«РГ»: жидкостное дыхание под водой возможно

Comments

[Харитон]

Мы русские везде дышать можем...))))

[NIKNN]

Я не специалист, но насколько слышал проблема не в насыщении кислородом, а в удалении углекислого газа с чем жидкости справляются много хуже газов, результат отравление.

[avt]

Цитата: NIKNN

Я не специалист, но насколько слышал проблема не в насыщении кислородом, а в удалении углекислого газа с чем жидкости справляются много хуже газов, результат отравление.

Там вроде и солевым балансом крови и организма в целом проблемы были - вымывалась из организма ускоренными темпами.

Цитата: Blondy

Возможность дыхания под водой теоретически была расчитана еще где то полвека назад, так как тоничность морской воды близка к таковой крови. И по моему, даже проводились подобные эксперименты "на кошечках".

Проводились - барьер спазма дыхательных путей при попадании воды научились преодолевать и испытуемые экземпляры вполне себе переходили на получение кислорода из воды, а вот про успешное возвращение обратно на дыхание воздухом тех испытуемых объектов, я как то не слыхал.Но признаться и деталей экспериментов тех лет не знаю - грифовали в советское время беспощадно и следили за исполнением строго. Проскакивало что то типа при наложении от смежников привлекаемых к общей программе,не более того.

[NIKNN]

Цитата: avt

Проводились - барьер спазма дыхательных путей при попадании воды научились преодолевать и испытуемые экземпляры вполне себе переходили

Как то зонд в легкие вводили, хоть и анастезию брызгали еле ввели, рефлекс легких отторгнуть жутким кашлем не сдержать, фу как вспомню...

[Балу]

Куда недлась вода из легких? Собаки они такие, отличаются редкой живучестью. И всетаки, куда дели жидкость из легких? Я много раз видел как дышат люди с интерстициональным отеком легких, слышал на расстоянии как хлюпает жидкость в их альвеолах из-за недостаточности кровообращения в малом круге. А тут у вас собаки 30 минут дышат жидкостью. А может они просто задерживают дыхание? Ине на 30 минут, а на три. Это и я могу.

[avt]

Цитата: Балу

Куда недлась вода из легких? Собаки они такие, отличаются редкой живучестью.

Куда девалась Лайка после схода аппарата с орбиты? Вот туда же и испытуемые объекты ,по крайней мере в то время.

[Штык]

Цитата: NIKNN

но насколько слышал проблема не в насыщении кислородом, а в удалении углекислого газа

И не только, прокачивание жидкости легкими требует затрат энергии в 60 раз выше, чем газа! Поэтому нет ничего удивительного в том, что подопытные животные постепенно ослабевали, а потом — вследствие истощения и накопления в организме углекислого газа — дыхание прекращалось.

[Blondy]

Возможность дыхания под водой теоретически была расчитана еще где то полвека назад, так как тоничность морской воды близка к таковой крови. И по моему, даже проводились подобные эксперименты "на кошечках".
Проблема в том, что достаточное для дыхания количество растворенного кислорода начинается с глубин 70-90 м благодаря соответствующему давлению, а при подьеме выше этих глубин сразу начнется нехватка. Следует также учитывать, кроме того, что там темно, на таких глубинах уже холодно даже в тропиках, а так как теплопроводность воды в 200 раз выше чем воздуха, переохлаждение обспечено. В общем, в ихтиандрах не забалуешь.

[Eragon]

Цитата: Blondy

Проблема в том, что достаточное для дыхания количество растворенного кислорода начинается с глубин 70-90 м благодаря соответствующему давлению, а при подьеме выше этих глубин сразу начнется нехватка.

Если вспомнить "Бездну", то "дышать" водой герой начинал именно на большой глубине. Фильму уже лет двадцать, но видимо, уже тогда какие-то работы велись. Да, наверное, не просто какие-то, раз, как выясняется, достоверная информация применялась в кино.

[sabakina]

Цитата: Eragon

Если вспомнить "Бездну", то "дышать" водой герой начинал именно на большой глубине. Фильму уже лет двадцать, но видимо, уже тогда какие-то работы велись. Да, наверное, не просто какие-то, раз, как выясняется, достоверная информация применялась в кино.

Да, было дело...

[aba]

Возможность дыхания под водой теоретически была расчитана еще где то полвека назад

А я помню ещё из советского время кадры из передачи, где крыса или мышь плавали под водой.

[sabakina]

Цитата: aba

Возможность дыхания под водой теоретически была расчитана еще где то полвека назад

А я помню ещё из советского время кадры из передачи, где крыса или мышь плавали под водой.

К своему стыду, из всего, что я помню, я помню только фильм "Бездна".

[сибиралт]

"Рекорд 30 минут". А что с теми собачками, которые не смогли рекорд побить? В век суперкомпьютеров опять же собачки за все в ответе. Но рыжим всегда больше везет. Чубайс, к примеру, вообще не тонет!

[avt]

Цитата: сибиралт

"Рекорд 30 минут". А что с теми собачками, которые не смогли рекорд побить?

Тоже что и с ,,Лайкой"после пролёта по орбите ..... Увы...

[Балу]

Не тонет не потому что рыжий, кое-что тоже не всегда тонет

[alekc73]

Ихтиандры...

[Харитон]

Цитата: alekc73

Ихтиандры...

Если придется и ихтиандрами будем..))))

[фигвам]

Я надеюсь такса раньше на пенсию выйдет.

[dauria]

Если придется и ихтиандрами будем.

Да, ёлки-палки, у нас на сайте врачи же были... Вот и вопрос- сколько человеку кислорода надо на полчаса ( в грамм-молях)? Можете объём воздуха сказать с нормальным давлением- пересчитаем.
Какой объём легких будет заполнен жидкостью, потребуется ли циркуляция её , можно ли в ней растворить требуемую массу кислорода? Да и клетки лёгких- они-то хоть умеют проделать фокус по отделению кислорода из жидкости?
Ау, врачи-биологи, выползайте....Не всё технарям рассказывать про хитрые железки.
Тфу ты, пока писал, идиотская мысль- а если запасать не жидкость, а уже готовую обогащённую кислородом кровь во внешней ёмкости- литров 20 ? И пустить в общий кровоток? Да и американцы вон какой-то нано -заменитель красных клеток лепить научились, физраствором обойдёмся с нано-дрянью.

Эх, опять увлёкся.." Недостаток знаний порождает избыток идей "

[Muvka]

Цитата: dauria

Если придется и ихтиандрами будем.

Да, ёлки-палки, у нас на сайте врачи же были... Вот и вопрос- сколько человеку кислорода надо на полчаса ( в грамм-молях)? Можете объём воздуха сказать с нормальным давлением- пересчитаем.
Какой объём легких будет заполнен жидкостью, потребуется ли циркуляция её , можно ли в ней растворить требуемую массу кислорода? Да и клетки лёгких- они-то хоть умеют проделать фокус по отделению кислорода из жидкости?
Ау, врачи-биологи, выползайте....Не всё технарям рассказывать про хитрые железки.
Тфу ты, пока писал, идиотская мысль- а если запасать не жидкость, а уже готовую обогащённую кислородом кровь во внешней ёмкости- литров 20 ? И пустить в общий кровоток? Да и американцы вон какой-то нано -заменитель красных клеток лепить научились, физраствором обойдёмся с нано-дрянью.

Эх, опять увлёкся.." Недостаток знаний порождает избыток идей "

А вы сможете обеспечить вакуум в легких? И совсем не дышать? Это я про обогащенную кислородом кровь. И по поводу отделения кислорода из жидкости - собака то выжила. 15 минут.

[dauria]

А вы сможете обеспечить вакуум в легких? И совсем не дышать? Это я про обогащенную кислородом кровь

Да зародыш человека и живёт по этому принципу- лёгкие не работают, обогащённая кровь матери через пуповину. Какая разница, кто "мамкой" будет ? Можно и глюкозу в кровь добавить, или спиртику....

[Muvka]

Цитата: dauria

А вы сможете обеспечить вакуум в легких? И совсем не дышать? Это я про обогащенную кислородом кровь

Да зародыш человека и живёт по этому принципу- лёгкие не работают, обогащённая кровь матери через пуповину. Какая разница, кто "мамкой" будет ? Можно и глюкозу в кровь добавить, или спиртику....

По секрету, может я не прав, но легкие у него заполнены жидкостью, но не воздухом. И вряд ли там вакуум.

[Балу]

Вы роды когда-нибудь принимали?

[Алексей_К]

Цитата: Muvka

По секрету, может я не прав, но легкие у него заполнены жидкостью, но не воздухом. И вряд ли там вакуум.

У ребёнка в утробе матери в лёгких нет никакого вакуума, но лёгкие и не заполнены жидкостью. На определённом сроке беременности легкие ребёнка начинают работать в тренировочном режиме, как бы не по-настоящему, готовясь к постоянному дыханию в будущем. Первое настоящее дыхание ребёнок делает с первым криком.

[Наблюдатель 33]

Цитата: dauria

Эх, опять увлёкся.." Недостаток знаний порождает избыток идей "

А у меня еще вопрос, дыхание ладно, а вот как проходит процесс смены среды, т.е. как быть с этим рефлексом, что в простонародье зовется кашлем?

[Алексей_К]

Цитата: dauria

Тфу ты, пока писал, идиотская мысль- а если запасать не жидкость, а уже готовую обогащённую кислородом кровь во внешней ёмкости- литров 20 ? И пустить в общий кровоток?

Мысль интересная, можно и по обсуждать. На малых глубинах (несколько метров), я думаю, такое возможно. Но на больших глубинах, если в лёгких не будет того же огромного давления, что и в воде снаружи, то лёгкие и грудная клетка просто будут раздавлены.
Есть ещё один отрицательный фактор в организме человека, который подавить невозможно - это процесс дыхания, вдох и выдох человек делает рефлекторно, на уровне инстинкта. А на больших глубинах, как написано в статье, лёгкие от от давления дыхательной смеси газов могут порвать лёгкие (речь видимо идёт о разрывах в альвеолах), т.к. очень трудно точно синхронизировать давление в дыхательном аппарате и давлением снаружи.
Поэтому и остаётся один путь - наполнять лёгкие дыхательной жидкостью.
В Советское время об этих экспериментах однажды написали и то, что ни один акванавт не выжил, при переходе из водной среды в воздушную. Не могли вовремя удалить жидкость из лёгких.
А Ваша мысль не идиотская, только лёгкие тоже придётся чем-то заполнять.

[леликас]

Цитата: Харитон

Если придется и ихтиандрами будем..))))

Когда нибудь при вдохе , капелька воды "не в то горло" попадала ? Помните реакцию -спазм и кашель . Так и с водным дыханием . Плюс вопросы с самим процессом вдоха - выдоха .
Работы производились на базе 40 го института в Ломоносове , если не ошибаюсь .

[dauria]

Когда нибудь при вдохе , капелька воды "не в то горло" попадала ? Помните реакцию -спазм и кашель .

Медики, тихони...блин!!!! Вы что-нибудь изобрели, чтобы отключить на время дыхательные функции и рефлексы ? Я бы это средство в баллон с запасной кровью добавил...Выползайте помогать, забивают ....

[Neputin]

Если обеспечить достаточную концентрацию кислорода в крови и стабильность ее рН, то можно вообще не дышать. Дыхательный центр, расположенный в продолговатом мозге (т.е. мы его не можем полностью регулировать - попробуйте насильно задержать дыхание - рано или поздно не выдержите и произойдет вдох) раздражается именно концентрацией СО2 в крови и закислением крови. Оттуда сигнал идет к дыхательной мускулатуре. Но поддерживать постоянство концентрации кислорода в крови очень сложно. К тому же возникает 2 проблема - с выведением углекислоты, которая только накапливается в крови, но не выводится, т.к. нет ни вдоха ни выдоха. Идеальным вариантом представляется газообмен через водную среду, которая заполняет легкие. Однако рН этой среды и концентрация соли должна соответствовать рН организма иначе после удаления ее отек легких и смерть гарантированы. Насколько мне известно все как раз и упирается в проблему создания среды которая могла переносить и кислород и углекислоту. Проблема наполнения легких жидкостью решаема - легкий рауш-наркоз и через 5 минут можно погружаться.

[Алек_с]

В данном случае все сложнее хитрых железок)))
Препараты, "выключающие" дыхание придуманы давно, проблему это совершенно не решает, т.к. под ними и плавать не получится)))
Кроме того, даже если решить проблему иммунной совместимости крови в баллоне, насыщенности этой крови кислородом надолго не хватит, а значит ее придется оксигенировать и удалять углекислый газ. Дышать другими словами))) Аппараты для этого так же давно существуют и применяются в кардиохирургии. Но с ним так же не поплаваешь))) Ну и дополнительный объем крови в баллоны должно будет качать то же самое сердце, а ему, да еще и на глубине будет уже тяжеловато. Что же касается внутриутробного кровообращения плода, то это совсем отдельная и обширная тема. Если очень коротко и примитивно, то у плода, вследствие неработающих легких и кишечника существуют сосудистые коммуникации, которые в норме закрываются при рождении. Если нет-это врожденный пороки, которые подлежат лечению. Ну и кровь матери и плода не смешивается, газообмен происходит в плаценте.

[Балу]

Для начала прочтите учебник физиологии, потом патфизиологии. У вас изменится отношение к теме. Будущее за мембранными технологиями, но нужен компактный и достаточно мощный источнк энергии.

[svp67]

Потрясающе, но лично сам бы не очень хотел оказаться на месте этой собачки.
Но у подводников появляется шанс на выживание в сложной обстановке, и это не может не радовать.

[Харитон]

Цитата: svp67

Потрясающе, но лично сам бы не очень хотел оказаться на месте этой собачки.
Но у подводников появляется шанс на выживание в сложной обстановке, и это не может не радовать.

Выживаемость в сложных условиях...Это наша фишка русских!Сколько мы пережили и выжили назло всем и такую территорию держим ,малыми силами!

[oleg-gr]

Фантастика, которую читал в детстве, становится реальностью. Такими темпами многие фантазии 20 века станут реальностью 21. Например слова одной из песен фильма "Приключения Электроника" - вкалывают роботы, счастлив человек...

[fzr1000]

Роботы то вкалывают, а вот насчет счастья.... Пока мало, что поменялось.

[KaPToC]

Тут надо понимать, роботы может и будут вкалывать вместо человека. Но результат труда робота присвоит олигарх, а не человек. Человек как был нищим, так нищим и останется.

[Reptiloid]

Пока читал,хотел написать то же,что и Вы.Ан нет!Вы написали раньше.
Вообще, Научную фантастику очень люблю! Но не фэнтэзи.Потому что Фантастика---это построение Будущего,а фэнтэзи---возврат к прошлому!
Про водное дыхание людей и дельфинов читал у Дэвида Бринна.А Вы что читаете?

[друг зверей]

Зря упомянули об использовании собак, а тем более поставили такую картинку. Думаю, не одна собака "приплыла" прежде, чем эксперимент удался. А главное, почему нет видео? На слово предлагается поверить?

[Балу]

А главное, почему нет видео? На слово предлагается поверить
много-много ++++++. Не в бровь, а в глаз, самая суть вопроса. А то Ихтиандры, ихтиандры...

[iliitchitch]

Беляев почему-то вспомнился ... Дайте денег яйцеголовым (только не в сколково-там айфончики) , и забудем про скафандры . Человек не из вакуума рождается вообще-то . Гидро - дружелюбная среда изначально на 9 месяцев .
Бедные собачки . "Профессора Павлова в детстве укусила собачка , укусила и забыла . А профессор Павлов не забыл ..." . Это так , лирическое отступление .

[knn54]

Янкесы (доктор Иоханнес Килстра) доказали (на мышах), что использование для дыхания жидкости предотвращает возникновение кессонной болезни. Перспективы не только для подводников.

[iliitchitch]

Цитата: knn54

Янкесы (доктор Иоханнес Килстра) доказали (на мышах), что использование для дыхания жидкости предотвращает возникновение кессонной болезни. Перспективы не только для подводников.

Офигенно , во наука прёт . Из разряда "британские учёные установили ..." . Гранты , главное - гранты .

[Балу]

Янкесы (доктор Иоханнес Килстра)

Он грант отработал, а где результат и чем сейчас занимается?

[japs]

Новость то с огромадной бородой!
Мышки эти "новейшие" опыты лет 30-40 лет назад проходили.

[terehvlad]

и никому не говорите и не показывайте эту "секретную" ссылку https://ru.wikipedia.org/wiki/Жидкостное_дыхание там говорится про секретный растворитель кислорода (зажмурьте глаза - жутко секретно) https://ru.wikipedia.org/wiki/Перфторуглеводороды

тише-тише! я вангую!
Шельфы арктические бурить скоро надо будет,
И матрасников с ихним гаагским судом отпинывать
Со страшным матом из бесцветной жидкости

а может и не отпинывать, а в разнорабочие здоровенных негров нанимать ибо декомпрессия частая в копеечку вылетает = нужны прямо ЗДОРОВЫЕ БЫКО-КАБАНЫ на смену

[chunga-changa]

Практическая возможность "дыхания" жидкостью давно экспериментально подтверждена, ещё в начале 70-х, т.ч. это совсем не новость. Есть чисто технические проблемы, подбор жидкости и обеспечение её циркуляции в организме. Видимо их в ходе эксперимента и решали, судя по всему достаточно успешно, это радует.

[Abbra]

Мне даже страшно было эту статью читать... Нырну на глубину три метра, и сразу начинаю думать о том, как меня извлекут через месяц синего и опухшего.Какими нужно быть ЛЮДЬМИ, чтобы испытывать такое на себе!

[леликас]

Цитата: Abbra

Мне даже страшно было эту статью читать... Нырну на глубину три метра, и сразу начинаю думать о том, как меня извлекут через месяц синего и опухшего.Какими нужно быть ЛЮДЬМИ, чтобы испытывать такое на себе!

В корне не правильное поведение ! Надо думать о красоте подводного мира !
Внезапно напомнило , как в Севасе , "вывел в море " жену (с плаванием у нее не очень ) на надувном матрасе и с дуру дал ей маску , посмотреть как красиво внизу , как на зло , под нами был резкий обрыв дна - матрасу , могла позавидовать любая торпеда , с какой скоростью он под чутким руководством жены , рванул обратно к берегу - только буруны расходились во все стороны ....

[Machete]

Трудно такое представить с людьми.
Тяжко будет привыкать водолазам.

[Горный стрелок]

А все забыли, что не только кислород организму нужен? Но и углекислый газ отводить. Газообмен между жидкостями ( кровью в альвеолах и в этой заполняющей жидкости) вынудит и жидкость циркулировать. А легкие - не жабры. Это как же гонять мышцами, предназначенными для перекачивания воздуха, жидкость с вязкостью где то в 600 раз выше? Ну и аппаратик по газообмену потребуется - углекислый газ поглотить, кислородом - обогатить. Объема жидкости в легких не хватит надолго.

[Алексей Лобанов]

Цитата: Горный стрелок

А все забыли, что не только кислород организму нужен? Но и углекислый газ отводить. Газообмен между жидкостями ( кровью в альвеолах и в этой заполняющей жидкости) вынудит и жидкость циркулировать. А легкие - не жабры. Это как же гонять мышцами, предназначенными для перекачивания воздуха, жидкость с вязкостью где то в 600 раз выше?

Думаю, что чудо-жидкость уже содержит такую концентрацию кислорода, которая требуется организму на н-ное количество времени... А, следовательно, циркулировать ее в легких не требуется, то есть - совершать дыхательные движения не нужно. Вдох вполне управляется сознанием, Вы можете задержать дыхательные движения до тех пор, пока снижение концентрации кислорода в крови не достигнет определенного порога и не вызовет рефлекторный вдох. Насчет углекислого газа, свойства этой жидкости как раз и должны быть такими, чтобы она отдавала в кровь через альвеолы кислород и при этом поглощала ненужный углекислый газ. После использования такая жидкость имеет высокую концентрацию углекислого газа и низкую - кислорода, перед использованием - наоборот.

[faridg7]

Цитата: Алексей Лобанов

Цитата: Горный стрелок

А все забыли, что не только кислород организму нужен? Но и углекислый газ отводить. Газообмен между жидкостями ( кровью в альвеолах и в этой заполняющей жидкости) вынудит и жидкость циркулировать. А легкие - не жабры. Это как же гонять мышцами, предназначенными для перекачивания воздуха, жидкость с вязкостью где то в 600 раз выше?

Думаю, что чудо-жидкость уже содержит такую концентрацию кислорода, которая требуется организму на н-ное количество времени... А, следовательно, циркулировать ее в легких не требуется, то есть - совершать дыхательные движения не нужно. Вдох вполне управляется сознанием, Вы можете задержать дыхательные движения до тех пор, пока снижение концентрации кислорода в крови не достигнет определенного порога и не вызовет рефлекторный вдох. Насчет углекислого газа, свойства этой жидкости как раз и должны быть такими, чтобы она отдавала в кровь через альвеолы кислород и при этом поглощала ненужный углекислый газ. После использования такая жидкость имеет высокую концентрацию углекислого газа и низкую - кислорода, перед использованием - наоборот.

Если жидкость будет содержать в себе кислорода в достаточном количестве для обеспечения организма в течении 10-15 минут, (а это в лучшем случае 5-5,5 литра- больше в легкие мало кому вместится), то боюсь жидкостью этой должна стать перекись водорода, а это смерть. Даже если легкие заполнить чистым кислородом( газообразным) то его надолго не хватит, а дышать чистым кислородом очень вредно. Думаю жидкость по легким придется гонять, а проблему с плотностью и вязкостью жидкости несравнимыми с плотностью и вязкостью воздуха можно решить чисто технически- есть ведь аппараты искусственного дыхания для больных, почему бы на том же принципе не сделать аппарат для жидкостного дыхания.
Проблему с заполнением легких жидкостью тоже можно решить. Человек впадает в панику когда жидкость заполняет носоглотку- он чуствует ее рецепторами. проведите интубацию и жидкость не сможет воздействовать на носоглотку( по крайней мере пока легкие не заполнятся) да и через трубку проще будет гонять жидкость- глотка не будет мешать. Вот только глотка, боюсь, будет болеть от такого издевательства

[Балу]

Насчет углекислого газа, свойства этой жидкости как раз и должны быть такими, чтобы она отдавала в кровь через альвеолы кислород и при этом поглощала ненужный углекислый газ. После использования такая жидкость имеет высокую концентрацию углекислого газа и низкую - кислорода, перед использованием - наоборот.
Я извиняюсь, вы сами под водой на какой глубине плавали и сколько времени?
Почитайте учебник патфизиологии и учебник нормальной физиологии для студентов медвуза. Ваша жидкость с СО2 где будет регенерировать и насыщаться кислородом?
А остальные метаболиты из этой жидкости (для простоты назовем шлаки) куда будут из жидкости уходить?
Эта тупиковая тема. Будущее за мембранными технологиями с адекватным источником энергии.

[Neputin]

Поддерживаю. Кстати проблема жидкости может быть решена по примеру перфторана (т.н. "голубая кровь"). Но это до достижения определенной глубины и давления. При высоком давлении мне представляется, что обмен газами может происходить и через естественные мембраны (альвеолы). Но возникает вопрос: что тогда делать при всплытии и снижении давления - опять заполняться чем-то вроде перфторана? Вопрос сложный, без специальных (или секретных) знаний никуда...

[Reptiloid]

Читая книги, представлял,что учёные создадут "изкусственные жабры"---аппарат, вмонтированный в акваланг и добывающий кислород из воды посредством электролиза.А оказывается, эту проблему можно решить и таким образом! Очень рад.Получается, что люди смогут осваивать богатства Океана!Резко снизится плотность населения, Человечество станет осваивать новые территории!
Часто встречается выражение, что "наука о глубинах Мирового Океана знает меньше, чем о поверхности Луны".Надеюсь, что теперь эта проблема разрешится!

[Балу]

Зачем осваивать глубины океана, когда есть Дальний восток и Сибирь?

[Алексей_К]

Цитата: Балу

Зачем осваивать глубины океана, когда есть Дальний восток и Сибирь?

Это чисто военная тема. А освоение глубин народным хозяйством - чиста отговорка, типа того, что человек просто обязан жить на глубинах 500-1000 метров, без солнца, голубого неба, в полной темноте, среди морских хищников, с которыми человеку просто не справиться и "чё"-то там добывать.

[Reptiloid]

Эээ неет,уважаемые!Развиваться, изучать окружающие территории надо и ввысь,и вширь,и вглубь! Земные недра мы же изучаем!
В глубинах жить или не жить---вот в чём вопрос???Но находиться, знать,что там происходит, и контролировать ситуацию---вот это действительно здорово!

[Peter Romane]

Продаётся участок 6 соток, недалеко от Марианской впадины. Глубина 8 км. Соседи хорошие. Есть 2 парника под морскую капусту и загон для устриц.

[Wedmak]

Кальмары урожай не губят? А кашалоты не разбойничают? А еще говорят в той стороне рыбы жудкого вида шныряют, у меня ребенок, боится о их. ))

[Peter Romane]

Так надо пугало из морского ежа поставить, всяку рыбу отпугивает. А кашалоты то на другом поле пасутся, к нам не захаживают, но молоко исправно дают. От кальмаров же ската можно на цепь посадить. Он же и чайник вскипятит.

[Reptiloid]

Здорово ходить по морскому дну!Вот что нужно Российской Федерации! Это гораздо лучше, чем по экономическомузыку дну перемещаться!

[Пупсень]

Вот и вполне уважаемая РГ подключена к рекламе "отчетов о проделанной работе" ФПИ... Похоже, пришло время ответить, куда ушли выделенные бюджетные деньги!

[Rostislav]

Да и клетки лёгких- они-то хоть умеют проделать фокус по отделению кислорода из жидкости?

И клетки умеют, и Вы умеете (умели). Все мы через это прошли, 9 месяцев (или когда там легкие формируются?) без воздуха обходились.

[Балу]

Вы сами роды принимали когда-нибудь?

[Reptiloid]

Это не совсем так. Мы,то есть те,кем мы были в утробе,а были мы зародышами,не добывали кислород из воздуха или воды,а получали его из крови матери!Поэтому так важно, чтобы мама следила за своим здоровьем.

[Горменгаст]

Вполне достоверная информация - это 600 м. для гелиево-кислородной смеси, и 700 м. для водородно-кислородной.

[Mister22408]

Как-то одни специальные люди унесли со склада флота ее величества "Инпирейшен" и куда-то дели... Это до 500 метров (если правильно помню) все на электронике (парциалка). А ниже уже смолы...

[Приговор]

Для меня собаки друзья. С пяти лет. Сейчас дома две. Я бы тех козлов, что собак мучают, сам бы мордой вниз в колбу опустил. И понаблюдал бы как их лёгкие жидкостью заполняются. Теперь ставьте минусы.

[Anglorussian]

Я бы тех козлов, что собак мучают, сам бы мордой вниз в колбу опустил

Можно еше проше-отказатся от медикаментов и терапевтических методик разработанных путем экспериментов на песиках-и быстро последоватй вслед за четвероногими великомучениками в рай.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Приговор

Для меня собаки друзья. С пяти лет. Сейчас дома две. Я бы тех козлов, что собак мучают, сам бы мордой вниз в колбу опустил. И понаблюдал бы как их лёгкие жидкостью заполняются. Теперь ставьте минусы.

А как же собаки белка и стрелка?

[Балу]

Поставил плюс. Собака просто задержала дыхание, долго тренировалась, а часы были китайские , отсюда опшибка в исчислении времени ксперимента.

[Штык]

Цитата: Приговор

Я бы тех козлов, что собак мучают, сам бы мордой вниз в колбу опустил.

Можно и без собак, там выше Харитон грозился "ихтиандром" стать...если потребуется

[wadim13]

Жидкостную вентиляцию легких на основе перфторуглеродов пытаются использовать уже пол-века. Одна из основных проблем -размывание сурфактанта и коллапс альвеол.

[terehvlad]

видео про Ваши слова

ну и много букв http://mlm-dva.ru/produkciya/istorya-goluboj-krovi.html

[Балу]

Вы абсолютно правы. В далеком школьно советском детстве я читал про аппараты на основе мембран, которые добывают кислород из воды аналогично жабрам. Однако до сих пор это не реализовано практически.
Эксперименты о которых речь в статье-тупиковый путь. Почему? Они не учитывают главного препятствия- каким образом они собираются решить проблему стерильности, ведь инфекция из верхних дыхательных путей неизбежно попадет с жидкостью в альвеолы, а именно там идет газообмен. Это мой ответ энтузиастам обсуждаемого метода за минус в предыдущем коменте .

[инженер74]

«Всё это было похоже на фантастический сюжет знаменитого фильма "Бездна", где на огромную глубину человек мог спуститься в скафандре, шлем которого был заполнен жидкостью. Ею подводник и дышал. Теперь это уже не фантастика», – пишет он.

Вот почему сразу вспомнили буржуйский фильм!? Читаем С.Павлова "Акванавты" ("Океанавты") 1968 год!!! И, кстати, кино тоже есть!

[sub307]

"Проектировались и даже вводились в строй специальные спасательные подводные лодки. "
Конкретно - это ПЛ 940пр. "Ленок". Было построено и эксплуатировались две лодки - одна на ТОФе, вторая на СФ. Кому интересно - всё тут:http://militaryrussia.ru/blog/topic-214.html
Эксперименты по дыханию жидкостью проводились в СССР в 18-ом институте в г.Ломоносов

[водяной]

На "ленках" эксперименты по дыханию жидкими средами не проводились. Вместе с тем, в 1993 году по данной тематике были достигнуты весьма впечатляющие успехи - беспородная собака, сучка, в условиях комплекса исследований на животных бездекомпрессионно погрузилась на глубину 800 метров с экспозицией на максимальной глубине 10 минут. После удаления жидкости из легких покусала экспериментаторов и сбежала. В результате сыскных одействий она была обнаружена на территории соседнего яхтклуба, где успела забеременеть. Родившиеся в последствии щенки отклонений в своем развитии не показали. К сожалению в дальнейшем тематика была закрыта, говорят - по просьбе американских коллег.
Таким образом, все о чем пишет автор статьи - это проверка однажды достигнутых результатов. А тема весьма перспективная! Да, снаряжение для дыхания жидкостью будет по началу весьма громоздким. Ведь вдыхать и выдыхать жидкость, из-за ее большой, по отношению к газу, вязкости придется "добровольно-принудительно", иначе мышцы грудной клетки просто устанут. Нужно обеспечить ее подогрев, жестко удерживать нужную концентрацию растворенных газов и соблюсти еще массу разного рода необходимых условий. Однако "игра стоит свеч"! Ведь разработка и внедрение данного метода позволит не только совершить прорыв в деле освоения глубин Океана! Это еще и прорыв в авиации и космонавтике. Ведь специальный скафандр с жидкостным дыханием позволит пилоту выдерживать колоссальные ускорения! А это снимает ограничения "человеческим фактором" со скорости и маневренности летательных аппаратов.
Остается лишь пожелать коллективу занятому данной разработкой творческих успехов и бесперебойного финансирования!

[avg-mgn]

Опять же, не будучи специалистом в этой области, понимая что работы в этом направлении безусловно крайне важны, меня всегда озадачивал вопрос, который проскальзывал в предыдущей статье на ВО (буквально вчера -позавчера), попытка подвязать хороший проект к эвакуации с глины раненого, бессознательного или просто не подготовленного бойца. Да , нужно и должно, но не все ИХТЕАНДРЫ. Параллельно должны работать и иные средства.. Хотелось бы о чем то кроме колокола прошлого века для простых смертных прочитать. Заранее спасибо сообществу сайта , если найдется автор.

[avg-mgn]

Цитата: Горный стрелок

все забыли, что не только кислород организму нужен? Но и углекислый газ отводить. Газообмен между жидкостями ( кровью в альвеолах и в этой заполняющей жидкости) вынудит и жидкость циркулировать. А легкие - не жабры. Это как же гонять мышцами, предназначенными для перекачивания воздуха, жидкость с вязкостью где то в 600 раз выше?

В точку, Только человек специально подготовленный и тренерованный.

[Балу]

В далеком школьно советском детстве я занимался подводным плаванием. Энтузазизм обсуждения темы понятен, поверьте это тупиковый путь. Будущее за мембранными технологиями.

[Алек_с]

Цитата: Алексей Лобанов

...Вдох вполне управляется сознанием, Вы можете задержать дыхательные движения до тех пор, пока снижение концентрации кислорода в крови не достигнет определенного порога и не вызовет рефлекторный вдох...

Только наоборот, рефлекторный вдох вызывает повышение концентрации углекислого газа в крови, а не снижение концентрации кислорода. Именно СО2 стимулирует дыхательный центр. Снижение О2 скорее вызовет гипоксический обморок.

[slovak007]

Разработкой жидкой среды для дыхания давно занимаются, в особенности для применения в целях дыхания космонавтов и летчиков, для повышения их стойкости от перегрузок.

[ЦУС-ВВС]

офигеть! как то видел кино американское там кислородные маски у астронавтов ихних были наполнены водой с кислородом и человек дышал водой. всегда считал что это не сбыточная фантастика!!!!

[polo]

terehvlad, про голубую кровь я вам скажу следующее.Вообще,настоящая кровь - это, отчасти, и есть та жизнь, которая несёт индивидуальность человека и родовую (генетическую) память (поколений). Вливать в себя искуственную кровь значит стать биокиборгом и перестать быть человеком. Скажу больше, опасно переливать в себя чужую кровь (донорскую), так как вы переливаете в себя чужую жизнь во всех смыслах. Вот наглядная статья об этом. http://nepoznannoe.rolevaya.ru/viewtopic.php?id=340
P.S. Не просто так издавна есть обряд у возлюбленных или желающих "побрататься" - сделать надрезы на руках и смешать кровь...но это уже не только биология,но и оккультизм...

[terehvlad]

забавно ответить, что первыми голубую кровь испытали именно "Свидетели Иеговы". Губа у товарищей не дура, по этой статье http://chivchalov.blogspot.ru/2010/08/blog-post_7426.html

число легочных осложнений снизилось почти в 2 раза

. Я боюсь уточнить - соля еду Вы не боитесь стать соляным киборгом, едя доширак - углеводным киборгом, едя кукурузу - человеком кукурузой? Волновая генетика с тупой органикой никак не связанна = запихивайте в себя глюкозы, сколько влезет. Ну а чужую кровь себе по вене пускать я сам запрещу - постоял в очереди на сдачу крови с бомжами, мои анализы перепутали с чужими = 20 лет уже живу с гипатитом ЦЕ (якобы), хорошо наЙух послал, сердобольных
НИКТО и не заставляет по вене перфторан пускать - разговор об интубации и насос по шлангам гоняет эту муть, как-нибудь не смешиваясь с водой в заразных местах, как говорит Балу

ведь инфекция из верхних дыхательных путей

[Lord_Bran]

Сдаётся мне, что это маленькая победа в покорении морских глубин)