Под шифром Буревестник

Под шифром Буревестник


Создается впечатление, что ВМФ Советского Союза невольно следовал правилу «чем меньше корабль – тем больше от него пользы».
Именно таким был сторожевой корабль проекта 1135 под шифром «Буревестник». Скромные сторожевики водоизмещением всего 3000 тонн не раз достойно защищали интересы СССР на море. Это, пожалуй, наш единственный класс боевых кораблей, участвовавший в прямом противостоянии с американскими ВМС в обстановке, близкой к боевой.

«Буревестники» создавались для решения широкого круга задач по обеспечению противолодочной и противовоздушной обороны соединений кораблей в открытых морских районах и в литоральной зоне, проводке конвоев в районах локальных вооружённых конфликтов и охране территориальных вод. Разительно отличаясь от своих предшественников не только изящным обликом, но и системами вооружения и средствами обнаружения подводных лодок противника, передовой энергетикой и высоким уровнем автоматизации, эти корабли вывели дальнюю противолодочную оборону страны на качественно новый уровень. Удачная конструкция обеспечила им долгую активную службу на всех морских и океанских театрах, их возможности не исчерпаны и по сей день


Несомненным достижением конструкторского коллектива Н.П. Соболева стало размещение на таком небольшом корабле солидного вооружения: 4 пусковые установки противолодочного комплекса «Раструб-Б» (первоначально – «Метель»), 2 ЗРК «Оса-М», две 76 мм артиллерийские установки АК-726, РБУ-6000, торпеды.
При беспристрастном сравнении «Буревестники» явно проигрывают фрегатам типа «Оливер Хазард Перри» (сказывается отсутствие вертолета, малая дальность плавания, слабое ПВО). Но сторожевые корабли пр. 1135 обладали своим преимуществом – именно такие корабли были нужны в то время нашему флоту: простые, дешевые и эффективные.

Впервые «Буревестники» встретились лицом к лицу с «вероятным противником» 28 октября 1978 года, когда СКР «Ретивый» участвовал в операции по спасению 10 американских летчиков с разведывательного самолета "Альфа-Фокстрот 586" (Р -3С Orion), затонувшего у берегов Камчатки.

Самым ярким моментом из боевой службы «Буревестников» стал навал СКР «Беззаветный» на крейсер ВМС США «Йорктаун» 12 февраля 1988 г. при вытеснении американской группировки из советских территориальных вод у берегов Крыма. Командовал кораблем капитан 2-го ранга Богдашин Владимир Иванович.

Под шифром Буревестник


Решительные действия командира СКР оказались неожиданными для американских моряков. На «Йорктауне» сыграли аварийную тревогу, личный состав ринулся с палуб и площадок вниз. Удар пришелся в район вертолетной площадки, - высокий острый форштевень с полубаком СКР, образно говоря, влез на крейсерскую вертолетную палубу и с креном 15-20 град на левый борт стал крушить своей массой, а также вывешенным из клюза якорем все, что ему попадалось, постепенно сползая в сторону крейсерской кормы: порвал обшивку борта надстройки, срубил все леера вертолетной площадки, разломал командирский катер, далее сполз на палубу юта (на корму) и тоже снес все леера со стойками. Затем зацепил пусковую установку ПКР "Гарпун", - казалось, что еще немного и пусковая установка будет сдернута с ее крепежа к палубе. Но в этот момент, зацепившись за что-то, якорь оторвался от якорь-цепи и, как мячик (3,5 тонн весом!), перелетев через кормовую палубу крейсера с левого борта, рухнул в воду уже за его правым бортом, чудом не зацепив никого из находившихся на палубе матросов аварийной партии крейсера. Из четырех контейнеров пусковой установки ПКР "Гарпун" два были разломаны пополам вместе с ракетами.
Через сутки американская группировка в составе крейсера УРО «Йорктаун» и эсминца «Кэрон» покинула негостепреимное для нее Черное море.

На СКР «Сторожевой» произошел другой резонансный случай – восстание под руководством замполита корабля, капитана 3-го ранга Валерия Саблина. В ночь с 8 на 9 ноября 1975 г. Саблин запер в акустическом отсеке командира корабля Потульного и захватил управление «Сторожевым». Получив поддержку части офицеров и мичманов, Саблин объявил о своих намерениях команде: в знак протеста против «отхода партии от ленинских положений в строительстве социализма» направить корабль в Ленинград и выступить по Центральному телевидению с обращением к Брежневу. Закончилась одиссея капитана Саблина трагически: корабль был перехвачен силами Балтийского флота. Экипаж СКР «Сторожевой» был расформирован, а сам Саблин был обвинен в измене Родине и 3 августа 1976 г. расстрелян.

СКР «Бдительный» летом 1972 г., находясь в зоне военных действий при несении боевой службы на Средиземном море, выполнял задачу по оказанию помощи вооружённым силам Египта и Сирии.

«Буревестники» стали самой многочисленной серией боевых кораблей ВМФ СССР – всего было построено 32 корабля в 3-х основных модификациях. За время боевой службы сторожевые корабли проекта 1135 посетили с визитами КНДР, Йемен, Эфиопию. Тунис, Испанию, Сейшельские о-ва, Индию. СКР «Бодрый» посетил Луанду (Ангола) и Лагос (Нигерия), а СКР «Свирепый» добрался до Гаваны.

Корветы всегда были сильным классом отечественного ВМФ. На основе наших проектов строятся на экспорт сторожевые корабли типа «Тальвар» (модификация «Буревестника» для ВМС Индии) и «Гепард 3.9» (модификация СКР пр. 11660 для ВМС Вьетнама). Новейшие отечественные корветы типа «Стерегущий» (пр. 20380) превосходят все зарубежные аналоги. Проект 20380 перебалансирован по огневой мощи и более чем универсален, отличается компактностью, малозаметностью и высоким уровнем автоматизации корабельных систем.

Под шифром Буревестник
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 202
  1. dred 4 января 2012 09:13
    Нихилое у него вооружение.
    dred
    1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 16:09
      Смотря с чем сравнивать.
      Ровесник Буревестника, фрегат "Oliver H. Perry" несет:

      - 1 пусковую установку Марк-13 на 40 ракет (ЗУР Стандард, ПКР Гарпун)
      - 2 вертолета(!)
      - 76 мм автоматическую установку ОТО Melara
      - 1 Фаланкс
      - 324 мм противолодочные торпеды

      Дальность плавания Буревестника - 2500 миль на 20 узлах
      Дальность плавания Перри - 4500 на 20 узлах.

      Построено: Буревестников -32 единицы, Перри -70 единиц

      Так что как-то бледно выглядят все наши потуги построить флот, равный ВМС США
      1. Леха е-мое 4 января 2012 17:15
        Вот более подробное описание той истории

        mywebs.su›blog/history/636.html
        Леха е-мое
    2. Vadivak 4 января 2012 17:12
      Решительные действия командира СКР оказались неожиданными для американских моряков.

      «Йорктаун» несколько месяцев ремонтировался на одной из верфей. Командир крейсера был снят с должности за пассивные действия и предоставленную советскому кораблю инициативу, чем нанёс моральный ущерб престижу американского флота. Конгресс США почти на полгода заморозил бюджет военно-морскому ведомству.
      1. desava 4 января 2012 17:25
        SWEET_SIXTEEN, не забывайте, что конфликт произошел в террводах СССР. Политический момент играл роль. А сам корабль для своего класса как минимум хорош. Сравнивать с эсминцем некорректно.
        1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 17:37
          А сам корабль для своего класса как минимум хорош

          как-минимум, не очень. Все цифры -выше.

          "Оливер Х. Перри" - не эсминец, это боевой корабль водоизмещением 4000-4500 тонн (основной оппонент Буревестников). амеры называют его "эскортный фрегат".
          1. Vadivak 4 января 2012 17:46
            "Оливер Х. Перри" - не эсминец, SWEET_SIXTEEN

            Олег не будьте так категоричны, в СССР не было класса фрегат, поэтому "Оливер Х. Перри" и называется в отечественной классификации того времени - эсминец, или - сторожевик дальней океанской зоны.
            1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 18:00
              "Оливер Х. Перри" и называется в отечественной классификации того времени - эсминец

              В 70х годах (ко времени появления "Оливер Х. Перри") стандартоное водоизмещение эсминцев выросло до 7000-8000 тонн : наш 956 проект, Спрюэнс, Аятолла
              Поэтому Перри до эсминца явно не дотягивает: ни по размерам, ни по возможностям

              , или - сторожевик дальней океанской зоны.

              Верно. "Оливер Х. Перри", как и наш Буревестник - БПК II ранга (еще одно забавное обозначение. придуманное советскими карабелами), только ориентирован больше не на самостоятельные действия, а на эскортные
          2. desava 4 января 2012 17:49
            Виноват. Невнимателен.
          3. Фаркаш 4 января 2012 19:12
            Некорректно сравнивать корабли разных классов. "Перри" создавался для действий в Атлантике, как самостоятельных, так и в составе конвоев. "Буревестник" предназначен для прибрежной океанской зоны и внутренних морей, водоизмещение в 3000 т. недостаточно для полноценного океанского корабля. По западной классификации это корвет. Тем больше чести для наших моряков, отогнавших наглых пендосов (свиней! wink )
            Фаркаш
            1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 19:35
              1. 3000 тонн - это проектное водоизмещение Буревестника. В реальности, оно достигало 3500-4000.

              2. "Буревестник" предназначен для прибрежной океанской зоны и внутренних морей

              Ложь. Буревестник создавался специально для действий в открытых морских районах, где эффективноссть СКР пр.159 и пр.35 была недостаточной.
              Основой при проектировании Буревестника были крупные БПК пр. 1134-Б.

              Поэтому сравнение с "Оливер Х. Перри" считаю обоснованным.
              1. Фаркаш 4 января 2012 19:44
                Чем отличается "открытый морской район" от открытого океана представление имеете? С термином "литоральная зона" знакомы? Плюнуть бы вам в глаза, да бесполезно. wink
                Фаркаш
                1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 20:08
                  Другими словами, при сходном водоизмещении, "Оливер Х. Перри" могут действовать в открытом океане. а Буревестники не могут?

                  Чтож вы так русских корабелов унижаете?? Буревестники без проблем ходили во многие страны мира - от близкой КНДР до Африканских стран, Сейшельских островов и Кубы
                  1. Фаркаш 4 января 2012 20:24
                    Спросите тех, кто попал в океане в шторм на такой скорлупке: возможно ли там "действовать", а не "ходить".
                    Фаркаш
                    1. komTMG 6 января 2012 01:03
                      Нормально. Голова с жопой временами местами меняются. Затык бывал только с фильтрами для ГТД.Если не почищены танки. Ну это обычно. Вход в ПЭЖ в столовой команды. Частенько бочки влетали с едой. Командира БЧ-5(Весло) раз так всего облило. Но он был ......Не жалко.
              2. Фаркаш 4 января 2012 20:20
                Ложь wink Водоизмещение "Буревестника" в серии 3200 тонн.
                Фаркаш
                1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 23:13
                  Вы элементарно глупый человек.

                  Спор этот ни о чем. если вы не делаете разницы между проектным, стандартным, полным водоизмещением корабля (эти значения различны для каждой единицы серии). Учитывая, что Буревестники строились в 3х модификациях, ваше утверждение вообще бессмысленно (как и все, что вы тут пишете).

                  Для большей объективности можно лишь оценить основные габариты кораблей:
                  "Буревестник ":
                  Длина по КВЛ - 113 м, Ширина по КВЛ - 13,2 м
                  "Оливер Х. Перри":
                  Длина по КВЛ - 124 м Ширина - 13,7 м

                  Корабли почти идентичны по габаритам и водоизмещению, а вы по-прежнему лжете, что мореходные качества Буревестника были хуже
                  1. Snake831 6 января 2012 00:03
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Вы элементарно глупый человек

                    SWEET_SIXTEEN вы просто малолетний дилетант,пытаетесь всех убедить в правильности своей точки зрения!Идите лучше обратно в песочке поиграйтесь!
                2. komTMG 6 января 2012 01:08
                  Ну журнал ВИМ видно вы заполняли. laughing
                  1. komTMG 6 января 2012 15:45
                    Для местных черненьких мальчиков. И пионеров хочу открыть глаза. Журнал ВИМ. Журнал Вахтенного Инженер Механика. И все данные на ходовой мостик подаются с ПЭЖа (Пост энергетики и живучести). И водоизмещение, и все остальное дают механики. А Вахтенные офицеры. Будущие флотоводцы устройство корабля узнают у мослов.(БЧ-5) И юным дрочерам которые тут говорят что не умеют воевать служить. Сходите, послужите. За живучесть поборитесь. Почитайте руководства по БЗЖ НК и ПЭГТУ (если попадете на газотурбинный корабль). А потом пишите про Цусиму и все остальное.
          4. Кап-3 ссср 5 января 2012 14:01
            Откуда такой класс корабля взяли - боевой? Остальные игрушечные? Глубоки же ваши познания.
  2. oper66 4 января 2012 09:23
    Ведь есть хорошее на флоте есть примеры мужества и отваги -а то забодали эти парни из Гей-парка - только пасквили и пишут как у нас всё плохо а нато хорошо Спасибо автору за прекрасный материал
    oper66
  3. tronin.maxim 4 января 2012 09:24
    Мал корабль да силен, а в умелых руках страшное оружие.
    1. oper66 4 января 2012 19:29
      Мал золотник - но дорог( русская пословица)
      oper66
  4. VadimSt 4 января 2012 09:51
    Любое вооружение без людей - пшик! А, флот России всегда был славен своими офицерами и моряками.
    1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 17:49
      Это теми офицерами, которые устроили Цусимский погром со счетом 30:0 ?
      (сухой счет означает, что сопротивление не оказывалось вообще ли оказывалось чудовищно бездарно)

      Или которые потеряли 11 атомных подлодок (больше чем все страны мира вместе взятые)?
      1. Snake831 6 января 2012 00:00
        Помолчал бы лучше!Балбес!
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Это теми офицерами, которые устроили Цусимский погром со счетом 30:0 ?

        Ты "Цусиму" читал болван?Погром был для бездарного адмирала Рожественского и прочих подхалимов которые пробились на место под солнцем!Для адмирала Бринка,ка который разработал бронебойный снаряд который при попадании не взрывался!Для бездарного и равнодушного царя,который одобрил присутствие в эскадре броненосцев береговой обороны!Но никак не офицеров!!!А ты,кoзёл,поинтересовался хотя бы,ЧТО сказал о русских морских офицерах,адмирал японского флота Хэйхатиро Того!Про крейсер "Варяг" и канонерскую лодку "Кореец",под командованием русского офицера Руднева В.Ф.,которые вдвоём вступили в бой с превосходящими силами противника и нанесли огромный урон эскадре адмирала Уриу!О том как погибал броненосный крейсер "Рюрик" и как вели себя его офицеры ты знаешь?Мекаешь тут,вошь мелкая!Пшёл отсюда,тля вонючая! angry
  5. itr 4 января 2012 11:11
    морской Т-34
    itr
    1. snek 4 января 2012 16:43
      Самым главным преймушеством т-34 была возможность его невероятно массового выпуска, так что сравнение неуместно.
      snek
  6. Фаркаш 4 января 2012 13:39
    Вот это от души ребята дали пендосам пинка в кормушку, так с ними и надо: свинья понимает только палку.
    Водоизмещение "Йорктауна" - 9600 т., "Кэрона" - 9100 т., две такие жирные свиньи рванули на фулл-спиде от кусачей русской дворняги.
    Фаркаш
    1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 16:52
      Снова вам свиньи мерещатся. Уж больно вы забавны со своим колхозным акцентом.

      Русские моряки забывают упомянуть о некоторых важных деталях происшествия.

      Американские корабли USS Yorktown и USS Caron ДВА ДНЯ находились в непосредственной близости от Севастополя, закладывая на глазах у всего Черноморского флота аппаратуру съема информации на наши подводные связные кабели.
      Только через ДВА ДНЯ наши потешно-показушные моряки очухались и решились на какие-то действия (кстати, впоследствии они оплатили повреждения нанесенные американским кораблям).

      А патриоты радуются. Привет, патриоты!
      1. Леха е-мое 4 января 2012 17:16
        А вы господин подпиндосник из США грубиян.Привет пиндосам.
        Леха е-мое
      2. Фаркаш 4 января 2012 18:50
        Снова вам свиньи мерещатся. Уж больно вы забавны со своим колхозным акцентом.
        Действительно, мерещатся, даже на этом форуме какой-то SS привиделся wink
        Фаркаш
      3. Nick 4 января 2012 22:36
        Неужели нам радоватся твоим коментам, Сладенкий?
        1. woland05 4 января 2012 22:43
          Сладенький - Сахаров - Сахарович - Цукерман...
      4. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 5 января 2012 13:08
        Сладенький ...а тебе не известго такое понятие как РЭП и РЭБ ???? а то съем у него какой-то придумал , и забили полностью как только они Босфор прошли....это была просто обычная пиндосская провокация \. а про оплату ты бредишь
  7. TIT 4 января 2012 15:33
    1------- GHJ,F
    TIT
  8. mega_jeka 4 января 2012 15:49
    Тут вот дело не в размере, а в вооружении и отваги маряков
    Вот пример храбрости и тваги Советских моряков.Наши не парились по поводу водоизмещения)))
    http://www.youtube.com/watch?v=BYq79uCiU_4
    http://www.youtube.com/watch?v=_dl_WNdiShs&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=N4jQhnXrWbg&feature=related
    mega_jeka
  9. 755962 4 января 2012 16:10
    Сравнительно небольшими затратами удачный проект.Дай то Бог модернезируют и ещё будет ходить и ходить.Честь и хвала мужеству Русским мореманам!
    755962
  10. Captain 4 января 2012 16:37
    забыли упомянуть что СССР полностью уплатил ущерб нанесенный американским кораблям. а разрушения корпуса СКР не позволили ему в дальнейшем продолжать эксплуатацию
    Captain
  11. Freedom Eagle 4 января 2012 17:19
    Цитата: VadimSt
    А, флот России всегда был славен своими офицерами и моряками.

    Флот России, не имел НИ ОДНОЙ победы на море, с тех пор как перестал быть парусным и деревянным. Так что нечему славится.


    А "Буревестник" - корабль всё-же очень красивый, как впрочем все советские корабли.
    Freedom Eagle
    1. desava 4 января 2012 17:47
      Частные победы не в счет? Имеется ввиду прорыв крейсера "Аскольд" при прорыве Порт-Артурской эскадры и аналогичный подвиг крейсера"Изумруд" на второй день Цусимского сражения.
      1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 18:10
        подвиг крейсера"Изумруд" на второй день Цусимского сражения

        Это сильно.)))
        Корабль не нанес никакого вреда японцам, бежав с поля боя. До Владика так и не добрался, наскочив впопыхах на камни и утонув (так быстро убегали русские воины)
        1. desava 4 января 2012 18:49
          Вы знаете, что адмиралом Того был отдан приказ на отход при прорыве Порт-Артурской эскадры в тот момент когда во флагман русской эскадры ("Бородино" - допускаю, что ошибаюсь) попал злополучный снаряд в основание боевой рубки из-за чего броненосец начал описывать циркуляцию, а за ним пошли остальные корабли не зная ситуации на флагмане? Цусима - соглашусь с Вами - позор нашего флота, тем не менее данный факт не умаляет подвигов наших моряков. "Изумруд" при сдаче эскадры Небогатовым не сдался, а ""попер" в прорыв. Вы, как и я не были на месте тех моряков. Насчет 11 утонувших АПЛ - не экипаж виноват, - сама система.
          1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 19:48
            Так-так, что-то Вы снова напутали.

            в тот момент когда во флагман русской эскадры ("Бородино" - допускаю, что ошибаюсь) попал злополучный снаряд в основание боевой рубки из-за чего броненосец начал описывать циркуляцию, а за ним пошли остальные корабли не зная ситуации на флагмане

            Бородино - это ЭБР из 2ой Тихоокеанской эскадры, шел вторым в отряде Рождественского, из 800 чел. команды спасся только 1.

            Ситуация, которую Вы описали, очень напоминает Цусимский бой. Флагманский "Князь Суворов" не удержался на курсе под обстрелом (одна из последних трагических ошибок Рождественского)

            "Изумруд" при сдаче эскадры Небогатовым не сдался, а ""попер" в прорыв

            Когда из 30 кораблей 21 на дне, 7 в плену, остальные интернированы - бегство "Изумруда" слабое оправдание, в Кригсмарине (или на другом первоклассном флоту) это вызвало бы усмешку

            Насчет 11 утонувших АПЛ - не экипаж виноват, - сама система.

            Верно. Но это не делает чести морякам.
            1. MURANO 4 января 2012 20:08
              Цитата: SWEET_SIXTEEN

              Верно. Но это не делает чести морякам.

              И кто тебя так обидел?
              Твоя жизнь,так понимаю-сплошной пример для подражания! wink
              MURANO
              1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 20:15
                В отличии от бесславных русских моряков я не требую славы и похвал

                В конце-концов я не топлю пачками атомные ракетоносцы
                1. GRIGORIY1957 5 января 2012 11:47
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  В отличии от бесславных русских моряков я не требую славы и похвал
                  В конце-концов я не топлю пачками атомные ракетоносцы

                  ДА, ТЫ СИДИШЬ В ТЁПЛОМ ОФИСЕ И СТРОЧИШЬ НА РУССКОМ САЙТЕ Г..ВЁНЫЕ СТАТЬИ В УГОДУ СВОИМ ХОЗЯЕВАМ...
                2. Кап-3 ссср 5 января 2012 14:14
                  Неподскажете количество американских лодок затоновших за всё время?
                  1. SWEET_SIXTEEN 5 января 2012 18:01
                    Потеряно три АПЛ
                    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 6 января 2012 00:34
                      а сюда добавь потерянную при столкновении с к-279 в Атлантике в 86 г ПЛА Агуста (извиняюсь за транскрипцию) тип ЛА- еле всплыла отбуксирована (в плавдоке) в пиндосию и распилена...оппа , а ты не знал даже
                      1. SWEET_SIXTEEN 6 января 2012 01:27
                        Это была к-276.
                        Во-вторых, я ее уже посчитал, вместе с Трешером и Скорпионом.
                        Итог - 3 АПЛ.
                3. Леха е-мое 5 января 2012 14:17
                  ХАХА SWEET_SIXTEENкакое у вас богатое воображение - пишите фантастику вы по этой части талант.
                  Леха е-мое
            2. Фаркаш 4 января 2012 20:11
              Ложь. wink Интернировано 3 корабля.
              Фаркаш
            3. desava 4 января 2012 23:10
              Насчет названия - по памяти написал. Главное сам факт, что наши моряки совершали и подвиги и настоящие поступки. То, что Русско-японская война была на редкость позорной для нашего флота и армии никто не отрицает. Статистика не в нашу пользу. Но и руководство в данном конфликте было на редкость некомпетентно - что Рождественский, что Алексеев, что Стессель. Эти фамилии у всех на слуху, а такие люди как к.1р. Грамматчиков (командир крейсера "Аскольд") в учебниках не упоминается. Принято у нас к результатам данной войны относиться негативно, но ни в коей мере подобное отношение не должно отрицательно сказываться на заслугах моряков, учавствующих в боях и походах.
            4. Кап-3 ссср 5 января 2012 14:13
              Чтож вас так заклинило на цусиме? Или в википедии других ссылок нет?
              1. Леха е-мое 5 января 2012 14:14
                Кое кому очень хочется унизить наш военно-морской флот и наших моряков в частности.
                Леха е-мое
            5. serge 5 января 2012 15:38
              Да после Цусимы была Вторая мировая,в которой японцам вломили конкретно.
              На земле,в небесах и на море.И Охотское море стало внутренним морем России (СССР).
              serge
              1. SWEET_SIXTEEN 5 января 2012 18:01
                Только причем здесь русский флот?
          2. Фаркаш 4 января 2012 20:04
            desava

            "Цесаревич" был флагманом Порт-Артурской эскадры, этот снаряд убил контр-адмирала Витгефта и вывел из строя рулевое. Эскадра почти прорвалась, адмирал Того уже от злости топтал свою фуражку на мостике "Микасы" и тут...
            В остальном полностью с вами согласен: виновата именно система, а не русские моряки. Кстати, из 2-й эскадры кроме "Изумруда" прорвались еще "Аврора", "Олег" и "Жемчуг", вследствие тяжелых повреждений они интернировались в Маниле.
            Фаркаш
            1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 20:17
              Так чем конкретно гордится русским морякам, если побед нет, корабли на дне, а "система" постоянно вредит?
              1. Фаркаш 4 января 2012 20:30
                Если вы этого не понимаете, то объяснять бесполезно. Больше у меня к вам вопросов нет.
                Фаркаш
                1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 23:19
                  "Объяснять" вы будете патриотичным сектантам на митинге "Молодой Гвардии"

                  А здесь вы не смогли привести ни одного примера побед русских моряков
                2. Кап-3 ссср 5 января 2012 14:20
                  Да таким обьяснять бесполезно, разве не видите, человека заклинило на одном. Да всё информацию находит в вики. А там, в вике, уже есть информация, что бомбёжка японии атомными бомбами производилась СССР, а не америкой.
                  Вот они со своей викой и не могут ничего ни понять ни доказать. Потому что неоткуда больше брать инфу.
    2. Кап-3 ссср 5 января 2012 14:10
      В 1941, 22-го флот отразил все атаки, в отличии от других родов войск. Изучайте историю не по вике.
      1. SWEET_SIXTEEN 6 января 2012 01:27
        22 июня 1941 флот был в тылу, в отличии от остальных родов войск
        1. desava 7 января 2012 22:16
          Это зря. Сухопутные силы и ВВС 22 числа в отличие от флота как раз понесли потери от авиации.
          1. SWEET_SIXTEEN 8 января 2012 02:14
            Правильно. Потому что они оказались на передовой, а флот в тылу.
  12. MURANO 4 января 2012 18:16
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    так быстро убегали русские воины)

    Ну ты и мудило.
    С этим пареньком вообще не стоит общаться.Все за уши притягивает.
    MURANO
    1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 18:32
      Я не виноват, что русские моряки воевать не умеют.
      Ругайте их, а не меня, за то, что сегодня вам гордиться нечем
      1. SuperDuck 4 января 2012 18:48
        Не надо обобщать про моряков и смешивать это с прощёлками командования. Моряки в империи были обычные крестьяне. Не их вина что у адмиралов клёпки не хватило. На той же цусиме стреляли много, только вот что не попадали - не вина моряков а офицеров, из которых не все имели специальное образование, там мажорских сыночков было всегда пол офицерского состава.
        Мой двоюродный дед на балтфлоте всю войну прослужил. Потом говорил что еслиб несколько раз в штыковую пешком не ходил бы то стыдно было бы перед братом который от звонка до звонка в разведке и артиллерии и не то что в штыковую а с лопаткой бывало бился да так и помер с осколком под сердцем.
        SuperDuck
        1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 19:22
          Другими словами, моряки хотят ничего не делать, но получать свой кусок славы? Так не бывает.

          То, что командование нашего ВМФ было бездарно, а рядовой состав неопытен и не подготовлен, чести нашему флоту не делает.
          1. SuperDuck 4 января 2012 22:48
            Флоту может и не делает, а вот моряки которые сували в орудие пыжи и болванки а потом гибли борясь за живучесть корабля не виноваты что им давали неверные поправки. Кочегары тоже не виноваты что их корабль зад врагу подставлял весь бой ну и так далее. Вы же говорили
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Я не виноват, что русские моряки воевать не умеют.
            так вот пишите корректно, что флот был недостаточно боеготов, во флоте каждый должен делать свое дело как нигде. И если какойто оболдуй не умеет это делать, даже если он родин из ста, то появляются веночки на волнах океана. Но кочегары то тут при чем?
            SuperDuck
          2. Кап-3 ссср 5 января 2012 14:30
            Выб успокоились, ато вас ещё куда занесёт, в чём вы не компетентны.
        2. Snake831 6 января 2012 00:20
          На самом деле очень большую роль сыграла отсталость техники!На наших кораблях не стояли новейшие дальномеры Барра и Струда,а у япошек они были!Как и новейшие корабли!Америка+Англия+Япония!Вот с кем фактически в той войне мы воевали!
      2. Vadivak 4 января 2012 19:37
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Я не виноват, что русские моряки воевать не умеют.


        Не русские моряки а адмиралы типа Рожественского, Ушаков, Синявин, Нахимов и Корнилов всему миру показали как воют русские моряки
        1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 20:02
          О, да!)

          Рождественский - полностью утопил 2ю Тихоокеанскую эскадру, а сам сдался в плен (чтобы избежать наказания от Николая II)

          Ушаков -крутой адмирал, согласен, но это пример из XVIII века. Слава ВМФ России ушла вместе с парусными кораблями

          Нахимов и Корнилов - утопили весь Черноморский флот на входе в Севастополь, далее воевали на суше. Ну, не умеют русские моряки воевать на море, что тут поделаешь
          1. Vadivak 4 января 2012 22:10
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Нахимов и Корнилов - утопили весь Черноморский флот на входе в Севастополь


            Опять врете

            ВЫСОЧАЙШАЯ ГРАМОТА
            НАШЕМУ Вице-Адмиралу, Начальнику 5-й Флотской дивизии, Нахимову
            Истреблением турецкой эскадры при Синопе вы украсили летопись Русского флота новой победой, которая навсегда останется памятной в морской истории
            Статус военного ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия указывает награду за ваш подвиг исполняя с истинной радостью постановление статуса, жалуем Вас кавалером Святаго Георгия второй степени большого креста, пребывая к вам ИМПЕРАТОРСКОЮ милостию НАШЕЮ благосклонны
            На подлинной Собственною ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА рукою написано:
            Н И К О Л А Й
            С-Петербург, 28-го Ноября 1853 года
      3. woland05 4 января 2012 20:05
        Не умеют воевать? Не умели воевать в Севастополе? Не умели воевать при Порт-Артуре? На плёсах Моонзунда? В северных конвоях? Российский моряк и воевать умел всегда, и умереть с честью! Какая же ты мразь....
        1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 20:22
          Да, все эти сражения были проиграны.

          В Севастополе и в Порт-Артуре моряки затопили свои корабли и воевали на берегу.

          Моонзунд - погром в лучших традициях Балтийского флота

          Задача моряков не храбро умирать, а защищать интересы своей страны. Русские морячки этого как-раз и не умеют.
          1. stas52 4 января 2012 23:09
            скажи, а по твоему варяг с корейцем это подвиг? или позор нации.
            1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 23:42
              Цифры и факты:

              Бронепалубный крейсер "Варяг":
              Построен в Филадельфии, куплен Российской Империей в 1901 году.
              В 1904 затоплен в бою у Чемульпо, поднят и вошел в строй Японского Императорского флота под именем "Соя".

              В ходе боя:
              -31 человек убит
              -88 ранено
              Экипаж крейсера - 570 человек

              Безвозвратные потери - 5,4% от всего экипажа (мизерные потери по меркам морских боев тех лет, например Цусимского сражения - на ЭБР "Александр III" из 900 чел. экипажа не спасся никто. Из 800 чел. экипажа ЭБР "Бородино" спасся 1 человек.) Почувствуйте разницу.

              На фото - Варяг после боя, на отходящем паровом катере эвакуируется капитан Руднев и старшие офицеры.
              Удивляет отличное состояние корабля - все мачты, паровые трубы. шлюпки, флагштоки на месте, полностью отсутствуют следы пожаров и разрушений. Это наглядно говорит об интенсивности боя.

              Потроен крейсер в США, песню про Варяг написал немец Рудольф Грейнц, а русские моряки прославили крейсер только тем, что его утопили ( даже уничтожить толком его не смогли), т.е. подарили японцам.
              1. stas52 4 января 2012 23:52
                то есть вы хотите сказать не было никакого подвига и это басни наших летописцев
                1. SWEET_SIXTEEN 5 января 2012 00:04
                  да. Откройте глаза и еще раз посмотрите на картинку.
                  1. stas52 5 января 2012 00:33
                    севолод Фёдорович Руднев (19 (31) августа 1855, Динамюнде, Рижская губерния[1] — 7 (20) июля 1913, Мышенки, Тульская губерния) — герой русско-японской войны, контр-адмирал (1905) Российского Императорского Флота, командир знаменитого крейсера «Варяг», под его командованием принявшего неравный бой у Чемульпо. В 1907 году Руднев был награждён японским орденом Восходящего солнца — в знак признания героизма русских моряков, став одним из первых русских (и вообще европейцев)[2], получившим этот орден. Подвигу моряков «Варяга» посвящены известные песни «Врагу не сдаётся наш гордый „Варяг“» и «Плещут холодные волны».
                    Содержание
                    [убрать]

                    1 Биография
                    1.1 Учёба
                    1.2 Дальнейшая служба
                    1.3 Служба на Дальнем Востоке
                    1.3.1 Командир «Варяга»
                    1.3.2 Последний бой «Варяга»
                    1.4 После окончания службы
                    1.5 Дальнейшая судьба семьи Руднева
                    2 Память о Всеволоде Фёдоровиче Рудневе и крейсере «Варяг»
                    3 Руднев и филателия
                    4 Источники
                    4.1 Труды В. Ф. Руднева
                    4.2 Словари и энциклопедии
                    4.3 Другие источники
                    4.4 Публикации, посвящённые увековечиванию памяти «Варяга»
                    4.5 Библиография
                    5 Источники и примечания
                    6 См. также
                    7 Ссылки

                    [править] Биография

                    В. Ф. Руднев родился в городе-крепости Динамюнде (ныне микрорайон Риги Даугавгрива). В то время отец Руднева, капитан 2-го ранга Федор Николаевич Руднев был командиром Рижской брандвахты.

                    Род Рудневых, дворян Тульской губернии, с 1616 года владел имением у деревни Яцкой Ясенецкого стана Венёвского уезда (ныне Новомосковский район Тульской области).

                    Предок Всеволода Фёдоровича, матрос Семён Руднев участвовал в бою под Азовом и получил офицерский чин по указу Петра Первого (за храбрость).

                    Отец — Фёдор Николаевич Руднев, герой русско-турецкой войны 1828—1829 годов. Участвовал в сражениях на Чёрном, Средиземном и Адриатическом морях, в блокаде Дарданелл и Константинополя[1]. В 1857 году вышел в отставку имея чин капитана 1-го ранга. Остаток жизни прожил с семьёй в своём имении. Умер в 1864 году.

                    После смерти отца семья вместе с матерью, Александрой Петровной, переехала в город Любань Петербургской губернии.
                    [править] Учёба

                    В Любани Всеволод Руднев закончил гимназию.

                    15 сентября 1872 года Всеволод Руднев поступил Морское училище в Петербурге (в то время в Российской империи было только одно учебное заведение по подготовке офицеров ВМФ — Морское училище, бывший Морской кадетский корпус). В училище он содержался и обучался за счёт государства, в память боевых заслуг его отца (на что было указание управляющего Морским министерством).

                    На действительную службу Руднев поступил 1 мая 1873 года, во время учёбы в училище. В 1873—1875 годы был в учебных плаваниях по Балтийскому морю (в летнее время). 16 октября 1875 года получил звание старшего унтер-офицера.

                    Весной 1876 года сдал выпускные экзамены на отлично и получил Нахимовскую премию. 1 мая этого года получил воинское звание «гардемарин» (с 1860 по 1882 годы звание гардемарина существовало как строевое, тогда как в остальное время гардемаринами называли воспитанников военно-морских учебных заведений).

                    Руднев был назначен на учебный фрегат «Петропавловск» матросом. С 18 мая 1876 года по 25 августа 1877 года — в заграничном учебном плавании. Это был первый дальний поход Всеволода Руднева. Кроме обязанностей матроса, он нёс офицерскую вахту, на практике обучаясь ремеслу моряка.
                    [править] Дальнейшая служба

                    Руднев был хорошо аттестован командиром учебного фрегата и 30 августа 1877 года получил чин мичмана. С сентября 1877 года Руднев находился на годичных курсах во флотской стрелковой роте (туда отправляли наиболее перспективных молодых офицеров).

                    16 апреля 1880 года мичман Руднев служил на крейсере «Африка» (туда он был назначен приказом главного командира Кронштадтского порта). Командиром крейсера был капитан 1-го ранга Е. И. Алексеев. Крейсер прибыл на Дальний Восток, а затем совершил кругосветное путешествие. 6 октября 1880 года Руднев стал командиром 7-й роты на крейсере. 1 января 1882 года ему присвоили звание лейтенанта. Впоследствии Руднев написал об этом непростом походе книгу — «Кругосветное плавание крейсера „Африка“ в 1880—1883 годах».

                    После возвращения из кругосветного путешествия Руднев продолжал плавать по Балтийскому морю (1884—1887), а в 1886 году участвовал в заграничном плавании. В 1888 году Российский флот получил первый паровой военный транспорт «Пётр Великий». Привести его из Франции, где он был построен для России, в Кронштадт было поручено Рудневу.

                    В 1888 году Всеволод Фёдорович женился на Марии Николаевне Шван. Отец Марии, капитан 1-го ранга Н. К. Шван был героем обороны Севастополя в Крымской войне.

                    C 1 августа 1889 года В. Ф. Руднев находился в заграничном плавании на крейсере «Адмирал Корнилов», снова под командованием капитана 1-го ранга Е. И. Алексеева. На «Адмирале Корнилове» Руднев участвовал в манёврах Тихоокеанского флота, стал старшим офицером корабля.

                    4 декабря 1890 года Руднев вернулся в Кронштадт. В 1891 году он последовательно был командиром миноносца «Котлин», портового парохода «Работник», старшим офицером броненосца «Гангут».

                    В 1893 году Руднев получил чин капитана 2-го ранга и стал старшим офицером эскадренного броненосца «Император Николай I». Броненосец отправился в Грецию, чтобы присоединиться к группе русских кораблей. Командующий Средиземноморской эскадрой контр-адмирал С. О. Макаров держал на «Императоре Николае I» свой флаг. Около года броненосец провёл в территориальных водах Греции. С 1 января по 9 декабря 1895 года «Император Николай I» находился в кругосветном плавании.

                    Вернувшись в Кронштадт, Руднев стал командиром броненосца береговой обороны «Адмирал Грейг», а затем был назначен командиром миноносца «Выборг».

                    В декабре 1897 года Руднев стал командиром канонерской лодки «Гремящий», на которой он совершил своё первое самостоятельное кругосветное плавание. «Гремящий» отправился в плавание 1 марта 1898 года и благополучно возвратился в Россию 15 мая 1899 года. Следует отметить, что канонерская лодка — сравнительно небольшой корабль, кругосветное одиночное плавание на котором представляет определённую трудность.

                    31 августа 1899 года Руднев был назначен командиром броненосца береговой обороны «Чародейка».

                    В начале июня 1900 года Российский флот получил эскадренный миноносец «Скат», построенный для России. Руднев привёл его из порта города Эльбинга в Германии в Кронштадт. Поход оказался нелёгким — их преследовала плохая погода, к тому же был неисправен компас. Тем не менее, миноносец под командованием Руднева благополучно достиг берегов родины.
                    [править] Служба на Дальнем Востоке

                    В 1900 году в Порт-Артуре проводились обширные работы по его модернизации: были проведены дноуглубительные работы на внутреннем рейде, перестроен и расширен сухой док, порт был электрифицирован, была укреплена береговая оборона.

                    В том же 1900-м Руднев становится старшим помощником командира порта в Порт-Артуре. В то время Порт-Артур был базой 1-й Тихоокеанской эскадры, основы силы Русского флота на Дальнем Востоке. Руднев не был рад своему назначению, но, тем не менее, он взялся за работу с энтузиазмом. В декабре 1901 года Руднев получил звание капитана 1-го ранга.
                    [править] Командир «Варяга»
                    Крейсер «Варяг»

                    В декабре 1902 года вышел приказ по Морскому министерству, которым Всеволод Фёдорович Руднев был назначен командиром крейсера «Варяг». На «Варяг» Руднев пришёл уже опытным морским офицером, прошедшим службу на семнадцати кораблях и командовавший девятью, будучи участником трёх кругосветных путешествий, одно из которых он проделал в качестве командира судна.

                    Обстановка на Дальнем Востоке России ухудшалась. Япония форсировала усилия по подготовке к войне. Японцы сумели добиться немалого превосходства в силах над дальневосточной группировкой войск Российской империи[3].
                    См. также: Русско-японская война
                    [править] Последний бой «Варяга»

                    Основная статья: Бой у Чемульпо

                    Накануне войны «Варяг» распоряжением царского наместника на Дальнем Востоке генерал-адъютанта адмирала Е. И. Алексеева был направлен в нейтральный корейский порт Чемульпо (современный Инчхон, рядом с коре
                    1. rumpeljschtizhen 9 января 2012 03:04
                      Руднев-лошара
                      дозволил высаживаться японцам в чемульпо с транспортов и бездействовал совершенно.........Ноль инициативы.и подвиг больше раздут пропагандой........
                      1. wasjasibirjac 9 января 2012 09:44
                        ага, он должен был в НЕЙТРАЛЬНОМ порту воспрепятствовать высадке войск ДРУГОЙ державы. Чемульпо КОРЕЙСКИЙ порт, начинать боевые действия в ЧУЖОМ порту, т.к. туда приплыли корабли другой страны, с которой нет боевых действий ...... Эдак далеко зайти можно. на наш день - если во время стоянки в порту Сомали российского крейсера, туда же придет американская эскадра и начнет высаживать свою пехотную дивизию, для участия в "учениях" - да потопи их всех и дело с концом. Вот и Руднев не препятствовал. Взрывать Варяг не решились в связи с возможными повреждениями кораблей других европейских держав. не могу сказать, что считаю это таким важным фактором, может действительно надо было взрывать, а если вам прилетело - не подходите близко, у нас тут война
                  2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 6 января 2012 00:39
                    на заборе написано...ну ты знаешь... в области фото и т.п. обмана передовая технология в пиндосских руках...вот здесь не поспоришь
                    1. SWEET_SIXTEEN 6 января 2012 01:29
                      А как быть с числом жертв?
                      Погиб 1 офицер и 30 матросов. Почти весь экипаж остался жив в том жестоком бою)
              2. stas52 5 января 2012 00:40
                В 1905 году «Варяг» был поднят японцами, отремонтирован и введён в строй 22 августа в качестве крейсера 3-го класса под названием «Соя» (яп. , мыс на северной оконечности Хоккайдо?). Более семи лет использовался японцами для учебных целей. С 14 марта по 7 августа 1909 года крейсер ушёл в поход к Гавайским островам и Северной Америке для отработки навигации в условиях дальнего плавания и обучения офицерского состава. Подобные походы крейсер выполнял по 1913 год.
              3. Кап-3 ссср 5 января 2012 14:35
                Да вы я вижу не только в истории не компетентны, да ещё и в караблестроении. Если считаете, что судно оченивается по трубам,мачтам и шлюбкам.
              4. Snake831 6 января 2012 00:31
                А где потери япошек?Чё то ты об этом умалчиваешь тля?Ааа!Ты же из "вики" тексты берёшь!На то что бы историков почитать мозгов не хватает!Ну так заткнись тогда что ли!Надоел уже своими тупыми комментами!
          2. rumpeljschtizhen 9 января 2012 03:02
            Вообще согласен с SWEET_SIXTEEN надо чтоб враг умирал за свою родину а не наши
            а так.............
            Действительно ни одной победы с парусного флота (возможно эпизодический случай Готландский бой в 1915)...
            И хватит оправдывать Русско японскую разгром по всем статьям там был
      4. stas52 4 января 2012 23:05
        русские моряки ответили в 41-м , если не помните это был единственный род войск который сумел ответить, благодаря адмиралу кузнецову
        1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 23:21
          И как же они ответили? Балтийский флот простоял у стенки всю войну.

          Линкор "Марат" служил ржавой мишенью для пристрелки пулеметов Юнкерсов

          Тихоокеанский флот бездействовал всю войну.
          1. stas52 4 января 2012 23:30
            на мой вопрос ты так и не ответил
          2. itr 5 января 2012 08:18
            Это как это Балтийский флот бездействовал а кто За питер воевал чето чешешь почитай литературу
            itr
            1. Кап-3 ссср 5 января 2012 14:44
              А зачем ему чтото ещё читать кроме вики? Такие люди считают себя уже профессиналами во всём. Ведь в вики всегда на всё можно найти ответ. Потому уже после первой информации идёт да вода, а потом переход на политику. Потому что в вике закончилась инфа.
          3. Кап-3 ссср 5 января 2012 14:39
            Слушать ваш детский , становится смешно. В очередной раз убеждаешся, что всё что вы изучали, так это только википедия. Черпайте далее знания из большой помойки.
          4. wasjasibirjac 9 января 2012 09:47
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Тихоокеанский флот бездействовал всю войну

            а с кем он должен был зацепиться - с японцами мир, немцы, гады такие не приплывают??
            1. SWEET_SIXTEEN 9 января 2012 21:56
              На нет и суда нет. Флот бездействовал.
              Моряки хотят ничего не делать, но получать свой кусок славы?

              Хотя, честно говоря, настоящие моряки ТОФ счастливы, остались целы, им повезло, что нигде не воевали. на славу им плевать.
              А вот ура-патриотов заедает, что у великого русского флота побед нет.
      5. Кап-3 ссср 5 января 2012 14:28
        Это тебе гордиться нечем, а не нам. Ты даже написать грамотно не можеш. Какраз Русские моряки били всех и всегда.
        Да кстати, может назовёте победы американского флота? Только прошу не приводить в пример "Победу" над японцами. Ато смешно будет.
        1. SWEET_SIXTEEN 5 января 2012 17:54
          - проект Azorian
          - Битва за Атлантику
          - Оверлорд

          Отчего вам не нравятся трусливые япошки? В 1941 у них был лучший в мире флот
    2. Кап-3 ссср 5 января 2012 14:22
      Когда у них заканчиваются скудные знания, они свегда переходят на политику, чтоб окончательно не обосрамиться.
  13. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 18:22
    поговорка американских моряков о Буревестнике:

    Hot dog pack, Smokestack, Guns in Back - Krivak!
    1. Vadivak 4 января 2012 18:59
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      Hot dog pack, Smokestack, Guns in Back - Krivak!


      Не передергивайте, это не поговорка, а всего лишь стишок для муштровки сигнальщиков пушки у "буревестников" действительно на корме
    2. classicist2001 5 января 2012 10:54
      Ну и что в этом обидного? Обычная считалка, чтобы недоразвитый пиндос смог быстро идентифицировать корабль. Hotdog pack ("упаковка сосисок" -- это "Раструб-Б"), smokestack ("дымовая труба", "столб дыма" -- двигатели, наверное, давали больше дыма, чем на американских кораблях), guns in back ("пушки на корме").

      Об американских корытах таких считалок можно придумать десятки.
      classicist2001
  14. desava 4 января 2012 18:28
    Не стоит оскорблять оппонента. Не подумайте плохохго. А Вам SWEET_SIXTEEN, стоит напомнить, что перед 2 Тихоокеанской эскадрой стояла задача прийти во Владивосток.
    1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 18:30
      Я в курсе событий)
      И что же...своих задач 2я Тихоокеанская эскадра не выполнила
      1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 23:23
        Что вы, разумеется выполнила!!
        Только плюс поставьте моему комменту, бессоветные ханжи wink
        1. stas52 4 января 2012 23:43
          да и пожлуйста не оскорбляйте Рожденственских адмирал был Рожественским вам как главному идеологу грех не знать.
  15. MURANO 4 января 2012 18:35
    Цитата: desava
    А Вам SWEET_SIXTEEN, стоит напомнить

    Вы его ни в чем не убедите...

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Я не виноват, что русские моряки воевать не умеют.
    Ругайте их, а не меня, за то, что сегодня вам гордиться нечем

    Воевать мы умеем.Это страна не всегда нам дает то, с чем(и на чем)воевать удобно и легко.
    Да вы не поймете все равно...!
    MURANO
    1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 18:54
      Воевать мы умеем

      Факты пожалуйста.

      Это страна не всегда нам дает то, с чем(и на чем)воевать удобно и легко

      Ложь
      1. Живой пример: Армия Обороны Израиля успешно воюет в любых условиях
      2. СССР тратил все свои средства на ВПК, часто создавая уникальные образцы техники
      1. Vadivak 4 января 2012 19:23
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Армия Обороны Израиля успешно воюет в любых условиях


        Вы уж договаривайте - пока за спиной у нее США.
        1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 19:39
          Арабский мир всецело опирался на СССР (лучшая бронетехника, новейшая авиация и системы ПВО)

          И что же в результате?
          1. Vadivak 5 января 2012 18:10
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            рабский мир всецело опирался на СССР (лучшая бронетехника, новейшая авиация и системы ПВО)


            Лучший самолет тот, в кабине которого находится лучший летчик. Или зачем дураку стеклянный член? Он его всё-равно разобьёт, да ещё и руки порежет
            1. SWEET_SIXTEEN 5 января 2012 23:12
              ЗРК С-75 и С-125 управлялись русскими расчетами

              Секретные в то время разведчики МиГ-25 пилотировали русские пилоты, территорию Израиля пролетали за несколько минут.
              1. ytqnhfk 6 января 2012 02:36
                первоначально да (зрк с 75 ) но потом воевали местные потому их перестали на какое то время боятся! но преимущества так амеры и не получили эти зрк вынудили их уйти на другие высоты!
                ytqnhfk
        2. serge 5 января 2012 15:44
          У Израиля все еще впереди.Сейчас Штаты ставят на исламистов.Ка-ак только
          США оставит Израиль,арабы с турками и персами совместно порвут их как Тузик тряпку.Больно уж любят Израиль на Ближнем Востоке (и не только там).
          serge
      2. itr 5 января 2012 08:21
        Израиль не воевал больше месяца
        Скорее всего после истечения этого срока у них закончаться ресурсы и прощай израиль даздравствует Еврейская автономная
        itr
      3. Кап-3 ссср 5 января 2012 14:47
        Не подскажете, с какой армией воюет Израильская армия?
      4. Bad_gr 9 января 2012 11:54
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        СССР тратил все свои средства на ВПК

        Чушь.
        "....советский ВНП в 1985 году составлял 776 млрд руб., то есть советский же военный бюджет-1985 (официальный) равен 2,4% от ВНП. Переводим ВНП в доллары по официальному курсу, сравниваем с военными расходами по ППС и получаем 6,1% от ВНП, что почти совпадает с долей американских военных расходов в ВНП США того же года. Как известно, в своём отечестве пророков нет. Поэтому лезем в ежегодные доклады Конгрессу США по СССР столь любящего «империю зла» ЦРУ. С изумлением видим цифры — 6–8,5%! Неужто в Лэнгли засели русские «кроты»? Да нет, тамошние разведчики просто считали лучше наших «демократов». Только однажды соблазнились они на показания советского учёного-перебежчика, «лёгким манием» руки превратив 6% в 12%, за что и получили по-полной от конгресса и президента. Сенатор Д. Мойнихен даже требовал роспуска ЦРУ за завышение показателей советских военных расходов, в результате чего США выбросили на ветер триллионы долларов. Кстати, если учесть абсолютно все расходы (см. таблицу 2), включая закупки вооружений, техники, НИОКР и ассигнования по планам необоронных отраслей (а это в СССР было таким секретом, поскольку существенно превышало собственно военный бюджет, что цифры в документы вписывались от руки), то доля расходов на оборону только дважды (1987 и 1988 гг.) достигла 8,9%!.........."
        http://gurkhan.blogspot.com/2011/12/vs.html
  16. MURANO 4 января 2012 19:07
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Ложь
    1. Живой пример: Армия Обороны Израиля успешно воюет в любых условиях
    2. СССР тратил все свои средства на ВПК, часто создавая уникальные образцы техники

    1.Я вам не про условия.
    2.Не так часто.И уникальный-еще не лучший.

    Цитата: Vadivak
    Не передергивайте

    В этом он весь.
    MURANO
    1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 19:14
      Поговорка про русских моряков:
      "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины"

      Хватит ныть, лучше анализируйте свои ошибки и научитесь принимать критику.

      В конце-концов, броненосец "Князь Суворов" ничем не уступал флагманскому "Мусаси". Русские моряки не умеют воевать, иначе счет 30:0 совершенно иррационален и необъясним
      1. MURANO 4 января 2012 19:25
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        научитесь принимать критику.

        Это не критика,а незнания темы разговора и передергивание.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Русские моряки не умеют воевать

        Хотел бы я посмотреть на моряков других стран,идущих в бой сходу после беспримерного перехода на "параде образцов",в перегруз и с неадекватным командованием.Думаю мужества не хватило бы и в бой вступить.
        MURANO
        1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 19:55
          Никто не требует от них победы. Но счет 30:0 выглядит как-то подозрительно))

          Сухой счет бывает, если противник полностью некомпетентен или до крайности криворук.
          1. ztk1 7 января 2012 23:20
            Из около 30 кораблей, которые входили в Балтийскую флотилию и на момент начала сражения были разделены на две эскадры - 1-ю и 2-ю Тихоокеанские, уцелело только 11 кораблей, а 19 было потоплено.

            При этом, из уцелевших кораблей только 4 дошли до места назначения - крейсеры «Алмаз» и «Изумруд» и миноносцы «Бравый» и «Грозный».

            Остальные 7 кораблей смогли прорваться в воды нейтральных государств (Китай, Филлипины и остров Мадагаскар).

            При этом человеческие потери морского флота России после этого сражения составили около 10 тыс. человек – как матросов, так и офицеров самых высших чинов.

            Потери японской армии были не такими значительными.

            3 миноносца - затоплены российскими войсками, которые были потоплены в первый день сражения, несколько небольших катеров и около 1 тыс. человек – вот официальная статистика, которая подводит итог этому сражению.

            (корабли перечислены в порядке их затопления):

            Броненосец "Ослябя", вспомогательный крейсер "Урал", броненосец "Император Александр III", броненосец "Бородино", броненосец "Князь Суворов" (от выпущенных японцами торпед), транспорт "Камчатка", броненосец "Наварин", эсминец "Блестящий" (затоплен своей командой), миноносец "Безупречный", броненосец "Адмирал Нахимов" (затоплен своей командой), броненосец "Сисой Великий", миноносец "Буйный", миноносец "Быстрый", затоплен экипажем крейсер "Светлана", потоплен миноносец "Громкий" (затоплен своей командой), броненосец "Владимир Мономах" Затоплен своей командой), броненосец "Адмирал Ушаков".

            Кроме того, капитулировали броненосцы "Император Николай I", "Орел", "Генерал-адмирал Апраксин", "Адмирал Сенявин").

            Прорвались из окружения и спаслись только крейсер "Аврора", крейсер "Олег" и крейсер "Жемчуг", миноносец "Бодрый", транспорты "Свирь" и "Корея", транспорт "Анадырь".

            Во Владивосток, в соответствии с поставленной задачей, прорвались лишь крейсера "Алмаз", "Изумруд" и миноносцы "Бравый" и "Грозный".

            Не могу понять где " 30:0" ?
            Ещё вопрос: для чего Вы пишите статью про Буревестника, а затем в коментах народ провоцируете?

            ztk1
            1. SWEET_SIXTEEN 8 января 2012 01:25
              Не могу понять где " 30:0" ?
              На самом деле счет еще хуже - 34:3.

              уцелело только 11 кораблей, а 19 было потоплено

              Потоплено -22.
              11 уцелело....из них 7 сдались японцам

              3 миноносца - ... которые были потоплены в первый день сражения

              3 миноносца водоизмещением 400 тонн за 7 наших броненосцев водоизмещением 15 000. Русские моряки жестоко отомстили))

              несколько небольших катеров и около 1 тыс. человек

              Откуда вы перепечатали этот текст? Во всех источника официальные японские потери - порядка 200 чел. убитыми и 500 ранеными.

              Также неточности в вашем списке:

              Крейсер "Изумруд" не дошел до Владивостока - наскочил на камни и был взорван экипажем.
              Среди потерянных кораблей я не нашел в вашем списке транспорт "Иртыш"
              Среди сдавшихся в плен кораблей не учтен миноносец "Бедовый" и госпиталь "Кострома"

              Прорвались из окружения и спаслись только крейсер "Аврора", крейсер "Олег" и крейсер "Жемчуг", миноносец "Бодрый", транспорты "Свирь" и "Корея", транспорт "Анадырь"

              ЕМНИП до Питера добрался только "Анадырь". Остальные были интернированы в нейтральных портах, т.е. как боевые единицы были потеряны и помочь ничем не могли.

              По поводу фотографии - плохо. что я еще могу сказать. Орел послужил мишенью для пристрелки японских пушек. В дальнейшем был сдан японцам.

              Ещё вопрос: для чего Вы пишите статью про Буревестника, а затем в коментах народ провоцируете?

              Потому что я объективен. Буревестник - один из лучших проектов нашего флота. А вот "ура-патриотизм" - явление плохое и его нужно искоренять
              1. ztk1 8 января 2012 17:44
                Водоизмещение, т Судьба каждого судна
                Имена судов и год спуска
                год спуска на воду Погибшие отмечены +

                ЭСКАДРЕННЫЕ БРОНЕНОСЦЫ

                1 "Петропавловск" 1894 11400 +31 марта 1904 года под Порт-Артуром
                2 "Полтава" 1894 11 000 +в Порт-Артуре
                3 "Севастополь" 1895 11800
                4 "Пересвет" 1898 12700
                5 "Победа" 1900
                6 "Ретвизан" 1900 12900
                7 "Цесаревич" 1901 13200 Разоружен в Киао-Чау 29 июля 1904

                КРЕЙСЕРА 1-го РАНГА

                1 "Варяг" 1899 6500 +27 января 1904 года в Чемульпо
                2 "Рюрик" 1892 11700 +1 августа 1904 года в Японском море
                3 "Баян" 1900 7700 +в Порт-Артуре
                4 "Паллада" 1899 6800
                5 "Аскольд" 1900 5900 Разоружен в Шанхае
                6 "Богатырь" 1901 6680 Остались во Владивостоке
                7 "Россия" 1896 13700
                8 "Громобой" 1899 13900
                9 "Диана" 1899 6700 Разоружен в Сайгоне 1 июля 1904

                КРЕЙСЕРА 2-го РАНГА

                1 "Новик" 1900 3100 +7 августа 1904 года в Корсаковском порту
                2 "Боярин" 1901 3200 +29 января 1904 в Талиенване

                МИННЫЕ КРЕЙСЕРА
                1 "Всадник" 1893 410 +в Порт-Артуре
                2 "Гайдамак" 1893 435

                МОРЕХОДНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ

                1 "Кореец" 1886 1300 +27 января 1904 года в Чемульпо
                2 "Манджур" 1886 1400 Разоружен в Шанхае
                3 "Сивуч" 1884 1100 +в Порт-Артуре
                4 "Бобр" 1885 1200
                5 "Гиляк" 1897 1300
                6 "Гремящий" 1892 1700
                7 "Отважный" 1900 1900

                КЛИПЕРЫ

                1 "Джигит" 1873 1334 +в Порт-Артуре
                2 "Разбойник" 1878 1786
                3 "Забияка" 1878 1236
                ЭСКАДРЕННЫЕ МИНОНОСЦЫ

                1 "Кондор"* 1902 250 + в Порт-Артуре
                2 "Рачительный"* 1902 240
                3 "Разящий" 1901
                4 "Расторопный" 1901 Прорвался в Чифу
                5 "Решительный"* 1901 Захвачен японцами в Чифу, куда он пришел по слебоя 28 июля
                6 "Сильный" 1901 +в Порт-Артуре
                7 "Сердитый" 1901 Прорвались 18 декабря в Чифу
                8 "Смелый" 1901 в Киао-Чау
                9 "Сторожевой" 1901 +в Порт-Артуре
                10 "Стерегущий" 1901
                11 "Скорый" 1901 Прорвался в Чифу 18 декабря
                12 "Страшный" 1901 +в Порт-Артуре
                13 "Стройный" 1901
                14 "Статный" 1901 Прорвался накануне сдачи Порт-Артура 18 декабря 1904 года со знаменами в Чифу, где разоружился
                15 "Боевой" 1899 344 +в Порт-Артуре
                16 "Бдительный" 1899 ?
                17 "Беспощадный" 1899 Разоружились в Киао-Чау после боя 28 июля
                18 "Бесстрашный" 1899
                19 "Бесшумный" 1899
                20 "Бойкий" 1902 350 Прорвался 18 декабря в Киао-Чау
                21 "Бурный" 1902 350 +близ Шантунга
                22 "Лейтенант Бураков" 1902 250 +в бухте Тахэ
                23 "Внимательный" 1900 312 +Выскочил на камни у острова Мурчжан
                24 "Властный" 1900 312 Прорвался 18 декабря в Чифу
                25 "Грозовой" 1900 312 После боя 28 июля про плел в Шанхай
                26 "Внушительный" 1900 310 +в Порт-Артуре
                27 "Выносливый" 1900 312
                МИНОНОСЦЫ
                NN 201,202, 203 1887 77 Остались во Владивостоке
                205, 206 1887 120
                209, 210, 211 1898 120
                МИННЫЕ ЗАГРАДИТЕЛИ
                1 "Енисей" 1898 14700 +в Порт-Артуре
                2 "Амур" 1898
                ТРАНСПОРТЫ
                1 "Алеут" 1886 730 Остались во Владивостоке
                2 "Камчадал" 1896 300
                3 "Тунгуз" 1892 700
                4 "Якут" 1892 867
                ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ КРЕЙСЕРА
                1 "Ангара" 1898 11200 +в Порт-Артуре
                2 "Лена" 1895 12600 Разоружен в Сан-Франциско
                КРОМЕ ТОГО
                Пароходов -10 +в Порт-Артуре
                паровых катеров - 8
                землечерпательных судов -12

                N Имена судов и год спуска Водоизмещение, т Примечания

                ЭСКАДРЕННЫЕ БРОНЕНОСЦЫ
                1 "Князь Суворов" 1902 13516
                2 "Император Александр III" 1901
                3 "Бородино" 1901
                4 "Орел" 1902
                5 "Ослябя" 1898 12674
                6 "Сисой Великий" 1894 10400
                7 "Наварин" 1891 10206
                8 "Имп. Николай I" 9672 Вооружен старой артиллерией
                БРОНЕНОСЦЫ БЕРЕГОВОЙ ОБОРОНЫ
                1 "Генерал-адмирал Апраксин" 1896 4126 -
                2 "Адм. Ушаков" 1893 4648 -
                3 "Адм. Сенявин" 1894 4126 -
                КРЕЙСЕРА 1-го РАНГА
                1 "Олег" 1903 675
                2 "Аврора" 1900 6731
                3 "Светлана" 1898 3727
                4 "Дмитрий Донской" 1885 6200
                5 "Владимир Мономах" 1882 5593
                6 "Адм. Нахимов" 1885 8524 Вооружен старой артиллерией
                КРЕЙСЕРА 2-ГО РАНГА
                1 "Жемчуг" 1903 3106
                2 "Изумруд" 1903 3106
                3 "Алмаз"* 1903 3285
                ЭСКАДРЕННЫЕ МИНОНОСЦЫ
                1 "Бедовый" 1902 350
                2 "Блестящий" 1902
                3 "Безупречный" 1902
                4 "Бодрый" 1902
                5 "Буйный" 1902
                6 "Быстрый" 1902
                7 "Бравый" 1902
                8 "Громкий" 1903
                9 "Грозный" 1903
                ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ КРЕЙСЕРЫ
                1 "Урал" 1890 10500 Отделились от эскадры и отправились в крейсерство
                2 "Днепр" 1894 9460
                "Рион" 1892 12500
                4 "Кубань" 1900 12000
                5 "Терек" 1880 10000
                ТРАНСПОРТЫ
                1 "Камчатка" 7207
                2 "Анадырь" 12000
                3 "Иртыш" 15000
                4 "Корея" 1899 6163
                БУКСИРНЫЕ ПАРОХОДЫ
                1 "Русь" 1202
                2 "Свирь"
                ГОСПИТАЛЬНЫЕ СУДА
                1 "Орел" 1889 8175 19,5
                2 "Кострома" 1888 6960 11
                ztk1
                1. ztk1 8 января 2012 22:28
                  N Имена судов и год спуска Водоизмещение, т Скорость, узлы

                  Погибшие отмечены +
                  ЭСКАДРЕННЫЕ БРОНЕНОСЦЫ

                  1 "Фусо"* 1877 3800 13 -
                  2 "Чин-Иен" 7300 14 -
                  3 "Фудзи" 1896 12600 18 -
                  4 "Ясима" 1896 12500 18,5 +при Порт-Артуре
                  5 "Сикисима" 1898 15100 18 -
                  6 "Хатсусе" 1897 15200 19 +при Порт-Артуре
                  7 "Асахи" 1899 15400 18,5 -
                  8 "Микаса" 1900 15400 18,5 -

                  БОЛЬШИЕ (БРОНЕНОСНЫЕ) КРЕЙСЕРА

                  1 "Ицукусима"* 1889 14300 16 -
                  2 "Мацусима"* 1890 14300 16 -
                  3 "Хасидате"* 1892 14300 16 -
                  4 "Асама" 1898 9900 21,5 -
                  5 "Токива" 1898 9900 21,5 -
                  6 "Якумо" 1899 9800 20 -
                  7 "Идзумо" 1899 9900 20,5 -
                  8 "Ивате" 1899 9900 20,5 -
                  9 "Адзума" 1899 9500 20 -
                  10 "Ниссин" 1903 7700 20,5 -
                  11 "Кассуга" 1903 7700 20 -

                  МАЛЫЕ (ЛЕГКИЕ) КРЕЙСЕРА

                  1 "Идзуми" 1883 3200 17 -
                  2 "Нанива" 1885 3700 18 -
                  3 "Токачихо" 1885 3700 18 -
                  4 "Чиода" * 1900 2400 19 -
                  5 "Акицусима" 1892 3200 19 -
                  6 "Иосино" 1892 4200 22,5 +при столкновении с крейсером "Кассуга"
                  7 "Сума" 1895 2700 20 -
                  8 "Кассаги"* 1898 5000 22,5 -
                  9 "Читосе"* 1898 4800 20 -
                  10 "Такасаго" 1897 4200 22,5 +при Порт-Артуре
                  11 "Акаси" 1897 2800 19,5 -
                  12 "Цусима" 1903 3400 20 -
                  13 "Нийтака" 1903 3400 20 -
                  14 "Отава" 1903 3000 21 -

                  АВИЗО

                  1 "Тацута" 1894 900 21 -
                  2 "Чихая" 1900 1300 21,5 -
                  3 "Ясама" 1889 1600 20 -

                  МИННЫЙ ТРАНСПОРТ

                  1 "Тиохаши" 1883 4100 12,5
                  -
                  КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ

                  1 "Сако" 1866 600 7,5 -
                  2 "Чинхоку" 1879 450 8 -
                  3 "Чиннан" 1879 -
                  4 "Чинсей" 1879 -
                  5 "Чинто" 1879 -
                  6 "Чимпан" 1881 450 8 -
                  7 "Чунхиу" 1881 -
                  8 "Амаги" 1887 900 10 -
                  9 "Иваки" 1878 700 10 -
                  10 "Цукусши" 1881 1400 14 -
                  11 "Акаги" 1886 622 10 -
                  12 "Майя" 1886 622 10 -
                  13 "Чокот" 1887 622 10 -
                  14 "Атаго" 1887 622 10 -
                  15 "Хейен" 1887 2200 10 +при Порт-Артуре
                  16 "Осима" 1897 640 13 -
                  17 "Удзи" 1900 600 12 -

                  СУДА БЕРЕГОВОЙ ОБОРОНЫ

                  1 "Цукуба" 1851-1871 2000 8 -
                  2 "Каймон" 1882 1400 12 +28 июня от русской мины
                  3 "Терниу" 1878 1500 12 -
                  4 "Кондо" 1877 2300 13 -
                  5 "Хийей" 1877 2300 13 -
                  6 "Сайен" 1883 2500 15 +при Порт-Артуре
                  7 "Кацураги" 1885 150Г 12 -
                  8 "Ямато" 1885 1500 12 -
                  9 "Мусаси" 1886 1500 12 -
                  10 "Такао" 1883 1800 15 -

                  ЭСКАДРЕННЫЕ МИНОНОСЦЫ

                  1 "Акебоно" 311 31
                  2 "Иказучи"
                  3 "Иназума"
                  4 "Сазанами"
                  5 "Оборо"
                  6 "Муракумо"
                  7 "Синономе" 279 30
                  8 "Сирануи"
                  9 "Югири"
                  10 "Кагеро"
                  11 "Усугомо"
                  12 "Сиракумо" 381 31
                  13 "Акашиво"
                  14 "Акатуки"
                  15 "Касуми" 381 29
                  16 "Харусаме"
                  17 "Хайатори"
                  18 "Асагири"
                  19 "Мурасаме"
                  20 "Фубуки"

                  МИНОНОСЦЫ

                  1 "Фукурия" 152 20
                  2 "Котака" 19
                  3 "Сиратако" 20
                  4 "Хайабуза" 152 29
                  5 "Кассаги"
                  6 "Маназуру"
                  7 "Чидори"
                  8 "Аотака"
                  9 "Хата"
                  10 "Хибари"
                  11 "Кари"
                  12 "Киджи"
                  13 "Цубане"
                  14 "Камоне"
                  15 "Саги"
                  16 "Узура"
                  17 "Хаситака"
                  18 "Оторн"
                  19 "Араре"
                  20 "Арнаке"

                  МИНОНОСКИ

                  Построенные до 1895 года - 25 штук 50 15
                  Построенные после 1895 года - 45 штук .... Из них
                  20 80 24
                  10 50 20
                  15 110 24

                  СУДА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ КРЕЙСЕРА

                  1 "Тайчу-Мару"
                  2 "Америка-Мару"
                  3 "Садо-Мару"
                  4 "Синано-Мару"
                  5 "Маншю-Мару"
                  6 "Явата-Мару"
                  7 "Тайнан-Мару"
                  8 "Кумано-Мару"
                  9 "Никко-Мару"
                  10 "Кассуга-Мару"
                  11 "Дайнин-Мару"
                  12 "Хайджо-Мару"
                  13 "Кейджо-Мару"
                  14 "Ехиме-Мару"
                  15 "Кориу-Мару"
                  16 "Токасака-Мару"
                  17 "Мукогава-Мару"
                  18 "c 5 Увадзима-Мару"
                  19 "Кайджо-Мару"
                  20 "Фусоо-Мару"
                  21 "Кианто-Мару"
                  22 "Мийке-Мару"
                  23 "Кобе-Мару"
                  24 "Сейкио-Мару"
                  25 "Гонконг-Мару"
                  26 "Нихон-Мару"
                  27 "Бинга-Мару"

                  ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ

                  1 "Увадзима-Мару"
                  2 "Син-ю-Мару"
                  3 "Сагива-Мару"

                  ГОСПИТАЛЬНЫЕ СУДА

                  1 "Хакуй-Мару"
                  2 "Казай-Мару"
                  ztk1
              2. ztk1 8 января 2012 22:47


                Предлагаю как вариант
                ztk1
      2. Vadivak 4 января 2012 19:30
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        В конце-концов, броненосец "Князь Суворов" ничем не уступал флагманскому "Мусаси".


        Вы Олег википедию что-ли почитайте, для самообразования и знания вопроса - «Мусаси» заложили 29 марта 1938 года на верфи «Мицубиси» в Нагасаки. В Цусимском сражении он не засветился по причине отсутствия как такового
        1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 19:57
          Оу...это был конечно-же "Микаса"
        2. Кап-3 ссср 5 января 2012 14:54
          Когда в голове нет ничего, а только в компе или в вике, бывают такие казусы.
      3. Фаркаш 4 января 2012 20:08
        Ложь. wink Флагманом Того был "Микаса"
        Фаркаш
        1. SWEET_SIXTEEN 4 января 2012 20:18
          И чего нового вы сказали?
          1. MURANO 4 января 2012 20:23
            ЗАБЕЙТЕ НА ЭТОГО ТРОЛЛЯ! С ним можно общаться только при личной встрече. fellow
            ...
            MURANO
            1. Фаркаш 4 января 2012 20:46
              Да, пожалуй, вы правы, мальчик добивается "трех черепов", а те, кто его минусует этому потворствуют. smile
              Фаркаш
              1. GRIGORIY1957 5 января 2012 12:09
                Цитата: Фаркаш
                Да, пожалуй, вы правы, мальчик добивается "трех черепов", а те, кто его минусует этому потворствуют.

                ВЫ НЕ ПРАВЫ В СВОЕЙ НАИВНОСТИ, ОН ЗДЕСЬ ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЕТ...
                1. GRIGORIY1957 5 января 2012 12:27
                  Цитата: GRIGORIY1957
                  ВЫ НЕ ПРАВЫ В СВОЕЙ НАИВНОСТИ, ОН ЗДЕСЬ ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЕТ...

                  ВЕДЬ ВОЙНЫ БЫВАЮТ И ИНФОРМАЦИОННЫЕ...
          2. serge 5 января 2012 15:58
            SWEET_SIXTEEN

            Судя по вашим постам,вы всецело на стороне знаменитого израильского флота
            serge
            1. smirnov 6 января 2012 01:09
              Конечно,вспомните ваш" Эйлат,- знаменит)))
      4. stas52 4 января 2012 23:14
        ну конечно никто не умеет воевать кроме ВАС, а ВЫ сами участвовали в какой нибудь битве если да отпишитесь в какой
        1. stas52 4 января 2012 23:33
          человеки это его статья и парень просто глумится на этом сайте
          1. mar.tira 5 января 2012 11:31
            Цитата: stas52
            его статья

            Странно то, как он отвечает на комментарии.Наверное сам служил,и его обидели командиры.Вот он и выискивает недостатки,и превозносит американцев в качестве мести.Только нам то зачем вы это все рассказываете?Мы все это и без вас знаем.Что было,что есть,и что будет.Жалко такую хорошую статью вынес на обсуждение,и так обосрался!!
            mar.tira
      5. Кап-3 ссср 5 января 2012 14:51
        Ноете пока только вы, а критика она тогда принимается, когда подкреплена фактами, а не словоблудием.
  17. komTMG 5 января 2012 11:15
    На первом снимке мой СКР "ЗАДОРНЫЙ". Статья не о чём. Комментарии теоретиков. Корабли эти прекрасно служили в свое время. И служили бы дальше. Если бы не резали их. Я уже в одном посте писал. Задорный своим ходом пришел на разделку. Многие корабли долго умирали (Легкий, Жаркий) стоя у стенки. А сейчас отправляют гонять пиратов БПК. По воробьям из пушки стреляют и хвалятся, какой флот у нас мощный.
    Надеюсь ,11356 сделают. Опыт появился. На индийцах откатали.
  18. valerii gr, 5 января 2012 12:27
    На 100% согласен с комTMG. 1135 превосходно решали массу "рутинных"задач-несение всех видов БД, обеспечение стрельб, закрытие районов,корабля РЛД и т.д. А для обеспечения безопасности мореплавания в опасных районах -практически идеальный вариант.Гонять БПК , а уж тем более ТАРКР у Сомали или закрывать район стрельбы Кузнецовым, не просто глупость.. Задорный- респект и уважуха Если появится корабль с таким названием- им будет с кого брать пример.
    valerii gr,
  19. zavesa01 5 января 2012 13:59
    kom TMG
    Полностью с Вами согласен видно что о данном проекте знают очень мало разговоры больше теоретические конкретики нет. У данного проекта отличные мореходные качества, район плавания не ограничен. Причем амеры относятся к данному проекту с уважением, а назвать их плохими моряками рука не поднимается. С поставленными перед данным классом кораблей задачами справлся он отлично. Жаль что практически всех их порезали. Часть кораблей строилась для ПВ, вместо кормовых АУ несет вертолет.
    Для спорщиков: не нужно обобщать, моряки и командование две АБСОЛЮТНО разные вещи. Вспомните кормовое орудие Рюрика стреляло до тех пор пока не ушло под воду - это пример доблести МОРЯКОВ. Сдача корабля или выход из боя это ТРУСОСТЬ И БЕЗДАРНОСТЬ командиров. Хотя трусы и предатели разумеется есть везде просто глупость и трусость командиров видно издалека.
    zavesa01
    1. SWEET_SIXTEEN 5 января 2012 23:43
      Задача моряков не храбро умирать, а защищать свою страну и выирывать ради нее сражения.

      Русские моряки как-раз этого делать не умеют
  20. Buravchick 5 января 2012 13:11
    Народ, хватит отвечать этому "знатоку". Ясно же, что это либо тролль, либо просто товарищ задержался в возрасте юношеского максимализма. Отвечая ему, вы провоцируете его на очередную браваду, с позволения сказать, "фактами". Поберегите и свои нервы и его - они ему еще пригодятся в марте скандировать кую-нить очередную антипутинскую мантру. Я думал на понт можно брать только 20-летних "болотных" адептов, ан нет - вы тоже ведётесь. Ну пусть его пост будет последним, ну пусть будет - ему так хочется! Сила/слабость моряков доказывается/опровергается где угодно, но только не на форумах в Инете с приведением "фактов" (смешно просто) в виде Инет-ссылок.
    Buravchick
  21. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 5 января 2012 13:16
    Наш Советский Маринеско к примеру может и бабник и пьяница был , но великий подводник , а Инрайт полная бездарность и трус, которому просто повезло и "помогли" своими ошибками сами японцы (читайте мой сладенький учебник истории)
  22. zavesa01 5 января 2012 14:49
    "Сторожевой" после расформирования экипажа был переведен на Камчатку где и был списан в лихие 90-е.
    zavesa01
  23. Torus 5 января 2012 16:09
    Корабль неплох для своего времени, но сегодняшним требованиям не соответствует.
    Вместо него, конечно, нужно строить пр. 22350 или 11356.
    А этот достроили из жалости? Потому что уже был в большой степени готовности? Иначе непонятно, как-то...
  24. TIT 5 января 2012 18:31
    про инцидент в Чёрном море:
    на ЮтЮбе ТОЛЬКО НАЧАЛО ИНЦИДЕНТА ,НО Я ВОТ ПОЧТИ СУТКИ ФИЛЬТРОВАЛ ПОМОЙКУ (Так и не смог найти фото с результами "наезда"
    хотя раньше толи в газете или журнале видел фто наших кораблей с побитыми носами ,атакже фото пиндосовских кораблей вТурецком порту на стоянке,покрайне мере у одного из них был сильно проломлен борт )

    про то,что небыло побед Русском флоте после парусной эпохи :

    да действительно это так и тут особо спорить не очем,

    ДА Я ВОТ ЧТО-ТО НИ ПРИПОМНЮ ЧТО КАКаЯТО СИЛЬНАЯ ФЛОТОМ СТРАНА ПРоБОВОЛА СРАЗИТСЯ С НАШИМ СЛАБЫМ Ф ЛОТоМ В ЧЕСтНОМ БОЮ (Только Самураи с кодексом Бусидо на это решились (при подержке более сильных держав),но здесь мы с ними вчём то похожи своей самопожертвонностью для решения общей задачи



    Цусима как таковая в цеом это позор (т.к. помоему это единственный случай в Русском флоте когда полностью боеспособная эскадра подняла белый флаг ,но это не отменяет подвига отдельных экипажей,)

    Цусимский бой как таковой весь сложен и грубей ших ошибок обоих адмиралов ,но наш оказался тупее,2-я тихооокенская эскадра действительно плохо стреляла в целом(это результатпардной мушты на балтике),у первой таких проблем не было


    немцы со своими линкорами во время вой так и не разгромили загнаный в угол балт флот ,во второй половине войны он венул долги ,не говорю уже ПРО
    Северный флот как воевал на равных с немцами и они ничего не смоли протвопоставить нам хотя в первый периуд войны на их стороне были все козыри надвое силы,ВВС,подводный флот)



    сравнение кораблей

    "Буревестник ":
    "Оливер Х. Перри"

    СЧИТАЮ НЕ ТАКТИЧНЫМ ТАК ОБА КОРОБЛЯ Я ТАК ПОНИМАЮ СО СВОИМИ ЗАДАЧАМИ СПРАВЛЯСЬ НАхорошо и отлично winked
    TIT
  25. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 5 января 2012 19:49
    - Битва за Атлантику
    - Оверлорд

    ...Это когой-то там американцы победили? ......эти ребята побеждать то стали когда почувствовали ,что и без ни х разберуться...когда весь ресурс ,мощи германского оружия был на востоке....сидели за океаном -смельчаки .....на поставках вооружений себе карманы набивали, на один фронт немцы бы уже к 42 году в штатах лагеря военнопленных размещали в индейских резервациях.....
    1. SWEET_SIXTEEN 5 января 2012 23:04
      "сидели за океаном -смельчаки ..."

      1. вообщето они на 2 фронта успевали воевали, а у трусливых японцев до 1942 года был лучшый флот в мире, к слову

      2. Вся антигитлеровская коалиция воевала американской продукцией, америка снабжала весь мир

      Как на счет проекта Azorian? Вот где русские морячки полностью обосрались
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 6 января 2012 00:27
        так вот г.н.и.д.а. ...русские моряки никогда и нигде не обсирались .....а пиндосы воевать не могут...по раздолбаным авиацией и ракетными ударами развалинам ходить с гордым видом...это да, в поле это слабейшая армия - которая за всю истортю реально победила только индейцев , да забыл еще форт Аламо
      2. Snake831 6 января 2012 00:45
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        вообщето они на 2 фронта успевали воевали,

        Ну и дела!Не на три случайно?
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Вся антигитлеровская коалиция воевала американской продукцией, америка снабжала весь мир

        Ну да!Только до СССР эти поставки как то слабо доходили!И победили МЫ Германию СВОИМ оружием!
        SWEET_SIXTEEN тошнит уже от тебя!Смойся пожалуйста,а?
  26. starshina78 5 января 2012 20:40
    Я не стал всего читать , что пишут в комментах , но знаю одно . Когда в 76 году и в 77 к нам на Камчатку пришли сначала " Разумный " , а потом " Сторожевой " , то наш " стукач " ( радист ) стал ловить разговоры америкосов , которые очень восхищались ими . Последним пришел " Ретивый " . Кстати , не успел придти " Разумный " , как на учениях он на " отлично " выполнил стрельбы по низколетящим целям ( имеется в виду крылатые ракеты ). Америкосы тогда сильно ими хвалились , и их же лодки стали их бояться . У них , говорили тогда , была отличная аппаратура обнаружения лодок .
    1. SWEET_SIXTEEN 5 января 2012 23:00
      Буревестник не имел возможности сбивать крылатые ракеты, так что фантазируйте дальше
      1. komTMG 5 января 2012 23:41
        Ну зато умеет 11356.
        http://www.youtube.com/watch?v=srZ18LUrjFE&feature=g-upl&context=G2e8256fAUAAAAA

        AADAA
        на 1135 я только Мариату обстреливал. И пускали ракетки ОСЫ в небо.Посиму спорить не буду. БЧ5 я.
        1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 6 января 2012 18:29
          Родной мой ...мой коммент не тебе был ,я как раз про это .....кстати фрегатенкапитан-это кап2 р у нас ...и это фактически
          1. komTMG 6 января 2012 19:20
            До второго ранга дослужился? Или все таки дитя фестиваля? Кап - лейт.Реально.
            1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 7 января 2012 09:23
              Фото с удостоверения тебе скинуть -дитя интернета, и количество автономок и БД доложить , ...дитя фестиваля.....
              1. komTMG 7 января 2012 10:41
                Дружище. Я Противолодочник.Тупой и решительный.
                Дитя м.л.я . ИНТЕРНЕТА ШУТНИК. wink
      2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 6 января 2012 00:30
        по книжкам знаешь наверно? А ОСА стреляла наверно по воробьям... ой не смеши больше ,уйди лучше .....дай нормальмым людям пообщаться
        1. komTMG 6 января 2012 00:40
          Ты чудо. Читать умеешь? И пускали ракетки ОСЫ в небо.
  27. Freedom Eagle 5 января 2012 21:53
    Цитата: Кап-3 ссср
    Когда у них заканчиваются скудные знания, они свегда переходят на политику, чтоб окончательно не обосрамиться.

    Перефразируя вас, отвечу - Когда у патриотов заканчиваются внятные аргументы, они начинают хамить матюгами, за которые в реальном миру бьют в "бубен", а в некоторых местах и на перо сажают.


    Цитата: starshina78
    Когда в 76 году и в 77 к нам на Камчатку пришли сначала " Разумный " , а потом " Сторожевой " , то наш " стукач " ( радист ) стал ловить разговоры америкосов , которые очень восхищались ими . Последним пришел " Ретивый " . Кстати , не успел придти " Разумный " , как на учениях он на " отлично " выполнил стрельбы по низколетящим целям ( имеется в виду крылатые ракеты ). Америкосы тогда сильно ими хвалились , и их же лодки стали их бояться . У них , говорили тогда , была отличная аппаратура обнаружения лодок .

    А это говорит о том, что американцы с уважением относятся к своему противнику, в отличии рассиянских уря-потсриотов.

    Всю остальную х-ню патриотов нечего даже коментировать.
    Freedom Eagle
    1. Snake831 6 января 2012 00:54
      Цитата: Freedom Eagle
      за которые в реальном миру бьют в "бубен", а в некоторых местах и на перо сажают.

      Ты откуда вылез мальчик?Думай что говоришь! what А то смешно читать!Можно подумать ты что то об этом знаешь!
    2. товарищ миша 6 января 2012 01:25
      Freedom Eagle
      О гнилой ливер вылез, не пойму тебе что здесь нужно-то, с какой целью трешься?
    3. ytqnhfk 6 января 2012 02:48
      комнатный воробей амеры и имели в виду что они БОЯТСЯ НАС а кого не боятся на тех нападают!!! перечислить на кого?
      ytqnhfk
  28. bereg 5 января 2012 22:45
    (американцы с уважением относятся к своему противнику), ха ха ха любезнейший вы что то перепутали , американцы вообще токого не знают!
    bereg
  29. markus62 6 января 2012 13:32
    Смешно читать посты этих " Сладких семнадцатилетних " мальчиков про нашу Армию и Флот...имея за душой , страну которая не имеет ни историю, ни культуру, которая воевать способна только с панамой или ираком , Даже Вьетнам дал им под зад (драпали)... Корея , трусливая американская армия даже из Ирака кое- как ноги уносит , скоро из афганистана побегут. Торгаши неспособны воевать в принципе , ни одной войны не могут выйграть . Все иние современные изобретения , украденные в 90-е советские наработки. Выбить из под ног доллар и все ... америка будет хуже дохлых румын...
    markus62
  30. Nubian 6 января 2012 21:30
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Так чем конкретно гордится русским морякам, если побед нет, корабли на дне, а "система" постоянно вредит?





    Вспомните историю с караваном PQ17,вот где проявилась "доблесть" моряков английского флота и "мудрость" руководства с Уайтхолла
    Nubian
    1. SWEET_SIXTEEN 6 января 2012 23:32
      Прежде чем вопить, какие плохие английские моряки, Вы бы взглянули на карту, молодой человек, и Вам многое стало бы понятно.

      К моменту роспуска, конвой PQ-17 уже давно прошел о. Медвежий и оказался в советской операционной зоне. Конвой погиб в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ от баз Северного флота, буквально под носом у наших моряков. Разумеется, английские моряки допустили страшную ошибку, но где был героический Северный Флот?

      А Северный Флот пассивно смотрел, как немцы у него под носом топят пачками транспортные суда. Русские моряки ничем не смогли помочь.

      Так, что PQ-17 - это наш общий позор с англичанами.
      1. Nubian 7 января 2012 01:31
        Если б конвой не был распущен,то советская авиация вполне могла обеспечить прикрытие,как прикрывала другие конвои.
        Nubian
        1. SWEET_SIXTEEN 7 января 2012 02:04
          При прохождении о. Медвежий конвой входил в советскую операционную зону и его надлежало прикрывать своими силами (так было прописано в договоре о ленд-лизе). Естественно, на практике сразу же выяснилось, что Северный флот не в состоянии прикрыть конвой, поэтому обычно английский эскорт доводил суда до самого Мурманска. Случай с PQ-17 наглядно показал, что будет если английский эскорт уйдет.

          Конкретно по PQ-17 было много вопросов: например, почему советская авиация не нанесла превентивные удары по немецким аэродромам в Норвегии. Плохая погода - не оправдание. За это ком. флота Арсения Головко вызывали в Москву на ковер и крепко ругали.
          1. SWEET_SIXTEEN 7 января 2012 02:26
            Головко спрашивали, где были наши эсминцы, которые должны были встретить конвой у о. Медвежий.
            Головко оправдывался, что топливо приоритетно выделяется подводникам, а для эсминцев в этот раз соляра не хватило и они простояли в базе. Ну просчиталась служба снабжения Северного Флота, что поделаешь...

            Одним словом, наши моряки полностью облажались вместе с английскими.
            А вы побольше читайте, прежде чем что-то писать
            1. smirnov 7 января 2012 19:06
              Коробит когда такие как ты говорят "наши"... Не наши,мы по разные стороны баррикад,славный еврейский флотоводец..
      2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 7 января 2012 09:20
        Они-английские моряки не плохие, они ссыкливые, еще раз повторю, две лучшие нации моряков -русские и немцы !
  31. TIT 7 января 2012 03:10
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Головко спрашивали, где были наши эсминцы, которые должны были встретить конвой у о. Медвежий.



    просто вопрос ,Вы достаточно информирован неподскажете кол-во эминцов на северном флоте в июле 42г.


    за 20 меридианом восточной долготы начиналась зона ответственности Северного флота ,но это только по факту т.к обычно эскадры оперативного прик рытия ( которая вслучаи с PQ-17состояла из двух ликоров,авианосца и 9 эсминцев)сопровождали конвои до где то до середины между 20и 40 меридианом , а корабли охранения (в данном случаи 21флаг+отряд крейсеров 4 флага)сопровождали конвои до портов Мурмаск, Архангельск

    КСТАТИ:
    состав немецкой экадры Тирпиц(линкор),тяжелые крейсера Шеер, Хиппер и 9 эсминцев

    СевернЫЙ флот только усиливал пртиволодочную и противоминную защиту,а также обеспечивал воздушное прикрыытие (обычно6-8 самолетов непосредственно прикрыывали конвой таже в повышенной готовности держались силы истребителей на аэродромах)

    НУ А ГЛАВНОЕ ЭТО УЖЕ ИСТОРИЯ ЕЁ УЖЕ НЕ ИЗМЕНИТЬ .(у нас мы уже не узнаем почему это произошло,а вот Вам ещё может со временем и удастся узнать кто и почему отозвал боевые корабли )


    А ПОЗОР ЭТО БЕГСТВО кан лодки Хамбер и взорванные мониторы М -25,М-27
    TIT
    1. SWEET_SIXTEEN 7 января 2012 18:38
      просто вопрос ,Вы достаточно информирован неподскажете кол-во эминцов на северном флоте в июле 42г.

      6 эсминцев: "Громкий", "Грозный", "Сокрушительный", "Гремящий", "Куйбышев", "Урицкий"

      но это только по факту т.к обычно эскадры оперативного прик рытия ( которая вслучаи с PQ-17состояла из двух ликоров,авианосца и 9 эсминцев)сопровождали конвои до где то до середины между 20и 40 меридианом

      Эта лукавая фраза означает: до самых баз Северного Флота ( Мурманск - 33 долгота)

      состав немецкой экадры Тирпиц(линкор),тяжелые крейсера Шеер, Хиппер и 9 эсминцев

      Немецкая эскадра вышла в море 5 июля специально для борьбы с эскортом конвоя. Через несколько часов немцам стало известно, что английский эскорт ушел - и эскадра повернула обратно - использовать Тирпиц против безоружных судов было глупо и неэффективно. Дальше работали подлодки и авиация. Напомню: приказ о роспуске конвоя был отдан 4 июля в 21:30.
      1. desava 7 января 2012 19:32
        Речь идет о статистике или героизме наших моряков? Вот Вы постоянно утверждаете, что советские, да и вообще русские моряки "об..рались". Вспомните Таллинский переход во время которого моряки спускались у носовых частей кораблей руками(!!!) отталкивали морские мины от бортов кораблей. Другой пример - действия моряков конкретных кораблей при получении повреждений, для примера эсминцев пр.7 и 7У. Скажите в таких условиях Вы могли бы выполнять свои обязанности? Я не пользуюсь сухой статистикой, а возвращаюсь к самому началу нашего спора о качествах русского моряка. И постыдитесь рассуждать о них в своем тоне.
        1. SWEET_SIXTEEN 7 января 2012 20:10
          Уважаемый desava, речь идет об эффективности нашего флота, как отдельного рода войск.

          Героизма достаточно во всех флотах мира, другое дело, что у ведущих флотов ХХ века есть много ярких побед и достижений.
          Для Японии - Перл-Харбор, Для США - Мидуэй и Санта-Крус, Для Британцев - Ла-Плата, Шарнхорст и Северные Конвои. Для немцев - U-боты и Скапа-Флоу... А у русского флота ничего подобного нет.

          Как мы с Вами уже говорили в одной из тем, одного героизма недостаточно. Необходима серьезная подготовка и опыт, которых всегда не доставало русским морякам.
          Как личности, русские моряки замечательные солдаты, они многократно доказывали, что на в бою на суше они грозная сила. Но, увы, только на суше.
          1. desava 7 января 2012 20:41
            Конечно нет подобных по масштабу сражений, как Вы заметили со времен парусного флота. Логичный вопрос - почему так сложилось? Наши морские операции, как правило, были тесно связаны с береговыми (артиллерийская поддержка, десантные и наоборот эвакуационные операции, сопровождение конвоев в прибрежной зоне). Было попытка сделать наш флот океанским два раза - на рубеже 18-19 веков и в послевоенное время. Здесь большую роль играли отсутствие опыта, соответствующего уровня необходимости. Перечисленные Вами сражения, как раз и включали в себя страны, которые можно назвать океанскими (обычно используют термин "морские") державы. Исключение Германия 1 Мировой (флот соизмеримый с английским), но у нее амбиции играли ведущую роль и более близкий выход к Северному морю. Почему так негативно к Вашим постам отнеслись остальные участники - из-за способа изложения своей мысли, в котором Вы ффактичеки нагадили в душу русского моряка.

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Необходима серьезная подготовка и опыт, которых всегда не доставало русским морякам.


            Именно данную мысль хочу довести до многих участников форума (но многие ее осознают и лучше меня). Именно с таким заносчивым ура-патриотизмом и шли в бой расские моряки в Русско-Японской (без всякой тактики и маневра).

            Кстати, Скапа-Флоу Вы полагаю спутали с Ютландским. Потому, как "самоубийство" германского флота 21 июня 1919 не назвал бы я великим сражением.
            1. SWEET_SIXTEEN 7 января 2012 21:22
              Конечно нет подобных по масштабу сражений

              На нет и суда нет. Русский ВМФ с почетом занимает свое 5-ое место в мире

              Наши морские операции, как правило, были тесно связаны с береговыми (артиллерийская поддержка, десантные и наоборот эвакуационные операции, сопровождение конвоев в прибрежной зоне)

              Наша самая крупная десантная операция - операция "Анадырь" (кстати, великолепно проведенная) - осуществлена силами Гражданского флота. Так что гражданские русские моряки могут успешно действовать и на океанских просторах. А вот в русские военные моряки снова ничем не смогли помочь.

              Кстати, Скапа-Флоу Вы полагаю спутали с Ютландским. Потому, как "самоубийство" германского флота 21 июня 1919 не назвал бы я великим сражением.

              Нет, я имел в виду Гюнтера Прина. В ночь на 14 октября 1939 г. его U-47 , используя прилив, чтобы пройти противолодочные сети, скрытно проникла в Скапа-Флоу и в упор расстреляла линкор Royal Oak (33 000 тонн). После этого Прин без потерь вернулся на базу. Маринеско отдыхает.
              1. desava 7 января 2012 23:17
                Ясно. Надеюсь мы друг друга поняли. Потому, как тема для обсуждения длинная, не побоюсь этого слова - бесконечная. Можно перечислять отдельные столкновения и бои, отдельные операции, географические особенности той или иной войны и пр. Предлагаю далее не меряться "у кого длинее" smile
  32. suomi 7 января 2012 17:43
    Как бы не прискорбно для нашей национальной гордости это не звучало, но то, о чем говорит SWEET_SIXTEEN во многом правда. Флот в России почти всегда был в роли нелюбимого пасынка. Все таки по определению мы сухопутная держава, а то, что нас омывают моря не делает нас великой военно-морской державой. Только два-три имени в истории российской могут претендовать на роль лиц сделавших хоть что то для мощи флота. Может быть я не объективен, но эт Петр первый, Потемкин и Кузнецов. Сознательно не упоминаю флотоводцев Екатериненско-Елизаветских времен. По настоящему морской державой была и Великобритания ( в последние лет двадцать она потсдулась), ну и амеры в настоящее время. Именно морфлот США постоянно находится на острие всех конфликтов. Но все же это не морские баталии, а поддержка десантов или отработка огневыми средствами по побережью. К сожалению назвать полновесным словом Флот, российские военно-морские силы язык не поворачивается. В 80-е это было что то сравнимое с амерами, но сейчас - пара умирающих флотилий. Слишком много потеряно и стране не потянуть быстрого восстановления количества и качества. Плюс отсутствие боевого опыта. Стрельба по лодкам пиратов и столкновение с грузинскими катерами - это не опыт. Одно радует, что стали в океан выходить на маневры. В 90-х думал хана флоту, да и стране.
  33. suomi 7 января 2012 18:01
    Построено:


    Пр. 20380 "Стерегущий" Россия, 2008 г. Корвет--- 1 построен 4 заложено
    Пр. 22460 "Рубин" Россия 2009 г. ПСКР --- 1 строится
    Пр. 22350 "Адмирал Горшков" Россия 2011 г. Фрегат --- 1 строится 1 заложен
    Пр. 21630 "Буян" Россия 2007 г. МАК --- 1 построен в 2006 г. 2 строятся
    Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены
    Пр. 20180 "Звёздочка" Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. 1 строится
    Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ - Б-90 "Саров"
    Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен "Адмирал Ю. Иванов"
    Пр. 11711 "Иван Грен" Россия, 1 БДК построен в 2009 5 в перспективе БалтФ
    Пр. 16180 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 1 построен
    Пр. 14230 "Сокжой" Россия, 2002 г. ПК 2 построены
    Пр. 1244,1 "Гром" Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г.
    Пр. 1431 "Мираж" Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1.
    Пр. 1161,1 "Гепард" Россия, 2001 г. МПК 1 построен 1 достраивается
    Пр. 1244,1 "Гром" Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г.
    Пр. 266,8 "Агат" Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ
    Пр. 10410/2 "Светляк" СССР, 2003-2007 г . ПК построены 6-8 , 1 строится
    Пр. 955/А "Борей"/"Касатка" Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен 3 заложены
    Пр. 885 "Ясень" Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена
    Пр. 667 "Лада" Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся
    Пр. 10830 "Калитка" Россия, 2003 г. АГС 1 построен
    ПЛАНИРУЮТСЯ К ПОСТРОЙКЕ:
    Пр. 667 "Лада" Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся 4 к 2015 г. Планируется постройка 50
    Пр. 955/А "Борей"/"Касатка" Россия, 2007 г. РПКСН 1 3 заложены Планируется постройка от 5 до 8-12
    Пр. 885 "Ясень" Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Планируется постройка 6
    Пр. 20180 "Звёздочка" Россия, 2007 г. ПТС 1 в 2007 г. 1 строится 5 в перспективе
    20380 "Пр. Стерегущий" Россия, 2008 г. Корвет 1 4 заложено Планируется постройка 20
    Пр. 21630 "Буян" Россия, 2007 г. МАК 1 в 2006 г. 2 строятся КФ
    Планируется постройка от 5 до 7-15 до 2020 г.
    Пр. 22350 "Адмирал Горшков" Россия, 2011 г. Фрегат 1 строится 1 заложен Планируется постройка 20
    "Ярославль" – подводная лодка проекта 887ЭКМ, спущена на воду 25 сентября 2009 года
    Атомная подводная лодка "проекта 210" "Лошарик"построена в 2003 году
    В 2008 году на вооружение Каспийской флотилии (КФ) России поступили два малых десантных катера "Серна" и 1 на ЧФ ( план - 30 штук) Всего построено 7 штук, один в постройке.
    Сторожевой корабль нового поколения для Пограничной службы спущен на воду
    всего заказ для ПВ - 20 кораблей этого типа плюс для ПВ ещё заказ 30(?) катеров ПСКА пр.12200 "Соболь" и 20(?) катеров пр.12150 "Мангуст", плюс новые патрульные катера "Спрут" и пограничные сторожевые корабли "Мираж"(не путать с ракетным катером "Мираж"?)
    Для ВМФ РОССИИ ещё строятся:
    *Базовый тральщик проекта 12700 "Александрит" . В настоящее время строится два корабля этого проекта.
    * Малый десантный корабль на воздушной каверне проекта 21820 "Дюгонь".
    В настоящее время строится один корабль этого проекта, анонсирован заказ до десяти "Дюгоней".
    *Судно связи проекта 18280 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ в общей сложности двух судов проекта 18280.
    *Спасательное судно проекта 21300С .В настоящее время строится одно судно данного типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 21300С.
    *Спасательное судно "Игорь Белоусов"
    Строится ОАО "Адмиралтейские верфи". Заложено 24 декабря 2005 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.
    *Морской транспорт вооружения проекта 21130 "Дискант". В настоящее время строится один корабль этого проекта. Заложен в 2008-м сдача в 2011.
    *Морcкой транспорт вооружения (поисково-транспортное судно) проекта 20180. В настоящее время строится один корабль этого проекта.
    *Крановое судно-погрузчик проекта 20360 "Дубняк" . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ двух "Дубняков".
    *Опытовое судно проекта 11982 . В настоящее время строится одно судно."селигер" Заложено 8 июля 2009 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.
    *Морской спасательный буксир проекта 22030 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ трех таких буксиров. Сдача первого - 2011 год.
    *Морской спасательный буксир проекта 745МБ "Морж" . настоящее время строится два корабля этого проекта (в модификации 745МБ), анонсирован заказ в общей сложности четырех "Моржей".
    *Малое гидрографическое судно проекта 19910 .Головное судно ("Вайгач") вошло в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится одно судно этого типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 19910.
    *Большой гидрографический катер проекта 19920 (19920Б) . Головной катер этого проекта БГК-2090 вошел в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится один катер данного типа.
    *Рейдовый буксир проекта 90600. С 2003 года построено 18 буксиров проекта 90600 (в том числе один для ВМФ РФ). В настоящее время строится 2 судна этого проекта, анонсирован заказ ВМФ РФ в общей сложности пяти буксиров.
    * Кроме этого заказаны:
    ОАО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь"" (г. Калининград) Океанографическое судно проекта 22010 2013 год
    ОАО "Восточная верфь" (г. Владивосток) Десантный катер 2011 год
    ОАО "Окская судоверфь" (г. Навашино, Нижегородская обл.) Крановое судно-погрузчик проекта 20360 2010 год
    ОАО "Хабаровский судостроительный завод" Два морских спасательных буксира проекта 22030 2011 год
    ОАО "Зеленодольский завод им. А. М. Горького" (г. Зеленодольск, Татарстан) Два морских спасательных буксира проекта 745МБ 2010 и 2011 годы
    Астраханский судоремонтный завод Рейдовый буксир проекта 705Б 2011 год
    ОАО "Ленинградский судостроительный завод "Пелла"" Два рейдовых буксира проекта 90600 2010 и 2011 годы
    ОАО "Сокольская судоверфь" (п. Сокольское, Нижегородская обл.) Рейдовый катер проекта 1388НЗ 2010 год
    ОАО "Судостроительный завод им. Октябрьской революции" (г. Благовещенск, Амурская обл.) Две самоходные баржи 2009 и 2010 годы
    35-й судоремонтный завод (г. Мурманск) Катер проекта 1394 2010 год
  34. TIT 7 января 2012 19:50
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Эта лукавая фраза означает: до самых баз Северного Флота ( Мурманск - 33 долгота)



    так и было даже в летниие периуд дальше т.к.,летний маршрут проходя севернее о.Медвежий выходил широкой дугой даже восточнее 40.
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Немецкая эскадра вышла в море 5 июля специально для борьбы с эскортом конвоя. Через несколько часов немцам стало известно, что английский эскорт ушел - и эскадра повернула обратно - использовать Тирпиц против безоружных судов было глупо и неэффективно. Дальше работали подлодки и авиация. Напомню: приказ о роспуске конвоя был отдан 4 июля в 21:30.


    ну так и сразились бы вчесном бою (или бой ОДНОГО БИСМАРКА ПРОТИВ ВСЕГО ФЛОТА его величества ПОКОЯ НЕ ДАВАЛ) ,

    А вот у ГОЛОВКО
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    спрашивали, где были наши эсминцы, которые должны были встретить конвой у о. Медвежий.
    ( 6- новых и три старых типа "Новик" основые надводные силы ,половина стороживиков из рыболловный траулеров)
    TIT
    1. SWEET_SIXTEEN 7 января 2012 20:23
      ну так и сразились бы вчесном бою

      Упрекать в трусости Британских моряков бессмысленно. Британцы здорово порубались с немцами в Ютландском бою, затем были Ла-Плата, рейд на Сен-Назер, утопление Шарнхорста,
      А ошибки и просчеты у всех бывают (тем более у английских адмиралов был свой жестокий расчет по поводу PQ-17).

      бой ОДНОГО БИСМАРКА ПРОТИВ ВСЕГО ФЛОТА его величества ПОКОЯ НЕ ДАВАЛ

      Тут вы немного передергиваете. Бисмарку удалось утопить более слабый "Худ", но последующий бой с британской эскадрой закончился для Бисмарка плачевно - британцы завалили его, как падлу, без потерь со своей стороны

      ( 6- новых и три старых типа "Новик" основые надводные силы ,половина стороживиков из рыболловный траулеров)

      Вы не поверите, но таким же было британское охранение конвоя PQ-17: 6 эсминцев, парочка сторожевиков и тральщиков. Но, при одинаковых силах, Северный флот ничем не помог
  35. TIT 7 января 2012 20:47
    ну вот можно и заканчивать дисскуссию по поводу кто храбрее т.к. мы пришли к главному:

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    (тем более у английских адмиралов был свой жестокий расчет по поводу PQ-17).


    у нас точно такая же проблема у когото расчет ,а у когото жопа в мыле(при хорошем раскладе)
    TIT
    1. SWEET_SIXTEEN 7 января 2012 21:33
      Вы согласны, что PQ-17 - это общий позор Северного Флота с англичанами
  36. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 7 января 2012 21:23
    Не было у СССР такого флота во 2ww в силу объективных причин.....программа строительства флота была принята накануне войны , только поэтому мы не одержали крупных морских побед, попросту у нас небыло авианосцев , новейших линковов и т.д. Всю тяжесть войны Союз нес на сухопутных ТВД , Курская дуга, Сталинград , "Багратион" и множество других , каждая из них стоит в историческом плане десятков сражений типа у о-ва Мидуей, в Коралловом море и подобных приведенных сладеньким, а для своего тогдашнего уровня Советскими моряками было одержано множество великолепных побед .....
  37. TIT 7 января 2012 21:40
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Вы согласны, что PQ-17 - это общий позор Северного Флота с англичанами


    всего лишь малый эпизод одной из Великих войн
    TIT
    1. SWEET_SIXTEEN 7 января 2012 21:48
      Незачем философствовать. Просто ответьте Да или НЕТ
  38. SWEET_SIXTEEN 7 января 2012 21:47
    Незачем философствовать. Просто ответьте ДА или НЕТ.
  39. TIT 7 января 2012 21:57
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    НЕТ
    TIT
    1. SWEET_SIXTEEN 7 января 2012 22:05
      Советские моряки не любят признавать свои ошибки?
  40. TIT 7 января 2012 22:24
    это эпизод , на этом примере обе стороны умылись кровью , задумались и наладили конструктивную работу (до конца войны проблем не было включая бой отряда прикрытия с эскадрой во главе с крейсером адмирал Хиппер)

    это война на ней много ненужных потерь без них почти не обойтись


    или ты считаешь ,что русские матросы должны были послать своих командиров и босится кудато сломя голову


    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Советские моряки не любят признавать свои ошибки?


    советую закончить дисскусию т.к. про канонерку Вы мне ничего не ответили.

    мне за действия своих Дедов не стыдно у них своих проблем на тот периуд было выше крыши шёл 1942 год и ёщё ни чего было не ясно
    TIT
    1. SWEET_SIXTEEN 7 января 2012 22:53
      на этом примере обе стороны умылись кровью

      На этом примере умылись кровью английские и американские моряки. Русские участия не принимали и потерь не понесли.

      или ты считаешь ,что русские матросы должны были послать своих командиров и босится кудато сломя голову

      Я считаю. что командование Северного Флота должно было принять меры по защите конвоя. Но ничего не было сделано. Поэтому советское командование несет прямую ответственность ВМЕСТЕ с Британским адмиралтейством за разгром конвоя.

      советую закончить дисскусию т.к. про канонерку Вы мне ничего не ответили

      какую еще канонерку? belay


      мне за действия своих Дедов не стыдно у них своих проблем на тот периуд было выше крыши шёл 1942 год и ёщё ни чего было не ясно

      У британцев тоже было много проблем: Остров задыхался в кольце немецких подлодок. Летом 1942 года английский парламент был уверен, что СССР скоро падет и Британия останется с Германией один на один. Поэтому Английским морякам не было смысла терять свои корабля ради американских транспортов и советских грузов, эскадра Тирпица была намного сильнее.
      А вот почему Северный Флот не прикрыл своевременно конвой - большой вопрос. Именно это всегда ставили в вину Головко.

      Так что больше читайте, молодой человек и не пишите глупости
  41. TIT 7 января 2012 23:23
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    какую еще канонерку?



    да плавалпа какая-то " ХАМБЕР" чуть раньше 42 года в устье Двины так подскажи мне какого хрена она там делала ?


    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    мне за действия своих Дедов не стыдно у них своих проблем на тот периуд было выше крыши шёл 1942 год и ёщё ни чего было не ясноУ британцев тоже было много проблем: Остров задыхался в кольце немецких подлодок. По воспоминаниям Черчилля летом 1942 года английский парламент был уверен, что СССР скоро падет и Британия останется с Германией один на один. Поэтому Английским морякам не было смысла терять свои корабля ради американских транспортов и советских грузов, эскадра Тирпица была намного сильнее.


    так вот я и говорю всего лишь эпизод хотя и горесный (в конвое кстати и наши транспоты были вроде все благополуучно дошли ,хотя начсчёт всх не уверен)

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    А вот почему Северный Флот не прикрыл своевременно конвой - большой вопрос. Именно это всегда ставили в вину Головко


    у меня наа задворках как раз машина времени стоит ( только мы её на Новый год пивом залили ) как просушу так обя зательно слетаю и у него выясню
    TIT
    1. SWEET_SIXTEEN 7 января 2012 23:40
      да плавалпа какая-то " ХАМБЕР" чуть раньше 42 года в устье Двины так подскажи мне какого хрена она там делала ?

      Во-первых, это был монитор.
      Хамбер участвовал в интервенции во время Гражданской войны

      так вот я и говорю всего лишь эпизод хотя и горесный

      Кто был виноват?

      у меня наа задворках как раз машина времени стоит ( только мы её на Новый год пивом залили ) как просушу так обя зательно слетаю и у него выясню

      Ваш плоский юморок выдает в вас бывалого историка. Ну да ладно. Есть способ проще - читать книги.
  42. TIT 8 января 2012 00:07
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Кто был виноват?


    шла война ,а людей у нас даже своих не жалели

    виновные обычно седят в тюрьме
    (у нас как правило люди ранга Головко,сразу среляли ,так что он по крайне мере в данном эпизоде невиновен или его вжность для страны привышала важность грузов и людей )

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Во-первых, это был монитор. Хамбер участвовал в интервенции во время Гражданской войны
    ну ,что пристыдились ,будем продолжать вспоминать или остановимся ,всё равно какждый останится при своём мнении

    у мненя она проходит как канонерка с именем ,мониторы идут прсто под намерами М-25,М27. взорваны при отступлении,так же в боях учавствовали по крайне мере М-31,33
    TIT
    1. SWEET_SIXTEEN 8 января 2012 00:49
      шла война ,а людей у нас даже своих не жалели

      Тогда зачем вопить "позор английскому флоту"? Как видим из приведенных фактов, русские адмиралы не менее виноваты в гибели конвоя.

      у нас как правило люди ранга Головко,сразу среляли ,так что он по крайне мере в данном эпизоде невиновен или его вжность для страны привышала важность грузов и людей

      Головко не тронули, он все стрелки перевел на нач. штаба Сев. Флота Кучерова. Того и сослали на галеры (в прямом смысле). А может Сталин рассудил. что в такие тяжелые времена командующего менять нельзя - это расшатает флот. Так что вину отчасти признали и кое-кого наказали.

      ну ,что пристыдились

      Чего?

      взорваны при отступлении,так же в боях учавствовали по крайне мере М-31,33

      Англичане не поняли, что имеют дело с молодой Советской Республикой. Они думали, что это обычное сборище бандитов - но...интервенция сорвалась
      Только я не понял, при чем здесь флот?
  43. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 8 января 2012 09:20
    В общем господин Свитский это все демагогия характерная для западной пропаганды.............когда PQ-17 отправляли , подводники кригсмарине наверно на перекуре были ....а Тирпиц - думали в Адмиралтействе - построен для красоты? Не надо факт позорнейшей трусости английской эскадры списывать на Головко........все и так прозрачно видно..............Да были у Российского Флота тяжелые времена -Цусима, но (не смотря на все ваши попытки исказить историю) на фоне героических действий офицеров и матросов флота.....Хватить нам доказывать ,что мы -Россияне-русские-советские- недочеловеки .... Постоянные обманы пиндосии налицо - да взять хотя бы расширение НАТО на восток, может тоже небыло обещаний не принимать восточно-европейские страны в блок? Люди здесь статьи обсудить собираются \. а не учавствовать в информационной войне из серии сам дурак! Не мешайте нам жить /, со своим флотом мы сами разберемся, еще увидите Андреевский флаг на \гудзоне ,ждите....
  44. Jupiter 12 января 2012 22:51
    Отличный и удачный корабль! Не зря его улучшенную и осовремененную версию с удовольствием закупают индусы!
    Jupiter
    1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2012 01:26
      Индусы его закупают потому что у них денег на что-то другое.
      технически Буревестник устарел уже к началу 80х

      Хотя по напряженности службы ему действительно не было равных в советском ВМФ

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня