Ростех: испытания Ак-12 ещё продолжаются

Испытания автомата АК-12 пока продолжаются, по их завершении военные примут решение об эксплуатации оружия в войсках, передаёт РИА Новости сообщение гендиректора Ростеха Сергея Чемезова.

Напомним, Минобороны предстоит сделать выбор между автоматом Калашникова и АЕК-971производства завода им. Дегтярёва.

«Там испытания ещё продолжаются, они должны сейчас завершиться. Закончатся испытания и тогда уже Минобороны примет решение, включать ли АК-12 в боевую экипировку "Ратник"»,

сказал Чемезов журналистам.

Ранее замминистра обороны Борисов заявил, что «автомат для "Ратника" будет определен в ходе опытной эксплуатации», которая проходит во всех военных округах.

Справка агентства: «Комплекс "Ратник" (боевая экипировка второго поколения) объединяет современное стрелковое вооружение, эффективные комплекты защиты, средства разведки и связи – около десяти различных подсистем. В гособоронзаказе было запланировано приобретение в 2015 и 2016 годах в общей сложности 100 тыс. комплектов».

Comments

[Волька]

похоже история повторяется как с Ка-50(52) и Ми-28...

[cniza]

Справка агентства: «Комплекс "Ратник" (боевая экипировка второго поколения) объединяет современное стрелковое вооружение, эффективные комплекты защиты, средства разведки и связи – около десяти различных подсистем. В гособоронзаказе было запланировано приобретение в 2015 и 2016 годах в общей сложности 100 тыс. комплектов».

Усиливается наша армия и это радует.

[андрей юрьевич]

Ростех: испытания Ак-12 ещё продолжаются

сколько можно "воду лить"? определитесь и напишите!(одно тоже-достало)

[koosss]

калаш тянут за уши, что не понятного

[AlexSam]

г-н Чемезов сделал хорошую мину... как-будто неизвестно, какой автомат покажет лучшие результаты, а какой примут на вооружение...

и еще один момент, к статье не имеющий отношения: некоторые п*ндосские эксперты были в большом восторге от АК-108... эта модель никак не лучше АК-12?

[Неграмотный]

Некоректно сравнивать автомат со сбалансированой автоматикой(АК 107,АК 108) и автомат без оной АК 12.

[berezin1987]

Почему же не корректно ? Функциональное назначение у них одинаковое.

[Неграмотный]

Ну да и то и то стреляет))Кстати рогатка тоже тогда в один ряд с ними встает.

[DarkMatter]

Некоректно сравнивать автомат со сбалансированой автоматикой(АК 107,АК 108) и автомат без оной АК 12.

А почему тогда сравнивают с АЕКом?

[Неграмотный]

Их не сравнивают а испытывают ... чтоб в итоге какой то из них был в армии РФ...И выйграет опять живучесть автомата а не точность)

[Горный стрелок]

Так что у него с кучностью? Достигли хотя бы 1.5 МОА на одиночном? А то полосатоухие - могут, а мы нет?

[Александр 3]

Бренд "Калашников"должен подтверждать и подтверждает свои лучшие качества и востребованность в мире.

[Владимирец]

Цитата: Александр 3

должен подтверждать и подтверждает свои лучшие качества

А АК-12 всё не подтверждает и не подтверждает, вот зараза.

[Skubudu]

Не могу удержатся...
Надеюсь АК-12 это полумера, на переходный период не более 10 лет.
Что сам автомат, что патрон под него 5.45х39 не отвечают требованиям к вооружению одной из лучших армий мира.

Нужен новый комплекс автомат+патрон+прицельный комплекс

[Вадим237]

Лучше уж автоматно - гранатомётный комплекс.

[berezin1987]

Жалко, что закрыли тему по разработке оружия под патрон 6х49 мм. Импульс отдачи патрона примерно на уровне 7,62х39 мм, масса такая же. При использовании нестандартных решений можно было бы получить автомат с хорошими параметрами кучности, применяя достаточно мощный патрон. Ведь сделали же АЕК-971 под патрон 7,62 обр.43г.

[Orionvit]

Не понимаю, чем вам не нравится патрон 5.45х39? Боеприпасы можно изобретать долго и много, под каждую конкретную боевую задачу, и систему оружия. Но зачем изобретать велосипед? По мимо специальных задач, в армии ещё существует такое понятие, как унификация. Зачем производить и принимать на вооружение несколько образцов стрелкового оружия разного калибра? А старые запасы оружия и боеприпасов куда девать? Тем более в России вопросами боеприпасов, занимается специальный институт, где я больше чем уверен, сидят далеко не глупые люди, и всё что возможно уже разработали и испытали. Выбирают всегда оптимальный вариант. Для армии пока 5.45х39 является именно оптимальным, для спец операций существуют и другие патроны, и другое оружие.

[berezin1987]

Боеприпас 5,45х39 мм на момент появления и до недавнего времени был весьма неплох. Для войны с технологически отсталым и бедным противником АК-74 и сегодня отличное оружие. Проблемы могут возникнуть при столкновении с хорошо оснащенным средствами бронезащиты врагом. Современные бронежилеты выдерживают попадание бронебойной пули Б-32 из СВД (энергия более 3500 дж) с расстояния 10 метров. Самые распространенные патроны 5,45 мм 7Н10 и 7Н22 сегодня неспособны гарантировано пробить грудную бронепластину современных западных жилетов с расстояния 200-300 м. Единственным адекватным ответом на эти вызовы может стать использование патронов 7Н24 с сердечником из карбида вольфрама, но эти боеприпасы дороги и недостаточно распространены. Запаса энергии патронов 5,45 мм уже недостаточно для эффективной борьбы с защищенными целями и эта тенденция будет усиливаться с прогрессом в области бронезащиты.

[Оператор]

Приведенная энергия на 1 кв.мм миделя пули патрона 7Н24 ровно в два раза меньше этой величины патрона 6х49 мм. Т.е. высокоимпульсный патрон даже со стальным сердечником дает отрыв бронепробиваемости от повышения бронестойкости карбида бора на одно-два десятилетия вперед.

Можно, конечно, использовать в качестве материала сердечника пули патрона 7Н24 не карбид вольфрама, а сам вольфрам, но, учитывая расход боеприпасов стрелкового оружия в крупномасштабном конфликте, это будет непосильной ношей для экономики любой страны.

Поэтому отказ от малоимпульсных патронов дело ближайшего будущего.

[gladcu2]

berezin

Современная война не часто допускает боестолкновения формата солдат-солдат. В основном работают артиллерией и подробными средствами.

В городе и в лесу расстояние контакта в пределах 200-. 400. В лесу до 100м.

При изменении боеприпасов одного и того калибра необходимо менять ствол. Так как изменения ПЛОТНОСТИ материала пули влечет за собой нарушение стабилизации полета пули на определенном участке траектории.

Поэтому верить в то что заменив боеприпас и вы легко справитесь с задачей, это заниматься самообманом. Нужно менять ствол, с другим шагом нарезки ствола.

[Молот 75]

Опять же не понятно будет все-таки один автомат, или два на вооружении, при одинаковом патроне можно подгонять образцы под определенные условия эксплуатации, как мне кажется. И использовать каждый там где более выгодно.

[Abbra]

Будучи старым снайпером и стрелком, предлагаю сделать в месте, где на фото левая рука бойца, маленькое деревянное рифленое "подбрюшье". Тогда и ствол при такой стрельбе ляжет в руку, и душа у него появится... Извините, коллеги, за мысли.

[XmyP]

ДА ладно вам, все останутся бегать с тем, что есть.
Сказки про выбор автоматов уже лет 15 как ходит.

[СРБ]

АН-94 уже ждёт не дождётся своего соседа по оружейке — ещё одна "кликуша".
Уж лучше на эти деньги снабдили прицелами оптическими АК-74М, а то планка без дела болтается.

[Abbra]

Оптика для любой вариации АК, простите коллега, это как парфюм для спесназовца. НАХ он там, объясните? АК - машина ближнего и среднего боя. Он совершенен. Наш пилот - триждый Герой Советского Союза, А. Покрышкин, вспоминает, как впервые познакомился со сбитым Мессером-109. Он был в восторге в том плане, что Ме-109 была рабочей машиной, СОЛДАТОМ НЕБА, где нет НИ ОДНОЙ лишней штучки-дрючки. АК и оптический прицел... БЛН...

[СРБ]

Уважаемый, оптика не только средство прицеливания, но и средство наблюдения. На расстоянии 100 метров залегший враг в кустах может и не сильно виден оказаться, тем более в сумерках. Оптика, даже 1.5-2 кратная, поможет в обнаружении.

Поверьте, на короткой дистанции проще навскидку стрелять, а в от составить конкуренцию пулеметному гнезду или снайперу — большое дело.

К тому же американские военные очень сильно заморочены на индивидуальной экипировке и не зря. М4А1 + ACOG = прекрасная машинка, воюющая не хуже АК. Почему бы АК не реализовывать свой потенциал полностью?

[Abbra]

Я где-то читал, что есть такая штука - бинокль. А вообще, если вы правы, то тогда необходимо сделать у АК маленький прибомбас - С-500...

[gladcu2]

СРБ

Оптика оптике рознь. На американском сегменте ютуба я встречал много интересных сравнительных обзор различной оптики. На столько подробных , что удивляет как авторы обзоров искушены в незамечаемых мелочах.
Так вот, выбор оптики вопрос не праздный. Уход, за оптикой это более чем серьезно.

Если посмотреть на фотографию, то видно, что солдату тяжело вылавливать прицел, потому, что оптика высоко и солдат не фиксируется щекой о приклад. С другой стороны, если солдату нацепить защитные очки, то он в них может и не поместится между прикладом и линией прицеливания.

Потом, оптика это столько нюансов, наверное около 15. Тот оптический прицел, что виден на фото можно критиковать и критиковать.

[СРБ]

Во-первых, на фото не оптика, а коллиматорный прицел.
Во-вторых, оптика есть широкоугольная — нивелируется проблема фокусного расстояния.
В-третьих, есть военная приемка, есть огромное количество отечественного производства. Есть много людей, которые получают деньги за свою работу в части снабжения.

В общем, было куда деньги тратить, а не на непонятные НИОКРы.

[Abbra]

В ответ на ваш минус, СРБ, ставлю вам плюс. Будьте благоразумны, ефрейтор! Не злите тех, кто спал с АК-ником в обнимку...

[СРБ]

Уважаемый, у меня 3 коммента и я не могу ещё никому оценок ставить. Оставьте свою мнительность.

Вы писали, что Вы старый снайпер и стрелок. Вот хотелось бы поинтересоваться, где рядовой возмёт бинокль? Ситуации разные бывают и уж лучше что-то иметь в опасный момент, чем не иметь и быть слепым.

Кроме того, была тут статейка не так давно, про механический секторный прицел АК — суть статьи оказалась в том, что габариты цели на войне (а не полигоне) является голова противника. Габариты на столько мелкие для 100 метров, что сходу не каждый попадёт.

[Abbra]

Вот если каждый боец в армии России станет самостоятельной и самодостаточной боевой единицей, типа Арнольда Ш., тогда соглашусь... А сейчас - пусть будет один бинокль у командира отделения. У вас есть мысль, чтобы установить оптику на пистолет Макарова?

Бой, это такая штука, что, простите, пукнуть времени не бывает. А вам - в руки СВД. И впеёред за орденами! С уважением

[Samurai3X]

Вооот! Дело говорите.
Министерству обороны и военприёмке, где работают ветераны Чечни и действующие офицеры армии стоит принять во внимание. Ведь не станет целый интернет-маршал фигню пороть?

[Prapor-527]

Зачетно... "Ветеранов" в МО не знаю,а с "военпредами"(у нас их называют "представитель заказчика") сталкиваюсь ежидневно, те ещё "армейцы":-)

[Svidetel 45]

А при чем здесь военпреды? Они просто принимают в соответствии с требованиями ту продукцию, что поставлена на производство, если это будут кремневые ружья, значит будут проверять соответствие ГОСТу кремневые ружья, а боевой опыт здесь ни при чем.

[Samurai3X]

Незнание материала не освобождает от ответственности.
Принимает товар армия и армия будет писать долгий список допиливаний по своему усмотрению.
Мой отец (и я соответственно) лично знаком с человеком, который писал отзывы и к кому в итоге прислушались по случаю АН-94/АЕК-971. Причём на него давили жёстко, но он всё равно написал, что для армии абсолютно неприспособленные изделия. В итоге сейчас ограниченно используются спецназом, да и их подразделения неохотно берут эти автоматы. "Слишком нежные".
Или вы думаете там кремлёвский полк испытывает комплекс?

[berezin1987]

Скорее всего выберут АК-12 как более простой и дешевый. Но мне больше нравится ковровский автомат А-545. По кучности стрельбы очередями и эргономике он лучше АК. Неужели нельзя просто передать детище ковровцев на производство в Ижевск ?

[Оператор]

Оба конкурсанта не соответствуют техническим требованиям МО РФ:
~ АК-12 по кучности (отсутствует сбалансированность);
~ А-545 по безотказности и ресурсу (от пороховой гари заедает шестеренчатая передача между балансиром и затвором, в три раза меньший ресурс шестеренок и нарезных планок затвора и балансира, чем всех остальных элементов конструкции автомата).

[berezin1987]

Ходили слухи, что проблему с низким ресурсом шестерни удалось решить и довести показатель до 10 тыс.выстрелов. Хорошо бы конечно довести ее до показателей ресурса ствола, но это займет время. АК тоже не сразу получил свою сверхнадежность и живучесть, его доводили около 5 лет с момента принятия на вооружения. Большинство недостатков были устранены только в АКМ обр.59г.

[Оператор]

Щестереняатая передача, работающая в среде липкой пороховой гари и абразива (частиц кварца, кремния и т.д.) по определению имеет кратно меньший ресурс, чем остальные элементы механизма перезаряжания (затвор и затворная рама).

Больше 5000 выстрелов ресурс шестеренчатой передачи никак не повысить, а это значит, что за время службы автомата (15000 выстрелов) комплект из балансира, затворной рамы и шестеренок в А-545 будет заменяться два раза.

Стоимость жизненного цикла А-545 будет выше не только за счет усложненной конструкции механизма перезаряжания, но и за счет двухкратной замены в процессе эксплуатации дорогостоящих запчастей. Рост стоимости составит от 4 до 5 раз при увеличении точности автоматической стрельбы всего лишь в 1,5 раза.

Причем последнее будет востребовано лишь до начала перехода на высокоимпульсный патрон.

[Abbra]

Согласен,berezin1987 !!! Пятьсот сорок пятый - впечатляет. Он - как любимая женщина, хотя - мужик. С шестерёнками что-нибудь придумают...

[Владимирец]

Цитата: Оператор

Оба конкурсанта не соответствуют техническим требованиям МО РФ:
~ АК-12 по кучности (отсутствует сбалансированность);
~ А-545 по безотказности и ресурсу (от пороховой гари заедает шестеренчатая передача между балансиром и затвором, в три раза меньший ресурс шестеренок и нарезных планок затвора и балансира, чем всех остальных элементов конструкции автомата).

А Вы участвовали в испытаниях обоих образцов?

[Оператор]

А вы работали в туриндустии и министерстве иностранных дел, участвовали в международных математических олимпиадах и т.д.?

[Svidetel 45]

А не слишком ли мы озадачиваем себя с кучностью? Наверное, для спецопераций, в определенных условиях преимущество в кучности на 10-15 % хорошо подготовленный профессионал сможет использовать, но в общевойсковом бою, когда над полем боя, как обычно это бывает, столбы пыли , дыма, когда тебе приходится не одну сотню метров или не один километр перемещения сочетать то с перебежками, то преодолением препятствий, то с посадкой и высадкой с БТР и все это в слякоть или жару, когда пот заливает глаза, а пульс зашкаливает и нет особой возможности "выцеливать", то на мой взгляд исходя из своего личного опыта еще службы в Советской Армии, когда за два года пришлось не раз поучаствовать в тактических учениях с боевой стрельбой, то главным становится надежность и безотказность оружия, ну и,конечно,эффективное действие пули по цели.

[gladcu2]

Оператор

На мой взгляд надежность важнее какой-то сверх достаточной кучности. Тем более, что армейский боеприпас никогда не будет соответствовать снайперским требованиям. И в этом нет абсолютно никакой необходимости.

Для армейцев кучность это дело десятой важности. Почему к этой кучности так прицепились? Для среднестатистического солдата кучность компенсируется носимым боеприпасом. А такие солдаты от центров снабжения далеко не отходят.

Для специалистов, солдатов у армии есть достаточно специальных стволов, оптики и боеприпасов.

[avt]

Цитата: berezin1987

Но мне больше нравится ковровский автомат А-545.

Ну а мне булка А-91М , вполне приличный стрелковогранатомётный комплекс.НО по критерию ,,стоимость-эффективность" и эксплуатационным качествам автомата с минимальными движущимися частями при разборке для массовой армии с запасом на мобл ресурс, а не спец частей ,

Цитата: berezin1987

Скорее всего выберут АК-12 как более простой и дешевый.

именно поэтому

Цитата: berezin1987

Жалко, что закрыли тему по разработке оружия под патрон 6х49 мм

Представьте только в первом приближении , ЧТО это такое - перевооружить ВСЮ армию на новый калибр. Проще и эффективнее сразу потребовать какой нибудь бластер изобрести ....или какой нибудь агрегат с жидким ВВ плюющим на пару километров пулями.

[Оператор]

Пока МО РФ конкурсило с автоматами под малоимпульсный патрон, в армиях стран НАТО успели появиться керамические бронежилеты стандарта ESAPI (выдерживающие бронебойные пули этого патрона) и штурмовые винтовки, предусматривающие перествол под высокоимпульсный патрон.

[berezin1987]

У натовцев нет высокоимпульсного патрона для применения в автомате с приемлемой кучностью огня очередями. 7,62х51 мм уже пытались использовать в Г3, ФАЛ и М14, но ничего путнего не вышло из-за огромного импульса отдачи. Нужен патрон с параметрами импульса на уровне 7,62х39 мм.

[Оператор]

НАТО-вцы планируют отказаться от стрельбы очередями из автоматических винтовок при переходе на высокоимпульсный патрон. Для этого предназначены ручные/единые пулеметы.

Возможность ведения стрельбы очередями из автоматических винтовок калибра 7,62х51 сохраняется с целью ведения огня на короткой дистанции (например, в городских условиях).

В этом смысле у нас есть большая фора перед НАТО в лице винтовочного патрона 6х49, импульс которого равен всего лишь 1 кгс, при этом приведенная энергия на единицу площади миделя составляет 109 Дж/кв.мм против 72 Дж/кв.мм у 7,62х51.

[Abbra]

Блин, по головам стрелять! Между обрезом шлема и горлом. Вот и вся беда.

[Оператор]

А ещё лучше в глаз, как белке

[silberwolf88]

А торопиться в деле выбора не надо ... Главное получить результат на выходе ... автоматы в войсках потом живут долгой жизнью ... от стрелка на поле боя зависит многое ... и основное вооружение должно лучшим образам соответствовать задачам современного боя ...
Два комплекса будет ... или, с учётом специальных подразделений, больше ... это не принципиально (при унификации боеприпасов) ...
А так любой выбор несёт в себе компромисы ... нет идеального оружия под все задачи ...

[Izotovp]

Ближе всего по-моему к идеалу это АДС,только под другой патрон.

[berezin1987]

АДС нужен боевым пловцам для замены АПС под водой и АК-74 на суше. Зачем он нужен каждому бойцу ? Оружие достаточно дорогое и специфическое.

[Izotovp]

АДС как платформа. Для остальных-упрощенный вариант.

[masiya]

В нынешние времена трудно отказаться от ощущения, что будет выбран не наиболее оптимальный и лучший предмет, а подходящий для определенных производителей и курирующих производителей деятелей ОПК, вот что и странно то.

[tomket]

Цитата: masiya

В нынешние времена трудно отказаться от ощущения, что будет выбран не наиболее оптимальный и лучший предмет, а подходящий для определенных производителей и курирующих производителей деятелей ОПК, вот что и странно то.

Походу дела МО само не может определиться , какова же сейчас у нас армия и для кого должно быть оружие , для профессионалов , с идеальной подгонкой деталей , обвесом и эргономикой ,или для солдат массового призыва , со всеми вытекающими...

[СРБ]

По-хорошему, надо просто понять: всё это развод и распил денег. Если бы хотели повысить боеспособность, то начали бы с пересмотра методичек и руководств вкупе с затратами на реализацию учебных стрельб и учений не только титульных частей и соединений, а всех военнослужащих.

[Abbra]

Ну, здесь не поспоришь...

[Skubudu]

Судя по видео войны в Сирии, тон в боях задают пулеметы калибров 7.62х54 и выше, транспортные средства по возможности бронируются, позиции укрепляются, в городах стрельба ведется через отверстия в стене...
Армии блока NATO усиленно бронируют личный состав.
Солдат с автоматом калибра 5.45х39 в руках, в современной войне - самая слабо вооруженная боевая единицы на поле современной войны. 7.62х39 тоже не панацея.

[berezin1987]

У натовцев с их 5,56 мм ситуация не лучше нашей.

[Siberia 9444]

Мне нравится в этом " обвесе "

[100-2]

в барабане патроны брякают...если в окопе на опорнике то пойдёт а в городе иль в лесу не есть хорошо..вроде спрыгнул с метра тихо а эта ху-ня "бряк" тут и товарищи уже горят желанием прикладом за этот "бряк" тюкнуть

[Siberia 9444]

Когда бой в городе Вы рядом не услышите товарища ! Если будете брать здания , там гранаты будут рваться каждую секунду , плотно огня нужна а у снайперов другое оружие им нужно тихо. В лесу разветке нужно быть тихо. И если мне придётся выбирать за цеплю бубны. А за мат Вас могут за банить

[sharp-lad]

С "Скорпионом" было б круче!

[Todessichel]

Всё не могут поделить кусок пирога, кто бобы будет хрести.
Заявления о продолжении испытаний следуют одни за другим, как и заявления о их завершениях.
Ракеты даже столько не испытываются.
Они там что, очумели....
Подковёрная грызня продолжается, сдаваться никто не хочет...

[uzer 13]

Не вижу никакого смысла принимать на вооружение автомат с реечно-шестеренчатым механизмом.Тем более с таким низким ресурсом даже в условиях испытаний на полигоне.И чего ради так усложнять оружие?Можно немного переделать базовый АК и получить результаты не хуже.Кстати,ресурс АКМ до капремонта был заявлен 30 000 выстрелов.Получается,что легкая пуля АК 5,45 ,имеющая скорость на 30% выше,в два раза быстрее изнашивает ствол?

[Max_Bauder]

И всё же, не понимаю, чего кота за яй... фаберже тянуть-то?! Берите-ж уже наконец

[VOENOBOZ]

Принимаем оба, всем хватит работы.

[AlexSam]

скажите, знающие люди, в АК-107,108 тоже применен реечно-шестеренчатый механизм? мне просто непонятно, почему ему не место в армии, если А-545 такой разорительный для чиновников и бизнесменов от ростеха... и еще вопрос: АК-400 сделан на базе АК-12?

[Оператор]

В сбалансированном механизме перезаряжания АК-107/108 также используется реечно-шестеренчатая передача, синхронизирующая движение балансира и затворной рамы.
Поэтому он имеет те же недостатки, что и А-545 - высокую стоимость производства и эксплуатации, чувствительность к загрязнению и малый ресурс механизма перезаряжания.

[DesToeR]

Кто в теме подскажите пожалуйста: а что мешает довести АК-74 до уровня АК-12? Установить на штатный АК-74 телескопический, складывающийся вправо приклад и заменить/модернизировать цевьё и накладку на ствольную коробку с планкой Вивера? В чём преимущество АК-12 перед АК-74? И нельзя ли это преимущество нивелировать "обвесом" для АК-74?

[berezin1987]

Полностью сравняться с АК-12 автомат АК-74 не сможет даже после модернизации. Другое дело, что выгоднее модернизировать старые калаши, чем производить новые с несколько лучшими характеристиками.

[noWAR]

Цитата: noWAR

Цитата: DesToeR

В чём преимущество АК

Шутка!

[Неграмотный]

Несколько образцов оружия (АК 107,АЕК 971,АК12) Мнение Ларри Викерса о них.