояла мощнейшая коалиция.

Какие цели преследовал противник? Согласно его планам от России должны быть отторгнуты Аландские острова, Финляндия, Прибалтийский край, Крым и Кавказ. Восстанавливалось Польское королевство, а на Кавказе создавалось независимое государство Черкесия, вассальное по отношению к Турции. Дунайские княжества Молдавия и Валахия, находившиеся под протекторатом России, предполагалось передать Австрии. Трофеи хотели поделить так: Прибалтику – Пруссии, Аландские острова и Финляндию – Швеции, Крым и Кавказ – Турции. Черкесию получал предводитель горцев Шамиль – кстати, во время Крымской войны его отряды тоже воевали против России.

Но «отсталая, бессильная и прогнившая» Россия не оставила от этих проектов камня на камне. Черту под Крымской войной подвел Парижский конгресс 1856 года. Согласно заключенному договору Россия теряла крохотную часть Бессарабии, соглашалась на свободное судоходство по Дунаю и нейтральный статус Черного моря.

Пароходометрия

Перейдем ко второму важному вопросу – к «технической отсталости крепостной России». Когда речь заходит об этом, вспоминают: у Британии и Франции армия была оснащена нарезными ружьями, а наши солдаты – устаревшими гладкоствольными. Передовые страны Запада давно перешли на пароходы, русские корабли ходили под парусом. Казалось бы, все очевидно и отсталость налицо. Вы будете смеяться, но и у нас были нарезные ружья и паровые корабли. Да, флоты Британии и Франции значительно опережали российский по числу пароходов. Но это же две ведущие морские державы.

Севастопольские небылицыНадо признать, что нарезных ружей у противника было намного больше. Но правда и то, что в русской армии имелось ракетное оружие. Причем боевые ракеты системы Константинова значительно превосходили западные аналоги. Балтийское море надежно прикрывали отечественные мины Бориса Якоби. Это оружие также относилось к лучшим мировым образцам.

Впрочем, давайте проанализируем степень «военной отсталости» России в целом. Для этого нет смысла перебирать все виды вооружений, сравнивая каждую техническую характеристику. Достаточно посмотреть соотношение потерь в живой силе. Очевидно, что они должны быть у нас принципиально выше, если Россия действительно серьезно отставала от противника по вооружениям.

Цифры общих потерь в источниках сильно разнятся, а число убитых примерно одинаково, поэтому обратимся к этому показателю. Итак, за войну в армии Франции убиты 10 240 человек, Англии – 2755, Турции – 10 000, России – 24 577. К потерям России еще добавляют около пяти тысяч человек. Столько было погибших среди пропавших без вести. Таким образом, общее число убитых считают равным 30 тысячам. То есть соотношение совсем не катастрофическое, особенно если учесть, что Россия воевала на полгода дольше Англии и Франции.

Разумеется, в ответ скажут, что основные потери пришлись на оборону Севастополя, здесь противник штурмовал укрепления, отсюда большие жертвы. То есть «техническую отсталость» России удалось частично компенсировать выгодной позицией обороны.

Хорошо, рассмотрим первое же сражение вне Севастополя – битву при Альме. Армия коалиции численностью около 62 тысяч высадилась в Крыму. Чтобы задержать противника и выиграть время для подготовки оборонительных сооружений Севастополя, русский командующий Александр Меншиков решил дать бой у реки Альма. На тот момент ему удалось собрать всего лишь 37 тысяч человек. Пушек у него тоже было меньше, чем у коалиции, кроме того, противника поддерживал с моря еще и корабельный огонь.

«По одним показаниям, союзники потеряли в день Альмы 4300, по другим – 4500 человек. По позднейшим подсчетам, наши войска потеряли в битве на Альме 145 офицеров и 5600 нижних чинов», – такие данные приводит академик Тарле в своем фундаментальном труде «Крымская война». Постоянно подчеркивается, что в ходе сражения сказалась нехватка у нас нарезного оружия, но обратите внимание, что потери сторон вполне сопоставимы. Да, наши оказались больше, но ведь коалиция имела значительный перевес в живой силе. При чем здесь техническая отсталость русской армии?

Интересное дело: и численностью наша армия уступала почти двукратно, и пушек у нее меньше, и флот врага с моря обстреливает наши позиции, вдобавок оружие отсталое. Казалось бы, при таких обстоятельствах разгром русских должен быть полным. А результат? После боя русская армия отступила, сохраняя порядок, измотанный противник не решился организовать преследование, то есть его движение на Севастополь замедлилось, что дало гарнизону города время на подготовку к обороне. Слова командира британской Первой дивизии герцога Кембриджского как нельзя лучше характеризуют состояние «победителей»: «Еще одна такая победа, и у Англии не будет армии».

Иллюзия падения

Почти год продолжалась осада Севастополя. Ценой тяжелых потерь противник занял часть города. Никакого «падения Севастополя» так и не произошло, русские войска просто перешли с южной на северную часть города и приготовились к дальнейшей обороне. Несмотря на все усилия, коалиция практически ничего не добилась. За все время боевых действий противник захватил небольшую часть Крыма, Бомарзунд на Аландских островах и Кинбурн на Черном море, но при этом потерпел поражение на Кавказе. Между тем в начале 1856 года Россия сконцентрировала свыше 600 тысяч человек на западных и южных границах. Это не считая кавказской и черноморских линий. Удалось создать многочисленные резервы и собрать ополчения.

Россия была готова воевать и поднималась на Вторую отечественную со всеми вытекающими для противника последствиями. Но тут с дипломатического фронта пришла тревожная весть: к Британии, Франции, Османской империи и Сардинскому королевству открыто присоединилась Австрия. Спустя несколько дней с угрозами Петербургу выступила Пруссия. К тому времени Николай I умер, на престоле находился его сын Александр II. Взвесив все за и против, царь принял решение начать переговоры с коалицией.

Как уже было сказано выше, договор, завершивший войну, получился отнюдь не унизительным. Об этом знает весь мир. В западной историографии исход Крымской войны для нашей страны оценивается гораздо объективнее, чем в самой России:

«Итоги кампании мало повлияли на расстановку международных сил. Дунай было решено сделать международной водной артерией, а Черное море объявить нейтральным. Но Севастополь пришлось вернуть русским. Россия, ранее занимавшая в Центральной Европе доминирующие позиции, на ближайшие несколько лет лишилась своего былого влияния. Но ненадолго. Турецкая империя была спасена и тоже только на время. Союз Англии и Франции не достиг своих целей. Проблема Святых земель, которую он должен был решить, даже не упомянута в мирном договоре. А сам договор русский царь аннулировал через 14 лет», – так охарактеризовал итоги Крымской войны Кристофер Хибберт. Это британский историк. Для России он нашел куда более корректные слова, чем Ленин.
Автор: Дмитрий Зыкин
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/31500


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 156
  1. Dobrogneva 22 июля 2016 21:45
    Это следует расценивать как Хамство! НАТО в Черногории и Польше (Украине, Казахстане, Грузии… Белоруссии!!!) что это на пальцах? Это означает, что после быстрой третьей мировой войны будет создан Трибунал и на нём эти страны будут против России, так как РФ придётся наносить по базам НАТО в этих странах тактические ядерные удары (химоружие, то есть обычная химическая взрывчатка в боеголовках – бесполезна). Как бы прореагировало США на русское ПРО-для-защиты в англоязычных британии, Канаде, Австралии и Новой Зеландии? Причём совместно с ядерными силами «сдерживания» там, ибо ядерное оружие США размещено в Турции, Германии, Польше и Румынии (по данным киберберкута уже), Италии, Греции (которым мы поставили больше десантных кораблей на воздушной подушке, чем есть у самой РФ, да что там, Россия и Турцию вооружила как могла и чем могла и даже вертолёт назвали в честь Эрдогана).
    1. GYGOLA 22 июля 2016 21:53
      Эй,ты чего? wassat
      1. Храмов 23 июля 2016 08:22
        И нашим дедам, и нашим отцам, и нам втюхивали историю где Русь была слабой и деградирующей. Пришел Ленин и спас страну!!!

        Ранее Романовы переписали историю, где выставили Рюриковичей "слабым звеном".
        Что характерно немцы писали историю Руси! Они же немцы о нас больше знают!
        Приехал, посидел в палатах царских и бах! явилось озорение!!!
        Вот как на Руси все было! Читайте русские и запоминайте, что вы варвары и второсортные! А мы европейцы вас из тьмы вытащили!

        Вот так и живем несколько столетий как Иваны родства не помнящие.

        Пора просыпаться и чтить всех.
        И гордиться всеми.
        И Рюриковичами Русь собравшим и восславившим ее на века!
        И Романовыми-самозванцами смуту сделавшим и предавшим Рюриковичей и европейцам в ноги упавшим и кончившим в грязи, но Русь до 20-го века сохранившим.
        Спасибо за осознание Романовыми что Русь не с ними началась, и за борьбу с тем самым западом на который молились ранее по-дурости.
        И помнить Ленина, который и сейчас "живее всех живых".
        (по сути фараон, мумия которого лежит в пирамиде на Красной площади, кто еще кроме русского человека такое может сотворить с революционером разрушившим страну???)
        И Сталина собравшим из осколков страну.
        И всех после него не забывать с их деяниями.
        А главное нужно вспомнить себя - людей отдавших свои жизни ради будущих поколений.

        И нахрен послать весь западный мир с их "правдой" и их "историей".
        С голливудом которому уж лет пятьсот.
        Фабрикой грез вместо правды.
        1. cyberhanter 23 июля 2016 14:51
          Ну автор набрасывает пуху. Да британия и Франция были сильнее нас, но они проводили сложнейшую десантнубю операцию, не могли собрать туда весь свой "непобедимый флот". А представляете как трудно технически поддерживать экспедиционный корпус? Будь у этих стран прямая сухопутная граница - нам было бы намного труднее тогда.
          Эта статья - популизм, в котором нет исследований, нет цифры, нет аналитики, нет ни одной ссылки на исторические труды. Какие цели может преследовать статья? Попропагандировать, что Российская империя была ничего себе и обвинить в "штампах" Советскую Россию. И какая доказательная база? Штампы!
          Смотрите!
          Что такое Британия тех времен? Гигантская страна, промышленный лидер, лучший в мире военный флот.

          Что такое Франция? Третья экономика мира, второй флот, многочисленная и хорошо обученная сухопутная армия.

          И ни одной цифры!

          Важно понимать, что я не говорю, что статья не верна, я лишь доказываю что а) она не обоснована б) имеет совсем не исторические цели, а пропаганду РИ и контрпропаганду СССР в) автор - пустозвон
          1. poquello 24 июля 2016 20:21
            Цитата: cyberhanter

            Что такое Британия тех времен? Гигантская страна, промышленный лидер, лучший в мире военный флот.

            Что такое Франция? Третья экономика мира, второй флот, многочисленная и хорошо обученная сухопутная армия.

            И ни одной цифры!

            и ни цифр, ни опровержений, ловите минус, хайло от слова хаять
            1. cyberhanter 24 июля 2016 23:31
              Цитата: poquello
              и ни цифр, ни опровержений, ловите минус, хайло от слова хаять

              Не я пишу статьи, а вы :) Пишете статью - будьте добры аргументируйте свою статью, иначе этой статье уровень комментария :) Я то как раз не знаток истории тех времен и не вижу смысла поэтому доводить свое мнение, которое не могу аргументировать. Я привожу только то мнение, которое могу. Мой аргумент в отсутсвии у вас аргментов, так что я не хаю, а просто вскрываю ваши косяки. Эта статья - популизм :)
              1. poquello 25 июля 2016 12:18
                Цитата: cyberhanter
                Не я пишу статьи, а вы :)

                я их вообще не пишу, и глупо требовать аргументации к
                Что такое Британия тех времен? Гигантская страна, промышленный лидер, лучший в мире военный флот.

                если у Вас иное мнение вот и доказывайте, а не разевайте
        2. Азитрал 25 июля 2016 14:07
          Русские. Обожествляем грузинского пахана по кличке "Гуталин", а потом обижаемся, что нас кличут рабами. Ах, Ста-алин! Ах, ге-ений! Прогадил 41-й год так, как не снилось никаким "бездарным" царским генералам, никаким Горбачеву с Ельциным, переломал хребет русскому (а еще - украинскому, а еще - белорусскому) крестьянству. Этакая чернож...я гениальность за счет ума русских, труда русских, образования русских, и бесконечного их терпения. Практика последних 16 лет показывает, чего можно добиться от Русских, даже не особенно их насилуя. А этому, "Гуталину", - ему чего? Чужие, противные, трусливые рабы-славяне, которых не жалко. В топку их!!! Зато по статуе во дворе каждой школы, каждого вуза, и, - при жизни! - Сталинград, Сталино, Сталинобад, Сталинокан, и прочее, и прочее. и прочее. Скромняга. Зато во френчике ходил и сапожках.
    2. poquello 22 июля 2016 22:09
      Цитата: Dobrogneva
      Это следует расценивать как Хамство! НАТО в Черногории и Польше (Украине, Казахстане, Грузии… Белоруссии!!!) что это на пальцах? Это означает, что после быстрой третьей мировой войны будет создан Трибунал и на нём эти страны будут против России, так как РФ придётся наносить по базам НАТО в этих странах тактические ядерные удары (химоружие, то есть обычная химическая взрывчатка в боеголовках...

      Севастополь то где? Интересная небольшая познавательная статья про крымскую войну, спасибо автору.
      1. Dobrogneva 22 июля 2016 22:53
        Learn to face veritatis (лат.)
        1. V.ic 23 июля 2016 08:39
          Цитата: Dobrogneva
          Learn to face veritatis (лат.)

          Lectio non reponere mentem (лат.). Кстати, не одной Вам известно о наличии вкладки "Переводчик".
      2. go21zd45few 23 июля 2016 06:43
        Дело не в количестве и качестве,хотя это тоже не последний фактор,а в психологии и самопожертвовании, Эти два фактора оказались на порядок выше у РУССКОГО воина.И эти качества русских прослеживаются на протяжении веков.
        Ведь не зря сказал А.С. Пушкин;Там РУССКИЙ дух,там Русью пахнет,или Кто к нам с мечом придёт от меча и погибнет(Александр Невский)
      3. cyberhanter 23 июля 2016 16:48
        Простите а в чем познавательность?

        Позна́ние — совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира.

        Вы лишь услышали точку зрения, которая если на что-либо и опирается, то эти факты не приведены. То есть о хоть какой либо попытке объективности речи не идет, значит и о познании. С таким же успехом можно назвать "Дом2" Познавательной телепередачей
    3. Смог 22 июля 2016 22:10
      Dobrogneva
      Мдя! конечно не в тему, но зато скоко пафосу и как умнО!!!!!
      На злобу дня так сказать. fool
      1. poquello 22 июля 2016 22:22
        Цитата: Смог
        Dobrogneva
        Мдя! конечно не в тему, но зато скоко пафосу и как умнО!!!!!
        На злобу дня так сказать. fool

        чего на человека накинулись? может наболело, ничего пообобьётся
        1. Смог 22 июля 2016 22:28
          чего на человека накинулись? может наболело, ничего пообобьётся

          Моно подумать что один я recourse .Или как самого"молодого" покритиковали? laughing
          1. poquello 22 июля 2016 22:38
            Цитата: Смог
            чего на человека накинулись? может наболело, ничего пообобьётся

            Моно подумать что один я recourse .Или как самого"молодого" покритиковали? laughing

            это больше к минусам нежели к Вам
            1. Смог 22 июля 2016 22:41
              Цитата: poquello
              Цитата: Смог
              чего на человека накинулись? может наболело, ничего пообобьётся

              Моно подумать что один я recourse .Или как самого"молодого" покритиковали? laughing

              это больше к минусам нежели к Вам

              Тык опять минусанули. laughing Как Михан-Харитон говорит-Набросились, либералы!!!! am fellow
              1. мордвин 3 22 июля 2016 23:19
                Цитата: Смог
                Тык опять минусанули. Как Михан-Харитон говорит-Набросились, либералы!!!!

                А дама, которая, похоже, попутала 19-ый век с 21-ым, кажись намного помоложе Вас будет. smile
                1. Смог 22 июля 2016 23:30
                  А дама, которая, похоже, попутала 19-ый век с 21-ым, кажись намного помоложе Вас будет. smile
                  Все в этом мире относительно. fellow
        2. dauria 23 июля 2016 00:30

          чего на человека накинулись? может наболело, ничего пообобьётся


          Как-то довелось видеть, люди с компьютерной программой общаются , как с живой секретаршей. У подопытных уходило до 10 минут , чтобы понять. Но там был голос, интонации, "живая" беседа.... smile
          Или я всё же балбес недоверчивый, а, барышня ?
    4. Inok10 22 июля 2016 22:10
      ... ну-ну ... Английское, Французское, Итальянское кладбища в Севастополе ... Севастополь самый европейский город ... laughing

      Здесь нет ни остролистника, ни тиса.
      Чужие камни и солончаки,
      Проржавленные солнцем кипарисы
      Как воткнутые в землю тесаки.
      И спрятаны под их худые кроны
      В земле, под серым слоем плитняка,
      Побатальонно и поэскадронно
      Построены британские войска.

      К. Симонов 1939 год
      ... помни Англия где лежит весь цвет твой кавалерии ... hi
      1. Knizhnik 22 июля 2016 22:17
        Очень хорошие стихи
        1. Inok10 22 июля 2016 22:22
          Цитата: Knizhnik
          Очень хорошие стихи

          ... тогда продолжение:
          Шумят тяжелые кусты сирени,
          Раскачивая неба синеву,
          И сторож, опустившись на колени,
          На английский манер стрижет траву.

          К солдатам на последние квартиры
          Корабль привез из Англии цветы,
          Груз красных черепиц из Девоншира,
          Колючие терновые кусты.

          Солдатам на чужбине лучше спится,
          Когда холмы у них над головой
          Обложены английской черепицей,
          Обсажены английскою травой.

          На медных досках, на камнях надгробных,
          На пыльных пирамидах из гранат
          Английский гравер вырезал подробно
          Число солдат и номера бригад.

          Но прежде чем на судно погрузить их,
          Боясь превратностей чужой земли,
          Все надписи о горестных событьях
          На русский второпях перевели.

          Бродяга-переводчик неуклюже
          Переиначил русские слова,
          В которых о почтенье к праху мужа
          Просила безутешная вдова:

          "Сержант покойный спит здесь. Ради бога,
          С почтением склонись пред этот крест!"
          Как много миль от Англии, как много
          Морских узлов от жен и от невест.

          В чужом краю его обидеть могут,
          И землю распахать, и гроб сломать.
          Вы слышите! Не смейте, ради бога!
          Об этом просят вас жена и мать!

          Напрасный страх. Уже дряхлеют даты
          На памятниках дедам и отцам.
          Спокойно спят британские солдаты.
          Мы никогда не мстили мертвецам.
          К. Симонов 1939 год ...
          1. Knizhnik 23 июля 2016 00:02
            hi
            Ветер унёс багровый лист,
            Молодой воин погиб на чужбине.
            Грустен осенний лес...
            1. Пито 23 июля 2016 03:02
              Опять танка .....
              1. Посторонним В. 23 июля 2016 21:09
                С вашего позовления, это хокку (= хайку). Танка - японское пятистишие.
          2. Zulu_S 23 июля 2016 14:19
            Спасибо, inok. Бальзаи на душу.
            Цитата: Inok10
            Мы никогда не мстили мертвецам
          3. Азитрал 25 июля 2016 14:28
            Очень трогательно, да. И немецкий фильм про Сталинград - тоже куда как их, бедненьких рейхсгренадеров, жалко. И ужасаииси, когда слушаешь пр изнасилованных в 45-г немок. А потом в голову приходит простое соображение. Слова Кутузова под конец "Войны и Мира". Кто их звал-то сюда?!! Сидели бы дома, не раззевали хлебальники на чужое добро, были бы целы, живы, не оттраханы. Вот все, что русские сделали по Европам, в обратном порядке пройдя кровавые пути развитых народов, - МАЛО! Было бы еще в 18 в. пепелище на метсе Пруссии, - не было бы двух мировых войн. Сделали бы место пусто в 1814 г на месте Парижа и прилегающих территорий, - некому было бы ходить в Крым через сорок лет. Разве же можно щадить хоть в чем-то - неисправимых рецидивистов?
      2. Mister22408 22 июля 2016 22:48
        Оттуда и пошло "Тонкая красная линия"...
      3. Yarik 24 июля 2016 15:16
        Да,кто не помнит "атака легкой кавалерии".Эпическая вещь.
    5. dr.star75 22 июля 2016 22:14
      Как отпустит, сообщите что Вы хотели сказать.
    6. ingener1966 22 июля 2016 22:47
      А я то думаю, и никак понять не могу, кто же так минусит, про каждую положительную новость из России... А вот вы и попались господа из методичек!!! tongue Смените методички в нагляк не катит учЁные стали.. am Распознаетесь на РАЗ good
    7. sgapich 22 июля 2016 23:50
      Слова "иприт", "фосген", я уже не говорю про более интенсивные вещества. Вам, разумеется, ни о чём не говорят. Равно как и о том, что во время Крымской войны, англичане применяли одоранты-"вонючие бомбы"
      1. murriou 25 июля 2016 04:52
        А при чем тут иприт и фосген? Я-то химик, про них в курсе полностью, но при чем тут Крымская война 19 века?

        Что касается одорантов, то они были неэффективны, как и прочие попытки создать хим. оружие до ПМВ.
    8. ЮБОРГ 23 июля 2016 00:11
      Судя по рейтингу Dobrogneva, человек страдает мозговой болезнью с детства. Тут доктор мозгоправ нужен.
    9. Dobrogneva 23 июля 2016 02:00
      Учитесь смотреть правде в глаза – говорить такое обывателю рьяно минусующему то, что его шокирует и встаёт поперёк горла, это всё равно что бисер метать перед зажравшейся ежедневным интернетом свиньёй в хлеву. Ладно, не скажу, что разочарована в обитателях топвора, быть может ратующую за борьбу во имя Будущего Руси славянку Доброгневу они приняли за украинку потому что в России под РПЦ (стремившейся в своё время разорвать связь с языческими корнями Руси) уже отвыкли от старославянских сложносоставных имён и греческих Александров воспринимают как русские имена, не важно. Просто видать все даже тут ещё не готовы к тому, что NATO методично готовится к третьей мировой войне, думает в ней победить и размещая базы по славянским странам готовит почву для трибунала по принципу «толпа всегда права», напомню – с 1985-го года РФ сократила ядерный арсенал с 60 тысяч до тысячи с небольшим, тем самым приблизив третью мировую как никогда, но обывателю легче думать, что и на этот раз прокатит. Не прокатит, так что кончайте трусить и начинайте думать головой и смотреть правде в глаза – третья мировая будет, она будет ядерной, она будет очень скоро, это не паника, а констатация фактов, достроить АПЛ запад России не даст, Мёртвая рука выдумка людей верящих, что элита отдаст контроль над ЯО какой-то программе, такого не было, нет и не будет, элите всегда плевать, что будет после неё, но отвечать за ошибки программы она не желает, так что надейтесь и верьте – у капитанов подлодок настоящие коды запусков в сейфах, хотя это скорее вера в необходимость мести.
      1. Zulu_S 23 июля 2016 03:32
        Цитата: Dobrogneva
        Ладно, не скажу, что разочарована в обитателях топвора, быть может ратующую за борьбу во имя Будущего Руси славянку Доброгневу они приняли за украинку

        Большинству здешних обитателей на.... на национальность комментатора, но вот к кондовой тупой пропаганде лично у меня идиосинкразия.
        Вы не заблудились ли в интернете? Может, случайно не тот ресурс попали?
        Выход в противоположной стороне.
      2. Abbra 23 июля 2016 07:00
        ...И тут Остапиху вновь понесло... good
      3. KudrevKN 23 июля 2016 08:30
        Барышня - патриотка! Вы даже не понимаете тот бред, который Вы здесь пишите? НЕТ И НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ В ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ!!! (Сахаров) Но точно уверен, что в войне следующей приматы будут воевать друг с другом палками!? А.Сахаров, создатель термоядерного оружия понимал всю разрушительную силу этого оружия (в отличие от Вас) - ни будет никаких Британий с Франциями, США с Китаем, и даже России - матушки! Вместо Земли - обугленная потухшая планета вроде Марса или Венеры: "планета - железяка", людей нет, атмосферы нет, океанов нет.... Вы о чем вообще думаете? "третья мировая будет", "кончайте трусить", "Запад не даст достроить АПЛ"? Вам лечиться нужно, обратитесь в Кащенко, пожалуйста, пока еще не поздно!?
        1. Zulu_S 23 июля 2016 14:14
          Цитата: KudrevKN
          Вы о чем вообще думаете?

          "Вы ЧЕМ, вообще, думаете" было бы, возможно, точнее. В остальном согласен на все 100%!
        2. Посторонним В. 23 июля 2016 21:28
          НЕТ И НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ В ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ!!! (Сахаров) Но точно уверен, что в войне следующей приматы будут воевать друг с другом палками!? А.Сахаров, создатель термоядерного оружия понимал всю разрушительную силу этого оружия


          Все же нечто подобное произнес А.Эйнштенйн:
          "Я не знаю каким оружием будут сражаться в 3-й мировой войне, но в 4-й мировой войне будут сражаться палками и камнями."

          А вот о Сахарове: отрывок из книги И.Шкловского "Эшелон" о впечатлениях от вечеринки с советскими физиками атомщиками:

          "...Бесшабашный цинизм создателей атомной бомбы тогда глубоко меня поразил. Было очевидно, что никакие этические проблемы их дисциплинированные души не отягощали. Через шесть лет после разговора с Теллером, лежа в больнице Академии наук, я спросил у часто бывавшего в моей палате Андрея Дмитриевича Сахарова, страдает ли он комплексом Изерли? "Конечно, нет", - спокойно ответил мне один из наиболее выдающихся гуманистов нашей планеты."
      4. Zulu_S 23 июля 2016 14:29
        Цитата: Dobrogneva
        в России под РПЦ (стремившейся в своё время разорвать связь с языческими корнями Руси) уже отвыкли от старославянских сложносоставных имён

        Нет, не отвыкли, и встречаем не по именам, но провожаем по степени адекватности. Так что, доброго пути вам к психиатру на приём.
        С наилучшими пожеланиями,
        Ясенперец (сложносоставное, вполне языческое прозвище).
      5. Granit 24 июля 2016 11:55
        Готовиться к ядреной войне?! А чего к ней готовиться - после оповещения, если оно будет, выйдете на улицу - у вас будет от 5 до 17 минут чтоб подготовиться к относительно легкой смерти. Все остальное только продлит агонию. Девушка, на этом ресурсе достаточно бывших и действующих военных, которые оценивают ситуацию гораздо объективнее вас и прекрасно представляют кому и к чему надо готовиться. И не поленитесь потратьте 4 часа посмотрите "Записки мертвого человека" СССР и "Нити" ВБ может меньше молний в сеть метать будете...
    10. Dobrogneva 23 июля 2016 02:01
      РФ не просто так обкладывают со всех сторон замороженными конфликтами, ордами террористов, ссорят с остальными представителями славянского суперэтноса – в постядерную Россию НАТО особо соваться не желает, западная элита собирается руководить войной с частных яхт у далёких островов, РФ испытала на своей территории царь-бомбу в 60 мегатонн, это существенная часть всего современного российского арсенала, так что о ядерной зиме тоже забудьте, в современной доктрине РФ нет намерения уничтожать города – ответные удары будут лишь по базам НАТО, до которых Страна сможет дотянуться и на которые элите запада начхать, они сами пару-тройку своих городов с радостью взорвут лишь бы потом наслаждаться миром, в котором только у них есть остатки ядерного оружия, в 1985-м году у нас был 1561 корабль, в 2010-м году лишь 136-ть, скажите Спасибо тем, кто руководил в это время Страной, а лучше сразу идите ссать на их могилы – по заявлению адмирала Комоедова В.П. (бывшего (!) командующего Черноморским флотом РФ): «превосходство только турецкого флота даже над объединенным флотом Украины и России составляет 4,7 раза, а если сравнивать наш флот со всеми военно-морскими силами НАТО в Европе, то превосходство составит около 20 раз», не только вы одни умеете минусовать, адмирала тоже быстро отминусовали из ВМФ РФ, хоть он и правду говорил.
    11. Dobrogneva 23 июля 2016 02:01
      Сегодня Россия Обязана Наступать – она не имеет права ждать или делать вид, что её не тронут и всё обойдётся, ей позволят мирно развиваться, наравне с америкой осваивать космос, если вы знаете научную фантастику американцев, от скучных звёздных войн и унылого стартрека до марсианина-плагиата и Светлячка (хорошего плагиата на Ковбой Бибоп), то в курсе – русских там они не предполагают вовсе, западная элита, судя по её общению публичному и тайному – не собирается заниматься в космосе конкуренцией с РФ или даже КНР с риском им проиграть по своим же придуманным законам игры по имени Рынок, они не будут вкладывать всё в освоение космоса, пока у них есть: дутая армия и сильные враги; у них одна мысль на уме: «XXI-й век должен стать веком США любой ценой!» При этом советник нынешнего «президента» США написал книгу, в которой сквозная мысль: чтобы в будущем не было войн… в космос должна выбраться лишь одна цельная нация. Ну и какую нацию они предлагают в дар дальним мирам? Себя конечно…
    12. Dobrogneva 23 июля 2016 02:02
      Если мы хотим нашим потомкам оставить хоть толику шансов на звезды – именно сейчас Россия не имеет права не наступать, а уходить в глухую оборону, но, наступать не значит тупо ломиться в звёздно-полосатый щит первого мстителя по имени NATO, можно нанести фатальный удар и в обход звёздно-полосатого щита, но время уходит, пару лет назад лишь банкиры западные исходили в ненависти к РФ да прочие представители элиты, всем остальным было плевать, но с каждым месяцем массовой пропаганды всё больше и больше людей начинает негативно относиться к РФ, потому что через СМИ (на которые компромата у западной элиты достаточно и их даже подкупать не нужно) западного обывателя убеждают – если с ним что-то не так, то виновата Россия, когда они решат, что разожгли ненависти достаточно – они перейдут к следующему этапу, как будут уверены, что «никто особо возмущаться не будет», вместо того, чтобы тут сидеть и в своём болоте топворовом вариться плюсуя сами себя перед сном – лучше идите на западные форумы, в фэйсбук и что-то пытайтесь сделать там полезного для Страны по имени Россия… Всё сказала…
      1. Riv 23 июля 2016 04:47
        Эк тебя плющит-то...
        Riv
        1. brasist 23 июля 2016 12:57
          Да просто она или он вставляет тексты не прочитав их и даже не думая что в там написано...
    13. wasjasibirjac 23 июля 2016 04:20
      перегрелись?? трибунал возможно создать только в отношении проигравшей стороны, а после
      Цитата: Dobrogneva
      быстрой третьей мировой войны будет создан Трибунал и на нём эти страны будут против России, так как РФ придётся наносить по базам НАТО в этих странах тактические ядерные удары (химоружие, то есть обычная химическая взрывчатка в боеголовках – бесполезна).
      выигравших не будет.
      1. Dobrogneva 23 июля 2016 05:02
        Цитата: wasjasibirjac
        перегрелись?? трибунал возможно создать только в отношении проигравшей стороны, а после
        Цитата: Dobrogneva
        быстрой третьей мировой войны будет создан Трибунал и на нём эти страны будут против России, так как РФ придётся наносить по базам НАТО в этих странах тактические ядерные удары (химоружие, то есть обычная химическая взрывчатка в боеголовках – бесполезна).
        выигравших не будет.

        Вы так привыкли говорить заученными со школы фразами о том, что выигравших в третьей мировой войне не будет, что не заметили – за последние десятилетие или два США и НАТО сделали ВСЁ, чтобы в случае ядерной войны выиграли именно они. Очнитесь уже, всё, что вы знаете о WW3 писалось в 60-70-е, когда футурологи предсказывали дальнейшее увеличение запасов ЯО, а не сокращение в десятки раз числом и уменьшение мощности от десятков и сотен (потенциально) мегатонн до десятков (тактические для авиации в Германии и прочих странах) и сотен килотонн. В цунами десяток лет назад на островах Океании погибли миллионы людей, кто это ещё помнит? Человечество отряхнулось и пошло дальше. По оценкам реально знающих состояние дел людей в третьей мировой в мягком варианте погибнет от ядерного оружия пять-десять миллионов и в жёстком – до полумиллиарда, это если по крупным городам будут шмалять, что ни один политик себе не позволит и в последнюю очередь всю жизнь на строительство России потративший Путин. Я уже устала с такими как вы по форумам спорить, вы просто очнётесь однажды в мире, который пережил WW3, поймёте что по вашему городу не шмаляли, но армии у РФ больше нет, что вам нужно идти под зонтиком на работу, за гроши на купившие РФ с потрохами компании вроде Юниливер, тот же Золотой Стандарт производящие или Пепсико, что соки Фруктовый Сад, молоко Домик в Деревне и прочие делает – горбатиться, что вы отныне рабы, а ваше государство поделили на части, что если вы сбежите с собакой и плащом и стволом в леса вас найдут с беспилотника, вы этого хотите? Тогда вместо попыток состроить из себя что-то умное – трезво смотрите на вещи и делайте реальные шаги к тому чтобы спасти Россию от WW3, а мир от антиутопии, в который его США и элита паразитов вогнать желает… Всё, больше не спорю, достучаться до вас труднее, чем до инопланетян, вы только оскорблять и насмехаться умеете, но знайте – вы насмехаетесь над своими потомками, которые спросят с вас, почему вы лежали на диване и несли чушь, вместо того чтобы собраться на Войну…
        1. Jean Grey 23 июля 2016 05:38
          Британский критик, ранее заявлявший, что “русская литература мертва” снизошёл до обвинений Б. Акунина и представьте себе – Великого и Ужасного Лукьяненко – в плагиате… Читает на английском, как “Пелагея” Бориса Акунина – плагиат и закос под морализаторство. Читаем комменты: “этот и Пушкина в плагиате Байрона обвинит, но Акунина запрещать пора”. Акунина запретят на Украине и т.д. Уоррен Эдвард Баффетт выделил на это триста миллионов, на Акунина не в курсе сколько (мне не интересны подобные персоналии, я вообще его не читала и читать не хочу), но на геноцид славян и памяти о славянах, на разрыв всех связей братских народов украинской элите, в том числе и интеллектуальной – лично, из своих счетов только Сорос больше выделял, после мозговой штурм был на новый тошнотворный учебник истории. Глава Валдайского клуба требует от России Собраться (!), а бриллиантовых мальчиков и девочек московской элиты вежливо просят выпить яду в социальной сети 970 тысяч человекоподписей. Славное Утро, как не припомнить, что за 16-м идёт 17-й год. Может и вправду пора собраться, прекратить ныть и бахвалиться тут и ноги-в-руки идти защищать Честь РФ на западные порталы и форумы? Хотя бы…
          1. midivan 23 июля 2016 18:14
            Цитата: Jean Grey
            Славное Утро, как не припомнить, что за 16-м идёт 17-й год. Может и вправду пора собраться, прекратить ныть и бахвалиться тут и ноги-в-руки идти защищать Честь РФ на западные порталы и форумы? Хотя бы…

            Эхх,ваши бы слова да онлайн переводчику в уши,с таким переводом там только позорится,а иностранными языками я не владею smile а не подскажите пару порталов где честь надо защищать? я вот периодически на американском можно сказать аналогичном нашему бываю,так такое ощущение что ВВП и туда добрался,там уж ко времени американскую честь защищать надо laughing а может вы просто ушли с головой в инет?это тут все страшно и скоро война,на улице часто бываете? Знаете я по долгу работы бывал в некоторых странах,например Москва-Марокко,своим ходом на машине,принципиально ношу одежду с нашим флагом и не один иностранец на всем пути мне не сказал что то плохого или про Россию,вся ненависть идет от политиков,пообщайтесь например с поляками (простыми людьми) сильно удивитесь,перед поездкой в Иран целую инструкцию нам провели как себя вести там в страшном мусульманском государстве,не понадобилось почти не чего из тех знаний smile вывод-политики меряются пиписьками,простой народ страдает в меру своей восприимчивости,кто то боится детей заводить ("скоро война",не поверите но таких знаю лично),кто то полностью забил на такие угрозы и думает как заработать денег и у него неплохо это получается,а кто то просто живет и не парится и самое интересное что,в таком страхе(завтра ядерная война) можно долго находиться,а жизнь прошла,и войны не случилось,а вы всю жизнь с этим прожили и так не чего и не увидели hi
    14. Монархист 23 июля 2016 07:35
      Dobrógneva,проснитесь:мы про Севастополь,а про НАТО. Ваше выступление называется"В Киеве дядька,а в огороде бузина"
      1. V.ic 23 июля 2016 08:49
        Цитата: Монархист
        Dobrógneva,проснитесь:м

        Улыбнитесь и отнеситесь с юмором! М.б. юное создание в ролевой игре участвует в виде тролля/робота?
      2. Посторонним В. 23 июля 2016 21:36
        Да уж, сейчас даже эта старая безобидная поговорка про Киев и бузину (Бузину) приобрела какой-то зловещий смысл...
    15. V.ic 23 июля 2016 08:41
      Цитата: Dobrogneva
      Это следует расценивать как .......ертолёт назвали в честь Эрдогана).

      Многомыслие без ума равноценно безумию от недомыслия.
    16. 78bor1973 23 июля 2016 09:50
      После нанесения ядерных ударов никакой суд никому уже не будет страшен все предстанут перед судом всевышнего !Включи голову и почитай книжку , химоружие это не химическая взрывчатка ,а лучше с таким навозом в голове не заходи на серьёзный сайт посиди "в контакте".
  2. Dobrogneva 22 июля 2016 21:45
    Бридлав до смены его с должности главкома сил НАТО в ЕС заявлял, что у США есть много разных планов по войне с РФ, но нет ни одного по мирному с ней сосуществованию в двадцать первом веке, Скапаротти вообще маньяк постапокалипсиса вообще и постядера в частности, указал серию Фоллаут и фильмы про Безумного Макса в числе любимых на фэйсбуке, со школьной скамьи мечтал увидеть руины по всей планете – англоязычная элита знала кого назначать для Тотальной Войны, этот не то, что сомневаться не будет, просто ждёт когда, когда же ему отдадут приказ напасть на Россию, вот и думайте. Единственный выход – сажать лично всех, кто составляет западную (в первую очередь англоязычную) политическую, интеллектуальную, бизнес (олигархическую) элиту, только удар в обход звёздно-полосатого щита из дрожащих американских обывателей-хомячков позволит избежать миру третьей мировой войны, спасти планету от “быстрой победоносной ядерной войны”, которая у них в умах созрела. Выкрадывать и сажать после публичных слушаний, а значит России нужна тотальная мобилизация, на которую не способен на текущий момент никто из российских политиков. Точка. WW3 быть…
    1. GYGOLA 22 июля 2016 21:57
      belay
      Выкрадывать и сажать после публичных слушаний
      На кол? yes
    2. Офицер запаса 22 июля 2016 22:04
      Даже не знаю, уважаемая незнакомка, как к Вашей пламенной речи относиться. К теме статьи, правда, отношения не имеет. Но очень уж патетически высказано. Заслушаешься...
      1. Смог 22 июля 2016 22:14
        Заслушаешься...

        Не то слово
        1. noWAR 23 июля 2016 00:38
          Тоже а качестве бреда.
    3. Zulu_S 23 июля 2016 03:12
      Деточка, вам в 21:00 спать пора. "Спокойной ночи малыши" прошло уже. Не ловите вы покемонов на ночь глядя, эка вас заносит. Ещё, не дай бог, привидется чего-то во сне, обкричитесь. Вам бы женихов во сне видеть, а вы про третью мировую. Тоже мне, Кассандра!
    4. Abbra 23 июля 2016 07:02
      Коллеги, пожалейте Dobrognevа! На ВО не так уж много особей женского пола. Может ей дома говорить не разрешают?[b] crying
      1. БАРХАН 23 июля 2016 14:05
        Цитата: Abbra
        Коллеги, пожалейте Dobrognevа! На ВО не так уж много особей женского пола. Может ей дома говорить не разрешают?[b]

        Хотя она и интересно мысли излагает,но кое,что осмыслить стоит...
        Находимся ли мы сейчас в состоянии войны(вражды,конфронтации,взаимной политической экономической агрессии)?
        Воюем ли мы ,хоть и чужими руками ,но своим оружием в чужих руках против друг друга?
        Погибают ли наши солдаты во время конфликта между нами?
        Чувствуем ли мы ненависть к нашим "партнёрам" ?Готовимся ли мы к открытой войне с ними?
        Вот ,если не вилять словоблудием,а честно ответить на эти вопросы,то можно тогда прийти к выводу ,что всё таки...воюем.
        А раз воюем,значит вполне допустимо множить на ноль особенно ретивых активистов в рядах противника.Несчастные случаи,болезни,и всякие там техногенки должны ни на одну секунду не прекращаться в стене противника.Ну...например ,как в Турции,Франции,США...У них не должно остаться ни времени ,ни сил на нас.
        А то боремся с каким то мифическим терроризмом.А терроризм-это просто способ ведения боевых действий...ну,как например рельсовая война наших партизан.Ну так вот немцы вели борьбу с партизанами ,а не с "рельсовой войной"(что им не очень то и помогло).
        1. Zulu_S 23 июля 2016 14:45
          Вот пусть подаст заявку на статью, напишет её, мы прочитаем и обсудим "некоторые интересные её мысли". А здесь вместо обсуждения статьи о Севастополе и Крымской Войне, обсуждаем её флуд. Это неправильно.
  3. Muvka 22 июля 2016 21:54
    Знаю, не в тему, но мыло ру выложило новость об еще одной потере в Сирии( Никита Шевченко... Для чего мы на земле им помогаем? Они сами не справятся чтоли?(
    1. vovanpain 22 июля 2016 22:15
      Цитата: Muvka
      Знаю, не в тему, но мыло ру выложило новость об еще одной потере в Сирии( Никита Шевченко... Для чего мы на земле им помогаем? Они сами не справятся чтоли?(

      А что минусуем то,к сожалению правда.Российский военнослужащий-контрактник погиб в сирийской провинции Алеппо, сообщает Министерство обороны России.«В провинции Алеппо при выполнении задачи по сопровождению колонны автомобилей Центра примирения враждующих сторон в Сирийской Арабской Республике погиб российский военнослужащий контрактной службы Никита Шевченко», — говорится в сообщении ведомства.По данным Минобороны, военнослужащий сопровождал колонну с провизией и водой для местного населения и в результате подрыва рядом с автомобилем заложенной боевиками мины был тяжело ранен.Врачи боролись за его жизнь, однако спасти его не удалось.«Рядовой Никита Шевченко командованием представлен к государственной награде посмертно», — отметили в Министерстве обороны.Вечная Память и Царствие Небесное сыну России! crying
      1. ingener1966 22 июля 2016 22:53
        Вечная ему память и царствия небесного... У меня сын в 08.08 участвовал.. Вот я ёжиков нарожал не приведи господи никому (спецназ ГРУ)
      2. Смог 22 июля 2016 23:45
        А что минусуем то,к сожалению правда

        Вечная память погибшему воину.
        А минусанули наверное вот за это
        Для чего мы на земле им помогаем?
        hi
  4. Atlant-1164 22 июля 2016 21:57
    умные на чужих ошибках учатся-но это умные!!
  5. мичман 22 июля 2016 22:03
    Уважаемый Дмитрий, мои предки воевали в этой войне, о которой Вы пишите.
    Вы забыли Север, где англичане старались захватить часть российской территории, но получили достойный отпор. Также и в районе Камчатки им досталось от русских. Об этом стоит писать, чтобы наша молодежь была горда за своих предков. Честь имею.
    1. dr.star75 22 июля 2016 22:20
      Про это ни кто не пишет, но одновременно с крымской кампании, англы атаковали Владивосток. Мы намного превосходящие силы противника сбросили в море!И!только после этого, в Крыму англы заключили перемирие. К сожалению, у нас в стране, до сих пор, не создан ЕДИНЫЙ учебник истории РОССИИ.
      1. Zulu_S 23 июля 2016 03:56
        Да был, был единый учебник истории. Я учился по нему. К моему счастью, мне попадались замечательные учителя, и мне история интересна. Но практически всё, что я знаю из истории, это не из учебников.
  6. chunga-changa 22 июля 2016 22:06
    Плюс сохранили позиции на дальнем востоке.
  7. Atlant-1164 22 июля 2016 22:06
    агрессии англосаксов когда-либо подвергались территории 171 из 193 государств, состоящих сегодня в ООН.
    Англосаксы - ущербная и злобная нация с рабским менталитетом.
    1. Посторонним В. 23 июля 2016 21:44
      Англосаксы - ущербная и злобная нация с рабским менталитетом


      Может быть, ущербная, может быть, и злобная нация англосаксы, но почему с рабским менталитетом?
      1. Atlant-1164 24 июля 2016 00:54
        Дело в том, что Англия – это двуслойное государство, подобное зданию, стены которого встали на фундамент прежнего здания. Власть нормандцев в Англии опиралась исключительно на грубую и инородную военную силу. К 1080-м годам коренная англосаксонская знать была полностью уничтожена как социальный слой и замещена иностранным рыцарством. При этом народ, как этнический раб, остался. Его язык был вытеснен из сферы управления, а языком администрации и общения господствующих социальных слоёв стал нормандский диалект французского языка. Около трёхсот лет англо-нормандский диалект господствовал в стране и оказал большое влияние на формирование современного английского языка. Англиканская церковь - по сути, католичество, переподчиненное от римского папы КОРОЛЮ КАК ПАПЕ - пример наиболее бесстыдного глумления над религией, политического проституирования религии и надругательства над народной душой
    2. НЕЗНАКОМЫЙ 24 июля 2016 15:59
      Цитата: Atlant-1164
      агрессии англосаксов когда-либо подвергались территории 171 из 193 государств, состоящих сегодня в ООН.
      Англосаксы - ущербная и злобная нация с рабским менталитетом.

      Чем вам северо-западные немцы и голландцы не угодили? Верхушка Англии с Вильгельма Завоевателя нормандская(это даже учебник можно не читать а прочитать "Айвенго"), если копать глубже в ДНК, то согласно последним исследованиям предки смердов острова Британия смесь ДРЕВНИХ! испанцев и викингов (СОВРЕМЕННЫХ СКАНДИНАВОВ), в белом же населении США большая часть генетические потомки германских племён, образующих народ современной Германии (иначе белых американцев было бы столько же как австралийцев или канадцев, ведь предков пуритан там всего примерно 25 миллионов)впрочем все англоговорящие.
  8. Альф 22 июля 2016 22:06
    Автор поднял очень интересную тему, но забыл упомянуть маленький факт. Во время Крымской войны англичане также нанесли удар по Петропавловску. После бомбардировки был высажен десант, но русские солдаты вместе с экипажем фрегата "Аврора" сбросили десант в море.
    Причем что интересно. Если при осаде Севастополя союзники могут претендовать хотя бы на микроскопическую победу-захват южной части Севастополя, то на ДВ британцам не обломилось вообще ничего. Видимо, по этой причине про действия на ДВ не говорят вообще ничего. Чем хвастаться-то ?
    1. von_Tilsit 22 июля 2016 23:05
      Был еще любопытный эпизод с обстрелом Соловецкого монастыря. Богомольцы и монахи, среди которых нашлась пара-тройка отставных солдат, ответным огнем из двух пушек образца 1812г умудрились зацепить один из английских пароходов, сбив ему трубу. А на Камчатке ген-губернатор Муравьев мобилизовал даже каторжан, выдав им оружие. На фоне ЭТОГО фейл регулярной армии России в Крыму смотрится горше горького.
      Причин тому тьма. Но наиболее любопытную любил изрекать мой учитель-историк - "Крымская катастрофа - следствие отсутствия БОЕВОГО ОПЫТА у русского офицерства и, в первую очередь, генералитета." В принципе разумно - предыдущей серьезной войной для России была гроза 1812г.
      1. V.ic 23 июля 2016 09:11
        Цитата: von_Tilsit
        В принципе разумно - предыдущей серьезной войной для России была гроза 1812г.

        Запамятавши вы Балканскую войну 1828-1829 г.г.? Николай Павлович зря звания не давал! 1829 — титул "Забалканский" и чин генерал-фельдмаршала /Иоганну Карлу фон Дибич/, по-русски Иван Иванович/ Дибичу.
        1. von_Tilsit 23 июля 2016 23:15
          Да нет, не запамятовал!) Та война велась силами "ограниченного контингента", основные потери русской армии были не боевыми, а санитарными, от эпидемии чумы. Могу ошибиться, но по моему и сам генерал Дибич от нее буйную голову сложил.
    2. Simpsonian 22 июля 2016 23:24
      Еще был удар по Соловкам и по другим поморским городам на Белом море. Самая чуствительная потеря за всю войну это разорение города Кемь.
    3. Пито 23 июля 2016 03:09
      Так и наши об этом много не говорят. В учебнике было всего две строчки. Пока я на Камчатку не приехал, я толком то и не знал. А тут даже адмирал наглицкий то ли застрелился, то ли помогли застрелиться. И могила ихнего десанта как напоминание для врагов ....
      1. pafegosoff 23 июля 2016 08:17
        Абсолютно точно. Такие неудобные сравнения. На Камчатке 800 человек отбились от эскадры с десантом. Кстати, камчадалы двумя годами позже роптали на российскую власть и хотели в Америку, ибо чувствовали себя совершенно униженными и брошенными. После продажи Аляски и ликвидацией торговой компании, Камчатку оккупировали наглые англосаксонские купцы.
    4. 97110 24 июля 2016 15:46
      Цитата: Альф
      Видимо, по этой причине про действия на ДВ не говорят вообще ничего. Чем хвастаться-то ?

      Не могу назвать источник - память уже не та - но читал, что итогом англо-французской экспедиции на Петропавловск-Камчатский стали слова воеводы Пальмерстона. Дескать, в Тихом океане не хватит воды, чтобы смыть позор, которым покрыли себя подданные британской короны. Могли, конечно, и наши авторы приукрасить. Но... красиво написали. В информационной войне победа.
    5. НЕЗНАКОМЫЙ 24 июля 2016 16:27
      Цитата: Альф
      Причем что интересно. Если при осаде Севастополя союзники могут претендовать хотя бы на микроскопическую победу-захват южной части Севастополя, то на ДВ британцам не обломилось вообще ничего. Видимо, по этой причине про действия на ДВ не говорят вообще ничего. Чем хвастаться-то ?

      Да но вы не упомянули, что через некоторое время они вернулись, даже Задорнов об этом не упоминает хотя для выступления будет смешно, гарнизон города (скорее пристани и позиции батареи ибо с современным Петропавловском такое не провернешь), экипажи кораблей заготовители пушнины и вольноопределяющиеся до второго прихода англичан разобрали все строения, спрятав в лесах, срыли укрепления, чем повергли в шок второй десант, который после короткого пребывания на суше и многочисленной сверки карт погрузился на корабли и отбыл восвояси( монолог прапорщика из ДМБ имеет исторические основания laughing )
      1. poquello 24 июля 2016 21:22
        Цитата: НЕЗНАКОМЫЙ
        срыли укрепления, чем повергли в шок второй десант, который после короткого пребывания на суше и многочисленной сверки карт погрузился на корабли и отбыл восвояси

        прикольно, а где бы прочитать
  9. Atlant-1164 22 июля 2016 22:08
    и эти люди считают себя миротворцами..и других призывают к миру-В 2004 году Исследовательская служба Конгресса попыталась установить общее количество военных конфликтов, в которых когда-либо участвовали США.

    Если прибавить к этим подсчётам и события последнего времени (вроде операции «Сервал»-2013, когда американские ВВС оказывали помощь Франции в ходе войны в Мали), — получается астрономическая цифра в 261 акт «агрессии» (или, в зависимости от наших симпатий, «защиты демократии») по всему миру.

    То есть в среднем с момента обретения независимости в 1776-м Соединённые Штаты каждый год обстреливали или бомбили кого-нибудь за пределами своих границ.
  10. Dart2027 22 июля 2016 22:20
    Что характерно:
    Их историки говорят Восточная война, подразумевая войну на огромных восточных территориях.
    У нас историки говорят Крымская война и все сводят к осаде Севастополя... Потому, что захват половины Севастополя - это по сути единственный более-менее серьёзный успех интервентов.
    Один из видных участников революционного движения второй половины XIX века Николай Шелгунов вспоминал о поведении литературоведа Петра Пекарского:
    «Когда в Петербурге сделалось известным, что нас разбили под Чёрной, я встретил Пекарского. Тогда он еще не был академиком. Пекарский шел, опустив голову, выглядывая исподлобья и с подавленным и с худо скрытым довольством; вообще он имел вид заговорщика, уверенного в успехе, но в глазах его светилась худо скрытая радость. Заметив меня, Пекарский зашагал крупнее, пожал мне руку и шепнул таинственно в самое ухо:
    «Нас разбили!»»
  11. антивирус 22 июля 2016 22:27
    Поражение в Крымской войне привело прямо к потере позиций на Тихом океане( Аляска и Калифорния)
    По Мао "Россия захватила больше всех у Китая...", а без крымской войны сколько было бы?
    Мы потеряли темп не столько захватов новых земель сколько освоение уже входящих в Рос империю.
    и старый ком-й: по Ж/Д
    Плотность населения, расстояния между осн экономическими центрами и плотность Ж/Д на 10 или 1000 кв км( или верст)и наличие Ж/Д между этими эконом центрами.
    Все говорит о недостатке внимания к инфраструктуре.
    Мольтке(?):" Не стройте крепостей, стройте Ж/Д"
    Не герой.
    1.Знаменитый путь из Варяг в Греки( от Балтики до Черн моря)- нет Ж/Д. Проигрыш в Крымской войне.
    2.Дорога на Урал, для вывоза оружия,чугуна . железа и т п -Нет Ж/Д. Проиграли гонку за тихий океан.(Аляска -Калифорния, Курилы-Сахалин).
    3. Ж/Д были в основном в Польше и западн губерниях.
    Но кто сможет больше сделать сейчас?-- тому поставить памятник.
    И если сША завоюют нас они не посмеют снести этот памятник.
    1. V.ic 23 июля 2016 09:20
      Цитата: антивирус
      " Не стройте крепостей, стройте Ж/Д"

      Допустите существование в 1812 г. железной дороги Варшава - Санкт Петербург, так, в виде параллельной реальности... И где тогда был-бы Александр 1 с семьёй?
      Кстати, без прикрытия Брестской крепости, долго-ли продержался Брест в 1941? Немцы дурнее паровоза были, что ещё две-три недели за крепость бились, когда железнодорожная станция Брест уже была в их руках?
      Кстати, подумайте на фактом: решение о начале строительства Сталинградской рокадной железной дороги было принято в январе 1942 г., а полгода о первой бомбёжки Сталинграда.
      Железнодорожное полотно очень дорого. Отсыпка полотна, балластной призмы, укладка шпал и рельсов это ОФИГЕННЫЕ деньги. В России всегда не хватало денег на государственном уровне, поэтому и было мало дорог.
      1. Dart2027 23 июля 2016 11:26
        Цитата: V.ic
        В России всегда не хватало денег на государственном уровне, поэтому и было мало дорог.

        Не совсем так. Когда говорят о ЖД, то обычно не учитывают то, что их строительство в РИ требовало гораздо больших усилий, чем на территории европейских стран - огромные и зачастую малонаселенные территории, суровый климат в Сибири и т.д.
      2. 97110 24 июля 2016 15:53
        Цитата: V.ic
        Отсыпка полотна, балластной призмы, укладка шпал и рельсов это ОФИГЕННЫЕ деньги.

        Вы упустили ПСД. Смело "ОФИГЕННЫЕ деньги" умножайте на 2. В случае а/д с усовершенствованным твёрдым покрытием это также справедливо.
    2. 97110 24 июля 2016 15:50
      Цитата: антивирус
      И если сША завоюют нас они не посмеют снести этот памятник.

      У них пшеки есть и прибалдон. Снесут на раз. Даже за бесплатно.
  12. iliitchitch 22 июля 2016 22:34
    Да шакалья сущность просто проявилась запада тогда в полной мере , вот и всё . "Турки победили" , ага . Шпанёнок с ножиком при гранд-флите .
    Ни один русский граф или князь , будь он хоть последний кутила-отморозок , не позволил бы себе из индуса-индейца-африканца чучело сделать и поставить его себе "на фазенде" . Это просто немыслимо . А у этих бывало .
    И сегодня договориться с этими невозможно , кто-то один не выживет . Но мы правы по-жизни .
  13. pafegosoff 22 июля 2016 22:46
    Почему-то не упомянута неудавшаяся осада С-Петербурга и Петропавловска-Камчатского, а так же истинная причина продажи Аляски, окруженной англофранцузской Канадой, тогдашнему союзнику России - США. То ли у Задорнова (отца), то ли у Маркова проскакивало упоминание о найденном на Аляске золоте. Открытие сохранили втайне, чтобы англо-французские войска просто не забрали территорию за бесплатно. Потому высадки десанта на Аляску, как произошло с Петропавловске и в Севастополе не произошло.
    И еще. Вы помните, какокой секрет вез из Англии левша: "Англичане ружья кирпичом не чистят!" Но умер от горячки, и в оружейное дело такое важное замечание внесено не было. Вот что писал Лесков в предисловии:
    "Я не могу сказать, где именно родилась первая заводка баснословия о стальной блохе, то есть завелась ли она в Туле, на Ижме или в Сестрорецке, но, очевидно, она пошла из одного из этих мест. Во всяком случае сказ о стальной блохе есть специально оружейничья легенда, и она выражает собою гордость русских мастеров ружейного дела. В ней изображается борьба наших мастеров с английскими мастерами, из которой наши вышли победоносно и англичан совершенно посрамили и унизили. Здесь же выясняется некоторая секретная причина военных неудач в Крыму. Я записал эту легенду в Сестрорецке по тамошнему сказу от старого оружейника, тульского выходца, переселившегося на Сестру-реку в царствование императора Александра Первого. Рассказчик два года тому назад был ещё в добрых силах и в свежей памяти; он охотно вспоминал старину, очень чествовал государя Николая Павловича, жил «по старой вере», читал божественные книги и разводил канареек. Люди к нему относились с почтением."
    Вот выдержка из описания вооружения англичан:
    В Англии, благодаря высокому состоянию промышленного развития и правильной оценке боевых качеств нарезного оружия, было изготовлено винтовок Минье, усовершенствованных Притчеттом, больше, чем в любой другой стране. Во время боевых действии в Крыму, значительная часть английской пехоты имела на вооружении нарезные ружья. Кавалеристы имели на вооружении сабли и пистолеты.
    Конечно, еще и мощный флот... но когда у тебя ружье стреляет на полкилометра дальше и точнее... противник становится безоружным.
    1. Simpsonian 22 июля 2016 23:37
      Забесплатно Англия не потеряла бы потом например Нндию?

      Аляска была сдана в аренду на 99 лет, это было через 12 лет после войны.
    2. Комментарий был удален.
    3. Simpsonian 23 июля 2016 00:00
      У каждого третьего российскиого пехотинца был нарезной штуцер.
      1. Simpsonian 25 июля 2016 01:00
        Самой большой проблемой было то что армия была "профессиональной" то есть рекрутской laughing не было призыва, и массового военного обучения населения.
        В результате после гуроз Австрии и Пруссии грозило повторение войны 1812г но еще с довеском к Европейской коалиции в виде англии, с ее мощными на тот момент ВМС.
    4. iliitchitch 23 июля 2016 00:17
      Цитата: pafegosoff
      Конечно, еще и мощный флот... но когда у тебя ружье стреляет на полкилометра дальше и точнее... противник становится безоружным.


      Ну и о чём ? На всякую англию у нас Вася Березуцкий . Заорал так после гола дурацкого , что аж в Кале оранжево ураган объявили . Лескова все читали , много букв , и ВСЁ . Сюжет неординарен , не более того ... А вот насчёт "истинной продажи Аляски" поподробнее , пожалуйста . Чё за фигня опять , а ? Там толкание попками аферистов было , и всё это в океане утоплено . И опять , едрёна вошь , всплывают "знающие" . Откуда знания ?
      Ружьё у них "стреляет на полкилометра дальше" . Чего , много ли настреляли ? Шакалы по-жизни те англичане . Солнце над их империей не заходило , видите ли , но даже солнце может устать .
  14. Dobrogneva 22 июля 2016 23:09
    Хакеры киберберкута перехватили инфу из общения натовцев – они хотели ещё в 2012-м в Китае, Индии и прочих перенаселённых странах распространить вирус, вызывающий незаметно бесплодие у девочек и мальчиков, то есть вирусы по расовому признаку стерилизующие детей, пока дети не вырастут и это не станет заметным – невидимая эпидемия. Раньше, чуть ли не с начала столетия – на эту тему было много публикаций, но прямые аудио и видео доказательства (кроме постоянных реплик западной элиты о необходимости скорейшего сокращения населения Земли начиная с бедных отсталых стран в стиле: “только успешные имеют право размножаться – Дарвин нам разрешил стерилизовать тех, кто зарабатывает меньше нас”) появились лишь недавно, однако судя по видеоматериалам на ютубе, которые банят каждые несколько часов, а они опять всплывают в другом месте – они аж в 2012-м году эти переговоры вели, ЦРУ записало, хакеры взломали ЦРУ.
  15. Dobrogneva 22 июля 2016 23:10
    Хотят, чтобы КНР слишком поздно заметив, что у них, у китайцев – следующее поколение целиком и полностью бесплодное – с катушек слетело и дало им право на упреждающий ядерный удар, а Поднебесная молчит о скрытой эпидемии бесплодия среди подростков, только разрешило иметь 2-го ребёнка, а то индия с 1,3 миллиардами жителей почти догнала Китай с 1,4 миллиардами. Для сравнения в России проживает 140 миллионов, из которых нормально на русском говорят где-то 100. В крохотной Японии 120 миллионов. В США уже 360 миллионов. Хотят походу натовцы полностью истребить и растворить в других народах китайцев и индусов. НА РФ натравить китайцев уже пробовали и не раз, последний в том же 2012-м был, обозлённая в виду намечавшегося дефолта и развала США агентура ЦРУ совместно с МИ-6 (британская разведка) устроили запуск одиночной МБР со стороны вод между КНР и Индией, может это была китайская, может индийская, а может вообще натовская ракета – всё засекретили.
  16. Dobrogneva 22 июля 2016 23:10
    После ликвидации одна из боеголовок сдетонировала случайно (по идее не должна была, но была превышена критическая масса в результате воздействия химической взрывчатки) в стратосфере над южным Уралом, на огромной высоте, практически ещё в космосе – между трассами аэробусов (10 км) и орбитой МКС (100 км). Итого взрыв пол мегатонны (500 килотонн – именно такая мощность у натовских боеголовок, впрочем, это почти стандарт для большинства современных), от воздействия сильно ослабленной ударной волны выбило во всём Челябинске окна, снесло кирпичную стену фабрики, чуть ниже – и хана городу. Дело замяли, сделали видео с регистратора в 3D, его после даже в каком-то фильме голливудском показывали – стебались, списали на метеорит неучтённый, со слепой зоны РЛС залетевший (тогда ещё в Казахстане не было наших подаренных С-300 и С-400, была одна и намечалась вторая натовская база, так что это отчасти правда), а ведь США с Британией во сне спят и видят ядерную войну между Китаем, Россией и Индией (желательно ещё и ядерного Пакистана (в котором народу больше чем в РФ) с Северной Кореей (у которой численность армии такая же как у РФ) – вообще ЯО только у НАТО останется на планете, чудеса). Это для их 20 триллионного долга как спасительный круг, вот они и решили – раз на 2012-й год намечен Апокалипсис, пусть там на востоке все воюют, а мы со стороны посмотрим. Не прокатило…
    1. Смог 22 июля 2016 23:22
      Dobrogneva RU Сегодня, 23:09

      Dobrogneva RU Сегодня, 23:10 Новый

      Dobrogneva RU Сегодня, 23:10

      Накатило? Никак не отпустит?Клиника....
      1. Simpsonian 23 июля 2016 00:02
        накатило минусующих голодных троллей - накинулись на свежачка...
        1. Смог 23 июля 2016 00:07
          накинулисб на свежачка

          А мы, что, пеньки замшелые?тем более "свежачок" ересь несусветную несет, ну совсем не по теме.
          1. Simpsonian 23 июля 2016 00:20
            Ереси почти нет и по теме - все повторилось через 85 лет и сейчас пытались повторить снова.
    2. мордвин 3 22 июля 2016 23:42
      Цитата: Dobrogneva
      Dobrogneva

      Вы хоть что-то здесь прочитали, или только сами строчите? laughing
    3. iliitchitch 23 июля 2016 00:39
      Цитата: Dobrogneva
      раз на 2012-й год намечен Апокалипсис, пусть там на востоке все воюют, а мы со стороны посмотрим. Не прокатило…


      Если кто там рядом есть с этой Евой , шприц-кокс-косяк отберите , она социально опасна в данную сек. времени . В скотч упаковать , до лучших времён .
      А вот интересно , почти без грамматических ошибок пишет , наводит на размышления , по-любому - не жертва егэ . И что за экземпляр ?
      1. домохозяйка 23 июля 2016 01:13
        Кто сказал, что это - "она"? Да и место обитания - невидимый град Китеж. каждый троллит, как умеет.
        1. iliitchitch 23 июля 2016 01:22
          Цитата: домохозяйка
          Кто сказал, что это - "она"? Да и место обитания - невидимый град Китеж. каждый троллит, как умеет.


          А это , часом , не Харитон опять диссиденствует ? АУ , неугомонный .
          1. Abbra 23 июля 2016 07:14
            Dobrogneva - натренированный покемон???
            1. Mengad 24 июля 2016 09:32
              Может он(а) эмоциональна, и не совсем для некоторых внятно и доходчиво говорит а может ее по своей умственной способности и мировоззрения кто то недопонимает ,но общий посыл у нее в основном правильный.
    4. KudrevKN 23 июля 2016 08:47
      В отличие от Вас, я наблюдал полет чебаркульского метеорита воочию: огненный шар довольно низко над землей (на уровне (высоте) полета обычного самолета - 10-20 км параллельно земле)летел, но с необычной скоростью (по моим подсчетам расстояние в 300 км шар пролетел за 5-6 сек, то есть со скоростью 50 - 60 км в ... секунду?). Скажите, пожалуйста, "эксперт в области вооружений", у каких стран есть гиперзвуковое оружие, способное летать с такой скоростью? Сами понимаете, если бы шар (метеорит) летел не параллельно, а перпендикулярно или просто падал, то взрыв бы не только выбил окна и сломал стену цинкового завода, но и стер бы с лица земли и миллионный Челябинск, и миллионный Екатеринбург, и пол Урала (не только юг)! все же примите мой добрый совет: пока еще не поздно, обратитесь к врачу, психиатру?!
      1. iliitchitch 23 июля 2016 09:02
        Цитата: KudrevKN
        В отличие от Вас, я наблюдал полет чебаркульского метеорита воочию: огненный шар довольно низко над землей (на уровне (высоте) полета обычного самолета - 10-20 км параллельно земле)летел, но с необычной скоростью (по моим подсчетам расстояние в 300 км шар пролетел за 5-6 сек, то есть со скоростью 50 - 60 км в ... секунду?). Скажите, пожалуйста, "эксперт в области вооружений", у каких стран есть гиперзвуковое оружие, способное летать с такой скоростью?


        Читал на просторах интернета комментарии из других стран (в переводе) . Некий венесуэлец уверен , что русская ПВО отработала (не иначе , С-700 сверхсекретная drinks). И задаётся вопросом : а почему у них такого ещё нет ? О как . Аж у целой венесуэлы до сих пор нет , вот же безобразиеlaughing laughing laughing
      2. Abbra 23 июля 2016 09:15
        Слушай, сынок,с ником KudrevKN! У нас здесь, на ВО, так с людьми не разговаривают. все же примите мой добрый совет: пока еще не поздно, обратитесь к врачу, психиатру?! Это, скорее всего, для вас. Дверь - направо, вторая слева.
        1. KudrevKN 23 июля 2016 12:45
          Дедушка, а сколько Вам лет? Если я Вам в "сынки" гожусь? Мне 52 года и сдается мне, что Вы либо адвокат ника "Добро гнева", либо знаете этого провокатора? Да и относительно "двери - направо, вторая слева" - это где? В каморке папы Карло за старым камином или в одесском барделе на Малой Арноутской "исключительно для сексуальных извращенцев -старперов"? Может быть и Вам следует посетить специалиста узкого профиля?
      3. 97110 24 июля 2016 16:04
        Цитата: KudrevKN
        Скажите, пожалуйста, "эксперт в области вооружений", у каких стран есть гиперзвуковое оружие, способное летать с такой скоростью?

        Ну Вам же сказано
        Цитата: Dobrogneva
        но была превышена критическая масса в результате воздействия химической взрывчатки
        Что ещё не понятно? Лишь бы придраться к пустякам. Наслаждайтесь. Как остроумно, главное - грамотно. И критике не поддаётся, только и остаётся, что игнорировать.
  17. Orionvit 22 июля 2016 23:20
    Почему обычного человека можно привлечь к суду за клевету, а всех этих историков, которые пишут "учебники", за клевету на государство и на наших героических предков, нельзя. Пересмотреть историю в соответствии с существующими документами, а любителей приврать в угоду западу (в Российской академии наук, таких много), просто судить открытым судом. Люди должны знать истинную историю, понимаю, что невыполнимо, но хочется, а то всякий бред вроде монголо-татар в том виде как преподносят, уже достал.
    1. iliitchitch 23 июля 2016 01:09
      Цитата: Orionvit
      Почему обычного человека можно привлечь к суду за клевету, а всех этих историков, которые пишут "учебники", за клевету на государство и на наших героических предков, нельзя. Пересмотреть историю в соответствии с существующими документами, а любителей приврать в угоду западу (в Российской академии наук, таких много), просто судить открытым судом. Люди должны знать истинную историю, понимаю, что невыполнимо, но хочется, а то всякий бред вроде монголо-татар в том виде как преподносят, уже достал.


      "Люди должны знать ИСТИННУЮ историю" . Ясен пень , критерий где "истинной истории" ?
      Страшно то , что людям наплевать стало на всё , выжить бы . У нас уж лет 25 все друг с друга хотят поиметь денег , вот бегают друг за другом , и хотят поиметь друг с друга . Прорвалась западная зараза . Вот идёшь по улице , а к тебе какой-нибудь мормон пристанет насчёт твоей недвижимости (ну издалека , конечно) , или вообще апостол из , образно , "украины без хохлов" насчёт твоей недвижимости . Не , ну купи для начала пылесос , а потом ... Ё , точно знаю , что мой прадед в 20-м маузер с маслятами закопал , но вот где ? Нужная вещь .
  18. ingener1966 22 июля 2016 23:23
    Почитайте Закон США Public Law 86-90 (P.L.86-90) “О порабощенных нациях”.. Извините ржу не могу laughing Вот откуда ноги растут laughing Закон №86–90 Б ять они себя исключительными назначили 50 лет назад
  19. Игорь В 22 июля 2016 23:25
    Техническая отсталость всё же присутствовала. Если бы была железная дорога на юг, то резервы бы подошли вовремя, и не было бы героической обороны. То есть не от хорошей жизни пришлось сдерживать осаду. Не зря, после войны стали за казённый счёт строить железные дороги на стратегических направлениях. Выводы были сделаны.
    1. Dart2027 22 июля 2016 23:37
      Цитата: Игорь В
      Если бы была железная дорога на юг, то резервы бы подошли вовремя, и не было бы героической обороны

      Просто никто не ожидал ничего подобного поэтому и не готовились к войне. А ЖД строили, но начиная с центральных областей страны.
      1. Игорь В 22 июля 2016 23:55
        После убыточного строительства ж/д СПб - Москва, где при честном руководителе деньги разворовывались снизу, правительство не желало строить за казённый счёт, только в консорциуме. Но после Крымской войны - пришлось.
  20. Игорь В 22 июля 2016 23:37
    Что касается американских территорий, почему-то никто не упоминает один интересный факт. Сибирь наша жила по своему своду законов и вполне могла отделиться от России. А в середине ХIХ века были очень сильны проамериканские настроения. Американские свободы противопоставлялись крепостному праву в европейской России. Продав американские территории, русское правительство избежало добровольное их присоединение к СШСА и сохранило Сибирь.
  21. Ретвизан 22 июля 2016 23:44
    Неодназначная статья..То ли попытка уйти от правды то ли замутить и представить Восточную(именно Восточную войну а не Крымскую-так правильнее, так как Крымом там не обошлось) -таким незначительным в потерях для РИ! Хотя поражение очень помогло на деле в осознании перемен.
    Я бы не стеснялся своим поражениям. ВО первых крылатое выражение-поражение учит(немецкий учитель побеждал Францию, а японский Россию) во вторых сама компания была как и поражение так и победой(хотя "по очкам" союзники выиграли) и выявила очень много героических страниц в истории РИ.
    Но как обычно героизм одних это разгильдяйство и бездарность других.
    Цели войны в статье вообще странные. Там вообще то уничтожение ЧФ РИ и Севастополя. Союзники все делали под видом помощи ОИ от посягательств страшной РИ. Британцы защищали ОИ от посягательств над проливами. Францию Николай 1 своим снобизмом сам подвиг на коалицию. Сардиния просто набирала политический вес. Все те кто нейтралы-Бельгия и Голландия реализовывали военный заказ и участвовали в кредите для Франции, Пруссия просто заработала на тех и других..АВстрия потратился на мобилизацию и вынудила РИ тоже.
    Скажу что у лоскутной коалиции были не единые планы. У них очень много разногласий было. Турки--самая худшая часть--ее презирали все, они еще и вдобавок заразили холерой перед высадкой. Хуже были только египтяне. Лучше всего проявили себя французы. Фактически мы воевали с Францией и английскими деньгами и флотом. Остальные были слишком незначительны(англичане вообще ограничились одним бастионом и так не смогли взять 4 бастион в ходе 3 штурмов)
    По небылицам--нарезное оружие было еще со времен Екатерины. Толку то! В армии была палочная система да и гладкоствольное оружие. Слишком мало штуцеров! А у французов и тем более англичан--штуцеры новейшие из Шеффилда и Бельгии. Разница 300 шагов и 1500! Да бедняг рекрутов порой просто издевательски уничтожали издали!
    Главное поражение той войны даже не в штуцерах! Главное поражение РИ было в том что союзники высадившись в одном из самом важном центре РИ(Крым Севастополь) и РИ ничего не смогла сделаит с ними! Мало того -они парализовали весь юг(кроме Одессы но там через греков шло) и что хотели то и творили(например в Азовском море-Керчь и Анапа к примеру)
    А что РИ могла сделать? Если за тысячи километров враг может возить сотни орудий и порох и боеприпасы а РИ с Шосткинского казенного завода с трудом! А это гораздо ближе! Дорога через перешейк была ужасна! Где ЖД ветка на Севастополь. ВОзили на волах, все тонуло в грязи..Коррупция что Николай сам ужасался. Миллионы растекались и людей не стесняла война и смерть.
    В общем. Война показала что Николай в общем то "голый" И "миллион зрителей в серых шинелях" ему не помогут! И наравне с этим народы РИ показали тот героизм в отсутствии таланта у царизма и его прихлебателей.Хрулев и Тотлебен, Нахимов и Истомин, КОрнилов и Щеголев и другие(даже митрополит)матрос Кошка и Новосильский, Сестры и Пирогов...вот кто запоминается...ну уж точно не государственная система-которая не готова была и не смогла..
    Хотя как только Париж получил свое "взятие" Севастополя-он тут же успокоился(да дорого вообще то стало) Надо отдать должное взятие Малахова и его удержание от Хрулева--послужило уходом с южной стороны. А штурм везде был отбит! Но 3 штурма и по правилам можно было оставлять(благо там одни камни были)
    Вообще несмотря на все наш посол сидел на конгрессе и добился настолько почетных условий, что словно был не представитель побежденных, а победителей.
    Замалчивать огрехи РИ и выставлять что все там было "неплохо" не стоит. Героизм не может спасать вечно! В РЯВ не спас!
  22. Безразличный 22 июля 2016 23:55
    Автор по потерям не прав. Есть разные источники. Ведь нужно считать общие потери армии, а не только тех, кому пуля в лоб попала или снарядом голову снесло. Так вот в Крыму союзники потеряли 170 тыс человек. Одна атака кавалерийской бригады лорда Кардигана под Балаклавой привела к уничтожению всего цвета английской армии. Огромного числа взрослых детей английской элиты. Они попали под кинжальный картечный огонь. Батарею они взяли, но потеряли более половины состава бригады.
    Русская армия потеряла 110 тыс.
    Другие более независимые источники указывают, что обе армии потеряли по 250 тыс человек. И эти цифры ближе сего к истине. Я их часто встречал. К стати такие огромные потери при минимальном захвате территории. (Кусочек Крыма и Севастополя) привели позже к потрясением в Европе, да и в России тоже. Предполагают, что Николай 1 покончил с собой.
    Русская армия вела очень активные боевые действия. Каждый день ходили на вылазки и приносили сотнями нарезное оружие. И тут автор этого не увидал. Один матрос Кошка натащил винтовок на несколько рот. Так что сопротивлялись очень отчаянно. Не зря в братской могиле на Малаховом кургане лежат и русские и французы и англичане все вместе. Хоронили не наши. Это дань подвигу русского солдата.
    Короче, автор хотел развенчать чьи-то мифы, а сам написал их еще больше. А жаль.
    Кстати и на Камчатке Завойко имел в 6 раз меньше войск и еще более по артиллерии. Несмотря на это не отдал Никольской сопки. Скинул англичан и французов. Английский адмирал от позора застрелился. Там на берегу есть его могила. А в поселке Тарья (с французкого кладбище) похоронены погибшие французы. Мало того, получив по зубам на Камчатке, корабли ушли ни с чем по дороге домой потеряли из оставшихся более половины личного состава уже от цинги.
    1. EvilLion 23 июля 2016 00:41
      Одна атака кавалерийской бригады лорда Кардигана под Балаклавой привела к уничтожению всего цвета английской армии


      Я, конечно, понимаю, что ума нет, книжек ни читаем, ну так будет открытием, что там бригада ЕМНИП человек 500 изначально, сотню с чем-то наши успешно уконтрапупили, плюс лошадки, ценой как бы не дороже этих застреленных барчуков. С точки зрения численности такими потерями никого было не напугать, но больно много сынков из известных фамилий там служило, так что поднялся вой и малозначительный тактический провал стал в Британии поговоркой "Атака легкой кавалерии". Но "весь цвет армии" это извините меня, но что-то по части шизофрении.
      1. akribos 23 июля 2016 16:21
        Позволю, не согласиться с вами. Не только цвет армии, но и цвет государства. Это действительно, очень чувствительная потеря, для британцев. Из таких потерь, потихоньку вырастает,со временем , дегродация государства. К сожалению, для нас сегодняшних,раньше элита государства, была действительно элитой, вот так потеряет государсво тысячу преданных стране молодых граждан,имеющих образование,силу духа,смелость,а главное в зрелом возрасте возможность управлять страной и всё начинается постепенное дряхление государства, потому что их место в государственном управление, занимают, меннее смелые, меннее волевые, вобщем у них всё меннее, они склонны к компромисам и прочее и так с каждым поколением всё меннее и меннее. У нас сейчас к сожалению и элиту государства, без которой мы бы деградировали, сложно очень найти. В основном, только в простом народе российском остаётся заложенное чувство Патриотизма. Несмотря на всю, его многострадальную историю унижения , от собственных же элит. Вот и сейчас, случись что, именно простой, бедный, замученный жизненными проблемами и неурядицами россиянин, не когда не имевший не мерседеса, не шикарного особняка, именно он сирый,в глазах запада, человечек, возьмет в руки винтовку и опять пойдет на Запад или в другую любую сторону, а потом будет стеснительно улыбаться на площаде возле Вестминстерского Аббатства, глядя на недоумевающие лица, местных лощенных обывателей. Извините, мол меня , но опять я у вас , стою на площаде уставший и израненный, но удовлетворенный и прошу вас никогда больше, ну не ходите с мечом к нам,серым и убогим, ну не понять вам, как, мы такие постоянно ставим на место ВАС ТАКИХ? А, что кассается наших элит, то думаю, они будут любить родину из долека,потому, что они же не дураки, они умные и не пристало им, умным и счастливым,рисковать собой, потому что глупо это, ведь можно было договориться и уступить ,чтото. Однако умные эти, забывают, что этих договорившихся и уничтожают их покравители в последствии. ( К примеру, командующий Византийским флотом, то же договорился с Османами, но в последствии сына его взяли в гарем, наложницей, а его казнили, или он сам убил себя,забыл , к сожалению, но это не важно). Обиднее всего, что придет домой, простой российский человек и вернутся элиты домой то же и будут сново элитами, а мужик ,серым и убогим. Так и жили,живем,будем жить. Такие уж мы, не злите нас пожалуйста. С уважением.
  23. Роман 11 23 июля 2016 01:00
    Сатирическо-патриотический репортаж с Линии Сталина
  24. pafegosoff 23 июля 2016 01:23
    Цитата: iliitchitch
    Там толкание попками аферистов было , и всё это в океане утоплено .

    Если вы в курсе, деньги уже тогда переводились по безналу. И были пущены на строительство какой-то ж.д. К примеру, как и сейчас делают американцы: мы даем вам деньги, но на него вы покупаете у нас паровозы, паровые экскаваторы и прочее железо. Кстати, в Сибири в 1967 году телеграф уже действовал. А кораблик утоп, ну и утоп. Барк Оркни. Золота на нем не видел никто.
    Еще есть "Хронологический перечень важнейших данных из истории СИБИРИ 1032-1882 год" Составил И.В.Щеглов
    Издание Восточно-Сибирского Отдела ИМПЕРАТОРСКАГО Русскаго Географическаго Общества, под редакцией члена Отдела В.И.Вагина
    Иркутск.
    Типография Штаба Восточнаго Сибирскаго военнаго округа.
    1883.
    По Российско-Американским владениям хроники 1867 года второй абзац.
  25. домохозяйка 23 июля 2016 01:25
    А про Новороссийск знаете? Как он воевал? Это тогда не был город, а только крепость. Англичане тогда разбили все укрепления черноморские по кавказскому побережью. Кроме Новороссийской крепости. Туда было направлено, кажется, три корабля. Они решили с ходу ударить по крепости, где были не особо сильные пушки. Но пушки стояли высоко, а пушкари били метко. В результате англичане "гуляли" туда-сюда в отдалении, ни разу так и не решились подойти так, чтобы серьёзно обстреливать крепость. Так и не справились с маленькой крепостью. Но потом по договору наши сами вынуждены были срыть укрепления. Правда, через несколько лет всё восстановили, а потом быстро стал расти город.
  26. Jean Grey 23 июля 2016 05:45
    Совет IAAF получил через офшоры (Сейшелы и Панаму) от Чарльза и Дэвида Коха двести тридцать семь миллионов долларов в течении двух лет, все материалы публичны в той же Утечке Компромата от Ассанжа. Братья-миллиардеры только в 2012-м году потратили 400 миллионов американских долларов для противодействия переизбранию Обамы на второй срок, у них больше ста миллиардов, для них это гроши ломаные, одни из основных спонсоров консервативной идеологии в США вообще и республиканской партии в частности. Видеоролик где Обама танцует на фоне Фоллаута и поёт заказали их агенты, и много чего ещё – вся переписка в Викиликс за последние пять лет, в том числе моментальные зашифрованные сообщения и большая часть транзакций в том числе и через криптовалюты. Тоже вкладывались в разрыв отношений между США и РФ по полной, впрочем, и демократы этого желали, там у них всё это в такой гордиев узел завязано – все пытаются играть на повышение градуса напряжённости в мире, подставляют РФ, убивают русскоязычных детей на Украине руками нацистов с молниями SS в петлице и при этом подставляют под ответный удар РФ друг дружку.
  27. Aleksander 23 июля 2016 06:32
    Статье плюс, но, думаю, исключительное значение Крымской войны, конечно, не в мизерных территориальных потерях России, а в изменении принципов внешней политики России.
    Целью стало не только нивелирование последствий войны, но и стремление "ответить" участникам агрессии: Россия благосклонно смотрела, как Пруссия разгромила Австрию, не ответила на просьбы Франции о помощи в 1870 против Пруссии. В итоге родился германский монстр, развязавший две мировые бойни.
    России же всегда была выгодна раздробленная Германия и Европа, а способствование созданию единой германии оказалось страшной ошибкой.
    Отмена же Берлинского договора-слабое утешение: он рухнул не потому, что Пруссия поддержала, а потому, что Россия набрала силу и никто не посмел уже возразить....
  28. Stinger 23 июля 2016 07:06
    Дунай было решено сделать международной водной артерией, а Черное море объявить нейтральным. Но Севастополь пришлось вернуть русским. Россия, ранее занимавшая в Центральной Европе доминирующие позиции, на ближайшие несколько лет лишилась своего былого влияния. Но ненадолго. Турецкая империя была спасена и тоже только на время. Союз Англии и Франции не достиг своих целей. Проблема Святых земель, которую он должен был решить, даже не упомянута в мирном договоре. А сам договор русский царь аннулировал через 14 лет», – так охарактеризовал итоги Крымской войны Кристофер Хибберт. Это британский историк. Для России он нашел куда более корректные слова, чем Ленин.
    Ленину, конечно, далеко до автора. Не дорос. А победа пришла через 14 лет. Патриотиз вещь хорошая. но не до такой степени.
    1. pafegosoff 23 июля 2016 08:29
      Ленин только озвучил мысли Николая Первого. Царь был понимающим и свое бессилие перед окружением не пережил. Поражение в Крыму это поражение чиновничьего аппарата, который создал Николай. Когда ополченцы воюют лучше регулярной армии, естественно, говорит о гнилости государства.
  29. дед Мих 23 июля 2016 08:05
    Англичанка гадит в тапочки (англосаксы).Сотни лет мечтают Россию поделить. Олбрайт пометила Сибирь для Америки))).
    Душевно:
    Цитата: Atlant-1164
    умные на чужих ошибках учатся-но это умные!!

    Детально:
    Цитата: Simpsonian
    Еще был удар по Соловкам и по другим поморским городам на Белом море. Самая чуствительная потеря за всю войну это разорение города Кемь.

    И страху толерастам:
    Цитата: Atlant-1164
    получается астрономическая цифра в 261 акт «агрессии» (или, в зависимости от наших симпатий, «защиты демократии») по всему миру
  30. ork_333 23 июля 2016 08:48
    Цитата: Dobrogneva
    Это следует расценивать как Хамство! НАТО в Черногории и Польше (Украине, Казахстане, Грузии… Белоруссии!!!)

    Фига себе! Только проснулся и тут выясняется, что НАТО уже в Беларуси! Глянул в окно - вроде все по-старому... Пойду на работу, буду высматривать, куда попрятались дивизии "морских котиков" и авианосцы с подлодками.
  31. Гризли 23 июля 2016 09:07
    "Кстати и на Камчатке Завойко имел в 6 раз меньше войск и еще
    более по артиллерии. Несмотря на это не отдал Никольской
    сопки. Скинул англичан и французов. Английский адмирал от
    позора застрелился. Там на берегу есть его могила. А в поселке
    Тарья (с французкого кладбище) похоронены погибшие французы.
    Мало того, получив по зубам на Камчатке, корабли ушли ни с чем
    по дороге домой потеряли из оставшихся более половины
    личного состава уже от цинги."

    Тарья названа так Степаном Крашенинниковым в 1739 году, за долго до описываемых событий, к французскому переводу - кладбище, не имеет никакого отношения, Вы ещё скажите, что она так названа в честь финской рокдивы). Тарей местный тайон, ительменский вождь, впоследствии крещенный и получивший имя Михаил. А Дэвид Прайс, английский контр-адмирал, захоронен действительно где то здесь после того как застрелился, но точное место неизвестно.
    Кого интересуют события обороны Петропавловска и вообще всей предтечи с описанием политической обстановки в регионе в целом, почитайте исторический очерк Г.И. Щедрина Петропавловский бой, очень детально все описано.
    Что интересно - место похорон убитых англо-французов, ноне является "Осиным гнездом", так его НАТОвские шники называют
  32. SOLGA 23 июля 2016 10:23
    Продажа Аляски - это тоже итог , этой войны sad
  33. nnz226 23 июля 2016 12:41
    Вот насчёт русских потерь - цифры на Никольском соборе, что на Братском кладбище Северной стороны Севастополя дают значительно бОльшее значение. Некоторые полки по 3-4 раза обновляли свой личный состав. Если считать что полк тогда был примерно 2500 человек. То оборона Севастополя обошлась России не в 30 000 солдат и офицеров, а гораздо дороже. Достаточно пройтись по Братскому кладбищу. Там столько братских могил (именно 1-й обороны) что жуть берёт. Ну а сложить цифры - то можно и истину узнать...
    1. Ретвизан 24 июля 2016 13:26
      Да вот по описанию (Севастопольская страда, Севастопольский мальчик и др) бомбардировок--"в расход" порой по 5000 шло за бомбардировку. Бастионы несли потери днем и ночью(при восстановлении). По описанию именно эта цифра послужила началом подготовки при битве на Черной речке(логика, теряем по 5 тыс а это хорошее сражение где неприятель понесет потери а так бесполезная трата людей)
      в цифру 30 000 я не поверю. Хотя если не учитывать много чего, может и выйдет.
      Потери ж были не только при обороне(штурмах) Севастополя...Альма, Инкерман, Черная, Балаклава и по мелочи...
  34. Гюнтер 23 июля 2016 21:55
    Цитата: cyberhanter
    Будь у этих стран прямая сухопутная граница - нам было бы намного труднее тогда.
    Эта статья - популизм, в котором нет исследований, нет цифры...

    Ну так у Британии и с Индией нет сухопутной границы - в 1757 году бенгальскому навабу Сирадж уд-Даулу в битве при Плесси это шибко помогло)))
  35. Гюнтер 23 июля 2016 22:04
    «Ещё одна такая победа, и у Англии не будет армии»

    Статье плюс, например когда т.н. либералы считают соотношение потерь в ВОВ("завалили трупами"), то часто идёт подтасовка - считают соотношение Германия-СССР, без учёта потерь коалиции(Финляндия, Венгрия, Румыния, Италия, Словакия и прочие "братушки") на Восточном фронте, смешивают учётно-статистический метод с балансовым, доводя до соотношения 1:10, тогда как боевые потери на самом деле 1:1,3.
    Цитата: Автор
    ...договор, завершивший войну, получился отнюдь не унизительным. Об этом знает весь мир.

    Молодец автор.
    1. poquello 24 июля 2016 21:36
      Цитата: Гюнтер
      считают соотношение потерь в ВОВ("завалили трупами")

      это скорее извращенная трактовка одной из реальных причин германских просчётов - мобресурс СССР оказался гораздо выше предполагаемого
  36. Mengad 24 июля 2016 09:42
    Цитата: KudrevKN
    Дедушка, а сколько Вам лет? Если я Вам в "сынки" гожусь? Мне 52 года и сдается мне, что Вы либо адвокат ника "Добро гнева", либо знаете этого провокатора? Да и относительно "двери - направо, вторая слева" - это где? В каморке папы Карло за старым камином или в одесском барделе на Малой Арноутской "исключительно для сексуальных извращенцев -старперов"? Может быть и Вам следует посетить специалиста узкого профиля?

    Судя по вашему лексикону ,,дедушка 52 лет,,У вас очень большой набор слов и выражений присущих неразвитому и неопытному мозгу.Может я и ошибаюсь?Но мои выводы приводят к двум вариантам ответа:1)Вы малолетка.2)Вы человек пожилой но неразвитый.Прошу прощения но это сугубо мое мнение. hi
  37. антивирус 24 июля 2016 21:51
    почитал свой коммент и на него ссылки.
    Кровь людская как водица .
    Сразу определяются возможности воюющих сторон : "скоко вешать в граммах"-сколько удержим или захватим с одной и др стороны( на основе нарезного оружия и парового флота и т д + ФАНТОМ "БОЕВОЙ ДУХ" и ЖЕРТВЕННОСТЬ( сколько прибавляет %%: 3 или 5 или 1 или 0,5%?) .
    У разных народов по разному.
    А куда девать 95%?
    Борьба Брит империи шла за постой и свободный путь в Индию и Тихий океан. Что бы не пересекались курсы "дружественных" эскадр В Средиземном море.
    Нашим теперешним "партнерам по переговорам" это удалось тогда, а Черное море и выход к Дунаю (без доступа к Проливам) вернули. Пусть турки сами разруливают сами ( а ещё Австро-Венгерск империя была)- всех не умаслишь.
    И сейчас то же, и в Перв Миров войну то же, и во 2-й Мир войне
    Но 2-я мир война- "что то пошло не так". Мы вырвались из привычного очерченного для нас круга и опять в 1991 г вернулись в него
  38. антивирус 24 июля 2016 22:01
    Железнодорожное полотно очень дорого. Отсыпка полотна, балластной призмы, укладка шпал и рельсов это ОФИГЕННЫЕ деньги. В России всегда не хватало денег на государственном уровне, поэтому и было мало дорог.
    Сейчас нет демограф. взрыва и сидим тише воды( не кем заселить путь из варяг в греки -путь по Днепру и ж\д по правобереж окраине.Да и Д Восток с Забайкальем пустые.Как можно влиять на др страны через диаспоры показывают китайцы (и кто ещё?) , но не русские или россияне. "русская мафия" не в счет.
    А тогда не хватило технологий и грамотного населения
    Извиняюсь:Борьба Брит империи шла за постой и свободный путь в Индию и Тихий океан. За пРостой и свободный.Великие логисты. "Маерск" 19-го века
  39. Ретвизан 24 июля 2016 23:25
    Дык Канкрин хоть и был "финансовым "гением того времени--но он жуткий консерватор. А тут еще и дорогое полотно...деньги в землю...
    Николай жаловался что самолично настаивал на дорогах. Велел их строить(а сколько там украли никто не знает)
    Меньшиков острил про министра дорог и сообщений(П. А. Клейнмихель)...Впрочем он до конца острил даже после отставки.
    На деле если выбирать из той тройки(Раглан, Сент Арно и Меньшиков--он еще не самый плохой вариант..получше Горчакова но хуже Хрулева, Боске, Пелисье)
    Беда что даже Боске не мог прыгнуть выше старых а Хрулев тем более...А жаль..Но штурмы отбивал он и гарнизон(После гибели адмиралов) потому что Сакен вообще не способен был ни на что.
    Отвлекся--ЖД было дорого но окупаемо! Но Министр финансов не хотел тратиться...
    В итоге Севастополь остался без ДЖ ветки..а если бы она была...ооо..история обороны знала бы другие бы варианты...
    А теперь подумаем...как так для империи не иметь ЖД ветку на главную Базу и форпост ЮГА? А иметь ужасную дорогу...
    А про затраты..
    Стоимость строительства первой железной дороги в России оценивалась в 5 миллионов рублей (почти 10% этой суммы было потрачено на приобретение подвижного состава и рельсов). В 1838 году дорога перевезла 700 тысяч пассажиров и стала приносить доход, позволивший за пять лет окупить все затраты на строительство и на эксплуатацию всех транспортных средств
    РИА Новости http://ria.ru/spravka/20121111/910190392.html#ixzz4FMMTXpSs
    А Канкрин а потом Вронченко...ждать не умели..
  40. murriou 25 июля 2016 04:29
    "в Первую мировую уже лишившийся почти всех своих европейских владений «больной Европы» победил Британию и Францию в галлиполийской кампании"
    1. В этой кампании страны Антанты недооценили силу противника и пытались в лоб штурмовать пролив с береговыми батареями, за что и поплатились.

    Нельсон говорил, что моряк, пытающийся в лоб штурмовать береговую оборону - *неразумный_человек*. Сам он, бывало, нарушал собственные правила, но каждый раз знал, что делает, и почему тут может быть исключения из правил.

    2. Турецкую оборону, в т.ч. в Дарданеллах, очень хорошо организовали немцы под командованием Сушон-паши. Сами турки держали ее в крайне запущенном состоянии, как и свой флот, тоже приведенный в прядок немцами.

    "То есть соотношение совсем не катастрофическое, особенно если учесть, что Россия воевала на полгода дольше Англии и Франции."
    Ну и что? С кем воевала эти полгода Россия? С Турцией. Ее потери есть в списке? Есть. Ну так и какая разница?

    "договор, завершивший войну, получился отнюдь не унизительным. Об этом знает весь мир."
    А этот "весь мир" знает, что России было запрещено иметь на ЧМ военный флот и строить боевые корабли?
    Это не унижение, а так, пустячок-сЪ?

    Теоретически, демилитаризация Черного моря касалась и Турции, однако та могла сколько угодно держать и строить боевые корабли в Средиземном море, проливах и Мраморном море. Поэтому ограничение действовало только против России.

    "А сам договор русский царь аннулировал через 14 лет"
    Какой пустяк, 14 лет в коленно-локтевой позиции.
    А потом, да, поднялись с колен wink

    Кстати, Германия после ПМВ тоже всего-навсего 15 лет соблюдала ограничения Версальского мира. Им это мало не показалось.
  41. антивирус 25 июля 2016 10:19
    по поводу ж\д и ВВП.
    Третий или четвёртый коммент пишу по поводу Севастопольских небылиц.
    Внешнее окружение и ж\д -высказал мнение ( это мнение ни чего не меняет в нашем веке и ничему не учит)
    как Авт-Венг , наш союзник , по Священному союзу захотела воевать против Николая 1-го + Пруссия( 4-й раздел Польши?).
    Окружающие Россию народы выросли ( и мили и версты и км прироста ж\д ;омнибусы и тд; покрытие на проселочных ( у нас) дорогах менялось -усложнялось= уже шоссе.
    Рост ВВП смотреть надо в центральной Европе..Там экспорт развивали захватывали рынки для продаж своей продукции .
    И сейчас те же яйца...
    Россия Николая 1-го по этим показателям -отсталая( как мин не хватило денег выйти на уровень Европы)
  42. антивирус 25 июля 2016 11:10
    Не хочу быть Пророком.Статью коммент много раз за 3 дня.
    Но всё же, всё же...
    Главное на середину 19 -го века.
    В 1847 г ушла с Брит островов Великая экспедиция(слово сами приклеили !!!)искать северо-западный проход в Тихий океан. Время в пути -2 навигации и 1-а зимовка( по моему мнению на основе тех скоростей движения) В 1848-49 гг не обнаружилась ни где.
    В Тихом океане, на Аляске, (Берингов пролив принадлежал России -УЖАС для Англ Адмиралтейства-см датские проливы и Гибралтар)нет их через год-два.
    Умерли на полпути на зимовке, затерло льдами, а к 51появились документальные свидетельства( шлюпки . дневники, трупы)
    -технологии не готовы к плаванию в высоких широтах и+
    - нет прохода.
    -везде , даже летом льды.
    - даже сейчас в 21 веке "Великие Канадские Мореплаватели" не лезут туда.
    Требование обогнать Россию в гонке к Тихому океану перешло из кабинетных споров и превратилось в приказ на палубах линейных кораблей.
    Где нашелся повод- В Турции, в Черном море.
  43. AkselRuur 25 июля 2016 12:58
    Промышленный подъем в Англии сопровождался быстрым развитием транспорта, особенно железнодорожного. Вся территория страны была покрыта густой сетью железных дорог. За 1840— 1870 годы их протяженность выросла с 1,4 тыс. км до 25 тыс. км, или в 18 раз. Особое внимание в Англии уделялось судостроению и судоходству. Здесь впервые среди развитых стран мира стали производиться не деревянные парусники, а цельнометаллические пароходы. Общий тоннаж торгового флота с 1800 по 1870 год увеличился с 2 млн. т. до 5,7 млн. т., что составляло почти 60% от мирового уровня. Это позволило Англии стать «мировым перевозчиком» и зарабатывать таким образом большие средства.
    Что имеем по России на середину 19 века:
    К началу войны протяженность ж/д дорог только от Питера до Москвы, а далее пешочком. Операция по переброске войск с Дунайского фронта в крым заняла полгода. Переброска войск из Франции несколько недель.
    Постоянно подчеркивается, что в ходе сражения сказалась нехватка у нас нарезного оружия, но обратите внимание, что потери сторон вполне сопоставимы.
    ну да, в принципе за чем нарезное оружие когда можно дубинками воевать
  44. zag2art 26 июля 2016 09:06
    А мне статья понравилась. Не историческим материалом, а самим фактом. Интересно поразмышлять обо всех этих событиях. Комментарии почитать. Защитили таки землю.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня