Европейские программы по боевым бронированным машинам

Европейские программы по боевым бронированным машинам
Европейские программы по боевым бронированным машинам
Европейские программы по боевым бронированным машинам

Первый курс переобучения экипажей на новые БМП Puma начался в феврале 2016 года (фото вверху)

В Европе реализуется несколько интересных программ, в рамках которых разрабатываются боевые бронированные машины нового поколения. Принятие на вооружение европейских армий некоторых моделей идет уже полным ходом.


Для немецкой армии 2016 год станет примечательным, поскольку ее первый мотопехотный батальон Panzergrenadierbataillon (PzGrenBtl) 33 пересядет с 45-летней боевой машины пехоты Marder на новую машину Puma, которую производитель описывает « как самую мощную БМП в мире».

В июне 2015 года совестное предприятие PSM (Projekt System Management) официально поставило первые серийные машины Puma 92-му учебному мотопехотному батальону, дислоцированному в Бронетанковом учебном центре в Мюнстере, что позволило начать курсы обучения инструкторов в рамках процесса подготовки к получению новой техники.

Европейские программы по боевым бронированным машинам

Заслуженная немецкая БМП Marder

Принята с энтузиазмом

В январе 2016 года командиры, стрелки-наводчики и водители БМП Marder из 33-го батальона первыми начали проходить курсы по переходу на новую технику. Студенты были в восторге от возможностей новой БМП. «У нас теперь есть полностью стабилизированный комплекс вооружения, который, вне всякого сомнения, разительно отличается от системы вооружения Marder, ведь для ведения стрельбы машина должна была останавливаться, – рассказывает один из студентов. – То есть мы можем сейчас воевать в одном строю с основным боевым танком (ОБТ) Leopard».

Полный этап перехода для каждой роты продлится три месяца, начиная от индивидуальной подготовки и кончая коллективным обучением на уровне роты, а по завершении этапа каждое подразделение вернется в расположение своей части с новыми машинами Puma, которые оно будет эксплуатировать. Каждый батальон получит по 32 БМП Puma. Они поступят на вооружение штаба батальона (две машины), двух мотопехотных рот (по 14 машин) и штаба третьей стрелковой роты (две машины). Перед оперативным развертыванием третья рота может быть обеспечена полным комплектом машин Puma.

Осенью 2016 года 112-й мотопехотный батальон начнет курс подготовки на машинах Puma, который закончится в 2017 году, когда его сменит 92-й мотопехотный батальон. В конечном счете, на вооружение новую машину примут восемь мотопехотных батальонов, хотя в армии предполагают, что этот процесс продлится 8-10 лет, прежде чем все подразделения восстановят полную боеготовность. Четыре батальона с машинами Marder буду находиться в готовности пока не завершится этап перехода на новую технику.

Совместное предприятие PSM, учрежденное на равных компаниями Krauss-Maffei Wegmann (KMW) и Rheinmetall Defence, получило контракт в 2004 году на проектирование и разработку замены гусеничной машине Marder 1 производства Rheinmetall Landsysteme. Эта БМП была принята на вооружение еще в 1971 году, а в июле 2009 года был выдан последний контракт на серийное производство небольшой партии.

Первоначальная потребность была определена в 405 машин Puma, но в июне 2012 министерство обороны сократило это количество до 342 БМП плюс восемь машин для обучения водителей, что стало следствием сокращения численности немецкой армии. Последнюю машину намечено поставить в 2020 году. Представители компании PSM отмечают, что машина Puma предназначена для «защиты и успешного ведения боевых действий» в асимметричных конфликтах, а также конфликтах высокой интенсивности.

Европейские программы по боевым бронированным машинам
Европейские программы по боевым бронированным машинам
Европейские программы по боевым бронированным машинам

Первоначальный заказ немецкой армии на 272 машины Boxer включал 72 санитарные машины

Кошка с характером

Экипаж Puma составляет три человека – командир, стрелок и водитель, в десантном же отделении размещается 6 человек. Установка дистанционно управляемой башни позволила разместить всех членов экипажа в корпусе. Башня вооружена 30-мм пушкой с селективным питанием Mauser MK30-2/ABM (Air Burst Munition – боеприпасы воздушного подрыва), которая стреляет бронебойными подкалиберными снарядами и бронебойными с дистанционным взрывателем.

Возимый в машине боекомплект включает 200 готовых 30-мм выстрелов плюс 200 в укладке для основной пушки, 1000 5,56-мм патронов плюс 1000 в укладке для спаренного пулемета Heckler & Koch (H&K) MG4. Армия намеревается заменить MG4 новым 7,62-мм пулеметом H&K MG5A1, который позволяет стрелку выбирать скорострельность 600, 700 или 800 выстрелов в минуту.

Начиная с 2018 года, на левом борту башни Puma будет устанавливаться также сдвоенная пусковая установка EuroSpike MELLS с ПТУР Rafael Spike LR, что позволит поражать танки на дистанциях до 4 км.

Puma весит 31,45 тонны в базовой конфигурации, имеющей обозначение Protection Class A, что позволяет перевозить машину тяжелым транспортным самолетом Airbus A400M, в настоящее время поступающим на вооружение ВВС Германии. Комплект Protection Class C, легко устанавливаемый силами экипажа Puma, добавляет 9 тонн к массе машины и состоит из дополнительного бронирования башни, бронепластин для большей части крыши и бортовых панелей, закрывающих большую часть бортов. Этот комплект представляет собой комбинацию композиционной брони и блоков динамической защиты.

С целью повышения живучести в случае подрыва на мине или самодельном взрывном устройстве (СВУ) три члена экипажа размещаются на сиденьях Suspended Dynamic Seat компании Autoflug, тогда как десант сидит на подвешенных сиденьях Side Protection Seat этой же компании. Еще больше повышается уровень живучести Puma в случае установки комплекса оптико-электронного подавления MUltifunctional Self-protection System (MUSS) от Airbus Defence & Space.

Компания Airbus DS Optronics поставляет панорамный прицел PERI-RTW 360° и прицельную систему WAO EO; в состав каждой системы входит тепловизор Attica, лазерный дальномер и дневная ПЗС-камера. Puma – это первая немецкая боевая машина, с самого начала создававшаяся с учетом интеграции с системой будущего солдата Rheinmetall IdZ-ES, в которую будет экипирован каждый солдат десантного отделения.

Поскольку армии необходим опыт эксплуатации машины Puma, то вполне возможно принятие решения о дополнительных вариантах, которые поступят на вооружение мотопехотных батальонов. Представитель компании PSM признает, что экспортный потенциал машины может повыситься, если расширится семейство машин, включая БТР, разведывательный командирский, эвакуационный, санитарный и машину огневой поддержки с орудием более крупного калибра.

В паре

В немецкой армии Puma будет работать в паре с многоцелевым бронетранспортером Boxer 8x8, который изготавливает компания ARTEC (Armoured Technology), также совместное предприятие Rheinmetall (64%) и KMW (36%). Изначально в 1998 году проект начинали три страны, но в 1999 году Франция вышла из него с целью реализации собственного проекта по колесной БМП, а в июле 2003 года вышла и Великобритания, поскольку на тот момент британская армия хотела иметь машину достаточно легкую для транспортировки самолетом C-130 Hercules.

В 2001 году Нидерланды присоединились к проекту и спустя три года подписали контракт с Германией на 472 машины в девяти разных вариантах.

Концепция проекта заключается в том, что различные функциональные модули устанавливаются на общее шасси Boxer Drive Module, состоящее из ходовой части, силовой установки и рабочего места водителя. Платформа в колесной конфигурации 8x8 имеет массу 33 тонны, она крупнее большинства современных машин и поэтому была выбрана компанией ARTEC, поскольку имеет повышенную мобильность по сравнению с конфигурацией 6x6, грузоподъемность 8 тонн и внутренний объем 14 м3.

В компании ARTEC заявляют, что Boxer имеет высочайший уровень защиты по сравнению с любой машиной в своем классе. Круговая защита от огня крупнокалиберных пулеметов, среднекалиберных пушек, бомб малого калибра и снарядных осколков соответствует Уровню 4 STANAG 4569, повышающемуся до Уровня 5 по лобовой дуге; также высок уровень защиты (Level 4a) от мин и СВУ. С целью удовлетворения требований заказчика могут устанавливаться дополнительные пассивные и динамические комплексы защиты.

Немецкий вариант БТР имеет экипаж три человека – водитель, командир и стрелок, восемь десантников сидят лицом друг к другу на подвешенных энергопоглощающих сиденьях. Большая часть немецких машин оборудована дистанционно управляемым боевым модулем (ДУБМ) KMW FLW-200, тогда как голландские машины Boxer оборудованы ДУБМ Kongsberg Protector M151. Оба модуля могут принять 7.62-мм пулемет, 12,7-мм пулемет или 40-мм автоматический гранатомет.

Наряду с десятью машинами для обучения вождению начальный заказ на 272 Boxer включает 135 БТР, 65 пунктов управления и 72 санитарных. С середины 2011 года и до конца боевой миссии в 2014 году армия развернула в Афганистане 38 БТР Boxer, пунктов управления и санитарных машин.

Европейские программы по боевым бронированным машинам
Европейские программы по боевым бронированным машинам
Европейские программы по боевым бронированным машинам

В соответствии с голландским контрактом компания GDELS-Mowag начала производство 309 новых машин Piranha 5 с необитаемой башней Kongsberg MCRWS

Последующий контракт

18 декабря 2015 года Берлин выдал контракт стоимостью 476 миллионов евро на еще 131 машину Boxer со сроком поставки в 2016-2020 годы. Все новые машины будут в конфигурации БТР и по данным армии, эти поставки удовлетворят потребности пехоты в Boxer, хотя армия в целом имеет потребность в 600 платформах. Компания KMW изготовит 95 дополнительных машин Boxer, а Rheinmetall оставшиеся 36 штук.

Признавая, что силам быстрого реагирования необходимо иметь высокий уровень мобильности на театре военных действий, немецкая армия рассматривает для этих задач бронемашины Boxer, на часть из которых будет установлена башня RCT-30 от БМП Puma.

Голландская армия заказала 200 машин Boxer в пяти вариантах: 92 инженерных и тылового обеспечения GNPR (Geniegroep); 52 санитарных; 36 командно-штабных; 12 грузовых транспортеров; и восемь машин обучения вождению. Эти машины, а также санитарный и командирский варианты уже поставлены или поставляются. В марте 2016 года был передан первый грузовой вариант, под защитой брони он может перевозить до 2,5 тонн различного снаряжения и запасов. Поставки голландской армии по графику продлятся до 2018 года.

11 декабря 2015 года литовским министерство обороны объявлено о том, что после оценки предложений десяти заявителей оно выбрало машину Boxer для литовской программы по боевой машине пехоты. По последним данным литовского министерства обороны, будет закуплено, по меньшей мере, 88 машин, серийное производство которых начнется в 2017 году. Первоначально в 2015 году министерством обороны Литвы был выбран вариант Boxer с необитаемой башней KMW RCT-30 с 30-мм автоматической пушкой Rheinmetall MK 30-2/ABM (эта башня устанавливается на новые немецкие БМП Puma) и пусковыми установками израильского ПТРК Spike. Но в начале 2016 года литовцы сочли этот вариант слишком дорогостоящим, и запросили установку на Boxer боевого модуля Samson Mk 2 от израильской компании Rafael также с 30-мм автоматической пушкой ATK Orbital Bushmaster Mk 44 и пусковой установкой ПТРК Spike. Подписание контракта может состояться уже в июле 2016 года.

Литовский контракт в случае подписания увеличит количество проданных Boxer до 691 машины. Для проекта Land 400 Phase 2 австралийской армии, предусматривающего закупку 225 боевых разведывательных машин, компания Rheinmetall также предлагает платформу Boxer, оборудованную двухместной башней Lance с 30-мм пушкой.

От гусеницы до колеса

В марте 2015 года французская армия получила свои последние 630 БМП VBCI (Vеhicule Blindе de Combat d’Infanterie), разработанные компанией Nexter на замену гусеничным AMX-10P после того, как Париж покинул проект «Boxer». Армия сразу оговорила конфигурацию 8x8 с тем, чтобы новая машина могла бы действовать в одних боевых порядках с танками Leclerc. Французская армия получила 520 БМП VCI с одноместной башней Dragar с 25-мм пушкой и 110 командирских машин VCP с ДУБМ. На алюминиевый корпус с целью повышения уровня защиты устанавливается модульный комплект из броневой стали и титана.

С 2012 года весь парк бронемашин VBCI проходит модернизацию с целью работы с цифровой экипировкой солдата FELIN V1. Машины в настоящее время модернизируются до нового стандарта, при этом масса увеличится до 32 тонн, а полезная грузоподъемность на 3 тонны. VBCI, состоящая на вооружении 8 пехотных полков, прошла хорошую проверку в реальных условиях Афганистана, Центральноафриканской республики, Ливана и Мали.

В сентябре 2015 года на выставке DSEI компания Nexter представила новый вариант VBCI-2, разработанный ею в инициативном порядке. Новый цельносварной корпус из броневого алюминия с приподнятой крышей позволил увеличить внутренний объем. Общая масса машины составила примерно 32 тонны, включая 13 тонн полезной нагрузки.

На машине VBCI-2 была установлена двухместная башня Nexter T40 со стабилизированной системой вооружения с 40-мм телескопическими боеприпасами CTAS (Cased Telescoped Armament System) компании CTAI, а также ДУБМ Kongsberg. По бортам башни могут устанавливаться пусковые установки ракет Javelin производства Raytheon/Lockheed Martin или перспективных ракет MMP (Missile Moyenne Porte) от компании MBDA. В варианте с этой башней машина VBCI-2 имеет экипаж три человека, в кормовом отделении 8 пехотинцев размещаются на взрывопоглощающих сиденьях. По желанию заказчика могут устанавливаться другие башни.

Комплект модульного бронирования VBCI-2 обеспечивает повышенный уровень живучести, в том числе баллистическую защиту до Уровня 5 в соответствии с STANAG 4569 и противоминную/СВУ защиту до Уровня 4a/b. Установлена система видеокамер, машина может оборудоваться комплексом активной защиты. Более мощный двигатель Volvo, более мощная подвеска и колеса большего диаметра существенно повышают ходовые качества новой машины.

Компания Nexter предлагает полное семейство VBCI-2, включая БТР, машину огневой поддержки с вооружением калибра 105 мм, минометную установку, противотанковый комплекс, командирскую машину и санитарный вариант.

Цифровые дебютанты

5 декабря 2014 года французский министр обороны Жан-Ив Ледриан объявил о том, что консорциуму, в который вошли компании Nexter, Renault Trucks Defense и Thales Communications & Security, будет выдан контракт на разработку и производство многоцелевой бронированной машины VBMR (Vеhicule Blindе Multi-Rоles) 6x6 и бронированной разведывательной машины EBRC (Engin Blindе de Reconnaissance et de Combat) 6x6. Эти две платформы будут созданы в рамках цифрового проекта французской армии Scorpion.

Консорциум построит 1722 машины Griffon (VBMR) для замены армейских бронетранспортеров Renault VAB (Vеhicule de l’avant blindе) 4x4, которые состоят на вооружении французской армии с 1972 года в 40 вариантах. Первые машины Griffon могут быть поставлены в 2018 году, а по планам последняя 780 машина будет поставлена к 2025 году.

Стандартный вариант массой 24,5 тонны будет бронетранспортером, способным перевозить экипаж три человека и восемь человек десанта. Другие варианты включают санитарный, командно-штабной и артиллерийских наблюдателей. На машину Griffon будет установлен ДУБМ, вооруженный 7,62-мм или 12,7-мм пулеметом или 40-мм гранатометом. Модульный комплект бронирования обеспечит защиту в соответствии с Уровнем 4 стандарта STANAG 4569.

Европейские программы по боевым бронированным машинам
Европейские программы по боевым бронированным машинам
Европейские программы по боевым бронированным машинам

Перспективная французская бронемашина Griffon. Верхние два фото на выставке Eurosatoty 2016

В соответствии с текущими планами армия получит 248 машин Jaguar 6x6 (EBRC) с целью замены 256 105-мм самоходных артиллерийских установок AMX-10RC 6x6 и 110 бронеавтомобилей 6x6 с 90-мм пушкой ERC 90 Sagaie производства Panhard, а также противотанкового комплекса VAB HOT; первые машины по графику должны быть поставлены в 2019 году.

На бронемашину Jaguar будет установлена двухместная башня, вооруженная 40-мм пушкой CTAS, 7,62-мм пулеметом и пусковыми установками ПТУР MMP с дальностью действия 4000 метров, разработка которых ведется в настоящее время. Защиту Jaguar будут обеспечивать бронирование, соответствующее Уровню 4 STANAG 4569, система предупреждения о лазерном облучении, система обнаружения пуска ракет и система радиолокационного и инфракрасного глушения.

Европейские программы по боевым бронированным машинам
Европейские программы по боевым бронированным машинам

Перспективная французская бронемашина Jaguar

Рыба без воды

Компания General Dynamics European Land Systems–Mowag (GDELS-Mowag) начала производство машины Piranha 5 8x8 после получения контракта от Дании стоимостью 4,5 миллиарда датских крон на 309 машин; это число может увеличиться до 450 машин при выполнении всех опционов.

Piranha 5 была выбрана на замену гусеничным БТР M113 датской армии, где она будет действовать в одних боевых порядках с 45 гусеничными БМП CV9035 MkIII производства BAE Systems Hаgglunds, купленными в 2005 году, и 113 колесными Piranha III, приобретенными тремя партиями в 2000, 2003 и 2004 годы.

Выбор Piranha последовал после расширенных испытаний трех гусеничных машин – CV90 Armadillo от BAE Systems Hаgglunds, PMMC G5 от FFG и ASCOD 2 от GDELS-Santa Bаrbara Sistemas, – и двух колесных машин – VBCI 8x8 и Piranha 5.

Представитель компании GDELS-Mowag уверен, что Piranha 5 повторит успех машин Piranha предыдущих поколений и её модификации LAV производства General Dynamics Land Systems (GDLS) – Canada. С 1972 года было изготовлено более 11500 машин серии Piranha/LAV и с каждым новым поколением они становились все более эффективными.

У новой машины Piranha 5 по сравнению с предыдущим вариантом повышены мобильность, защита и полезная грузоподъемность. При базовой массе 18 тонн типичная машина Piranha 5 в варианте БМП будет иметь общую массу 30 тонн, при этом ее конструкция позволяет дальнейшее повышение массы до 33 тонн. Экипаж Piranha 5 в варианте БТР состоит из водителя, командира и стрелка, в десантном отделении могут разместиться до 10 пехотинцев. Компания GDELS-Mowag будет продвигать Piranha 5 наряду с 22-тонной Piranha 3 и 27-тонной Piranha 3+.

Европейские программы по боевым бронированным машинам
Европейские программы по боевым бронированным машинам
Европейские программы по боевым бронированным машинам

Компания Nexter разработала вариант VBCI-2 на экспорт

Варианты вооружения

Компания продемонстрировала Piranha 5 с различными башнями, начиная с необитаемой башни Kongsberg MCRWS, вооруженной 30-мм пушкой MK44 Bushmaster от Orbital ATK с 7,62-мм спаренным пулеметом и ДУБМ Protector с 12,7-мм пулеметом на крыше башни. Piranha 5, оборудованная двухместной башней Lance от Rheinmetall, была предложена для проекта канадской армии по машине ближнего боя еще до того, как он был закрыт.

На машину также устанавливалась новейшая дистанционно управляемая башня Rafael Samson Mk II с пушкой MK44 Bushmaster. На выставке IDEX 2015 компания представила вариант Desert Piranha 5, оборудованный двухместной башней CMI Defence Cockerill серии 3000, которая может принять различное вооружение, начиная от 25-мм пушки и кончая 105-мм нарезной танковой пушкой.

Базовый цельносварной корпус Piranha 5 изготовлен из броневой стали, на него крепится модульный комплект, адаптируемый под конкретного заказчика. Заказчики могут определить другие вариант систем защиты, например легкую систему защиты от кумулятивных снарядов RUAG Defence SidePRO-LASSO (Light Armour System against Shaped Ordnance). Установлено новое внутреннее противоминное днище, а все находящиеся в машине размещаются на взрывопоглощающих сиденьях. Компания GDELS-Mowag показала машину Piranha 5, оборудованную комплексом активной защиты Saab LEDS-150.

Дания будет иметь на вооружении шесть вариантов машины Piranha: бронетранспортер пехоты, командно-штабная машина, инженерная машина, санитарная и ремонтная машина. В заявлении армии отмечается, что колеса большего диаметра, большой дорожный просвет и четвертый управляемый мост позволяют машине Piranha V двигаться быстрее на всех типах местности (как правило, на 15-25%) по сравнению с гусеничными БТР M113, которые она заменит.

В заявлении также сделан акцент на том, что «Piranha IIIC – это аналоговая машина, тогда как Piranha 5 с самого начала создавалась как цифровая платформа. Это гарантирует хорошие возможности автоматического конфигурирования всех новых цифровых систем, которые появятся на рынке в будущем».

Датская армия получит первые машины в 2018 году, что позволит начать обучение, а в следующем году начнется их развертывание в действующих частях. Все машины должны быть поставлены по графику к 2023 году.

Имея цель начать программу расширенных испытаний, Испания заказала четыре варианта машины Piranha 5 8x8 с поставкой, запланированной на конец 2017 года. Испанская армия хочет получить 300-400 колесных боевых машин VCR (Vehiculo de Combate sobre Ruedas) с целью замены своих БМП BMR-600 6x6. Испанские машины Piranha 5 будут изготавливаться на местном заводе компании GDELS-Santa Bаrbara Sistemas.

Достижения Ajax

Испанская компания в настоящее время также работает над гусеничной разведывательной машиной Ajax. Это единственная новая бронированная машина, разработка которой в настоящее время ведется для британской армии. По итогам конкурсной оценки в июле 2010 года компания GDLS-UK получила контракт стоимостью 500 миллионов фунтов стерлингов от британского министерства обороны на разработку семи опытных образцов машины Scout Specialist Vehicle, представляющей собой доработанный вариант БМП ASCOD. Семь опытных машин включают общую базовую платформу Common Base Platform (CBP), три разведывательных машин Ajax и по одному варианту ремонтному Apollo, эвакуационному Atlas и поддержки разведки Ares.

Европейские программы по боевым бронированным машинам
Европейские программы по боевым бронированным машинам
Европейские программы по боевым бронированным машинам

Новая британская машина Ajax. Внизу прототип второй основной модификации - бронетранспортера PMRS

В сентябре 2014 года компания GDLS-UK получила контракт стоимостью 3,5 миллиарда фунтов на поставку 589 машин в период с 2017 по 2026 год. Проектом предусматривается установка 40-мм пушки CTAS. В апреле 2016 года компания успешно завершила стрельбовые испытания машины Ajax в рамках подготовки к официальной программе испытаний, намеченной на конец этого года.

Согласно стратегическому обзору, выпущенному британским правительством в ноябре 2015 года, британская армия пройдет так называемую трансформацию, согласно которой будут сформированы две средних штурмовых бригады, по два мотопехотных батальона в каждой, которые получат на вооружение новые колесные машины MIV (Mechanised Infantry Vehicle). Ожидается, что будут предложены кандидатуры европейских платформ: Nexter VBCI, ARTEC Boxer и Armoured Modular Vehicle финской компании Patria.

В компании GDLS заявляют, что она предложит машины Stryker 8x8 и Canadian LAV III (в новейшей конфигурации LAV 6.0), обе с двойными V-образными корпусами. Это станет третьей попыткой британской армии принять на вооружение БТР в конфигурации 8x8 за последние 15 лет, и отчаявшееся армейское командование надеется, что проект MIV наконец-то станет успешным.

Европейские программы по боевым бронированным машинам

Европейские программы по боевым бронированным машинам

Использованы материалы:
www.rheinmetall-defence.com
www.artec-boxer.com
www.nexter-group.fr
www.gdls.com
www.baesystems.com
www.lockheedmartin.com
www.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
Автор: Alex Alexeev


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 120
  1. Волька 21 июля 2016 06:19
    внешне ничего нового, и вообще меня смущает высокий силуэт этих бронированных монстров, особенно колесных, а верхняя полусфера вообще никак не защищена, хорошие мишени для летающих штурмовиков
    1. Malkor 21 июля 2016 08:29
      Boxer на фото сзади - такой сарай!!! Просто огромен. Промахнутся нереально, как такую машину на поле бою спрятать?
    2. Лесной 21 июля 2016 09:41
      Во время использования высокоточного оружия разница в 20-30 см ничего не решит. Да и по защите эти БМП и БТР куда выше наших даже перспективных образцов.
      1. Malkor 21 июля 2016 14:59
        Скорее разница в метр, он выше нашего танка. Вы пробовали стрелять из вашего ВТО, о котором говорите? Размер имеет значение.
        1. Да-ну-на 21 июля 2016 15:42
          В метр разница?:) А чего Вы колёсную БТР, которая из-за больших колёс, подвесок и мер по защите от мин и СВУ сравниваете с танком?:) Вы считаете, что хорошо защищённую машину но более крупную чем плохо защищённую, но более низкую будет легче уничтожить?
        2. Лесной 21 июля 2016 21:33
          Когда на 5-6 км ПТУР 2 поколения попадает в окно, а 3-е поколение вообще 95% поражение захваченной цели имеет - то даже метр не играет роли, тем более, что высота Боксера - 2,4 м, что всего на 20 см выше тэшек.
      2. Bogdarin 21 июля 2016 18:47
        А вот это вы откуда взяли? 20-30 см не решает, а вот как определено отставание даже тех-же Курганцев, а тем паче Т-15 по уровню защиты? С сайта "БЛА-БЛА-БЛА"?
      3. Оператор 21 июля 2016 21:20
        60-тонный Т-15 "Барбарис" с КАЗ вставляет разным "Пумам" и прочей еврошушере по самые помидоры.
        1. Просто 22 июля 2016 02:59
          Цитата: Оператор
          60-тонный Т-15 "Барбарис" с КАЗ вставляет разным "Пумам" и прочей еврошушере по самые помидоры.

          fool
          хотелось бы посмотреть "60-тонный Т-15 "Барбарис"" в войсках.
          Можно и без КАЗ!
          Schützenpanzer Puma (про "еврошушеру " умолчим для приличия) от Projekt System & Management GmbH (PSM)(СП rauss-Maffei Wegmann (KMW) и Rheinmetall Defence) план тольо для Германии= 410 машин( поставлено более 60)
          а уж как они "поставлять могут при нужде" ведомо
          ну есть еще порядка 1170 штук Stridsfordon 90(Combat Vehicle 90, combat vehicle Strf-90/40)

          ....
          "операторам" цэ не в домёк?
          "вставляет" по личному опыту?
          ==========================================
          Если объединить США + 24 основные страны из ЕС + Норвегию и Швейцарию + Боснию, то выйдет 10911 танков, 29718 единиц БТР, 12769 единиц БМП и БМД и 7135 развед.машин.
          Сколько у России? Всего 20550 танков, из которых 2500 на вооружении и 18.5 тыс на складах! Новых T-90 у России свыше 550 единиц. Далее 15700 БТР (9700 на вооружении), 15860 БМП и БМД (7360 на вооружении) и 2200 развед.машин.

          А СКОЛЬКО НА ХОДУ?

          1. Оператор 22 июля 2016 09:58
            А, вот и второй минусёр нарисовался - идолопоклонник западных вундервафлей.

            Что же с темы то соскочили: сравнение ТТХ новых российских и западных БМП - а, шибко некомфортно, понимаю.

            На количество бронетехники потянуло (не забыли включить в зачет такие супердержавы как Швейцария и Босния) и здесь также oбосрались по полной - танков у России оказалось больше, чем у Северной Америки со всей европейской кодлой.

            Какой облом для минусёра, но ничё: как всегда, утерлись и вспомнили показатель "на ходу", а действительно - сколько у НАТы "на ходу"? bully
          2. venik 22 июля 2016 17:32
            Цитата: Просто
            Если объединить США + 24 основные страны из ЕС + Норвегию и Швейцарию + Боснию


            Нет, ну это конечно умиляет!! Особенно - Босния!!! Без Боснии, НАТО - ну НИКАК! Вот интересно , а вот как Швейцария то тут оказалась? Страна сугубо НЕЙТРАЛЬНАЯ, ни в каких блоках - не участвует (кстати - даже в ЕС - не входит), ни с кем, ни против кого - воевать не собирается!!!
            С таким подходом, проще весь остальной мир сюда приплюсовать от Китая, до островов Тонга (правда не уверен есть ли у последних танки?).
            1. Просто 22 июля 2016 22:37
              Цитата: venik
              Нет, ну это конечно умиляет!!

              ну в баньку сходите с веником- то расслабляет
              Цитата: venik
              Особенно - Босния!!!

              А, что Босния займет нейтралитет или встанет на нашу сторону?
              Цитата: venik
              а вот как Швейцария то тут оказалась?

              Европа.
              =======================
              Мы рассматриваем ТВД Европа ? Или ? можете фантазнуть про Африку fool
              ===========================
              "Сугубо нейтральной" она БЫЛА.
              Если Вы там не в курсе, то с 1996(?-/+) ПВО неба Швейцарии с 17:00 до 10:00 несет НАТО(Французы,Итальянцы,Немцы), Оружие Швейцария в НАТО поставляет на ура (и получает).
              С ВС НАТо единый стандарт, учения совместные.За нас они тононно не бу*
              Цитата: venik
              кстати - даже в ЕС - не входит)

              Шо Вы говорите? Ликбез можно читать оленям вУкраине, мне не стоит.
              Она в AELE/ЕАСТ входит.
              Еще мне про шенген расскажите, выпендритесь

              и про "отвязку " CHF от евро 2 года назад почти
              Цитата: venik
              С таким подходом, проще весь остальной мир сюда приплюсовать от Китая, до островов Тонга

              Китай вообще упоминать не стоит,пукан порвет.
              Про Тонго -не в курсе? Чё это вас на Тонго вштырило?
              "Слава в Гондурасе"?/Веником чаще надо пользоваться , веником!
              1. Филипп Старос 22 июля 2016 22:50
                А еще мы будем плюсовать туда турецкую армию (которая одна кроет по количеству половину остальной евро-тусовки)... и Грецию...
                Не, правильно вам сказали - сразу всех плюсуйте.
                У нас, ясен хрен, не будет вообще никаких союзников, даже ситуативных? А все "наты" встанут и одним днем "пойдут на войну"?
                В прочем по количеству все равно вышло "ой".
                1. Просто 23 июля 2016 13:27
                  "И Грецию"?
                  Не надо писать - если не читали.
                  Глядите внимательно табло: Греция там есть( в табле)
                  А все , что есть у Турции - сложно приплюсовать к европейскому ТВД.
                  Встанут/ не встанут= хз.
                  Я привёл цифры факты- Что в наличии.
                  Есть , что привести в опровержение-читну
              2. venik 25 июля 2016 11:43
                Цитата: Просто
                ну в баньку сходите с веником- то расслабляет


                Наоборот - НАПРЯГАЕТ (у-дурков хлестать)


                Цитата: Просто
                Если Вы там не в курсе, то с 1996(?-/+) ПВО неба Швейцарии с 17:00 до 10:00 несет НАТО(Французы,Итальянцы,Немцы),


                А кто несет ответственность за небо Швейцарии с 10.00 до 17.00??

                Цитата: Просто
                Шо Вы говорите? Ликбез можно читать оленям вУкраине, мне не стоит.Она в AELE/ЕАСТ входит.


                А, что по вашему, зона свободной торговли - это означает ЧЛЕНСТВО в ЕС???


                Цитата: Просто
                Веником чаще надо пользоваться , веником!


                Ну так я им и пользуюсь! Не только, чтобы в бане попариться, или музор вымести, но и чтобы Просто ham-скому рыльцу ПРОСТО по пятачку КАК СЛЕДУЕТ "повозить"!!!
          3. Филипп Старос 22 июля 2016 21:57
            Следует отметить, что здесь описываются машины, которые или вообще еще разрабатываются, либо только только начинают поступать в войска = РОВЕСНИКИ Курганцев и Армат.
            Одноклассники по массе Курганцев, а Пума с "обвесом" - вполне и Арматы Т-15.
      4. venik 22 июля 2016 17:18
        Цитата: Лесной
        Да и по защите эти БМП и БТР куда выше наших даже перспективных образцов


        Скажите, а у вас есть данные по защите "Бумеранга", "Атома", Курганца", "Арматы" (БМП-Т-15)??? Случайно не подскажите??? Если у вас таких данных нет - то извините - подобное утверждение воспринимается как "бла-бла-бла" (короче - словесный тельп!!!)!
        1. psiho117 23 июля 2016 03:25
          Цитата: venik

          Скажите, а у вас есть данные по защите "Бумеранга", "Атома", Курганца", "Арматы" (БМП-Т-15)??? Случайно не подскажите??? Если у вас таких данных нет - то извините - подобное утверждение воспринимается как "бла-бла-бла"

          у нас нет данных о защите наших машин, но есть данные об огневой мощи их - все перспективные машины перешли на 40мм CTAS и 40мм Бофорс плюс Спайки/Джавелины, либо вообще перспективные ПТРК.
          а это очень серьёзно. И не надо мне бла-бла про КАЗ - я его пока не видел ни на одной серийной машине, да и как он будет из пусковых, ориентированнных исключительно вперёд, отражать атаки с боков, или, не дай Бог сверху - ума не приложу.
          1. venik 25 июля 2016 14:31
            Цитата: psiho117
            И не надо мне бла-бла про КАЗ - я его пока не видел ни на одной серийной машине


            Ну так и я во время службы не увидел ни одной ракеты, к созданию которых наша лаборатория (как выяснилось намного позже) имела самое непосредственное отношение... Думаете их НЕ БЫЛО?? Были!!! Причем вовсю поступали на вооружение не только в СССР, но и в странах ВД!

            P.S. Кстати, до сих пор состоят на вооружении многих стран и считаются ОДНИМИ ИЗ ЛУЧШИХ!!
        2. Лесной 23 июля 2016 10:51
          Данных лет 30-40 ещё не будет, но рассчитать по сравнению с современными образцами - никто не запрещал. А понять, как один из самых лёгких современных танков имеет САМЫЙ большой размер из всех ОБТ, которые вообще когда либо были - то броня размазывается тонким слоем. Т-90МС, у которого забронированный объём почти в 2 раза меньше, имеет аналогичную массу, значит и снижать массу будут за счёт брони.
          По Курганцу - посмотрите видео по сборке БМП от ТВ Звезда. Толщины брони там что-то не видно, сплошная жесть.
      5. venik 22 июля 2016 17:18
        Цитата: Лесной
        Да и по защите эти БМП и БТР куда выше наших даже перспективных образцов


        Скажите, а у вас есть данные по защите "Бумеранга", "Атома", Курганца", "Арматы" (БМП-Т-15)??? Случайно не подскажите??? Если у вас таких данных нет - то извините - подобное утверждение воспринимается как "бла-бла-бла" (короче - словесный тельп!!!)!
  2. Да-ну-на 21 июля 2016 06:24
    Алекс Алексеев, как всегда интересно.
  3. igordok 21 июля 2016 06:46
    Спасибо. Интересно.
    Подскажите пожалуйста, для чего нужен кожух для ствола?
    Для защиты от повреждений - слабоват, да и дырки зачем.
    Для охлаждения - наоборот, препятствовать будет.
    Как стелс-элемент для защиты от ИК обнаружения - тоже сомневаюсь.
    Скорее всего ради вида, как в фантастических фильмах, что-бы денег срубить.
    1. kugelblitz 21 июля 2016 07:25
      Цитата: igordok
      Подскажите пожалуйста, для чего нужен кожух для ствола?

      Как наслышан это термоизоляция для предотвращения его изгиба от неравномерного нагрева.
      1. алпамыс 21 июля 2016 08:02
        Цитата: kugelblitz
        Цитата: igordok
        Подскажите пожалуйста, для чего нужен кожух для ствола?

        Как наслышан это термоизоляция для предотвращения его изгиба от неравномерного нагрева.

        при стрельбе ствол меньше вибрирует повышая кучность.
        1. igordok 21 июля 2016 09:17
          Цитата: алпамыс
          при стрельбе ствол меньше вибрирует повышая кучность.

          Т.е. что-то типа треугольника жесткости?
          1. алпамыс 21 июля 2016 09:47
            Цитата: igordok
            треугольника жесткости

            да, даже у калаша с его стволом при замедленной съёмке видны колебания ствола а у длинючего ствола БМП они много сильнее были пока не поставили кожух.
            1. kugelblitz 21 июля 2016 17:06
              Цитата: алпамыс
              длинючего ствола БМП они много сильнее были пока не поставили кожух

              Это обычно кличут не кожухом, а фермой. Кожух как правило у танковых пушек для термоизоляции.
        2. Просто 22 июля 2016 03:08
          Цитата: алпамыс
          при стрельбе ствол меньше вибрирует повышая кучность.

          Вибрирует?
          Меньше?
          fool

          Влияние теплового изгиба на точность стрельбы длинноствольных систем оружия стали изучать еще в середине прошлого века. Природа этого явления проста. Солнце, ветер, дождь, тепловые процессы выстрела, разнотолщинность стенки ствола, связанная с погрешностями изготовления, приводят к тому, что ствол пушки постоянно оказывается с какой-то стороны нагрет больше, чем с другой. Разница температур вызывает его изгиб.
          Ни одно из перечисленных тепловых воздействий не является постоянным, поэтому картина температурного поля непрерывно меняется и ствол пушки, словно ствол дерева, находится в постоянном движении, только не от ветра, а от тепловых деформаций.
          Как результат, угол вылета снаряда даже в обычных для нас условиях может измениться весьма существенно. При этом одни причины разнонагретости воздействуют на первый выстрел, другие – на последующие.
          Так, например, если на ствол танковой (противотанковой) пушки днем в течение часа будет светить летнее европейское солнце, то при стрельбе на дистанцию 1.500 м точки попадания первых снарядов уйдут вниз-в сторону относительно точки прицеливания на 1-1,7 м. Стрельба из той же пушки во время мелкого моросящего дождя приведет к тому, что точки попадания третьего, четвертого снарядов отклонятся вверх-в сторону на 1,6-2,5 метра. Для справки: в центральной части Европы в среднем 77 дней в году выпадают осадки.
          За рубежом первыми поняли опасность явления теплового изгиба и в срочном порядке занялись поиском путей его устранения. Выход был найден довольно быстро, и вскоре на стволы стали устанавливать теплозащитные кожуха – ТЗК (англ. – thermal sleeve). Они должны были исключать любое воздействие внешней среды, приводящее к тепловому изгибу ствола, и таким образом обеспечивать стабильность боя пушки.


          на фото прям видно "таки вибраицию похглащает"
    2. Malkor 21 июля 2016 08:32
      Кожух защищает от воздействия окружающей среды. Ствол так и так нагревается во время стрельбы. Если будут осадки, ветер или сильное солнце и т.п. ствол будет неравномерно охлаждаться и нагреваться кривизна будет не расчетная, кучность будет падать.
      1. Да-ну-на 21 июля 2016 14:23
        Это меры для понижения вибрации и повышения кучности. Вообще-то это корабельная пушка и в корабельном варианте скорострельность до 800 в/м и ещё одна мера для повысэния кучности это снижение тэмпа стрельбы на 200 в/м. В статье 2 фото Пумы, прототип с 5 катками и пушка без кожуха и ниже фото Пумы уже той что идёт в войска, с доп. катком, более мощным двиглом, кожухом ствола.
        1. Просто 22 июля 2016 03:16
          Цитата: Да-ну-на
          Это меры для понижения вибрации и повышения кучности.

          еще один "вибрационный"!

          вопрос: знакомы с концепцией thermal sleeve?


          а 127/64 LW Vulcano naval gun system Oto Melara?

          уж кака вибрация- аж жуть. Ан-нет

          или наOTO MELARA 76mm STRALES SUPER RAPIDO


          Даю подсказку: охлаждение забортной водой это несколько другое,чем ТС!
          Да и ДЛИНА СТВОЛА то же...
  4. грау 21 июля 2016 07:18
    Доисторическая го**вно ко кого года разработки 1960 нечего нового
  5. грау 21 июля 2016 07:21
    Это тоже самое что брт 60 выдать за новую модель
  6. Серый брат 21 июля 2016 07:37
    Чому немає у списку, української БМП "Азовець"? Адже це найпотужніша БМП в світі, а Україна-це європейська держава. Я цього так не залишу! Я буду скаржитися в ООН, Гаазький трибунал і Спортлото.
    1. venik 21 июля 2016 09:11
      Та ні, куме! Це ж не БМП! Це ж ПЕРШИЙ у світі ІНОВАЦІЙНИЙ танк!!!
      1. МaтьCыраЗемля 21 июля 2016 12:30
        Цитата: venik
        Серый брат

        Цитата: venik
        venik

        Господа Еуропейцы, не позорьтесь, используйте латинский алфавит! hi
        1. venik 21 июля 2016 14:29
          Цитата: МaтьCыраЗемля
          Господа Еуропейцы, не позорьтесь, используйте латинский алфавит!


          Прошу, прощения, но каким языком было написано (кстати Серый брат - мужик очень остроумный!) таким и ответил! Кстати - та же кириллица только: "ы" пишется как "и", "и" - как "i", "э" - как "е", ну а "е" - как перевернутое "э" (є). Остальное - все то же самое!

          Поскольку не все знают "мову" - перевожу:
          =
          Серый брат:
          "Почему нет в списке украинской БМП "Азовец"? Или это не наимощнейшая БМП в мире, а Украина - не европейская держава. Я этого так нен оставлю! Буду жаловаться в ООН, Гаагский трибунал и Спортлото.

          =
          Ответ (venik)^
          Да нет кум (уважительное обращение, принятое в Украине)! Єто же не БМП! Это же ПЕРВЫЙ в мире ИННОВАЦИОННЫЙ танк!!!

          P.S. Только не спрашивайте, что такое "инновационный танк"! Я не знаю!!! Наверное название придумали вместе с этим "чудом природы"!

          P.P.S. Господи, а ведь когда то разрабатывали и самолеты и ракеты и корабли... Увы - все это - в ПРОШЛОМ!
          Воистину: "Сумерки разума - рождают МОНСТРОВ!!!"
  7. алпамыс 21 июля 2016 08:00
    на новую машину Puma, которую производитель описывает « как самую мощную БМП в мире».

    яб добавил, не имеющюю аналогов в мире. good
    1. venik 21 июля 2016 09:05
      Цитата: алпамыс
      яб добавил, не имеющюю аналогов в мире


      Брр-р!! Вот уж чего не люблю, так это фразы: "не имеет аналогов"! Такое заявление применимо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к ПЕРВЫМ а мире образцам чего-либо. Ну там первый в мире танк или первая в мире БМП. Во всех остальных случаях, машина (или система) может не иметь аналогов только по каким-либо ОТДЕЛЬНЫМ параметрам!!
      Если уж вы так заявляете, то будьте любезны, уточните, по каким именно, параметрам Puma не имеет аналогов?
      - по защищенности?
      - по скорости?
      - по маневренности?
      - по проходимости?
      - по способности плавать?
      - по вместимости?
      - по огневой мощи?
      1. Лесной 21 июля 2016 09:52
        1) Защита - во лбу с комплектом дополнительной брони держит с 500 м БОПС до 50 мм и РПГ-7, а это до 250 и 600 мм гомогенки против кинетических и кумулятивных боеприпасов. Борт и корма защищены от КПВТ. Под днище выдерживает взрыв 10 кг тротила.
        2) Подвижность - если у нашей 14-тонной БМП-2 21,4 л.с./т, то у 43-тонной Пумы 25,3 л.с./т. Думаю, дальнейшие комментарии излишни.
        3) Вооружение отличное - 30-мм MK-30 вообще вне сравнения с хламом, что устанавливается на наши БМП и БТР, включая и Т-15, и Курганец-25. Плюс ПТРК Spike 3 поколения. Пулемёт слабый, конечно, 5,56, но он всё-таки не главное оружие.
        1. Skubudu 21 июля 2016 10:14
          Цитата: Лесной
          1) Защита - во лбу с комплектом дополнительной брони держит с 500 м БОПС до 50 мм и РПГ-7, а это до 250 и 600 мм гомогенки против кинетических и кумулятивных боеприпасов. Борт и корма защищены от КПВТ. Под днище выдерживает взрыв 10 кг тротила.
          2) Подвижность - если у нашей 14-тонной БМП-2 21,4 л.с./т, то у 43-тонной Пумы 25,3 л.с./т. Думаю, дальнейшие комментарии излишни.
          3) Вооружение отличное - 30-мм MK-30 вообще вне сравнения с хламом, что устанавливается на наши БМП и БТР, включая и Т-15, и Курганец-25. Плюс ПТРК Spike 3 поколения. Пулемёт слабый, конечно, 5,56, но он всё-таки не главное оружие.

          Почему Вы сравниваете 43-тонную Пуму с БМП-2?
          Сравнивайте с сопоставимой по цене и массе тяжелой БМП Т-15. Это объективно.
          1. Лесной 21 июля 2016 12:46
            Тут вполне сравнимо, особенно когда машина в 3 с лишним разом тяжелее имеет подвижность лучше БМП-2. Т-15 появится в 18-19 годах да и иметь будет то же убогое вооружение, которое современный БТР уничтожить не может. Ну и не думаю, что у Т-15 есть какое-то достойное бронирование - весит на 6,4 тонны больше (15%), но по длине на 2 м больше, шире на метр и выше на 0,4 м. ИМХО, но выбирая по защищённости между Арматой и даже старым Т-72Б - выберу 72-ку.
            1. Skubudu 21 июля 2016 15:11
              Цитата: Лесной
              Тут вполне сравнимо, особенно когда машина в 3 с лишним разом тяжелее имеет подвижность лучше БМП-2. Т-15 появится в 18-19 годах да и иметь будет то же убогое вооружение, которое современный БТР уничтожить не может. Ну и не думаю, что у Т-15 есть какое-то достойное бронирование - весит на 6,4 тонны больше (15%), но по длине на 2 м больше, шире на метр и выше на 0,4 м. ИМХО, но выбирая по защищённости между Арматой и даже старым Т-72Б - выберу 72-ку.

              Бронирование Т-15 на уровне Т-14, что означает -максимально возможное из существующего в танковой нише, соответственно броня Пумы существенно слабее брони Т-15.
              Подвижность Т-15 30л.с./т, по подвижности Пума проигрывает.
              На Т-15 КАЗ Афганит на основа АФАР... дает неоспоримое преимущество и возможности... на Пуме и близко не чего подобного нет.
              Корнеты, поражают любой существующий танк в мире без КАЗ.
              Т-15 перевозит 9 десантников, Пума опять курит с 6...
              Конечно пушка у Пумы хороша но Б.к. меленький
              Spike опять же не родной комплекс а еврейский

              Покатил колобок на дорожный каток.
              p.s. по поводу лучшего бронирования Т-72... видюхи из Сирии посмотрите. Наверно не просто так все таки Армату построили.
              1. Лесной 21 июля 2016 21:44
                Цитата: Skubudu

                Бронирование Т-15 на уровне Т-14, что означает -максимально возможное из существующего в танковой нише, соответственно броня Пумы существенно слабее брони Т-15.
                Подвижность Т-15 30л.с./т, по подвижности Пума проигрывает.
                На Т-15 КАЗ Афганит на основа АФАР... дает неоспоримое преимущество и возможности... на Пуме и близко не чего подобного нет.
                Корнеты, поражают любой существующий танк в мире без КАЗ.
                Т-15 перевозит 9 десантников, Пума опять курит с 6...
                Конечно пушка у Пумы хороша но Б.к. меленький
                Spike опять же не родной комплекс а еврейский

                Покатил колобок на дорожный каток.
                p.s. по поводу лучшего бронирования Т-72... видюхи из Сирии посмотрите. Наверно не просто так все таки Армату построили.

                Я вообще не верю, что Т-14 имеет хоть какое-то адекватное бронирование. Пока не выложат видео обстрела - побоюсь даже с древними Т-62 встречаться в бою. Самый большой танк в мире с почти самой низкой массой по определению не может быть бронирован. Там где-то 22 м3 забронированного объёма, у Т-90АМ той же массы в 48 т -
                12 м3. Возьмём массу оборудования в 25 т, остаётся 23 т на броню. Учитывая разницу в забронированных объёмах и 15% улучшение стойкости брони Т-14 получим массу в 62 т, чтобы Армата сравнилась по бронированию с 90-ком.
                Корнет в лоб возьмёт не всякий танк - в зависимости от модификации Корнет берёт 1100-1500 мм, лоб корпуса М1А2 SEP v2 имеет около 1000 мм, Лео 2 - около 1200 против КС. По башням там 1600 и 2000 соответственно. А вот Spike атакует в крышу со всеми вытекающими. И его производство локализовано в Германии.
                На Западе основные пехотные отряды по 5 человек + командир. Так что хватает.
                1. Анатолий 22 июля 2016 05:37
                  Броня на Т-14 противоснарядная и если на нее поставить модуль 57мм то пуме ей лучше на глаза не попадаться а на счет веса, не корректно сравнивать бронемашину с модулем и полноценный танк, ведь вес бронированной башни и слабозащишенного модуля несоизмеримы на Армате бронезащита сконцентрирована на корпусе там где экипаж. На счет слабой защиты модулей, я согласен, нужно усиливать, иначе любая автоматическая пуша легко превратит танк с модулем в трактор.
                  1. Лесной 22 июля 2016 09:19
                    Тяжёлое противоснарядное бронирование и должно весить много, а не 23-25 т на самую большую БМП/танк в мире. 57-мм пушка гораздо хуже даже 25-ммки Брэдли. Вы хоть посмотрите, что это за пушка - древняя зенитная С-60, которая даже подкалиберами не может вести огонь из-за особенностей ствола. Это ЗиС-2 считай с возможностью ведения автоматического огня.
                    1. Анатолий 22 июля 2016 16:43
                      Не тупи парень. какие 23-25т у Т-14, это же не курганец и кто тебе сказал что на новый модуль будут ставить стволы 60ти летней давности.
                      1. Лесной 22 июля 2016 21:37
                        23-25 т - это масса БРОНИ. Это минус вооружение, ходовая, двигатель, баки, места экипажа и десанта, СУО и т.п. С учётом забронированного объёма в 22-23 м3 выходит самая низкая защищённость среди тяжёлых БМП и танков годов так с 60-х. У нас не разрабатывалось новой 57-мм пушки, потому и поставили С-60 с увеличенным темпом огня. Номенклатура БК осталась той же. Это официальные данные. Такой пушкой только пехоту пугать.
                      2. Анатолий 23 июля 2016 16:34
                        Ну хорошо давай посчитаем по твоему, если вес брони это половина веса танка, тогда Армата 48т а Пума 31,7т итого 24т против 16 почти на 10т Армата превосходит по бронированию. Теперь на счет пушки, даже если взять по твоему это старая зенитная пушка, то она уже должна быть по определению дальнобойной, чтобы доставать цели по высоте, ну а бронебойный снаряд это мягкая оболочка и сердечник из твердого сплава( обедненный уран) и все дела
                      3. Лесной 23 июля 2016 17:15
                        Т-15 весит 50 т, 48 у танка, Пума в полном комплекте брони - 43,6 т. 32 весит во время транспортировки. Вы забываете про размер, который нужно забронировать - длина (Т-15/Пума) 9,5/7,33, ширина 4 (с экранами 4,8)/3,7 (с экранами 3,9), высота 3,5/3,6. Как видим, Армата гораздо больше. Бронебойный калиберный снаряд С-60 не содержит ни вольфрама, ни тем более урана. В 30-е годы такой снаряд стоил бы как артбригада. Ничего новее нет. Хоть максимальная дальность и 12 км, но невозможно слабыми ОС вести огонь с закрытых позиций, а стрельба прямой наводкой выше 2-2,5 км невозможна в 95% случаев. Нет банально в Европе таких открытых пространств. В Ираке в пустыне не всегда 4 км находили прострелы, а вы их видите везде в густо застроенной Европе с пересечённой местностью. Да и на 2 км С-60 берёт всего 44 мм. Даже БМП-2 выдержит одиночное попадание.
                      4. Анатолий 23 июля 2016 18:59
                        Мне надоело месить эту твою муть. Вес 48т и317 у не снаряженных машин без топлива боекомплекта без десанта экранов и прочего навеса, у полностью снаряженной Арматы вес уйдет за далеко 50т а у пумы за 40т. Пушка на модуле перспективная, под современные виды боеприпасов, которые уже к ней разработаны и дальность для пушки это не просто расстояние а кинетическая энергия снаряда, тоесть бронепробиваемость.
                      5. Лесной 23 июля 2016 21:16
                        Может вы посмотрите хоть куда-нибудь? Масса Пумы в 32 т - БЕЗ НАВЕСНОЙ БРОНИ. http://warinform.ru/News-view-335.html Посмотрите таблицу в конце.
                        На АУ-220М именно С-60, а не что-то перспективное. http://topwar.ru/10178-cnii-burevestnik-au-a-220m-i-au-220m.html
                        Боеприпасы к ней новые - только корректируемые ОФС.
                        Дальность не равно пробитие - Челленджер-2 может поразить цель на 12 км, но пробиваемость уступает Абрамсу, у которого дальность поражения БОПС всего 4 км. Тоже и про кинетическую энергию - у 122-мм Д-25Т дульная энергия БР-471 8 МДж, у Манго 2А46М - 7,2 МДж, но пробиваемость почти в 6 раз выше у последнего.
                      6. Cat Man Null 30 июля 2016 21:44
                        Цитата: Анатолий
                        бронебойный снаряд это мягкая оболочка и сердечник из твердого сплава ( обедненный уран) и все дела

                        - да ну? Ну, Вы специализд, сразу видно laughing
                    2. Филипп Старос 22 июля 2016 22:08
                      Уверенны, что хотели бы остаться с 25мм пушкой против 57мм с корректируемым снарядом (на минуточку...) на дистанции километра четыре?
                      1. Лесной 23 июля 2016 10:53
                        Если в той же Пуме - то вполне. 57-мм ОФС броню не пробьёт.
                2. Филипп Старос 22 июля 2016 22:07
                  В школу ходили? Корни кубические извлекать учила Марь Ивановна? Ну это так... "про орфографию".
                  Главная защита современных танков и техники - активные системы. У западных машин, в осном, их нет вообще. Т.е. сравнивать их вообще не стоит.
                  Про башни (обитаемые/необитаемые) тоже стоит подумать.
                  1. Лесной 23 июля 2016 10:59
                    КОЭП стоят почти везде (для примера Лео - MUSS, Абрамс - AN/VLQ-6 MCD). Все перспективные машины комплектуются КАЗ. У нас серийно КАЗ нет, КОЭП ещё 80-х годов и показала свои недостатки ещё на греческом тендере. Да и ни КАЗ, ни КОЭП против БОПС ничего сделать не смогут. А бред из серии "Армата будет сбивать подкалиберы из пулемёта" - вообще полная наркомания - мало того, что плотность огня слишком мала, трудно попасть в мишень диаметром 20 мм, так и скорость поворота установки явно не успеет за полётом снаряда. А это - чуть больше секунды на 2 км.
            2. Оператор 21 июля 2016 21:48
              Вы только в соплях умиления по "Пуме" не захлебнитесь.

              Т-15 / Puma:
              Вес, тонн 60 / 43
              КАЗ есть / нет
              Мощность двигателя, л.с. 1500 / 1088
              Десант, человек 9 / 6
              Скорость полета ПТУР, м/с 250 / 130
              Унификация с ОБТ есть / нет
              1. Лесной 21 июля 2016 23:18
                1) Т-15 весит 50 тонн, 60 у нас ни одна грузовая платформа не выдержит.
                2) Неизвестно, стоит ли КАЗ на Т-15 или нет. Официальных данных нет. Вы так АФАР прилепили Т-14, хотя он туда банально не поместится. На Пуме зато есть КОЭП MUSS.
                3) За меньший габарит нужно платить чем-то, вот и поставили МТО не от Лео.
                4) Вообще не понимаю, в чём десант в 9 человек превосходит десант в 6 человек. Немцам что, 3 места всегда свободными возить?
                5) Сравнить Корнет 2 поколения со Spike 3 поколения, причём лучшим, по скорости полёта - ещё один бред.
                6) Им смысла в унификации нет, да и единого там только ходовая. Если бы журналисты меньше трындели, то окажется, что такую унификацию ещё в 30-е годы проводили.
                Вот чисто от души минус.
                1. Оператор 22 июля 2016 09:43
                  Минусёр, 50 тонн Т-15 весит в минимальной комплектации модулей броневой защиты, так же как и "Пума" в варианте А весом 31 тонна.

                  Насчет грузоподъемности современных железнодорожных платформ учите матчасть.

                  КОЭП и КАЗ режет глаз на всех фото Т-15, огрызок КОЭП "Пумы" надо ещё постараться разглядеть как вши у собаки.

                  Да-да, нет смысла в унификации - типа "виноград был зелен".
                2. venik 22 июля 2016 18:11
                  Цитата: Лесной
                  60 у нас ни одна грузовая платформа не выдержит.


                  А вам вообще то известна грузоподъемность стандартной грузовой ж/д платформы? Нет? Так вот - как раз 60 тонн!!! Если учесть, что по правилам перевозки по ж/д из бронетехники выгружается ВЕСЬ боезапас и сливается часть топлива, то как раз и выходит...

                  Цитата: Лесной
                  4) Вообще не понимаю, в чём десант в 9 человек превосходит десант в 6 человек.


                  Если сидеть на диване и рассуждать - то НИЧЕМ! А в реальном бою 3 "лишних" ствола на самом деле - ЛИШНИМИ не оказываются!

                  Цитата: Лесной
                  5) Сравнить Корнет 2 поколения со Spike 3 поколения, причём лучшим, по скорости полёта - ещё один бред.


                  ПТУРы 3-го поколения, разумеется, имеют определенные преимущества перед ракетами 2-го поколения, но они далеко не столь однозначны, как пытаются представить производители!!! Особенно - для систем, установленных на бронетехнике! Тут то как раз большая дальность и скорость полета могут сыграть определяющую роль! Кто с большей дистанции открыл огонь - априори имеет преимущество. Или вы хотите с этим поспорить?
                  Так, что получите свой "-" и не обижайтесь - вы его вполне заслужили (и даже не один!).

                  P.S. Я вообще то не люблю "минусовать", но когда человек несет чушь, и при этом упорствует, простите палец сам собой тянется к клавише "-"!
                  1. Лесной 22 июля 2016 21:44
                    Уважаемый - под завязку 60 т платформу грузить не будут, т.к. это будет и дикий износ самой платформы и путей. Да и масса заявлена ОФИЦИАЛЬНО.
                    Зачем немцам 3 именно лишних ствола, если они в бою используют схему 5 бойцов и командир? Что им с ещё 3 бойцами делать, если они не вписываются в уставы и систему тылового обеспечения?
                    Spike-LR имеет дальность 4 км, что за глаза хватит поразить любую цель. Если найдёте прострел для 10 км Корнета на Европейском ТВД, где даже танк нереально увидеть, - будет просто величайшей находкой. Обычно дистанция видимости там 2-2,5 км. Скорость полёта против целей, которые максимум 100 км/ч могут двигаться, не критична, особенно, что её не надо сопровождать - захват-пуск-поражение. Всё!
                    1. Филипп Старос 22 июля 2016 22:18
                      Первое - ДО ХРЕНА мест, где В ОПТИКУ (!) легко наблюдать бронетехнику противника на максимальной дальности.
                      Хотите 6 км. ехать под прицелом противника?

                      Корнет Д не требует сопровождения оператором - все что ему нужно, это ПРЯМАЯ ВИДИМОСТЬ ДО ЦЕЛИ в течении времени полета. Оператор может наниматься чем угодно. В варианте пешем это можно рассматривать ка минус. Но БМП в любом случае в канаву не спрячется. Да и зачем, если противнику нужно пять-семь минут что бы выйти на дистанцию эффективной стрельбы (или вы по пересеченной местности 100 км. по прямой претесь?).

                      Теперь вспоминаем, что 4-6 км. для 57мм пушки, кторая реально будет стоять на Арматах Т-57 это уже расстояние эффективной стрельбы... и станет еще скучнее.

                      Ну и в ситуации, когда "все таки прилетело" защищенная по нормам танков (!) 21 века БМП Т-14 как внушает куда больше.
                      Да, к стати... "Атакуете сверху"? Удачи в разбивании НЕОБИТАЕМОЙ башни.
                      1. Лесной 23 июля 2016 11:10
                        Так найдите такие места. Немцам в 44-ом в 45-ом было проблемой выбирать позиции Тиграм для обстрелов наши войск с дальностью 2 км, а тут 10 км везде, что даже в пустыни невозможно.
                        Как раз Корнет и требует сопровождения цели - он пока 2 поколения и ГСН у него нет.
                        Что сделает 57-мм калиберный снаряд на 4 км, который на 1000 м пробивает всего 70 мм брони, тогда как 25-мм БОПС - 120 мм. И вообще - 4-6 км дистанция боя для ОС снарядов, которые разве даже Хаммер не всегда поразят.
                        Я не верю в противоснарядное бронирование Т-15. Ближе всего по размерам к Армате Лео, но его масса в варианте 2А7 - 70 т, а Т-14 весит 48 т, Т-15 - 50 т. Следовательно и брони в разы меньше.
                        Какая разница, обитаемая башня или нет? После пробоя бронетехника всё равно выйдет из строя, так что задача выполнена будет.
        2. pimen 21 июля 2016 12:56
          Цитата: Лесной
          2) Подвижность - если у нашей 14-тонной БМП-2 21,4 л.с./т, то у 43-тонной Пумы 25,3 л.с./т. Думаю, дальнейшие комментарии излишни.

          разница и будет только на 14-ти тоннах: 4х14=56 л.с. Всё остальное по двиглу Пумы - в минус
          1. Да-ну-на 21 июля 2016 14:30
            У Пумы двигло мощнее чем у Т-72 и сама машина очень подвижная.
            1. Malkor 21 июля 2016 15:05
              более 1130 л.с. ? сомнительно . Загнули вы про пуму вашу.
              1. Да-ну-на 21 июля 2016 15:49
                А чего загнул то? По весу одинаковы, но Пума быстрее и динамичнее. 1090 л.с. у Пумы, но за счёт современной трансмиссии и других узлов влияющих на динамику хода Пума поюрче будет.
              2. Лесной 21 июля 2016 21:45
                Т-72Б и Б3 имеют 840 л.с., БА 1000 л.с., Пума 1088.
              3. Филипп Старос 22 июля 2016 22:19
                он про базовый 840 лс.
            2. Филипп Старос 22 июля 2016 22:21
              подвижная. По шоссе. Или степи.
              А как вы собираетесь по лесам и болотам на ней?
              Правда эта проблема и у Арматы возникнет :)
              Да и что все домахались до древней БМП-2?
              Ну хоть про трешку вспомнили бы.
              Да и это не честно. Эти машины нового поколения. Их сравнивать правильн с Курганцами и Т-14 которые уже в установочных сериях.
        3. venik 21 июля 2016 13:44
          Цитата: Лесной
          1) Защита - во лбу с комплектом дополнительной брони держит с 500 м БОПС до 50 мм и РПГ-7, а это до 250 и 600 мм гомогенки против кинетических и кумулятивных боеприпасов. Борт и корма защищены от КПВТ. Под днище выдерживает взрыв 10 кг тротила.2) Подвижность - если у нашей 14-тонной БМП-2 21,4 л.с./т, то у 43-тонной Пумы 25,3 л.с./т. Думаю, дальнейшие комментарии излишни.3) Вооружение отличное - 30-мм MK-30 вообще вне сравнения с хламом, что устанавливается на наши БМП и БТР, включая и Т-15, и Курганец-25. Плюс ПТРК Spike 3 поколения. Пулемёт слабый, конечно, 5,56, но он всё-таки не главное оружие.


          Простите, а что вы собственно хотите доказать? Что Puma хорошая машина? Так кто бы сомневался - ОТЛИЧНАЯ машина!!!
          А насчет БМП-Т-15 "Армата" - то тут особый вопрос! Ну не думаете же вы в самом деле, что БМП, которую попытались довести по степени защиты до уровня танка, будет более надежной и защищенной, чем современный танк, который превратили в БМП???

          P.S. Сравнивать Puma с БМП-2 и даже с БМП-3 - считаю некорректным - разные "весовые категории" - первые 2 - плавающие, а Puma - ТЯЖЕЛАЯ (не плавающая)!!!
          1. Да-ну-на 21 июля 2016 14:37
            Цитата: venik
            Сравнивать Puma с БМП-2 и даже с БМП-3 - считаю некорректным - разные "весовые категории" - первые 2 - плавающие, а Puma - ТЯЖЕЛАЯ (не плавающая)!!!


            Корректно, как и сравнивать Т-72Б3 с Лео2А7М+, так как БМП 1,2 и пару сотен 3 это то что эксплутирует армия. Тогда получается что БМП 1 и 2 сравнивать с Мардером, а БМП-3 с Пумой. Вот когда Курганцы и Барбарисы встанут на вооружение РА, хотя-бы по несколько десятков каждого, то тогда их будем сравнивать с Пумой. А пока что про Т-15 и Курганца мало что известно, кроме может вооружения, которое благодаря всё той же 2А42, или 2А72 проигрывает вооружению Пумы по точности и могуществу БК. Не понимаю почему до сих пор для 2А42/2А72 не запилили стальной кожух для повышения точности, как это сделанно на Пуме, или том же Буцефале БТР-4.
            1. venik 21 июля 2016 16:46
              Цитата: Да-ну-на
              Не понимаю почему до сих пор для 2А42/2А72 не запилили стальной кожух для повышения точности, как это сделанно на Пуме, или том же Буцефале БТР-4


              Во первых, если бы вы были более внимательны - то заметили бы, что и на БМП "Армата", и на "Курганце" - ствол закрыт в КВАДРАТНЫЙ кожух!!!

              К сожалению, не как не удается вставить фотку (может кто-нибудь подскажет, как это можно сделать?).
            2. venik 22 июля 2016 18:26
              Цитата: Да-ну-на
              А пока что про Т-15 и Курганца мало что известно, кроме может вооружения, которое благодаря всё той же 2А42, или 2А72 проигрывает вооружению Пумы по точности и могуществу БК


              Про их вооружение пока тоже мало, что известно! Только то, что видели не параде... Например про БМП-Т-15 можно с большой долей вероятности говорить о том, что там будет 57-мм пушка с управляемыми снарядами и снарядами дистанционного подрыва. По крайней мере, похоже, что модули Байкал/Деривация для БМП-3 оказались тяжеловаты, их вроде на Т-15 планируют (с довеской в виде ПТУРОВ).
            3. Филипп Старос 22 июля 2016 22:24
              Сколько Пум поставили в армии? Если наш Курганец отстает на год-два это не повод его не брать в расчет.
              А насчет плавания - просто представьте ситуацию на пересеченной местности с реками и ручьями... Сколько мест будет для проезда Пум? И сколько мин и засад в этих местах будет находиться к моменту их приезда :)
          2. Лесной 21 июля 2016 21:48
            Да, Пума - лучшая современная БМП для Европейского ТВД.
            Сомневаюсь в бронезащите всей линейки Армат, что они вообще могут защитить от чего сильнее 2А20 или L-7.
            Плавают они или нет - но сталкиваться придётся в не зависимости от массы. В бою никто смотреть на это не будет.
            1. Филипп Старос 22 июля 2016 22:27
              Это уже троллинг.
              Арматы - самые защищенные машины в мире. Это факт, который никто, вроде как, не оспаривает. Их сравнивают в 60+ тонными танками западными и те сливают. А вы "сомниваетесь". Ну-ну...
              Еще раз... Научитесь тогда уж извлекать кубический корень имея дело с объемами. И учитывайте простую форму обитаемого объема машины без экипажа в башне.
              Ну и, в третий раз - главная защита - активные системы. Которые на Западе как то еще "делают первые шаги".
              1. Лесной 23 июля 2016 11:14
                Найдите броню в самом большом танке и БМП, которые весят при этом меньше практически всех современных ОБТ (легче только Т-90А и Тип 10). Машина массой Т-90АМ и размером почти в 2 раза больше банально не может быть лучше бронирована. Просто включите голову.
                Что вы с корнем прицепились - где тут формулы приводил?
                Как бы у нас ни адекватной КАЗ, ни КОЭП не создавалось с 80-х годов, тогда как на Западе этим оснастили почти всю технику.
              2. voyaka uh 24 июля 2016 10:17
                "Ну и, в третий раз - главная защита - активные системы. Которые на Западе как то еще "делают первые шаги"."////

                Совершенно верно.
                Все, в конечном счете, упирается в КАЗ.

                Хорошая БМП или плохая сводится к тому:
                может она сбить подлетающий ТОУ2 или Корнет или нет.
        4. Wasiliy1985 21 июля 2016 19:35
          Это 2А42 то хлам?! Лесной, идите лесом в свой же лес, знаток, ёлы-палы..
          1. Лесной 21 июля 2016 21:52
            Цитата: Wasiliy1985
            Это 2А42 то хлам?! Лесной, идите лесом в свой же лес, знаток, ёлы-палы..

            Когда пробиваемость 30-мм пушки на дистанциях до 500 м проигрывает 14,5-мм пулемёту - это вообще клиническое отставание. На 1000 м БОПС 2А42 пробивает 28 мм, а ломик Бушмайстера Брэдли - 120 мм, МК30 этой вот Пумы - 150 мм. Я не знаю, что нужно курить, чтобы поставить настолько отсталую систему на технику. Лучше бы воткнули спарку КПВТ и АГС.
        5. venik 25 июля 2016 13:39
          Цитата: Лесной
          Защита - во лбу с комплектом дополнительной брони держит с 500 м БОПС до 50 мм и РПГ-7, а это до 250 и 600 мм гомогенки
          1. venik 25 июля 2016 15:43
            Цитата: venik
            Цитата: ЛеснойЗащита - во лбу с комплектом дополнительной брони держит с 500 м БОПС до 50 мм и РПГ-7, а это до 250 и 600 мм гомогенки


            Недописал - И-нет глючит!
            А у Т-15 защита в лобовой проекции эквивалентна 900 мм гомогенки (а не 250 и не 600). Ну и что теперь говорить будем?
          2. venik 25 июля 2016 15:43
            Цитата: venik
            Цитата: ЛеснойЗащита - во лбу с комплектом дополнительной брони держит с 500 м БОПС до 50 мм и РПГ-7, а это до 250 и 600 мм гомогенки


            Недописал - И-нет глючит!
            А у Т-15 защита в лобовой проекции эквивалентна 900 мм гомогенки (а не 250 и не 600). Ну и что теперь говорить будем?
      2. Да-ну-на 21 июля 2016 14:26
        Цитата: venik
        Если уж вы так заявляете, то будьте любезны, уточните, по каким именно, параметрам Puma не имеет аналогов?


        По СУО. Это первая и по моему единственная БМП с СУО на уровне танка. Дальность прицельного огня программируемыми снарядами 3км. Так же уровень защищённости выше чем у любой другой БМП (есть конечно Намер, но это БТР).
        1. Malkor 21 июля 2016 15:13
          Не понятно пишите, СУО от танка поставить на БМП так будет лучше что ли? Жизненный случай когда бмп-3 в саудовской аравии прошли настройку и выверку прицелов и орудий в расположении своих частей, выехали на полигон отстрелялись и потом наблюдали картину как леклерки выполнившие настройку и вверку оборудование в расположение части , после прибытия на полегон снова выверяли оборудование - потому что иначе оно не довало нужной точности. СУО разное бывает.
          1. Да-ну-на 21 июля 2016 15:37
            Ни от танка СУО, а на уровне ОБТ Лео2, что оптико-электронная состовляющая, как и стабилизация. Может на полном ходу вести прицельный огонь.
        2. venik 21 июля 2016 16:07
          Цитата: Да-ну-на
          По СУО. Это первая и по моему единственная БМП с СУО на уровне танка. Дальность прицельного огня программируемыми снарядами 3км. Так же уровень защищённости выше чем у любой другой БМП (есть конечно Намер, но это БТР).


          Это "по вашему"! А что на самом деле?? На БМП-Т-15 Ва-а-ще планируют поставить 57-мм модуль (типа "Деривация") со снарядами не только "дистанционного подрыва", а еще и с наводящимися по лазерному лучу!!! Не считая всей остальной электроники в.т.ч. системы АКТИВНОЙ ЗАЩИТЫ!!!
          И что дальше? (Я не собираюсь заявлять, "что где-то в области балета, мы в впереди планеты всей.."). Просто вопрос! ВЫ УВЕРЕНЫ??? (Если "да" - можете минусовать)!!!
          1. Лесной 21 июля 2016 21:56
            Цитата: venik
            Цитата: Да-ну-на
            По СУО. Это первая и по моему единственная БМП с СУО на уровне танка. Дальность прицельного огня программируемыми снарядами 3км. Так же уровень защищённости выше чем у любой другой БМП (есть конечно Намер, но это БТР).


            На БМП-Т-15 Ва-а-ще планируют поставить 57-мм модуль (типа "Деривация") со снарядами не только "дистанционного подрыва", а еще и с наводящимися по лазерному лучу!!! Не считая всей остальной электроники в.т.ч. системы АКТИВНОЙ ЗАЩИТЫ!!!

            57-мм зенитная пушка С-60 образца 1950 года, что ставится в модуль Байкал, имеет ТОЛЬКО бронебойные калиберные и осколочно-трассирующие. Нет даже фугасного снаряда. А стрельба БПС невозможна, т.к. ствол сгорает.
            1. venik 22 июля 2016 17:07
              Цитата: Лесной
              57-мм зенитная пушка С-60 образца 1950 года, что ставится в модуль Байкал, имеет ТОЛЬКО бронебойные калиберные и осколочно-трассирующие. Нет даже фугасного снаряда. А стрельба БПС невозможна, т.к. ствол сгорает.


              Простите, уважаемый, но вы кажется от жизни несколько отстали!! Вот такая информация уже давненько гуляет на просторах Интернета:

              ЦИТАТА
              [Директор ЦНИИ «Буревестник», входящего в концерн Уралвагонзавод, Георгий Закаменных заявил на проходящей в Казахстане выставке вооружений KADEX-2016, что к 2017 году будет готов опытный образец самоходного зенитно-артиллерийского комплекса «Деривиация-ПВО»....
              ….КБ Точмаш им. А.Э.Нудельмана, разработавший управляемый артиллерийский снаряд для 57-мм зенитного орудия с высокой вероятностью поражения цели, приближающейся к показателям зенитных ракет. Вероятность поражения малоразмерной цели, имеющей звуковую скорость, двумя снарядами достигает 0,8. …. Управляемый артиллерийский снаряд (УАС) был создан на КБ Точмаш под усовершенствованную «Буревестником» артиллерийскую систему НА БАЗЕ пушки С-60, созданной еще в середине 40-х годов…..
              ….. Масса БЧ составляет 2 килограмма, взрывчатого вещества — 400 граммов, что соответствует массе ВВ штатного артиллерийского снаряда калибра 76 мм.
              …..Специально для ЗАК-57 «Деривиация-ПВО» также разрабатывается многофункциональный снаряд с дистанционным взрывателем, особенности которого не раскрываются. Будут также использоваться и ШТАТНЫЕ снаряды калибра 57 мм — ОСКОЛОЧНО-ТРАССИРУЮЩИЕ И БРОНЕБОЙНЫЕ.]
              КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

              Нет, ну конечно можно представить себе, что Георгий Закаменных "врун, болтун и хохотун" и что все, что он там наболтал - чистой воды вранье и вымысел, но я почему-то верю ЕМУ больше, чем ВАМ!!!

              P.S. Обратите внимание: Обратите внимание - речь идет не об установке на Байкал/Деривация системы С-60, а об УСОВЕРШЕНСТВОВАННОЙ системе, созданной НА БАЗЕ С-60!
              1. Лесной 22 июля 2016 21:48
                Там из усовершенствований только новая система подачи, что увеличивает скорострельность. Для рекламы можно сказать что угодно. Новые снаряды хорошо если будут по 500-600 в год производить. Танковые снаряды Свинец-2, ЕМНИП, за 5 лет около 1000 штук поставили. Этого даже по снаряду на танк не хватит. Ну и как сами видите, нет информации по БОПС, без которого поразить снарядом 30-х годов современную БМП и БТР невозможно, а с 1 км - даже в борт не возьмёт.
            2. Филипп Старос 22 июля 2016 22:33
              Если пушка имеет стандартный калибр и совместима со старыми снарядами, то причем тут "древние" пушки? Пистолеты, которые под "потроны образа" такого то лохматого года делают - тоже все "довоенные"?

              В общем странный вы тип, если честно. Ну ходили бы, об...ли бы правительство или "вороватых чиновников" или даже "...а собственный айфон сделать не можем".
              Ну зачем подставляться в таких темах?
              1. Лесной 23 июля 2016 10:44
                В отличие от бронетехники человек не изменяет состав кожи и строения внутренних органов, чтобы повысить свою живучесть. Даже бронежилеты имеют сильное ограничение по массе. Да и старые патрона типа 7,62х54 могут банально через броник переломать рёбра.
                Да и то, что пушка старая - ОФИЦИАЛЬНО заявлено, читайте что-то кроме новостей от журналистов, которые АФАР на Т-14 воткнули.
                Если указывать на недостатки - значит сразу либераст? Может, лучше устранять недостатки, чем их коллекционировать?
        3. venik 21 июля 2016 17:05
          Цитата: Да-ну-на
          Так же уровень защищённости выше чем у любой другой БМП


          Если бы мне (прошедшему ЗБД) предложили бы (на выбор) в какой БМП сидеть: в Puma или в "Армате" - не колеблясь бы выбрал последнюю!!!
        4. venik 21 июля 2016 17:05
          Цитата: Да-ну-на
          Так же уровень защищённости выше чем у любой другой БМП


          Если бы мне (прошедшему ЗБД) предложили бы (на выбор) в какой БМП сидеть: в Puma или в "Армате" - не колеблясь бы выбрал последнюю!!!
  8. venik 21 июля 2016 08:46
    которую производитель описывает «как самую мощную БМП в мире».

    ==
    Интересно, а как же тогда БМП-Т14 "Армата"??? На вооружение она конечно еще не поступила, но уже "на подходе". Что-то "меня терзают смутные подозрения", что 30-тонная машина будет мощнее 50-ти тонной (к тому же если на последней установят, как планируется 57-мм пушку)!!!!!
    1. Да-ну-на 21 июля 2016 14:39
      Пума в полном обвесе что-то около 45 Т.
      1. kugelblitz 21 июля 2016 17:10
        Разница в том, что Т-15 сделана на танковом шасси и с соответствующим изначальным бронированием, а так же имеет резервы на наращивание своей шкуры.

        Пума же хоть и толстокожая БМП, но сделана на более легком шасси и ее броня без обвеса вряд ли сможет отбить серьезный калибр.
  9. Skubudu 21 июля 2016 09:58
    Пума, после установки комплекта Protection Class C и Spike LR, будет хороша.
    БК 400 снарядов для пушки это маловато на мой взгляд.
    Но за 5 000 000 $ которые просят за 1 Пуму я бы лучше купил БМП Т-15 по сравнению с которым пума консервная банка.
    1. Да-ну-на 21 июля 2016 14:45
      Цитата: Skubudu
      я бы лучше купил БМП Т-15 по сравнению с которым пума консервная банка.


      Смелое заявление, если учесть, что никто кроме разработчиков ничего о Т-15 не знает и судя по тому что для Т-15 даже не постарались принять меры для понижения вибраций ствола 2А72 (как стальной кожух и снижение темпа стрльбы) и отсутсвию программируемого БК, в плане главного вооружения, точнее его эффективности Т-15 проигрывает Пуме.
      1. Skubudu 21 июля 2016 15:33
        В дуэльной схватке у Пумы мало шансов против Т-15
        Т-15 обнаружит Пуму раньше благодаря АФАР и поразит Корнетом.
        в случае если Пума все таки увидит Т-15 ей не чем ее будет поражать, у Пумы в настоящее время даже нет ПТРК, а то которое будет оно будет покупное.
        Даже если выстрелит Spike-ом Афганит его перехватит.
        Только одно наличие радара ставит Т-15 на голову выше любой БМП.
        Т-15 как минимум не получит неожиданно прилетевшую ракету с Какого не будь Апача.
        Пума же слепой котенок... радара то нет.
        1. Да-ну-на 21 июля 2016 15:58
          Цитата: Skubudu
          Пума же слепой котенок... радара то нет.


          Феерично!:) Только может лучше подождать когда Т-15 допилят и когда разработчики подтвердят заявленные ТТХ и функциональность, того же "Афганита" и когда её примут на вооружение? А то у немцев то готовая, испытанная и принятая на вооружение БМП и готоый КАЗ AMAP-ADS тоже есть, которая испытанна, предлагается на рынке вооружений и уже интергрируется, как н.п. для Лео2 для Индонезии.
          1. Skubudu 21 июля 2016 16:57
            Цитата: Да-ну-на
            Цитата: Skubudu
            Пума же слепой котенок... радара то нет.


            Феерично!:) Только может лучше подождать когда Т-15 допилят и когда разработчики подтвердят заявленные ТТХ и функциональность, того же "Афганита" и когда её примут на вооружение? А то у немцев то готовая, испытанная и принятая на вооружение БМП и готоый КАЗ AMAP-ADS тоже есть, которая испытанна, предлагается на рынке вооружений и уже интергрируется, как н.п. для Лео2 для Индонезии.

            КАЗ есть но не нашел ни слова про Радар
        2. voyaka uh 24 июля 2016 22:44
          "Т-15 обнаружит Пуму раньше благодаря АФАР"////

          Вы уверены, что на Т-15 есть АФАР?
          Его даже на истребителе Су-35 нет, а на БМП - сомнительно...
          И ставят его на бронетехнику вообще-то не для обнаружения техники противника,
          а чтобы обнаружить подлетающие ракеты и гранаты. Ну, и сбить их.
      2. venik 22 июля 2016 18:55
        Цитата: Да-ну-на
        Смелое заявление, если учесть, что никто кроме разработчиков ничего о Т-15 не знает


        Ну почему, кое-что уже "просочилось" - http://www.modernarmy.ru/article/480/bmp-t-15-barbaris

        Цитата: Да-ну-на
        судя по тому что для Т-15 даже не постарались принять меры для понижения вибраций ствола 2А72 (как стальной кожух и снижение темпа стрльбы)


        Там, кстати и фотка есть - четко видно, что пушка заключена в кожух квадратного сечения!!!

        Цитата: Да-ну-на
        отсутсвию программируемого БК, в плане главного вооружения, точнее его эффективности Т-15 проигрывает Пуме


        В той же статье указано, что предполагается и вариант с 57-мм пушкой (а оная, как известно и создана, помимо прочего для применения и управляемых и программируемых снарядов)...
      3. Филипп Старос 22 июля 2016 22:40
        Вы правда не догоняете, или прикидываетесь?
        Старую тридцатку на Армату поставили "что бы дырки не было".
        Кому надо знают про Т-15 достаточно даже исходя из ограниченных данных. Например то, что Т-15 будет иметь активные системы защиты, как Т-14. Эти системы являются "далеким будущим" для западных наземных войск.

        "Главное оружие" Т-15 имеет и программируемые и корректируемые снаряды, о чем, опять же, вам сказано уже полдюжины раз.
        Немцы молодцы. Они умеют делать боевые машины бронированные. Наверное можно сравнивать Пуму с Курганцем. По крайней мере по Курганцу пока особых чудес не рассказано. Но Армата это другой уровень. Не унижайте немецких конструкторов.
        1. Лесной 23 июля 2016 11:18
          Покажите новую пушку. И не тыкайте зенитку С-60. Системы активной защиты на Западе широко распространены, в отличие от нашей армии, где только КОЭП Штора 80-х годов.
          Как ОФС, даже перспективный, позволит бороться с бронетехникой? Враги от смеха умрут?
          Курганец весит ВСЕГО 25 т, а Пума - 43 т. При том Курганец длиннее, шире и выше, так что брони там вообще не предвидится, что и было показано на видео от Звезды по сборке БМП.
      4. Снег323 29 июля 2016 16:31
        Цитата: Да-ну-на
        Смелое заявление, если учесть, что никто кроме разработчиков ничего о Т-15 не знает и судя по тому что для Т-15 даже не постарались принять меры для понижения вибраций ствола 2А72 (как стальной кожух и снижение темпа стрльбы) и отсутсвию программируемого БК, в плане главного вооружения, точнее его эффективности Т-15 проигрывает Пуме.

        Есть к 2а42 програмируемый боеприпас.
    2. voyaka uh 25 июля 2016 20:28
      Вместо пехотного отсека я бы разместил на Пуме 120 мм миномет. Они
      сейчас достаточно компактны вместе с амортизаторами. И на минах делают
      GPS насадки для повышенной точности. И два человека операторы.
      Получится достаточно универсальная боевая машина на 5 человек экипажа.
  10. kugelblitz 21 июля 2016 10:08
    Из всех машин, VBCI больше всех понравился. Ладный, люминиевый и технологичный.
  11. chunga-changa 21 июля 2016 10:38
    Весьма информативный обзор, спасибо автору.
  12. Леонид Хар 21 июля 2016 10:41
    Какая из них может сравниться с Т-15? Они же все уступают по защите.
  13. Анатолий 21 июля 2016 18:02
    Все дело в том для чего создается та или иная машина, БТР это средство доставки личного состава до передовой поэтому мощного вооружения ему не нужно, а вот БМП кроме доставки это средство поддержки пехоты, вот здесь и нужна хорошая защита и мощное вооружение, а при нынешних тенденциях к увеличению калибров , вплоть до корабельных пушек, приведет к сильному ограничению в использовании легких БМП и БТР на поле боя. Поэтому я думаю на Т-15 край необходимо 57мм орудие для эффективной борьбы с пумами и ей подобными машинами и в городе ей цены нет ведь по сути это та же БМПТ только с десантом.
  14. Wasiliy1985 21 июля 2016 19:49
    «У нас теперь есть полностью стабилизированный комплекс вооружения, который, вне всякого сомнения, разительно отличается от системы вооружения Marder, ведь для ведения стрельбы машина должна была останавливаться, – рассказывает один из студентов. – То есть мы можем сейчас воевать в одном строю с основным боевым танком (ОБТ) Leopard».

    Вот это пассаж!!!
    Конечно, теперь "Пума" для них - "не имеющий аналогов"..
    Так то, у нас еще на БМП-2 пушка имела стабилизаторы и вполне себе попадала на ходу по целям..
    Так что, откровенно говоря, "не имеющиеся" аналоги уже на списание готовятся, за истечением ресурса или сроков хранения..
    Немцы еще в 80-х, что ли, у эстонцев медлительности набирались?!
  15. Wasiliy1985 21 июля 2016 19:54
    Ну и любимая товарищем "Лесным" пушка МК 30 (так сказать "шедевр мирового пушкостроения, по сравнению с которой все российское - хлам"):
    "«Маузер» МК 30 — автоматическая пушка калибра 30 мм фирмы «Mauser». Наименование образца от нем. Maschinen Kanone. Разработана фирмой «Маузер» к началу 1980-х годов." (цитата из википедии)..
    Ну что сказать..? Новье, без вопросов..
    1. Да-ну-на 22 июля 2016 01:47
      Цитата: Wasiliy1985
      Ну что сказать..? Новье, без вопросов.


      Тогда вышла её корабельная версия, с темпом стрельбы в 800 в/с, а для Пумы её переделывали полностью.
      1. Филипп Старос 22 июля 2016 22:46
        Ну да... Для Пумы пушку "переделывали полностью" и она "новая". А "Байкал" это "пушка 50тых". Разумеется - прямо и стволы по технологиям ВОВ делать будут, и тем стрельбы вырос в разы "сам собой - две пружинки поменяли"... Ну и управляемые снаряды "не той системы" - они же не немецкие.
        А пушка 30мм может и них и правда хорошая. Не вопрос. Пускай делают. А наши просто увеличили калибр в два раза и вопрос "писькомерный" закрыли.
  16. Снег323 29 июля 2016 16:24
    Цитата: Лесной
    Когда пробиваемость 30-мм пушки на дистанциях до 500 м проигрывает 14,5-мм пулемёту - это вообще клиническое отставание. На 1000 м БОПС 2А42 пробивает 28 мм, а ломик Бушмайстера Брэдли - 120 мм, МК30 этой вот Пумы - 150 мм. Я не знаю, что нужно курить, чтобы поставить настолько отсталую систему на технику. Лучше бы воткнули спарку КПВТ и АГС.

    Это смотря каким снарядом, перспективной стрелкой - 100мм у 2а42
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня