Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Феномен китайской военной мощи пока еще недооценен

Феномен китайской военной мощи пока еще недооцененЗа последние четыре года НВО многократно обращалось к китайской теме. Достаточно упомянуть статьи «Оккупация России Китаем неизбежна» (22.02.08), «Ближайший сосед – будущая военная сверхдержава» (27.03.09), «Пекинский тигр изготовился к прыжку» (26.06.09), «Миллионы солдат плюс современное вооружение» (09.10.09), «Китайское бюджетное предупреждение» (12.03.10), «Москве предлагается очень невеселый выбор» (10.09.10). В них говорилось о том, что при нынешних темпах роста экономики и потребления Китай никоим образом не сможет прожить без внешней экспансии, причем самыми привлекательными ее направлениями являются Россия и Казахстан.

Тема не исчерпывается, а даже, наоборот, все более актуализируется. В России продолжают очень сильно волноваться по поводу того, как США собираются создать в Европе ПРО, которая вообще-то является системой оборонительной.

И удивительным образом по-прежнему не замечают, как на другом конце Евразии другая страна кует все более мощный, чисто наступательный ударный потенциал, развертываемый, что интересно, в основном у наших границ.


ОТ МИФОВ К РЕАЛЬНОСТИ

По поводу военных возможностей Народно-освободительной армии Китая (НОАК) отмечается совершенно удивительный феномен их целенаправленного занижения как по количественным, так и по качественным параметрам. Для западных источников он не менее, а может быть, даже более характерен, чем для российских. Например, исключительной устойчивостью обладает миф о том, что Китай производит новую технику совсем небольшими партиями, просто, видимо, чтобы поразмяться. А потом это дело почему-то забрасывает.

Ничуть не менее устойчив миф о том, что новая китайская техника очень низкого качества, поэтому не способна противостоять ни западной, ни российской. Мифы эти (как вообще любые мифы) не имеют никаких доказательств, но очень активно внедряются в массовое сознание. И еще в одном плане российские и западные источники демонстрируют полное единомыслие. Они неизменно утверждают, что если против кого и направлены китайские военные приготовления, то исключительно против Тайваня (и США, если те рискнут помешать «восстановлению территориальной целостности Китая», т.е. агрессии против Тайваня). Ну в крайнем случае – против стран АСЕАН. Но категорически не против России. Например, создание не имеющего аналогов в мире семейства амфибийных машин Туре 05 (БМП, САУ, легкий танк) все истолковали как исключительно антитайваньское мероприятие, хотя эти машины прекрасно подходят для того, чтобы переплыть Амур и Уссури.

Между тем прекрасно известно, что производство техники малыми сериями просто невыгодно экономически (ведь чем больше единиц продукции произведено, тем дешевле каждая единица) и совершенно бессмысленно в военном отношении. Если техники мало, каждый образец становится «золотым» и в экономическом, и в военном смысле. Но поскольку именно такую практику сейчас демонстрируют и Россия, и Европа, то они считают, что и Китай ведет себя так же.

На самом деле, в Китае принято достаточно долго экспериментировать с различными типами техники одного класса, выбирая оптимальный образец и устраняя различные недостатки. В данном случае китайцы следуют своему принципу «переходить реку, нащупывая камни», по которому проводятся их реформы. Достигнув оптимального, с их точки зрения, результата, они переходят к массовому производству наиболее удачного образца. Такому массовому, что ни Европе, ни России и не снилось. Но этого почему-то на Западе и в России видеть упорно не хотят.

Совершенно скандальным образом занижается на Западе ракетно-ядерный арсенал Китая. Практически во всех западных источниках (которые в России просто некритически переписываются) фигурируют значения числа ядерных зарядов у Китая в 200–300 единиц, что просто невозможно комментировать, оставаясь в рамках нормативной лексики. Точно так же чаще всего приводимые значения количества межконтинентальных баллистических ракет – МБР (30 DF-31, 24 DF-5), баллистических ракет средней дальности – БРСД (20 DF-4, 30 DF-3A, 80 DF-21) и оперативно-тактических ракет – ОТР/ТР (600 DF-11, 300 DF-15) на самом деле вряд ли являются даже нижним пределом величин.

Оценки производственных возможностей китайского ВПК и наличие в центральном Китае огромной системы подземных тоннелей для укрытия МБР и БРСД говорят о том, что КНР может иметь до тысячи только МБР и как минимум не меньшее количество БРСД. Что касается общего количества ядерных зарядов различной мощности и назначения, то вряд ли речь может идти о величине меньшей, чем 10 тысяч единиц, учитывая, что их производство в КНР ведется уже 47 лет.

Пекин вообще отказывается обсуждать размеры и дислокацию своего ракетно-ядерного арсенала, заявляя лишь о его крайне незначительных размерах. Но он уже не стесняется демонстрировать все новые образцы баллистических ракет всех классов (от ТР до МБР), а теперь и крылатых ракет. Даже из этой демонстрации более или менее ясно, что только количество носителей класса МБР/БРСД у Китая сегодня гораздо больше, чем 200–300. Следует напомнить, что применительно к России китайские БРСД являются полноценным стратегическим оружием, потому что достают до любой точки нашей страны. Мы же БРСД не имеем. А поскольку своими МБР и баллистическими ракетами подводных лодок (БРПЛ) мы сдерживаем США, то с Китаем по ракетно-ядерным вооружениям уже сейчас сложился очень значительный дисбаланс в его пользу, хотя мы почему-то верим в свое огромное превосходство.

Впрочем, в сфере обычных вооружений все гораздо хуже. Доказательством «мирных намерений» Китая считается сокращение численности личного состава, произошедшее еще в начале 80-х годов. При этом как-то игнорируется тот факт, что НОАК все равно остается крупнейшей по данному показателю количественно, резко улучшившись качественно. Благодаря огромному избытку призывных ресурсов, армия мирного времени сочетает в себе достоинства наемной и призывной. С одной стороны, люди идут служить за родину, а не за деньги (по призыву), с другой стороны, избыток людей позволяет выбирать для службы лучших (то есть в первую очередь городских юношей), многие из которых затем остаются служить по контракту.

Более того, из прошедших службу по контракту китайцы начинают формировать частные военные компании (ЧВК), которые являются частными лишь формально. Именно эти ЧВК, фактически являющиеся филиалом НОАК, могут в мирное время охранять экономические интересы Китая за рубежом (в первую очередь – в Африке). Те юноши, которые не были призваны в НОАК (как правило – сельские, с низким уровнем образования), проходят первичную военную подготовку и должны, очевидно, составить массовую армию на случай большой войны. Ради нее в Китае полностью сохраняется мобилизационная система (применительно как к населению, так и к промышленности).

НА КАКОМ ТВД МОГУТ СОЙТИСЬ ТАНКИ КИТАЯ И США?

Очевидно, исключительно в «мирных целях» Китай создает крупнейший в мире танковый парк. Здесь хочется в очередной раз напомнить, что вести нормальную войну без танков невозможно. Эту прописную истину приходится повторять потому, что танк регулярно «хоронят», заявляя, что он «устарел». В заявлениях этих содержится глубокое внутреннее противоречие, которое почему-то никто не замечает. С точки зрения «могильщиков» танка, «устарел» он потому, что стал слишком уязвим, никаких других «обвинений» танку не предъявляется. Действительно, в развитие противотанковых средств вкладываются миллиарды долларов во всем мире, создано их множество. Дело, однако, в том, что любой другой класс наземной техники на 1–2 порядка более уязвим, чем танк. Если танк «устарел» по причине уязвимости, значит, наземную войну вести вообще больше нельзя. Что вряд ли можно обсуждать всерьез. Ничего, сравнимого с танком, с точки зрения сочетания огневой мощи, подвижности и защищенности нет и не будет.

Разговоры о «похоронах» танка стали распространяться после Октябрьской войны 1973 года, когда множество израильских танков арабы подбили с помощью противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) и противотанковых гранатометов (РПГ). Интересно, что сами израильтяне от танков после этого почему-то отнюдь не отказались. Наоборот, выпустив 1,5 тысячи самых защищенных в мире танков «Меркава», они до сих пор сохраняют на вооружении 2 тысячи старых танков, включая «Центурионы», М48 и трофейные Т-55 производства 50-х годов! На танках американцы в 2003 году за две недели доехали до Багдада. На танках в 2008 году Грузия вторглась в Южную Осетию и танками же Россия ее оттуда выбила. Даже в противопартизанских войнах, как показал опыт Чечни, Ирака и Афганистана, танк незаменим, а в войне классической он был, есть и будет основой ударной мощи не только Сухопутных войск, но и ВС в целом.

Если в европейских странах НАТО в последние 20 лет на один новый танк приходится не менее 15 списанных, то в Китае замена старых машин на новые идет практически в режиме «один к одному». Количество танков на вооружении НОАК стабильно остается на уровне 8–10 тысяч. Всего 15 лет назад это были исключительно машины, созданные на базе Т-55. Сегодня им на смену приходят танки Туре 96 и Туре 99, имеющие в своей основе Т-72, но с очень значительным заимствованием западных технологий (например, для Туре 99 было поставлено из Германии более 300 дизельных двигателей, которые затем Китай благополучно скопировал).

Сейчас в составе Сухопутных войск НОАК имеется 2,5–3 тысячи Туре 96 и 600–800 Туре 99 (встречающиеся в некоторых источниках цифры 1,5 тысячи Туре 96 и 200 Туре 99 относятся к 2005–2006 годам). Причем производство обеих машин продолжается общим темпом не менее 200 в год (возможно 400–500), что больше, чем у всех остальных стран мира вместе взятых (собственно, ни на Западе, ни в России танки сейчас вообще не производятся). Для сравнения можно сказать, что европейские страны НАТО имеют сегодня на вооружении суммарно около 2,8 тысячи «Леклерков», «Челленджеров» и «Леопардов-2» всех модификаций, а у России в боевых частях и на базах хранения и ремонта вооружения и техники (БХИРВТ) по всей стране имеется немногим более 2 тысяч танков.

У Вьетнама всего 1,3 тысячи танков, из которых самые «современные» 70 Т-62. С Индией воевать танками затруднительно, потому что они вряд ли пройдут через Гималаи (хотя Китай уже имеет в Тибете до сотни Туре 96А). Про Тайвань с его менее чем тысячей старых американских танков просто смешно говорить. Лишь США, имеющие сегодня примерно 6,2 тысячи «Абрамсов», по количеству современных танков превосходят Китай, только непонятно, на каком ТВД и при каких обстоятельствах могут сойтись в бою американские и китайские танки. При этом нельзя не отметить, что если Туре 96 поступили на вооружение уже во все военные округа НОАК, то гораздо более мощные Туре 99, которые сами китайцы объявили лучшим танком в мире, поступают на вооружение в Пекинский, Шэньянский и Ланьчжоуский ВО (ориентированы на Забайкалье, Дальний Восток РФ и Казахстан соответственно). Учения с отработкой глубоких наступательных операций на суше НОАК в последние годы проводит уж точно не против Тайваня.

Многочисленные рассуждения специалистов о том, что китайские танки хуже западных и российских (с бесконечным обсуждением деталей типа углов наклона брони или дальности действия лазерного дальномера) гроша ломаного не стоят. Туре 96 и Туре 99 находятся в одной «весовой категории» с «Абрамсом», «Челленджером», «Леклерком», «Леопардом-2», С-1, «Меркавой», Туре 90, К-1 и К-2, Т-72, Т-80, Т-90, Т-84 и ПТ-91, включая все многочисленные модификации всех этих танков. ТТХ этих машин очень близки. Ни один из них не имеет такого преимущества ни над одним другим, чтобы отстреливать его, как на полигоне. В реальном бою исход будет определяться конкретной тактической ситуацией, обученностью экипажей, управляемостью и, что очень немаловажно, количеством. Некоторое отставание по качеству, даже если оно на самом деле есть, китайцы легко компенсируют количественным превосходством. Кроме того, их танки просто физически новее российских и западных, поскольку произведены позже.

Феномен китайской военной мощи пока еще недооценен

Первый китайский авианосец – бывший «Варяг», а сейчас «Ши Лан».


ЯСТРЕБИНОЕ ГНЕЗДО НЕ ЗАТМИТ СОЛНЦЕ

Аналогичная ситуация и с боевыми самолетами. Количество тяжелых истребителей семейства Су-27/J-11 (Су-27, купленные в России, J-11А, произведенные по лицензии, J-11В, выпускаемые сейчас без лицензии) в ВВС и морской авиации НОАК уже превысило 300 и будет доведено как минимум до 500. При этом J-11В заменят не только все J-8, но и часть или даже все Су-27. По количеству тяжелых истребителей Китай уже практически догнал и США, и Россию, значительно обошел Индию и Японию, а больше просто не с кем сравнивать.

Легкие истребители J-10, которых сейчас имеется более 220, скорее всего полностью заменят J-7, в этом случае только в ВВС НОАК их будет до тысячи (хотя в российских и западных источниках постоянно говорится о том, что этих машин будет произведено всего 300 – совершенно неясно, с какого потолка взята эта цифра, когда и перед кем китайский Генштаб отчитался о своих планах). При этом, как и в случае с танками, цена рассуждениям о недостатках J-10 (с бесконечным обсуждением уже других деталей типа скороподъемности, дальности действия РЛС или количества точек подвески вооружения) нулевая. Этот самолет находится в одном классе с F-16, F-18, «Миражом-2000», «Тайфуном», «Гриппеном» и МиГ-29.

Исход боя между ними будет определяться все тем же – конкретной тактической ситуацией, обученностью пилотов, управляемостью и, что немаловажно, количеством. Следует отметить, что если численный состав ВВС США и России сокращается, то у Китая он, наоборот, растет. При этом китайские самолеты чисто физически новее американских и российских. Аналогичная ситуация складывается у Китая и в отношении Тайваня, превосходство в воздухе над которым вскоре станет подавляющим. Из потенциальных противников КНР лишь Индия также наращивает свой авиапарк, но она существенно отстает от Китая в его численности и производственных мощностях.

Наибольшие проблемы у Китая сохраняются в области ударной авиации. Модернизация Н-6 в носитель крылатых ракет воздушного базирования (КРВБ) мало изменила ситуацию из-за общей архаичности этого самолета. Также сильно устарел штурмовик Q-5, даже его модификации с западной авионикой могут устраивать лишь развивающиеся страны. Впрочем, отчасти нехватка ударных машин компенсируется наличием большого количества ТР и ОТР, а также появлением ударных беспилотных летательных аппаратов, БПЛА (WJ-600, СН-3, «Илонг» и др.). Кроме того, на вооружение ВВС и морской авиации поступает бомбардировщик JH-7. Сейчас имеется около 200 единиц, примерно поровну в ВВС и морской авиации. Производство продолжается и может достичь предположительно 300–400 самолетов. По-видимому, на решение в первую очередь ударных задач будут ориентированы 100 единиц Су-30 (76 в ВВС, 24 в морской авиации) и их безлицензионные копии J-16, производство которых, очевидно, начнется в ближайшее время. Впрочем, китайцы создали еще один заменитель ударной авиации.

ОГНЕДЫШАЩИЙ ДРАКОН ДАЛЬНОБОЙНОЙ АРТИЛЛЕРИИ

Традиционно наиболее сильной стороной Сухопутных войск НОАК является реактивная артиллерия. Еще в 70-е и 80-е годы в этой сфере Китай был в наибольшей степени независим от СССР. В стране создано множество образцов реактивных систем залпового огня (РСЗО) как на базе советских, так и полностью собственных. Логично, что именно в Китае создана самая мощная и дальнобойная РСЗО в мире WS-2 (6х400 мм), первые модификации которой имеют дальность стрельбы 200 км, а последние (WS-2D) – 350–400 км. Ни американские MRLS и HIMARS, ни наш «Смерч» даже близко не стоят по ТТХ к WS-2.

Вообще использование РСЗО по наземным площадным целям гораздо выгоднее, чем применение авиации. Ведь при этом нет риска потери чрезвычайно дорогостоящего самолета и еще более дорогостоящего в обучении экипажа, не тратится также весьма дорогое топливо. Расходуются лишь боеприпасы, причем и они у РСЗО дешевле авиационных боеприпасов. Недостаточная точность стрельбы РСЗО компенсируется большим количеством снарядов, выпускаемых в одном залпе.

Сейчас и снаряды РСЗО становятся корректируемыми. В частности, это относится к снарядам WS-2. Более того, каждая ПУ этой РСЗО будет иметь «личный» разведывательный беспилотник, что еще более повысит точность стрельбы. РСЗО значительно превосходят также и тактические ракеты по боевой мощи при гораздо более низкой цене снарядов по сравнению с ракетами. Главным недостатком РСЗО по сравнению с авиацией и ТР считалась недостаточная дальность стрельбы. Но вот теперь китайцы этот недостаток преодолели.

Как только мировая военная общественность узнала о существовании WS-2D, она тут же заявила, что теперь Тайваню будет совсем плохо. Ведь эта РСЗО с китайского берега достанет до любой точки острова. И впрямь, тайваньцам не позавидуешь. Но вот почему-то никто не обратил внимание на то, что из глубины Маньчжурии WS-2D способна мгновенно уничтожить все части ВС РФ в районах Владивостока–Уссурийска, Хабаровска и Благовещенска–Белогорска. А из приграничных районов Маньчжурии (но все равно с китайской территории) эта РСЗО уничтожит российские войска и авиабазы в районе Читы и стратегические предприятия Комсомольска-на-Амуре.

При этом малоразмерные снаряды WS-2D имеют гиперзвуковую скорость, их подлетное время даже на максимальную дальность не превысит 5 минут. Российская ПВО не то что поразить, даже обнаружить их не сумеет. Тем более, абсолютно невозможно будет обнаружить развертывание РСЗО на китайской территории, поскольку их ПУ напоминают обычные грузовики (даже направляющие имеют очень подходящую для маскировки под кузов грузовика коробчатую форму). И это не оборонительная, это чисто ударная, наступательная система. Американские «Томагавки», конечно, имеют большую дальность полета, но скорость у них дозвуковая, поэтому подлетное время на максимальную дальность составляет не 5 минут, а 2 часа. К тому же их ПУ (крейсера и эсминцы) уж точно ни под что не замаскируешь. Больше же ничего, даже отдаленно сравнимого по ТТХ с WS-2, у стран НАТО нет.

То есть Китай получил возможность мгновенным внезапным неядерным ударом полностью уничтожить силы Восточного военного округа (ВВО) в материковой части России (кроме дислоцированных в Бурятии). После чего можно просто занимать территорию. Конечно, мы продолжаем истово верить в ядерное сдерживание. Только, как было сказано в начале статьи, мы ведь не знаем, каковы реальные размеры китайского ракетно-ядерного арсенала. Руководство КНР может каким-то образом показать российскому руководству его реальные, а не выдуманные в Стокгольме или Лондоне размеры. И предположить, что Россия просто не рискнет нанести массированный удар по Китаю из-за боязни ответа. Особенно если Пекин поможет Москве сохранить лицо.

В связи с этим надо обратить внимание на слова из книги «Китай недоволен!» (НВО писало о ней в статье «Пекинский тигр изготовился к прыжку»): «Нам следует сначала или прежде всего обеспечивать интересы Китая. Надо добиваться того, чтобы Китай сел на место самого старшего и смог руководить всем нашим миром... В чем состоят цели Китая в будущем? Китай, конечно же, должен распоряжаться большими ресурсами и площадями в мире; я тут не требую присоединения их к территории нашего государства; я имею в виду руководство и управление ими». Таким образом, захватив территорию, Пекин, возможно, не будет требовать ее юридического присоединения к Китаю. Ему будет достаточно фактического контроля над ней. Соответственно противоположная сторона в этом случае как бы не проиграла, ведь на карте граница останется на прежнем месте.

По-видимому, попытка наших официальных лиц и большинства экспертов замолчать факт наличия угрозы вопреки очевидным фактам и идти на максимальные уступки КНР в политической и экономической сферах объясняется боязнью «разозлить» Китай. В таком случае здесь можно усмотреть ничем не обоснованное приписывание руководству Китая мотивов иррациональной агрессивности, способности совершить агрессию по мотивам обиды.

На самом деле, до сих пор руководство КНР во всех случаях демонстрировало исключительно высокую степень прагматизма. Именно поэтому гораздо больше оснований предполагать, что если вопрос о китайской угрозе и мерах ее парирования начнет обсуждаться в России не только на уровне отдельных авторов, а и на официальном уровне и если хотя бы некоторые меры к тому же начнут воплощаться в жизнь, то это не повысит, а снизит угрозу агрессии, поскольку в руководстве КНР поймут, что «игра не стоит свеч» и надо искать другие направления экспансии. Это возможно лишь в том случае, если цена агрессии против России для КНР станет настолько высокой, что не будет оправданна ни при каких обстоятельствах (даже в случае угрозы внутренней катастрофы в Китае).

Для того чтобы добиться такого результата необходимо, совершенно очевидно, укрепление обороноспособности. Во-первых, связки СЯС+ПВО. Возможно, нужен выход из Договора по РСМД, который в нынешних условиях просто связывает нам руки. Во-вторых, необходимо серьезно укрепить обычные силы в ВВО. В частности, лучшим (точнее, единственным) средством борьбы с РСЗО являются «Искандеры», только размещать их нужно не у самой границы, а в глубине территории.

Ядерное оружие действительно должно стать последним аргументом, а не первым и единственным. Кроме того, необходимо создание международных союзов с взаимными обязательствами по защите друг друга. Наиболее важными союзниками для нас должны были бы стать Казахстан (в данном случае ОДКБ ни при чем), Монголия (в военном плане она имеет нулевой потенциал, но вот стратегическое значение территории исключительно велико), Индия и Вьетнам.

Дальнейшее умолчание данной проблемы способствует ее усугублению и все более затрудняет возможность ее парирования. Подобная ситуация по отношению к столь серьезному для безопасности страны вопросу представляется недопустимой. Хотя, конечно, можно верить, что китайское руководство тратит сотни миллиардов долларов на новую технику исключительно ради захвата Тайваня. А после того, как тот сдастся без боя (пока все идет именно к этому), Китай все танки, самолеты, РСЗО и ракеты утопит в море. И станет жить-поживать и добра наживать.
Автор: Александр Анатольевич Храмчихин - заместитель директора Института политического и военного анализа
Первоисточник: http://nvo.ng.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 45
  1. esaul 3 января 2012 11:19
    Китай, как всегда - " Себе - на уме"... Правильно я Вас понял, ВАДИВАК?
    1. Vadivak 3 января 2012 11:23
      Цитата: esaul
      Китай, как всегда - " Себе - на уме".


      Согласен. Китай не Иран, он может себе позволить роскошь прикидываться слабым. Это не мое высказывание, так говорил патриарх китайских реформ Дэн Сяопин - «до поры притворяться слабым».
  2. dred 3 января 2012 11:20
    Китай ещё полностью не дооценён.
    dred
    1. tronin.maxim 3 января 2012 11:48
      Но результаты его трудов уже видны.
  3. RailWays 3 января 2012 12:21
    Верю , но не поддержу . Китай наиболее вероятно выберет противника Вьетнам или Корею(одну любую или обе).
    RailWays
    1. Vadivak 3 января 2012 16:08
      Цитата: RailWays
      Китай наиболее вероятно выберет противника Вьетнам или Корею


      Корею вряд ли. Она и так своим существованием обязана Китаю.
  4. kagorta 3 января 2012 12:36
    Либо Казахстан.
    1. VY16 3 января 2012 13:31
      ну за Казахстан Россия обязательно заступиться, т.к это наш стратегический союзник.
      VY16
      1. Marat 4 января 2012 16:23
        Я думаю что с 2012 наша республика уже гораздо более чем просто стратегический союзник России. Мы части одного целого с Россией и Белоруссией
        Marat
    2. snek 3 января 2012 13:44
      Цитата: kagorta
      Либо Казахстан.

      Думаю первой страной, которая будет поглощена Китаем (скорее экономически и демографически, а не военным путем) будет Монголия. Кстати, после ее поглощения позиции для первого удара по нам у китайцев значительно улучшатся.
      snek
      1. 755962 3 января 2012 18:59
        монголам всё равно?
        755962
  5. Dimka off 3 января 2012 12:43
    Многие главное верят в слабость Китая. А он что, ему все равно, он наращивает силы свои. Кроме того не нужно забывать, что китайцы по сути своей сплоченны, фанатичны и жестоки.
  6. RailWays 3 января 2012 12:43
    kagorta,
    возможно , но будет слишком явный звоночек в сторону России . Да и в самом Китае с его жёсткой внутренней политикой , могут быть противники(оппозиция). В тихом омуте черти водятся .
    RailWays
  7. оле 3 января 2012 12:45
    США и Китай готовятся воевать на нашей территории незря амеры ставят ПРО а Китай наращивает сухопутную мощь , единственно надежда что пиндосы сунутся к ирану а Китай пойдет на помощь.
    оле
  8. viktor_ui 3 января 2012 12:49
    А как-же предыдущая статья "Топ-пятерка реактивных систем залпового огня отечественного и зарубежного производства" ??? Ведь по ней мы первые 2 места уверенно поимели ( или типа нас поимели )...
    Что можно сказать - молодцы китаёзы и особля их МО и НПО. Очень похоже, что скоро наши тактические средства доставки ЯО можно будет сдать в музей однако. Даю 100 к 1, что и по системам обнаружения и наведения чина нас уже обула.
    Можно пока над китайцами периодически ржать , но пауза будет нарастать.
    P.S. Большинство приезжающих братьев из поднебесной ( в последние 2 года ) экипированы "электрохламом" на базе LENOVO (надеюсь, что все знают, чей это бывший брэнд)
  9. snek 3 января 2012 13:08
    Статьи Храмчихина всегда вызывают двойственные чувства. С одной стороны я с ним отчасти согласен, в том плане, что наибольшую ВОЕННУЮ угрозу для нас представляет КНР а не НАТО, однако силы Китая он явно преувеличивает. Например, цифры в 200-300 ядерных зарядов возможно и занижены, но минимум 10.000 - это явно перебор.
    snek
  10. VY16 3 января 2012 13:34
    давайте, просто...поживём, и увидим кто был прав. лучше не думать о войне, если она и будет, мне кажется "нам" есть чем ответить будет
    VY16
  11. Max79 3 января 2012 14:47
    Пока будем оценивать возможности и анализировать Китай,он нас успеет одними будёновками закидать...Действовать надо!На границе с Китаем ставить укреп районы,завозить технику,усилить разведку-шпионаж...
    1. vdov.inok 3 января 2012 20:02
      Не думаю , что при ударе ядерным вооруженнием им будёновки помогут.Будёновки пропорциональны количеству трупов. Или вы думаете наши ракеты направленны только на страны нато?
      vdov.inok
  12. православный 3 января 2012 14:56
    подождать то можно ,но и подготовиться надо ,в таких делах оптимизм не очень хороший советчик .
    православный
  13. Олег147741 3 января 2012 16:07
    Слишком уж сильно обкладывают Россию и с запада и с востока. Ощущение что они уже договорились Китай и США о разделе России. Сдесь их интересы совпадают на 100% и не надо быть аналитиком, что Россия кость в горле США, а дальний восток вожделенный "кусок" для Китая.
  14. полевой командир 3 января 2012 16:18
    Договариваться надо с США и НАТО. С ними всегда можно договорится при любых обстоятельствах. В Европе нет дураков воевать с Россией при любом раскладе сил. Наш агрессивный подход к блоку НАТО ничем не оправдан и естественно раздражает США. а вот такой Китай не нужен никому. Реальная опасность исходит от Китая а не от блока НАТО. Нам только зубы заговаривают, история повторяется как с фашистской Германией. Типа "у нас пакт о ненападении, они не посмеют", когда уже и так было все очевидно. Наше руководство от своей слабости боятся признать факт угрозы со стороны Китая. Вот и весь расклад.
    1. vdov.inok 3 января 2012 19:50
      Самое интересное-дураков в европе нет, но войны все в основном с европой.Это наверное они просто думают с нами не воевать,а просто зайти и пользоваться всем. А мы дурни не понимаем их намериния и воюем с ними. В общем никак не хотим договариваться с альтруистами европы.
      vdov.inok
  15. plotnikov561956 3 января 2012 16:26
    Правильная статья.Дальний Восток и Восточная Сибирь защищены только пограничниками .От ЗабВо и ДВО остались одни слезы.Военные городки на 70-80%полностью уничтожены. Кто служил в зтих округах ,увидев это пришел бы в ужас
    1. 755962 3 января 2012 19:04
      говорили,что вдоль границы установлены ядерные мины .Так,на всякий пожарный.
      755962
      1. SSR 3 января 2012 22:58
        755962,
        кому-бы... на всякий пожарный......((((
        SSR
  16. serge 3 января 2012 17:37
    В Великой Китайской стене бойницы обращены к югу.Георгий Победоносец поражает дракона.Это наш древний враг.
    serge
  17. Олег147741 3 января 2012 17:52
    С Китаем (да и не только, но особенно с Китаем) договориться если у них преимущество в силе невозможно. Они против могучего СССР поперли на остров с винтовками, а уж тут тем более. Я считаю что это не та нация которая забывает позор (они даже остров размыли вполне возможно чтобы дух не подрывал). В прессе указано что у Китая переизбыток мужского населения и это довольно таки проблематично. Выше указывали что у Китая потенциальные враги, вернее жертвы -это Монголия и Казахстан. Ни на ту ни надругую не требуется столько вооружения. Основная цель, как не печально похоже что Россия. Только вот они пока нас побаиваются, думаю что у нас могут быть всякого рода сюрпризы вплоть до расположения чего-то на орбите. Но может это прсто надежда на чудо. Не в сладком состояния Россия досталась Путину. И работу он проделал не малую, я бы точно на его месте не захотел (да и не смог бы сделать столько). Но это уже похоже на агитацию.
  18. PSih2097 3 января 2012 18:07
    у России в боевых частях и на базах хранения и ремонта вооружения и техники (БХИРВТ) по всей стране имеется немногим более 2 тысяч танков.

    В начале года было порядка 15 000 штук, куда остальные 13 000 штук делись то?
  19. starshina78 3 января 2012 19:54
    В поддержку этой статьи выскажу свое мнение . Нынешнее руководство России прекрасно понимает , что Китай представляет угрозу , но надеется , что ничего сверхъестественного не произойдет . Поэтому и увеличение поставок нефти , газа , закрывает глаза на копирование нашей военной техники . Ответить - то им нечем . Страна нищая , заводы еле дышут , а какие работают , то обрабатывают интересы " Рособоронэкспорта " . Армия снабжается по остаточному принципу . Поставили в армию 10 БМП , и трубят по всем СМИ , а уж если пару СУ - 34 в Воронеж поставили , то неделю показывают по телевизору . Хотя в советское время китайской проблеме очень большое внимание уделялось . Практически на всех танкоопасных направлениях были рассредоточены полки прикрытий дивизий , армий . Они включали в себя стационарные огневые точки ( закопанные танки Т-
    34 в основном , самоходки времен войны 1941 - 45 годов ) , которые должны были сдерживать атаки до момента разворачивания дивизий , армий . Сейчас ничего этого нет ( мой однокашник командовал подобным полком ) , огневые точки уничтожены , все сдано на металлом . Мы живем теперь по принципу " Руский с китайцем - братья на век ". Наши правители забыли , что " хочешь мира - готовься к во1не ."
  20. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 3 января 2012 20:19
    Автор Александр Анатольевич Храмчихин - заместитель директора Института политического и военного анализа- не слишком ли вы сгущаете краски? Мое мнение,мнение дилетанта, сейчас война не количества, а качества,что у Китая оставляет желать лучшего.
    CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
    1. Denis 3 января 2012 20:32
      Китай не говорит, Китай делает. Жалко авианосец продали., сейчас было бы два.
      Кстати, качества- тоже надо чтобы было в должном кол-ве!
    2. SSR 3 января 2012 22:08
      CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН,
      Я прошу прощения.. за минус.... но постараюсь пояснить свою позицию...
      Не так давно ... у нашей страны был вообще пакт о ненападении....
      два 2009 Китай провел учения.... малоприятные по сути рядом с нашими границами о чем упомянул Храмчихин... но не суть...
      наши прошлогодние учения.... с перебросом сил из европейской части России на Дальний Восток (2010 вроде) ...и последующей имитацией подрыва фугаса с ЯБЧ на нашей територрии .... навевают.... "смутные сомнения"
      ну в общем.... чота я не верю всем "друзьям"..... даже сербам (молчу про болгар).
      SSR
  21. Аскет 3 января 2012 20:59
    Ранее глобальное равновесие обеспечивалось по типу весов, где на чашах "СССР" и "США" находились равные ядерные арсеналы, каждый из которых был более чем на порядок мощнее совокупного арсенала остальных ядерных держав. Оружия на обеих чашах лежало так много, что нарушение равновесия было, по сути, невозможно.Сейчас же наращивает ядерную мощь Китай. Дискуссии на тему "Позволительно ли ему это?" бессмысленны. Ни к кому, кроме себя, Китай здесь всерьез не прислушается. И если его ядерный арсенал станет сравним с арсеналами США и России, то вместо "весов" в мире возникнет "треножник".
    В перспективе Китаю не надо сдерживать абсолютно неагрессивную, неэкспансионистскую Россию, но надо сдерживать США, которые силой несут по всему миру свою "демократию". России же, в принципе, надо сдерживать достаточно разнообразный и разноплановый спектр существующих или возможных внешних угроз, в том числе и со стороны США.
    Удар Америки по РФ в современной ситуации невозможен не только из-за фактически еще мощного потенциала ответного российского удара, но и потому, что сейчас США достигают своего в России экономическими и политическими средствами. Но что будет, если русские не захотят своей слабостью подпитывать силу Соединенных Штатов и выдвинут лозунг "Россия для россиян"? Вашингтону это, конечно, не понравится. Однако от соблазна превентивного удара по России Соединенные Штаты будет тогда удерживать не только угроза ответного российского удара, но и опасность ослабления себя перед КНР и даже превентивного удара Пекина по СШАпревентивный ядерный удар Китая по России - даже если Россия начнет всемерно восстанавливать свои неотъемлемые суверенные права по всему их спектру - невозможен. Говорить о малейшей вероятности превентивного удара России по КНР вообще не приходится если свой эффективный ядерный статус сохраняет именно Россия.
    Тем не менее, остановимся на двух гипотетических вариантах.
    1 вариант. Россия выходит из кризиса (что почти автоматически связано с подлинно независимой ее политикой и восстановлением в том или ином составе единого государства).

    США сохраняют свой потенциал.

    Китай динамично развивается и расширяет свой ядерный потенциал.

    Как может сложиться положение тогда?

    Укрепившаяся, преодолевшая созданный во многом своими же руками кризис Россия - это государство, блокировавшее для внешнего мира все возможности своей сырьевой и экономической эксплуатации.

    Запад настолько обширно решает сейчас свои проблемы за счет слабости России, настолько вольготно ведет себя в России, что удержаться от "игры мускулами" тогда вряд ли сумеет. Почти неизбежны попытки активного силового давления на Москву со стороны Вашингтона (возможно, при подключении НАТО).

    Но, имея потенциал сдерживания и укрепив его, Россия гарантированно исключает возможность внешней агрессии против себя с любого направления.

    Возможный авантюризм в политике США и Запада при этом блокируется не только ядерным статусом России, но и ядерным потенциалом Китая.

    И тем самым блокируется опасная для мировой цивилизации авантюрная политика Запада. Агрессивная же политика России невозможна даже при самом масштабном гипотетическом восстановлении ее мощи.

    2 вариант. Россия выходит из кризиса.

    США сохраняют свой потенциал.

    Китай входит в кризис и дестабилизируется как в силу внутренних причин, так и вследствие эффективной подрывной деятельности в Китае внешнего мира (прежде всего, конечно, США).

    И если "китайский член уравнения равновесия" начнет ослабевать, а Россия усилится, то ее глобальная стабилизирующая роль сгладит и возможный китайский кризис, блокируя авантюризм и соблазн для США воспользоваться слабостью Китая.

    То есть сильная ядерная Россия способна в перспективе подстраховать Китай при его возможном кризисе.
    Итак, Китаю, ведущему свою внешнюю политику рационально, выгодна сильная ядерная и дружественная ему Россия - вне зависимости от любых вариантов развития мира.
    http://army.lv/ru/Yadernaya-Rossiya-i-Kitay-vpolne-mogut-podstrahovat-drug-druga
    /1050/3139
    1. oper66 3 января 2012 22:24
      арументация высшего пилотажа Аскет ставлю плюс. - за тысячелетнию историю китай вел агрессоркие вой ны где когда ну вьетнам и индия так это мелочи маленькая япония разгромила китай и не раз так что китай действительно похож на надутую жабу пугающую своими размерами врагов
      oper66
      1. SSR 3 января 2012 22:38
        oper66,
        "историк(и)"... если что то не вошло в учебники...
        то хоть Гумилева почитайте (китай... пока его не отпочковали... был очень... сам себе на уме..и жесточайшие казни в китае не от дао сяо пу взялись )))) .... 20-е года прошлого века.. сколько раз китай ..Киргизия, Казахстан... наших погранцов убивал... про Даманский..молчу.
        а вообще... "пепел четырех войн" сильно задел...со всеми НПО.
        SSR
        1. oper66 3 января 2012 23:14
          SSR- войны проведеные китаем даже до его отпочкования в основном были междудинастическими и расшириться за все века дальше своих пределов не смог а вот япошки колотили его и не раз и в настоящее время та же тематика а про период гражданской так только ленивый не пытался да и при всей ослаблености периода становления СССР ну не получилось у узкопленочных отхватить землички а нападения на пограничников совершалось в основном бандами белогвардейцев ну конечно среди них были и китаёзы и не особо то читай лёву гумилёва нашел авторитета ......
          oper66
          1. SSR 3 января 2012 23:22
            эээ пардон.... но если взять историю "монголов" "уйгуров" (которых Вы наверное не считаете возмозможным причислить к мировой истории.. так как все мы изучали наполеонов иго и рим с греками) ну как бы В ы не правы... стенка китайцев не с пустого места нарисовалась.....
            SSR
            1. oper66 3 января 2012 23:32
              а почему бойницы направлены не в ту сторону да и по стене много вопросов как и когда она появилась история этого государства запутана и основана на мифизации монголы игуры себя не считают китайцами но были с китайцами обеденнены в давнее время если вы хотите таки показаться таким востоковедом то прошу вас назовите хотя бы одну войну за историю китая которая была победной ну начнем хотя бы с опиумных войн какое колличество бритов разбило на голову китай или японо-китайские войны ну аппонент да и китайской стене что то до мао о ней не было информации а потом резко появилась ну ну китай пузырь надутый мифом и cif его не воспринимает слишком уж опасным но вид держит для оправдания своего военного присутствия в регионе читай более источников по истории китая там все есть но не новые домыслы а историю развития и становления государства
              oper66
    2. Волхов 3 января 2012 22:39
      США, РФ и Китай принадлежат к одной системе - чтобы воевать, кому-то надо выйти из мафии, либо нужна идеальная провокация 3 силы, что много лет не получается.
      Волхов
  22. APASUS 3 января 2012 23:01
    Помню как на базу ВДВ приволокли китайских генералов.Тут наши расстарались и показали наши возможности.Ребята поколотили все кирпичи,бутылки и доски головой, показали мощь.Тут какой то расторопный журналист стал приставать к китайцам :
    Что ,мол понравилось?
    Ответ вообще поразил присутствующих:
    Наши войска не имеют такого уровня подготовки,но зато мы можем выставить в короткое время до миллиона десантников.
    Вот тебе и ответ - основной ударный ресурс Китая ,это народ и потеря пары миллионов солдат ,для Китая не критично!
    1. SSR 3 января 2012 23:15
      APASUS,
      и это только "вершина" айсберга... причем обоюдо острого.... что показывает почти вся история (китая). но тут я стопудово .. могу ошибиться.. так как я не историк )) и всего нинаю )))
      SSR
  23. SSR 3 января 2012 23:02
    ох жешь.. ***ь.... вообще Вы в курсе на счет Корейской войны? много лет не получается... книжки почитайте... (ссорьки за грубизну).
    SSR
  24. SSR 3 января 2012 23:27
    Всем удачи и всего хорошего... да не сбудуться плохие .......... да сбудуться только хорошие......
    Просто.. жизнь показывает.. что ни кому низя верить.... ни "другу" ни "соседу" Просто если ты слаб.... то и у "друга" в кавычках и у соседа.... может дрогнуть все что угодно....
    остаеться тока одно... на соседа надейся... Но сам будь
    СИЛЕН и Начеку.. ))) о Будь Готов! Всегда Готов! )))
    SSR
  25. suharev - 52 4 января 2012 00:12
    Хорошая аналитическая статья. Нуможет с некоторыми преувеличениями. Но, то что Китай себе на уме - это точно. преуменьшать его возможности ненужно, как и воображать из себя непобедимых (сидя за компом). У Китая ( на память ) превышение мужского населения над женским 2 - 3 млн. Т.е. эта потеря для нации не то, что не критична, а есть даже некоторое благо. Так как это снимает определённую социальную напряжённость. А что мы можем выставить против отмобилизованной и подготовленной НОАК. Раздербаненную последними реформами, постоянно сокращаемую, урезанную, а самое главное с уменьшенным моральным духом РА. Я ничуть не сомневаюсь, что если что, то ребята неотступят. Но ! При грубой прикидке на каждого нашего придется по 5-8 китайцев. Практически с такой же технической оснащённостью. И что делать? При подобной ситуации которая сложилась на данный момент, нас может спасти только глубоко эшелонированная оборона с возможностью уничтожения живой силы и техники. А оно у нас есть ? Чтоб суметь перемолоть : от 5 до 20 млн. человек , 3 тыс. танков 2 тыс. самолётов и т.д. Остается одна надежда что в случае вооружённого конфликта, вмешаются Штаты, в борьбе за Сибирь. Но это для нас уже будет неважно.
    suharev - 52
  26. A.T. 4 января 2012 11:03
    Многолетняя ненависть Храмчихина к Китаю и его алармизм просто поражают. Он абсолютно не знает и не понимает Китай. К тому же стравить Россию с Китаем - это в интересах американцев, которые сами стараются получить кредиты от Китая.
    A.T.
  27. Дон 4 января 2012 17:17
    Храмчихин в своем амплуа. И не устает главное опять статейки свои писать. Китай конечно потенциальный враг РФ, но к так любую страну к потенциальным врагам отнести можно. Опять он занизил цифры по РФ и завысил по Китаю. В РФ не 2000 танков. У Китайцев всего J-10 было не больше 100 произведено, а Храмчихин пишет о 220. Даже если китайцы занижают численность своих вооруженных сил то это не означает что автор может знать реальные цифры.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня