Возрастающие показатели убытков. Украинский "Циклон" летит в суд

68
Продолжающийся конфликт в космической отрасли Украины вряд ли сможет поспособствовать возврату потраченных средств на проект "Циклон-4" или спасти сам проект с привлечением других партнеров.

Возрастающие показатели убытков. Украинский "Циклон" летит в суд


Несмотря на летнюю жару, новая неделя началась для космической отрасли Украины чрезвычайно бодряще. Вначале на сайте КБ "Южное" появилось "Обращение трудового коллектива", адресованное администрации президента Украины, Кабинету Министров, Совету национальной безопасности и обороны и СБУ, в котором "выражена глубокая обеспокоенность систематическими деструктивными действиями руководства космической отрасли, уже приведшими к существенным финансовым потерям не только в масштабах предприятия, но и в масштабах всего государства". В частности, в "некомпетентности и профессиональной несостоятельности, бездеятельности и служебной халатности" было обвинено нынешнее руководство Государственного космического агентства Украины. В результате, по мнению работников КБ, "значительно обострилась ситуация вокруг проекта "Циклон-4", Бразилия … всячески затягивала процесс и в недостаточной степени уделяла внимание этапам и графику реализации создания наземной части", а ГКА Украины, как ответственное за реализацию проекта с украинской стороны, зная о положении дел в Бразилии, "не предпринимало никаких шагов, чтобы поправить ситуацию и разрешить проблему задержек с бразильской стороны".

По предварительной оценке ГП "КБ "Южное" убытки, причиненные Украине вследствие одностороннего прекращения действия Договора Бразилией, могут достигнуть 805,86 млн долл. Для обеспечения защиты интересов государства ГП "КБ "Южное" обратилось к ГКА Украины с просьбой в срок до 16 июля 2016 г. инициировать отправку в адрес бразильского внешнеэкономического ведомства ноты с прямым возражением на расторжение в одностороннем порядке Договора бразильской стороной без возмещения возникшего в связи с этим ущерба украинской стороне, а также без определения порядка урегулирования ситуации, что сделано не было. Согласно положениям Венской конвенции о праве международных договоров отсутствие прямого возражения до момента прекращения действия Договора между Украиной и Бразилией значительно усложняет дальнейшую защиту прав и интересов Украины и может сделать невозможным возмещение ущерба, понесенного украинской стороной в связи с его расторжением.

В итоге трудовой коллектив КБ "Южное" прямо обвинил руководство ГКАУ "в бездействии по защите интересов государства в связи с односторонней денонсацией Бразилией в 2015 г. договора о долгосрочном сотрудничестве по использованию ракеты-носителя "Циклон-4" на пусковом центре Алкантара".

Ответ последовал незамедлительно. В тот же день в своем интервью на радио председатель ГКА Украины Любомир Сабадош рассказал, что "на реализацию проекта "Циклон-4" было потрачено более полумиллиарда долларов. Это создание ракетоносителя "Циклон-4", который должен дать Украине независимый доступ к космическому пространству, правда, с территории Бразилии и обеспечивать вывод спутников как украинского, так и международного производства. Ответственным за выполнение этого контракта было КБ "Южное". К сожалению, сегодня мы имеем отсутствие ракетоносителя, а должностные лица КБ "Южного" понесли лишь административную ответственность". Он также проинформировал о том, что Генеральной прокуратурой Украины ведутся четыре уголовных дела по обвинению "в завладении государственными средствами путем злоупотребления служебными обязанностями лицами государственного предприятия", и выразил надежду, что следственные действия будут доведены до конца, чтобы виновные "понесли ответственность, причем не путем освобождения за невыполнение, а путем реальной компенсации убытков, которые понесло государство". Фамилия генерального конструктора — генерального директора ГП "КБ "Южное" им. М. К. Янгеля" Александра Дегтярева названа не была, однако именно он был уволен приказом Сабадоша в феврале 2016 г. по результатам проведенной финансовой инспекции и обвинен в "нецелевом использовании кредитных средств, полученных КБ в рамках проекта "Циклон-4".

Как следует из событий 18 июля, позиции обеих сторон конфликта совпадают лишь в части, касающейся необходимости "возврата в бюджет финансовых средств, так необходимых сегодня и для обеспечения обороноспособности страны и для поддержания предприятий промышленности". В остальном, и прежде всего в оценке виновности, взгляды диаметрально противоположны.

Сам договор, заключенный на межправительственном уровне в 2003 г., не предусматривает финансовой ответственности сторон за его невыполнение, поэтому Бразильское космическое агентство отказывается от переговоров по выработке правового механизма компенсации Украине затрат в связи с прекращением сотрудничества и денонсацией.

По утверждениям представителей ГКАУ в координации с уполномоченными госорганами продолжается поиск и выработка оптимального плана действий в связи с выходом Бразилии из проекта КРК "Циклон-4" и рассматривается возможность инициирования арбитража ad hoc по правилам ЮНИСТРАЛ. В переводе на язык обывателя – перспектив возврата Бразилией денежных средств, потраченных украинским бюджетом и государственными предприятиями, нет.

Об этом же свидетельствуют и лихорадочные, но безуспешные попытки руководства ГКАУ найти замену Бразилии в проекте. Так, еще в мае 2016 г. председателя Государственного космического агентства Украины Любомир Сабадош, комментируя возможность пристроить денонсированный проект партнерам из США, сказал: "Что касается РКК "Циклон-4", то в повестке украинско-американского сотрудничества этот проект не стоит: пусковой рынок — это высококонкурентный рынок, вариант переноса стартовой площадки "Циклона" в США не нашел должной поддержки у зарубежных госструктур и инвесторов.
Сегодня мы работаем над тем, чтобы Бразилия вернулась в проект. Мы надеемся, что новая политическая ситуация в Бразилии будет этому способствовать".

15 января 2016 в г. Киеве состоялась встреча первого заместителя председателя ГКА Александра Голуба с делегацией представителей администрации штата Керетаро (Мексика). В состав мексиканской делегации, посетившей Украину под эгидой Министерства экономического развития и торговли Украины, вошел заместитель министра экономики штата Хосе-Антонио Перес-Кабрера и директор департамента промышленного развития экономики штата Гильермо Лосано-Лосано. Стороны также обсудили возможность создания и реализации совместных проектов в космической отрасли, включая "проект по созданию космодрома при участии мексиканских и украинских предприятий на территории Мексики и перспективы использования ракет-носителей семейства "Циклон" для предоставления пусковых услуг в интересах участников проекта и коммерческих заказчиков".


Несостоявшиеся мексиканские партнеры по спасению проекта "Циклон-4"

Спустя полгода после отъезда делегации никакой информации о подготовке строительства космодрома в Мексике не поступало.

Уныние царит и в сфере информационного сопровождения проекта. На сайте ГКАУ состояние проекта описано следующим образом: "В настоящее время проведена модернизация рабочих мест для отработки узлов ракеты-носителя, начато изготовление отдельных опытных образцов, узлов ракеты-носителя, их экспериментальная отработка и корректировка рабочей конструкторской документации по результатам испытаний, продолжались работы по подготовке производственной базы для его создания. Разработана проектная и конструкторская документация, изготовлен опытный образец контрольно-испытательной аппаратуры для обеспечения управления ракетой-носителем". При этом дополнительную информацию предложено получить на официальном сайта проекта "Циклон-4", который уже не функционирует.

В общем, как сказал сам Сабадош в феврале 2016 г., выступая с докладом о своей деятельности на должности председателя ГКА Украины: "Результаты двигаются в сторону возрастающих показателей"…
68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    27 июля 2016 15:31
    Украина повторяет путь России с 90-х годов. Вопрос зачем? Вероятно надеется, что у них появится лидер подобный Путину.
    1. +38
      27 июля 2016 15:40
      Цитата: Венд
      Украина повторяет путь России с 90-х годов

      А что, на Украине были иные 90-е? laughing
      Она повторяет свой путь ещё с годов Руины.
      Цитата: Teberii
      Развалили такую отрасль

      И это радует - нельзя гамадрилам (бандерлогам) играться с гранатами, ракетами и т.п.
      1. +30
        27 июля 2016 16:16
        Цитата: алексеев
        Цитата: Венд
        Украина повторяет путь России с 90-х годов

        А что, на Украине были иные 90-е? laughing

        На Украине в 90-х не было войны, а в России была. Россию в 90-х пытались полностью разорвать на маленькие государства, Украину никто не рвал на куски. Так что на Украине были другие 90-е.
        1. +4
          27 июля 2016 17:43
          Цитата: Венд
          Украина повторяет путь России с 90-х годов. Вопрос зачем? Вероятно надеется, что у них появится лидер подобный Путину.

          Лидеры там уже появились.
          И уже несколько их было.

          Вот только какой путь он может предложить этот лидер?

          Либо снова стать частью русского мира.
          Значит в итоге единая страна.
          Без иллюзий.

          Либо Европа.
          Со всеми вытекающими:
          - выдуманная история;
          - национализация (смена имен и фамилий, новый язык и т.д. и т.п.);
          - разрушение армии;
          - разрушение промышленности;
          ну и далее.
          Движение в эту сторону мы и наблюдаем вот уже 25 лет.
        2. +3
          27 июля 2016 18:46
          Такие же самые 90е. войны не было как в России, зато сейчас есть, в чём разница? Разница в том, что украина как была в 90х., так и осталась. Только катится ещё ниже, в 90х. если честно, было полегче.
      2. +6
        27 июля 2016 16:38
        hi
        Цитата: алексеев
        А что, на Украине были иные 90-е?
        Ну несколько отличные от нас, у них войны не было.
        Цитата: алексеев
        И это радует - нельзя гамадрилам (бандерлогам) играться с гранатами, ракетами и т.п.

        Ну играют же и честно говоря хочется, что бы это уже закончилось. Надоели, хуже пареной репы.
      3. 0
        28 июля 2016 01:25
        Вот на Украине были союзом сосредоточены такие предприятия!!!Лучшие и всё продинамили .Есть там руки,ещё станковый запас остался и всё ради чего.Редиски америкосам слились.Сколько влито туда.Им ещё на 50лет хватит запасов.Всё мало?Жадность фраера сгубила!
    2. +2
      27 июля 2016 15:46
      "Результаты двигаются в сторону возрастающих показателей"…

      - дулей: бразильские показатели дули, испанские показатели дули..., кто следующие? smile
    3. +6
      27 июля 2016 15:47
      : "Результаты двигаются в сторону возрастающих показателей"…

      Интересно... Каких показателей? Случаем не по объёмам хищения и распилу бюджетных средств?
    4. +4
      27 июля 2016 15:48
      У них есть кадры"круче":пан Педро,Яйценюх(спроектировал новую китайскую стену)Ляшко,Гадя,а главный дегустатор галстуков? А дама с косой,пардон бес косы,пана Юля? Короче желающих рулить Украиной больше чем надо,а Украина к сожалению одна
      1. 0
        27 июля 2016 17:22
        в космической отрасли Украины вряд

        Я чуть не подавился,прочитав.... crying Свиноводческая отрасль,я могу понять..!Ну там бульбу растить и т.д.
        1. +7
          27 июля 2016 17:55
          Цитата: Харитон
          в космической отрасли Украины вряд

          Я чуть не подавился,прочитав.... crying Свиноводческая отрасль,я могу понять..!Ну там бульбу растить и т.д.

          А как вам идея мексиканского космодрома? Нашли друг - друга две космические державы.
          Цирк с конями. laughing
          1. +3
            27 июля 2016 18:20
            О! Судя по минусам кто - то действительно считает Мексику космической державой. laughing
            1. +1
              27 июля 2016 18:58
              Цитата: Наблюдатель 33
              О! Судя по минусам кто - то действительно считает Мексику космической державой. laughing

              Да уж ,много таких на сайте появилось... bully Не удивлюсь ,если украина с Колумбией контракт заключит...Кокс там первоклассный,а транспорта подходящего нет! Все упал под стол..))))) wassat laughing crying
          2. +1
            27 июля 2016 19:05
            А как вам идея мексиканского космодрома? Нашли друг - друга две космические державы.
            Цирк с конями. laughing

            Вернее со скаклами lol
          3. +4
            27 июля 2016 22:23
            Цитата: Наблюдатель 33
            Нашли друг - друга две космические державы.

            какой космос!? Зима скоро, а газ не закачан... бредомечтатели млин...
        2. 0
          27 июля 2016 17:56
          Свиноводческая отрасль,я могу понять


          Не катит, нынче свиноводческая отрасль как космическая. Комплекс обслуживает один человек. На входе поросята - на выходе свин-ы. (семимесячный цикл)
      2. +3
        27 июля 2016 19:28
        Ну зачем свидомым ракетостроение? Они разбегутся по своим хуторам, с этих дурных заводов, которые понастроили московиты и будут жить как паны. Сало будет, горилка будет, демократия будет и на кой черт эти ракеты.
    5. +7
      27 июля 2016 17:33
      Цитата: Венд
      Украина повторяет путь России с 90-х годов. Вопрос зачем? Вероятно надеется, что у них появится лидер подобный Путину.

      "Путь" определяют за океаном, а не сама Украина.
      Зачем? А зачем Россию разваливали? Устранение экономического конкурента, создание рынка сбыта, земля, плацдарм, полигон!
      А Путин появился не благодаря а вопреки!!! hi
    6. +1
      27 июля 2016 20:53
      Почему повторяет?Там ничего к лучшему не изменилось.
      Цитата: Венд
      Украина повторяет путь России с 90-х годов. Вопрос зачем? Вероятно надеется, что у них появится лидер подобный Путину.
  2. +5
    27 июля 2016 15:31
    Развалили такую отрасль.
    1. +5
      27 июля 2016 18:37
      Отрасль они не развалили. Они из неё просто выпали. Ибо космос - это по результатам СССР - это была общая отрасль. Как и самолетостроение, из которого они тоже выпали. Такая вот падучесть свидомая....
  3. +4
    27 июля 2016 15:33
    Как говорится: "Финита ля комедия"....
  4. +3
    27 июля 2016 15:34
    И космическую отрасль проскакали. Дупой думали когда договор подписывали.
    1. +5
      27 июля 2016 15:53
      Аркан
      Дупой думали когда договор подписывали.


      Вааще-то этот агрегат должен был летать лет 6 назад. Тогда и Крым-не-наш и Янукович у руля.
      1. +2
        27 июля 2016 16:05
        и Янукович у руля.


        договор, заключенный на межправительственном уровне в 2003 г. Леонид Данилович Кучма....Любите на здоровье.
  5. +17
    27 июля 2016 15:40
    Украинская промышленность была заточена на кооперацию с промышленностью СССР, России в частности. То есть существовала как часть имперской промышленности. Попытки вывести её как то за рамки будут сильно убыточны. Западу этот кусок промышленности СССР тоже не нужен, у него просто нет задач для него, да и подобные отрасли там давно имеются. Так что Украина тащит этот тяжелый чемодан без ручки со своего хутора на европейский вокзал и не факт, что дотащит.
    1. +6
      27 июля 2016 15:57
      Altona
      Так что Украина тащит этот тяжелый чемодан без ручки со своего хутора на европейский вокзал


      - На европейском рынке есть свои носители
      - А Бразилия может купить носители хоть у Китая (дешевле) или у России.
  6. +14
    27 июля 2016 15:42
    Не понял, а какого это хрена "Южное" до сих пор носит имя Янгеля? Пусть именем какого-нибудь гетмана обзовут, например. У них же стотыщелетняя история, да и декоммунизация кагбэ продолжается.
    1. +2
      27 июля 2016 15:51
      Пусть именем какого-нибудь гетмана обзовут, например

      Им. Батьки Махно. Как вариант. hi
    2. 0
      27 июля 2016 18:00
      какого это хрена "Южное" до сих пор носит имя Янгеля?


      Стратегический резерв. Продать за бабки тому, кто захочет.
  7. +11
    27 июля 2016 15:47
    Тема Московского следа в разрушении космической отрасли Нэзалэжной, не раскрыта.
  8. +6
    27 июля 2016 15:51
    Выход есть! Продать КБ на металл,построить маленький заводик по производству батутов (и к космосу ближе,и любимое национальное занятие можно поднять на новый уровень!). Оставшиеся деньги поделить! Одни сплошные плюсы! laughing
    1. 0
      27 июля 2016 19:13
      Цитата: вит
      Выход есть! Продать КБ на металл,построить маленький заводик по производству батутов (и к космосу ближе,и любимое национальное занятие можно поднять на новый уровень!). Оставшиеся деньги поделить! Одни сплошные плюсы! laughing

      Ага lol А рядом еще маленький кастрюльный заводик в сарайчике примастырить!
  9. Польше свою ракету предложите -вы же там с плоскими, точнее, с польшею в десна целуетесь -взасос. А расплатится поляки с вами яблоками -надкусанными!!! wassat fool
  10. +7
    27 июля 2016 15:52
    А зачем им ракеты и космодром? Нация вырывшая с помощью палки копалки Чёрное море и построившая египетские пирамиды с помощью деревянного рычага, вполне по силам запускать спутники синхронно прыгая на майдане и доводя до резонансной частоты колебания катапульты. Главное чтобы она вышиванкой была покрыта. Сала Усраине!
  11. +7
    27 июля 2016 15:52
    Янгель в гробу переворачивается.ожил бы-пол-укропии бы расстрелял
  12. +3
    27 июля 2016 15:55
    "Результаты двигаются в сторону возрастающих показателей"… - гениальная фраза для оправдания
    отсутствия результата.

    Желающих "деньги на ветер" всё меньше.
    Заниматься космосом могут не все, точнее заниматься могут все, но не всякий может это делать....
  13. +3
    27 июля 2016 15:55
    Это тилькэ в мультиках кахлячи казаки справляются с любой трудностью.Но жизнь не мультик,хотя что то от сценаристов есть.
  14. +12
    27 июля 2016 15:56
    Не могут найти партнера? Поиск не партнера, а дойной коровы. В этот циклон требуется вложить еще не менее 3-5 лярдов доларей, чтобы увидеть результат. Но гарантии, что деньги не "растворятся в мутных украинских водах" нет.
    Поэтому и нет партнеров.
  15. 0
    27 июля 2016 16:02
    А почему бы им не начать сотрудничество с космическим агенством Гондураса? Но у них тоже с баблом напряг. laughing
    1. -1
      27 июля 2016 19:27
      Цитата: сибиралт
      А почему бы им не начать сотрудничество с космическим агенством Гондураса? Но у них тоже с баблом напряг. laughing

      Нее. Для них это пока еще рано. Надо начинать с Папуа Новая Гвинея, или с Эритреи, например lol
  16. Что,закончились не только деньги, но и дураки???
    1. 0
      27 июля 2016 19:32
      Цитата: Изгоняющий либероидов
      Что,закончились не только деньги, но и дураки???

      Если точнее, на западе закончились дураки с деньгами
  17. +13
    27 июля 2016 16:16
    У меня в подчинении на Украине с 1979 по 1989 гада было 12 предприятий (Минрадиопром СССР). Ни одно из них уже лет восемь не работает. Слава Богу у нас на территории РФ были дублеры. Поэтому сохранили развитие (конечно ничтожное) для авиационной радиоэлектроники. ОАО "Концерн ВКО "Алмаз-Антей" это отслеживает. Как еще работает Южное КБ не представляю. Мне приходилось там бывать, жаль специалистов и членов их семей. Вот итог работы кучмы, который выходец с этого предприятия (был секретарем парткома) и наших горбачева и алкаша всея Руси. Честь имею.
    1. +2
      27 июля 2016 16:53
      Цитата: Каплей
      У меня в подчинении на Украине с 1979 по 1989 гада было 12 предприятий

      Везёт Вам, Вы их считаете в удавах. Я в попугаях.Летят, как реактивные.
      пысы. Я не стебаюсь, просто шутка юмора перед концом работы.
  18. +6
    27 июля 2016 16:16
    Страна, где много диких обезьян, выставила на бабло страну, которая кинула всех на деньги? Аплодирую стоя!!! laughing
  19. +2
    27 июля 2016 16:17
    В общем, деньги успешно освоены, РЕЗУЛЬТАТ нулевой, Бразильцы, видя такое дело, "соскочили", начинается этап наказания невиновных, поскольку найти концы ПОЛУМИЛЛИАРДА зелени "не представляется возможным"! Что то это мне напоминает, такое до боли знакомое! В 90-х памятка рэкэтиру: "Как купить банк?" Оказывается, надо просто подписать бумажку - госгарантии по займу. Дальше в этом банке под эту бумажку берется кредит (на любых условиях!)
    на эти деньги скупаются акции этого банка (контрольный пакет, а кто не хочет продавать, то киллеры стоят дешевле), а потом ты становишся владельцем этого банка, и с кредитом разбираешься "по свойски". Укропия только сейчас переживает "лихие 90-е". Что то у них этот процесс подзатянулся.
  20. +8
    27 июля 2016 16:25
    а в это время...битва за урожай wassat
    В субботу ночью в Николаевской области группа вооруженных людей пришла косить пшеницу на чужое поле возле села Христофоровка. Об инциденте сообщает пресс-служба полиции, куда пожаловался директор фермерского хозяйства, которое обрабатывает поле.

    На место прибыли правоохранители и спецназовцы. Вооруженные лица оказались представителями охранной фирмы, они заявили, что действуют законно - на основании имеющейся юридически оформленной документации. Тем не менее, было начато уголовное производство по статье 186 Уголовного кодекса Украины (грабеж).

    Местное издание "Преступности.нет" со слов фермера пишет, что на его поле заехали два комбайна, две фуры, восемь легковых машин и около 40 человек вооруженной охраны. Тогда он вызывал полицию, однако по приезду правоохранители опросили присутствующих и уехали.

    Утром комбайны снова зашли на его поля, и на место опять вызвали полицейских. По данным издания, туда выезжал замначальника Главного управления Национальной полиции в Николаевской области Артур Гаспаров вместе со спецназом и оперативниками управления уголовного розыска.

    Ближе к обеду охранники вступили в конфликт с сотрудниками отдела полиции, однако конфликт пресек спецназ. У них отобрали три карабина "Сайга", телескопические дубинки и биты. Часть правонарушителей в райотдел до выяснения обстоятельств и для проведения разъяснительных работ.

    Комбайны и фуры доставили на штрафплощадку.
  21. +2
    27 июля 2016 16:28
    Соратники, Вы знаете, мне их (Украины) искренне жаль и народ, и власть. Народ больше на порядок, два - они несчастны в силу того, что живут на этой территории (Фашистского государства).... Но ведь не хотят судьбы иной, а те кто хотят - ждут доброго дядю.
  22. +11
    27 июля 2016 16:49
    Вот помнится в 2014 году, Мамчур ,"великийи ужасный" шел, поганец, на наших с красным знаменем в руках и кричал-"америка с нами" и что-
    Так, еще в мае 2016 г. председателя Государственного космического агентства Украины Любомир Сабадош, комментируя возможность пристроить денонсированный проект партнерам из США, сказал: "Что касается РКК "Циклон-4", то в повестке украинско-американского сотрудничества этот проект не стоит: пусковой рынок — это высококонкурентный рынок, вариант переноса стартовой площадки "Циклона" в США не нашел должной поддержки у зарубежных госструктур и инвесторов.
    Как говорится -сладку ягоду ели вместе мы, горьку ягоду, ты окраина ешь одна.
    Ждите каклы новых порций плюшек от тети нуланд.Скачите выше Циклона и дольше.
  23. +3
    27 июля 2016 16:51
    Скажи мне ктонить лет пять назад, что украинец - человек будущего - никогда бы не поверил!..
    Однако, это правда!
    Как писал Д.Родари "Она уже научилась включать телевизор и была готова к замужеству...", так и украинцы - еще пару лет и, кроме как на кнопки жать - больше ничего делать уметь не будут!
    какие, к Гондурасу, ракеты? нашто они селюкам? на воровстве и грабеже - ракеты не построишь, а ничего кроме они уже не умеют! Южмаш - смех один... в КБ платят за чертежи, не за "железо", поэтому и создается видимость "активной работы" уже давно мертвого производства!
    живой пример - сейчас усиленно пропихивают закон о спецконфискации, напирая на то, что по нему можно отжать 7 млрд. Януковича... То-то будет рывок экономики и вообще - небо в алмазах! а между тем только на Одесской мытнице (таможни) в месяц крадут 1 млрд гривен(!). Нужны деньги на АТО - отжать у Януковича, нужны деньги на зарплату шахтерам - у того же Януковича и так бесконечно... Вводят электронную декларацию о доходах высших должностных лиц - опять же, чтобы знать - что отжимать в очередной раз...
    Воровать и грабить - государственный путь развития страны - так было, есть и будит!
    так что - кнопки, кнопки и только кнопки - на большее ни желания, ни мозгов уже нет!
  24. 0
    27 июля 2016 16:55
    как это не печально но на/в украине стартовала повальная утилизация, через год предлагаемая сейчас федерализация великолепным шансом покажется
  25. +5
    27 июля 2016 16:56
    Вроде не бездельники и могли бы жить.
    1. 0
      27 июля 2016 17:31
      Цитата: sedan
      Вроде не бездельники и могли бы жить.

      Могли бы ,но халява развращает...После развала СССР ,Украине досталось богатое "наследство" ,в отличии от других бывших...Сколько лет прошло ,а они еще до конца не смогли все разворовать и уничтожить!Стараются с помощью сша...Скоро на митингах в Киеве приветствие "Слава хуторяне","Обаме слава"!)))))Может оно и к лучшему..! hi
      1. 0
        27 июля 2016 18:03
        ,"Обаме слава"


        Обама уже "хромая утка".
  26. 0
    27 июля 2016 17:31
    Цитата: Венд
    На Украине в 90-х не было войны

    Интересно... А Вы не слышали, кто сбивал наши борта над Грузией? Это, конечно, не 90-е, но и в 90-е есть немало примеров участия каклов в действиях боевиков на территории нашей АТО.
    Войны не было на территории Окраины, а участие в конфликтах - налицо.
    1. 0
      27 июля 2016 18:06
      Вы не слышали, кто сбивал наши борта над Грузией?


      Кольчуги вкупе с Бук-ами. Это не война для Украины. Только бизнес на крови.
  27. +1
    27 июля 2016 17:35
    Лютая перемога на руине. Пусть запусают спутники в прыжке, они это умеют лучше всех в мире.
  28. +2
    27 июля 2016 17:52
    Хохлы сами кидают всех подряд и дико обижаются, когда их самих швыряют. Привыкать надо.
  29. +5
    27 июля 2016 18:05
    Цитата: Венд
    Так что на Украине были другие 90-е.

    Да не было на Украине в нашем понимании 90-х годов.Удачное география Украины(окно в Европу)сыграло в этом роль.Страна исправно получала свои транзитные доходы от российского экспорта(газ,нефть,аммиак,грузовой транзит и мн. др.)Регулярно получала свои скидки на российские углеводороды,и развивала свою промышленность.Порой и воровала и на бесплатном газе демпенгировала на рынке.Ну и услуги для населения дотировались.
    В 2014 году у нас на стройке появились беженцы с Украины,ну разговорились.Отопление частного дома(пр.100 м\кв.)им обходится 100-150 гр.-в то время 500-750 руб.А я платил(квартира пр.70 м.\кв.) 1000-1200 руб.КТО ПОЛЬЗУЕТСЯ СВОИМ ГАЗОМ ИЛИ ИМПОРТИРУЕВЫМ?Вот теперь на Украине начинаются"90-е годы"-и война,и подорожание жизни,и зарубежные кредиты,и нехватка средств в бюджете,инфляция и закрытие многих программ и предприятий.
    Только Россия выпуталась за счет своих природных ресурсов,и долги отдала,и в заначку положила.А вот как Украина пройдет свои "девяностые"-вопрос!! what hi
  30. 0
    27 июля 2016 18:43
    Деньги любят тишину - основное правило для западного бизнеса!Ни какая партократия,автократия,религиозный фанатизм не мешали Западу делать деньги,всем виден пример Саудовской Аравии!
    Украину погубила революция,ни одна уважающая себя фирма не будет вкладывать деньги в страну где идет война,это удел биржевых жуликов.Говорить о длинных деньгах вообще смешно
    1. 0
      27 июля 2016 19:39
      Цитата: APASUS
      Деньги любят тишину - основное правило для западного бизнеса!Ни какая партократия,автократия,религиозный фанатизм не мешали Западу делать деньги,всем виден пример Саудовской Аравии!
      Украину погубила революция,ни одна уважающая себя фирма не будет вкладывать деньги в страну где идет война,это удел биржевых жуликов.Говорить о длинных деньгах вообще смешно

      Походу дела ,будут скоро опять проситься в Россию(бандеровцев постреляют для вида.)))))...Газу нэма,кушать нэма,так шо мы с Россией то поругались? украина цэ Россия знамо давно.."Братья мы за вас(за ваше..))) чубы сбреим ...
      Успогойся..))))) hi
  31. 0
    27 июля 2016 18:44
    Короче, северный лис пришёл Циклону.
  32. +1
    27 июля 2016 19:12
    [quote=Alex_Tug][quote]Свиноводческая отрасль,я могу понять[/quo нынче свиноводческая отрасль как космическая. Комплекс обслуживает один человек. На входе поросята - на выходе свин-ы. (семимесячный цикл)[/quote]
    laughing belay во блин,прям как на выборы в думу(раду) laughing
  33. +1
    27 июля 2016 19:52
    ракетами они от природы не умеют пользоваться.
  34. +1
    27 июля 2016 21:05
    Жалко,один из градообразующих заводов был.
  35. 0
    27 июля 2016 21:27
    Хватит иллюзий. В мире все знают: Украина - часть большой страны (большой системы). Нужна операция по сращиванию страны телевизором. Такой процесс займёт года два - три.
  36. 0
    27 июля 2016 21:33
    Жаль, хороший носитель был (Циклон)почти 100%-ная надежность.20 лет отдано эксплуатации этого изделия, поэтому за свои слова отвечаю.
    1. 0
      27 июля 2016 23:37
      Цитата: KRIG55
      Жаль, хороший носитель был (Циклон)почти 100%-ная надежность.20 лет отдано эксплуатации этого изделия, поэтому за свои слова отвечаю.

      Циклон-4 - это новая разработка КБ "Южное", которая умирает, не успев родится.
  37. -1
    28 июля 2016 00:21
    Циклон...циклон..., так,так.., а, вспомнил! Это ж пылесосы такие были! А еще "Ракеты" были! Но они тоже не летали. Мож они думали, что ракету строят, а построили пылесос? Перепутали чертежи.
    1. +1
      28 июля 2016 00:29
      Вот такой пылесос.