Турция готовится к броску

Турция готовится к броску


Попытка переворота, совершённая группой турецких военных, не стала неожиданностью. О том, что нечто подобное возможно, говорили давно, однако провал мятежа вовсе не гарантирует, что Эрдоган в дальнейшем будет править долго и успешно. И причин тому более чем достаточно. В настоящий момент зрелище разрушенных городов юго-востока Турции внешне уже мало чем отличаются от аналогичного зрелища охваченных войной населённых пунктов Сирии, Ливии или Ирака, а курдские военизированные формирования с каждым днём всё ближе к созданию собственного единого политического пространства от Ирана до Средиземного моря. После предполагаемого объединения курдских «кантонов» в Сирии на пути новой национально-освободительной силы окажется лишь турецкий Хатай. Курдское возрождение активно поддерживают США и страны Европы, которые видят в нём инструмент коренного переформатирования Ближнего Востока, крупнейшего со времени соглашений Сайкса-Пико, которым в этом году как раз исполнилось сто лет. Для Турции, которая активно поддерживала «сирийскую оппозицию», разрушавшую сирийское государство, наступил момент истины. «Неоосманы» слишком поздно осознали, безудержный внешнеполитический авантюризм в конечном итоге ведёт не к расширению имперской территории, а к её сокращению, но отыграть назад ничего нельзя. Можно лишь уменьшить итоговые последствия.

Что толкнуло турок на такой авантюризм? Ответ прост и сложен одновременно. Новейшая история Турции на самом деле очень напоминает нам нашу собственную историю. Свой «распад СССР» эта страна пережила после первой мировой войны, когда значительные её территории оказались под контролем стран Антанты. Ещё раньше нация уступила свои земли по итогам конфликтов с Италией и Балканским союзом. Идея возвращения утраченного так или иначе сохранялась в турецком общественном сознании много десятилетий.


Порой кажется, что Турция оказалась между двумя эпохами. С одной стороны, она хочет быть классической империей XIX столетия со всеми положенными атрибутами, с другой стороны, отчетливо просматривается замах на индустриальное государство-нацию века XXI. Две эти цели вступают между собой в отчётливое противоречие, хотя президент Реджеп Эрдоган и пытается совместить их в нечто единое.

Тяга к имперскому величию в турецком обществе долгое время уживалась с относительной демократичностью порядков. Правда, эта «демократичность» фактически касалась только турецкого мусульманского населения. Меньшинства подвергались всяческим гонениям и прямому истреблению. Например, в 1942 году невоюющая Турция приняла откровенно неподъёмный «налог на роскошь», согласно которому армяне, греки и евреи платили гораздо больше, чем мусульмане. Неспособных расплатиться отправляли в трудовые лагеря или доводили до самоубийств. В послевоенной истории столь же мрачной страницей стал варварский Стамбульский погром 1955 года, направленный против греческого меньшинства города.

Теперь же и сам политический режим становится жёстче, а страна отчётливо готовится к экспансии. В пользу имперского пути развития Турции говорят географическое положение страны и её масштаб. Площадь Турции составляет 783 000 квадратных километров, на которых живёт почти 80 млн. человек. Крупная держава по любым меркам. Анкара располагает второй по численности армией в блоке НАТО после Соединённых Штатов Америки и крепкой военной промышленностью, в которую ежегодно вкладываются огромные средства. Флаг современной республики во многом повторяет османский, а президентская печать (шестнадцатиконечная звезда в окружении шестнадцати звёзд) толкуется как символ шестнадцати исторических «тюркских империй». Анкара контролирует стратегически важные черноморские проливы.

Турция готовится к броску


Турция во все времена была очень идеологизированным государством, сравнимым в этом плане лишь с коммунистическим Китаем во времена Мао Цзэдуна. Национальные флаги и портреты основателя государства здесь можно встретить не только во всех государственных учреждениях, но и на улицах, буквально на каждом повороте. Причём в количествах, явно превышающих все разумные пределы. Так государственной символикой обычно злоупотребляют либо на только что завоёванной области либо на территории, оспариваемой соседним государством. Нет смысла говорить о том, что большая часть территории Турции не попадает ни под одну из этих категорий, однако искусственно поддерживается атмосфера ожидания того, что некий могучий враг только и ждёт, чтобы отнять эти территории назад.

Турция уже много лет пытается стать лидером не только всего тюркоязычного сообщества, но и исламского мира в целом. Задача это крайне непростая, поскольку на ту же роль активно претендуют Саудовская Аравия и Иран, страны, где исламские традиции гораздо более сильны. Очевидно, что именно по этой причине сегодня официальная Анкара всё более отступает от заветов Ататюрка в сторону жесткого традиционализма и в культуре и в политике.

Еще один элемент возведения обновлённой империи — могучий военно-морской флот. Заявление Реджепа Эрдогана о планах создать собственный авианосец следует рассматривать всерьёз в свете начала строительства универсального десантного корабля TGC «Anatolia». Есть намерение установить противоракеты SM-3 на новейших фрегатах TF2000, число которых планируется довести до 8 единиц.

Турция готовится к броску


Для России всё вышесказанное имеет вполне практический интерес. Уничтожение российского Су-24 разом перевело Турцию из разряда просто соседей в категорию стран, достойных самого пристального внимания. Нам придётся на некоторое время смириться с тем, что на наших южных границах возникло националистическое государство с не слишком предсказуемым руководством, которое контролирует связь нашего крупнейшего порта (Новороссийска) с внешним миром.

Рассуждая о «дружбе между нашими странами», не стоит забывать о турецкой поддержке афганских «борцов за свободу» и о роли, которую Анкара сыграла в эскалации насилия на территории советского Закавказья в последние годы существования СССР, а также о довольно заметном участии турецких общественных организаций в чеченских войнах. А также о более поздних событиях, связанных с Крымом и войной на Донбассе, где Турцию тяжело назвать нейтральной стороной. Уничтожение Су-24 лишь придаёт картине законченный вид. Говорить после такого об отношениях с Анкарой можно лишь в разрезе того сколько «Калибров» может потребоваться для уничтожения синопской военно-морской базы, если ситуация того потребует. Ради справедливости следует отметить, что для турецкого Генштаба мы все эти годы продолжали оставаться вероятным противником, сколько бы клятвенных заверений в вечной дружбе ни звучало.

Если и есть в мире что постоянное, так это русско-турецкое противостояние. Принимая эту аксиому, становится очевидно, что было бы в высшей степени неразумно строить вероятному противнику АЭС или тянуть к нему очередной газовый «поток», помогая окрепнуть амбициям Анкары. Очевидно, что за ростом турецкой экономики последует и рост военной мощи. А там недалеко, например, и до пересмотра статуса черноморских проливов, поползновения на который Турция осуществляла ещё в первой половине девяностых.

Вместе с тем классическая империя, основанная на традиционных османских и ортодоксально-исламских ценностях, едва ли мыслима в современном мире. Нет, построить её можно, но вот модернизировать в соответствии с требованиями эпохи — едва ли. Такая «новая» Турция, вернувшаяся к самоизоляции, неизбежно повторит путь Османской империи, которую несколько раз неуклюже пытались реформировать, но в итоге лишь привели к тотальной катастрофе.

Как сообщают информагентства, Владимир Путин может встретиться с Реджепом Эрдоганом уже в августе. По этому вопросу в настоящий момент идут интенсивные контакты и консультации. Два лидера едва ли стали больше друг другу доверять, но очевидно, в сложной геополитической обстановке оба решили закопать топор войны. Пусть и на некоторое время.

В российском руководстве нет иллюзий относительно того, что представляет собой эрдогановская Турция. И оно осознанно идёт на некоторые репутационные потери внутри страны ради примирения с новым «султаном». По всей видимости, в данный момент времени такое примирение действительно крайне необходимо.

Наиболее точная историческая аналогия нынешнему медовому месяцу России и Турции — это Рапалльские соглашения 1922 года между РСФСР и Веймарской республикой. Тогда также два бывших врага, находящихся в международной изоляции, решили объединиться перед лицом общих трудностей. Вот только несколько лет спустя германские фирмы, выражаясь современным языком, «кинули» Советскую Россию, а ещё через некоторое время случилось 22 июня 1941 года. Именно этот исторический опыт нужно помнить, в очередной раз бездумно бросаясь в объятия Анкары.
Автор: Сергей Збитнев
Первоисточник: http://ab-zatc.livejournal.com/2198.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 95
  1. Jean Grey 23 июля 2016 05:55
    К этим нелюдям элитарным из западных элит, политических, финансовых, “интеллектуальных”, спровоцировавших у нас 90-е в стремлении под видом помощи России в саморазвале получить себе свой монополярный мир – пощады у Русской Фемиды быть не должно! Фемида не имеет ничего общего с Христианством и его Добродетелями, это низменная извращённая языческая богиня, жаждущая ежечасных жертвоприношений, крови людей и страданий в тюрьмах, насилия над душами и телами, и дарящая в итоге гражданам государства покой и уверенность в защите, вот Иисус Христос сказал: не судите, да не судимы будете! Но раз весь мир судит, чтобы стало легче – то и Слепая Фемида РФ должна судить их так, чтоб они себя в аду ощутили при жизни! В клетку зоопарка всяких иностранных олигархов посадить и веб-камеру туда, чтобы народ это видел, можно семьями, голышом, как диких зверей, билеты детям со скидкой, пусть ходят-смотрят, радуются Великой Стране. Они вводят коллективную ответственность наших спортсменов, всех русских, всех крымчан за их решение войти в состав РФ уже ввели – единственный выход их научить хоть чему-то в этих жизнях до отправки на реинкарнацию в лягушат и цыплят бойлерных – ввести законодательно уголовную тяжкую ответственность семей мировых олигархов и прочей элиты за клевету о России, чтобы отвечали и отвечали коллективно. Только так мы обуздаем их амбиции, ведущие мир к тотальной ядерной биологической войне, Фемида – языческое божество которому служат все супергерои современности! Потом планета нам “Спасибо Русские!” скажет…
    1. Дрюня2 23 июля 2016 06:09
      беда опять sad
      http://www.vz.ru/news/2016/7/22/823096.html
      Российский военнослужащий, рядовой Никита Шевченко погиб в сирийской провинции Алеппо при сопровождении колонны автомобилей центра примирения враждующих сторон, сообщает управление пресс-службы и информации Минобороны России.
      =====
    2. Смог 23 июля 2016 07:34
      Jean Grey
      – ввести законодательно уголовную тяжкую ответственность семей мировых олигархов и прочей элиты за клевету о России, чтобы отвечали и отвечали коллективно. Только так мы обуздаем их амбиции, ведущие мир к тотальной ядерной биологической войне,

      Че за бред? Ядерная биологическая война-это как?
      А уж как представил семьи Ротшильдов и Рокфеллеров на скамье подсудимых в Басманном суде столицы нашей Родины Москве,так вообще умилился. Так держать.И в ссылку их в ссылку, на Колыму, в Сибирь, вековые ели и дубы валить. Их, это семьи мировых олигархов. am laughing
      1. avt 23 июля 2016 07:51
        Цитата: Смог
        Че за бред? Ядерная биологическая война-это как?

        Элементарно Уотсон!Сперва завозим бактерии и увозим мыло . В итоге руки моем полонием. wassat А можно и наоборот- моем руки полонием и пока волосы выпадают , завозим бактерии для дальнейшего их эводюционирования в высшие формы жизни по Дарвину. wassat
        avt
        1. Смог 23 июля 2016 08:05
          Цитата: avt
          Цитата: Смог
          Че за бред? Ядерная биологическая война-это как?

          Элементарно Уотсон!Сперва завозим бактерии и увозим мыло . В итоге руки моем полонием. wassat А можно и наоборот- моем руки полонием и пока волосы выпадают , завозим бактерии для дальнейшего их эводюционирования в высшие формы жизни по Дарвину. wassat

          Спасибо, Шерлок! hi
          Про мыло как то даже в голову не взбрело. request
          1. Любопятов 23 июля 2016 12:40
            Ни мыла, ни шила, но у девушки правильные мечты. Только ни в одну программу их включить невозможно. Слепая Фемида РФ не читает здравых предложений на "Военном обозрении", но перед мировым олигархатом снимает шляпу - и не только. Да и начинать надо не с уголовного преследования Рокфеллера, в шестой раз пересадившего себе новое сердце, а с национализации Абрамовича и вексельбергов. Даже лозунг "Долой министров-капиталистов!" для нынешней России слабоват, нужен - "Даешь Отечественное правительство!"
        2. Donhapa 23 июля 2016 22:53
          Цитата: avt

          Элементарно Уотсон!Сперва завозим бактерии и увозим мыло . В итоге руки моем полонием. А можно и наоборот- моем руки полонием и пока волосы выпадают , завозим бактерии для дальнейшего их эводюционирования в высшие формы жизни по Дарвину.

          Ну вы и варвар оказывается... надо же мыло отбираете, а бактерий забрасываете
      2. Ныробский 23 июля 2016 09:48
        Цитата: Смог
        .И в ссылку их в ссылку, на Колыму, в Сибирь, вековые ели и дубы валить.

        Дубы? На Колыме??? belay
        Пусть лучше колымский тракт строят)))
        1. Смог 23 июля 2016 18:04
          Цитата: Ныробский
          Цитата: Смог
          .И в ссылку их в ссылку, на Колыму, в Сибирь, вековые ели и дубы валить.

          Дубы? На Колыме??? belay

          Ну я как подумал. Пока этих роштильдов с рокфеллерами на Колыму этапируют, там и вековые дубы вырастут fellow , глобальное ж потепление на планете Земля. Так что дубы вырастут точно.А насчет ссылки некоторых терзают меня смутные сомнения, ох терзают....
    3. сибиралт 23 июля 2016 07:52
      Имперских дух неистребим. Каких-то полтора века назад никто и не думал, что США станет мировой Империей. Тогда были три - Российская, Османская и Британская. Рухнули все. Возникли США и СССР. Но много ли времени прошло в масштабах истории? Сейчас на возрождение Империи больше шансов у России. От того её и гнобят конкуренты.
      1. V.ic 23 июля 2016 14:36
        Цитата: сибиралт
        Тогда были три - Российская, Османская и Британская.

        Уж если быть точным, то существовала, на тот момент, ещё "двуединая" Австро-Венгерская", а ещё через пять лет возник "Второй Рейх".
      2. ротмистр 23 июля 2016 18:15
        Уважаемый сибиралт, полтора века назад империй было больше чем три.Вы верно указали три; Британская,Российская и Османская. Еще существовали полтора века назад; Португальская( 1495-1975гг), Австрийская( 1804-1918гг),Германская империя-Второй Рейх( 1871-1918гг), Испанская империя ( с 90 годов пятнадцатого века и до конца двадцатого века), Японская империя( с 1868 по 1947гг) и т.д. Империй было много, но не все остались существовать даже в качестве государств.
      3. Талгат 24 июля 2016 10:23
        Цитата: сибиралт
        на возрождение Империи больше шансов у России. От того её и гнобят конкуренты


        Согласен в принципе. Формулировки правда иные - Клинтонша прямо заявила, что речи Путина Назарбаева и Лукашенко никого не обманут (все трое дружно заявляют, что никакого СССР 2 не собираются возрождать - что это будет чисто экономический союз типа Евросоюза) - она же так и сказала - "Мы знаем что они на самом хотят - и мы не допустим этого"

        Думаю все согласятся, что "мировым правителям" совсем не интересно. если Евразия создаст сильные экономические и военно - политические объединения подобно тому. как создал их запад (НАТО - Евросоюз) - и поэтому их сильнейшие СМИ и машина пропаганды успешно сеет в народах России и бывшего СССР "стремление к независимости" "самомтийности" и т д

        Также соглашусь с момментами ниже - о конкуренции империи. Как бы 2 слона в лавке не помещаются. Евразийские империи возникали много раз за тысячи лет и способствовали развалу многих других - начиная от Римской и заканчивая Шведами и Турками.


        А с Турцией вообще парадокс: Это так же как с Болгарией и Грецией - по православной вере вроде должны быть союзниками русских - ан нет. Геополитика превалирует. Как говорил Наполеон - география это приговор

        Так и Турция - ведь по тюркской крови и языку ее народ родственник народам Евразии - от алтайцев - тувинцев - до казахов - татар и т д. А география же - наоборот - сделала ее вечным противником Евразии и неотъемлемой частью запада (сейчас НАТО - завтра еще что то)

        Нет, я не говорю что не надо смягчать отношения риторикой о православном родстве с Грецией или Болгарией, или с помощью " Тюрксоя" улучшать отношения с турцией - это все помогает наладить контакты - худой мир всегда лучше хорошей войны.
        Просто надо помнить об основах - о геополитике и географии - и не строить лишних иллюзии
      4. v02000 24 июля 2016 15:36
        Про имперский дух - http://www.vesti.ru/doc.html?id=2779872&cid=680 - и кто император?Россия?
    4. ВЕЧЕСЛАВЯН 23 июля 2016 11:05
      Ага, если успеют сказать спасибо, и главное что-бы было кому сказать, а то с шагающей по планете американизацией, скоро все Гусские превратятся в покемонов с айфонами и макдаками с кока-колой вместо мозгов. Про патриотизм даже говорить не приходится, с экранов зомбоящиков так и льётся про-американский стиль жизни, даже третьесортный Лепс горлопанит о том, что "уедет жить в Лондон"... Можете заминусовать, но патриотизм в России теперь выглядит как-то так: http://ahedzhaknulo.ru/3ed89cb2566c83749256bb8b3a61f6e6 "Ах, прости нас Пешков Олег Анатольевич за турецкий all-inclusive!"
  2. Гюнтер 23 июля 2016 05:57
    Цитата: Автор
    Если и есть в мире что постоянное, так это русско-
    турецкое противостояние. Принимая эту аксиому,
    становится очевидно, что было бы в высшей степени
    неразумно строить вероятному противнику АЭС или
    тянуть к нему очередной газовый «поток», помогая
    окрепнуть амбициям Анкары.

    Автор ухватил самую суть, нашим политикам не стоит гнаться за кратковременной выгодой, рискуя получить "нож в спину".
    1. Ныробский 23 июля 2016 10:10
      Цитата: Гюнтер
      Автор ухватил самую суть, нашим политикам не стоит гнаться за кратковременной выгодой, рискуя получить "нож в спину".

      Почему кратковременной?
      Да, Эрдоган тот ещё "партнёр", но учитывая то, что в случае его свержения к власти пришёл бы полностью проамериканский лидер, который однозначно стал бы проводить американскую политику в регионе в ущерб турецкому суверенитету, то лучше пусть будет этот "товарищ" с амбициями султана.
      Да и упускать возможность использовать наметившийся раскол между Турцией и США, было бы не рационально с точки зрения геополитических интересов России.
      То, что мы строим там АЭС и газопровод, не только "плохо", но ещё и очень хорошо, т.к. этот энергетический поводок всегда даст возможность одёрнуть "султана". Не может эта АЭС работать без нашего топлива, так же как и газовая труба не может быть полезной без нашего газа. К тому же, эти проекты серьёзно подрывают матрасные интересы по взятию под контроль энергетику региона.
      А вот курды - тема, которую с учётом всех заинтересованных, будет решить архисложно.
    2. Любопятов 23 июля 2016 12:45
      "...нашим политикам не стоит..." Да где они - наши-то?
      1. V.ic 23 июля 2016 14:39
        Цитата: Любопятов
        "...нашим политикам не стоит..." Да где они - наши-то?

        Вот именно! В том числе и в Уркаине...
  3. Teberii 23 июля 2016 05:57
    Проблем накопилось много,вместо того чтобы их решать, Эрдоган занялся собственным величием.
  4. Dobrogneva 23 июля 2016 06:10
    Главком ВМФ Британии не исключил вероятность ядерного удара в интервью польскому журналу: “мы (NATO) даём время одуматься и добровольно (крымчанам – примечание переводчика) отказаться от мутной авантюры членства в РФ”, конец цитаты. Без комментариев. Пользователи в комментариях высказывают мнение, что удар будет анонимным, “просто взлетела из-под воды ракета – а виновата снова Россия”. Французский политик в интервью Таймс: “Обама не будет извиняться за Хиросиму и Нагасаки, элита США (текущая, любая, не важно) не будет извиняться, она не умела, не умеет, и не собирается учиться в обозримом будущем признавать свои ошибки, она (элита Британии и США, прим. Переводчика) стала тем, что она есть, создавая чудовищ вроде бессмертной регенерирующей децентрализованной сети ИГИЛ, Аль-Каиды или харизматичного лидера Гитлера, Наполеона, Сталина(?). Когда у меня спрашивают о дальнейшей судьбе РФ, я припоминаю слова своего друга, сказанные в личной беседе (Бридлав – пр.): у NATO есть много планов насчёт войны с Россией, есть план напасть в два-три месяца во время очередных учений, есть план задушить окончательно экономически, создать бактериологическую угрозу внутри РФ, посадить под карантин и не дать создать новый подводный ядерный флот, спровоцировать Россию на ошибку и напасть в течении года, есть концепция войны с Россией в два-три года и даже через пять-десять лет, учитывая возросший потенциал российского флота, есть планы поссорить Россию и Китай, Китай и Индию и втянуть в это Россию, перессорить вообще всех в этом полушарии и торговать оружием вовсю, устроить в России гражданскую войну и напасть под предлогом помощи одной из сторон внутрироссийского конфликта даже без применения ядерного оружия, но… у NATO нет плана не нападать на Россию вообще даже в среднесрочной перспективе (до середины века), ни одного, нет плана выстраивать с Россией торговые отношения, есть план тянуть время, укреплять оборону Британии под видом обороны ЕС всего и искать повода напасть имитируя политическое общение, так он сказал мне, а потом его заменил Ска… паротти, мерзкий итальяшка, где они таких берут?” Конец цитаты…
  5. кволту 23 июля 2016 06:25
    (Еще один элемент возведения обновлённой империи — могучий военно-морской флот) Что-то сомнение берет что у турок флот могуч))
    1. крош 23 июля 2016 10:01
      у турок флот могуч относительно Греции и Болгарии, а относительно России так Ушаков показал, что стоит их могучий флот.
  6. demchuk.ig 23 июля 2016 06:40
    Турки никогда не были нам друзьями и не будут в обозримом будущем!И не нужно из за сеюминутных выгод льстить себя надеждами о дружбе и партнёрстве!
    1. КураТор 23 июля 2016 09:09
      "Бандеровское" мнение. Возможно малодушие вместе с недомыслием, но скорее всего - отклоняющая от евразийских целей провокация у вас. Но я заметил и предупредил.
  7. Харитон 23 июля 2016 06:44
    Турецкий гамбит мы разыграем по полной...Это наш "джокер"!
    1. Смог 23 июля 2016 07:51
      Цитата: Харитон
      Турецкий гамбит мы разыграем по полной...Это наш "джокер"!

      А не подскажете как? Как мы его разыгрывать то будем, этот самый турецкий гамбит?
      1. Тамбовский Волк 23 июля 2016 10:19
        Как говаривал Шерлок Холмс:-" Элементарно,Ватсон".За нашего лётчика расплачиваемся мы,деньгами ,отданными за помидоры.Проведём им газ,Построим АЭС,повезём бабло за "турпоездки"(это надо додуматься разрешить полёты туристов в страну с введённым военным положением,что-то у гаранта переклинило),в августе поцелуемся и побратаемся,протянем "руку дружбы" "братскому народу,страдающему от рук империалистов".В дальнейшем будем ожидать дальнейшего кидалова,как тут иногда пишут с попкорнос на диване.Сто раз наступать на одни грабли-судьба "нашей власти".
        1. Любопятов 23 июля 2016 12:50
          Лозунг "Долой министров-капиталистов!" для сегодняшней России слабоват. Надо требовать Отечественное правительство!
        2. ПВО СВШ 23 июля 2016 15:37
          Что за чушь?! Никто не собирается обниматься с Турцией и во всем есть разные смыслы. Газопровод чтобы продавать туркам газ и если надо нам то выключить. АЭС чтобы толкать наше топливо и если нам надо будет не продавать. Это называется поставить в зависимость, и если этого не сделать сейчас то как говорится свято место пусто не бывает...
          А вот уж бабло за турпоездки то это дело лично каждого, а со стороны ВВП я думаю чистый троль эрдогана - обещать не значит жениться... Поэтому ваши: проведем, построим, повезем бабло, поцелуемся и побратаемся, протянем руку дружбы касается только вас, а вот меня никак не затрагивает.
          Ездить нужно в Крым, Сочи, Кавминводы, Камчатку
  8. garnik64 23 июля 2016 06:52
    Вроде все мы знаем историю наших отношений ,но упрямо идем на сближение .Кому-то это надо. Вот уже наш самолет сбил турецкий летчик ,самостоятельно приняв решение,и нам по СМИ вдалбливают уже несколько дней эту новость.

    Влияние турков на тюркское население России огромное.Чем крепче будут объятия с турками, тем быстрее будет распад Российской федерации.Вот уже в некоторых тюрьмах Татарстана идут соревнования по чтению корана. Понятно что за это вознаграждают. А что делать христианину?А может во всех тюрьмах России провести конкурс чтения библии?
    1. КураТор 23 июля 2016 10:02
      Это вы разве собирали Государство наше,чтобы вцепляться в него своими нероссийскими руками и замыслами? или Татары? Ась?
      Это вы недавнюю Татарию от Карпат и Тихого океана разушать собрались? С какого бодуна то? Не вы строили и не вам разрушать страну и наше Государство.
      1. garnik64 23 июля 2016 15:28
        Вы прям повторяете слова вашего муфтия Таджуддина Талгат Сафича. Который предрек через 50 лет исламизировать Россию.(Это было во время чеченской войны.)

        Империю создали русские ,а в ее армии воевали все покоренные народы ,как это бывает в строительстве империй.

        Как понял вы татарин.Уважаю казанских татар.Были друзья,девушка.Ничего плохого не могу сказать ,только хорошее.Как то за "трубкой мира"(в студенческие годы),старший товарищ (туркмен) сказал мне:"Хорошие вы люди,жаль что христиане. " Наверное тоже самое хотел бы сказать вам.(только наоборот).
        1. КураТор 23 июля 2016 16:56
          Не замазывайте соплями то, что вы написали на "заборе " выше про необходимость разрушения Турецкого Государства - это ТЕРРОРИЗМ голимый. И ваши виляния хвостом перед Татарами и туркменами - мне по фиолетовому барабану. Вы - террорист.
          1. garnik64 23 июля 2016 22:42
            Слышали такое изречение "Карфаген должен быть разрушен!" Так вот " турция должна быть разрушена!"Этого мечтают все народы которые с ней сталкивались.Татары и туркмены мне ничего плохого не сделали,а вот турок ... .

            А вы молодец ,такового бы нам единения под святым крестом. А кто-то пишет что никакого влияния турция не имеет на тюркские народы России.Пора задуматься.
    2. Любопятов 23 июля 2016 13:08
      "...в некоторых тюрьмах Татарстана идут соревнования по чтению корана..." А куда смотрит ФСИН и АП?
    3. ПВО СВШ 23 июля 2016 15:40
      Влияние турции на тюрков сильно преувеличено, а смешивать мусульманские традиции с турецким влиянием - чушь...
      Проводите среди зеков конкурсы по библии, кто не дает?!
  9. Горный стрелок 23 июля 2016 07:35
    Да никто и не собирается бросаться в турецкие объятия. Зависимость Турции от России наши обозначили четко. Любые дополнительные связи, типа "Турецкого потока" ( если это не "разводка", чтобы с "Северным потоком-2" не тянули) - это жесточайшие рычаги управления. Рисковать потоком денег от туристов - это одно, а вот если поток газа перекроют - может и коллапс случиться...
    1. КураТор 23 июля 2016 10:05
      "Жесточайшие рычаги управления" всегда ДВУСТОРОННИЕ. Поэтому, особо не увлекайтесь тем , что будете режиссером в кукольном театре, или манипулятором всех кукол. В Евразийском Союзе будет ДИАЛОГ и развивающие друг друга, взаимосвязанные производства.
  10. Злой 55 23 июля 2016 07:45
    История нас учит не делать предыдущие ошибки..Будем надеяться на мудрость вождей и здравомыслие их решений.
    1. Любопятов 23 июля 2016 13:13
      А где вожди? Пожалуйста, проголосуйте: 1) в Кремле 2) в Роснано 3) в ООН 4) в Бильдерберге 5) в Фашингтоне.
  11. aleks700 23 июля 2016 07:54
    становится очевидно, что было бы в высшей степени неразумно строить вероятному противнику АЭС или тянуть к нему очередной газовый «поток»,
    Назовите невероятного противника. Куба? Не торговать вообще?
  12. parusnik 23 июля 2016 07:56
    Россия до Су-24, действительно была в объятиях Турции,бездумно..Теперь Турция бросается в объятия России..ибо деваться не куда..Но другом нам не будет..Тут скорее будут исходить из ситуации враг, моего врага,мой друг..но врагом останется..
  13. semirek 23 июля 2016 08:02
    Думаю не стоит начинать вести дела с Турцией сейчас-задача России ослабить турок,путём обострения курдского вопроса ,а не помогать Турции стать ещё сильнее.Русские цари это понимали , но нынешнее наше руководство отличается отсутствием последовательности и здравого смысла-война в Сирии ещё не повод для радости,она может затянутся на годы как в Афгане--результат последнего известен.Думаю мы стоим на пороге вообще коллапса,я имею ввиду Европу и Нато,так как мы (Россия)изначально виноваты во всём,нам "шлют" нелепые обвинения а мы стоим оплёванные,оправдываясь,нам остаётся вручить ключи от своей квартиры и уйти с мировой арены--и сколько это можно терпеть?
    1. КураТор 23 июля 2016 10:09
      Вы ошибаетесь . Русские цари по фамилии Романовы, а на самом деле - немецкие монархи НАВЯЗЫВАЛИ российскому обществу туркофобию, заодно не только искажали Историю страны и ее Народов, но и подменяли ментальные устремления и самоосознание в этом мире пытались исказить и переиначить.
      1. garnik64 23 июля 2016 12:25
        Кипчаки и печенеги были и до Романовых.А турки как потомки продолжают дело своих предков. Славяне стали поперек дороги ... ,вот вам 13 войн .
      2. Любопятов 23 июля 2016 13:16
        Мы можем ошибаться, а вы осознанно лжёте. Это к Тору-Куратору.
        1. КураТор 23 июля 2016 16:59
          В чем я лгу? Будьте предельно ответственным, если будете отвечать мне, пожалуйста.
      3. V.ic 23 июля 2016 14:56
        Цитата: КураТор
        Русские цари по фамилии Романовы, а на самом деле - немецкие монархи

        А как же! Ну, чистокровные немцы!
        - Михаил (Фёдорович) - это конечно же Михаэль Фридрихович (м.м...э..м Кура Тор, ну подскажите же фамилию! И также от какой ветви Габсбургов?)!
        - Алексей Михайлович - это конечно же...(работайте Кура Тор, работайте мозгами!).
        - Федор Алексеевич - это конечно же... (работайте Кура Тор, напрягите мозги!).
        - Петр Алексеевич - это конечно же... (ну сознайтесь, откройте тайну нам сирым, откуда и из какой ветки был этот гамбургер!).
        1. Bakht 23 июля 2016 15:20
          Ну вообще-то я знал, что последний прямой наследник была Елизавета Петровна. А вот начиная с Петра Третьего это уже Голштейн-Готторопская династия.
          1. V.ic 24 июля 2016 07:06
            Цитата: Bakht
            последний прямой наследник была Елизавета Петровна. А вот начиная с Петра Третьего это уже Голштейн-Готторопская династия.

            ...последнЕй прямой наследниЦЕЙ...
            Вот и наказал боженька Романовых, а заодно и Россию!
        2. КураТор 23 июля 2016 17:18
          Не утрируйте.После гибели Бориса Годунова, а это была именно смерть после отравления, устоявшееся дворянство Московии(боярство и князья) захотело себе гарантий, что управляемые ими племена и племешки не скинут их со своей шеи. Перед глазами был пример идеологической и военной победы магнатов в Польше, которые действовали по методичкам католической церкви. С самой смерти Иоанна Грозного в элите общества шла БОРЬБА за пути развития и приоритеты в развитии,и назначение Михаила Романова в качестве ЗИЦ-ПРЕДСЕДАТЕЛЯ при правительстве, которое все и определяло - неопровержимо. Кто убил Годунова? Немцы. За что убили Годунова? За привлечение англичан в Государство и передачу им немыслимых привилегий в торговле, и не только. Действия немецкой диаспоры в нашей стране с этих пор преследовало цель навсегда вытеснить англичан из геополитических интересов Московии и последующей Империи. Кто замолчал убийство Годунова немцами? Сами же немцы, позднее -при Петре 1-ом заполонившие все, абсолютно ВСЕ ИСТОЧНЫЕ НАУЧНЫЕ ШКОЛЫ. И где теперь наша История? Вопрос на засыпку...
  14. Yak28 23 июля 2016 08:05
    Помнится когда развалился СССР и коммунистическая идеология,история, поливалась помоями с экранов телевизоров,руководство России решило,что теперь и Турция и США и другие страны запада нам друзья и союзники.Россия активно разоружалась,слушалась американских советников,скудоумный президент алкоголик веселился.всё шло как надо.Россия повернулась к западу задом и думала,что её поцелуют,а ей вдули по самые уши,вот такая благодарность западных стран за отказ от коммунистической идеологии,развал СССР и Варшавского договора.поэтому нельзя дружить со странами НАТО,и с Турцией в частности,как сбили турки самолёт,так у Путина сразу розовые очки соскочили и из друзей Турция с Эрдоганом моментально превратились во врагов. wink жалко только,что бы до нашего правительство что-то дошло.кто то должен погибнуть.
  15. Михаил Крапивин 23 июля 2016 08:30
    Говорить после такого об отношениях с Анкарой можно лишь в разрезе того сколько «Калибров» может потребоваться для уничтожения Синопской военно-морской базы.


    Только в таком разрезе с Турцией и стоит говорить.
  16. kagorta 23 июля 2016 08:36
    Все таки, какие вы люди зашоренные. Или как быки. Красную тряпку увидели и сразу пар из ноздрей. Гибче и тоньше надо. Как Путин laughing Что мы имеем сейчас. Эрдоган типа извинился, вдобавок пилот оказался "не демократичным". Что сделали наши. Они просто приоткрыли дверь. Беги Эрдоган, а коридор за дверью длинный будет и бежать Эрдогану по этому коридору все равно придется. Чартеров нет, туристов нет. Идиотов своих, которые в Турцию ломанулись, легких на подъем, с переворотом воспитали не много. И теперь от турков ждут компенсации семье и стоимость самолета и это получат. Но нельзя же крысу в угол загонять, ей надо оставлять коридор для отступления. И Эрдогану надо дать лицо сохранить. Он конечно враг, но нам надо сейчас торговать со всеми с кем можно. У нас сейчас с США война не детская, а очень суровая и США нам еще не все гайки закрутили (как Ирану например). Чем меньше у нас фронтов будет, тем лучше.
    Учитесь у Путина, он гений, как надо разводить. wink
    1. КураТор 23 июля 2016 10:17
      Путин не так мелок как вы представляете себе. Развод на "туфте" или на "кофейной гуще" оставьте псевдогадалкам и цыганистым жуликам. Если Турция и РФ сподвигнутся на создание Евразийского Союза государств, ... то именно наш Старый Мир, умудренный многотысячелетней культурой исполнения Единобожия установит СВОИ "пасе", свои "обсе", свой этический и финансовый арбитраж, типа Суда, свой МВФ и институты развития.
      Мы похороним США вместе с Англией НА ВТОРОЙ ДЕНЬ СОЗДАНИЯ Евразийского Союза от Средиземного моря до Тихого океана... на второй день.
    2. Тамбовский Волк 23 июля 2016 10:24
      Пока разводят Вас с ювеналкой,повышением пенсионного возраста,с неизвестно кому идущей коммуналкой,с детским донорством и остальными прелестями.Гениальный развод большого "гения".Хотя может я и не прав,ведь царь- то хороший,а вот бояре,блин,и т.д.
    3. Любопятов 23 июля 2016 13:19
      На рейтинге надо разводить.
  17. Bakht 23 июля 2016 08:43
    Предположим Турции нет. На ее месте есть Курдистан (американский проект), Что-то маленькое, вроде Анатолии (во главе с проамериканскими военными), Калибрами уничтожены базы Турции. На ВО, все кидают чепчики и радуются.

    В чем радость, кто мне сможет объяснить? Российская база а берегах Босфора появится? Или НАТОвские корабли не будут бороздить просторы Черного моря? В чем интерес РФ при развале Турции?

    Я не приемлю Эрдогана по той простой причине, что именно его политика привела к кризису в Турции и не устану повторять, что его политика ведет к развалу Турции. По нему давно веревка плачет. Но это лично сам Эрдоган. Уничтожение Турции, как государства, не принесет никаких дивидендов РФ. Да и соседям тоже. Причем всем соседям сразу. Так что мне не совсем понятны и статья и комменты. Хотя я и стараюсь не ставить минусы, но в данном случае статье поставил. Да иназвание какое-то странное К какому "броску" готовится Турция? Не до жиру, быть бы живу.

    По поводу давней истории... Наверное франко-германские отношения имели не менее древнюю историю войн. Или англо-французские. Или российско-германские. Но жить то надо сейчас. Немцы уничтожали евреев, а сейчас Израиль поставляет в Германию цветы. В том числе и на мемориальные комплексы в концлагерях. Французы были в Москве, а русские в Париже. Кто-то выстраивает российско-французские отношения, ссылаясь на 1812 год? 200 лет промежду прочим прошло.

    Эмоции хороши на кухне. При разговорах типа "Бриан голова. Я бы ему в рот палец не положил"
    1. Комментарий был удален.
    2. КураТор 23 июля 2016 10:49
      Эрдоган ломает прямую зависимость своей страны от США. Вы должны понять, что Народу Турции тоже надоело, что ангажированные Америкой "войнюки" в Армии Турции затерли принципы Ататюрка до дыр, и уже проституируют на них.
    3. garnik64 23 июля 2016 11:13
      При создании Курдистана мы имеем двух непримиримых врагов которые будут заняты друг другом.
      База на берегах Босфора вполне может появиться если "подыграть" грекам.
      Эрдогана поддерживает народ , в его правлении турция добилась высоких показателей в экономике.Даже ослабление позиций турции наруку России и всем соседям кроме вас .
      Вы хотите сравнить Европу с турцией? За свои злодеяния немцы на цыпочках ходят перед евреями. А турция ?А она вела с Россией 13 войн это что-то говорит вам.
      Пока турция существует России не будет покоя не только на южных границах, но и на территории России.
      1. КураТор 23 июля 2016 11:32
        Хайское мнение здесь вообще лишнее. А модераторов прошу обратить внимание на неоднократные ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ посты юзера garnic с призывами разрушить Турецкое Государство с 80 миллионным Народом.
        1. garnik64 23 июля 2016 12:30
          Давайте уважать друг друга ,все таки находимся на русском сайте а не на кавтатарском.
          1. КураТор 23 июля 2016 17:47
            Уважайте без лицемерия и низкого подзуживания. И без террористических призывов. Турки - мой родственный Народ. В отличие от вас - политически придуманной каши из цыган, ассирийцев, африканских хамитов и прочих таджиков.
        2. Любопятов 23 июля 2016 13:24
          С несколькими народами, составляющими в сумме 80 миллионов. Так-то!
      2. Bakht 23 июля 2016 14:58
        Про высокие показатели в экономике можно рассказывать сказки и верить желтой прессе. Реально эта "высокая экономика" сломалась за 6 месяцев. Не в пример, не столь высокой экономики Ирана, который под санкциями почти 10 лет.

        Плохо будет всем. Как раз Азербайджан в силу удаленности пострадает меньше. Или тоже из желтой прессы считаете, что Азербайджан существует только за счет Турции?

        Турция существует почти 100 лет. Современная Турция. Начиная с 1920 года сколько войн было на южных границах СССР? Если не знаете, могу подсказать - ноль целых, хрeн десятых. Опять замшелые мифы.

        База на берегах Босфора в обозримом будущем не предвидится. Даже если Турия развалится - ее не будет.

        Так что живите в реальности.
    4. voyaka uh 23 июля 2016 12:57
      "По поводу давней истории... Наверное франко-германские отношения имели"////

      Я с Вами совершенно согласен. Нечего тянуть за собой прошлое. Надо глядеть
      в будущее. Все преступления имеют срок давности, определяющийся сроком жизни их
      совершивших. Или преступник был наказан, или умер от старости. На его детей
      преступление отца не распространяется. Так и отношения между государствами.
      Их надо строить с чистого листа, не углубляясь в старые разборки.
  18. masterovoy 23 июля 2016 09:53
    С автором во многом согласен, Турция, для России и не только, всегда держит за пазухой нож, стоит только чуть, чуть показать свою слабость и он будет в твоей спине.
  19. aba 23 июля 2016 10:57
    исторический опыт нужно помнить, в очередной раз бездумно бросаясь в объятия Анкары.

    А для меня остается загадкой то, что общество осуждая тех кто поехал на отдых в Турцию, как то упускают из вида "Турецкий поток" и АЭС, которую мы строим туркам. То есть правительство и элиты у нас не подсудны, в отличии от обывателя?
    Топор войны, конечно же, лучше закопать, но и предоставлять поблажки нам совершенно не следует: умерла так умерла! И это будет минимизация потерь сегодня, в отличии от того, если мы выполним свои обязательства. Деньги не пахнут, но голову терять тоже не нужно!
    aba
  20. Лелёк 23 июля 2016 11:52
    [В российском руководстве нет иллюзий относительно того, что представляет собой эрдогановская Турция. И оно осознанно идёт на некоторые репутационные потери внутри страны ради примирения с новым «султаном». По всей видимости, в данный момент времени такое примирение действительно крайне необходимо.]

    Турция наш сосед и никуда не передислоцируется. Так-что хочешь-не хочешь а искать компромиссы придётся, при этом не обязательно доверять руководству этой страны на 100% (на всяк случай дрын держать за спиной). То что сейчас Турция выпала из кильватера США ещё ничего не значит (она остаётся членом НАТО) и что произойдёт после смены власти в США - одному Богу известно, а вот нынешний "наичернейший возвратится на любимый баобаб.
  21. Stinger 23 июля 2016 12:06
    Хочется ввязаться в спор, но о Турции ничего не знаю. Ни одного учёного, поэта, писателя, какая там промышленность - ничего. Известно только, что папа О.Бендера был турецко-подданый и умер в страшных мучениях. Поэтому внимательно читаю комментарии наших диванных политологов. Но понять турецкую душу не могу. Эрдоган напоминает неудавшегося бабтиста, объевшегося собственным величием. Как говорили пикейные жилеты : - я бы ему палец в рот не положил.
    1. voyaka uh 23 июля 2016 13:05
      Если ничего не знают о чем-то, открывают, для начала, страничку Википедии и узнают wink

      Кстати, кто такие "бабтисты"? Те кто тискают баб? belay
      1. V.ic 23 июля 2016 15:08
        Цитата: voyaka uh
        Если ничего не знают о чем-то, открывают, для начала, страничку Википедии и узнают

        Фи... Навязанное мнение, многократно отредактированное "избранными". Лучше уж поисковая строка, там честнее.
        Цитата: voyaka uh
        Кстати, кто такие "бабтисты"? Те кто тискают баб?

        Это сокращение: "баба артистка"...
  22. Любопятов 23 июля 2016 12:14
    Автор говорит "нация", имея в виду "Османскую империю".
  23. akudr48 23 июля 2016 12:18
    германские фирмы, выражаясь современным языком, «кинули» Советскую Россию, а ещё через некоторое время случилось 22 июня 1941 года. Именно этот исторический опыт нужно помнить, в очередной раз бездумно бросаясь в объятия Анкары.

    Правильное утверждение, и турция еще раз с удовольствием "кинет" и воткнет нож в спину "партнеру", коим в который раз желает стать Россия, простив и летчиков, и допустив помидоры.

    А главное - доступ для ширнармасс на курорты Турциии, к халявной выпивке и "европейскому" сервису. В Крым не хотят, а в Турцию - с удовольствием, забыв про сбитый самолет, взрывы и перевороты в курортном краю.
    Здесь уже на руководство России сложно кивать, слабо мыслящих и плохо помнящих людей среди руссиян достаточно, чтобы заполнить пустые турецкие пляжи.

    Такие вот ширнармассы, готовые за 5 коп и спеть и сплясать, и есть основная проблема страны.
    1. Любопятов 23 июля 2016 13:28
      А кто такие массы воспитывает? Ельцин, пост-Ельцин, телевизор и министр Ливанов (бывший Фурсенко).
    2. Bakht 23 июля 2016 15:07
      Просветите неразумного. Каким образом "германские фирмы "кинули" Советскую Россию". Какие есть факты, что Германия не выполнила соглашения.
    3. V.ic 23 июля 2016 15:11
      Цитата: akudr48
      среди руссиян

      Применяйте уж к этим гни.ам эльсоновское "рассеяне".
  24. denchik1977 23 июля 2016 12:31
    Бросаться в объятия Турции после того, как Эрдоган принёс "извинения" за сбитый СУ-24, никто не собирается, ибо просто сейчас скорее всего ведётся более "тонкая" игра, смысл которой заклюается в том, что "султану Эрдогану" дали понять следующее: во-первых, возвращение российских туристов на курорты Турции, как и любое другое сотрудничество между нашими странами в любой момент может быть прекращено, во-вторых, что касается договора Сайкса-Пико,согласно которому Российская империя должна была получить примерно 30% территорий на Востоке Турции и контроль над черноморскими проливами, то сегодня Турция и лично Эрдоган должен понять, что при определённых раскладах возможен такой вариант, что Турция просто-напросто исчезнет с политической карты мира, в-третьих, и это самое главное, Эрдоган должен усвоить ещё одну простую истину - если он в какой-то момент решит снова играть на обострение с Россией, то ему просто свернут голову, как бешенной собаке.
    Кроме этого, Россия должна внимательно отнестись к возможности приёма тех граждан Турции, которые лишились уже своего положения в обществе из-за раскрутки Эрдоганом "маховика массовых репрессий", ибо нашей стране не помещают люди, которые являются являются профессионалами своего дела, будь-то это учёные, врачи, юристы, инженеры, предприниматели или военные. Следует так же создать максимально комфорную обстановку для тех граждан Турции и России, которые создали семьи с детьми. Обеспечить при желании переезд таких семей на территорию России. P.s: многие в настоящее время говоря о событиях в Турции забывают тот факт, что турки расселились на завоёваной ими территории Византийской империи, и тем самым они должны помнить, что при определённом раскладе их могут "вышвырнуть" в те места, откуда они пришли.а именно - в раскалённые пески пустынь Аравийского полуострова. Правда при этом возникает впрос: а нужны ли они там на самом деле вообще?!
    1. Любопятов 23 июля 2016 13:32
      Только пришли они не из Аравийской пустыни, а из пустынь Евразии. И учились жить оседло у византийцев, от которых узнали, как называется улица и много чего еще.
      1. Bakht 23 июля 2016 15:05
        Интересные познания в истории. Кто откуда пришел и кто кого чему научил. Скажем древние тюрки освоили выплавку стали и кочевники подарили миру штаны. А арабы подарили миру числа. А китайцы порох, а египтяне папирус. И что? Когда будем вышвыривать "откуда пришли", то надо бы по справедливости и штаны снять. Нечего пользоваться чужими достижениями :-)
        1. garnik64 23 июля 2016 15:50
          Вы что издеваетесь над читателями. Древние тюрки? Где-то около XV—XIV вв. до н. э. техника выплавки и неуглероживания железа была разработана в кавказских предгорьях в Урарту.
          1. Bakht 23 июля 2016 16:01
            Да что вы говорите....
            Низкоуглеродное железо.... И это все, что вы смогли ответить? Айзека Азимова начитались... Древние тюрки обладали секретом закалки. и самые замечательные образцы оружия принадлежали древним тюркам с Алтая.

            Не подскажете корень знаменитой фамилии Демирчан? :-) Прямиком от Урарту или все же от тюрок?
            1. garnik64 23 июля 2016 16:57
              Про Урарту не я написал и не мои соплеменники.И еще чтоб закалить надо выплавить. И века сравните. А причем фамилия Демирчан? У вас свое толкование ,у нас свое.
              1. Bakht 23 июля 2016 17:04
                Опять мелочи и детали вместо серьезного обсуждения. Железный век начался до нашей эры. Но не в 14 веке д.н.э. И железо было низкокачественное. Поэтому даже римляне имели гладиусы из бронзы. Были и железные. Промышленное производство железного вооружения началась на Алтае. Можно спорить до бесконечности и приводить разные мнение и авторов. Это не отменяет главного. Ваши писания отличаются поверхностностью, и как здесь заметили экстремизмом. С чем я полностью согласен.
                1. andj61 23 июля 2016 23:40
                  Цитата: Bakht
                  Опять мелочи и детали вместо серьезного обсуждения. Железный век начался до нашей эры. Но не в 14 веке д.н.э. И железо было низкокачественное. Поэтому даже римляне имели гладиусы из бронзы. Были и железные.

                  Римлян Вы зря в качестве примера привели - у римлян был именно бронзовый век, и они качественные изделия из железа делать не умели, и стали ни в каком виде изготовить не могли. А вот "отсталые" германцы и славяне - вполне себе делали приличные мечи и копья из стали. Так что технология у римлян явно хромала. А гладиусы из железа у римлян действительно были, правда, только на закате империи. В это время самих римлян и даже италиков в римских легионах уже практически не осталось, а набирали легионы из тех же германцев, кельтов, славян... И оружие они использовали уже из привычного им материала.
                  1. КураТор 24 июля 2016 01:10
                    Не было ни у славян, ни у германцев стальных мечей до прихода в Скандинавию и в северную Европу гуннов. Тюркирман - называли себя эти гунны, и древнейший ФУТАРК, оригиналы надписей скандинавов, написанные архаичным руническим письмом ЗАПРОСТО читают тюркские лингвисты. Именно гунны принесли технологии производства стальных закаленных мечей в среду древних германцев, вместе со своим Правом и Единобожием. Единобожие Тенгрианское не закрепилось у скандинавов, они предпочитали обожествлять вождя Тюрков , древнего Ульдина(Одина), приведшего Тюрков в Скандинавию, но заметьте себе - на могильных камнях князей скандинавских в 4-6 веках уже вырезались Тенгрианские равносторонние кресты! (см.источники) Так что... можно строить предположения, что элита скандинавов продолжала традиции Тенгрианства.
                2. garnik64 24 июля 2016 20:40
                  Читайте внимательно ,написано ,где-то около 15-14вв.до н.э.(римскими цифрами.)
          2. КураТор 23 июля 2016 17:39
            Читайте Шумерские "10 таблиц создания Мира" , которые сохранились в ааккадской версии , в них прямо утверждается: " Единственным народ , знавшим металлургию ДО ПОТОПА, были Татароязычные Шумеры. Низкоуглеродистое железо же плавили во многих центрах цивилизаций на Планете, в Китае во 3-ом веке до НЭ, в Ассирии примерно 3000 лет назад,но ассирийцы просто ПЕРЕНЯЛИ у аккадцев уже существовавшую технологию, а в Китай эта технологию принесли Гунны.Так что - стряхиваю вашу лапшу с ушей.
        2. КураТор 23 июля 2016 17:43
          Числа , называемые АРАБСКИМИ, на самом деле являются Шумерскими, и они попали к семитам -арабам через аккадцев. Все цифры шумерские - это КОЛИЧЕСТВО УГЛОВ(клинышек). у еденицы один угол - 1, у двойки 2 угла - Z, у тройки 3 угла -3, у четверки 4 угла -4, у пятерки - 5 углов, и так до 9.
          1. voyaka uh 23 июля 2016 23:31
            Очень интересно. Спасибо.
            1. Bakht 23 июля 2016 23:46
              Конечно интересно. Хотя интернет утверждает, что это индийские цифры. Но в Европе они известны как арабские цифры. А то бы сейчас думали, что значит MMXVI

              winked

              Вообще до эпохи Ренессенса свет шел с Востока.
          2. капрал 24 июля 2016 02:41
            Цитата: КураТор
            у еденицы один угол - 1, у двойки 2 угла - Z, у тройки 3 угла -3, у четверки 4 угла -4, у пятерки - 5 углов, и так до 9.

            Что с семеркой и девяткой?
  25. Region-68 23 июля 2016 13:09
    Повод для сближения Турции с Россией и Ираном есть!Провалившийся военный путч был направлен против Эрдогана его заокеанскими "друзьями". НАТО имеет к этому своё причастие.
    Логично будет Эрдогану открыть границу для выезда мигрантов в ЕС. Это будет его правильный ответ за покушение на его жизнь и за попытку развала турецкой государственности.
    Пусть мигранты едут в богатый и сытый ЕС, который силами НАТО уничтожил и ограбил их страны и убил народы этих стран. И пусть мигранты находясь в ЕС требуют суда над теми политиками которые грабили, убивали и уничтожали их страны.
    Эрдоган имеет моральное право таким образом помочь арабскому (мусульманскому) народу.
    От сближения Турции и России могут выиграть обе страны между которыми существует многовековая связь. Сбитый российский штурмовик это скорей всего спланированная акция в США и в НАТО. Так что не стоит пороть горячку в международных отношениях двух стран.
    Всё, что Бог делает, всё это к лучшему!
    1. Любопятов 23 июля 2016 13:34
      Да сожмёт Господь ум и волю российской "элиты" - да в единый кулак! Аминь.
    2. V.ic 23 июля 2016 15:16
      Цитата: Region-68
      НАТО имеет к этому своё причастие.

      Надобно различать причастие (это в церкви) и участие (это то, что вы возможно имели в виду).
      Цитата: Region-68
      Всё, что Бог делает, всё это к лучшему!

      Вы уверены, что всё по воле божией? А Лукавый по-вашему не дееспособен?
  26. iouris 23 июля 2016 13:37
    Возврат Турции в "стойло" НАТО путём военного переворота в ближайшее время очень вероятен. Для сохранения независимости Турция должна выйти из НАТО и взять курс на построение социально ориентированного светского государства (социализма). Прозападная ориентация правящего класса в РФ делает сближение с антизападной Турцией маловероятным сценарием. Альтернативный проект был у СССР, у РФ нет своего проекта. Сближение с Турцией маловероятно без изменения вектора развития РФ. Возможно, дело закончится распадом Турции и образованием Нефтеносного Курдистана и Транзитного Туркестана.
  27. Zomanus 23 июля 2016 14:05
    C Турцией вообще интересно получается.
    Они нам не враги, но и друзьями их называть не стоит.
    Это я о нынешних взаимоотношениях.
    Ровные отношения, в рамках бытовой порядочности, не более того.
    То что наши отечественные долбоклюи рванули получить свой олинклюзив в страну,
    где общая ситуация мягко говоря не способствует спокойствию,
    ну это проблемы исключительно долбоклюев.
    Можно сказать что естественный отбор запустился.
    А так вполне себе ровные отношения с Турцией,
    обсуждаются проекты, налаживается общее взаимодействие.
  28. v02000 23 июля 2016 14:17
    Может, многие на меня обидятся, но Турция является такой же суперрегиональной державой как и Россия именно в этом регионе - Черноморско-Ближневосточном.По этому, по моему(дилетантскому мнению) союз возможен лишь кратковременный...А так будет как с пинд..сами - деньги везите, а в салат и наплюем, и для остроты написяем...Теплой мо..., воды в Анталье и пива.
  29. SCHWERIN 23 июля 2016 14:32
    Не понимаю, почему такой пессимизм у большинства пользователей TW в отношениях РФ -Турция? Слушаешь политологов - тоже самое.
    Многие пишут - переворот фейк. Автор - Эрдоган. Ничего себе фейк! Эрдогана чуть не убили. Что бы написать такой сценарий, надо иметь супер-супер компьютер, которых нет.
    Про сбитый самолет. Раз в недрах армии зрел заговор, тем более возглавил его ком. ВВС, то почему это не была подстава? Мятежники вместе с штатниками или наоборот самостоятельно провели этот акт, подставив Эрдогана перед фактом.
    Эрдоган, не захотел выносить этот конфликт в информационное поле. Да и дело уже было сделано. Штатники понимали, атака на самолет ВКС РФ - Casus Belli. Считали, что РФ нападет на Турцию. Кроме US это могло сделать NATO. Там тоже много отмороженных. Кстати, подобное уже было, когда кастрюлеголовые украинцы сбили Боинг.
    Но ВВП решил воевать по другому и экономика Турции вошла в пике. Для Эрдогана это было хуже войны. Зачем Эрдогану был нужен такой сценарий переворота. Он что - экстремал?
    Cui prodest? Конечно первым это ВЕЛИКИМ УКРАМ. А если серьезно - US и NATO. Они мечтали что РФ нападет на хохлов. НЕ вышло. Хохлы в ;jgt на сегодня. Запад оживил Франкинштейна - НАТО. Пошли финансы. Новости топ. Надо оправдывать траты.
    Да и Эрдоган надоел. В случае атаки РФ на Турцию, НАТО не помогло бы Эрдогану, но и не дало бы разгромить Турцию.
    Думаю, что у ВВП есть опытные аналитики которые могут просчитать ходы. Турцию надо настроить сотрудничать с РФ и быть союзником. А что касается прошлых войн. Штаты япон сожгли ядерными бомбами и ничего, дружат.
    1. Григорий З. 25 июля 2016 07:19
      Слишком крутой фейк вышелю
  30. мыслитель 23 июля 2016 16:12
    Цитата: Ныробский
    ...То, что мы строим там АЭС и газопровод, не только "плохо", но ещё и очень хорошо, т.к. этот энергетический поводок всегда даст возможность одёрнуть "султана". Не может эта АЭС работать без нашего топлива, так же как и газовая труба не может быть полезной без нашего газа...
    Весьма сомнительно. Напрашивается аналогия с Украиной, что-то не заметно действенности энергетического поводка. Одна головная боль для России.hi
  31. Bakht 23 июля 2016 16:32
    Если говорить серьезно, то статья непонятная. К какому броску, куда бросается Турция? Здесь даже не важны отношения Турция-США или Турция-НАТО, Турция-РФ. Наш мир взаимосвязан. Турция важнейший игрок на Ближневосточном поле (или ТВД, чтобы стало совсем уж страшно). Любое изменение в этой стране эхом отзовется вокруг. Насколько далеко распространятся эти изменения нам не предугадать. Но соседей коснется всех.

    В данном случае рассмотрим отношения Турция - РФ (просто потому, что находимся на российском сайте). Какие основания считать Турцию врагом? За прошедшие 90 лет Россия с Турцией не воевала. Были периоды потепления отношений до братских, были периоды охлаждения до холодной войны. Но в горячую фазу они ни разу не перешли. В противовес можно привести пример отношений РФ с Польшей (война 1920 года), Финляндией, Китаем (инциденты на Даманском и в Семипалатинске), с Японией, про Германию лучше вообще не упоминать (27 миллионов погибших, тысячи разрушенных городов). Но ни с одной из этих стран такого накала неприятия не наблюдается. Следовательно неприязнь коренится не в политике и не в истории, а просто иррациональна. На уровне подкорки.

    Сейчас происходит перестройка целой страны. Не самой маленькой и не самой последней в этом районе. Получит ли кто-то выгоду? Сильно сомневаюсь. Сиюминутная выгода возможна. Но в перспективе нас всех ждет хаос. Возникновение еще одной исламской станы в этом регионе (Сауды, Иран, а теперь еще и Турция) взорвет весь Ближний Восток. Если кто-то радуется такому развитию событий, то ... умные предки говорили "ослу нельзя доказать, что он осел, потому что он осел".

    PS Мне почему-то кажется, что игра не закончена. Эрдогана будут дожимать. Еще один Халифат не нужен никому.
    PPS Что касается торговых отношений, то торговать будут все равно. И газопровод и АЭС. и все что угодно. И даже туризм. Чем не нравятся российские туристы в Турции? На площади Тахрир в Египте в самый разгар митингов были российские туристы с плакатом "Дадим копоти Тутанхамону" :-). Кто поехал отдыхать, тому все равно, что кричат на площади.
  32. Geodezist33 23 июля 2016 18:11
    Я что-то не понял комментаторов. Когда мы с турками "дружили"? Когда "целовались"? Им еще при царе-батюшке надо было навалять, и армяне без геноцида остались бы (+1 безгеноцидный (гордый) народ).
    1. Bakht 23 июля 2016 18:47
      Еще одних загеноцидили.... Ну спорить не буду. Как раз в 20-е годы и дружили.
    2. ver_ 24 июля 2016 12:18
      Когда то и библейский Моисей назывался Князем Тверским.. ,и его деяниями стало Булгарское царство и Атаманская Империя, и до сих пор в музее Стамбула=Константинополя его знамя с пушкой на стяге висит.. А вот только стала потом империя не Атаманской , а Османской и вера Мусульманской.. И сколько войн прошло и крови пролито было.. А всему то причина - крещение Руси в 15 веке..
  33. nik1321 23 июля 2016 18:58
    В принципе статья неплохая , но если подумать то и не в Турции дело то , а в отношении России к так называемым партнерам.Турция частный случай с логическим завершением и не более того .Куда вкладываются деньги - в чужую экономику . С сомнительной выгодой - кто не верит , посчитайте сколько невозвратных долгов у СССР и сколько Россия простила ..Какое щедрое правительство и все знает на перед что долги не вернуть - как будто отдают свои заработанные ,приведите примеры подобной щедрости на западе ? Там никто ничего не прощает и ждут многие годы и в конце концов забирают свое .В то время когда собственная экономика в упадке поднимать чужую вкладывая средства по моему неправильно . А когда речь идет о государствах настроенных враждебно к России или ведущих под теми или иными предлогами антироссийскую деятельность - то тогда вообще непонятно - какой экономической выгоды вы ждете ? Падения Сирии ? Если газопровод нужен Турции пусть она его строит но, на свои деньги .Хватит покупать мистрали - деньги нужны нашей экономике .После сбитого турками самолета уже неясно , что должно произойти , что бы наше правительство стало разборчивее в выборе партнеров .
  34. rruvim 24 июля 2016 02:40
    Не надо забывать, что территория современной Турции - это бывшая Византия. Наши интересы должны быть не только в Сирии но и в Константинополе. Эрдоган - харизматический политик, он не вписывается в шаблон международных идиотов: Олланд, Меркель и т.д. И ещё надо помнить, что бывшие враги, иногда становятся друзьями. ГДР, например.
    Будем ждать встречу Бригадира с Эрдоганом.
    1. cobra77 24 июля 2016 05:15
      Цитата: Dobrogneva
      Главком ВМФ Британии не исключил вероятность ядерного удара в интервью польскому журналу: “мы (NATO) даём время одуматься и добровольно (крымчанам – примечание переводчика) отказаться от мутной авантюры членства в РФ”, конец цитаты. Без комментариев. Пользователи в комментариях высказывают мнение, что удар будет анонимным, “просто взлетела из-под воды ракета – а виновата снова Россия”


      Ну это бред сивой кобылы. Анонимно ядерные ракеты летать не могут. Точка запуска и тип ракеты, а значит и её принадлежность будет известна ещё до подлёта к цели. Со всеми вытекающими. Если удар будет по военному объекту, то высока вероятность что будет просто симметричный удар возмездия по военному объекту "партнёра". Если же удар придётся по например городу типа Севастополя, то это на 99% ядерная война. Возможно ограниченная, не всем арсеналом, но избежать её будет почти невозможно. Это у япов нечем было ответить амерам в 45 году, да и Квантунская аримия была разбита и надежд не было ни на что. А тут будет совсем другая история. РФ конечно не Союз. Такой военной мощью не обладает. Но и того что есть вполне хватит с избытком. Так что я слабо себе могу представить "анонимный" ядерный удар по территории РФ. Это что то из области комиксов....
      1. ver_ 24 июля 2016 12:29
        ..могут и ракеты летать анонимно.. Кто там из-под воды "пукнул" ,чи матрасники,чи англичанка, чи лягушатники,али привет из Чины , Индии или Пакистана.. Кто и когда будет разбираться.. До сих пор с Боингами разбираются - конца не видно..
        1. Григорий З. 25 июля 2016 07:18
          Какая интересная теория!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня