«РГ»: жидкостное дыхание под водой возможно

Российский фонд перспективных исследований проверяет на собаках технологию жидкостного дыхания для подводников, сообщает Российская газета со ссылкой на руководителя Фонда Виталия Давыдова.

«РГ»: жидкостное дыхание под водой возможно


«В одной из его лабораторий ведутся работы по жидкостному дыханию. Пока эксперименты проводят над собаками. При нас рыжую таксу погрузили в большую колбу с водой мордой вниз. Казалось бы, зачем над животным издеваться, сейчас захлебнется же. Ан нет. Она просидела под водой 15 минут. А рекорд – 30 минут. Невероятно. Оказывается, легкие собаки заполнились жидкостью, насыщенной кислородом, что дало ей возможность дышать под водой. Когда её вытащили, она была немного вялая – говорят, из-за переохлаждения (а я думаю, кому понравится под водой в банке у всех на глазах торчать), но через несколько минут стала вполне себе. Скоро опыты будут проводить на людях», – рассказал корреспондент «РГ» Игорь Черняк.


«Всё это было похоже на фантастический сюжет знаменитого фильма "Бездна", где на огромную глубину человек мог спуститься в скафандре, шлем которого был заполнен жидкостью. Ею подводник и дышал. Теперь это уже не фантастика», – пишет он.

По словам корреспондента, «технология жидкостного дыхания предполагает заполнение легких специальной жидкостью, насыщенной кислородом, который проникает в кровь».

«Фонд перспективных исследований одобрил реализацию уникального проекта, работы ведет НИИ медицины труда. Планируется создать специальный скафандр, который пригодится не только подводникам, но и лётчикам, а также космонавтам», – сообщает он.

Давыдов рассказал корреспонденту, что для собак создана специальная капсула, которая погружается в гидрокамеру с повышенным давлением. «На данный момент собаки могут без последствий для здоровья более получаса дышать на глубине до 500 метров. "Все собаки-испытатели выжили и чувствуют себя после длительного жидкостного дыхания хорошо», – сказал руководитель Фонда.

Далее газета пишет: «Мало кто знает, что опыты по жидкостному дыханию на людях в нашей стране уже проводились. Дали потрясающие результаты. Акванавты дышали жидкостью на глубине в полкилометра и больше. Вот только народ о своих героях так и не узнал.

В 1980-х годах в СССР разработали и стали осуществлять серьезную программу по спасению людей на глубине.

Проектировались и даже вводились в строй специальные спасательные подводные лодки. Изучались возможности адаптации человека к глубинам в сотни метров. Причем находиться на такой глубине акванавт должен был не в тяжелом водолазном скафандре, а в легком утепленном гидрокостюме с аквалангами за спиной, движения его не были ничем стеснены.

Поскольку человеческий организм состоит почти целиком из воды, то ему не опасно страшное давление на глубине само по себе. Организм надо просто готовить к нему, повышая в барокамере давление до необходимого значения. Главная проблема в другом. Чем дышать при давлении в десятки атмосфер? Чистый воздух для организма становится ядом. Его необходимо разбавлять в специально подготовленных газовых смесях, как правило, азотно-гелиево-кислородных.

Их рецептура - пропорции различных газов - самая большая тайна во всех странах, где идут аналогичные исследования. Но на очень большой глубине и гелиевые смеси не спасают. Легкие, чтобы их не разорвало, должны заполняться жидкостью. Что из себя представляет жидкость, которая, попав в легкие, не приводит к удушью, а передает через альвеолы кислород в организм – тайна из тайн.

Поэтому-то все работы с акванавтами в СССР, а затем и в России велись под грифом "совершенно секретно".

Тем не менее, есть вполне достоверная информация о том, в конце 1980-х на Черном море существовала глубоководная аквастанция, в которой жили и работали подводники-испытатели. Они выходили в море, облаченные лишь в гидрокостюмы, с аквалангами за спиной, и работали на глубинах от 300 до 500 метров. В их легкие под давлением подавалась специальная газовая смесь.

Предполагалось, что если подлодка терпит бедствие и легла на дно, то к ней направят субмарину-спасатель. Акванавтов заранее подготовят к работам на соответствующей глубине.

Самое тяжелое – суметь выдержать наполнение легких жидкостью и просто не умереть со страха.

И когда спасательная субмарина подойдет к месту бедствия, водолазы в легком снаряжении выйдут в океан, обследуют аварийную лодку и помогут эвакуировать экипаж с помощью специальных глубоководных аппаратов.

До конца те работы довести не удалось из-за распада СССР. Впрочем, тех, кто работал на глубине, все-таки успели наградить звездами Героев Советского Союза».

Использованы фотографии: Игорь Черняк/ РГ

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 85
  1. Харитон 23 июля 2016 11:06
    Мы русские везде дышать можем...))))
    1. NIKNN 23 июля 2016 11:42
      Я не специалист, но насколько слышал проблема не в насыщении кислородом, а в удалении углекислого газа с чем жидкости справляются много хуже газов, результат отравление.
      1. avt 23 июля 2016 17:25
        Цитата: NIKNN
        Я не специалист, но насколько слышал проблема не в насыщении кислородом, а в удалении углекислого газа с чем жидкости справляются много хуже газов, результат отравление.

        Там вроде и солевым балансом крови и организма в целом проблемы были - вымывалась из организма ускоренными темпами.
        Цитата: Blondy
        Возможность дыхания под водой теоретически была расчитана еще где то полвека назад, так как тоничность морской воды близка к таковой крови. И по моему, даже проводились подобные эксперименты "на кошечках".

        Проводились - барьер спазма дыхательных путей при попадании воды научились преодолевать и испытуемые экземпляры вполне себе переходили на получение кислорода из воды, а вот про успешное возвращение обратно на дыхание воздухом тех испытуемых объектов, я как то не слыхал.Но признаться и деталей экспериментов тех лет не знаю - грифовали в советское время беспощадно и следили за исполнением строго. Проскакивало что то типа при наложении от смежников привлекаемых к общей программе,не более того.
        avt
        1. NIKNN 23 июля 2016 19:03
          Цитата: avt
          Проводились - барьер спазма дыхательных путей при попадании воды научились преодолевать и испытуемые экземпляры вполне себе переходили
          Как то зонд в легкие вводили, хоть и анастезию брызгали еле ввели, рефлекс легких отторгнуть жутким кашлем не сдержать, фу как вспомню...
      2. Балу 23 июля 2016 17:32
        Куда недлась вода из легких? Собаки они такие, отличаются редкой живучестью. И всетаки, куда дели жидкость из легких? Я много раз видел как дышат люди с интерстициональным отеком легких, слышал на расстоянии как хлюпает жидкость в их альвеолах из-за недостаточности кровообращения в малом круге. А тут у вас собаки 30 минут дышат жидкостью. А может они просто задерживают дыхание? Ине на 30 минут, а на три. Это и я могу.
        1. avt 23 июля 2016 18:21
          Цитата: Балу
          Куда недлась вода из легких? Собаки они такие, отличаются редкой живучестью.

          Куда девалась Лайка после схода аппарата с орбиты? Вот туда же и испытуемые объекты ,по крайней мере в то время.
          avt
      3. Штык 23 июля 2016 19:05
        Цитата: NIKNN
        но насколько слышал проблема не в насыщении кислородом, а в удалении углекислого газа

        И не только, прокачивание жидкости легкими требует затрат энергии в 60 раз выше, чем газа! Поэтому нет ничего удивительного в том, что подопытные животные постепенно ослабевали, а потом — вследствие истощения и накопления в организме углекислого газа — дыхание прекращалось.
    2. Blondy 23 июля 2016 11:57
      Возможность дыхания под водой теоретически была расчитана еще где то полвека назад, так как тоничность морской воды близка к таковой крови. И по моему, даже проводились подобные эксперименты "на кошечках".
      Проблема в том, что достаточное для дыхания количество растворенного кислорода начинается с глубин 70-90 м благодаря соответствующему давлению, а при подьеме выше этих глубин сразу начнется нехватка. Следует также учитывать, кроме того, что там темно, на таких глубинах уже холодно даже в тропиках, а так как теплопроводность воды в 200 раз выше чем воздуха, переохлаждение обспечено. В общем, в ихтиандрах не забалуешь.
      1. Eragon 23 июля 2016 12:04
        Цитата: Blondy
        Проблема в том, что достаточное для дыхания количество растворенного кислорода начинается с глубин 70-90 м благодаря соответствующему давлению, а при подьеме выше этих глубин сразу начнется нехватка.

        Если вспомнить "Бездну", то "дышать" водой герой начинал именно на большой глубине. Фильму уже лет двадцать, но видимо, уже тогда какие-то работы велись. Да, наверное, не просто какие-то, раз, как выясняется, достоверная информация применялась в кино.
        1. sabakina 23 июля 2016 12:22
          Цитата: Eragon

          Если вспомнить "Бездну", то "дышать" водой герой начинал именно на большой глубине. Фильму уже лет двадцать, но видимо, уже тогда какие-то работы велись. Да, наверное, не просто какие-то, раз, как выясняется, достоверная информация применялась в кино.

          Да, было дело...
      2. aba 23 июля 2016 12:43
        Возможность дыхания под водой теоретически была расчитана еще где то полвека назад

        А я помню ещё из советского время кадры из передачи, где крыса или мышь плавали под водой.
        aba
        1. sabakina 23 июля 2016 12:58
          Цитата: aba
          Возможность дыхания под водой теоретически была расчитана еще где то полвека назад

          А я помню ещё из советского время кадры из передачи, где крыса или мышь плавали под водой.

          К своему стыду, из всего, что я помню, я помню только фильм "Бездна".
    3. Комментарий был удален.
    4. сибиралт 23 июля 2016 12:00
      "Рекорд 30 минут". А что с теми собачками, которые не смогли рекорд побить? belay В век суперкомпьютеров опять же собачки за все в ответе. Но рыжим всегда больше везет. Чубайс, к примеру, вообще не тонет! laughing
      1. avt 23 июля 2016 17:28
        Цитата: сибиралт
        "Рекорд 30 минут". А что с теми собачками, которые не смогли рекорд побить?

        Тоже что и с ,,Лайкой"после пролёта по орбите ..... request Увы...
        avt
      2. Балу 23 июля 2016 20:43
        Не тонет не потому что рыжий, кое-что тоже не всегда тонет
  2. alekc73 23 июля 2016 11:07
    Ихтиандры... yes
    1. Харитон 23 июля 2016 11:08
      Цитата: alekc73
      Ихтиандры... yes

      Если придется и ихтиандрами будем..)))) soldier
      1. фигвам 23 июля 2016 11:17
        Я надеюсь такса раньше на пенсию выйдет.
      2. dauria 23 июля 2016 11:26
        Если придется и ихтиандрами будем.


        Да, ёлки-палки, у нас на сайте врачи же были... Вот и вопрос- сколько человеку кислорода надо на полчаса ( в грамм-молях)? Можете объём воздуха сказать с нормальным давлением- пересчитаем.
        Какой объём легких будет заполнен жидкостью, потребуется ли циркуляция её , можно ли в ней растворить требуемую массу кислорода? Да и клетки лёгких- они-то хоть умеют проделать фокус по отделению кислорода из жидкости?
        Ау, врачи-биологи, выползайте....Не всё технарям рассказывать про хитрые железки.
        Тфу ты, пока писал, идиотская мысль- а если запасать не жидкость, а уже готовую обогащённую кислородом кровь во внешней ёмкости- литров 20 ? И пустить в общий кровоток? Да и американцы вон какой-то нано -заменитель красных клеток лепить научились, физраствором обойдёмся с нано-дрянью.

        Эх, опять увлёкся.." Недостаток знаний порождает избыток идей " crying
        1. Muvka 23 июля 2016 11:42
          Цитата: dauria
          Если придется и ихтиандрами будем.


          Да, ёлки-палки, у нас на сайте врачи же были... Вот и вопрос- сколько человеку кислорода надо на полчаса ( в грамм-молях)? Можете объём воздуха сказать с нормальным давлением- пересчитаем.
          Какой объём легких будет заполнен жидкостью, потребуется ли циркуляция её , можно ли в ней растворить требуемую массу кислорода? Да и клетки лёгких- они-то хоть умеют проделать фокус по отделению кислорода из жидкости?
          Ау, врачи-биологи, выползайте....Не всё технарям рассказывать про хитрые железки.
          Тфу ты, пока писал, идиотская мысль- а если запасать не жидкость, а уже готовую обогащённую кислородом кровь во внешней ёмкости- литров 20 ? И пустить в общий кровоток? Да и американцы вон какой-то нано -заменитель красных клеток лепить научились, физраствором обойдёмся с нано-дрянью.

          Эх, опять увлёкся.." Недостаток знаний порождает избыток идей " crying

          А вы сможете обеспечить вакуум в легких? И совсем не дышать? Это я про обогащенную кислородом кровь. И по поводу отделения кислорода из жидкости - собака то выжила. 15 минут.
          1. dauria 23 июля 2016 11:54
            А вы сможете обеспечить вакуум в легких? И совсем не дышать? Это я про обогащенную кислородом кровь


            Да зародыш человека и живёт по этому принципу- лёгкие не работают, обогащённая кровь матери через пуповину. Какая разница, кто "мамкой" будет ? Можно и глюкозу в кровь добавить, или спиртику.... laughing
            1. Muvka 23 июля 2016 12:28
              Цитата: dauria
              А вы сможете обеспечить вакуум в легких? И совсем не дышать? Это я про обогащенную кислородом кровь


              Да зародыш человека и живёт по этому принципу- лёгкие не работают, обогащённая кровь матери через пуповину. Какая разница, кто "мамкой" будет ? Можно и глюкозу в кровь добавить, или спиртику.... laughing

              По секрету, может я не прав, но легкие у него заполнены жидкостью, но не воздухом. И вряд ли там вакуум.
              1. Балу 23 июля 2016 20:45
                Вы роды когда-нибудь принимали?
              2. Алексей_К 23 июля 2016 21:59
                Цитата: Muvka
                По секрету, может я не прав, но легкие у него заполнены жидкостью, но не воздухом. И вряд ли там вакуум.

                У ребёнка в утробе матери в лёгких нет никакого вакуума, но лёгкие и не заполнены жидкостью. На определённом сроке беременности легкие ребёнка начинают работать в тренировочном режиме, как бы не по-настоящему, готовясь к постоянному дыханию в будущем. Первое настоящее дыхание ребёнок делает с первым криком.
        2. Наблюдатель 33 23 июля 2016 16:40
          Цитата: dauria
          Эх, опять увлёкся.." Недостаток знаний порождает избыток идей "

          А у меня еще вопрос, дыхание ладно, а вот как проходит процесс смены среды, т.е. как быть с этим рефлексом, что в простонародье зовется кашлем?
        3. Алексей_К 23 июля 2016 21:46
          Цитата: dauria
          Тфу ты, пока писал, идиотская мысль- а если запасать не жидкость, а уже готовую обогащённую кислородом кровь во внешней ёмкости- литров 20 ? И пустить в общий кровоток?

          Мысль интересная, можно и по обсуждать. На малых глубинах (несколько метров), я думаю, такое возможно. Но на больших глубинах, если в лёгких не будет того же огромного давления, что и в воде снаружи, то лёгкие и грудная клетка просто будут раздавлены.
          Есть ещё один отрицательный фактор в организме человека, который подавить невозможно - это процесс дыхания, вдох и выдох человек делает рефлекторно, на уровне инстинкта. А на больших глубинах, как написано в статье, лёгкие от от давления дыхательной смеси газов могут порвать лёгкие (речь видимо идёт о разрывах в альвеолах), т.к. очень трудно точно синхронизировать давление в дыхательном аппарате и давлением снаружи.
          Поэтому и остаётся один путь - наполнять лёгкие дыхательной жидкостью.
          В Советское время об этих экспериментах однажды написали и то, что ни один акванавт не выжил, при переходе из водной среды в воздушную. Не могли вовремя удалить жидкость из лёгких.
          А Ваша мысль не идиотская, только лёгкие тоже придётся чем-то заполнять.
      3. леликас 23 июля 2016 11:56
        Цитата: Харитон
        Если придется и ихтиандрами будем..))))

        Когда нибудь при вдохе , капелька воды "не в то горло" попадала ? Помните реакцию -спазм и кашель . Так и с водным дыханием . Плюс вопросы с самим процессом вдоха - выдоха .
        Работы производились на базе 40 го института в Ломоносове , если не ошибаюсь .
        1. dauria 23 июля 2016 12:31
          Когда нибудь при вдохе , капелька воды "не в то горло" попадала ? Помните реакцию -спазм и кашель .


          Медики, тихони...блин!!!! Вы что-нибудь изобрели, чтобы отключить на время дыхательные функции и рефлексы ? Я бы это средство в баллон с запасной кровью добавил...Выползайте помогать, забивают .... crying
          1. Neputin 23 июля 2016 17:02
            Если обеспечить достаточную концентрацию кислорода в крови и стабильность ее рН, то можно вообще не дышать. Дыхательный центр, расположенный в продолговатом мозге (т.е. мы его не можем полностью регулировать - попробуйте насильно задержать дыхание - рано или поздно не выдержите и произойдет вдох) раздражается именно концентрацией СО2 в крови и закислением крови. Оттуда сигнал идет к дыхательной мускулатуре. Но поддерживать постоянство концентрации кислорода в крови очень сложно. К тому же возникает 2 проблема - с выведением углекислоты, которая только накапливается в крови, но не выводится, т.к. нет ни вдоха ни выдоха. Идеальным вариантом представляется газообмен через водную среду, которая заполняет легкие. Однако рН этой среды и концентрация соли должна соответствовать рН организма иначе после удаления ее отек легких и смерть гарантированы. Насколько мне известно все как раз и упирается в проблему создания среды которая могла переносить и кислород и углекислоту. Проблема наполнения легких жидкостью решаема - легкий рауш-наркоз и через 5 минут можно погружаться.
          2. Алек_с 23 июля 2016 17:07
            В данном случае все сложнее хитрых железок)))
            Препараты, "выключающие" дыхание придуманы давно, проблему это совершенно не решает, т.к. под ними и плавать не получится)))
            Кроме того, даже если решить проблему иммунной совместимости крови в баллоне, насыщенности этой крови кислородом надолго не хватит, а значит ее придется оксигенировать и удалять углекислый газ. Дышать другими словами))) Аппараты для этого так же давно существуют и применяются в кардиохирургии. Но с ним так же не поплаваешь))) Ну и дополнительный объем крови в баллоны должно будет качать то же самое сердце, а ему, да еще и на глубине будет уже тяжеловато. Что же касается внутриутробного кровообращения плода, то это совсем отдельная и обширная тема. Если очень коротко и примитивно, то у плода, вследствие неработающих легких и кишечника существуют сосудистые коммуникации, которые в норме закрываются при рождении. Если нет-это врожденный пороки, которые подлежат лечению. Ну и кровь матери и плода не смешивается, газообмен происходит в плаценте.
          3. Балу 23 июля 2016 20:46
            Для начала прочтите учебник физиологии, потом патфизиологии. У вас изменится отношение к теме. Будущее за мембранными технологиями, но нужен компактный и достаточно мощный источнк энергии.
  3. svp67 23 июля 2016 11:07
    Потрясающе, но лично сам бы не очень хотел оказаться на месте этой собачки.
    Но у подводников появляется шанс на выживание в сложной обстановке, и это не может не радовать.
    1. Харитон 23 июля 2016 11:12
      Цитата: svp67
      Потрясающе, но лично сам бы не очень хотел оказаться на месте этой собачки.
      Но у подводников появляется шанс на выживание в сложной обстановке, и это не может не радовать.

      Выживаемость в сложных условиях...Это наша фишка русских!Сколько мы пережили и выжили назло всем и такую территорию держим ,малыми силами! soldier
  4. oleg-gr 23 июля 2016 11:08
    Фантастика, которую читал в детстве, становится реальностью. Такими темпами многие фантазии 20 века станут реальностью 21. Например слова одной из песен фильма "Приключения Электроника" - вкалывают роботы, счастлив человек...
    1. fzr1000 23 июля 2016 11:23
      Роботы то вкалывают, а вот насчет счастья.... Пока мало, что поменялось.
      1. KaPToC 23 июля 2016 14:29
        Тут надо понимать, роботы может и будут вкалывать вместо человека. Но результат труда робота присвоит олигарх, а не человек. Человек как был нищим, так нищим и останется.
    2. Reptiloid 23 июля 2016 11:38
      Пока читал,хотел написать то же,что и Вы.Ан нет!Вы написали раньше.
      Вообще, Научную фантастику очень люблю! Но не фэнтэзи.Потому что Фантастика---это построение Будущего,а фэнтэзи---возврат к прошлому!
      Про водное дыхание людей и дельфинов читал у Дэвида Бринна.А Вы что читаете?
  5. друг зверей 23 июля 2016 11:27
    Зря упомянули об использовании собак, а тем более поставили такую картинку. Думаю, не одна собака "приплыла" прежде, чем эксперимент удался. А главное, почему нет видео? На слово предлагается поверить?
    1. Балу 23 июля 2016 20:49
      А главное, почему нет видео? На слово предлагается поверить
      много-много ++++++. Не в бровь, а в глаз, самая суть вопроса. А то Ихтиандры, ихтиандры...
  6. iliitchitch 23 июля 2016 11:28
    Беляев почему-то вспомнился ... Дайте денег яйцеголовым (только не в сколково-там айфончики) , и забудем про скафандры . Человек не из вакуума рождается вообще-то . Гидро - дружелюбная среда изначально на 9 месяцев .
    Бедные собачки . "Профессора Павлова в детстве укусила собачка , укусила и забыла . А профессор Павлов не забыл ..." . Это так , лирическое отступление .
  7. knn54 23 июля 2016 11:30
    Янкесы (доктор Иоханнес Килстра) доказали (на мышах), что использование для дыхания жидкости предотвращает возникновение кессонной болезни. Перспективы не только для подводников.
    1. iliitchitch 23 июля 2016 12:41
      Цитата: knn54
      Янкесы (доктор Иоханнес Килстра) доказали (на мышах), что использование для дыхания жидкости предотвращает возникновение кессонной болезни. Перспективы не только для подводников.


      Офигенно , во наука прёт . Из разряда "британские учёные установили ..." . Гранты , главное - гранты .
    2. Балу 23 июля 2016 20:51
      Янкесы (доктор Иоханнес Килстра)

      Он грант отработал, а где результат и чем сейчас занимается?
  8. japs 23 июля 2016 11:37
    Новость то с огромадной бородой!
    Мышки эти "новейшие" опыты лет 30-40 лет назад проходили.
    1. terehvlad 23 июля 2016 16:40
      и никому не говорите и не показывайте эту "секретную" ссылку https://ru.wikipedia.org/wiki/Жидкостное_дыхание там говорится про секретный растворитель кислорода (зажмурьте глаза - жутко секретно) https://ru.wikipedia.org/wiki/Перфторуглеводороды
      laughing
      тише-тише! я вангую!
      Шельфы арктические бурить скоро надо будет,
      И матрасников с ихним гаагским судом отпинывать
      Со страшным матом из бесцветной жидкости
      laughing
      а может и не отпинывать, а в разнорабочие здоровенных негров нанимать feel ибо декомпрессия частая в копеечку вылетает = нужны прямо ЗДОРОВЫЕ БЫКО-КАБАНЫ на смену
  9. chunga-changa 23 июля 2016 11:38
    Практическая возможность "дыхания" жидкостью давно экспериментально подтверждена, ещё в начале 70-х, т.ч. это совсем не новость. Есть чисто технические проблемы, подбор жидкости и обеспечение её циркуляции в организме. Видимо их в ходе эксперимента и решали, судя по всему достаточно успешно, это радует.
  10. Abbra 23 июля 2016 11:40
    Мне даже страшно было эту статью читать... Нырну на глубину три метра, и сразу начинаю думать о том, как меня извлекут через месяц синего и опухшего.Какими нужно быть ЛЮДЬМИ, чтобы испытывать такое на себе!
    1. леликас 23 июля 2016 13:05
      Цитата: Abbra
      Мне даже страшно было эту статью читать... Нырну на глубину три метра, и сразу начинаю думать о том, как меня извлекут через месяц синего и опухшего.Какими нужно быть ЛЮДЬМИ, чтобы испытывать такое на себе!

      В корне не правильное поведение ! Надо думать о красоте подводного мира !
      Внезапно напомнило , как в Севасе , "вывел в море " жену (с плаванием у нее не очень ) на надувном матрасе и с дуру дал ей маску , посмотреть как красиво внизу , как на зло , под нами был резкий обрыв дна - матрасу , могла позавидовать любая торпеда , с какой скоростью он под чутким руководством жены , рванул обратно к берегу - только буруны расходились во все стороны .... laughing
  11. Machete 23 июля 2016 11:44
    Трудно такое представить с людьми.
    Тяжко будет привыкать водолазам.
  12. Горный стрелок 23 июля 2016 11:45
    А все забыли, что не только кислород организму нужен? Но и углекислый газ отводить. Газообмен между жидкостями ( кровью в альвеолах и в этой заполняющей жидкости) вынудит и жидкость циркулировать. А легкие - не жабры. Это как же гонять мышцами, предназначенными для перекачивания воздуха, жидкость с вязкостью где то в 600 раз выше? Ну и аппаратик по газообмену потребуется - углекислый газ поглотить, кислородом - обогатить. Объема жидкости в легких не хватит надолго.
    1. Алексей Лобанов 23 июля 2016 14:35
      Цитата: Горный стрелок
      А все забыли, что не только кислород организму нужен? Но и углекислый газ отводить. Газообмен между жидкостями ( кровью в альвеолах и в этой заполняющей жидкости) вынудит и жидкость циркулировать. А легкие - не жабры. Это как же гонять мышцами, предназначенными для перекачивания воздуха, жидкость с вязкостью где то в 600 раз выше?

      Думаю, что чудо-жидкость уже содержит такую концентрацию кислорода, которая требуется организму на н-ное количество времени... А, следовательно, циркулировать ее в легких не требуется, то есть - совершать дыхательные движения не нужно. Вдох вполне управляется сознанием, Вы можете задержать дыхательные движения до тех пор, пока снижение концентрации кислорода в крови не достигнет определенного порога и не вызовет рефлекторный вдох. Насчет углекислого газа, свойства этой жидкости как раз и должны быть такими, чтобы она отдавала в кровь через альвеолы кислород и при этом поглощала ненужный углекислый газ. После использования такая жидкость имеет высокую концентрацию углекислого газа и низкую - кислорода, перед использованием - наоборот.
      1. faridg7 23 июля 2016 17:10
        Цитата: Алексей Лобанов
        Цитата: Горный стрелок
        А все забыли, что не только кислород организму нужен? Но и углекислый газ отводить. Газообмен между жидкостями ( кровью в альвеолах и в этой заполняющей жидкости) вынудит и жидкость циркулировать. А легкие - не жабры. Это как же гонять мышцами, предназначенными для перекачивания воздуха, жидкость с вязкостью где то в 600 раз выше?

        Думаю, что чудо-жидкость уже содержит такую концентрацию кислорода, которая требуется организму на н-ное количество времени... А, следовательно, циркулировать ее в легких не требуется, то есть - совершать дыхательные движения не нужно. Вдох вполне управляется сознанием, Вы можете задержать дыхательные движения до тех пор, пока снижение концентрации кислорода в крови не достигнет определенного порога и не вызовет рефлекторный вдох. Насчет углекислого газа, свойства этой жидкости как раз и должны быть такими, чтобы она отдавала в кровь через альвеолы кислород и при этом поглощала ненужный углекислый газ. После использования такая жидкость имеет высокую концентрацию углекислого газа и низкую - кислорода, перед использованием - наоборот.

        Если жидкость будет содержать в себе кислорода в достаточном количестве для обеспечения организма в течении 10-15 минут, (а это в лучшем случае 5-5,5 литра- больше в легкие мало кому вместится), то боюсь жидкостью этой должна стать перекись водорода, а это смерть. Даже если легкие заполнить чистым кислородом( газообразным) то его надолго не хватит, а дышать чистым кислородом очень вредно. Думаю жидкость по легким придется гонять, а проблему с плотностью и вязкостью жидкости несравнимыми с плотностью и вязкостью воздуха можно решить чисто технически- есть ведь аппараты искусственного дыхания для больных, почему бы на том же принципе не сделать аппарат для жидкостного дыхания.
        Проблему с заполнением легких жидкостью тоже можно решить. Человек впадает в панику когда жидкость заполняет носоглотку- он чуствует ее рецепторами. проведите интубацию и жидкость не сможет воздействовать на носоглотку( по крайней мере пока легкие не заполнятся) да и через трубку проще будет гонять жидкость- глотка не будет мешать. Вот только глотка, боюсь, будет болеть от такого издевательства
      2. Балу 23 июля 2016 20:56
        Насчет углекислого газа, свойства этой жидкости как раз и должны быть такими, чтобы она отдавала в кровь через альвеолы кислород и при этом поглощала ненужный углекислый газ. После использования такая жидкость имеет высокую концентрацию углекислого газа и низкую - кислорода, перед использованием - наоборот.
        Я извиняюсь, вы сами под водой на какой глубине плавали и сколько времени?
        Почитайте учебник патфизиологии и учебник нормальной физиологии для студентов медвуза. Ваша жидкость с СО2 где будет регенерировать и насыщаться кислородом?
        А остальные метаболиты из этой жидкости (для простоты назовем шлаки) куда будут из жидкости уходить?
        Эта тупиковая тема. Будущее за мембранными технологиями с адекватным источником энергии.
        1. Neputin 24 июля 2016 00:27
          Поддерживаю. Кстати проблема жидкости может быть решена по примеру перфторана (т.н. "голубая кровь"). Но это до достижения определенной глубины и давления. При высоком давлении мне представляется, что обмен газами может происходить и через естественные мембраны (альвеолы). Но возникает вопрос: что тогда делать при всплытии и снижении давления - опять заполняться чем-то вроде перфторана? Вопрос сложный, без специальных (или секретных) знаний никуда...
  13. Reptiloid 23 июля 2016 11:51
    Читая книги, представлял,что учёные создадут "изкусственные жабры"---аппарат, вмонтированный в акваланг и добывающий кислород из воды посредством электролиза.А оказывается, эту проблему можно решить и таким образом! Очень рад.Получается, что люди смогут осваивать богатства Океана!Резко снизится плотность населения, Человечество станет осваивать новые территории!
    Часто встречается выражение, что "наука о глубинах Мирового Океана знает меньше, чем о поверхности Луны".Надеюсь, что теперь эта проблема разрешится!
    1. Балу 23 июля 2016 20:58
      Зачем осваивать глубины океана, когда есть Дальний восток и Сибирь?
      1. Алексей_К 23 июля 2016 22:18
        Цитата: Балу
        Зачем осваивать глубины океана, когда есть Дальний восток и Сибирь?

        Это чисто военная тема. А освоение глубин народным хозяйством - чиста отговорка, типа того, что человек просто обязан жить на глубинах 500-1000 метров, без солнца, голубого неба, в полной темноте, среди морских хищников, с которыми человеку просто не справиться и "чё"-то там добывать.
        1. Reptiloid 24 июля 2016 09:55
          Эээ неет,уважаемые!Развиваться, изучать окружающие территории надо и ввысь,и вширь,и вглубь! Земные недра мы же изучаем!
          В глубинах жить или не жить---вот в чём вопрос???Но находиться, знать,что там происходит, и контролировать ситуацию---вот это действительно здорово!
  14. Peter Romane 23 июля 2016 11:53
    Продаётся участок 6 соток, недалеко от Марианской впадины. Глубина 8 км. Соседи хорошие. Есть 2 парника под морскую капусту и загон для устриц.
    1. Wedmak 23 июля 2016 17:14
      Кальмары урожай не губят? А кашалоты не разбойничают? А еще говорят в той стороне рыбы жудкого вида шныряют, у меня ребенок, боится о их. ))
      1. Peter Romane 23 июля 2016 18:22
        Так надо пугало из морского ежа поставить, всяку рыбу отпугивает. А кашалоты то на другом поле пасутся, к нам не захаживают, но молоко исправно дают. От кальмаров же ската можно на цепь посадить. Он же и чайник вскипятит.
        1. Reptiloid 24 июля 2016 10:01
          Здорово ходить по морскому дну!Вот что нужно Российской Федерации! Это гораздо лучше, чем по экономическомузыку дну перемещаться!
  15. Пупсень 23 июля 2016 12:01
    Вот и вполне уважаемая РГ подключена к рекламе "отчетов о проделанной работе" ФПИ... Похоже, пришло время ответить, куда ушли выделенные бюджетные деньги!
  16. Rostislav 23 июля 2016 12:08
    Да и клетки лёгких- они-то хоть умеют проделать фокус по отделению кислорода из жидкости?

    И клетки умеют, и Вы умеете (умели). Все мы через это прошли, 9 месяцев (или когда там легкие формируются?) без воздуха обходились.
    1. Балу 23 июля 2016 20:59
      Вы сами роды принимали когда-нибудь?
    2. Reptiloid 24 июля 2016 10:06
      Это не совсем так. Мы,то есть те,кем мы были в утробе,а были мы зародышами,не добывали кислород из воздуха или воды,а получали его из крови матери!Поэтому так важно, чтобы мама следила за своим здоровьем.
  17. Горменгаст 23 июля 2016 12:13
    Вполне достоверная информация - это 600 м. для гелиево-кислородной смеси, и 700 м. для водородно-кислородной.
    1. Mister22408 23 июля 2016 13:30
      Как-то одни специальные люди унесли со склада флота ее величества "Инпирейшен" и куда-то дели... Это до 500 метров (если правильно помню) все на электронике (парциалка). А ниже уже смолы...
  18. Приговор 23 июля 2016 12:30
    Для меня собаки друзья. С пяти лет. Сейчас дома две. Я бы тех козлов, что собак мучают, сам бы мордой вниз в колбу опустил. И понаблюдал бы как их лёгкие жидкостью заполняются. Теперь ставьте минусы.
    1. Anglorussian 23 июля 2016 15:38
      Я бы тех козлов, что собак мучают, сам бы мордой вниз в колбу опустил
      Можно еше проше-отказатся от медикаментов и терапевтических методик разработанных путем экспериментов на песиках-и быстро последоватй вслед за четвероногими великомучениками в рай.
    2. Лт. запаса ВВС 23 июля 2016 15:49
      Цитата: Приговор
      Для меня собаки друзья. С пяти лет. Сейчас дома две. Я бы тех козлов, что собак мучают, сам бы мордой вниз в колбу опустил. И понаблюдал бы как их лёгкие жидкостью заполняются. Теперь ставьте минусы.

      А как же собаки белка и стрелка?
    3. Балу 23 июля 2016 17:37
      Поставил плюс. Собака просто задержала дыхание, долго тренировалась, а часы были китайские , отсюда опшибка в исчислении времени ксперимента.
    4. Штык 23 июля 2016 19:27
      Цитата: Приговор
      Я бы тех козлов, что собак мучают, сам бы мордой вниз в колбу опустил.

      Можно и без собак, там выше Харитон грозился "ихтиандром" стать...если потребуется smile
  19. wadim13 23 июля 2016 13:20
    Жидкостную вентиляцию легких на основе перфторуглеродов пытаются использовать уже пол-века. Одна из основных проблем -размывание сурфактанта и коллапс альвеол.
    1. terehvlad 23 июля 2016 17:47
      видео про Ваши слова

      ну и много букв http://mlm-dva.ru/produkciya/istorya-goluboj-krovi.html
    2. Балу 23 июля 2016 18:51
      Вы абсолютно правы. В далеком школьно советском детстве я читал про аппараты на основе мембран, которые добывают кислород из воды аналогично жабрам. Однако до сих пор это не реализовано практически.
      Эксперименты о которых речь в статье-тупиковый путь. Почему? Они не учитывают главного препятствия- каким образом они собираются решить проблему стерильности, ведь инфекция из верхних дыхательных путей неизбежно попадет с жидкостью в альвеолы, а именно там идет газообмен. Это мой ответ энтузиастам обсуждаемого метода за минус в предыдущем коменте .
  20. инженер74 23 июля 2016 13:45
    «Всё это было похоже на фантастический сюжет знаменитого фильма "Бездна", где на огромную глубину человек мог спуститься в скафандре, шлем которого был заполнен жидкостью. Ею подводник и дышал. Теперь это уже не фантастика», – пишет он.

    Вот почему сразу вспомнили буржуйский фильм!? am Читаем С.Павлова "Акванавты" ("Океанавты") 1968 год!!! И, кстати, кино тоже есть! bully
  21. sub307 23 июля 2016 14:14
    "Проектировались и даже вводились в строй специальные спасательные подводные лодки. "
    Конкретно - это ПЛ 940пр. "Ленок". Было построено и эксплуатировались две лодки - одна на ТОФе, вторая на СФ. Кому интересно - всё тут:http://militaryrussia.ru/blog/topic-214.html
    Эксперименты по дыханию жидкостью проводились в СССР в 18-ом институте в г.Ломоносов
    1. водяной 24 июля 2016 18:52
      На "ленках" эксперименты по дыханию жидкими средами не проводились. Вместе с тем, в 1993 году по данной тематике были достигнуты весьма впечатляющие успехи - беспородная собака, сучка, в условиях комплекса исследований на животных бездекомпрессионно погрузилась на глубину 800 метров с экспозицией на максимальной глубине 10 минут. После удаления жидкости из легких покусала экспериментаторов и сбежала. В результате сыскных одействий она была обнаружена на территории соседнего яхтклуба, где успела забеременеть. Родившиеся в последствии щенки отклонений в своем развитии не показали. К сожалению в дальнейшем тематика была закрыта, говорят - по просьбе американских коллег.
      Таким образом, все о чем пишет автор статьи - это проверка однажды достигнутых результатов. А тема весьма перспективная! Да, снаряжение для дыхания жидкостью будет по началу весьма громоздким. Ведь вдыхать и выдыхать жидкость, из-за ее большой, по отношению к газу, вязкости придется "добровольно-принудительно", иначе мышцы грудной клетки просто устанут. Нужно обеспечить ее подогрев, жестко удерживать нужную концентрацию растворенных газов и соблюсти еще массу разного рода необходимых условий. Однако "игра стоит свеч"! Ведь разработка и внедрение данного метода позволит не только совершить прорыв в деле освоения глубин Океана! Это еще и прорыв в авиации и космонавтике. Ведь специальный скафандр с жидкостным дыханием позволит пилоту выдерживать колоссальные ускорения! А это снимает ограничения "человеческим фактором" со скорости и маневренности летательных аппаратов.
      Остается лишь пожелать коллективу занятому данной разработкой творческих успехов и бесперебойного финансирования!
  22. avg-mgn 23 июля 2016 15:02
    Опять же, не будучи специалистом в этой области, понимая что работы в этом направлении безусловно крайне важны, меня всегда озадачивал вопрос, который проскальзывал в предыдущей статье на ВО (буквально вчера -позавчера), попытка подвязать хороший проект к эвакуации с глины раненого, бессознательного или просто не подготовленного бойца. Да , нужно и должно, но не все ИХТЕАНДРЫ. Параллельно должны работать и иные средства.. Хотелось бы о чем то кроме колокола прошлого века для простых смертных прочитать. Заранее спасибо сообществу сайта , если найдется автор.
  23. avg-mgn 23 июля 2016 15:22
    Цитата: Горный стрелок
    все забыли, что не только кислород организму нужен? Но и углекислый газ отводить. Газообмен между жидкостями ( кровью в альвеолах и в этой заполняющей жидкости) вынудит и жидкость циркулировать. А легкие - не жабры. Это как же гонять мышцами, предназначенными для перекачивания воздуха, жидкость с вязкостью где то в 600 раз выше?

    В точку, Только человек специально подготовленный и тренерованный.
    1. Балу 23 июля 2016 18:54
      В далеком школьно советском детстве я занимался подводным плаванием. Энтузазизм обсуждения темы понятен, поверьте это тупиковый путь. Будущее за мембранными технологиями.
  24. Алек_с 23 июля 2016 16:01
    Цитата: Алексей Лобанов

    ...Вдох вполне управляется сознанием, Вы можете задержать дыхательные движения до тех пор, пока снижение концентрации кислорода в крови не достигнет определенного порога и не вызовет рефлекторный вдох...

    Только наоборот, рефлекторный вдох вызывает повышение концентрации углекислого газа в крови, а не снижение концентрации кислорода. Именно СО2 стимулирует дыхательный центр. Снижение О2 скорее вызовет гипоксический обморок.
  25. slovak007 23 июля 2016 16:36
    Разработкой жидкой среды для дыхания давно занимаются, в особенности для применения в целях дыхания космонавтов и летчиков, для повышения их стойкости от перегрузок.
  26. ЦУС-ВВС 23 июля 2016 18:54
    офигеть! как то видел кино американское там кислородные маски у астронавтов ихних были наполнены водой с кислородом и человек дышал водой. всегда считал что это не сбыточная фантастика!!!!
  27. polo 23 июля 2016 22:26
    terehvlad, про голубую кровь я вам скажу следующее.Вообще,настоящая кровь - это, отчасти, и есть та жизнь, которая несёт индивидуальность человека и родовую (генетическую) память (поколений). Вливать в себя искуственную кровь значит стать биокиборгом и перестать быть человеком. Скажу больше, опасно переливать в себя чужую кровь (донорскую), так как вы переливаете в себя чужую жизнь во всех смыслах. Вот наглядная статья об этом. http://nepoznannoe.rolevaya.ru/viewtopic.php?id=340
    P.S. Не просто так издавна есть обряд у возлюбленных или желающих "побрататься" - сделать надрезы на руках и смешать кровь...но это уже не только биология,но и оккультизм...
    1. terehvlad 24 июля 2016 03:49
      забавно ответить, что первыми голубую кровь испытали именно "Свидетели Иеговы". Губа у товарищей не дура, по этой статье http://chivchalov.blogspot.ru/2010/08/blog-post_7426.html
      число легочных осложнений снизилось почти в 2 раза
      . Я боюсь уточнить - соля еду Вы не боитесь стать соляным киборгом, едя доширак - углеводным киборгом, едя кукурузу - человеком кукурузой? Волновая генетика с тупой органикой никак не связанна = запихивайте в себя глюкозы, сколько влезет. Ну а чужую кровь себе по вене пускать я сам запрещу - постоял в очереди на сдачу крови с бомжами, мои анализы перепутали с чужими = 20 лет уже живу с гипатитом ЦЕ (якобы), хорошо наЙух послал, сердобольных
      НИКТО и не заставляет по вене перфторан пускать - разговор об интубации и насос по шлангам гоняет эту муть, как-нибудь не смешиваясь с водой в заразных местах, как говорит Балу
      ведь инфекция из верхних дыхательных путей
  28. Комментарий был удален.
  29. Lord_Bran 24 июля 2016 21:45
    Сдаётся мне, что это маленькая победа в покорении морских глубин)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня