Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Разрыв шаблона про голодомор"

"Разрыв шаблона про голодомор"У украинки случился разрыв шаблона, когда она прочитала мои строки о том, что "украинские националисты организовали Голодомор на Украине 1932/33 года".

Наивные албанцы верят, что украинская националистическая власть, которая 25 последних лет промывала мозги украинским детям ложью про голодомор, могла рассказать правду о роли украинских националистов в организации голода. Если мы сегодня видим на Украине толпы беснующихся "майдаунов", то надо четко понимать, что ведущую роль в идеологическом сплочении этих толп сыграли проституировавшие на голодоморе современные украинские историки. Украинские историки прекрасно знали в советское время причины голодомора, но после образования украинского государства вдруг заткнулись и стали обосновывать бывшую когда-то фашистской и маргинальной ложь о Сталине - ненавистнике украинцев. Том самом Сталине, который буквально спас тогда украинских крестьян от голода и которому только за это должны стоять памятники в каждом украинском селе.

Являясь специалистом по истории голода 1932/33 года, сформулирую кратко суть происшедшего тогда.


Сталинская аграрная реформа должна была лишить традиционных источников прибылей кулачество. Поэтому кулачество восстало против добровольных поначалу колхозов, используя все имеющиеся у него рычаги влияния. Власть ответила на это раскулачиванием и сплошной коллективизацией. По сути в 1929-1933 гг. в стране шла гражданская война вокруг колхозов. Бедняки стояли насмерть за колхозы, кулаки столь же отчаянно боролись против. Середняки раскололись в зависимости от местных условий. Была закономерность: чем большую прибыль от хлебной торговли имели крестьяне в регионе, тем массовее и жестче вели они там борьбу против колхозов. Оставшиеся на местах после раскулачивания (раскулачили лишь часть кулаков) кулаки вынуждены были вступить в колхозы. Но тогда они стали организовываться для вредительства в колхозах. Цель поначалу была проста: доказать власти, что колхозы нежизнеспособны, тогда, мол, власть вернет, как было. Уничтожение рабочего скота, заражение полей сорняками, опоздание со сроками сева, некачественная уборка. Урожай гноили на полях, жгли на полях и в амбарах. Понятно, что урожаи резко упали. Чтобы самим не пострадать, чтобы лишить честных колхозников хоть какого-то урожая, хлеб разворовывался и гноился по ямам.

В 1931 году грянула засуха. Власть кое-как справилась с ее последствиями, используя свои старые запасы. И тут у противников власти появился шанс - еще один такой неурожай и разразившийся голод оттолкнет голодающих бедняков от поддержки колхозов, общее крестьянское восстание либо свергнет Советскую власть, либо хотя бы сметет колхозы. Сами кулаки голода никогда не боялись - кулачество на голоде бедняков всегда делало гешефт. Только весной 1933 года они ожидали гешефт политический.

В этих условиях к организации голода и подготовке к восстанию подключились все антисоветские силы. Положение Украины оказалось чрезвычайно уязвимым именно потому, что там соседние государства и украинские националисты договорились об отторжении Украины от СССР на волне голодного восстания. Там подыгрывать голоду стало даже местное чиновничество, которое едва ли не сплошь симпатизировало и подчинялось националистам. То, что не смогли уничтожить на полях и своровать, жестко выгребали из крестьянских амбаров и, - внимание! - СЖИГАЛИ на глазах у крестьян со словами "Чтобы москалям не досталось!". Лидер Западного мира Англия разорвала экономические отношения с СССР, подталкивая его в пропасть голода. Обсуждая на заседании Политбюро вопрос о закупке зерна, Сталин признал, что по его информации Советскому Союзу в этом будет отказано.

Сталинская команда тогда спасла Украину чудом. На украинские поля, оставшиеся без рабочего скота, двинулись колонны новеньких тракторов в то время, как Поволжье заставили пахать на коровах. Тотально сменили местное чиновничество. Ударили по бандам и подпольным группам националистов. Остановили безумство сотен тысяч беженцев, которые двинулись искать сытые области там, где голодала вся страна. Срочно остановили движение пшеницы по экспортным контрактам, возвращая зерно прямо из портов. Отжатое из также голодающих русских областей зерно тысячами вагонов отправили на Украину, чтобы хотя бы накормить честных работающих колхозников и провести решающий сев весны 1933 года. Коммунистов обязали сдать на семена часть зерна, полученного на трудодни. Молотили солому, чтобы получить хоть какие-то крохи. Вскрывали ямы, пообещав простить тех, кто сам принесет украденное.

Украина была спасена.

Всего это не знает современный украинский гражданин, оглушенный четвертью века националистической пропагандой, поэтому и поддержал "майдаунов".
Автор: historian30h
Первоисточник: http://historian30h.livejournal.com/163671.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 309
  1. sever.56 23 июля 2016 12:58
    Терпилы по-жизни, они и есть "терпилы".
    Ныть, скулить, плакать и говорить, что они самые несчастные, обиженные, что их все притесняют, при этом голося обычное - "Дайте грошей. Поможить, чем можэтэ...", при этом гадя и охаивая всех, кого только можно - особенность менталитета "гидных" и "свидомых" поскакунчиков.
    Тогда голодало и Черноземье, и Поволжье, и Калмыкия, и Казахстан, но НИКТО из них сейчас не скулит и не ноет. А ведь там тоже умерли сотни тысяч людей.
    Нет у них(укропов), ни гордости, ни чести, ни самоуважения. Один только комплекс неполноценности и идея-фикс, что им все должны и все вокруг виноваты, ставшая национальной идеей...
    1. cniza 23 июля 2016 13:08
      Цитата: sever.56
      Терпилы по-жизни, они и есть "терпилы".
      Ныть, скулить, плакать и говорить, что они самые несчастные, обиженные, что их все притесняют, при этом голося обычное - "Дайте грошей. Поможить, чем можэтэ...", при этом гадя и охаивая всех, кого только можно - особенность менталитета "гидных" и "свидомых" поскакунчиков.
      Тогда голодало и Черноземье, и Поволжье, и Калмыкия, и Казахстан, но НИКТО из них сейчас не скулит и не ноет. А ведь там тоже умерли сотни тысяч людей.
      Нет у них(укропов), ни гордости, ни чести, ни самоуважения. Один только комплекс неполноценности и идея-фикс, что им все должны...


      Сейчас им бесполезно что то доказывать , пока рагули у власти , когда сбросят их , тогда сами все поймут.
      1. Андрей К 23 июля 2016 13:32
        Цитата: cniza
        Сейчас им бесполезно что то доказывать , пока рагули у власти , когда сбросят их , тогда сами все поймут.

        Согласен с Вами. Но складывается ощущение, что рагульки намеренно приближают дежавю...
        Из шкуры вон лезут по пути деиндустриализации, намеренно или по недомыслию, доводят народ до обнищания.
        По сути ведут б/у Украину к голоду (другое дело, что времена уже не те и мы с Вами будем скидываться на хлебушек)...
        Человеку доведённому до края, наши объяснения будут не особо интересны. Он будет хотеть есть...
        1. скептик 23 июля 2016 13:52
          Цитата: Андрей К
          Из шкуры вон лезут по пути деиндустриализации, намеренно или по недомыслию, доводят народ до обнищания.


          Не столько они лезут, сколько наглосакцы их толкают. Запад создаёт условия, при которых единственным способом дохода укродолбиков - будет война. Как в Афганистане. А для расшатывания войны против России, любые дурилки подходят.
          1. Татьяна 23 июля 2016 16:52
            Спасибо автору за полезную и политически актуальную статью! Я тоже про такие подробности о голоде в/на Украине никогда не слышала - узнала впервые. Это очень важная историческая информация!

            Автору за статью +
            1. Цитата: Татьяна
              Спасибо автору за полезную и политически актуальную статью!

              Подумаешь, что при своей "полезности" и "актуальности" статья абсолютно безграмотна с исторической точки зрения. Зато - полезная и актуальная.
              Блин. Куда катится сайт? Я думал, что такие извращения действительности только "цензору" и под силу.
              1. Aleksander 24 июля 2016 06:06
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Подумаешь, что при своей "полезности" и "актуальности" статья абсолютно безграмотна с исторической точки зрения

                Абсолютно согласен! hi
                1. shasherin_pavel 24 июля 2016 11:53
                  Цитата: Aleksander
                  безграмотна с исторической точки зрения

                  А какую историю вы применяете к своему зрению. Помните у мартышки были очки, так она их только что в задницу себе не засунула, а зрению это не помогло! Вам какая история ближе? Хрущёвская? Горбачёвская? а может быть попробуете почитать мемуары людей живших в то время?! И вообще саму историю Российской империи почитать. А ведь даже мемуары белых генералов могут многое подсказать. Надо изучать исторические документы, а не читать дерьмократов от Запада. Лучше пользоваться своим зрением, чем щупать слона, подобно слепому мудрецу.
                  1. Aleksander 24 июля 2016 20:41
                    Цитата: shasherin_pavel
                    Помните у мартышки были очки, так она их только что в задницу себе не засунула, а зрению это не помогло!Лучше пользоваться своим зрением, чем щупать слона, подобно слепому мудрецу.

                    К чему эти мартышкины поучения? belay
                    Что за снобизм?
                    К чему этот флуд?
                    Бросьте дурную привычку давать советы: ей-ей они никому не нужны yes
                2. desyatka 25 июля 2016 14:29
                  в наше время желательно давать ссылки на документы, а иначе уподобление "майдаунам" происходит.
                3. ArikKhab 25 июля 2016 15:56
                  для не-историков - можете обосновать свою точку зрения ?
            2. Просто 23 июля 2016 17:32
              Автору -( жирный)
              Полная бредятина, тот же каклобред , но ! Но от " наших"
              Вам Татьяна , как писателю - поработайте с фактурой .
              Автор и про Сталина соврал и вообще.
              По сути автора за такую позорную ахинею следовало бы облить( сами знаете чем)
              Ну нельзя же уподобляться " небратьям"!
              Впрочем АНДРЕЙ из Челябинска поставил достаточно культурный диагноз.
              1. Цитата: Просто
                Ну нельзя же уподобляться " небратьям"!

                ВОТ! hi ППКС drinks
                1. Просто 23 июля 2016 18:31
                  Ну вот мы с Вами и огребем сейчас по полной crying
                  В чём сила БРАТ? В ПРАВДЕ!

                  А остальное зомбирование, что рагульзомюбирование, что "наше " зомбирование.
                  Суть одна
                  1. Цитата: Просто
                    Ну вот мы с Вами и огребем сейчас по полной

                    А!, Не обращайте внимания. Я ВСЕГДА писал то, что считаю нужным и вот... маршал уж не помню с какого года:)))
                    1. shasherin_pavel 24 июля 2016 11:59
                      Тухачевский так же до маршала дослужился...в своё время, когда все мечтали о мировой революции "и как один умрём в борьбе за это". А вот пришло осознание, что действительно в борьбе за мировую революцию может не остаться ни один живой русский. Поменяли в 1936 году конституцию - выкинув из неё идею мирового господства революции. И приверженцы этой идеи пошли в отходы борьбы за власть. Каждый маршал должен ценить историю, чтобы в неё не влипнуть а входить.
                  2. Corsair 23 июля 2016 22:34
                    Цитата: Просто
                    Ну вот мы с Вами и огребем сейчас по полной

                    Так вы бы рассказали что да как, а то "автор-недоумок" мол, историю перевернул. Сталин вообще не при делах был, а бедные русские люди на украине померали от голода, а в Поволжье и нижнем Уралье оказывается жили припеваючи.
                    Вы откуда черпаете информацию - поделитесь - только не из альтернативной истории пожалуйста по возможности, написанной с помощью американских црушников и журнашлюхов во времена перестройки. А то ведь в перестройку столько разных опусов было и "открывателей глаз" что тошнить стало.
                    Поделитесь информацией - как и что было, сделайте свой "ответ Чемберлену".

                    з.ы. Автора вышеописанного опуса не поддерживаю, но вариант таких событий не исключаю, вполне жизнеспособная версия.
                    1. Просто 23 июля 2016 22:51
                      Цитата: Corsair
                      Вы откуда черпаете информацию - поделитесь - только не из альтернативной истории пожалуйста по

                      я статью не писал, и вряд ли буду-бог в лесу деревьев не уравнял, а уж люд...
                      "ЧЕРПАЮ" Я ОТСЮДА:
                      1.Сталин И.В. Cочинения. – Т. 17., СТР.[c.347]
                      2.Доля экспорта и его роль в удельном потреблении зерновых в России. По 80-м годам XIX века картина получается такова: средние валовые урожаи колеблются усредненно от 45 до 55 (1887 год) млн. тонн. А вот данные по вывозу зерновых за границу (не известно, включена ли туда кукуруза):

                      1881 год - 3,32 млн. тонн
                      1882 год - 4,82
                      1883 год - 5,49
                      1884 год - 5,12
                      1885 год - 5,5
                      1886 год - 4,45
                      1887 год - 6,28
                      1888 год - 8,76
                      1889 год - 7,46
                      1890 год - 6,68
                      1891 год - 6,26
                      1892 год - 3,14

                      Покровский Д И. Сборник сведений по истории и статистике внешней торговли России. Т. 1. СПб., 1902.
                      3.Внешняя торговля СССР за 20 лет. 1918-1937 гг. Статистический сборник.- М.: Международная книга, 1939, с. 13.

                      4.↑ Документы российских архивов о голоде 1932—1933 гг. в СССР // «Отечественные архивы» № 2 (2009 г.)
                      ↑ Документы российских архивов о голоде 1932—1933 гг. в СССР // «Отечественные архивы» № 2 (2009 г.)
                      ↑ Внешняя торговля СССР за 1918—1940 гг. (Статистический обзор). Часть I // Внешторгиздат, Москва. 1960;
                      ======================
                      И не в ИВС тут дело.
                      Политбюро еще было (до 1937 г ДАЛЕКОВАТО ишо):
                      4 сентября 1931 года он(Сталин) резко указывает Политбюро в лице Кагановича о бессмысленности нажима на хлеб, ибо "он стоит копейки". Однако растущий внешний долг и острейший недостаток валютных средств заставляли продолжать экспорт хоть в каком-нибудь виде. Еще до письма Сталина, 15 июля 1931 года было принято решение об экспорте 4.5 млн тонн за весь 1931. 31 августа было решено вывезти 1.3 млн тонн в сентябре.
                      ===============================================
                      Если вам хочется быть какломутантом,но со знаком "+" (нашим то есть)- БУДЬТЕ.
                      Но на кретинизмом автора этого пасквиля- даже смеяться не стоит.
                      ХВАТИТ ПОЗОРИТЬ РУССКИХ И СТРАНУ.
                      1. Corsair 24 июля 2016 00:50
                        Цитата: Просто
                        Если вам хочется быть какломутантом,но со знаком "+" (нашим то есть)- БУДЬТЕ.

                        Я хочу быть самим собой - Вас устраивает такой ответ?
                        Теперь вопрос: Сталин издал указ об экспорте зерна только с тех областей, где сейчас находится некое государство под названием Украина?
                        Только с территорий тогда существовавшей Украины увозили зерно за границу и этому есть документальное подтверждение?
                        Соглашусь только с одним, наиболее зависимые от аграрных производств районы и области пострадали, но отнюдь не только отдельные нации - как это выставляют сейчас некие формирования и правительство Украины.
                        Читать кем-то выложенную инфу в инете тоже умеем, вот например выдержка из Википедии:
                        Голод в СССР 1932—1933 годах (на Украине официально[1] называемый «голодомор»[2][3][4][5]) — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР[4][6][5], Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Северного Казахстана, повлёкший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам, от двух до восьми миллионов человек).
                      2. Просто 24 июля 2016 01:03
                        Цитата: Corsair
                        Я хочу быть самим собой - Вас устраивает такой ответ?

                        Я только "ЗА"!
                        Как соотносится бсс с этой глуповатой коньюктурной ("Крым нашЬ, какалы ") -заработаю авторитетик , баблосик на этой теме статейкой?
                        есть ,что показать/доказать - " приз в студию"
                        Цитата: Corsair
                        Сталин издал указ об экспорте

                        Вы видимо не читали ,что я писал. и не ИВС, а политбюро (те еще сволочи)- до 1937г было еще 4 "лет"
                        Цитата: Corsair
                        Только с территорий тогда существовавшей

                        А кто об этом мычал? Какломутанты? ну так они и не то мычат.
                        Автор пишет о ЧЁМ?
                        Если вас не вштырило- статью перечитайте.
                        Это такая же куета ,как "В СЛАВЯНСКЕ ФАШИСТЫ РАСПЯЛИ РЕБЕНКА И КАЗНИЛИ ЖЕНУ ОПОЛЧЕНЦА 12 07 2014"

                        Где эта "карпатская дамочка"?

                        ли "Арсений Яценюк воевал против русских в Чечне, пытал и расстреливал российских солдат. 09.09.2015"

                        Сеня? belay да он обкакается от одной мысли о Чечне.
                        чего позорится то?
                        Мы же дневнички доктора Гебельса на руки не получали?
                        Цитата: Corsair
                        Голод в СССР 1932—1933 годах

                        не надо мне рассказывать по вики, мои предки это на себе ощутили
                      3. Corsair 24 июля 2016 01:13
                        Цитата: Просто
                        не надо мне рассказывать по вики, мои предки это на себе ощутили

                        Про Крым вообще ни слова не было, уважаемый, я же сразу написал, что авторскую мысль не поддерживаю ибо похоже на мегапатриотический угар и написано в стиле "Буржуины - сволочи", разговор не про нынешние беды Украины и проживающих на ее территории.
                        Я конкретно про некий голодомор на Украине, так ведь можно написать что СССР и войну в ВОВ вела исключительно на территории Украины и погибли одни украинцы в основном.
                        Я против различных передергиваний истории и провокационных вбросов на тему: мы тут умирали, а вы жировали там.
                      4. Просто 24 июля 2016 12:10
                        Так и я очень против!
                        Зачем уподобляться каклищам?
                        А автор как раз и пытается.
                        Я ж не про голодомор, а про " статейку"
                      5. shasherin_pavel 24 июля 2016 12:15
                        Цитата: Просто
                        Однако растущий внешний долг и острейший недостаток валютных средств заставляли продолжать экспорт хоть в каком-нибудь виде.

                        Забыли упомянуть один исторический факт: бойкот Западом советских товаров, кроме зерна. То есть у СССР покупали только зерно, всё остальное купленное в СССР было контрабандой. До прихода к власти Гитлера, мы имели возможность торговать всеми видами товаров только с Германией, которой так же объявили санкции. "Хлеб стоит копейки", но с Западом можно было торговать только зерном.
                      6. Просто 24 июля 2016 12:49
                        Цитата: shasherin_pavel
                        о есть у СССР покупали только зерно, всё остальное купленное в СССР было контрабандой

                        какая ерунда.Вы материалом вообще не владеете

                        Доля сельскохозяйственной и промышленной продукции в экспорте СССР (%).

                        Это все "контрабанда"?
                        ↑ Внешняя торговля СССР за 1918—1940 гг. (Статистический обзор). Часть I // Внешторгиздат, Москва. 1960;




                        С 1933 г. и по физическому объему, и по стоимости на первом месте среди покупателей советской нефти стояла Германия (до этого лидировала Великобритания), куда было экспортировано 10,3 % физического объема и 13,9 % стоимостного объема нефти и нефтепродуктов, в 1934 г. – соответственно 10,6 % и 14,3 %, в 1935 г. –соответственно 14,6 % и 19,7 %, в 1936 г. – соответственно 13,1 % и 15,4 %
                      7. vvv-73 25 июля 2016 19:51
                        Наверное имеется ввиду "золотое эмбарго".
                    2. shasherin_pavel 24 июля 2016 12:08
                      Из исторических документов.
                      Сразу же после Октябрьского переворота в Киеве создают Высший исполнительный орган власти – Краевой комитет охраны революции на Украине. Центральная рада не признаёт власть Советов и объявляет частью Украины Донбасс и Харьков, на что не соглашаются жители этих губерний, которые учреждают Донецко-Криворожскую Советскую Республику (ДКСР) в составе Российской Федерации. Новая республика даже включает в себя Харьковскую и частично Херсонскую губернии. Центральная рада, совершенно в духе гетманщины, подписывает договор с Германией и Автро-Венгрией, разрешив им вводить на Украину свои войска. Поскольку Украина считала Донецк своей частью, то германские войска вступают и в Донецк. Германские войска захватывают Харьков и правительство ДКСР переезжает в Луганск, войска Германии приходят и туда. Руководство республики уходит за реку Дон к Царицыну. После освобождения Донецкого бассейна ЦК РКП(б) из революционных приоритетов признаёт Донецкий бассейн территорией Украины, что позволило провести в марте 1919 года провести Всеукраинский съезд Советов в освобождённом Харькове и учредить Украинскую Советскую Республику. Всё это было сделано в противовес Центральной раде в Киеве. Некоторые историки пытаются объяснить историю правительства Украины в Харькове криминальной обстановкой в Киеве, не желая рассказывать о «приглашённых» германских войсках. Начиная с 1928 года в ростовском Приазовье, в Воронежской и Курской областях и особенно на Кубани разворачивается тайная украинизация населения. Чиновники Украины переносят свою деятельность на территорию Российской Федерации: открывают украинские школы, распространяют украинские журналы, налаживают выпуск газет. Жители этих областей прозвали происходящее «украинобесием». Судя по всему Украина испытывала желание оторвать Российскую Федерацию от берегов Чёрного моря. Булгаков в пьесе «Дни Турбиных» не остаётся в стороне и применяет фразы о «чёртовой комедии с украинизацией», и что на Украине «ни один человек не говорит на языке страны». В 1929 году группа украинских писателей пожаловались на Булгакова И.В. Сталину… Пьесы Булгакова снимают с репертуара. Действия по украинизации вызвали ряд восстаний, подрывая авторитет правительства именно в тех областях, которые подверглись тайной украинизации со стороны сотрудников Наркомата народного просвещения Украины, чекисты и активисты «национального возрождения». Сотрудники ОГПУ сообщают об этом в Москву. Но активные действия противостояния украинизации пресекаются в 1932 году. Процессы украинизации пресекаются силой ОГПУ. Радиовещание переводят на русский язык, как и книгопечатание. Журналы и газеты переходят на русский шрифт. В январе 1935 года в партийных и советских органах начались партийные чистки и аресты.
                      Во времена Хрущёва, все они перейдут в «невинные жертвы Сталинских репрессий», как будто бы в те времена была тишь и благодать и никто не желал разваливать Российскую Федерацию или отторгать её территорию. Видимо любые действия против суверенитета России находятся в стадии демократизации, но Российской Федерации запрещается защищать свои интересы и суверенитет.
                      Украинцы - …В настоящее время У. в большинстве объединены в Украинской ССР и расселены по всему СССР, знач. част их остаётся политически угнетённой в Польше. У. в СССР являются по количеству второй (после русских) народностью: их насчитывается 31 194, 8 тыс. или 21 % всего населения СССР.
                  3. atakan 24 июля 2016 02:40
                    \вообще о голодоморах\
                    В статье правильно вопрос поднят о голодоморе , НО ничёрта там больше нет ,ни фактов , ни ссылок на документы , статистики так же нет , статье + , но она пустая.
                    о ГОЛОДОМОРЕ В США
                    за 1932 год! В тридцатых годах "бесследно растворились в воздухе" 7 миллионов 394 тысячи человек. И самый пик такого бесследного исчезновения граждан США, приходиться на 32-33 годы. Когда по данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. ПОЛНОСТЬЮ ЗАНЯТЫМИ остались всего 10% рабочих, а число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек, а уже через год в 33 г. безработных в Америке было уже 17 миллионов. И это на фоне более пяти миллионов беженцев фермеров, согнанных банками с земель за долги, без всяких средств к существованию, брошенных госдепом США на голодную смерть. Правительство США на вопрос, куда они делись? Бессильно разводит руками и тоже удивляется, "вот вчера вроде были, а сегодня куда-то делись". Ответ прост, они умерли от ГОЛОДА и БОЛЕЗНЕЙ, вызванных НИЩЕТОЙ!!! Это при том, что еды в США было полно!!! Но её предпочитали вывалить в реку, океан, закопать в землю, жечь или сгноить. Только бы цену на продукты не опустить, так как деньги для капитала намного дороже человеческих жизней!
                    1. Виктор Демченко 25 июля 2016 13:59
                      очень ярко именно эти факты описал Джек Лондон в своём романе "Лунная долина" (не помню точно, уж простите, давно читал). это роман о боксёре - любителе, работавшем возчиком и его жизни. очень понимаешь правдивый роман.
                    2. Simpsonian 25 июля 2016 14:04
                      Деньги в США печатаются ФРС, просто надо было убить голодом этих не совсем расово верных людей, из семей которые не до конца истребили в гражданскую и проредили в ПМВ...
            3. revnagan 23 июля 2016 18:42
              Цитата: Татьяна
              Спасибо автору за полезную и политически актуальную статью! Я тоже про такие подробности о голоде в/на Украине никогда не слышала - узнала впервые.

              "Подробностями" этот материал будет,когда автор предоставит ссылки на документы,свидетельства очевидцев из официальных источников.Документы на стол,пожалуйста.А иначе получается "антицензор".
              1. terehvlad 24 июля 2016 18:47
                ссылки на документы,свидетельства очевидцев
                - на
            4. 13воин 23 июля 2016 18:44
              Автору минус!
              Статья псевдоисторическая!
              Имеют место подтасовки и фантазии.
              К тому же отсутствуют ссылки на источники.
              1. terehvlad 24 июля 2016 18:49
                тут без подтасовок
            5. Orionvit 23 июля 2016 19:01
              Я тоже про такие подробности о голоде в/на Украине никогда не слышала - узнала впервые. Это очень важная историческая информация!
              Татьяна, по данному вопросу, весьма рекомендую послушать разведопрос Дмитрия Пучкова про голодомор.
              https://www.youtube.com/watch?v=Qhv9pdubxRk
              https://www.youtube.com/watch?v=Zq0tHSK_YzQ
              Так просто информация к размышлению.
              1. terehvlad 28 июля 2016 19:21
                про соседнюю Польшу на 27-й минуте - просто найс! Мохнатая рука Сталина и в капиталистической Польше голод в это время устроила, и в Штатах 5 миллионов пропали... Уже в очередь пора записывать страны, которые считают, что мы им должны за "голодоморы"
            6. shasherin_pavel 24 июля 2016 11:45
              Разве пропустили мою статью здесь "О частоте засух и голодоморе"? Там ещё и объяснение есть Тамбовскому восстанию кулачества. Тамбовская губерния всегда была житницей России и обеспечивала поставки зерна за границу. Даже во время Первой мировой оба обеспечивала хлебом половину армии. А когда им сказали, что все излишки надо продавать по госцене государству, они и поднялись против продотрядов. Сгноят в земле не по госцене не продадут... Тогда и понадобились продотряды, чтобы отыскать запрятанное зерно и не дать ему сгнить. Теперь уже продотряды обвиняют во всех грехах. Можете себе представить, чтобы комсомольцы из крестьян забирали последнее у такого же крестьянина, или рабочий заставил бы голодать бедняка.
              1. Simpsonian 24 июля 2016 12:03
                Эта попытка обелить сумасшедших каббалистов (которые даже своб красную звезду носили кверх ногами) как то не обьясняет голод...
              2. Simpsonian 24 июля 2016 12:03
                Эта попытка обелить сумасшедших каббалистов (которые даже своб красную звезду носили кверх ногами) как то не обьясняет голод...
          2. Orionvit 23 июля 2016 18:55
            единственным способом дохода укродолбиков - будет война. Как в Афганистане
            Ошибаетесь, как в Афганистане не будет. Афганцы, хоть и твари порядочные, но воины тоже хорошие, в отличие от украинцев, которые способны были вырезать только мирное население. В пример, дивизию "галитчина", доблестная Советская Армия (не помню какой фронт), раздолбала в дребезги за три часа. "Дребезги" правда с помощью американцев отъехали в Канаду, и сейчас вернулись со старой ненавистью на старые дрожжи. Результаты все видим.
          3. ArikKhab 25 июля 2016 15:54
            с моей точки зрения - может НАТО и подталкивает украинцев, однако это не главный фактор..."бедные простые люди" - это полнейшая ерунда. если например я вырос рядом с дедом-фронтовиком, то меня никакая пропаганда не заставит думать что фашизм это нечто положительное. То что мы видим на украине это намного выходит за рамки "их заставили"...они потомки тех кто сжег Хатынь. их воспитывали на образе Бандеры. согласен, не всех, но многих. достаточных для создания "критической массы". они ненавидят Россию искренне (как поляки и прибалты). посмотрите комментарии к сбитому в Сирии российскому вертолету...посмотрите какая радость накрыла "соседей" когда не допустили легкоатлетов на ОИ в Рио...посмотрите что они творят на Донбассе. Это не похоже на "подтолкнутых". Не надо иллюзий типа "их обманули" - надо реально воспринимать поведение украинцев как данность и соостветственно выстраивать отношения с ними - не надо убивать, не надо гнобить, но надо понимать что это враги (и не какие не братушки) и не поворачиваться к ним спиной
            1. Simpsonian 25 июля 2016 15:57
              надо еще понимать что это могут быть и не украинцы...
              1. MyKL 26 июля 2016 09:43
                Ага, голландцы.
        2. v02000 23 июля 2016 14:27
          У власти не рагули, а люди национальности, которую нельзя называть, но, используя величие рагульства - РАГУЛЬ, делающий 5 ошибок в 3 словах ВЫШЕ мос...ля!!!Добивают эту территорию...Про голод - в городах, где достаточно много здравомыслящих людей...А т.н. фермеры, особенно на Востоке укрии, кормят нациков бесплатно и от пуза...Поверьте, или проверьте.Приезжайте...Кстати, военкоматы Луганщины забиты желающими попасть на контракт в всу именно из северных районов области....
          1. СерегаБосс 23 июля 2016 16:05
            Да верим, верим. Еще там в укрии на востоке телки табунами ходят и нацикам рогатки раздвигают, бесплатно, на добровольной основе. Нацики как сыр в масле катаются, верим. А вот почему военкоматы на контракт в всу забиты не понимаю, "что то ты не договариваешь, Герасим ", или всу = пс?
          2. Провожающий 23 июля 2016 16:15
            А на табло одни нули, одни нули, да ай люли... и т.д.!Свидомит, шел бы ты в свою Свидомию!
          3. APASUS 23 июля 2016 17:04
            Цитата: v02000
            ...А т.н. фермеры, особенно на Востоке укрии, кормят нациков бесплатно и от пуза...Поверьте, или проверьте.Приезжайте...Кстати, военкоматы Луганщины забиты желающими попасть на контракт в всу именно из северных районов области....

            Интересно получается ,что за год в Украине случилось,экономика заработала ,нашли источник нефти или газа,может месторождение золота?
            И парадоксальная ситуация хотя бы в том что одних кормят и очередь стоит попасть в ВСУ на контракт ,а других отлавливают прямо на улице?
            Последняя неделя весенне-летнего призыва в Харькове и области выдалась горячей. Вслед за мобилизацией, которая, условно говоря, вышла на улицы, к аналогичным методам сотрудники военкоматов стали прибегать и в случаях призыва на срочную службу. В результате парни становились солдатами, не успев попрощаться с родными и даже не забрав из дому документы.

            Таким образом на срочную службу прямо с улицы попал харьковчанин Александр Магура. Друзья парня говорят, что его забрали служить без повестки и выводов медкомиссии. В военкомате же парируют: мол, срочники вначале сами нарушают закон, а потом удивляются жестким мерам со стороны военных.

            Александра Магуру (слева) из учебки отправят в часть под Кировоград. Фото: vk.com
          4. kotvov 23 июля 2016 17:52
            ..Кстати, военкоматы Луганщины забиты желающими попасть на контракт в всу именно из северных районов области....,,
            как могилизацию обьявят,ты никуда не убегай-сразу в военкомат.
            1. revnagan 23 июля 2016 18:47
              Цитата: kotvov
              как могилизацию обьявят,ты никуда не убегай-сразу в военкомат.

              Слишком велика разница в оплате контрактникам и призывникам...
          5. Просто 23 июля 2016 18:46
            Цитата: v02000
            ..А т.н. фермеры, особенно на Востоке укрии, кормят нациков бесплатно и от пуза...

            Вчера со знакомым разговаривал от вас: да кормят, да от пуза.Но говорит под дулом автомата.
            Спонсорские деньги "Азов " тоже так получает( за" так" но с автоматом)
            Не знаю верить ли...
          6. Orionvit 23 июля 2016 19:14
            v02000. Ты откуда такой насмотревшийся. Я наблюдал такую картину в украинских военкоматах, в марте 2014г. было огромное количество желающих воевать с Россией. Они думали, что война это шутка, или игра. Все эти "патриоты", либо в безымянных могилах под видом хирургических отходов, либо остались инвалидами. Шахтёры и трактористы, наваляли по полной. Сейчас хвалят службу в ВСУ, в основном те, кто либо отсиделся на блок постах, либо в тылу. И идут в ВСУ только те, кто работать не может по причине кривожопорукости, либо судимые, ну ещё и ДБ. Вот и весь контингент ВСУ. Конечно есть профессионалы, но их мало, и на всю "армию" не хватает. Ты провокатор, лучше скажи сколько тебе платят, или на худой конец, свою должность в СБУ.
            1. Злюка Бобёр 24 июля 2016 04:45
              Полностью поддерживаю.Вся босота-гопота с моего ж.м. в 2014 резво рванули в ряды добробатов и ВСУ...Вернулось совсем немного.

              Плюс в этом всём один:армия Новороссии смогла слегка облегчить криминогенную обстановку у нас на ж.м. ....
              Уже только за это я благодарен Донбассу!
          7. atakan 24 июля 2016 03:08
            v02000 Кстати, военкоматы Луганщины забиты желающими попасть на контракт в всу именно из северных районов области....

            Ещё больше органов для трансплонтаций в клиники США и европки , все вы по частям вступите в евросоюз.
            Ещё не вмерла?
          8. shasherin_pavel 24 июля 2016 12:24
            Если у тебя есть автомат а власть отсутствует, то ты подобно "батьке Махно" будешь как сыр в масле кататься. И пьяным на БМП по легковушкам ездить. А так же можно, как Мариуполе на БМП девочек давить и за это ничего не иметь... точнее будешь иметь опять горилку и сало от крестьян... и всё бесплатно, а если бесплатно не захотят, то можно расплатиться свинцом.
        3. WKS 23 июля 2016 15:35
          Странно, что автор назвав себя специалистом по истории голода 1932/33 года, подписывается аватаром, а не своим именем. Может быть не всё так просто в этой истории? По рассказам моих родителей, теток и дядек, я знаю описание этого периода в станицах Кубани, где так же народ умирал от голода. Этот голодающий народ не подпускали к ж.д. станциям, где в поездах ехали на черноморские курорты из Москвы, Ленинграда, Киева, Минска и многих других крупных городов СССР. В этих городах даже не слышали о том, что в кубанских станицах от голода умирают тысячи людей, съели всех собак и кошек. Мой дядя работал на элеваторе охраняемом войсками НКВД. Элеватор был "под завязку" забит зерном. Все работающие там получали хлебные пайки, которыми в меру возможностей "втихую" делились с голодающей роднёй. Могу ещё многое пересказать из рассказанного ими о голоде на Кубани.
          WKS
          1. Orionvit 23 июля 2016 19:46
            Мои Родители тоже родом с Кубанских станиц. Отец был самым маленьким из трёх братьев, и не мог есть похлёбку из лебеды, его отправили в другую станицу к родной тётке, которая работала в торговле, и понятно с питанием было полегче. Вот так он остался жив. Потом вырос, окончил военное училище, и родил нас с братом, за что ему огромное спасибо. Прослужил с честью, офицером артиллеристом 25 лет во славу огромной страны. Но вернёмся к вопросу. По его воспоминаниям, голод на Кубани в 1946г. был страшный. И это в краю, где всё растёт. Не знаю, было ли это умышлено, или трагические обстоятельства, но это факт. Да, пропагандистский фильм 1949г. "Кубанские казаки", где показано невиданное изобилие, сыграл негативную роль. Огромное колличество жителей необъятной страны поехало на Кубань за счастьем (как в 1991 на запад за 50ю сортами колбасы), а оказалось, что на Кубани, так-же как и везде.
            1. shasherin_pavel 24 июля 2016 12:43
              Цитата: Orionvit
              голод на Кубани в 1946г. был страшный.

              А вы не слышали,что засуха 1946 года коснулась Румынии, Венгрии, Германии. Только вот один фактик: до революции в Российской империи голод от засухи существовал три года... Год засухи, когда посевные съедали, год без засухи, но сеять то было нечего, потому и урожая не было, выживали за счёт плодовых деревьев оставшихся в живых и третий год пока не созревал новый урожай. Я уже раньше, в других статьях писал, что голод начинался когда выгорал урожай в августе сентябре, когда съедали прошлые запасы, а новых не созревало. Так и писалось всегда "голод 1893-1897", "голод 1901- 1903 года". А по вашему: голод 1946 года... а откуда же взялся хлеб в январе 1947 года? Я уже обратил внимание, что после моей статьи "Частота засух и голодомор" начали писать голод 1932-1933 года, хотя до этого "голодомор 1932 года". Я лично не могу себе представить, что люди умирали с голода одни год. До октября в любом случае запасы были (у меня дома в холодильнике грибы в прошлого года лежат), а в январе 1947 года голод не упоминается! Эт каким образом? Второй урожай собрали до января месяца собрали?
              1. alexej123 25 июля 2016 11:04
                Всё, что написано за Кубань - ПРАВДА. Голод 1932 и 1933 годов коснулся и моей семьи. У моей мамы умерла старшая сестрёнка, семья маминого дяди, в прошлом казачьего офицера (5 человек, из них трое детей) умерла вся. Бабушка с сестрой не могли отвезти на кладбище, реально не было сил, трупы спустили в погреб и саманную хату завалили, спинами валили. В части станиц голод был искусственный. Кому интересно посмотрите "Чёрный список" ("Чёрные доски") кубанских и ростовских населённых пунктов. За невыполнение плана по хлебозаготовкам прекращался подвоз продовольствия, местному населению (казакам) запрещалось продавать продукты питания. Наша станица была в том скорбном списке (Ладожская). В основном причина голода - засуха. Но из-за чересчур "ретивых" служак в части населённых пунктов голод был вызван и субъективными причинами. Любителям всё советское представлять только в "розовом свете" - я никого не обвиняю, но такие факты Были, хотите вы этого или нет.
        4. Монархист 23 июля 2016 16:34
          Тогда большевики вызвали голод ускорением коллективизации (читайте письма Шолохова к Сталину). Отдадим большевикам должное:они хоть как-то устраняли,а эти по принципу:"после нас хоть две лужи"
      2. Homo 23 июля 2016 14:43
        Цитата: cniza
        Сейчас им бесполезно что то доказывать , пока рагули у власти , когда сбросят их , тогда сами все поймут.

        Да вот как раз сейчас и нужно доказывать, пока ещё есть кто помнит правду. И смогут ответить, хотя бы в частном порядке, желающим узнать больше чем говорят по "ящику". А позже, когда не у кого будет спросить "майданутые" смогут заливать любые сказки!
        1. Orionvit 24 июля 2016 00:53

          Да вот как раз сейчас и нужно доказывать, пока ещё есть те, кто помнит правду. И смогут ответить, хотя бы в частном порядке, желающим узнать больше чем говорят по "ящику". А позже, когда не у кого будет спросить "майданутые" смогут заливать любые сказки!
          Эту истину и так все должны понимать. Пока существуют люди, как мы и наши отцы с дедами, которые помнят как всё было. Не только 10 лет назад, но и 40-70. Историки ни как не могут поделить этот период времени, сколько "историков", столько и мнений. Зато единогласны в том, что было 500-1000 лет назад, и вешают нам всякий официальный бред. Отцов и дедов нет, и опровергнуть всю эту галиматью не могут. Хотя с другой стороны, те старые бандеровцы, которые проходят маршами по улицам древнего Русского города Киева, тоже считают, что "пострадали за свой народ". Но они выродки, и нам до этого нет дела, они враги.
      3. NIKNN 23 июля 2016 14:47
        Цитата: sever.56
        Терпилы по-жизни, они и есть "терпилы".
        Ныть, скулить, плакать и говорить, что они самые несчастные, обиженные, что их все притесняют, при этом голося обычное - "Дайте грошей. Поможить, чем можэтэ...", при этом гадя и охаивая всех, кого только можно - особенность менталитета "гидных" и "свидомых" поскакунчиков.

        Это точно, буквально на днях просили отдать им Путина..., дескать своего у них нет. Забыл им Обаму посоветовать... освобождается скоро...
      4. Donhapa 23 июля 2016 22:35
        Цитата: cniza
        Тогда голодало и Черноземье, и Поволжье, и Калмыкия, и Казахстан, но НИКТО из них сейчас не скулит и не ноет. А ведь там тоже умерли сотни тысяч людей.

        Цитата: cniza
        Сейчас им бесполезно что то доказывать , пока рагули у власти , когда сбросят их , тогда сами все поймут.



        Сталинская команда тогда спасла Украину чудом. На украинские поля, оставшиеся без рабочего скота, двинулись колонны новеньких тракторов в то время, как Поволжье заставили пахать на коровах.

        Отжатое из также голодающих русских областей зерно тысячами вагонов отправили на Украину

        Вывод: вот и помогай таким...
      5. Kahlan Amnell 25 июля 2016 01:52
        Цитата: cniza
        Сейчас им бесполезно что то доказывать , пока рагули у власти , когда сбросят их , тогда сами все поймут.

        Небольшое уточнение - и пока два, а лучше три поколения не сменятся. Только тогда можно будет говорить лишь о возникновении предпосылок к изменению менталитета у украинцев.
      6. 97110 25 июля 2016 07:50
        Цитата: cniza
        пока рагули у власти , когда сбросят их , тогда сами все поймут.

        Какие рагули? Порошенко с Каломойским? Байден в кресле президента, Нуланд во главе майдана? Кто там что поймёт? На обожаемом Донбассе фраза "мос.кали усё зъилы" безо всяких рагулей появилась. И без них не умрёт. В самых "русских" областях украины русофобия неистребима, она там типа геморрагической лихорадки. Отрицать могут только прекраснодушные мечтатели, ни разу не общавшиеся с так называемыми этническими русскими жителями украины. Этот взгляд хитрована, которым смотрят на "дурачка" из России... Эта неистребимая вера в то, что им Россия обязана. Или повинна. Сейчас припряталось демонстративное выпячивание своего превосходства. Но оно живо, и вылезет обязательно.
      7. Волжанин 25 июля 2016 14:49
        Вообще-то там у власти евреи. Махровые стопудовые евреи!
        Именно поэтому и результат такой. Они строят государство-химеру для личного обогащения, больше не для чего. В похожей опе были и мы в 90-х, когда евреи при согласии ебна правили бал. Отсюда и Чечня и т.д. и т.п.
    2. Комментарий был удален.
    3. knn54 23 июля 2016 13:39
      -sever.56:Тогда голодало и Черноземье, и Поволжье, и Калмыкия, и Казахстан...
      И Кубань,где руководил Каганович(перед этим начудил и в Украине).
      Одна из главных причин-прочитайте роман Джона Стейнбека "Гроздья гнева"!
    4. сибиралт 23 июля 2016 14:10
      Засуха была по всему шарику. И Америку на тех же широтах достала. Автор прав, что в России она усугубилась как внутриполитическими процессами, так и отказом в помощи из-за бугра. А что касается украинских националистов, таки они всегда рады когда у соседа корова сдохнет. А если сдохнет своя - винить в этом соседа. Ничего с тех пор и не изменилось.
    5. Монархист 23 июля 2016 16:21
      В результате голода на Кубани погибли более 100 000:пшеницу выгребали до зерна,чтоб накормить Поволжье и Украину.
      1. alexej123 25 июля 2016 11:12
        Да неизвестно сколько умерло. Некоторые станицы до сих пор не могут восстановиться в прежней численности. Людей хоронили дворами и улицами в братских могилах. Даже примерная цифра неизвестна. Но людей вымерло много.
    6. pafegosoff 23 июля 2016 20:56
      Где Казахстан, там и Западная Сибирь (Казахстан в основном образован из бывшей Тобольской губернии). И, надо сказать, вспышки засухи в богатой житнице случались... в 1911, например не уродилась даже трава. Лебеды не было! Дед рассказывал, как они с деревенскими ездили в места более удачные, за посевным зерном. Меняли все,что только было дома. Ну, километров пятьсот для Сибири не расстояние. Так вот, как и на Украине, прослойка сердняков была солидной (хоть и расстреляли тысяч сто в 1921 году. Ишимское восстание было посолиднее Тамбовского и докатилось от Петропавловска аж до Ледовитого океана. Ну и поставили над сибиряками злобного русофоба мерзкого латыша Эйхе, троцкиста и гада, каких свет не видывал. Вот он-то тысячами отправлял крестьян на казнь и обеспечивал вместе с засухами такой голодомор... Цель троцкистов была та же, что и у Украинских собратьев по вредительству: свергнуть Сталина. И ведь что интересно, мерзкий поляк Коссиор работал до Украины в Сибири вместе с Эйхе! Что говорит о спланированных и согласованных действий, разработанных, наверняка их кумиром Львом Давидовичем Бронштейном (не без помощи полковника Хауса, осуществившем такой же голодомор в США). Замашки у глобалистов часто необъяснимые. Зачем они устроили великую депрессию и ввергли США в дикий кризис? Зачем привели Гитлера к власти? И кто "они"? Что у них была за борьба, когда одни ставили на одну команду, другие - на их противников? Построить в СССР по заводу в день могли только очень, очень влиятельные и богатые люди (некая группа). Другая такая же группа такими же темпами помогала Германии. Там легче и быстрее - транспортные расходы в сотню раз меньше!
      А Украина... для хозяев мира эта республика была, как и сейчас - на месте Между Мексикой и Гондурасом. Волнуют США дела Мексики? Волнуют в той мере, в какой электорат латинос может повлиять на выборы кого-то. И как электорат украинской диаспоры может повлиять... Ну и какое-то лобби. Так у них называется официальная коррупция. Кто первый прогнал про коварных москалей, которые устроили голодомор? Может земляк Коссиора Збигнев Бжезинский? Неважно. Врагов у России всегда хватало. Главное: промыть мозги, зарядить идиотской идеей (умные идеи толпу не вдохновляют,- они заставляют думать, а это (по Савельеву) обезьянам не нравится.
    7. Евгеня 24 июля 2016 03:27
      Все равно их жалко.
    8. Стрелец ЯНАО 24 июля 2016 03:41
      Мы уже привыкаем что они дибилы.
      1. Reptiloid 24 июля 2016 09:24
        А разрыв шаблона---это где? Какое место у человека?Шутка.
        Если бы написанное в статье оказалось правдой---я был бы очень рад. Однако много вопросов. Посмотрел по ссылке. В оригинале там украинец,а не украинка.И статья 2014 года, февраль, до майдана.За это время я как-то не слышал подтверждения новых фактов,изложенные в статье.Но то,что украинцы врут,подтасовывают,клевещут---бесспорно!
        1. Басарев 24 июля 2016 10:29
          На украинские поля, оставшиеся без рабочего скота, двинулись колонны новеньких тракторов в то время, как Поволжье заставили пахать на коровах.

          В этом вся советская власть - оторвать от русских, чтобы нацмены не буянили. Я всё меньше верю советским идеалам - одна национальная политика СССР чего стоит. Тогда в массовом порядке русские земли отдавали сопредельным племенам (а Сталин, как наркомнац, эти переделы утверждал). Каждый прочий народ получил автономную республику - а русским в этом отказали.
    9. shasherin_pavel 24 июля 2016 11:34
      Цитата: sever.56
      А ведь там тоже умерли сотни тысяч людей.

      Вот ведь что интересно, человек пишет положительный отзыв на статью о голодоморе, но одновременно "сотни тысяч людей" приносит из хрущёвской пропаганды. Люди получали хлеб по карточкам в Поволжье и в Баку, при этом рабочий на каждого члена семьи получал на сто грамм больше чем инженер илу служащий. Лучше всего описывает 31 год лётчик истребитель Борис Дементьев, который кстати был одним из пионеров, которые заметили деформацию рельс от невиданной жары и предупредили обходчика, который остановил паровоз и сообщил о таком невиданном в России прецеденте: деформация рельс от жары. Он же пишет что осенью в 1932 году ведро груш стоило 17 копеек. Так же надо вспомнить было о попытке украинизировать население Курской, Воронежской областей, когда украинская администрация стала создавать украинские школы, выпускать в этих областях украинские газеты и книги, дело дошло до того, что часть документации начали писать на двух языках: украинском и русском. Эту вакханалию прекратило ОГПУ в 1932 году. Пришлось провести ряд арестов, ликвидировать документацию на украинском, отдать пустующие "украинские" школы для обучения только на русском языке. Это при засухе 1893- 1897 года сотни тысяч крестьян умерло от голода, а всякая попытка оказания им помощи разворовывалась чиновниками. Как отнестись к голоду 1901-1903 года, когда крестьян мобилизовали в 1904 году на Японскую войну? Можно вспомнить и 1601 год, когда у бояр и патриархов зерно гнило в амбарах, а люди гибли десятками тысяч от голода. Монастыри имели зерна, которого им хватило бы на пять лет засухи, но как и бояре, не выбрасывали на рынок, ждали ещё большей цены. Но летописи гласят, что цена на хлеб возросла в 100 раз!!! Представьте, что буханка хлеба сейчас стоила бы 3000 рублей!!! Видимо и летописцы того времени не понимали, что голод был нужен для устранения Бориса Годунова и смены власти.
  2. Magic Archer 23 июля 2016 12:59
    У Шария на днях был блог по истории.Там рассказывалось о том как СССР сотрудничало с фашистами в ДВАДЦАТЫХ годах 20 века!!!!И умные на вид мужи рассказывают что фашисты(до прихода Гитлера ещё чуть ли не 10 лет)были лучшими друзьями коммунистической России!Ну неужели у народа правда полностью память пропала?!Ведь не составит труда залезть в интернет и почитать!И вылезет неприглядная правда.И про голодомор,и про бандеровскую шваль и про хироев(предателей)типа Мазепы!И тогда по факту окажется что хироев то у нынешней Украины нет...
    1. Просто 23 июля 2016 17:40
      1. В германии были не фашисты, а нацисты ( НСДАП).
      Фашисты были в Италии ( дуче )
      2. Действительно сотрудничали: с вермахтом и с " черными" то же

      Плотно до 1933
      Наиболее засекреченным объектом рейхсвера в СССР являлась «Томка», в которую немцы вложили около 1 миллиона марок.
      Ещё были объекты: Липецк , Кама
      А с "черными" читайте:
      подписанный 11 ноября 1938 года руководителем НКВД СССР Лаврентием Берия и Рейхсфюрером СС Генрихом Мюллером «Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи и совместной деятельности».

      Ещё интересны документ: Приложение 8: Речь Сталина на Заседании Политбюро ЦК ВКП(Б) 19 Августа 1939 года
      1. Orionvit 23 июля 2016 19:56
        В германии были не фашисты, а нацисты
        Как надоели эти любители "правды", и "точных формулировок". Отвечу словами из песни Высоцкого- "что в лоб ему, что по лбу, всё едино". Все они были братьями по идеологии, и в памяти Советского человека остались только фашистами, остальное не важно.
        1. Просто 23 июля 2016 22:38
          Цитата: Orionvit
          Как надоели эти любители "правды", и "точных формулировок".

          Как надоели эти тупые, которые не могут отличить "полюцию" от " эволюции".
          Им все едино.
          На лохах -любителях строится вся ложь на этой планете.
          Так для справки-l manifesto dei fasci di combattimento(" манифест фашизма")
          Всеобщее избирательное право;
          Пропорциональное представительство на региональном уровне;
          Избирательное право для женщин;
          Создание национальных советов по делам экономики;
          Роспуск Сената Италии;
          Формирование Национальных советов (министерств) труда, промышленности, транспорта, здравоохранения, связи и т. д.

          Введение 8-часового рабочего дня;
          Установление размеров минимальной заработной платы;
          Участие рабочих в управлении производством;
          Усиление влияния профсоюзов;
          Ремонт и реконструкция железных дорог, а также постройка новых;
          Пересмотр законопроекта о страховании по инвалидности;
          Сокращение пенсионного возраста с 65 до 55 лет.
          В военном разделе:

          Создание краткосрочной службы в национальной милиции со специальными оборонительными обязанностями;
          Национализация военных заводов;
          Мирная, но конкурентоспособная внешняя политика.


          Сильный прогрессивный налог на капитал;
          Захват всего церковного имущества и отмена всех епархий, на которых лежит огромная ответственность за нацию и привилегии бедных слоев населения;
          Пересмотр всех контрактов на военные положения;
          Пересмотр всех военных контрактов и захват в них 85 процентов прибыли.

          ----------------------
          Если великий ‎Михаил Ромм ошибся- ему это простительно. Оленям-нет
          1. guzik007 24 июля 2016 09:30
            Как надоели эти тупые, которые не могут отличить "полюцию" от " эволюции".
            -----------------------------------------------
            Ох лукавишь,просто ТИТ.
            Вы нам ,лучше про идеологию ,про идеологию напомните. Про то ,как на чужих костях в рай...
            А то ,что Вы здесь обрисовали,так это для многих ,я думаю,не открытие,если Вы на это рассчитывали.
        2. shasherin_pavel 24 июля 2016 13:08
          Горишь
          Цитата: Orionvit
          что в лоб тебе, что по лбу, всё едино"

          Слон сказал не разобрав
          "Видно... он "
          Не потому-ли у нас не замечают, что "нацисты", как последователи гитлеризма, чуть не стали по улицам разгуливать. Все кричат: "Они же не фашисты, а национал-социалисты". Они видят какую-то разницу между нацистами и фашистами. Фашистов запрещают, а о нацистах раздумывают... а вдруг они хорошие?!
      2. pafegosoff 24 июля 2016 01:08
        Мюллер никогда рейхсфюрером не был.
        начальник тайной государственной полиции (IV отдел РСХА) Германии (1939—1945), группенфюрер СС и генерал-лейтенант полиции (1941)
        Да и в СС его приняли автоматом. Кстати, сравнивая его с Берией, можно найти сходство в одном: гигантская работоспособность. На работе - человек-машина: любой вопрос решался как можно быстро, не заморачиваясь на морали.
        Что поделать? А СССР вообще был в осаде. Так что выбирай: либо сотрудничать с Германией, либо - варись в собственном соку. Сейчас - Турция. Плохие, но Цивилизованная Европа вообще - .
        1. Просто 24 июля 2016 12:15
          Типа кто- то писал что Мюллер был рейхсвером?
          Читайте внимательно: Мюллер это " черные".
          Ссылки на документы даны.
          Можете проверить
      3. shasherin_pavel 24 июля 2016 12:57
        После подписания пака "Молотов -Риббентроп" Черчилль сам ездил к Гитлеру и предлагал мирный договор, если Германия разорвёт свой пакт с СССР. Пока Гитлер не напал на Англию, он был обычный канцлер Германии и с ним за ручку здоровались все президенты мира.. и диктаторы так же. Обратить надо внимание что Риббентроп и Молотов министры иностранных дел, а Черчилль и Гитлер правители государства. И ещё: за всё время сотрудничества в СССР прошли обучение 200 лётчиков и около 400 танкистов. Англия обучила у себя чуть меньше 2 000 германских военнослужащих Люфтваффе. имеете понимание 200 и 2 000 ? Так у кого ковался гитлеровский меч?
        1. Aleksander 25 июля 2016 13:26
          Цитата: shasherin_pavel
          После подписания пака "Молотов -Риббентроп" Черчилль сам ездил к Гитлеру и предлагал мирный договор, если Германия разорвёт свой пакт с СССР. Пока Гитлер не напал на Англию, он был обычный канцлер Германии и с ним за ручку здоровались все президенты мира.. и диктаторы так же
          Расскажите альтеррнативную версию истории: когда же Гитлер напал на Англию?! belay lol
          Да и о встрече Черчилля с Гитлером с 30 августа по 3 сентября 1939 года поведайте lol
          1. Simpsonian 25 июля 2016 13:35
            лучше напиши когда Сталин с гитлером хоть раз встречался лично?
            1. Aleksander 25 июля 2016 22:49
              Цитата: Simpsonian
              лучше напиши когда Сталин с гитлером хоть раз встречался лично?


              спроси тов. Шашерина: это было в ЕГО реальности: он в курсе и нападения Германии на Англию lol и встреч августа 1939 lol ( а он утверждал именно это). Спроси и об остальных их встречах: у него они наверняка есть ( в его реальности)
    2. Zulu_S 23 июля 2016 19:21
      Вообще-то, не было никакого секрета в сотрудничестве Сов. России и Германии (веймарская республика). Тоогово-экономические связи были установлено вполне официально, в соответствии с Раппальским договором 1922 г. Военные связи, из-за ограничений для Германии по Версальскому мирному договору, были секретными и взаимовыгодными.
      1. murriou 24 июля 2016 05:36
        Зато разница между 1925 и 1935 годом, между Веймарской республикой и Третьим Рейхом, для многих нынешних недоумков строжайше засекречена, и многие нынешние пропaгaндоны эти пользуются.

        Еще для них так же засекречена разница между пактом о ненападении (подобные которому с Германией имели практически все европейские страны) и договором о союзе (которого у СССР с Германией никогда не было).
        1. murriou 24 июля 2016 06:26
          Да-да, когда ставят минусы, а возразить вслух ничего не могут - меня радует ваша бессильная злость.
          Спасибо, кретины, порадовали снова wink
  3. Горменгаст 23 июля 2016 13:06
    Голод был, а голодомор - нет!

    Страдали все, а не только свидомиты. Каждый говнюк, кто мне будет доказывать, что мой дед не пострадал, а пострадали только свидомиты - тот суть сатанинское отродье.

    Я,..., ..., ..., ... все это ЗНАЮ.

    Мне насрать на этих говнюков. Я знаю, что такое ХЛЕБ.

    Мне варили похлебку из лебеды (мы специально ходили, и мне все показывали), чтобы я навсегда запомнил ФАШИСТОВ и их прихвостней.

    Пока я жив, ни один фашист жить не будет.
  4. tatra 23 июля 2016 13:07
    Враги коммунистов оклеветали большевиков-коммунистов с целью оправдания захвата ими СССР .
    За целых четверть века владения республиками СССР ,у врагов коммунистов больше не появилось ни малейшего оправдания /обоснования захвата ими СССР ,и они продолжают клеветать на коммунистов .
    А "голодоморы " как советского народа в Советской России/СССР ,так и народов в бывших республиках СССР ,всегда устраивали и устраивают враги большевиков-коммунистов .
    В Советской России и СССР враги коммунистов сознательно лишали советский народ продовольствия ,массово уничтожая зерно и скот ,саботируя работу в колхозах ,воруя "три колоска " мешками и пудами .
    А после захвата ими республик СССР , они обрекали и обрекают людей на голодную смерть по много месяцев не выплачивая зарплаты и пенсии .
    1. V.ic 23 июля 2016 14:07
      Цитата: tatra
      (1)Враги коммунистов... .
      (2)За целых четверть века владения республиками СССР ,у врагов коммунистов ...на коммунистов .
      (3)....большевиков-коммунистов.
      (4)В Советской России и СССР враги коммунистов....
      А после захвата ими республик СССР , они обрекали и обрекают людей на голодную смерть по много месяцев не выплачивая зарплаты и пенсии .

      НЕПОРЯДОК! Почему не упоминания о коммунистах в пятом (5) предложении? Минус Вам!
      1. tatra 23 июля 2016 16:42
        Цитата: V.ic
        Почему не упоминания о коммунистах в пятом (5) предложении?

        На меня бесполезно давить ,я непрошибаемая .
      2. tatra 23 июля 2016 16:42
        Цитата: V.ic
        Почему не упоминания о коммунистах в пятом (5) предложении?

        На меня бесполезно давить ,я непрошибаемая .
        1. V.ic 24 июля 2016 07:16
          Цитата: tatra
          На меня бесполезно давить ,я непрошибаемая .

          Снова забыли добавить слово "коммунист/-ка". Вставление указанного слова в каждое предложение это ваш стиль (шаблон yes ). Отсюда и растерянность при прочтении Ваших разящих строк с отсутствием обязательной вставки. feel Здравствуйте и бодрствуйте, радуйте нас пёрлами ваших мыслей, они расцвечивают наши серые будни! hi
      3. Svidetel 45 23 июля 2016 17:13
        Не путайте божий ДАР с яичницей, не путайте перевертышей с партийными билетами с КОММУНИСТАМИ.
        1. edmed 24 июля 2016 09:21
          Поддерживаю вас полностью. Моя бабушка,дважды расскулаченная поднявшая 3 детей в предвоенные и военные годы, дед погиб в 34г.,единоличницой,всегда в в разговорах о политике, говорившая "Эта власть (Советская) рухнет",я будучи сознательным пионером задал вопрос "Почему ты так думаешь" и ожидал крепкого позатыльника, но вместо этого услышал ответ:"Настоящие коммунисты остались в окопах,кто вернулся,либо скурвились либо загнаны под лавку,по этому и кончится эта власть" Может и не дословно но смысл запомнил.бабушка умерла в 79г. P.S.Когда начился массовый выход из КПСС,спросил одного работягу: "Вот плачешь,а на хрена я платил партвзносы,терял время на партсобраниях,зачем вступал? А что не понятно,водила я,вдруг ДТП со смертельным,беспартийный на зону,а я партбилет на стол"это простой рабочий,а выше,выложил индульгенцию на стол и ты свободен и неважно что ты там наворотил. Вот такие "коммунисты" и расцвели в "оттепель" и заколосились в "развитом социализме"
  5. АЛАБАЙ45 23 июля 2016 13:07
    Единственная нация в мире,которая сумела доказать, что у эволюционной спирали есть задняя передача...! recourse
  6. Stinger 23 июля 2016 13:08
    Скоро они узнают что такое голодомор. Поскачут ещё немного и узнают.
    1. slav4ikus 23 июля 2016 13:31
      и голодомор и холодомор(
  7. dr.star75 23 июля 2016 13:14
    Тогда голодало и Черноземье, и Поволжье, и Калмыкия, и Казахстан, но НИКТО из них сейчас не скулит и не ноет. А ведь там тоже умерли сотни тысяч людей.
    Нет у них(укропов), ни гордости, ни чести, ни самоуважения. Один только комплекс неполноценности и идея-фикс, что им все должны...Согласен
    1. olegyurjewitch 24 июля 2016 20:46
      Цитата: dr.star75
      огда голодало и Черноземье, и Поволжье, и Калмыкия, и Казахстан, но НИКТО из них сейчас не скулит и не ноет. А ведь там тоже умерли сотни тысяч людей.
      Нет у них(укропов), ни гордости, ни чести, ни самоуважения. Один только комплекс неполноценности и идея-фикс, что им все должны..

      Да уж, голодали конкретно,Поволжье перемёрло.Степи то наши- одна глина,у Волги ещё сады. Украина ни хрена не дохла с голоду, наоборот приторговывала.
      1. goose 25 июля 2016 10:10
        Цитата: olegyurjewitch
        Да уж, голодали конкретно,Поволжье перемёрло.Степи то наши- одна глина,у Волги ещё сады. Украина ни хрена не дохла с голоду, наоборот приторговывала.

        Странно слышать о голодоморе в стране, покрытой садами, с орешником и ягодами в лесах. Яблоки в корзинах всю зиму лежат, ничего с ними не случается. Попробуйте что-нибудь съедобное в тайге найти, или в степи. Сады в Сибири и в Казахстане не росли раньше.
        Процент городского населения на Украине был сравнительно небольшим. Еще не было большой тесноты, чтобы корову выпасти, как 50 лет позже, после бума роста населения при СССР. Прокормиться было чем, подножный корм был.
  8. Altona 23 июля 2016 13:18
    Ельцин и Чубайс устраивали голодомор в 1994-1998 годах, у нас зарплаты по 2 года задерживали и пенсии по 2-3 месяца. Это как?
    1. ML-334 23 июля 2016 14:34
      Выжили,и слава Богу!Зато познали либералов и прочих демократов и на мякине нас уже не проведёшь.
  9. дед Мих 23 июля 2016 13:36
    Мне рассказывали об этих голодных годах и мать- рядовой солдат войны, и ее брат, ставший командиром до войны. Знал из истории, что "лидер Западного мира Англия разорвала экономические отношения с СССР, подталкивая его в пропасть голода". Эти моральные ... никак не успокоятся. Для меня остров-лишний.
    1. tatra 23 июля 2016 13:45
      Цитата: дед Мих
      Мне рассказывали об этих голодных годах

      И мои московские родственники в начале 30-х годов голодали ,но никто в СССР никогда не говорил ,что коммунисты специально решили устроить "голодомор ".
      Очень интересно на передаче "Суд времени " ответил Кравчук на вопрос Кургиняна о странном прямо противоположном голосовании украинцев в марте и декабре 1991 года ,когда в марте большинство украинцев проголосовало ЗА сохранении СССР ,а в декабре большинство ЗА "самостийность ", и Кравчук объяснил это тем , что в этом промежутке украинцы УЗНАЛИ о "голодоморе ".
      1. Анатоль Клим 23 июля 2016 14:16
        Цитата: tatra
        никто в СССР никогда не говорил ,что коммунисты специально решили устроить "голодомор ".

        Моя баба Нюра (1910 года рождения) рассказывала про голод в Поволжье, есть вообще ничего не было, суп из травы и лебеды, больше ничего. Дед не выдержал, отощал совсем, ходил как тень, зарезал свою собаку, съели кое-как продержались пока в сельсовете не дали пуд зерна. Коммунистов никогда не винила, говорила они тоже голодали. На старости лет ходила и кормила бродячих собак и плакала...
    2. Комментарий был удален.
    3. Palch 23 июля 2016 15:03
      Цитата: дед Мих
      Знал из истории, что "лидер Западного мира Англия разорвала экономические отношения с СССР, подталкивая его в пропасть голода". Эти моральные ... никак не успокоятся. Для меня остров-лишний

      А причем тут Англия если наши соотечественники проводившие в жизнь указания партии по всеобщей коллективизации были зачастую безграмотными, ограниченными и озлобленными людьми....Если Англия нам не дала хлеба - то нам никто не мешал его вырастить самим. Впрочем как и сейчас!!!
      1. tatra 23 июля 2016 16:05
        Цитата: Palch
        то нам никто не мешал его вырастить самим. Впрочем как и сейчас!!!

        Вы ,враги коммунистов в России и на Украине , четверть века собираете меньше зерна ,чем собрали в РСФСР и УССР в 1991 году ,и выставляете вы за ваше "достижение " по сравнению с СССР то ,что вы уничтожили две трети скота в России и на Украине ,и высвободившееся зерно гоните на экспорт .
        1. Монархист 23 июля 2016 17:18
          Лейтенант,в ОГПУ напиши,что на сайте"Военное обозрение"засели антикоммунист и либералисты. Хотя 2/3форумчан не приемлют либералистов
        2. bk316 25 июля 2016 22:53
          Цитата: tatra
          Вы ,враги коммунистов

          А можно нескромный вопрос? А сколько Вам лет (ну с точностью до десятка)? laughing
          Спрашиваю, потому что у меня очень сложное отношение к КПСС, но в одном мой опыт дает 100% уверенность.
          Те коммунисты , которые больше всего кричали про врагов в 70-80-90 поголовно предали дело коммунизма. И такая упертость как у Вас либо говорит о юных годах, либо вызывает подозрения.

          По статье свидетельствую,мой дедушка лично участвовал в как бы это сказать в изъятии "излишков" - партия послала- так никакой связи изъятий с украинской национальностью не было. Такое тогда в голову даже придти не могло.
      2. Юра 23 июля 2016 16:24
        Цитата: Palch
        наши соотечественники проводившие в жизнь указания партии по всеобщей коллективизации

        Вы сначала попробуйте задать себе вопрос, а почему собственно возникла коллективизация? Попытайтесь ответить. В то время вопросом выживания страны было электрификация, индустриализация после многих лет войны первой мировой и Гражданской, единоличники просто не могли обеспечить этого рывка, большая часть в силу того что не могла купить высокопроизводительной техники ну и корысть она так же присутствовала, нельзя отбрасывать со счетов и банальное вредительство и саботаж. Я говорю далеко не обо всех, но масштаб этого был похоже не маленьким если уж пришлось менять уклад жизни Российского крестьянина, а это как резать по живому телу.
        1. tatra 23 июля 2016 16:32
          Цитата: Юра
          Вы сначала попробуйте задать себе вопрос, а почему собственно возникла коллективизация?

          И это уже аксиома ,что советские колхозы оказались намного более эффективной формой ведения сельского хозяйства ,чем сельское хозяйство в Российской Империи ,которая не вылезала из состояния хронического голода ,и сельского хозяйства в бывших республиках СССР ,где есть остатки колхозного имущества и импорт ,а отечественного очень мало .
          1. murriou 23 июля 2016 18:17
            Именно. Напомню, что в РИ было на 1913 год 86% крестьянства (85% если считать Польшу и др. "западные губернии", по Сибири 88%), а в СССР в 30-е годы - уже 64-66%,

            Т.е., за время первых пятилеток число работников на селе сократилось почти в полтора раза, число едоков в городах выросло более чем вдвое. И при этом советское с/х производство не уменьшилось, а даже пошло в рост.
          2. Олег Монархист 25 июля 2016 15:08
            Уж настолько эффективная, что закупали зерно в Канаде, картошку на Кубе и т.д. А на полях урожай убирали студенты, солдаты и различные работники НИИ и заводов. laughing
            1. Simpsonian 25 июля 2016 15:11
              не мешало проветриться всем ВУЗ, НИИ, в/ч на Кубу - плохо чтоль?

              из Канады зерно шло в голодающую Африку
              1. Олег Монархист 25 июля 2016 15:35
                Ездил, и когда студентом был и в армии, вот меня всегда вопрос интересовал, интересно, солдаты какого-нибудь бундесвера тоже на полях горбатятся, картошку собирают и прочее, или они с нами воевать учаться?
                Студент должен учиться, а не ездить по колхозным полям, если он не студент сельскохозяйственного ВУЗА, армия дожна заниматься боевой подготовкой, учиться воевать а не селхозпродукцию по полям собирать, что бы на партсобрании жирную тушку председателя не вздрючили и не выслушивать от большевиЦкой, лоснящейся от жира рожи, что "нынешняя армия фигово поля убирает, вот в его годы было по другому".

                При чем здесь "в/ч на Кубе"?

                По поводу Канады, поинтересуйтесь " закупки канадского зерна в СССР"
                1. Simpsonian 25 июля 2016 15:41
                  Кроме как не в армии ее собирали когда?

                  Поинтересуйтесь куда оно потом шло, и помогали ли США этой самой голодающей Африке, как кстати и Кубе.
                  1. Олег Монархист 25 июля 2016 16:00
                    Поинтересовался, не нашёл, что зерно закупалось в Канаде и переправлялось в Африку.

                    А я что, в США живу? Чтобы выяснять, помогали они Африке или нет?
                    1. Simpsonian 25 июля 2016 16:04
                      А про то что СССР помогал голодающей Африке все еще пишут?

                      Или надо было канадское сначала везти в СССР, перегружать с судна на судно, или просто постоять с ним в порту, и потом плыть с ним в Афреку?
                      1. Олег Монархист 25 июля 2016 16:15
                        Simpsonian, я дико извиняюсь, но...что спросить то хотели? laughing
                      2. Simpsonian 25 июля 2016 16:30
                        То как поняли на счет того что канадское зерно шло большей частью в Африку. И насколько США жили богато и красиво если бы также ей помогали.
                      3. Олег Монархист 25 июля 2016 16:51
                        Мне абсолютно пофиг как живет США, нищебродов там весьма и весьма много, но это проблемы США.
                      4. Simpsonian 26 июля 2016 01:21
                        Мне не пофиг, нормальные хорошие люди там все еще есть.
        2. Просто 23 июля 2016 18:33
          Цитата: Юра
          Вы сначала попробуйте задать себе вопрос, а почему собственно возникла коллективизация?

          А Вы не в курсе? Обратитесь к первоисточникам:
          В противном случае СССР ожидало невыполнение экспортных контрактов и, как следствие, — срыв плана индустриализации.[1]
          24 августа 1930 года И. В. Сталин писал об этом В. М. Молотову: «Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 миллионов пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на междун[ародном] рынке не подымутся до „высшей точки“. Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютные резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на международном хлебном рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, — мы их только завоевываем теперь, пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».
          [2]
          В 1930—1931 годах было экспортировано по 5 млн тонн зерна в год, однако с 1932 года экспорт стал сокращаться и с тех пор не поднимался выше 2,1 млн тонн в год.
          Всего за 1930-е годы из СССР было экспортировано 19,5 млн тонн зерна:[3]

          Сталин И.В. Cочинения. – Т. 17. –[c.347]
          1. Просто 23 июля 2016 18:42
            Понимаете..... ммм
            Взять по госцене у фермера/чстника/кулака,да еще за палочки("трудодни") с расплатой потом ,когда нить.
            И за ДЕНЬГИ,за ту сумму КОТОРУЮ ОН НАЗНАЧИТ( согласно коньюктуре)- ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

            Примечания

            ↑ Документы российских архивов о голоде 1932—1933 гг. в СССР // «Отечественные архивы» № 2 (2009 г.)
            ↑ Документы российских архивов о голоде 1932—1933 гг. в СССР // «Отечественные архивы» № 2 (2009 г.)
            ↑ Внешняя торговля СССР за 1918—1940 гг. (Статистический обзор). Часть I // Внешторгиздат, Москва. 1960;

            Для размышления:
            Доля сельскохозяйственной и промышленной продукции в экспорте СССР (%).


            К концу 1931 года внешний долг СССР, выросший до 1.4 млрд рублей, стал предметом серьезного беспокойства зарубежных кредиторов. Существующий план импорта не позволял надеяться на сколько-нибудь серьезное улучшение положения в короткие сроки. Надо было сокращать импорт и увеличивать экспорт. Нарком торговли Розенгольц в своем письме на имя Сталина и Молотова в апреле 1932 года представил краткий план таких действий. Серьезный упор предполагалось сделать на экспорт драгметаллов. Об экспорте хлеба Розенгольц не просил.

            План экспорта зерна в 1932 году, принятый Политбюро в январе, предусматривал экспорт порядка 6 млн тонн. ... За первую половину 1932 года было вывезено 750 тысяч тонн, но уже в мае в связи с голодом часть этого экспорта была возвращена обратно, а порядка 100 тыс. тонн - закуплено за границей.


            Источник: Внешняя торговля СССР за 20 лет. 1918-1937 гг. Статистический сборник.- М.: Международная книга, 1939, с. 13
      3. Svidetel 45 23 июля 2016 17:28
        А при том Англия, что она и другие страны Запада в этот период, период проведения индустриализации в СССР специально, чтобы усугубить положение с продовольствием, стали требовать за поставленные товары в СССР расплачиваться пшеницей, ограничивая прием валюты и золота, это факт. Так что наряду с вредительством, разгильдяйством, перегибами, которые имели место в ходе коллективизации, ваша Англия тоже внесла свой вклад в трагедию 32-33 гг.
      4. Zulu_S 23 июля 2016 19:27
        Никто вам, уважаемый, открыть учебник истории, а заодно и логическое мышление включить.
  10. chenia 23 июля 2016 13:42
    Все потери после Гражданской войны сильно преувеличенны либерастами.

    Эти потери были (без учета ВОВ)в пределах 4-6 млн. человек (это все голодоморы, голод, репрессии, и т.д).

    Голод в 30 годах на Украине забрал 0,6-0,8 мл. человек, а не 3 млн. Да и все устроители этого, были потом репрессированы.

    А вот после 90-х страны бывшего СССР потеряли 70-75 млн. человек, и за это еще ни кто не ответил.
    1. KaPToC 23 июля 2016 14:21
      Цитата: chenia
      А вот после 90-х страны бывшего СССР потеряли 70-75 млн.

      Осетра придется урезать.
      1. chenia 23 июля 2016 15:17
        Не совсем понял. Но даю информацию - прирост населения СССР за 10 лет с 60-года, был на уровне 25-27 млн.
        Причем абсолютный прирост в 80-х стал увеличиваться (относительное падение прироста, компенсировалось приростом от большей величины населения).

        Ну и за 2,5 десятилетия нас должно было быть на 70-75 млн.человек больше.
        А теперь поинтересуйтесь. количество населения на 2016 год постсоветских стран.
        1. tatra 23 июля 2016 16:10
          Цитата: chenia
          А теперь поинтересуйтесь. количество населения на 2016 год постсоветских стран.

          Да сколько было в 1991 году ,столько же примерно и осталось . А после захвата России и Украины "великими человеколюбцами " врагами коммунистов ,сверхсмертность в России составила более 13 миллионов человек ,а на Украине -более 2 миллионов человек .
          И когда им приводят эти данные ,они просто отмахиваются "ну их же не расстреляли ","да это все алкаши были ".
          1. chenia 23 июля 2016 16:33
            На Украине потери после 90-х еще более страшные, вод где настоящий геноцид.
            Нас не более 40 млн.,(44-45 -это официально, и то если считать с Крымом), а должно быть 57-58 млн.
            1. Orionvit 23 июля 2016 20:26
              На Украине потери после 90-х еще более страшные, вод где настоящий геноцид.
              Нас не более 40 млн.,(44-45 -это официально, и то если считать с Крымом), а должно быть 57-58 млн.
              Да господь с вами. 58 млн. свидомых украина не переживёт. Но если честно, падение рождаемости на украине произошло в 94-97г. Потом в школах, вместо четырёх первых классов, не могли сформировать один. Дальше в 2007-2010г., этот демографический провал сказался на абитуриентах. Был страшный недобор в ВУЗы, брали уже всех подряд, это то-же в своё время стрельнет. Живу на украине, и мне её нисколько не жаль. Жаль только упущенное время, отсутствие перспектив для моего ребёнка, и теперь уже наверное неисполнимое желание вернутся на Родину, хотя раньше и украина была Родиной.
              1. tatra 23 июля 2016 20:35
                Цитата: Orionvit
                Да господь с вами. 58 млн. свидомых украина не переживёт.

                Дело не в переживет ,не переживет . Дело в огромном демографическом ущербе ,нанесенному Украине и украинскому народу "рыдателями " по мифическому "голодомору ".
                С учетом того ,что за 1979-1989 годы численность населения УССР увеличилась на 2 миллиона человек и в 1991 году составила 52 миллиона человек ,сейчас и должно было быть на Украине 57-58 миллионов человек .
              2. tatra 23 июля 2016 20:35
                Цитата: Orionvit
                Да господь с вами. 58 млн. свидомых украина не переживёт.

                Дело не в переживет ,не переживет . Дело в огромном демографическом ущербе ,нанесенному Украине и украинскому народу "рыдателями " по мифическому "голодомору ".
                С учетом того ,что за 1979-1989 годы численность населения УССР увеличилась на 2 миллиона человек и в 1991 году составила 52 миллиона человек ,сейчас и должно было быть на Украине 57-58 миллионов человек .
        2. KaPToC 23 июля 2016 17:55
          Цитата: chenia
          Не совсем понял.

          Это не потери населения, это потери роста населения. Графика роста населения НЕ ПРЯМАЯ. У нас почти двадцать лет сытой, благополучной жизни, но население всё равно не растет.
          1. chenia 23 июля 2016 18:16
            Цитата: KaPToC
            Это не потери населения, это потери роста населения.


            Да вот уж нет, если на графике появляется резкое изменение, значит есть событие его вызвавшее.
            И это событие катастрофа.

            40 лет были незначительные колебания, а теперь резкий спад. И это надо учесть, что до годов рождаемость была не высокой.

            Причем как то все в определенный момент. К примеру на Украине прирост был до 1992 года, а далее страшный обвал.
            Расцвет либерастии.
            1. KaPToC 23 июля 2016 18:47
              Цитата: chenia
              Да вот уж нет, если на графике появляется резкое изменение, значит есть событие его вызвавшее.
              И это событие катастрофа.

              Это событие - Вторая Мировая война, её результат - потерянное поколение, с тех пор
              Цитата: chenia
              40 лет были незначительные колебания

              график роста населения СССР - ломанная кривая.
              1. chenia 23 июля 2016 19:00
                Ломаная кривая с 1950 по 1989?

                Ломаная это 1941-1945, потом монотонный рост до 90-х, и после 90 опять .

                ВЫВОДЫ.
                1. KaPToC 24 июля 2016 17:20
                  Цитата: chenia
                  ВЫВОДЫ.

                  Вывод в том, что вам не хватает ума понять что демографический цикл - двадцать лет. Монотонный рост у вас в мозгах, дайте ссылку где вы взяли этот свой "монотонный рост".
                  1. chenia 24 июля 2016 18:03
                    Цитата: KaPToC
                    Монотонный рост у вас в мозгах,


                    Вы сначала уясните определение - монотонно возрастающая функция.

                    Далее какой цикл у непрерывного процесса?
                    То что есть демографические ямы, и потом цикличность через поколение проявляется- это есть.
                    Но это то каким боком, демографическая яма была в 80-х (самый большой прирост).

                    Далее, а в чем проблема? Конкретнее выразите мысль с чем несогласны, или сами сформируйте утверждение.

                    Ну и я бы попросил быть повежливее.
                    1. KaPToC 24 июля 2016 20:49
                      Цитата: chenia
                      Ну и я бы попросил быть повежливее.

                      Ну извините, вы всё так упростили, что возникли сомнения в вашей образованности. Ещё раз извиняюсь, теперь видно что вам просто было лень нормально аргументировать.
                    2. bk316 25 июля 2016 23:16
                      Цитата: chenia
                      монотонно возрастающая

                      Да, да знаем что такое монотонные функции.

                      Но Вы возможно так же знаете, что для оценки факторов влияния в инерционных системах надо смотреть не на целевую функцию (как кто-то выше написал, что-т оже случилось раз население начало убывать)а на ее производную.
                      В данном случае производная называется естественный прирост населения.
                      Не поленитесь, посмотрите на график - все началось не в 93, а в середине 80.

                      Ну а если сделать следующий шаг и провести анализ тренда естественного прироста, то получится (с учетом ямы от войны), что ситуация с демографией с 1950 до 2000 была все хуже и хуже и только с приходом Путина тренд поменялся.

                      Можете попробовать опровергнуть, только пожалуйста математически без лозунгов, а можете минуснуть.
        3. Orionvit 23 июля 2016 20:11
          А теперь поинтересуйтесь. количество населения на 2016 год постсоветских стран.
          Отвечу сразу и на глазок, ковырять статистику откровенно лень. Рождаемость упала только в прибалтике, украине, и в России, и то только среди Русских. Среди народов Кавказа, Закавказья и средней Азии падение рождаемости было незначительно. Примерно как в Африке. (шутка). А в некоторых постсоветских регионах она даже возросла. Там не рожают детей, там просто плодятся.
          1. tatra 23 июля 2016 20:21
            Цитата: Orionvit
            Отвечу сразу и на глазок, ковырять статистику откровенно лень.

            А я не "на глазок ". По данным Википедии в 2013 году в бывших республиках СССР проживало 293 миллиона человек ,плюс население "непризнанных республик ".
            В 9 бывших республиках СССР численность населения сократилась ,в остальных резко сократился естественный прирост .
            Например ,в Казахстане ,если за четверть века до 1991 года численность населения возросла на 5 миллионов человек ,то за четверть века после 1991 года-только на миллион человек .
            В Таджикистане если за четверть века до 1991 года численность населения возросла с 10 до 20 миллионов человек ,то есть ,вдвое ,то за четверть века после 1991 года-только с 20 до 29 миллиона человек ,то есть ,меньше ,чем наполовину .
            В России ,если считать только по статистике смертности /рождаемости ,от 148 миллионов человек в 1991 году ,осталось только 134-135 миллионов человек .
          2. chenia 23 июля 2016 20:28
            Цитата: Orionvit
            Отвечу сразу и на глазок, ковырять статистику откровенно лень. Рождаемость упала только в прибалтике, украине,


            Отвечу. Почти все республики СССР значительно уменьшили прирост,даже среднеазиатские. И общее количество населения СССР 293-295 млн.(чуть больше чем в 90-м).
            А на Украине самые страшные потери (официально 45 мл.) минус 7 млн. Но ведь до 1992 г. был рост, и в среднем за 10 лет, прирост был 2.2 млн.

            И все в основном славяне, и даже тогда общий прирост был в двое ниже чем в среднем по СССР. Но был хоть невысокий но рост населения (европейского и урбанизированного).
            А сейчас? И это не от хорошей жизни, причем за все 25 лет. Вопрос кто ответит? (Я вообще то ответ знаю).
    2. Монархист 23 июля 2016 17:32
      Есть такое дело:либералисты жутко боялись Русскую империю и руками иудеев разрушили ее. Сталин построил новую Советскую,но также либералисты руками коммунистов-перевертышей разрушили ее. Пока БНЕ носился с демократией,они утихли.Как только народ стал интересоваться своей историей- разрушителя припасли2ушата грязи на Русскую Империю и Сталина,а тут ВВ Крым"спер" и понеслись :все русские и ВВ делают и ночь и ветер и гонку вооружений
      1. murriou 23 июля 2016 18:00
        Цитата: Монархист
        либералисты жутко боялись Русскую империю

        Ну да, конечно-конечно. А чего бояться-то там было?
        Отсталая агарная страна, в плотной экономической и технологической зависимости от развитых стран Европы, в военном плане даже слабее Японии оказалась, независимую политику была не в состоянии вести.

        Цитата: Монархист
        руками иудеев разрушили ее.

        Оу! Члены императорской фамилии, которые масштабно разворовывали выделенные на оборонку деньги и ужасно этим компрометировали власть - иудеи?
        1. Dart2027 23 июля 2016 21:07
          Цитата: murriou
          в военном плане даже слабее Японии оказалась

          И поэтому чтобы Япония победила в РЯВ, пришлось организовывать восстание?
          1. murriou 24 июля 2016 06:00
            Цитата: Dart2027
            чтобы Япония победила в РЯВ, пришлось организовывать восстание?

            Учите историю.

            РЯВ была уже почти полностью проиграна со взятием Порт-Артура и уничтожением 1ТОЭ в декабре 1904 года.
            Все как одно сухопутные сражения приносили русской армии только поражения и отступления, на море тоже ничего хорошего у России не было.

            Окончательно РЯВ была проиграна Россией на суше в феврале 1905г при Мукдене, на море последний шанс на чудо уничтожен в мае 1905г. при Цусиме, с потрясающим в мировом (!) масштабе соотношением потерь.

            Официальные данные о 5тыс. русских погибших в Цусиме, оглашенные еще до (!) подсчета потерь, занижены в 1,5 раз, и около 6 тыс. попали в плен.

            Японцы потеряли в этом сражении мизер: 3 миноносца и 117 погибших, считая умерших от ран после боя.

            Первые революционные выступления начались уже после падения Порт-Артура.
            Массовыми они стали после Цусимы.

            Японские постоянные победы в РЯВ и окончательный выигрыш ими войны стали толчком к революции 1905г, а не следствием ее.
            1. murriou 24 июля 2016 06:49
              И тут кретины ничего возразить вслух не могут, а минусы ставят.
              Спасибо, ребята, вы мне доказываете, что не зря я пишу. А потом и поумнее читатели подтянутся, надеюсь.
              1. Dart2027 24 июля 2016 08:23
                Цитата: murriou
                И тут кретины ничего возразить вслух не могут, а минусы ставят.

                Ответил.
            2. Dart2027 24 июля 2016 08:21
              Цитата: murriou
              Учите историю.

              Ну попробуем.
              Цитата: murriou
              РЯВ была уже почти полностью проиграна со взятием Порт-Артура и уничтожением 1ТОЭ в декабре 1904 года.

              Потеря Москвы не есть потеря России, с потерей армии будет потеряна и Москва и Россия.
              Японцам действительно удалось разгромить флот, но вот на суше дела обстояли далеко не так блестяще. Русская армия отступала, но при этом говорить о разгроме не приходилось, а ресурсы Японии были гораздо меньше.

              После битвы за Ляоян, пока Россия продолжала наращивать военную силу, нехватка солдат и боеприпасов у японской стороны становилась все серьезнее. Восполнить рядовой солдатский состав Япония еще могла, но уже тяжело было восполнять нехватку офицерского состава, лошадей, боеприпасов. Производственной мощности оружейных заводов в Японии уже не хватало для обеспечения потребностей расширенных операций; качество оружия быстро ухудшалось, и неразорвавшиеся снаряды стали на фронте в порядке вещей. Японии удавалось удовлетворять потребности в боеприпасах только за счет закупок их у иностранных производителей, таких, как Крупп в Германии. Что касается личного состава, то императорский штаб составил 4 новые полевые дивизии и 48 батальонов второго эшелона резервистов за счет продления срока их службы, но офицеров, однако, не хватало.

              После «просчитанного отступления» российские силы восполнили свою военную мощь на маньчжурской границе. 12 марта 1905 года царь заменил командующего Куропаткина на генерала Линевича. Ход дел в Маньчжурии могло изменить, по мнению Линевича, лишь генеральное сражение. К тому времени российская армия в три раза превосходила японскую. По подсчетам Маньчжурской армии, чтобы окончательно разбить своего могучего врага, Японии необходимо было увеличить свои войска еще на шесть дивизий и получить дополнительно миллиард йен на военные расходы.
              В действительности ситуация была такой, что для того, чтобы успешно укрепить войска на растянутой линии фронта, потребовался бы, как минимум, год. Более того, оружие и боеприпасы, необходимые для обеспечения такого усиления, могли быть только закуплены за рубежом. Было ясно, что еще к одному генеральному сражению Япония толком подготовиться не сможет.

              (Окамото С. "Японская олигархия в Русско-японской войне" http://providenie.narod.ru/01/1544.html#t19)
              1. murriou 24 июля 2016 09:06
                Цитата: Dart2027
                Японцам действительно удалось разгромить флот

                Даже дважды. Но хорошо, что вы хотя бы один раз признаете - большинство хрустобулочников вертятся, как вошь на гребешке, чтобы не признавать и этот факт. Забавные они laughing

                Цитата: Dart2027
                Русская армия отступала, но при этом говорить о разгроме не приходилось, а ресурсы Японии были гораздо меньше.

                В отличие от Кутузова в 1812г, Куропаткин не имел стратегического плана победы - он тупо ждал, что придут когда-нибудь подкрепления, и все станет хорошо.

                Реально, соотношение потерь по убитым и раненым при японском наступлении на русские полевые позиции было 1:1 (Мукден), с учетом пленных русские потери гораздо выше. При =японском= наступлении! На =подготовленные= русские позиции!

                При японском наступлении на ОЧЕНЬ хорошие по природным условиям или очень капитально укрепленные русские позиции (Ляоян, ЦзиньЧжоу, штурмы Порт-Артура в отрыве от общего итога) до полутора-двукратных японских потерь;

                при встречном бое или попеременном наступлении сторон русские потери оказывались больше японских примерно втрое (!).

                Даже в бое при Ялу русские умудрились потерять гораздо больше, чем японцы, которые в лоб штурмовали русские позиции на высоком берегу реки, через реку вброд.

                Вот и подумайте, каковы были бы русские потери при русском наступлении на подготовленные позиции японцев - чего не было за всю РЯВ ни разу, но для предполагаемого отыгрыша обязательно потребовалось бы.

                Цитата: Dart2027
                тяжело было восполнять нехватку офицерского состава, лошадей, боеприпасов.

                Да, тяжело. Но японцы с этим справлялись.

                А вы в курсе, что с русской стороны были схожие проблемы? Кадровые обученные солдаты в русской армии тоже кончались, а присланные "запасные", т.е. резервисты имели ужасно низкий уровень подготовки, дисциплины и боевого духа.

                Их боеспособность была многократно меньше, чем у ветеранов, а ведь почти все пополнения из "запасных" и состояли.

                Не диво, что после Мукдена 500тыс. русских отсиживались за глубоко эшелонированной обороной и продолжали ее укреплять, даже не надеясь наступать - а 300тыс. японцев полагали, что перед ними 1 млн русских, и очень страдали, что при таком соотношении сил не могут наступать wink

                Цитата: Dart2027
                царь заменил командующего Куропаткина на генерала Линевича.

                Который оказался ничем не лучше.

                Цитата: Dart2027
                Окамото С. "Японская олигархия в Русско-японской войне"

                Да, видел, все хрустобулочники этого Окамото цитируют. Похоже, что больше некого wink
            3. Dart2027 24 июля 2016 08:22
              В длинном докладе, где было изложено его мнение, Ямагата спокойно и реалистично отмечал, что, поскольку противник никогда не запросит мира, война продлится еще несколько лет. Он утверждал:
              «До начала третьего этапа военных операций я хотел бы попросить, чтобы вы тщательно обсудили одну вещь, чтобы планирование масштабных операций всегда согласовывалось с [международной] политикой страны. Если между ними будет какое-либо расхождение, то военные победы не помогут достичь национальных целей…Более того, даже захватив Харбин и Владивосток, мы не сможем сказать, что нанесли противнику непоправимый урон. Даже в этом случае упрямый противник не запросит мира. Нет, судя по опыту, он не запросит мира, пока мы не войдем в Москву и Санкт-Петербург… Будем ли мы наступать или обороняться, в любом случае до мира еще далеко. Есть определенные вещи, над которыми стоит особенно глубоко задуматься. Во-первых, большая часть войск противника еще находится дома, а мы свои силы уже истощили. Во-вторых, противник еще не испытывает недостатка в офицерах, а мы многих потеряли с начала войны, и заменить их трудно…Есть и еще моменты, заслуживающие внимания: постройка двухколейной железной дороги длиной более чем в 100 ри между Мукденом и Харбином для обеспечения военного снабжения; увеличение численности охраны удлинившегося железнодорожного полотна; формирование как можно быстрее как можно большего числа войск… Чтобы произвести все перечисленное, мы должны, естественно, потратить огромную сумму денег. Ноша нашего народа станет еще тяжелее… Короче говоря, третий период военных действий имеет огромное значение, и если мы ошибемся, то наши славные победы превратятся в ничто. Теперь мы должны быть осторожными».

              (Окамото С. "Японская олигархия в Русско-японской войне" http://providenie.narod.ru/01/1544.html#t19)
              В самой Японии перспективы продолжения войны считали ведущими к неизбежному поражению. Понятно, что советские историки об этом предпочитали не знать.
              Цитата: murriou
              Первые революционные выступления начались уже после падения Порт-Артура.

              Когда срочно потребовалось заключать мир, дабы маятник не качнулся в обратную сторону.
              Цитата: murriou
              Японские постоянные победы в РЯВ и окончательный выигрыш ими войны стали толчком к революции 1905г, а не следствием ее.

              И кто же оплачивал "банкет"? Вооруженное восстание требует больших денег, которые с неба не сваливаются?
              1. murriou 24 июля 2016 09:15
                Цитата: Dart2027
                В самой Японии перспективы продолжения войны считали ведущими к неизбежному поражению.

                Японцы вообще ОЧЕНЬ сильно переоценивали Россию, привыкнув считать ее великой державой.
                Даже весь ход РЯВ, с постоянными позорными проигрышами противника, очень медленно менял их оценку.

                Перед РЯВ они считали свои шансы на победу вообще практически нулевыми, и сравнивали это с отчаянием самурая, идущего в бой без надежды на победу, но с желанием не уступить противнику без боя.

                В конце РЯВ, уже многократно победив во всех ее сражениях, они сомневались в одержании своей победы при продолжении войны на истощение, - и были правы. Но Россия к такой войне была еще более не готова, а это японцы не знали.

                Цитата: Dart2027
                Вооруженное восстание требует больших денег,

                Сколько денег потребовала Ходынка и кто их выплатил? Кто организовал Кровавое воскресенье и оплатил его? Что там было с организацией Ленского расстрела? wink
                1. Dart2027 24 июля 2016 10:41
                  Цитата: murriou
                  Но хорошо, что вы хотя бы один раз признаете
                  И где я говорил обратное?
                  Цитата: murriou
                  В отличие от Кутузова в 1812г, Куропаткин не имел стратегического плана победы - он тупо ждал
                  Кутузов тоже тупо ждал, когда армию Наполеона измотают иррегулярные и партизанские отряды вкупе с отсутствием пополнения припасов.
                  Цитата: murriou
                  Вот и подумайте, каковы были бы русские потери при русском наступлении на подготовленные позиции японцев
                  С учетом того, что у японцев кончались боеприпасы и обученные солдаты?
                  Цитата: murriou
                  А вы в курсе, что с русской стороны были схожие проблемы? Кадровые обученные солдаты в русской армии тоже кончались
                  Интересно как это могло быть, учитывая, что кадровые и наиболее боеспособные части были на другом конце страны, о чем кстати писалось?
                  Цитата: murriou
                  Который оказался ничем не лучше.
                  Потому, что в стране началась внутренняя смута, и у него не было времени для того, чтобы что-то сделать.
                  Цитата: murriou
                  Да, видел, все хрустобулочники этого Окамото цитируют
                  Который цитирует людей, которые руководили Японией, чего пламенные поклонники 1905 года никогда не делают.
                  Цитата: murriou
                  Похоже, что больше некого
                  Ну так покажите свои цитаты японских историков, только не лозунги, а доклады командования японской армии.
                  Цитата: murriou
                  Даже весь ход РЯВ, с постоянными позорными проигрышами противника, очень медленно менял их оценку.
                  Может потому, что они имели дело с этим противником и отнюдь не считали его поражения позорными, а свои победы лёгкими?
                  Цитата: murriou
                  Сколько денег потребовала Ходынка и кто их выплатил?
                  Что там было с организацией Ленского расстрела?
                  А в каком году это было и при чем здесь война?
                  Цитата: murriou
                  Кто организовал Кровавое воскресенье и оплатил его?
                  Те же, кто оплачивал поставки оружия вооруженный боевикам и финансировал Японию. Для справки - сохранилось немерено свидетельств того, что организаторы прекрасно знали о том, что царь ни с кем не будет встречаться и все равно потащили толпы обманутых ими рабочих к Зимнему дворцу. А дальше классика жанра с провокациями.

                  Кроме того я задал простой вопрос и хотел бы получить простой ответ - кто оплачивал организацию революции в РИ?
                  1. murriou 24 июля 2016 14:29
                    Цитата: Dart2027
                    Кутузов тоже тупо ждал

                    Вы историю войны 1812 еще хуже знаете и понимаете, чем историю РЯВ.

                    Кутозов НЕ ПУСТИЛ армию Наполеона на неразоренные им же территории.
                    Иначе французам плевать было бы на всех партизан.

                    Цитата: Dart2027
                    С учетом того, что у японцев кончались боеприпасы и обученные солдаты?

                    На то, чтобы остановить русское наступление, хватило бы. Но для этого сначала русским надо было на это найти солдат и боеприпасы в многократном избытке.

                    Цитата: Dart2027
                    Интересно как это могло быть, учитывая, что кадровые и наиболее боеспособные части были на другом конце страны, о чем кстати писалось?

                    * тяжело вздохнув *
                    1. На другом конце страны у русской армии последний боевой опыт был еще намного раньше.
                    2. С другого конца страны их еще доставить надо было.
                    3. Оголять другой конец страны тоже не хотелось, и это правильно.

                    А на дальневосточном ТВД в итоге качество русской армии с выбиванием опытных солдат падало еще быстрее, чем у японцев: у тех-то была большая война 1894-95 года и еще заметное число резервистов с боевым опытом.

                    Цитата: Dart2027
                    Потому, что в стране началась внутренняя смута, и у него не было времени для того, чтобы что-то сделать.

                    Вы бредите. Зачем Линевичу было заниматься вопросами внутренней смуты - которая, к тому же, еще и не началась толком?
                    Ему надо было заниматься своим ТВД, а он отсиживался так же тупо, как Куропаткин до него.

                    Цитата: Dart2027
                    Цитата: murriou
                    Да, видел, все хрустобулочники этого Окамото цитируют...
                    Который цитирует людей, которые руководили Японией, чего пламенные поклонники 1905 года никогда не делают.

                    Вы просто не в курсе.

                    Японией руководили много людей, и многие их цитируют. В России тоже было много людей, их тоже много кто цитирует и так же избирательно, просто нам больше материалов доступно.

                    Вот у нас сейчас не любят цитировать Игнатьева, который во время РЯВ разочаровался в царе и царизме. Особенно запрет на цитирование тех мест, где он пишет о низкой боеспособности русских пополнений в РЯВ, о некомпетентности русских генералов и раздрае между ними, и тому подобное.

                    У нас сейчас любят цитировать Деникина, но только те места, где он распинается в похвалах государю - а не те, где он в нем разочарован, о панике при Мукдене и т.п..

                    Вот и этот Окамото пишет то, что хрустобулочникам нравится. Они его цитируют.
                    А что писали и пишут другие японские историки, хрустобулочникам поперек горла, поэтому их не цитируют. Так понятнее?
                    1. Dart2027 24 июля 2016 15:38
                      Цитата: murriou
                      Кутозов НЕ ПУСТИЛ армию Наполеона на неразоренные им же территории.
                      Перед этим измотав её "малой войной"
                      Цитата: murriou
                      На то, чтобы остановить русское наступление, хватило бы.
                      Источник есть, или обычные домыслы?
                      Цитата: murriou
                      тяжело вздохнув

                      1. Воспользоваться опытом, полученным по результатам БД, им мешали религиозные убеждения?
                      2. С другого конца страны их должны были доставить как раз к готовящемуся наступлению.
                      3. А ему кто-то угрожал?
                      Цитата: murriou
                      у тех-то была большая война 1894-95 года и еще заметное число резервистов с боевым опытом.

                      Вы про войну против тогдашнего Китая? Да это был опыт.
                      Цитата: murriou
                      Вы бредите. Зачем Линевичу было заниматься вопросами внутренней смуты - которая, к тому же, еще и не началась толком? Ему надо было заниматься своим ТВД, а он отсиживался так же тупо, как Куропаткин до него.
                      Вы бредите. Когда начались внутренние проблемы, то царь пошел на заключение мира, хотя военные были против и считали, что нужно продолжать подготовку к наступлению.
                      Цитата: murriou
                      А что писали и пишут другие японские историки, хрустобулочникам поперек горла, поэтому их не цитируют. Так понятнее?
                      Ну так цитируйте, я что против? Цитируйте исторические труды, с другими ссылками на командование японской армии. Я ведь Вас об этом уже просил.
                      1. murriou 24 июля 2016 22:23
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: murriou
                        Кутозов НЕ ПУСТИЛ армию Наполеона на неразоренные им же территории.
                        Перед этим измотав её "малой войной

                        Тем не менее:
                        1. Кутузов имел стратегический план и выполнял его
                        2. Кутузов не пустил через Калугу все еще очень боеспособную армию Наполеона (поинтересуйтесь, когда и как шли бои за Малоярославец)
                        3. Наполеон предпринимал активиые действия, но Кутузов каждый раз оперативно блокировал их.

                        А вы тут врали, будто Кутузов сидел и тупо ждал, пока армия у Наполеона сама кончится, а у него сама появится - как Куропаткин и Линевич делали.

                        Цитата: Dart2027
                        Источник есть, или обычные домыслы?

                        Я вам названия сражений приводил?
                        Статистику потерь в них приводил?
                        Вы их оспорить смогли? Нет, вам это и близко не под силу.
                        Могу еще привести.

                        На р.Шахэ был встречный бой, попытка деблокирования Порт-Артура, более-менее равная инициатива в начале. 210тыс. русских против 170тыс. японцев. Итог боя - попытка деблокирования сорвалась, русские остановились, потом отступили.

                        У японцев убито 3,9 тыс., пленных нет, пропавших без вести нет, раненых и больных около 15 тыс.

                        У русских официально признанных убитых 5,1 тыс. и т.н. "пропавших без вести" (т.е., незарегистрированных убитых) 4,9тыс, итого убитых ок.10тыс., раненых и контуженых более 30 тыс. - по соотношению потерь подтверждается число убитых ок 10 тыс.

                        Теперь умножьте это на два и прибавьте, что японцы не пытаются наступать сами, только отбивают наступление, поэтому их потери гораздо меньше, а русские - гораздо больше.

                        Как выглядят русские перспективы? То-то же.

                        Впрочем, можете меня опровергнуть и привести реальный пример успешного русского наступления в РЯВ. Ась? laughing

                        Цитата: Dart2027
                        1. Воспользоваться опытом, полученным по результатам БД, им мешали религиозные убеждения?

                        Нет. Им мешало то, что реальный боевой опыт не заменить никакими рассказами.

                        Цитата: Dart2027
                        2. С другого конца страны их должны были доставить как раз к готовящемуся наступлению.

                        А что, оно =готовилось=? wink
                        Деникин, находившийся как раз тогда в русской армии на укрепленных позициях, не заметил никакой подготовки кроме дискуссий, а можно ли наступать вообще. Игнатьев, состоявший адьютантом при штабе, не заметил тоже ничего похожего на подготовку наступления. laughing
                      2. goose 25 июля 2016 10:36
                        Цитата: murriou
                        ак выглядят русские перспективы? То-то же.

                        Без артиллерии, снарядов и пулеметов - так же, как во время всей РЯВ - неважно. Даже для комплектации стрелковых и казачьиъ частей винтовками с боекомплектом и то проблемы были. На фотографиях много видно казаков ВООБЩЕ БЕЗ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ. Как в таких условиях воевать и иметь равные потери?
                        Экономический крах РИ был очевидным как раз во время РЯВ.
                      3. Simpsonian 25 июля 2016 10:43
                        вообще-то к краху Японская Империя тогда подошла, причем по потерям в живой силе

                        и как это перманентно вооруженные казаки оказались без стрелкового оружия?
                      4. murriou 25 июля 2016 11:00
                        Цитата: Simpsonian
                        как это перманентно вооруженные казаки оказались без стрелкового оружия?

                        А вы пробовали воевать нагайкой, шашкой да пикой против арт.батареи или пулемета? Этим казаки и были вооружены "перманентно".

                        Да хотя бы и с мосинкой драгунского образца? Которая не у всех была, но пусть у вас будет?
                        Рекомендую, бесценный опыт обретете. Если выжить получится.

                        Цитата: Simpsonian
                        вообще-то к краху Японская Империя тогда подошла, причем по потерям в живой силе

                        Ага-ага. Такая была бессильная, такая потерянная, такая вся крахнутая, что захватила Сахалин и обживала Манчжурию спокойно, пока полмилионная русская армия отсиживалась на укрепленных позициях, и полгода после Мукдена нос с них высунуть не смела.
                      5. Simpsonian 25 июля 2016 12:15
                        а ты не пробовал себе аву сменить на упоротого лиса?

                        в состав казачиьх станиц входили даже артбатареи

                        все шпаришь "про мукден" по методичке?
                        да вот прям такая - уж больно мелкие были и надорвались на этом
                        потом после 1905г целых 26 лет до 1931 "зализывали раны".
                      6. murriou 25 июля 2016 12:51
                        Цитата: Simpsonian
                        ты не пробовал себе аву сменить на упоротого лиса?

                        Не. Упоротый - это ты, всех по себе судить не надо. laughing

                        Цитата: Simpsonian
                        в состав казачиьх станиц входили даже артбатареи

                        Жду список таких батарей на РЯВ. Конкретнее.

                        Кстати, а как там у казаков было насчет образования? Обучения баллистике? Как было у них насчет умения вести огонь с закрытых позиций и по закрытым?
                        Вы хоть понимаете, что я это такое и к чему говорю-то? feel

                        Цитата: Simpsonian
                        все шпаришь "про мукден" по методичке?

                        Мне пофиг, нравится или не нравится дeбилaм напоминание про Мукден, и про бегство русской армии от него - но было так, как было, и вы с этим ничего поделать не можете.

                        Цитата: Simpsonian
                        потом после 1905г целых 26 лет до 1931 "зализывали раны"

                        Я не знаю, как там в вашей альтернативной палате с альтернативной историей. Да и не интересно мне это.

                        Но в реальном мире нормальных людей Япония после РЯВ сильно обогнала Россию по темпам экономического и промышленного развития, по технологиям, гораздо раньше России сделала свои первые линкоры, причем лучше бронированные.

                        А японский "Фусо", который появился одновременно с русскими "императрицами", превосходил их во всех отношениях на голову. Супердредноут был, если кто понимает. Это когда русские "линкоры" сильно отстали от жизни еще за время их строительства.

                        Турбинные эсминцы Япония сделала в 1909г., одной из первых в мире, раньше России на 4 года, класса более поздних "новиков", только гораздо мореходнее.
                        К концу ПМВ Япония получила заказ на производство эсминцев от Франции! Если незнайки не в курсе - к началу 20 века Франция была в числе ведущих производителей миноносцев и эсминцев! Это как от немцев получить заказ на BMW!

                        Еще после ПМВ Япония заняла ТРЕТЬЕ (!) место в мире по кораблестроению, после Англии и США.

                        А кто был таким недоумком, чтобы заказывать строительство боевых кораблей в России, я не знаю. Она сама все, что у нее было достойного качества, за границей покупала.

                        Вот и думайте, кто какие раны когда зализывал wink
                      7. Simpsonian 25 июля 2016 13:01
                        У казаков с этим все было хорошо! lol

                        эсминцы-броненосцы... может они еще первую ПЛ и стратегический бомбардировщик сделали?

                        Скажи своей хозяйке чтобы сводила тебя к ветеринару, возможно это даже не ты а твои японские глисты по методичке чревовещают bully
                      8. murriou 25 июля 2016 13:21
                        Цитата: Simpsonian
                        У казаков с этим все было хорошо!

                        "мамой клянус"? wink А доказать?

                        Цитата: Simpsonian
                        эсминцы-броненосцы.

                        А ты не знал, . Сочувствую. crying
                        Ну ты начни хоть с википедии, что ли, там даже для убогих понятно пишут, а ключевые слова я все назвал.

                        Цитата: Simpsonian
                        может они еще первую ПЛ и стратегический бомбардировщик сделали?

                        Нет, этого - не делали. Ты что-то унылый стал, клоун, раньше повеселее зажигал. negative

                        Но если ты намекаешь, что Россия сделала =стратегический= бомбардировщик - то двойка тебе с минусом, даже для ЦПШ нужно уметь пользоваться общепринятыми определениями.

                        И подводная лодка была первой не русская - сначала у протоукров, laughing потом у англичан и американцев.

                        Но ты не унывай, что на нормального человека не похож - ты тем и забавен. love
                      9. Simpsonian 25 июля 2016 13:31
                        ну это такие как ты говорят...

                        Не знал о чем?

                        Они и того не делали, английский был проект. Как и оборудование заводов и верфей, сразу из средневековья в будущее не шагнешь.
                        не было у англичан бомбардировщиков до русских и у японцев этого не появлось.

                        Если ты пытаещься утверждать что не сделала, то двойку себе ее под хвост засунь

                        Сначала (первая нормальная) у русских - ПЛ Джевецкого, потом с ее чертежами во францию сбежал один лягушатник, и стал выдвать за вои

                        Ты вообще на человека не похож (это не про фото), тебе больше даже не лис а собачка подойдет.
                      10. murriou 25 июля 2016 14:49
                        Цитата: Simpsonian
                        Они и того не делали, английский был проект.

                        Мнение вашей палаты мировому сообществу особенно интересно.

                        Цитата: Simpsonian
                        не было у англичан бомбардировщиков до русских

                        Россия - родина слонов, конечно. Но первые бомбардировки с воздуха были в 1911-1912 годах сначала у итальянцев в итало-турецкой войне, потом у болгар в Балканской. Сначала с английских и французских самолетов, что характерно.

                        А Россия в это время еще ни одного своего авиационного двигателя не могла сделать, и любимый хрустобулочниками "Ильюша" летал на немецких "Аргусах".

                        Цитата: Simpsonian
                        Если ты пытаещься утверждать что не сделала

                        Мнение такого, как ты, незнайки является особенно важным для Вселенной.

                        Пруфы-то твои где? На батареи в РЯВ у казаков, на их стрельбу с закрытых позиций, на торпеду в сетях, на замеченный миноносец показания, и на прочий твой бред хоть какое подтверждение?

                        Цитата: Simpsonian
                        ПЛ Джевецкого

                        Почему все патридiотЪы считают, что могут не знать мировую историю совсем? И что если они чего-то не знают, так этого и нет? laughing

                        Первый действующий образец ПЛ зафиксирован в Англии в 17 веке.
                        Первое боевое применение, хоть и неудачное поначалу, было отмечено за 100 лет до Джевецкого во время войны США за независимость.
                        Во время наполеоновских войн Фултон предлагал ПЛ Наполеону, демонстрировал действующую модель. Но Наполеон решил, что это дорого и не нужно.
                        Удачное боевое применение ПЛ были в гражданской войне США, это порядка 20 лет до Джевецкого.

                        А что касается практики, то за всю ПМВ русские подводники отличились только потерями, в т.ч. редкостными по глупости самозатоплениями.
                        В это же время на Балтике 3-4 английских (!) подлодки с английскими (!) экипажами добились результатов по крупным боевым кораблям, как весь Балтфлот, а по транспортам - в разы больше.

                        Цитата: Simpsonian
                        Ты вообще на человека не похож

                        Не тебе, *зачеркнуто*, судить.
                      11. Simpsonian 25 июля 2016 15:00
                        В палате ты

                        Пруфы спрашивай с знакомых алкоголиков по подьезду.

                        Первая имеющая практическиую ценность была ПЛ Джевецкого
                        В "то же время" на Балтике уже немецкие противолодочные дирижабли не так летали

                        Илья Муромец на всем летал что годилось.
                        булками ваш Бланк в швейцариях хрустел

                        Да все видят...
                      12. murriou 25 июля 2016 11:06
                        Там еще очень явно сыграла разница в образованности личного состава.

                        Японцы после революции Мэйдзи ввели всеобщее начальное образование, потом среднее, и к японо-китайской войне, тем более к РЯВ, уже поколение на этом выросло.

                        А в результате, как смотришь подробное описание почти любого сухопутного боя в РЯВ: русские первым делом выкатывают пушечки на открытую позицию, потому что кроме как прямой наводкой стрелять не умеют. И научить по быстренькому баллистике хрен кого получается.

                        А японцы их с закрытых позиций накрывают враз. Прочее соответственно. Хоть на Ялу, хоть при Шахэ, хоть у ЦзиньЧжоу - везде те же грабли.
                      13. Simpsonian 25 июля 2016 12:09
                        русские артилеристы умели стрелять только прямой наводкой? ну ты явно японкую начальную/средноо школу заканчивал... lol
                      14. murriou 25 июля 2016 13:04
                        Цитата: Simpsonian
                        русские артилеристы умели стрелять только прямой наводкой?

                        А ты и не знал, неуч? Ну кто бы удивился.

                        ПЕРВЫЙ (!) в России ОПЫТ (!) ведения огня полевым орудием с закрытой позиции был выполнен капитаном Гобято в мае-июне 1904 года.

                        Стандартного прицела у него для этого не было, и во всей России не было - использовался морской угломер в качестве эрзац-прицела.

                        И до конца РЯВ эта методика так и оставалась для России экспериментальной, даже к ПМВ не стала достаточно массово освоенной.

                        А японцы уже в 1894-1895 эту методику массово осваивали, потому что им преподавали в школе вещи полезнее закона божьего.

                        Цитата: Simpsonian
                        ну ты явно японкую начальную/средноо школу заканчивал...

                        Круче. Советскую. А ты, небось, на ЦПШ остановился? laughing
                      15. Simpsonian 25 июля 2016 13:11
                        Такую муть может писать только совсем притырок, или для притырков...
                        может для самого Гобято он и был первый, на море редко стреляют с закрытых огневых позиций?

                        Оно и видно что - в ЦПШ учили лучше... и учащиеся там были получше нормальные, для которых Закон Божий был не пустой звук.
                      16. murriou 25 июля 2016 13:23
                        Цитата: Simpsonian
                        Такую муть может писать только совсем притырок

                        Бедняжко. Ты за полчаса даже википедию не осилил? Сочувствую еще больше. crying
                      17. Simpsonian 25 июля 2016 13:37
                        Если там написано то же, то эту статью такой же как ты писал...
                      18. Simpsonian 25 июля 2016 12:35
                        Или ты это к тому что до того как 26 июля 1951 нашли первую берестяную грамоту, на Руси письменности не было? bully
                      19. murriou 25 июля 2016 13:24
                        Ты не отвлекайся, незнайка. Начни с темы РЯВ/ПМВ и развития техники в России и Японии, может хоть что-то успеешь узнать. laughing
                      20. Simpsonian 25 июля 2016 13:38
                        эта берестяная грамота была на японском? belay
                      21. Комментарий был удален.
                      22. murriou 24 июля 2016 22:33
                        Цитата: Dart2027
                        3. А ему кто-то угрожал?

                        Границы всегда надо держать прикрытыми.
                        Даже если никто не хочет на них наступать, когда они прикрыты - стоит их оголить, и сразу соблазн появляется.

                        Цитата: Dart2027
                        Вы про войну против тогдашнего Китая? Да это был опыт.

                        Да, опыт. Причем, на том же самом ТВД.

                        Хрустобулочники всегда отличаются потрясающим невежеством в мировой истории. Впрочем, даже собственную они знают оч избирательно wink

                        А между тем, тогдашний Китай мог неплохо сопротивляться французам и неоднократно побеждал их. Над японцами он имел значительное преимущество в численности, у него тоже были английские инструкторы, были броненосцы, которых не было тогда у японцев.

                        Победа Японии в 1895г. не была легкой, - это не то что карательная акция русских и европейцев в 1900г. против слабо вооруженных повстанцев.
                        Японцы Россию в РЯВ легче победили, чем китайцев за 10 лет до того.

                        Цитата: Dart2027
                        военные были против и считали, что нужно продолжать подготовку к наступлению.

                        Среди военных не было единодушия, и реальной подготовки к наступлению тоже не было - только трепотня.
                        После Мукдена русская армия ПОЛГОДА сидела на укрепленных позициях, не проявляя никакой инициативы и НЕ проводя подготовки к наступлению.

                        А "истощенные войной" и "на все готовые ради мира" laughing японцы за это время взяли Сахалин и осваивали Манчжурию. wink
                      23. Simpsonian 25 июля 2016 00:07
                        В 1905 еще только зарождалась авиация, при отстуствии флота на ДВ без прикрытия самолетами малых десантных средств от кораблей противника и подавления штурмовиками ариллерии японской береговой обороны, сделать высадку на Японские острова было нереально,

                        Российсикй Империи было вполне по силам выкинуть Японию из Кореи и из Китая,
                        Российские военачалдьники ждали пополнений для этого, когда дождались "великие державы" стали угрожаить интернационализировать конфликт, как до этого было в Крымскую войну.
                      24. murriou 25 июля 2016 08:59
                        Цитата: Simpsonian
                        Российсикй Империи было вполне по силам выкинуть Японию из Кореи и из Китая

                        Из Манчжурии - может быть, но для этого нужно было бы иметь 3-4 кратное превосходство в численности и вооружении, и высокий боевой дух, который после Мукдена совсем упал.

                        Этого РИ не имела на 1905г. даже в разумно обозримой перспективе.

                        Чтобы выкинуть японцев из Кореи, даже всего этого было недостаточно: имея монопольное использование флота, японцы могли перекрыть перешеек в районе Ялу и перемолоть даже многократно превосходящие силы противника.

                        Тем более то же самое с Ляодунским полуостровом - он бы остался за японцами безусловно. Не говоря уже про Сахалин.

                        Цитата: Simpsonian
                        "великие державы" стали угрожаить интернационализировать конфликт, как до этого было в Крымскую войну.

                        Да ну. Можете привести обоснования этой версии?
                      25. Simpsonian 25 июля 2016 10:29
                        японцы тогда почти нигде кроме Манчжурии в Китае и не были,
                        из Кореи тоже...

                        перешеек в районе демаркационной линии, по Ялу идет корейско-китайская граница

                        перекрыть его получилось только Американцам против китайских добровольцев с использованием авиации

                        пролив на Сахалин в самом узком месте перекрывается артиллерией.

                        Можете сами посмотреть как "агрессивную Россию" тогда травили "всем миром",
                        версии на счет Крымской войны интересуют?
                      26. murriou 25 июля 2016 11:24
                        Цитата: Simpsonian
                        пролив на Сахалин в самом узком месте перекрывается артиллерией

                        Современной wink , вы забыли добавить. И то не так уж намного.

                        Татарский пролив в самом узком месте 7,3км, трехдюймовка обр. 1902г. бьет на 8,5км. Ну, пляж попортит на другом берегу, что дальше?

                        Допустим, можно потрудиться несколько дней и поставить около берега батарею 120-мм орудий системы Канэ. И СУО к ним в комплекте.
                        Эти бьют до 11 км. Не то чтобы это сильно что-то меняло.

                        А японцы подгонят канонерку или броненосец, и с дистанции 12-14 км накроют высунувшуюся к берегу батарею 12" снарядами с безопасного для себя расстояния.
                        Чтобы что-то серьезнее поставить, уже не один месяц надо работать, и при этом все побережье все равно не закроешь - пушек не хватит.
                      27. Simpsonian 25 июля 2016 12:23
                        тогдашня даже-трехдюймовка это "современная"? а дальше тот брег займут казаки на обычных лодках и потом разовют наступление вглубь Сахалина

                        "а канонерку" просто с берега утопят что твой британский дредноут в Дарданеллах lol
                        Все и необязательно закрывать - только перекрыть это место переправы

                        и вообще дорогой, этот продив замерзает на зиму wassat надо было ее просто дождаться laughing

                        а вот пролив Лаперуза увы тогдашней артиллерией не перекрывался (только сверхдальнобойной) и на зиму не замерзал.
                      28. murriou 25 июля 2016 13:33
                        Цитата: Simpsonian
                        дальше тот брег займут казаки на обычных лодках и потом разовют наступление вглубь Сахалина

                        Спасибо, повеселил laughing Вот как ты, клоун, себе представляешь артиллерийскую поддержку, которая дальше 1км от берега достать не может? Против противника, который там сидит с целой батареей за 12-15 км от твоей?

                        Цитата: Simpsonian
                        "а канонерку" просто с берега утопят

                        Утопилку сначала отрастить надо tongue

                        Цитата: Simpsonian
                        что твой британский дредноут в Дарданеллах

                        Да, путать Сахалин с Дарданеллами - это высокий класс клоунады good

                        Цитата: Simpsonian
                        этот продив замерзает на зиму надо было ее просто дождаться

                        Анвар Садат тоже заманил евреев вглубь Синайского полуострова, как Кутузов, а потом ждал морозов. laughing

                        Только у России не было лишних полгода на такие развлечения, да и накрыть артой подход противника по льду - одно удовольствие. Погугли про А.Невского, что ли wink
                      29. Simpsonian 25 июля 2016 13:53
                        Тебе непонять... ты вообще не отвлекайся от того что Татарский пролив на зиму замерзает! lol

                        если чему рости так тебе - путающемуся с канонеркой на фонет отгребших там дредноутов...

                        видимо не тот климат, понятно теперь из какой страны цитрусовых ты воняешь...
                        сколоть лед на всем Татарском проливе никаких снарядов бы не хватило,
                        Невский это ваш кулачеый боетс, да? не знал что он выступал на Синае.
                      30. murriou 25 июля 2016 13:56
                        Цитата: Simpsonian
                        ты вообще не отвлекайся от того что Татарский пролив на зиму замерзает!

                        Толщина ледового покрова какая? Или ты и таких слов в своей ЦПШ не учил?

                        И если еще умеешь хоть как-то думать, то подсказку про А.Невского все-таки учти wink
                      31. Simpsonian 25 июля 2016 14:00
                        Площадь ледового покрова и длина береговой линии какая?

                        иди к своему "Невскому", может он тебя боксовать научит, беречь то все равно как и Кличко нечего...

                        В ЦПШ тебя бы не приняли - так бы в лавке все время и просидел. lol
                      32. murriou 25 июля 2016 14:18
                        Сочувствую тебе, незнайка. Только слюнями брызгать умеешь, а человеческих слов не ведаешь.

                        Ладно. Вот тебе на убогость подсказка. В порядке ликбеза.

                        Толщина льда может достигать до 1,5м в самом узком месте Татарского пролива, которое называется пролив Невельского и имеет протяженность до 56км при глубине по фарватеру не менее 7,2м.

                        Снаряд 280мм или 305мм пробивает около метра неармированного бетона, прикрытого грунтом. Лед пробьет легко, даже не полтора метра, а два с хвостиком.
                        После этого от взрыва снаряда в воде происходит гидравлический удар.

                        Ты в своей ЦПШ тоже такого не слышал, поэтому расскажу: на 20-30 метров от места взрыва весь лед взлетает в воздух вместе со всем, что на нем было. И падает вниз.
                        До 50 метров - просто трескается на кусочки, тоже неплохо.

                        Более того: если лед не достиг 1,5 метра, а только до 1 метра или менее дорос, то ему таких тяжелых снарядов не надо, трехдюймовки хватит.
                        Расстояние действия гидравлического удара будет меньше, конечно, но зато скорострельность у трехдюймовки 10-12 выстрелов в минуту.

                        И устроить всем атакующим сеанс подледного плавания одна батарея успеет быстрее, чем они половину пролива пробегут.
                        А ведь можно и не одну поставить, их у японцев несколько сотен было, и во всех сражениях РЯВ японская артиллерия имела подавляющее преимущество над русской.

                        А Александр Невский славен на Руси был тем, что немецких рыцарей на Чудском озере потопил. Те тоже были вроде тебя умишком бедны, решили, что если есть лед, то и по нему тяжелой конницей поскакать можно.

                        Ну как, в головенке твоей уместилось столько умных слов? wink
                      33. Simpsonian 25 июля 2016 14:36
                        На твоем мониторе ничьих слюней кроме твоих быть не может, не надо во всем искать "руку Москвы" lol
                        Зимой змерзает больше половины береговой линии Сахалина, обращенной к континенту.

                        В ЦПШ таких неумных нерусских "гапонов" как ты не держат, поэтому ты здесь. Иди дальше с "Невским" боксуй...
                      34. murriou 25 июля 2016 15:00
                        Ну так пруфы-то твои где на твой бред? А то трындеть, как ты, не мешки ворочать.
                      35. Simpsonian 25 июля 2016 15:05
                        Повтор - "пруфы" спрашивай у своих соседей алкоголиков по подьезду, когда из дурки выпустят на побывку.
                        Может они тебе подскажут что мамонты это слоны, и обьяснят что с закрытых позиций из пушек при осаде крепостей стреяли еще в Средневековье...

                        Иди лижи чтобы блестело, тебе к ветеринару.
                      36. murriou 25 июля 2016 15:08
                        Т.е., ты признался. что ты 3,14здобол. Ну, это давно заметно было. Все, гуляйте, больной.
                      37. Simpsonian 25 июля 2016 15:13
                        Т.е. расписался то в этом ты... за горизонт с кораблей тогда еще стрелять не умели а на суше артиллерия вовсю и давно.
                      38. murriou 25 июля 2016 15:41
                        При чем тут "за горизонт", больной?
                        Откуда Вы взяли торпеду в сетях и призрак миноносца во время Гулльского инцидента?
                        Где список казацких батарей в РЯВ?
                        Где подтверждения остального вашего бреда?
                      39. Simpsonian 25 июля 2016 15:45
                        погуль просто были ли у казаков артбатареи.
                        можешь не повторять все уже давно поняли что ты больной... "при чем" - тебе не понять.
                        оттуда где ты не заметил
                        иди гуляй, ссы по тапкам, профессору Преображенскому превед, и смени фото lol
                      40. murriou 25 июля 2016 11:27
                        Цитата: Simpsonian
                        Можете сами посмотреть как "агрессивную Россию" тогда травили "всем миром"

                        После Гулльского инцедента немудрено - Россия тогда оч сильно и оч глупо подставилась. Могли и хуже быть последствия.

                        Но отношение отношением, а какие документы вы можете показать про ультиматум России на гос. уровне? Найдете - нобелевку ждите.

                        Цитата: Simpsonian
                        версии на счет Крымской войны интересуют?

                        Да про Крымскую я и так знаю. Мы ж тут про РЯВ вроде, не?
                      41. Simpsonian 25 июля 2016 12:26
                        Российскую эскадру тогда атаковали японские миноносцы только что полученные с английских верфей, и истерия в прессе началась задолго до этого.
                        Это не наша премия...

                        А что ты про Крымскую знаешь? ... Какие документы?
                      42. murriou 25 июля 2016 13:29
                        Цитата: Simpsonian
                        Российскую эскадру тогда атаковали японские миноносцы

                        Русские пытались это врать в свое оправдание, да только сильно не сошлось по датам и времени. Не было там японских эсминцев, да и не стали бы они в чужих водах заниматься такой ерундой.

                        А когда вранье не прокатило, у нас сразу эту тему прикрыли. Небылоничего, ничегонебыло.
                      43. Simpsonian 25 июля 2016 13:43
                        Это ты здесь врешь про русских, нерусь! Это были воды нейтральные.
                      44. murriou 25 июля 2016 13:52
                        Ты, бедняжко, успокойся, таблеточки свои выпей, что ли, врачи должны были тебя снабдить. Если не снабдили - попроси у них добавку.

                        1. Существует официальный документ с выводами международной комиссии, которая этот случай расследовала.
                        Я понимаю, что в вашей ЦПШ про это не рассказывали, но ты начни с буквариков, в который раз советую. *смайлика с граблями недостает*

                        2. НИ ОДНОГО японского миноносца в районе Гулльского инцидента во время прохождения русской эскадры НЕ БЫЛО.

                        3. ВСЕ попадания по русским кораблям оказались с русских же кораблей. Исключительно.

                        4. ВСЕ поврежденные суда, кроме самих же русских, оказались мирными рыболовецкими.

                        5. В самой России быстро поняли, что ошиблись, и резко замолчали про миноносцы. Хотя отдельные клоуны до сих пор выкапывают эту стюардессу wink

                        Цитата: Simpsonian
                        Это были воды нейтральные.

                        Да. И что? Для японцев, как и русских, это были ЧУЖИЕ воды.

                        И если бы японцы в самом деле устроили что-то такое - они бы огребли такой же скандал, как реально получили русские.
                      45. Simpsonian 25 июля 2016 13:57
                        Какой случай, С MH-17?

                        даже торпеду в сетях нашли... и битый эсминец видели рыбаки

                        Не над что то писать за Россию, ты не оттуда laughing

                        Ничего они не огребли, а про "чужие воды" киббюуцникам рассказывай, когда в твоей палате в бассене воды нальют...
                      46. murriou 25 июля 2016 14:23
                        Цитата: Simpsonian
                        даже торпеду в сетях нашли... и битый эсминец видели рыбаки

                        Пруф в студию. Почему в то время этого никто не знал и международная комиссия такие факты прохлопала? Может, не хватило опиума на вдохновение? wink
                      47. Комментарий был удален.
                      48. Simpsonian 25 июля 2016 14:37
                        Студия уже сьехала в другую страну, где ты сейчас...
                      49. murriou 25 июля 2016 15:03
                        То есть, ты признаешься, что ничем подтвердить весь свой трындёж не можешь. Так? wink
                      50. Simpsonian 25 июля 2016 15:06
                        трындешь у тебя, ты и подтверждай...
                      51. Комментарий был удален.
                      52. Simpsonian 25 июля 2016 00:07
                        В 1905 еще только зарождалась авиация, при отстуствии флота на ДВ без прикрытия самолетами малых десантных средств от кораблей противника и подавления штурмовиками ариллерии японской береговой обороны, сделать высадку на Японские острова было нереально,

                        Российсикй Империи было вполне по силам выкинуть Японию из Кореи и из Китая,
                        Российские военачалдьники ждали пополнений для этого, когда дождались "великие державы" стали угрожаить интернационализировать конфликт, как до этого было в Крымскую войну.
              2. murriou 24 июля 2016 14:33
                Цитата: Dart2027
                в каком году это было и при чем здесь война?

                При том, что дискредитацией царизма сам царизм занимался особенно старательно и особенно удачно. Безо всяких оплат извне.

                Цитата: Dart2027
                Те же, кто оплачивал поставки оружия вооруженный боевикам и финансировал Японию

                Еще раз: когда дошло до поставок оружия боевикам - РЯВ была УЖЕ по факту полностью и безнадежно проиграна.
                Все остальные ваши конспирологизмы после этого не стоят внимания.

                Цитата: Dart2027
                сохранилось немерено свидетельств того, что организаторы прекрасно знали

                при этом, организаторы находились под контролем царской охранки, а не зарубежных спецслужб wink

                Цитата: Dart2027
                Кроме того я задал простой вопрос и хотел бы получить простой ответ - кто оплачивал организацию революции в РИ?

                В значительной мере - сам царизм. Были и другие источники, но к вопросу РЯВ это не имеет отношения.

                Я понимаю, что вам хочется =простых= ответов. Сочувствую. wink

                И, к тому же, - хоть вы это не говорите, - вам хочется, чтобы ответы были вам приятны и подогревали ваше восхищение Россией-которую-мы. Сочувствую еще больше laughing

                А мне хочется ответов верных, в этом и разница bully
                1. Dart2027 24 июля 2016 15:48
                  Цитата: murriou
                  При том, что дискредитацией царизма сам царизм занимался особенно старательно и особенно удачно. Безо всяких оплат извне.

                  Про внутренние проблемы я в курсе, только какое отношение они имели к войне?
                  Цитата: murriou
                  Еще раз: когда дошло до поставок оружия боевикам - РЯВ была УЖЕ по факту полностью и безнадежно проиграна. Все остальные ваши конспирологизмы после этого не стоят внимания.

                  Я задал простой вопрос и хочу получить простой ответ - кто оплачивал организацию революции в РИ?
                  Про "безнадёжный проигрыш" вам отвечено выше.
                  Цитата: murriou
                  при этом, организаторы находились под контролем царской охранки, а не зарубежных спецслужб
                  То есть охранка организовала шествие к царю, забыв поставить того в известность? Это как?
                  Если все было организовано с целью повысить престиж самодержавия, тогда царь должен был встретиться с народом. Не сходится.
                  А вот если целью было вызвать беспорядки со стрельбой, тогда все логично.
                  Цитата: murriou
                  Я понимаю, что вам хочется =простых= ответов. Сочувствую. И, к тому же, - хоть вы это не говорите, - вам хочется, чтобы ответы были вам приятны и подогревали ваше восхищение
                  революцией, которая по факту была просто спецоперацией с целью поражения РИ в войне. Сочувствую еще больше.
                  А мне хочется ответов верных, в этом и разница.
                  1. murriou 24 июля 2016 16:37
                    Цитата: Dart2027
                    Про внутренние проблемы я в курсе, только какое отношение они имели к войне?

                    Ну так это ж вы приплетаете внутренние проблемы РИ к РЯВ, а не я.
                    Я, напротив, упорно напоминаю вам, что РЯВ была проиграна ДО разворачивания революции 1905г.

                    Цитата: Dart2027
                    Про "безнадёжный проигрыш" вам отвечено выше.

                    И что вы там считаете ответом? wink

                    Вы не знаете и не хотите знать подробный ход РЯВ. Вы место рассмотрения РЯВ самой по себе постоянно лезете в какие-то полубредовые конспироложеские фантазии.

                    А я вам могу по каждому крупному сражению дать развернутый анализ и показать, что русская армия ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ была беспомощна и убога. Никакого отыгрывания войны в 1905 году быть не могло, вне всякой зависимости от внутренних дел России.

                    Да, у Японии силы были на исходе. Но были!
                    На отбивание русского наступления, буде таковое состоялось бы, этого должно было хватить.

                    А у России после непрерывных поражений было глубокое падение боевого духа в армии. Тот же Деникин это признает, известный агент большевиков laughing - будучи сам за продолжение войны, он честно признает, что по этому вопросу не был поддержан многими коллегами.

                    Цитата: Dart2027
                    То есть охранка организовала шествие к царю, забыв поставить того в известность? Это как?

                    Это желание разобраться с "быдлом", не напрягая Е.И.В. грязными подробностями. Не рассчитала охранка последующую реакцию.

                    Цитата: Dart2027
                    революцией, которая по факту была просто спецоперацией

                    Ага-ага, сотни тысяч участников были все поголовно куплены. Жду финотчет по такому масштабному найму. И объясните, почему купленных агентов нельзя было так же просто перекупить.

                    Цитата: Dart2027
                    с целью поражения РИ в войне.

                    В войне, которая была явно проиграна еще ДО разворачивания этой "спецоперации", ага laughing
                    1. Dart2027 24 июля 2016 18:41
                      Цитата: murriou
                      Ну так это ж вы приплетаете внутренние проблемы РИ к РЯВ, а не я.
                      А Хотынь была в 1905 году? А Ленский расстрел был когда? Учите историю
                      Цитата: murriou
                      И что вы там считаете ответом?
                      В войне, которая была явно проиграна еще ДО разворачивания этой "спецоперации"
                      Да, у Японии силы были на исходе. Но были! На отбивание русского наступления, буде таковое состоялось бы, этого должно было хватить

                      Окамото С. "Японская олигархия в Русско-японской войне" //providenie.narod.ru/01/1544.html#t19.
                      В самой Японии перспективы продолжения войны считали ведущими к неизбежному поражению. Понятно, что советские историки об этом предпочитали не знать.
                      Цитата: Dart2027
                      Ну так цитируйте, я что против? Цитируйте исторические труды, с другими ссылками на командование японской армии. Я ведь Вас об этом уже просил.

                      Цитата: murriou
                      Вы не знаете и не хотите знать подробный ход РЯВ. Вы место рассмотрения РЯВ самой по себе постоянно лезете в какие-то полубредовые конспироложеские фантазии.

                      Вы не знаете и не хотите знать подробный ход РЯВ. Вы место рассмотрения РЯВ самой по себе постоянно лезете в какие-то полубредовые идеологические фантазии.
                      Цитата: murriou
                      Это желание разобраться с "быдлом", не напрягая Е.И.В. грязными подробностями. Не рассчитала охранка последующую реакцию.
                      То есть принимая решение за царя не поставив того в известность? Вам самому не смешно? А вот если целью было вызвать беспорядки со стрельбой, тогда все логично.
                      Цитата: Dart2027
                      Ага-ага, сотни тысяч участников были все поголовно куплены. Жду финотчет по такому масштабному найму. И объясните, почему купленных агентов нельзя было так же просто перекупить.

                      Я задал простой вопрос и хочу получить простой ответ - кто оплачивал организацию революции в РИ? За чей счет революционеры годами жили за границей, кто покупал оружие, готовил боевиков и т.д?
                      1. murriou 25 июля 2016 06:41
                        Цитата: Dart2027
                        Вы не знаете и не хотите знать подробный ход РЯВ. Вы место рассмотрения РЯВ самой по себе постоянно лезете в какие-то полубредовые идеологические фантазии.


                        Примеры, пожалуйста.

                        Все цифры и факты по РЯВ, до сих пор тут названные - названы мной.

                        Вся конспироложеская брехня - приведена вами.
                        Что вы называете "идеологическими фантазиями", покажите пальцем. С приведением цитаты из МОЕГО текста, а не ваших фантазий по его поводу.

                        Ждем-сЪ wink
                      2. Dart2027 25 июля 2016 20:07
                        Цитата: murriou
                        Все цифры и факты по РЯВ, до сих пор тут названные - названы мной.

                        А все примеры того что писали сами японские генералы мной. Вы приведете, наконец, примеры "других историков" про которых говорили?
                        Цитата: murriou
                        Что вы называете "идеологическими фантазиями", покажите пальцем. С приведением цитаты из МОЕГО текста, а не ваших фантазий по его поводу.
                        Пожалуйста
                        Цитата: murriou
                        РЯВ была УЖЕ по факту полностью и безнадежно проиграна
                        Полностью и безнадежно проиграна - это когда противник захватил как минимум полстраны и уничтожил (перебил, или захватил в плен) всю армию. Распиаренные в историографии СССР поражения на подобное, мягко говоря, не тянули.
                        Цитата: murriou
                        После Мукдена русская армия ПОЛГОДА сидела на укрепленных позициях, не проявляя никакой инициативы и НЕ проводя подготовки к наступлению.
                        и спокойно наращивая силы. Русская армия потеряла 90 тысяч человек (убитыми, ранеными и пленными) из 350 тысяч, а, японская армия потеряла 75 тысяч человек (убитыми, ранеными и пленными) из 300 тысяч. На момент заключения мира силы РИ были около 500000, а у ЯИ 300000. Вы ведь цифры хотели?
                        Цитата: murriou
                        за это время взяли Сахалин и осваивали Манчжурию.
                        В чем им никто не мешал.
                        Цитата: murriou
                        Вся конспироложеская брехня - приведена вами
                        Я задал простой вопрос - кто оплачивал революцию и революционеров? Ответа так и не дождался. Впрочем поклонники любых революций, что тогда, что сейчас на Майдане этот вопрос ненавидят.
                        Цитата: murriou
                        Даже если никто не хочет на них наступать, когда они прикрыты - стоит их оголить, и сразу соблазн появляется.
                        Правда? А вот Сталин, перебрасывая войска под Москву, об этом не знал. И кстати кто мог напасть в 1905 году?
                        Цитата: murriou
                        Хрустобулочники всегда отличаются потрясающим невежеством в мировой истории. Впрочем, даже собственную они знают оч избирательно. А между тем, тогдашний Китай мог неплохо сопротивляться французам и неоднократно побеждал их. Над японцами он имел значительное преимущество в численности, у него тоже были английские инструкторы, были броненосцы, которых не было тогда у японцев.
                        Тогда почему же Китай стал фактически колонией и каковы были его собственные производственные ресурсы? Впрочем, Вы же историю не знаете.
                2. Simpsonian 25 июля 2016 15:33
                  Цитата: murriou
                  дискредитацией царизма сам царизм занимался особенно старательно и особенно удачно. Безо всяких оплат извне.


                  Цитата: murriou
                  Русские пытались это врать в свое оправдание
                  1. Simpsonian 25 июля 2016 15:37
                    одно из "самозатоплений" кстаты было когда нейтральный шведский пароход мирно изменил курс и протаранил российскую ПЛ "Сом". ее нашли недавно, когда искали другую "российсую".

                    какой ты всетки неумный мелкий поцик, и методички у тебя устарелые...
    3. murriou 23 июля 2016 18:18
      Это вранье для либьерастов и монархистЪов общее.
  11. aba 23 июля 2016 13:44
    Статье уже два года, но как показывает практика, это не снимает её актуальности.
    aba
  12. iliitchitch 23 июля 2016 13:57
    "Украинские историки" , ржу просто .
    = , гм , несколько использованным женщинам . Когда уже этот бордель прикроют ? А , опять нам подписываться . А тупость ведь заразна . Знакомый есть , в Кащенко два года медбратом отработал , уволили с диагнозом "наведённая шизофрения" . А я всё удивлялся поначалу странностям в поведении , а оно вон как ...
    1. Монархист 23 июля 2016 17:38
      Классный комментарий! В самую точку
  13. Starik72 23 июля 2016 14:10
    МЫ простые люди бывшего СССР знаем об этом . А этим безумным майдаунам с Украины надо доказывать это, правда это бесполезно и равносильно тому,что писать против ветра.
  14. тасха 23 июля 2016 14:13
    Ни о каком специальном геноциде украинского народа речи быть не может. Голод 1932-1933г. явился результатом взятого курса на индустриализацию и новой аграрной политики. Пострадали от голода все регионы СССР.

    За пределами Украины от голода в 1932 - 1933 годах, по нашему мнению, погибло от 4 до 5 млн. человек, а, может быть, и больше.Таким образом, есть все основания определенно говорить, что голод того периода - результат антикрестьянской политики сталинского режима, ее просчетов и антигуманных, преступных мер по отношению к крестьянству, приведших к развалу сельского хозяйства страны и голоду.
    РИА Новости http://ria.ru/analytics/20081114/155083905.html#ixzz4FEEwiSzQ
    1. БМП-2 23 июля 2016 15:20
      Полностью согласен с первой частью Вашего утверждения, но вот с тем, что голод 1932-1933 гг является результатом курса на индустриализацию и новой аграрной политики... no

      В эти годы голод был и в государствах Европы. Там что, тоже СССР проводил курс на индустриализацию? fool

      P.s.: мнение РИА Новости - ну никак не источник достоверной информации, от слова "вообще"!
      1. тасха 23 июля 2016 15:56
        Голод 1932-1933 уже обсуждался на ВО
        Скопирую с предыдущих

        В чем же причина столь резкого падения продуктивности — ведь по погодным условиям 1931–1932 годы, хоть и менее благоприятные, чем предыдущие, катастрофическими отнюдь не были? И опять все предельно просто. В результате коллективизации произошло катастрофическое снижение уровня агротехники. Падение поголовья рабочего и продуктивного скота, стихийная миграция сельского населения предопределили резкое снижение качества основных сельскохозяйственных работ. Хлебные ресурсы для промышленных центров добывались в том числе и за счет фуражного зерна. В результате зимой 1931/32 года произошло самое резкое сокращение поголовья рабочего и продуктивного скота с начала коллективизации. Обобществленный скот нечем было кормить. Согласно зерновому балансу, составленному Дэвисом и Уиткрофтом, в 1932 году на корм скоту доставалось вдвое меньше зерна, чем в 1930-м. Пало 6,6 млн лошадей — четвертая часть из еще оставшегося тяглового скота, остальной скот был крайне истощен. Общее поголовье лошадей сократилось в СССР с 32,1 млн в 1928 году до 17,3 млн в 1933-м.

        Катастрофическим по своим последствием стало постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 30 июля 1931 года «О развертывании социалистического животноводства», на практике означавшее банальную реквизицию скота с крестьянских подворий, что, по замыслу, наверное, должно было привести к снижению трудозатрат на содержание скота и более эффективному использованию тягловой силы лошадей и быков. В ответ значительная часть скота была просто уничтожена крестьянами. От 107,1 млн овец и коз, которые были на начало 1930 года, к 1933-му осталась лишь треть, свиней и крупного рогатого скота — около половины или меньше того (см. график 2).

        Резкая урбанизация тоже не прошла бесследно. Хотя в царской России и в СССР 1920-х годов существовало аграрное перенаселение и, по идее, плавный отток сельского населения в города не должен был бы катастрофически сказаться на продуктивности деревни, проблема состояла в том, что в города бежала наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян — сначала от страха перед раскулачиванием, затем от колхозной нищеты в поисках лучшей доли и, наконец, от постепенно надвигающегося голода. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдаленные районы страны.

        Итак, к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьезным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. При этом мечта «пахать землю тракторами» все еще оставалась мечтой. Суммарная мощность тракторов достигла планируемой на 1933 год цифры лишь через семь лет, комбайны только начинали использоваться.



        В итоге поля, засеянные хлебами в 1932 году на Украине, на Северном Кавказе и в других районах, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и при довольно сносном биологическом урожае 1931/32 года, достаточном, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным НК РКИ, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20% валового сбора зерновых), в 1932-м потери оказались еще большими. На Украине, как уже отмечалось выше, на корню осталось до 40% урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6% от всего валового сбора зерновых. Именно в этом, в возврате к пещерному уровню агротехники, произошедшему всего за два года активного государственного вмешательства в экономику села, и лежат причины массовой голодной смертности в советской деревне.
  15. bubalik 23 июля 2016 14:19
    ,,,смотрю старые комарады с Украины опять участвуют в наших дискуссиях, и это радует good
  16. тасха 23 июля 2016 14:39
    Рекомендую к прочтению выступление И.В.Сталина "О работе в деревне" 11.01.1933г.

    Заканчивает же свою речь И.В.Сталин словами:

    В мире нет и не бывало такой могучей и авторитетной власти, как наша, Советская власть. В мире нет и не бывало такой могучей и авторитетной партии, как наша, коммунистическая партия. Никто не мешает и не может помешать нам вести дело колхозов так, как [c.231] требуют этого интересы колхозов, интересы государства. И если нам не всегда удается вести дело колхозов так, как требует этого ленинизм, если мы допускаем нередко ряд грубых, непростительных ошибок, скажем, по линии хлебозаготовок, то виноваты в этом мы, и только мы.
    Мы виноваты в том, что не разглядели отрицательных сторон колхозной торговли хлебом и допустили ряд грубейших ошибок.
    Мы виноваты в том, что целый ряд наших партийных организаций оторвался от колхозов, почил на лаврах и отдался стихии самотека.
    Мы виноваты в том, что целый ряд наших товарищей все еще переоценивает колхозы, как форму массовой организации, не понимая, что дело не столько в самой форме, сколько в том, чтобы самим взять на себя руководство колхозами и вышибить из руководства колхозами антисоветские элементы.
    Мы виноваты в том, что не разглядели новой обстановки и не уяснили себе новую тактику классового врага, действующего тихой сапой.


    Выделять же в качестве причин голода 1932-1933гг необходимость уничтожить украинцев путем "Голодомора" в одном случае, либо сваливать всё исключительно на "врагов коммунистов" в другом - паранойя. И разбираться со сторонниками обеих версий должны специалисты соответствующих медицинских учреждений.
    1. 34 регион 23 июля 2016 17:58
      Тасха! 14.39. Интересная выдержка! Особенно фразы: Никто не мешает и не может помешать нам вести дело колхозов, Мы виноваты! В сравнении с современной риторикой, Мировой кризис нам не даёт! Голодомор, тот же кризис. Но он был преодолён приложенными усилиями. А сегодня тупо плывём по течению. hi
  17. yuriy55 23 июля 2016 14:40
    О любви сегодняшнего лидера западного мира США к новой России напомнили эти строки:
    Лидер Западного мира Англия разорвала экономические отношения с СССР, подталкивая его в пропасть голода. Обсуждая на заседании Политбюро вопрос о закупке зерна, Сталин признал, что по его информации Советскому Союзу в этом будет отказано.


    Абсолютный плагиат и те же грабли...
  18. mag nit 23 июля 2016 14:41
    Хохломор не за горами.
  19. Palch 23 июля 2016 14:42
    Статья - абсолютный бред!!!!
    1. Монархист 23 июля 2016 18:52
      В чем бред:,что был голод 1932-1933гг? Что большевики спохватившись начали исправлять свои огрехи?А может бред,что майдауны бесятся?
  20. alavrin 23 июля 2016 14:45
    С темой голодомора на Украине вообще интересная эволюция. Последние пару лет акценты в местных СМИ по этой теме плавно смещаются к тому, что, типа, это русские решили извести украинцев и специально придумали голодомор, чтобы освободить земли того же Донбасса и заселиться там.
    И этот бред упорно и настойчиво вбивается в головы молодняку.
    Словом, все идет пока по руандийскому сценарию, как это не дико сегодня звучит. (Хотя все бы признали такой же дикостью даже гипотетическую возможность войны на Донбассе в году так 1985, да даже не в 1985, а в 2005, к примеру) И, кстати, даже терминология та же. В Руанде журналист Леон Мугосера на радио "Тысячи холмов" называл тутси насекомыми, которых нужно уничтожить и советник Порошенко Бирюков так же называет русских в своем фейсбуке...
  21. Aleksander 23 июля 2016 14:47
    кулачество восстало против добровольных поначалу колхозов, используя все имеющиеся у него рычаги влияния. Власть ответила на это раскулачиванием и сплошной коллективизацией. По сути в 1929-1933 гг. в стране шла гражданская война вокруг колхозов

    Ага, только наоборот.
    Только факты:

    1. "Постановление ЦК ВКП (б)О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству" от 5 января 1930 -предусматривает сплошную коллективизацию важнейших зерновых районов максимум до весны 1932. Именно в этих районах и разразился страшный голод 1932-33гг-такое вот "случайное" совпадение.
    2. Всего через 25 дней (т.е. никаких восстаний еще нет) 30 января выходит Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О выселении раскулачиваемых"
    Совершенно секретно
    2.1.Отменить в районах сплошной коллективизации в отношении индивидуальных крестьянских хозяйств действие законов об аренде земли и применении наемного труда в сельском хозяйстве
    2.2. Конфисковать у кулаков этих районов средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия по переработке, кормовые и семенные запасы.
    2,3. принять в отношении кулаков следующие меры:
    а) первая категория - контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря
    б) вторую категорию должны составлять остальные элементы кулацкого актива, особенно из наиболее богатых кулаков и полупомещиков, которые подлежат высылке в отдаленные районы края;
    в) в третью категорию входят оставляемые в пределах района кулаки, которые подлежат расселению на новых отводимых им за пределами колхозных хозяйств участках.
    2,3. Высылку произвести в округа Северного края - 70 тыс. семейств, Сибири - 50 тыс. семейств, Урала - 20-25 тыс. семейств, Казахстана - 20-25 тыс. Районами высылки должны быть необжитые и мало обжитые местности
    2,4. Денежные средства высылаемых кулаков также конфискуются с оставлением, однако, в руках кулака некоторой минимальной суммы (до 500 руб. на семью)

    Т.е. советских граждан, НИ В ЧЕМ невиновных перед страной и Законом полностью без суда ограбили , частью убили, частью сослали на смерть в необжитые места. И все-СОВ СЕКРЕТНО!
    Награбленное у граждан имущество (175 млн руб) стало материальной базой колхозов-такой вот простой способ.
    Удивительно ли, что люди от безысходности устраивали восстания и сопротивлялись их собственному уничтожению?

    Скот и лошадей забивали, потому что его насильственно обобществляли и люди пытались спасти : Сов секретно Справка Информационного отдела ОГПУ о массовой распродаже и убое скота по материалам на 15 декабря 1929 г. 22.12.1929 г.
    От коллективизации и раскулачивания бежало за 1928-32г,14 млн человек-убирать хлеб стало во многом некому и не на чем (скот порезали) привлекали даже армию и все равно много сгнило.
    Несмотря на неурожай планы хлебозаготовок не сократили и забирали все, оставив без хлеба.

    Этот комплекс причин и стал причиной гибели от голода 7 млн человек (Постановление Госдумы). И это целиком вина власти.
    1. chenia 23 июля 2016 14:58
      Цитата: Aleksander
      Этот комплекс причин и стал причиной гибели от голода 7 млн человек (Постановление Госдумы). И это целиком вина власти.


      А почему не 70 млн? Вы когда брешете креститесь, и нечего ссылаться на ичточники которые сами придумываете.

      Цитата: chenia
      Эти потери были (без учета ВОВ)в пределах 4-6 млн. человек (это все голодоморы, голод, репрессии, и т.д).

      Голод в 30 годах на Украине забрал 0,6-0,8 мл. человек, а не 3 млн. Да и все устроители этого, были потом репрессированы.
      1. Aleksander 23 июля 2016 15:58
        Цитата: chenia
        А почему не 70 млн? Вы когда брешете креститесь, и нечего ссылаться на ичточники которые сами придумываете


        Потому, что 7 млн, ваше же убогоенезнание-смешно:
        апреля 2008 г. N 262-5 ГД
        ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПЯТОГО СОЗЫВА
        ЗАЯВЛЕНИЕ от 2 апреля 2008 года
        ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
        ...
        В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 миллионов человек.
        1. tatra 23 июля 2016 16:00
          По мнению Г. Ткаченко [45], "изобретение термина «голодомор» (вместо «голод») приписывали Д. Мэйсу, автору книги «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в Советской Украине в 1919-1933 гг.». Однако, как утверждают историки, подлинными авторами этой подмены понятий были украинские националисты, эмигранты второй волны, которые с 1945 по 1952 гг. совершали кровавые акции на территории Западной Украины, a во времена гитлеровской оккупации Украины «прославились» на поприще коллаборационистов, прислужников нацистов."
          Сейчас многими либералами-демократами упоминается цифра в 7-8 миллионов крестьян в СССР, будто бы погибших от голода 1932-1933 гг. Интересно, что именно эта цифра (если точно - 7 910 000 чел.) встречается в пропагандистской листовке серии 154З доктора Геббельса, сброшенной в октябре 1941 г. на советские позиции [60].
        2. Комментарий был удален.
        3. chenia 23 июля 2016 16:26
          Цитата: Aleksander
          Потому, что 7 млн, ваше же убогоенезнание-смешно:
          апреля 2008 г. N 262-5 ГД
          ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПЯТОГО СОЗЫВА
          ЗАЯВЛЕНИЕ от 2 апреля 2008 года
          ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР


          Вы убогоЗНАЮЩИЙ слушайте, то что у нас всегда подбирается цифра в угоду власти, а то вообще с потолка мне давно известно.

          Но надо же свою голову иметь. Откуда такие цифры.
          Ведь просто подсчитать максимальные потери несложно.

          За 40 лет (20-60 годы) все виды потерь(это и нерожденные) - не более70 млн.человек.

          Из них -40 млн.ВОВ (37-38 млн.потерь с нерожденными и + 2-3 млн. неродившихся от потерь).

          Остается 30 млн. Если убрать неродившихся - до 10 млн. остается 20 млн.

          отнять потери эмиграции после ВОСР - 4,5 млн.
          отнять потери "испанка" пандемия (3%) - 5 млн.
          отнять потери Гражданской войны (погибшие, белый и красный террор, тиф и падение рождаемости и т.д.)-6,5 млн.

          И остается до 5 млн. на все голодоморы и репрессии.

          Ну просто нет же больше людей.
          1. Aleksander 24 июля 2016 06:51
            Цитата: chenia
            Вы убогоЗНАЮЩИЙ слушайте, то что у нас всегда подбирается цифра в угоду власти, а то вообще с потолка мне давно известно.


            Заявление Госдумы-это офциальная оценка государства, вынужденно сделаннная на основании работы комиссии.

            Тупые оценки (до 5 млн) убогоголовых счетоводов интересуют меньше всего.
            1. user3970 24 июля 2016 09:24
              президент ввп - государственный человек ? Он должен отвечать за свои слова , сказанные публично ? Года два назад он публично извинялся перед поляками за расстрел под Катынью . Чего ж поляки не рванули в международные суды за компенсациями ? Иногда и госдума и президент могут быть петухами - прокукарекал , а потом хоть не расцветай .
              1. Aleksander 24 июля 2016 10:59
                Цитата: user3970
                Иногда и госдума и президент могут быть петухами - прокукарекал , а потом хоть не расцветай .


                Очень содержательный комментарий. Еще раз: у Думы не было НИКАКОЙ причины завышать число жертв голода 1932-33 гг и даже говорить о нем.
                Но вопрос волновал многих, была создана комиссия, на основании результатов работы которой, после исследования архивов, Дума пришла к этому ВЫНУЖЛЕННОМУ Заявлению
                1. goose 25 июля 2016 10:57
                  Цитата: Aleksander
                  Еще раз: у Думы не было НИКАКОЙ причины завышать число жертв голода 1932-33 гг и даже говорить о нем.

                  У государственной комиссии Яковлева, казалось, то же не было причин завышать количество пострадавших от репрессий сталинского режима, однако это число было завышено втрое. За количество расстрелянных было принято количество вынесенных приговоров, без учета их исполнения и откладывания. Более 80% приговоров судов периода 1936-1938 года было отменено в 1939-1940 гг. Но этот факт было не принят во внимание комиссией, как и данные переписи.

                  Так что и государственные документы имеют право быть раскритикованными.
            2. chenia 24 июля 2016 11:09
              Цитата: Aleksander
              Заявление Госдумы-это офциальная оценка государства, вынужденно сделаннная на основании работы комиссии.


              На Украине официально признано (при Ющенко)потери от голодомора 15 млн. человек.
              Тоже комиссия заседала и куча историков и статистов.

              Вот две официальные бумажки (у вас наверно сбой сознания, умишко то ваш не способен к анализу).
              И как их совместить?

              Вот только вопрос, а где столько народа набрать на все эти потери?

              Неполучается (если конечно думать).
              1. Aleksander 24 июля 2016 20:33
                Цитата: chenia
                На Украине официально признано (при Ющенко)потери от голодомора 15 млн. человек.Тоже комиссия заседала и куча историков и статистов


                На Руине была совсем другая цель-обвинить в геноциде Россию, для этого и увеличили в 4 раза. У России-повторю в ТРЕТИЙ раз-подобных целей не было, поэтому оценка объективна.
                Цитата: chenia
                Вот две официальные бумажки (у вас наверно сбой сознания, умишко то ваш не способен к анализу). И как их совместить?

                Не совмещается это только в ченивской голове с ампутированным напрочь мозгом .
                Цитата: chenia
                если конечно думать).


                Не калечьте себя этим ! hi

                Смотрите демографию
                1. chenia 24 июля 2016 20:59
                  Цитата: Aleksander
                  На Руине была совсем другая цель-обвинить в геноциде Россию


                  А потери в ВОВ, сколько?

                  7 млн.
                  20 млн.
                  27 млн.
                  все эти цифры были официальными.

                  Но не в этом дело? и я не всегда верю предвзятому официозу.

                  Я давал баланс, где разложены все потери.

                  Где несоответствие?


                  Цитата: Aleksander
                  ченивской голове с ампутированным напрочь мозгом .


                  Вообще то хамство это признак быдла.

                  Если есть, что сказать не размазывайте кашу по тарелке. И конкретно.

                  Ну и почитайте на ветке (в воспитательных целях, для привития вежливости) как я могу отвечать невразумительному быдлу).

                  . И я думаю нет смысла доводить до этого.
                  1. KaPToC 24 июля 2016 21:48
                    Цитата: chenia
                    Вообще то хамство это признак быдла.

                    Применение в своем лексиконе слова быдл0 - это признак быдла.
                  2. Aleksander 25 июля 2016 14:09
                    Цитата: chenia
                    Вообще то хамство это признак быдла.

                    Почитайте СВОИ первые хамские комментарии, обращенные ко мне: я НИКОГДА первый-не хамлю.
                    Цитата: chenia
                    7 млн.20 млн.27 млн.все эти цифры были официальными.Но не в этом дело? и я не всегда верю предвзятому официозу.

                    -7 млн-предвзятый официоз-ложь и попытка приукрасить себя,
                    -20 млн может и ложь, а может и незаконченный подсчет, в любом случае-укол Сталину,
                    -27 млн непредвзятый официоз через многое количество лет, а значит и наиболее объективный

                    Цитата: chenia
                    Я давал баланс, где разложены все потери.


                    Баланс высчитывается не от общего к частному, а от многих частностей-к общему. И одна из цифр-жертвы голода.

                    Речь шла о 7 млн жертв голода: за 1933 население страны сократилось на 6 млн человек ( при том, что прирост (хоть и меньший) был и в голодном 1932-31).
                    Цитата: chenia
                    Ну и почитайте на ветке (в воспитательных целях, для привития вежливости) как я могу отвечать невразумительному быдлу


                    Я много лет служил военным строителем и ответить ( в любых целях) -могу, поверьте.
                    1. Simpsonian 25 июля 2016 14:14
                      Почему Сталину? Почему не расстреляному потом включая за этот голодомор троцкистско-зиновьевско-бухаринскому блоку?
                    2. chenia 25 июля 2016 15:06
                      Цитата: Aleksander
                      Баланс высчитывается не от общего к частному, а от многих частностей-к общему. И одна из цифр-жертвы голода.


                      У вас должно быть инженерное мышление.
                      Как КПД определяют? Сначала затраченная энергия. Потом потери.
                      И сумма потерь не может превышать затраченную энергию.

                      Даю раскладку.

                      На 1914 г. население РИ -167 млн. За годы 1 МВ. население (несмотря на потери и снижения рождаемости) все равно увеличилось на 3-5 млн.

                      Т.Е на 1918 было 170-173 млн. (я думаю у вас возражений на эту цифру не будет.

                      Далее на 1960 г. (взят т.к.вопрос о репрессиях в это время снят.)

                      В СССР должно быть не более 280 млн.человек.

                      Как цифра получена? Сравнением.прирост за 40 лет (20-60)

                      Возмите прирост Британии-30%
                      Франции -35%. Испании- 45%,Греции-67%, Болгарии-65%.

                      Очевидно, чем выше индустриализация и урбанизация, тем ниже процент прироста.
                      СССР в 40 г.имел треть городского населения, в 60 половину.

                      Но я беру цифру прироста Болгарии. на то время аграрной патриархальной страны- 65 %. (хотя можно было и ниже).

                      В итоге имеем 280 чел.

                      По переписи 1959 г. население СССР - 209 млн. человек.

                      Ну и отсюда потери 280 -209 = 71 млн человек.

                      Возражения есть?
                      Ну а далее я расписал.
                      С какой цифрой не согласны обсудим.
                      1. Aleksander 25 июля 2016 22:40
                        Цитата: chenia
                        Возражения есть?


                        Ваши рассуждения понятны и логичны, но...неправильны (на мой взгляд) в принципе подхода, а именно:

                        Сумма складывается из слагаемых, а не наоборот.

                        Кроме того: В какую урбанизацию вписываются страшные потери ВОВ (27 млн), а ведь и они повлияли, в свою очередь, на урбанизацию? А потери от голода 21-22, 32-33, 46-47гг (14 млн человек
                        ?
                        Нет, надо выяснять каждое слагаемое, не занимаясь теотеризированием: слишком много неизвестных.

                        Я думаю именно так.
                      2. chenia 26 июля 2016 10:27
                        Цитата: Aleksander
                        Кроме того: В какую урбанизацию вписываются страшные потери ВОВ (27 млн), а ведь и они повлияли, в свою очередь, на урбанизацию?


                        Я определил какое могло быть население в 1960 г. без учета всяких катаклизмов.
                        Получилось 280 млн. на 1960 г. (вот тут надо учитывать только фактор урбанизации, который снизил темпы прироста, и все.)

                        На 1959 г.- 209 млн.-реальные данные.

                        и отсюда предполагаемые полные потери не превышают 70 млн.человек.(это чистые потери- погибло, эмигрировало, и не родившиеся от потерь).Это все без учета естественной смертности.

                        В ВОВ полные потери будут -37 млн.человек.

                        В 1941- было 197 млн. ежегодный прирост был тогда 2,5-2.7 млн.

                        Значит на 1945 г должно было быть (если б не было войны) 209-209 млн.

                        А было 170 млн. итого потери -37 млн.человек.(это с учетом не одившихся).

                        На 60 год. (за 15 лет) потери еще возрастут на 2-3 млн. за счет не родившихся от прямых потерь (27 млн. человек). т.е станут 40-42 млн.

                        Тогда на на период от 1918 до 1960 приходится 71-41= 30 млн.

                        Вот около 30 млн.(естественно и здесь есть погрешность) это потери за 40 лет исключая ВОВ.

                        А если исключить не родившихся до 10 млн. от этих потерь. то остается реальных потерь 20 млн.

                        Из них 16 млн. Гражданская война, рапределение я дал выше.

                        И отсюда на все голодоморы и репрессии остается 4 (ну пусть 6) млн.человек.

                        Вот попробуйте разрушить эту логику.
          2. Комментарий был удален.
      2. Монархист 23 июля 2016 19:06
        Подполковник,а сколько будет правда:7,12,70,а может 120? Ждем просветитетя
        1. chenia 23 июля 2016 19:12
          Цитата: Монархист
          Подполковник,а сколько будет правда:7,12,70,а может 120? Ждем просветитетя


          Конкретизируйте вопрос - будет ответ.

          Что интересует?
      3. Просто 23 июля 2016 19:24
        Цитата: chenia
        А почему не 70 млн?

        Вам поскакать захотелось?
        Зачем глупые провокационные вопросы задавать?
        Есть чем крыть- ОПРОВЕРГАЙТЕ.
        А на "А почему" вам по"кочану"
        Цитата: chenia
        Цитата: chenia
        Эти потери были (без учета ВОВ)в пределах 4-6 млн

        это подтасовка
        1. chenia 23 июля 2016 19:36
          Цитата: Просто
          это подтасовка


          Нет ребятки, это данные которые, тяжело опровергнуть, и у вас не получится. Эти цифры коррелируют с независимым официальными справками.

          Потому как, когда начинается общий пересчет потерь которые представляют вам подобные, людей не хватает. И аргументы приводите, только как частный случай, без связи с остальными фактами и общей статистикой.
          1. Просто 23 июля 2016 22:41
            Цитата: chenia
            Нет ребятки, это данные которые, тяжело опровергнуть, и у вас не получится.

            ни каких цифр, ссылок "паренек" -я не увидел.
            Математика , с ошибками причем,на уровне класса № 3 или ЕГЭ- да.
            Как там насчет переписи населения в СССР и "увеличения роста среднестатистического мужчины" при Сталине?
            может "просветите"
            Цитата: chenia
            . И аргументы приводите, только как частный случай, без связи с остальными фактами и общей статистикой.

            у Вас аргументов вообще 0 и сплошное +\- "на коленке"
            1. chenia 23 июля 2016 23:02
              Цитата: Просто
              ни каких цифр, ссылок "паренек" -я не увидел.


              "Сынок" мне 61 год, но даже в при этом, если бы рядом сидел, то заикаться бы начал.

              Теперь по делу, Какая цифра не нравится? Где не бьет, Кроме общей трескотни, не одного толкового аргумента.
              1. Комментарий был удален.
              2. Просто 24 июля 2016 12:20
                " папашка" шо старше меня лет на семь...
                Не стал бы заикаться.
                Стогнило бы вероятно, как тошнит сейчас уже дистанционно.
                Жаль пробковый коммент удалили.
                По " делу" я уже описал. Ближе к телу " папашка".
                1. chenia 24 июля 2016 12:45
                  Цитата: Просто
                  Стогнило бы вероятно, как тошнит сейчас уже дистанционно.

                  " папашка" шо старше меня лет на семь..

                  Ну вот и определились "сынок".

                  А чего сленг то такой хамо- быдляцкий, как у школяра? Хотя ладно.

                  По делу.

                  Я уже писал о абсолютных потерях 70 млн.человек за 40 лет.
                  Где несоответствие?

                  Абсолютные потери ВОВ -40 млн. (на 60г.)-у что тут неверно.

                  Осталось 30 млн.

                  Гражданская война -16 млн. (4,5 эмиграция)
                  11,5 людские потери - и тут что не верно.

                  Естественно есть погрешность (2-3 млн.)

                  Есть, что возразить, вперед. (только цифры, и без общих фраз).
                  1. Просто 24 июля 2016 13:52
                    Я уже написал , что сделал бы с таким @папашкой", да модер удалил.
                    Попробую культурнее ( насчёт " быдляцкий" это на себя импотер внимание обратите )
                    - какломутант папашкой моим быть не может, не импотер может мечтать в 61 о деторождении в 7 лет, на то он и мутант.
                    -когда своих нет или не уважают свои, направо и налево такие папашка ищут сынков на стороне, находят и получают в репу, отходят и опять ищут.
                    Чего можно " возражать" arschlochУ циклотронов погрешность 2-3 млн?
                    И который даже не знает о переписи населения России и СССР?
                    О сроках датах цифрах?
                    Тому кому лишь популизм важно?
                    1. chenia 24 июля 2016 14:05
                      Цитата: Просто
                      Я уже написал , что сделал бы с таким @папашкой


                      Повесилил меня однако. Один мой "щелчек" каут, и лежал бы в куче дерьма,размазывая последнее по полу.

                      Цитата: Просто
                      И который даже не знает о переписи населения России и СССР?
                      О сроках датах цифрах?


                      Цифры болтунишка, цифры.
    2. Александр1981 23 июля 2016 15:32
      1. "Постановление ЦК ВКП (б)О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству" от 5 января 1930 -предусматривает сплошную коллективизацию важнейших зерновых районов максимум до весны 1932. Именно в этих районах и разразился страшный голод 1932-33гг-такое вот "случайное" со
      "Уважаемый" любитель фактов расскажите подробнее какие районы вы имеете в виду. Голод и на Украине был и в Поволжье и даже на Урале.
      P.S. Недостаток ума, конечно, можно скрыть, копируя из методички высказывания врагов и предателей России, на на этом сайте вы не найдёте себе соратников. Идите на "цензор" ваши мысли там оценят.....
      1. Aleksander 23 июля 2016 16:08
        Цитата: Александр1981
        "Уважаемый" любитель фактов расскажите подробнее какие районы вы имеете в виду. Голод и на Украине был и в Поволжье и даже на Урале.

        Неуважаемый незнатель вактов: не я, а Постановление ЦК ВКП (б)-читайте и обрящетие.
        Цитата: Александр1981
        P.S. Недостаток ума, конечно, можно скрыть, копируя из методички высказывания врагов и предателей России, на на этом сайте вы не найдёте себе соратников. .....


        Вам этот свой недостаток не скрыть НИКОГДА. lol Это Постановления самых что ни на есть политбюро и Госдумы, а не методичек.
        На сайте любят разбираться, а не тупагитки.
        Цитата: Александр1981
        Идите на "цензор" ваши мысли там оценят.....

        Никуда вас не посылаю: мысли у вас отсутствуютнапрочь и даже в "Журнал для даунов" Вам -не с чем идти.. hi
    3. Монархист 23 июля 2016 18:58
      Да был у большевиков такой грех,но Сталин потом хоть и с оговорками признал ошибки.
    4. revnagan 23 июля 2016 19:06
      У моего прадеда было хозяйство(конь,коровы,земля),и предмет зависти односельчан-дом под железной!!!крышей.Скот отдал в колхоз,но ухаживал сам.Ночью бегал смотреть,как обошлись со скотиной.Предки жены-из того же села(село большущее,если кого интересует-Чаплеевка,Сумской области),в семье было 6 детей.Раскулачили и выслали в Сибирь.В живых осталась только бабушка моей жены,которая пешком из Сибири вернулась домой.Что сказать...Мой отец всегда говорит:"Значит,так было надо".Может,нельзя было иначе.Если бы не коллективизация,в Великую Отечественную мы бы не выстояли.Но нужно ли было высылать семью с 6 детьми?При том, что ни в какой организации они не состояли?Хочется думать,что это были ошибки и саботаж врагов Советской власти.Деды воевали честно,сражались под Ельней,штурмовали Будапешт и брали Вену.Были коммунистами.У родителей-высшее образование.Жильё дала Советская власть.Никогда не слышал от них и намёка на то,что поступили с их предками несправедливо.Время такое было."Так было надо."
  22. Ratmir_Ryazan 23 июля 2016 14:50
    В таких статьях дающих оценку историческим событиям надо как минимум давать ссылки на документы...
  23. Palch 23 июля 2016 14:54
    Немного не в тему голодомора. Кто такие бедняки в 31 году, вернее комбеды (комитеты бедноты)? По рассказам односельчан - это пьянь и лодыри. Никогда не работали, ни до революции, ни при советской власти, ну если не считать организационной работы в комбеде. Именно эти люди и проводили непосредственно в жизнь политику раскулачивания и коллективизации, что в жизни очень сильно разнилось с теоретическими выкладками партийной элиты.Присланные для укрепления идеологической линии рабочие, матросы и прочие, в масштабах страны не могли разбавить эту массу т.н. бедняков, да и сами зачастую были не лучше. Кстати в 41 году самые ярые комбедовцы в нашей местности встречали нацистов хлебом - солью. В 45 были арестованы, но благодаря гуманности (даже в то время)нашего правосудия отсидев вернулись домой. И все одно - никто из них так толком и не работал - вот пить - пили это да. Этих людей мне будучи ребенком удалось увидеть лично и рассказы о них и о процессе раскулачивания услышать так же лично от непосредственных участников тех событий.
    1. Монархист 23 июля 2016 19:19
      Про т.н."комбеды": к началу коллективизации там было процентов70 отпетых мерзавцев. Часть(правда самую малость) расстреляли еще в 30-тые годы,а теперь они"нивинные жертвы сталинизма"
  24. sounddoc 23 июля 2016 15:10
    Не хочу комментировать статью....не потому,что не согласен,а потому,что не обладаю соответствующими знаниями...Само-собой,свидомые пляски на костях под завывание про голодомор,не приемлю категорически...
    Хочу рассказать вам,форумчане,историю о голоде,которая коснулась моей семьи.
    Покойная мама выросла в красивом селе на р. Удай (Полтавская обл.),воспитывали её бабушка и дедушка. Дедушка Миша (мой прадед) был лучшим в округе сапожником,так,что семья жила,по меркам того времени,нормально.Бабушка рассказала маме,что перед началом голода прадед,очень умный человек,начал,несмотря на ссоры с бабушкой,прятать в лесу зерно,понемногу,но постоянно.Как оказалось впоследствии,эти запасы помогли не умереть им и двум деткам..Бабушка рассказывала маме,что жили впроголодь,ели лебеду и жёлуди,но всегда добавляли в этот горький хлеб немного перетёртой на домашних жерновах муки (я их застал!).Через два дома жила бабушкина подруга молодости,Катерина с сыном Лёнькой.Умерла она сразу,а Лёнька приходил каждый день и бабушка давала ему кусочек того самого хлеба.К сожалению,с каждым днём кусочек становился всё меньше.Когда осталась только лебеда и жёлуди,бабушка не смогла дать ничего.Худющий Лёнька заплакал,пошёл на пригорок возле дома,сел там и к ночи умер...Мама говорила,что бабушка не смогла простить себе эту смерть,и когда вспоминала,то плакала,молилась и тихо проклинала власть...
    ....Категорически не приемлю свидомые пляски на костях...
    1. DrZed 23 июля 2016 19:36
      мою семью три раза раскулачивали, ВЫЖИЛИ
  25. tor978 23 июля 2016 15:31
    Цитата: Palch
    Цитата: дед Мих
    Знал из истории, что "лидер Западного мира Англия разорвала экономические отношения с СССР, подталкивая его в пропасть голода". Эти моральные ... никак не успокоятся. Для меня остров-лишний

    А причем тут Англия если наши соотечественники проводившие в жизнь указания партии по всеобщей коллективизации были зачастую безграмотными, ограниченными и озлобленными людьми....Если Англия нам не дала хлеба - то нам никто не мешал его вырастить самим. Впрочем как и сейчас!!!

    Ну для того что бы вырастить хлеб нужно время, зимой к сожалению хлеб не растёт, раздать людям посевной - это был смертельный шаг, после которого компартию бы скинули с власти. Оставался один шанс переждать зиму-весну-лето 33 года и дождаться урожая. Но в Москве решили спасти Украину и тем самым оставить Поволжье голоду.
  26. andrew-z 23 июля 2016 16:28
    Ну что, все "гневно" высказались, поржали, постебались над "майдаунами"? Поздравляю. Вам стало лучше и это единственный положительный результат этой статьи. Остальное все впустую ибо никто в Украине это не читает и читать не будет (ну кроме нескольких десятков читающих ВО).
    ЗЫ. кстати это относится ко всему что вы пишете про Украину.
    Слабохарактерная украинка какая то попалась, нельзя быть такой доверчивой. Прочитала строки автора и шаблон быстренько "разорвался". Работать надо над собой что бы такого не было. А еще в школе учиться хотя бы на "шестерки-семерки" и нормально сдать ДПА по истории.
    Где доказательства, аргументы, обоснования, ссылки на документы и воспоминания очевидцев? Стиль изложения абсолютно не научный, местами проявляется лютый бред, идущий вразрез даже со старой советской историографией. Над некоторыми абзацами я как выпускник истфака долго смеялся, хотя тема эта к юмору не располагает совсем... Для Украины это была трагедия и как бы там не обосновывали у "вас", голод, в процентном соотношении ко всему населению, в большей степени затронул Украину чем Россию.
    В украинских учебниках по истории голоду посвящены десятки страниц с иллюстрациями, выдержками из документов, проводятся дни памяти жертв голодомора, информационные классные часы, просмотры кинофильмов, а тут автор вознамерился в 7 абзацах переубедить в том что "там все не так было".
    И уж особенно умиляет желание автора выставить все это "правдой" и сетование на то что "Всего это не знает современный украинский гражданин". Ответ - а он и не должен.
    Любой настоящий (!) историк знает (этому учат с первого курса) что история это интерпретация событий с точки зрения определенной идеологии. Не существует унифицированной истории. В России она своя, в Европе - своя, в США - своя, в Украине (теперь!) какая никакая, но тоже своя. Ну в какой стране учат историю по учебникам "одобренным" учеными или политиками другой страны? Вам не нравится что там написано? Ну так не читайте. Это нормальная практика для разных государств, для этого собственно они и нужны.
    1. tatra 23 июля 2016 16:40
      Цитата: andrew-z
      Любой настоящий (!) историк знает (этому учат с первого курса) что история это интерпретация событий с точки зрения определенной идеологии. Не существует унифицированной истории.

      Есть очень простой способ проверить ,когда люди искренние ,они НЕ врут ,а враги коммунистов не только запросто объявили 3 голода в Советской России /СССР в 1921 ,1933 ,1946 годах "голодоморами ,специально устроенными людоедами и упырями коммунистами ", но и стараются накидать как можно больше умерших .
      - Ющенко в ноябре 2005 года на церемонии открытия выставки «Розгойдані дзвони пам’яті» заявил, что во время украинских голодоморов погибли около 15 миллионов украинцев.
      Отрывок из его интервью журналистке из Израиля:
      «У нас в Великом Голоде уничтожили около 10 миллионов. Исторические исследования показывают, что в 29 году нас было 81 миллион, а в 79-м — 41 миллион. Мир интересует, куда делись несколько десятков миллионов людей за эти 50 лет? Очевидно, да. Потому что эти люди были уничтожены в том числе во время Великого Голода...»
    2. Комментарий был удален.
    3. Цитата: andrew-z
      В украинских учебниках по истории голоду посвящены десятки страниц с иллюстрациями, выдержками из документов, проводятся дни памяти жертв голодомора, информационные классные часы, просмотры кинофильмов, а тут автор вознамерился в 7 абзацах переубедить в том что "там все не так было".

      Странно, Вы не находите?. Голодомора нет, а дни памяти, классные часы, кинофильмы - есть.
      Цитата: andrew-z
      Не существует унифицированной истории. В России она своя, в Европе - своя, в США - своя, в Украине (теперь!) какая никакая, но тоже своя.

      И Вам не стыдно за такую официальную историю?
      Цитата: andrew-z
      Ну в какой стране учат историю по учебникам "одобренным" учеными или политиками другой страны?

      Вопрос не в том, чтобы что-то там одобрить или не одобрить, а в том, что голодомора как сознательного уничтожения украинцев не было, но ваши официалы используют голодомор как средство воспитания национальной идентичности - через ненависть к русским, что само по себе крайне разрушительно для психики подрастающего поколения.И не совсем ясно, почему Вы ожидаете от нас равнодушия к тому, как Вы воспитываете свою молодежь - относиться к нам, русским. Вы пытаетесь создать у нашей границы анклав с 40+ миллионным населением, который бы с ненавистью относился к русским? И полагаете, что это не наше дело?:))) Я таки извиняюсь, как раз таки наше. Вы вообще очень интересны, как государственное образование - Россию не любим,пытаемся смотреть на нее свысока: русские - то ли рабы, то ли орки, то ли что-то среднее, но при этом ездить в "орду" на поклон и шапки ломать из за скидки на газ для Вас самое оно. А ваша армия, ВВС и флот без единого выстрела сдают Крым. Ну просто в лучших козацких традициях.
      1. tatra 23 июля 2016 17:05
        Цитата: Андрей из Челябинска
        используют голодомор как средство воспитания национальной идентичности

        Да ,вот это -Бандера и "голодомор "-это антисоветско-русофобская идеология , самоидентификация "самостийных ".
        Больше у них ничего не появилось за четверть века ,и они будут держаться за это мертвой хваткой .
      2. tatra 23 июля 2016 17:05
        Цитата: Андрей из Челябинска
        используют голодомор как средство воспитания национальной идентичности

        Да ,вот это -Бандера и "голодомор "-это антисоветско-русофобская идеология , самоидентификация "самостийных ".
        Больше у них ничего не появилось за четверть века ,и они будут держаться за это мертвой хваткой .
    4. goose 25 июля 2016 11:40
      Цитата: andrew-z
      Любой настоящий (!) историк знает (этому учат с первого курса) что история это интерпретация событий с точки зрения определенной идеологии.

      История - это не интерпретация событий, а попытка их систематизировать и объяснить. Подлог фактов, равно как необоснованные выводы ничего общего с историей не имеют. Исторические теории доказываются в научных диспутах, а не политическим решением.
      Я уже видела прецедент на защите диплома: "У вас своя физика, а у нас своя". Такая постановка вопроса делает из науки религию или секту.
  27. Честно говоря, статья - уровня того же "цензора" и там ей самое место.
    Разумеется, никакого специально организованного голодомора не было, да и быть не могло - кому надо уничтожать собственный народ? Голодомор - это совершенно неумная и антиисторическая спекуляция, рассчитанная... на не слишком умных, и совершенно незнакомых с историей людей.
    Но это не отменяет того факта, что голод тех лет вызван ошибками руководства страны. Нет, и без них голод все равно случился бы и, вероятно, человеческих жертв было бы очень много (проклятый царизм, кстати, страдал от голода с известной периодичностью) - но если бы не ошибки власть предержащих то масштабы голода были бы много ниже.
    Руководство... винить, с одной стороны тяжело. Они только-только учились управлять страной по новым, централизованным методам хозяйствования, опыта не было никакого и ошибки (как не страшно это прозвучит) были неизбежны. С дугой стороны, когда в результате твоей ошибки такие гекатомбы трупов... не знаю.
    Мне как-то ближе и понятнее люди наподобие комиссара Вашугина. Он тоже хотел как лучше, когда заставлял Рябышева не дожидаться подхода и развертывания всего 8-го мехкорпуса под Дубно, а бросать в бой дивизии по частям. Но когда группа Попеля угодила в окружение и Вашугин понял, что натворил - он сам вынес себе приговор, и сам же привел его в исполнение.
    1. тасха 23 июля 2016 17:18
      Во многом согласен. Возможно, что переход на коллективную форму сельского хозяйства можно было провести и без таких трагических последствий. Вот, предположим, "средняя деревня 100 дворов, 4-5 кулацких, 8-10 зажиточных, 45-50 середняков да дворов 35 бедняцких". Представьте, Вы - рабочий двадцатипятитысячник. И Вы добровольно едете в деревню организовать колхоз. Сколько Вам патронов понадобится для нагана? wink Вот это - задача... Если учесть некоторые особенности крестьянского быта, взглядов на жизнь, на собственность

      Вспомнилось тут. Году в 1987 что-ли. Ездили мы классом на уборку урожая, и пытались у нас ввести КТУ - коэффициент трудового участия. Кто как за день поработал, тому и коэффициент больше... Очень знаете ли, интересно было. Самые лучшие результаты были у самых горластых, наглых и хитропопых, лучших друзей назначенного бригадира, но не обязательно трудолюбивых.
      1. Цитата: тасха
        Представьте, Вы - рабочий двадцатипятитысячник. И Вы добровольно едете в деревню организовать колхоз. Сколько Вам патронов понадобится для нагана?

        Бррр... Дайте два. Нагана. И пулемет, пожалуйста. А броневичок - можно? Да-да, вон того, бородатого, с кепкой с него снимите, и мне отдайте. Броневичок отдайте, а не бородатого.
        Но тут дело какое - голодомор, хотя и связан с колхозостроительством, но все же ключевым вопросом были требования по заготовке, то бишь плановые сдачи зерна. Я этим вопросом занимался довольно-таки серьезно, но и довольно-таки давно, сейчас уже многого не помню. Интересно, что занимались мы этим вопросом вдвоем, с абсолютно свидомым товарищем - но он, при всей своей свидомости с головой еще не распрощался и умел воспринимать вещи такими, какие они есть, а не такими, какими он хотел бы их видеть. Копали документы, только шум стоял... Его вердикт - голодомора не было.
        1. тасха 23 июля 2016 17:57
          И отряд китайцев. Вот и готовый колхоз. "Имени Лопе де Вега" wink

          "Голодомора" - не было. А голод - был.
          1. Цитата: тасха
            "Голодомора" - не было. А голод - был.

            Кто ж спорит-то.
    2. goose 25 июля 2016 11:44
      Надо сказать, что большевиков в те времена было довольно мало. Соответственно всегда стоял остро вопрос о кадрах. Боюсь, политику большевиков на местах проводили совсем не большевики. Добавим сюда 3 войны за 10 лет. Отсюда и неоднозначный результат исполнения некоторых партийных линий.
  28. Злой 55 23 июля 2016 16:40
    Русские -антибиотик и лейкоциты Европы..При их помощи она борется со своими вечными недугами.Ну а УКРАЛина-её раковая опухоль.Химиотерапия уже не помогает.Остаётся только удалять операбельно..
  29. sogdianec 23 июля 2016 16:44
    Мне вот такой мучит вопрос: при Царе-батюшке случись голод и мор населения от недоедания, кого винить ? Правильно , Царь виноват, не уследил за боярами, вел не правильную экономическую политику.
    Теперь , допустим , в 2008 году у нас случился бы голод и умерло несколько миллионов , кто виноват был бы ? Правильно , Верховный.
    А теперь , главный вопрос - Кто виноват за голод и гибель советских людей во многих регионах нашей страны в 30ые годы прошлого века? Неужто Англия, Троцкий , или "кулаки", или может быть японские шпиёны?
    1. Ats73 23 июля 2016 17:12
      А в царской России голод случался регулярно! В энциклопедии Брокгауза и Ефрона 1911 г. издания имеется обширная статья "Голод в России". Вот лишь небольшая выдержка: "В 1872 г. pазpазился пеpвый самаpский голод, поpазивший именно тy гyбеpнию, котоpая до того вpемени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего гpомадный pайон в 29 гyбеpний, нижнее Поволжье постоянно стpадает от голода: в течение XX в. Самаpская гyбеpния голодала 8 pаз, Саpатовская 9. За последние тpидцать лет наиболее кpyпные голодовки относятся к 1880 г. (Hижнее Поволжье, часть пpиозеpных и новоpоссийских гyбеpний) и к 1885 г. (Hовоpоссия и часть нечеpноземных гyбеpний от Калyги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. настyпил голод 1892 г. в центpальных и юго-восточных гyбеpниях, голодовки 1897 и 98 гг. пpиблизительно в том же pайоне; в XX в. голод 1901 г. в 17 гyбеpниях центpа, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 гyбеpнии, в том числе четыpе нечеpноземных, Псковская, Hовгоpодская, Витебская, Костpомская), откpывающая собой целый pяд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по пpеимyществy восточные, центpальные гyбеpнии, Hовоpоссия)"
      1. tatra 23 июля 2016 17:20
        Цитата: Ats73
        А в царской России голод случался регулярно!

        У врагов коммунистов все строго по ВЫГОДНОЙ им "программе ". Ни малейшего отклонения .
        На голод с человеческими жертвами ,политические репрессии ,включая казни ,массовые депортации сотен тысяч людей "неблагонадежных " национальностей в Российской Империи ,капстранах мира -им плевать .
        А все то же самое в СССР -это сразу преступление против человечества ,геноцид ,голодомор .
        И во всем остальном ,что они выставляют за преступления советских коммунистов, у них такие же двойные стандарты .
      2. Ats73 23 июля 2016 19:34
        Получается, что сытые годы были, пожалуй, исключениями в череде голодных. Причиной голода называется неурожай, что не совсем верно. Главной причиной было то, что царское правительство усиленно выгребало у крестьян зерно, чтобы иметь возможность экспортировать его и расплатиться с кредитами, а кредиты Россия брала, потому что не могла без кредитной подпитки наполнить бюджет. Вопрос стоял так: либо очередной кредит на кабальных условиях, либо революция. В случае неурожая Российская империя не прекращала экспорт зерна, потому крестьяне и голодали.

        Сам по себе неурожай в определенных регионах не мог быть причиной голода, поскольку валовый сбор зерновых даже в самые неурожайные годы был достаточен для прокорма населения. К тому же от годов с хорошим урожаем остаются излишки, которые помогают пережить голодные годы. Но у экспортно-ориентированной экономики хлебных резервов не было, страна жила под лозунгом "Недоедим, но вывезем", отказ от экспорта означал революция, а, следовательно... Кстати, во время Первой мировой войны Россия была единственной воюющей страной, которая не испытывала затруднений с продовольствием. Даже в нейтральной Швеции продукты распределялись по карточкам, а у нас они появились только после революции. Причина этого феномена - невозможность экспорта вследствие войны. Парадоксально, но из-за войны крестьяне стали лучше питаться.
  30. mamont5 23 июля 2016 17:07
    Цитата: cniza
    Сейчас им бесполезно что то доказывать , пока рагули у власти , когда сбросят их , тогда сами все поймут.

    Ага, поймут, когда прижмет. А потом, откормятся на русских хлебах и снова свою песню затянут, что русские им враги.
  31. Ats73 23 июля 2016 17:08
    Почему можно с уверенностью говорить, что голодомора не было, что это выдумка? Достаточно ознакомиться с определением: голодомор - искусственно организованный голод с целью уничтожения украинского народа (этноцид), жертвами которого стали миллионы человек (данные разнятся). В этом определении лишь одно слово имеет какое-то отношение к реальности - "голод". Все остальное - бред.
  32. lesnik1978 23 июля 2016 17:22
    Автор написал правду. Недалеко от нас жил жил выходец из тех краев (Киевская область, Ольшанский район, село Ольшаны. Говорил колхоз был зажиточный, зерна хватало. И вот в один "прекрасный" момент приехали в ихнее село люди и залили зерно водой. Дороги в город были перекрыты. Ему удалось забраться под вагон и приехать в город. А там другой мир! Он купил лимонада, попил его, потом купил муки и поехал обратно. Так что в некоторых местах это было искусственное творение. Все помнят передачи Невзорова "600 секунд", про то как на мусорках зарывали тонны копченной колбасы. У нас и сейчас такое постоянно случается. Случится неурожай кортошки в колхозе к примеру, не выгодно собирать урожай, увидят что бабульки капаются с мотыгами на поле, вмиг запашут, лишь бы людям не досталось.
  33. murriou 23 июля 2016 18:05
    Да что там укропитеки, наши сограждане-соотечественники тоже многие этой ложью заражены.
  34. Бригадир 23 июля 2016 19:07
    Интересно придумали хохлообразные. Голод в России в 30-х годах - это обман москалей, а голод на Украине в это же время - "голодомор"... Одно слово - майдауны... И это уже не лечится, только ампутация!
  35. chenia 23 июля 2016 19:08
    Цитата: Aleksander
    Это Постановления самых что ни на есть политбюро и Госдумы, а не методичек.
    На сайте любят разбираться, а не тупагитки.


    Ну и что. Я понимаю, что либераст из Молдавии может вытаскивать нужный для себя официальный документ.

    Но к примеру сколько погибло наших в ВОВ, из 3-х документов (Сталин-7 млн., Хрущов - 20 млн, Горбачов- 27 млн).

    И кому верить?
    1. murriou 24 июля 2016 06:17
      Цитата: chenia
      Но к примеру сколько погибло наших в ВОВ, из 3-х документов (Сталин-7 млн., Хрущов - 20 млн, Горбачов- 27 млн).

      Надо понимать происхождение цифр и знать разницу между категориями потерь.

      В ВОВ потери гражданского населения были больше военных, потому что фашисты вели геноцид на оккупированной территории и по отношению к военнопленным, совершали военные преступления против мирного населения.

      По данным, которые Сталин предоставил к Ялтинской конференции, военные потери у нас были около 8,5млн (а не 7), гражданские - около 9 млн (а про них вы "забыли"). Это был еще не полный подсчет, но уже достаточно достоверный.

      Хрущев взял цифры вообще с потолка, ему нужно было оправдаться за госпереворот и оклеветать Сталина как угодно. Горбачев еще больше трындел, ему нужно было переплюнуть Хрущева.

      Вот и все. Так понятнее?
  36. andrew-z 23 июля 2016 19:47
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Странно, Вы не находите?. Голодомора нет, а дни памяти, классные часы, кинофильмы - есть.

    Ничего странного - был голодомор, значит есть дни памяти, классные часы, кинофильмы... А разве нет? А кто это сказал?
    Цитата: Андрей из Челябинска
    И Вам не стыдно за такую официальную историю?

    Что постыдного вы находите в украинской истории? Есть разумеется "черные страницы", есть трагические страницы, есть неудобные моменты... А у кого их нет? В российской истории их тоже можно найти, причем не нужно даже напрягаться. А Вам не стыдно за такую официальную историю?

    Я не отвечаю за высказывания других людей и не всегда согласен с официальными формулировками. Например, мысль о "сознательном уничтожении украинцев" в частично я принимаю, но с оговорками. Нужны были деньги для индустриализации - отнимали зерно у крестьян и продавали на запад. Крестьяне, разумеется (!) стали отказываться от работы и сбора урожая (а зачем собирать если все надо отдать?), начали высказывать недовольство (вплоть до лозунгов о свержении власти), а что бы крестьяне не разбежались - власть "мудро" ограничила их перемещения паспортами... Голод одновременно был и следствием этих причин и наказанием "недовольных".
    Что касается написанного Вами ниже то тут классический "россияцентризм мышления" - т.е все определяется с точки зрения интересов России. Вопрос - а где тут интересы Украины? Попробую обосновать по пунктам
    1. что должен думать средний украинец читая тут о себе как "нацистах, майданутых, кастрюлеголовых, рагулях, селюках" и прочем? В ответ появляются общеизвестные нелицеприятные высказывания в адрес россиян как о вате, путоросах и прочем... Тут часто говорят о русофобии но почему то не замечают украинофобии , "что само по себе крайне разрушительно для психики подрастающего поколения". Ну если этому учат у вас, то почему не должны у нас? Нам тоже относится равнодушно?
    2. аналогично, у вас под боком "враждебный" анклав в 40+ млн, у нас - "враждебный" анклав в 140+ млн. Все же относительно, верно?
    3. в России тоже очень не любят запад который "хочет уничтожить Россию", называют его "гейским", "пенд""ским", "ну тупыыыее", смотрят на него с высока, ежедневно грозятся его уничтожить, "дойти до Вашингтона" (этим особенно грешат тут на ВО) , но при этом регулярно ездят на Запад на поклон, набиваются на сотрудничество, хотят с ним торговать нефтью и газом, а в обмен получать оттуда яхты, гелендвагены, айфоны, часы за 600 тыс., учить там своих детей и отдыхать на "югах". Ничего не напоминает? Почему бы вам не отказаться от западных плюшек и не вернуться к истокам, к "исконно русскому", а уже потом учить других как жить?
    То же самое и с Украиной - тут многие восклицают, мол пусть Украина откажется от российского газа. Ответ - пусть Россия откажется от украинских (т.е. "по вашему" - нацистских!) денег за этот газ. Деньги не пахнут? Так чем вы лучше нас?
    4. Тут да, признаю, бездарно сдали Крым. Но следуя Вашей логике - если сдали Крым и это было "плохо" и это был упрек ВСУ, то , то что не сдают Добасс выходит уже "хорошо", верно? Выходит, в ваших же глазах украинская "армия, ВВС и флот" пытаются реабилитироваться? Неужели вы не рады таком прогрессу?
    1. tatra 23 июля 2016 20:01
      Цитата: andrew-z
      Что постыдного вы находите в украинской истории?

      А что хорошего в вашей лживой ,лицемерной антисоветско-русофобской "истории " с комплексом "вечных жертв ", с прославлением пособников гитлеровцев ,садистов и сепаратистов -украинских националистов ?
      Индустриализация вам "а какой ценой ?" , а почему всем украинским врагам коммунистов ,обрыдавшихся " над мифическим "голодомором ", плевать ,что ваша деиндустриализация после 1991 года стоила жизней более ,чем 2 миллионов украинцев ,что составили сверхсмертность после захвата УССР врагами коммунистов ?
      Нет выгоды изображать "человеколюбие " и "праведный гнев "?
    2. Комментарий был удален.
    3. Mic1969 23 июля 2016 22:04
      Укроаинофобия, вы говорите? Про резать русню я слышу и вижу. А где же призывы вырезать украинцев? Парад на Красной площади и поход до Урала - это я слышу и вижу. А где призывы сровнять Киев с землёй? Укрофобия - возможно, да и то вряд ли. Я не ненавижу "нацистов, майданутых, кастрюлеголовых, рагулей, селюков, укропов, циничних бандер и великоукров", - омерзение вот то чувство которое я к ним испытываю.
      Вас Россия учила жить? От вас хотели одного - лояльности. Вас не пускали в ЕС? Вам предложили определиться с кем и как торговать так как нельзя сидеть на двух стульях.
      И вот теперь ребята вас учат жить. Не Россия, нет кто то другой. Ну и как вам?
      "был голодомор, значит есть дни памяти, классные часы, кинофильмы... А разве нет?" да всё правильно, был бандера значит есть памятники, проспекты, Герой Украины.
      " ездят на Запад на поклон, набиваются на сотрудничество," вы застряли в 90х, товарисщч. Просто посмотрите Керри и Лавров кто к кому и сколько раз приезжал.
      "торговать нефтью и газом, а в обмен получать оттуда яхты, гелендвагены, айфоны" лично я в торговле не вижу ничего плохого. И запад видимо тоже, и прикинь, запад хочет покупать газ, нефть, зерно, ракетные двигатели, оружие, самолёты и много чего ещё.
      " Ответ - пусть Россия откажется от украинских (т.е. "по вашему" - нацистских!) денег за этот газ" - ну вот и прорвалась хохлосущность -"ХАЛЯВА ПРИДИ". Вы покупаете газ у агрессора России, а можете покупать у Румынии (Польши, Германии, Зимбабве нужное подчеркнуть). Мы продаём вам газ бывшим родственникам и без денег это уже и не продажа.
      "то что не сдают Добасс" А кому вы его не сдаёте? Украинцам там живущим? При чём вы его так не сдавали что теперь я сомневаюсь что они когда нибудь к вам вернутся.
      " не рады таком прогрессу?" долбить по жилым домам это прогресс, убийство детей и женщин это реабилитация?

      А теперь серьёзно.
      "Что постыдного вы находите в украинской истории?" А вам что не стыдно за разрушенную Трою и сожжённый Рим?
      1. andrew-z 23 июля 2016 23:59
        Цитата: Mic1969
        Укроаинофобия, вы говорите? Про резать русню я слышу и вижу. А где же призывы вырезать украинцев?

        Да вы кладезь патриотической наивности! А где же как не тут на ВО регулярно встречается наполеоновские планы "решить вопрос", взять Киев, дойти до Львова, перевешать бандерлогов, остальных перевоспитать (надо же Макаренки какие...). Как будто до вашего личного омерзения кому то есть дело, "испытывать ощущения " и говорить вы можете что угодно, для того сайты и существуют. У многих в Украине уже выработался иммунитет ко всем словечкам что вы используете и всякие "404", "недострана", "недогосударство", "недоязык" и прочее уже никого не трогают. Резвитесь на здоровье.
        Цитата: Mic1969
        Вас Россия учила жить? От вас хотели одного - лояльности.
        А это разве не учить как жить, учитывая что степень "лояльности" определять должна не Украина а Кремль?
        Цитата: Mic1969
        был бандера значит есть памятники, проспекты, Герой Украины.

        Есть. Вы возможно удивитесь но его не часто вспоминают, культа нет. Ну дали ему героя и бог с ним. Ведь есть герой России Кадыров и мост в честь его отца....и ничего. И "имя России" Александр Невский - первый полицай Руси служивший ордынцам и убивавший русских. Как говорил известный комик - "Совпадение?...не думаю".
        1. Mic1969 24 июля 2016 09:52
          Я ещё раз внимательно спрашиваю за Трою и Рим не стыдно?
        2. user3970 24 июля 2016 09:56
          Стоп . После беловежских соглашений , во времена ёбна и ввп сколько Россия вложила преференций в виде кредитов и скидок на газ и гсм в независимую Украину ? 200 млрд долл ? После беловежских соглашений Украина имела лучшую в Европе армию с вооружением достаточным для ведения полноценной войны . Где армия и оружие ? После беловежских соглашений Украина осталась с первоклассной промышленностью , созданной трудом всего народа СССР . Где промышленность ? Всё просрали ? Будущее Украины видится следующим : аграрная автономия в составе России , обложенная повышенным налогом на погашение взятых ранее внешних кредитов , не желающие заниматься с\х осваивают Сибирь и Дальний Восток , замещая своим присутствием китайцев.
        3. Mic1969 24 июля 2016 09:58
          Не плачь, и тебя вылечим.
      2. andrew-z 24 июля 2016 00:01
        Цитата: Mic1969
        Просто посмотрите Керри и Лавров кто к кому и сколько раз приезжал.

        У вас какие то "улично-пацанские" представления об этикете. Кто приехал первым - тот униженно "просящий"? А чего тогда Путин в Китай мотался?
        Цитата: Mic1969
        лично я в торговле не вижу ничего плохого. И запад видимо тоже, и прикинь
        А если нет ничего плохого в торговле с "гейским" западом "который хочет уничтожить Россию", то что плохого в торговле с проевропейски (пардон, нацистски) ориентированной Украиной? Какая между ними разница?
        Цитата: Mic1969
        хохлосущность -"ХАЛЯВА ПРИДИ".

        А кто пишет о халяве? Просто не продавайте газ, вам же никто не выкручивает руки и пальцы дверью не прижимает. Или все же хочется регулярно получать от Украины доллары и евро?
        Цитата: Mic1969
        "то что не сдают Добасс" А кому вы его не сдаёте? Украинцам там живущим?
        А Крым сдали тоже "украинцам там живущим"? Вы уж определитесь...

        Цитата: Mic1969
        не рады таком прогрессу?" долбить по жилым домам это прогресс, убийство детей и женщин это реабилитация?
        Не надо выдергивать из контекста, мой ответ был адресован другому человеку который укорял (!) ВСУ за пассивность при сдаче Крыма! Теперь укора за пассивность нет?
        Ну а про стрельбу по жилым домам - много есть видео где артиллерия ВСУ стреляет из жилых кварталов? Зато я могу привести достаточное количество роликов где ополченцы стредяют из минометов, гаубиц и РСЗО буквально из дворов многоэтажек, провоцируя ответ. Причем русСМИ торжественно снимающее это (вдумайтесь!) даже не понимают что своими руками фактически документируют военные преступления ополченцев. Претензии им предьявите за такую подставу мирных жителей? Или только ВСУ?
        1. ILDM1986 24 июля 2016 08:46
          ложь и передергивания в каждом предложении.
          У вас идет пропаганда ненависти к русским на всех уровнях- в школах, по телевидению, по телевидению, от правительства - найдите примеры чтобы у нас в школах варили компот "кровь русских младенцев", а у вас это шутки! а потом удивляетесь что вас в ответ начинают ненавидеть - а вы что хотите чтобы вас любили после этого, *** фашистские! Призывы "дойти до киева" начались послетого как ваши укронацисты сожгли людей в Одессе, уничтожили тысячи людей в ДНР и ЛНР. НЕ ЗАБУДЕМ НЕ ПРОСТИМ!
          Лояльность быть взаимной- вот РФ вам скидки давала на поставку газа, льготные пошлины на торговлю, закупала ваше высокотехнологичное оборудование. А что мы получили в замен? ненависть, презрение и неблагодарность! чем больше вам даешь, чем больше уступаешь - тем больше вы Россию ненавидите.
          Про Невского - он вел в то время единственно правильную политику, всех тех кто пытался сопротивляться Золотой Орде выжигали и вырезали под корень. Даже если бы вся Русь объединилась и выступила единым фронтом- бунтарей просто уничтожили бы всех, Донской смог победить только воспользовавшись распрями внутри Орды, да и потом в итоге получил сожженую Москву. А набеги остатки Золотой Орды продолжали аж до 18 века - пока Крым не взяли! Про Кадырова- он перешел на сторону РФ и за свою жизнь сделал много для того чтобы в его регионе был мир и порядок, чтобы русские парни там не погибали. Свои грехи он многократно искупил. А что такого хорошего сделал ваш убийца и предатель Бендера?

          Свидомиты всегда против нормализации международных отношений РФ и запада. Вы забываете что РФ единственная страна способная уничтожить США, мы занимам 1/6 суши, у нас промышленность и наука (пусть не в старом советском объеме, но все же есть пока) - смиритесь с этим, с нами буду сотрудничать ВСЕГДА. а вот ваша Украина играет роль прост**утки- только и ищете кому дать подороже.
          В торговле это вы разорвали связь с РФ! Отказались поставлять свои моторы, комплектующие, сельхозпродукцию - чтобы не кормить "агрессора". Нам пришлось срочно строить свои производства аналогичных товаров- ну теперь даже если умолять будете, у нас вам ничего не светит, ваша продукция неконкурентоспособна. а вашим друзьям из ЕС ваши товары тоже не нужны.
          Спрашиаете чем лучше те кто поставляет ресурсы и справедливо ждет оплыты тех кто эти ресурсы ворует, отказывается платить по контрактам, идет на шантаж и провокации? Серьезно не понимаете? Расшифровываю: вы достали уже своим вечным попрошайничеством и шантажем, страна воров и бандитов. Хотите газ получать и денег за него не платить - халява у вас в крови.
          Крым сам ушел - это была воля его народа. А ДНР и ЛНР сами определиться не могут что хотят - независимость им подавай, но чтоб РФ за них постоянно впягалась. А ваше руководство вместо организации мирного переговорного процесса пытается все свои косяки свалить на АТО- хотя могли уже за это время все прекратить, пердоставить автономию областям, прекратить гнобить русский язык - но ведь все что надо вашим майдаунам это разграбление, ни на какие компромисы грабители идти в принципе не способны! Не нужна вам нормальная жизнь- вам нужна война, халявные деньги и способ шантажа России.
          Линия фронта проходит по черте города- а вам опять ума не хватает понять, что если атакуют город ,то вооружение будет стоять в городской черте- просто потому что есть такая штука как максимальная дальность ведения огня! Ваши же укронацисты лупят туда где техники небыло и в помине, обстреливают детские сады и школы.
        2. Mic1969 24 июля 2016 09:56
          Ну как то так.
  37. Mic1969 23 июля 2016 21:20
    Статья замечательная. Но ссылки, пруфы. А то ведь хохлу нельзя доказать что он хохол, потому что он - хохол.
  38. фа2998 23 июля 2016 21:20
    В статье фраза-Сталинская аграрная реформа должна лишить кулаков традиционных источников прибыли.А чем кулаки плохие?Современные фермеры.Хозяева на земле,обеспечь им условия-пусть работают.Обложи их посильными налогами-чем больше он получит-тем больше получит государство.Двое моих дедов раскулачивали,и по отцу и по матери.Так не жили богато-середняки.а У большевиков-настоящие кулаки закончились-начали трясти"подкулачников","сочувствующ
    1. ILDM1986 24 июля 2016 09:51
      основной доход кулаков был не от возделывания земли - земля была общинная, и делилась на количество едоков,так что излишки земли было попросту неоткуда взять - а от сдачи зерна, скота (лошадей) и сельхозинвентаря в аренду своим менее удачливым соседям. Учитывая что земельные наделы были небольшими (мягко говоря) арендаторы едва могли прокормить себя, а еще надо было долю отдавать кулаку. Поэтому кулак и назывался кулаком, что на селе был по сути организатором ОПГ - у него как правило были "подкулачники" которые занимались отъемом имущества. Периодически бедноту это положение доставало, и изумленный кулак оказывался на вилах. Во время коллективизации в кулаки как правило записывали всех у кого было больше 1 лошади- не смотря на то что такие люди могли кулаками и не быть. Но покажите мне страну где мощное сельское хозяйство в период индустриализации создавалось бы без жертв -да не будет таких. Все страны прошли этот процесс- изначально аграрные государства, с множеством мелких хозяйств. в стране проходил кризис (Великая депрессия как в США) или проводилась искуственная политика государства (Англия) в результате которой принудительно укрупнялись хозяйства под властью фермера, а недовольные умирали от голода, попадали в тюрьмы или уходили в города формируя пролетариат. Все это приводило к социальной нестабильности, росту преступности. В СССР сделали наоборот -взяли уже существующие общины, объединили хозяйства их составляющие, передали в их пользование базы МТС. Несогласные кулаки укоторых и так все было хорошо в этот поцесс не вписались, и как следствие были либо переселены, либо включены на общих основанияхв колхозы. Где начали действовать против злого государства, что привело к голоду 32-33 годов, а потом их "низачто" репрессировали.
  39. Ats73 23 июля 2016 22:17
    Тут очень много высказываний о том, что выгребали зерно в угоду индустриализации. А так ли это? У советского правительства тоже была нужда в валюте, и зерно шло на экспорт. Вот пропагандоны "голодомора" и вопят: -Сталин отбирал у трудолюбивых украинских крестьян все зерно подчистую (лично, наверное) и продавал его за границу, чтобы построить заводы, наделать на них танков и захватить весь мир. Вопрос знатокам: сколько зерна экспортировал СССР из урожая 1932 г. и могло ли это вызвать голод? Госзаготовки (зерно, сданное государству) составили 18 млн. т. Из этого количества на экспорт во втором полугодии 1932 г. пошел 1 млн. т., в первом полугодии 1933 г - 0,36 млн. т. При этом следует учитывать, что зерно (и другое продовольствие) не только вывозилось, но и ввозилось. В частности из экспортных поставок первого полугодия 1932 г. (0,75 млн. т.) часть была отозвана и дополнительно к этому закуплено 0,2 млн. т. пшеницы и риса. Всего в 1932 г. СССР закупил за границей 147,2 тыс. голов крупного рогатого скота и 1,1 млн мелкого, а также 9,3 тыс. тонн мяса и мясопродуктов. Импортировалось продовольствие и в 1933 г.

    Кто-то может удивиться: зачем надо одновременно вывозить зерно и его же закупать? Это вопрос экономической целесообразности. Скажем, если есть возможность продать алтайское зерно в Японию дорого, а закупить в Эстонии для компенсации неурожая в Псковской области дешевое зерно, то именно так и делалось.

    Итак, нетто-экспорт зерна урожая 1932 г. составил порядка 1 млн. т. Какую часть валового урожая это составляло? Официально урожай 1932 г. - 69,9 млн. т. то есть экспортировано было порядка 1,5%. Ну и где здесь уморение голодом во имя индустриализации? Для сравнения: в 1913 г. при урожае в 76,2 млн. т. (территория и население империи тогда были больше) было экспортировано 9,7 млн. т. или 12,7% валового сбора. В 1913 г. на душу населения было произведено 460 кг зерна и экспортировано 58,5 кг. В 1932 г. эти показатели составили соответственно по официальным данным 435 и 10,5 кг.
  40. Томпсон 23 июля 2016 22:29
    Цитата: revnagan
    Цитата: Татьяна
    Спасибо автору за полезную и политически актуальную статью! Я тоже про такие подробности о голоде в/на Украине никогда не слышала - узнала впервые.

    "Подробностями" этот материал будет,когда автор предоставит ссылки на документы,свидетельства очевидцев из официальных источников.Документы на стол,пожалуйста.А иначе получается "антицензор".

    И много вам предоставили доказательств организованного Сталиным голодомора?
  41. Томпсон 23 июля 2016 22:42
    Цитата: V.ic
    Цитата: tatra
    (1)Враги коммунистов... .
    (2)За целых четверть века владения республиками СССР ,у врагов коммунистов ...на коммунистов .
    (3)....большевиков-коммунистов.
    (4)В Советской России и СССР враги коммунистов....
    А после захвата ими республик СССР , они обрекали и обрекают людей на голодную смерть по много месяцев не выплачивая зарплаты и пенсии .

    НЕПОРЯДОК! Почему не упоминания о коммунистах в пятом (5) предложении? Минус Вам!

    Минус вам. Потому,что уже не было коммунистов, осталась одна вывеска
    1. tatra 23 июля 2016 23:22
      Цитата: Томпсон
      Минус вам. Потому,что уже не было коммунистов, осталась одна вывеска

      А кто был ? На территории СССР почти 100 лет после Октябрьской революции живут кардинально отличные по менталитету ,интеллекту ,в работе ,с одной стороны -коммунисты и их сторонники , с другой -враги коммунистов .
      Ведь и коммунисты в 1917 году и враги коммунистов в 1991 году ,одинаково отняли страну у других ,одинаково навязали стране и народу свой общественный строй ,свою работу и идеологию ,поднялись в "верхи ", опустив в "низы " тех ,у кого отняли страну .
      Но какая же кардинальная разница во всем остальном ,в целях ,результатах работы ,в том ,что говорили и писали коммунисты с их сторонниками ,и враги коммунистов .
      1. Томпсон 23 июля 2016 23:44
        Есть один нюанс- были коммунисты, были их противники и появились новые, с названием коммунисты, в рядах коммунистов.
        Надеюсь ясно выразился smile
  42. Ats73 23 июля 2016 22:50
    [quote=фа2998]А чем кулаки плохие?

    А чем хороши? Кулаки не последнюю роль сыграли в голоде 1932-1933.
    1. andrew-z 23 июля 2016 22:59
      Уточните, пожалуйста, какую роль сыграли кулаки в организации голода?
      Если есть единоличник, со своим хозяйством, который выращивает хлеб (его собственность), с продажи которого он и живет, то как это может способствовать голоду? Купите хлеб у него и распоряжайтесь им как хотите, продавайте на запад, кормите рабочих в городах, жгите, топите, передавайте прогоревшим колхозам - теперь он собственность государства. Причем тут кулаки?
  43. Томпсон 23 июля 2016 23:12
    Цитата: revnagan
    ...и предмет зависти односельчан-дом под железной!!!...

    Угадай ключевое слово и причину ссылки
  44. Томпсон 23 июля 2016 23:23
    Цитата: тасха
    Во многом согласен. Возможно, что переход на коллективную форму сельского хозяйства можно было провести и без таких трагических последствий. Вот, предположим, "средняя деревня 100 дворов, 4-5 кулацких, 8-10 зажиточных, 45-50 середняков да дворов 35 бедняцких". Представьте, Вы - рабочий двадцатипятитысячник. И Вы добровольно едете в деревню организовать колхоз. Сколько Вам патронов понадобится для нагана? wink Вот это - задача... Если учесть некоторые особенности крестьянского быта, взглядов на жизнь, на собственность

    Вспомнилось тут. Году в 1987 что-ли. Ездили мы классом на уборку урожая, и пытались у нас ввести КТУ - коэффициент трудового участия. Кто как за день поработал, тому и коэффициент больше... Очень знаете ли, интересно было. Самые лучшие результаты были у самых горластых, наглых и хитропопых, лучших друзей назначенного бригадира, но не обязательно трудолюбивых.

    Странно правда. А вот середняков и кулаков сейчас принято называть самыми трудягами того времени.
    А по мне именно они и были этими самыми -самых горластых, наглых и хитропопых.Это были просто капиталисты на селе. А трудяги...холопы крестьяне
  45. Ats73 24 июля 2016 00:09
    Цитата: andrew-z
    Уточните, пожалуйста, какую роль сыграли кулаки в организации голода?
    Если есть единоличник, со своим хозяйством, который выращивает хлеб (его собственность), с продажи которого он и живет, то как это может способствовать голоду? Купите хлеб у него и распоряжайтесь им как хотите, продавайте на запад, кормите рабочих в городах, жгите, топите, передавайте прогоревшим колхозам - теперь он собственность государства. Причем тут кулаки?


    Руководство страны понимало, что война неизбежна. Требовалось колоссальное напряжение сил, чтобы за 10 лет выиграть войну, которая еще не началась. В ХХ веке воюют прежде всего экономики. Новые реалии пришли, и то, что крестьяне были к ним "морально не готовы" никого не волновало. Руководство страны настойчиво пыталось донести до сознания крестьян ситуацию. Однако понимания не встретило "идите вы дорогой товарищь Сталин со своими колхозами далеко". Наши деды и прадеды сохой землицу-кормилицу колупали и нам сию мудрость завещали. А трактора - дык про них батюшка на проповеди сказал, что от лукавого энто все. Но не того посылали, и колхозы были созданы. Скольких особо борзых раскулачили и отправили осваивать сибирь на ПМЖ. После началось фантастическое по своим масштабам воровство. Единоличники без всяких угрызений совести принялись воровать с колхозных полей (не свое ведь). Да и сами колхозники не отставали. Ведь если воруют все сообща (круговая порука), то с их точки зрения в этом ничего предосудительного нет. В этих условиях и было принято Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности", получившее в народе название "Закон о трех колосках". Инициатором нововведения выступил Сталин. За хищение колхозного и кооперативного имущества, хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте закон предусматривал расстрел с конфискацией имущества, который при смягчающих обстоятельствах мог быть заменён на лишение свободы на срок не менее 10 лет с конфискацией имущества. В качестве "меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны "кулацких элементов" предусматривалось лишение свободы на срок от 5 до 10 лет. Осуждённые по этому закону не подлежали амнистии.
    Сейчас наверно заголосят, что изможденная колхозной каторгой крестьянка из последних сил ночью крадется к полю с ножницами, чтобы срезать пяток колосков, дабы накормить голодных детей, как вдруг из кустов выскакивают дюжие НКВДшники, хватают бедолагу, шьют дело и дают ей 10 лет лагерей (спасибо, что не расстрел) Сводки ОГПУ за 32г. почитайте о масштабах воровства!!! ОГПУ отмечало, что занимались этим промыслом единоличники, выходцы из колхозов и колхозники, имеющие мало трудодней.
    1. Комментарий был удален.
    2. tatra 24 июля 2016 00:22
      Цитата: Ats73
      После началось фантастическое по своим масштабам воровство.

      Из сводок тех лет :
      « В с. Липецком 25 июля несколько групп крестьян – по 10 и больше человек в каждой группе – вышли на близлежащие посевы соседнего с. Александровки и стали срезать колосья и, таким образом, набрали 25 мешков колосьев…»
      «Массовые хищения хлеба отмечены по большинству колхозов. В с. Водяное у одного единоличника обнаружено колосьев около 20 пуд. В с. Погромное в расхищении хлеба участвовали 40 единоличников и около 100 колхозников. На мельнице обнаружено 200 пуд. хлеба, привезенного единоличниками (похищенный в колхозе)…»
      «В Туловкеу некоторых колхозников и единоличников… обнаружено по 15–20 пудов похищенного хлеба… Хищение хлеба идет, главным образом, путем обрезания колосьев со снопов и обмолота их…»
      «В Летошском колхозе… ни одна бригада в течение двух дней не выходила на уборку хлеба, колхозники вместе с членами семьи массово срезали колосья со ржи для личного употребления (за два дня было срезано с площади в 10 га)».
      «В Березовке ежедневно 50 колхозников, идя с уборки, захватывают с собой по большому снопу. Похищенный хлеб размалывается на специально устроенных ручных мельницах, которых за последние дни изъято 8 штук. Для устройства этих мельниц в ряде случаев воруются шестеренки от жнеек, выводя их из строя».
      Тут дело не столько в снопах . Ради того, чтобы сварганить грошовую мельничку, запросто ломают дорогие сельскохозяйственные машины
  46. Ats73 24 июля 2016 00:35
    "...По Одесской обл. выявлено 264 мельниц, производивших тайный помол. По одной Днепропетровской обл. выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц. По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц, производящих тайный помол зерна... Только в указанных областях органами ГПУ лишь за 20 дней обнаружено более 750 тайных мельниц". (Докладная записка Экономического управления ГПУ УССР секретарю ЦК КП(б)У тов. Косиору от 10 декабря 1932 г., взято отсюда).
    Ну-ка, ну-ка, расскажите , что это за голод такой, когда только за 20 дней только в трех областях чекисты обнаруживают 750 (семьсот пятьдесят!!!!!!!!!!!!!!!!!) тайных мельниц. А сколько еще не нашли? А сколько на легальных мельницах "налево" мололи? Тоннами! Читаем ту же записку:

    "По 11 мельницам Укрсельхозмукомолья в сентябре-ноябре м-це разбазарено и расхищено 1800 пудов (Зиновьевский район).
    - Правление колхоза "Культура незаможника" разбазарило 2900 пудов мерчука (Н.Санжарский район).
    - На 20 мельницах Краматорского, Артёмовского, Кадиевского и Луганского районов выявлена растрата мерчука - 7.000 пудов (Донецкая область).
    - По 22-м районам выявлено разбазаривание мерчука 14.000 пудов (Харьковская область).
    - На Братской мельнице группа работников, преимущественно из кулаков, тесно связанных между собой, систематически производя расхищение мерчука, перемалывала зерно селянам за взятки крупными партиями (Братский район).
    - ...Факты хищения мерчука имели место на Акимовской мельнице, на которой работники конторы мельницы по взаимному сговору похищенное зерно продавали на частном рынке по спекулятивным ценам, доходящим до 100 р. за пуд (Акимовский район)".

    из сводок ОГПУ
    "...Массовым хищением хлеба охвачено много сел. В селах Вязовка и Б.Морец хищение производилось целыми группами, похищенный хлеб ими продавался или укрывался. У некоторых из расхищавших обнаружено по 150 пуд. хлеба. В числе участников хищения есть родственники раскулаченных и быв. жандарм..."
    "В с.Двоенки расхищено хлеба около 1,5 тыс. пуд. Хлеб растаскивался колхозниками и единоличниками. Группа зажиточных (9 чел.) организованно и систематически расхищала колхозный хлеб..."
    "В с.Федоровка обнаружена яма на 1 тыс. пуд., в с.Докторовке - 2 ямы на 2,4 тыс. пуд., в с.Любавино - 1 яма на 493 пуд., инициаторами укрытия хлеба являлись кулаки и зажиточные (13 чел.)".
    "В с. Гримм группа кулаков (19 чел.) систематически занималась организованным хищением хлеба. Было расхищено свыше 6 тыс. пуд. Хлеб продавался... по спекулятивным ценам..."
    Ну, что, господа либерасты, где тут голодные крестьянки, ворующие колоски для спасения детей? Что такое 6 тыс. пудов? Пуд равен 16.38 кг. Соответственно гриммские кулаки "насрезали" аж 98 тонн! Такое творилось по всему СССР, не только на Украине. Ознакомившись с фактами, у меня никак не получается сочувствовать "невинно раскулаченным". Даже наоборот, поначалу вызывает удивление гуманизм советской власти: за 1933 г. по закону о трех колосках в УССР общими судами было осуждено всего 12,7 тыс. чел., хотя воровали миллионы. Но тут надо понимать, что если ПО ЗАКОНУ наказывать каждого виновного, кто украл хотя бы мешок зерна, то проще было обнести все села и деревни колючей проволокой и поставить на вышки вохру с пулеметами. Власть ограничилась лишь ПОКАЗАТЕЛЬНЫМИ судами над отдельными кулаками. Мера возымела действие. В 1935 г. в УССР по этому закону осуждено всего 730 человек. Так что п... рассказывать о массовых сталинских репрессиях против крестьянства - равноценно тому, чтобы сделать у себя на лбу татуировку "Я и...т".
  47. staceyxe69 24 июля 2016 01:47
    My novel number
    http://muslim.clit.pornpost.in/?entry-robin
    ghana false religious butchery star
  48. BarsukVad 24 июля 2016 11:13
    Интерестно. Почитав на сайте ряд статей про ультраурапатриотизм и его порочность был удивлен реакции просвященной общественности на эту ... это произведение, писанное человеком, называющим себя "эксперт".
    Уважаемые однофорумчане, прошу сравнить и оценить фактологию от обычного человека и "эксперта", прочитав статью на не менее уважаемом ресурсе: https://aftershock.news/?q=node/355227
    Мне кажется sapienti sat.
  49. Horn 24 июля 2016 12:34
    Нормальные люди это и так знали. Знали и о закупке зерна в Персии (Иран) для спасения голодающих. А свидомых щеневмерликов и наших либероидных кликуш вы не убедите. Им хоть плюй в глаза, они будут говорить, что то - божья роса!
  50. YasonDinAlt 24 июля 2016 14:07
    Не понимаю тех, кто против статьи- русские что- не голодали? Торты ели и лимонадом запивали?
  51. Ats73 24 июля 2016 19:33
    Наверно в статье несколько категорично указывается причина голода, что "украинские националисты организовали Голодомор на Украине 1932/33 года". Скорее всего это один из факторов возникшего голода на Украине 1932/33. Нарушение правил агротехники: экстенсивное использование паров привело к истощению почвы и повышению заболеваемости растений; сокращение числа тягловых животных (лошадей, быков) из-за недостатка кормового зерна влекло за собой задержки выполнения основных сельскохозяйственных операций (вспашка, сев, уборка), в результате которых терялось значительное количество урожая; неблагоприятные погодные условия (засуха), поражение саранчой, грызунами и болезнями растений. Все это сочеталось с ошибками руководства, плохой урожай ("недород") зерновых на Украине в 1931-1932 гг., вызванный саботажем крестьян. Все это усугубило последствия неурожая 1932 года и вызвало голод 1932-1933 годов.
  52. Хаос 24 июля 2016 21:02
    В статье описано следствие. А причина революция. С 18 года по 91 год так и не накормили народ. Мясо дефицит, за колбасой в Москву, из рыбы только минтай и т.д.
    1. Ats73 24 июля 2016 22:02
      Зато после 91 накормили досыта((((( 100 сортов колбасы!!! колбасу на космос поменяли( я конечно утрирую, но суть верна)
  53. andrew-z 24 июля 2016 22:25
    Цитата: Ats73
    100 сортов колбасы!!! колбасу на космос поменяли

    если вы изучали экономику то это называется график «пушки-масло»
    http://lopatnikov.pro/slovar/g/grafik-pushki-maslo/
    хочешь больше космоса - делай меньше колбасы
    1. Simpsonian 25 июля 2016 00:08
      спецаилисты которые делают колбасу обычно космосом не занимаются, поэтому не вижу смысла ...
  54. iliitchitch 24 июля 2016 23:29
    Цитата: Starik72
    МЫ простые люди бывшего СССР знаем об этом . А этим безумным майдаунам с Украины надо доказывать это, правда это бесполезно и равносильно тому,что писать против ветра.


    -Что , поручик Ржевский , дождь ?
    - Не , сильный ветер .
    Это про мокрые штаны .
    Чего-то припомнилось со службы элементарность . Косячки были , но , чёрт побери , наши девочки спали спокойно . И никто в меня не посмеет кирпич кинуть , мы держали Державу в безопасности , и сыновья наши продолжат . angry
  55. gorgo 25 июля 2016 09:53
    Националисты на Украине, конечно, были. Только сидели они тише воды ниже травы аж до прихода немцев!
    Ребята, не ведитесь на бредовый развод! Голодомор был! Это неоспоримый факт. Другое дело, кто его организовал, и на кого сегодня хотят спихнуть вину. У меня родной дед из Винницкой области лично пережил это все, видел как люди замертво падали прямо на дороге. Отбирали все. И никакие это не националисты делали - что за бред?!! И в колхозы сгоняли насильно, без никакого выбора. Зачем отрицать факты? У тещи в селе (Черниговская обл.) до сих пор показывают хату, где ели своих детей! Это ужас и мрак! Я просто считаю своим долгом об этом говорить. Другое дело, был ли тут виноват лично ИВС. Я склонен думать, что нет. И еще другое дело, что подняли это "знамя" на Украине не из-за правды и памяти погибших, а чтоб свалить вину на Россию, что в корне неверно! Фактически, те же, кто тогда организовал это смертоубийство, те же сегодня вешают вину за него на русских. Знаем мы, кто это такие...
  56. Стрелец ЯНАО 25 июля 2016 10:33
    Всего это не знает современный украинский гражданин, оглушенный четвертью века националистической пропагандой, поэтому и поддержал "майдаунов"

    Зато сейчас знают кто спасёт их от голода, булочек подкинет.
  57. Дмитрий66 25 июля 2016 11:16
    Автору -----, пусть историю учит! Я поставил 5 минусов.
    1. Ats73 25 июля 2016 11:40
      Цитата: Дмитрий66
      Автору -----, пусть историю учит! Я поставил 5 минусов.

      сами ее поучите прежде чем минусы ставить!! Вы попробуйте американского историка-советоведа Марка Таугера почитать!!!! очень советую
      1. terehvlad 28 июля 2016 21:31
        нахально Таугер отвечает на Гебельсовские вопросы - так можно и без пенсии остаться, совсем не по Конквест - Мейс -оновским методичкам. Молодчина!
        https://yadi.sk/i/oAaDORr8tibm5
  58. Аристид 25 июля 2016 14:25
    Что тут комментировать? Столько копий сломано о голодоморе украинцев. Голодоморы Поволжья и других регионов России как-то померкли на этом фоне. Как ни странно-у украинцев за постсоветский период их новые руководители в головах утвердили твердое отрицательное мнение о России и россиянах. Можно сказать, украинская история стоит на голове!
  59. vladimirvn 25 июля 2016 16:14
    Мы росли детьми, а наши родители показывали нам какие травы и коренья можно кушать. Для нас это было развлечением, а они выжили за счет этого.
  60. nezvaniy_gost 25 июля 2016 21:56
    короче "все сами себя высекли". Казахи сами у себя скот отобрали, украинцы сами отобрали у себя хлеб.Русские тоже голодали, лимонады не пили, тотрты не ели, значит все должны голодать.
  61. 1536 26 июля 2016 07:27
    Нельзя оправдывать никакие преступления, преступные действия, кровавые перевороты и их последствия. Но если сегодня, например, европейцы вспомнят Варфоломеевскую ночь, войну алой и белой розы, Жакерию, восстание Утта Тайлера, Таборитов, несчастья Яна Гуса, сделают эти события, кровавость которых никто и не отрицает, главными события в своей жизни, построят вокруг них политику своих государств, научат детей думать только о жертвах и палачах, я думаю, что карие глаза, по утверждению нашего известного режиссера, появятся у них намного раньше, чем предполагается. На это и делают расчет сегодня как на Украине, так и у нас в России те, кто хочет поставить во главу угла анархию, как мать порядка. Это прежде всего правящие круги США, ЕС, руководители монополий, прочая сволочь, кто и сегодня готова уничтожать людей миллионами, лишь бы жрать сыр и, извините, с..ть в тепличных условиях, которые они себе придумали. И зачем же им потакать? Чтобы бесчисленное количество раз повторять историю?
    С поляками все ясно. Народ просто вырождается, растворяется на просторах Европы. Прибалты - это ложка дегтя в бочке меда. И такое впечатление, что эти лузеры, как тонущий корабль, затягивают в водяную воронку своей катастрофы соседей - украинцев и белорусов. Оно им это надо?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня