Другая Турция

Внутриполитический кризис в Турции, острейший с момента возникновения республики в начале 1920-х, продолжает углубляться, на глазах обрастая мифами, расшатывая НАТО и угрожая дестабилизировать не только Ближневосточный регион, но и Евросоюз.

События в Турции далеки от завершения, и как они будут разворачиваться, зависит от многих факторов, в первую очередь от степени поддержки президента Эрдогана его сторонниками и уровня сопротивления, который окажут его противники репрессиям, разворачивающимся в стране. Рассмотрим некоторые аспекты текущей ситуации на материалах, подготовленных экспертами Института Ближнего востока И. И. Стародубцевым и Ю. Б. Щегловиным.

Иранский «русский след»


Иранское информационное агентство «Фарс» заявило, что президент Турции получил от России предупреждение о готовящемся военном перевороте за несколько часов до его начала. Это сообщение привлекло внимание отечественных СМИ и заслуживает комментариев. По данным «Фарс», информация была предоставлена арабским СМИ дипломатическими источниками в Анкаре, которые утверждали, что Национальная разведывательная организация Турции (MИT) была предупреждена российскими силовиками «о неизбежном военном перевороте». Данные о нем получены военными в Сирии из перехвата переговоров заговорщиков. Известно, что «Фарс» склонно к вбросам непроверенной или выдуманной информации. Однако рассмотрим ее.

Не секрет, что у российских ВКС на базе «Хмеймим» есть пункт радиоразведки. Российские корабли, которые несут службу в Средиземном море, тоже следят за радиоэфиром. Но упор при этом делается на перехват сообщений полевых командиров оппозиции и приграничной к Сирии турецкой территории, в том числе разговоров летчиков и диспетчеров базы ВВС «Инджирлик», где складированы ядерные бомбы США. Если предположить, что в общении турецких военных и проскальзывало упоминание о каких-то передвижениях групп войск (что сомнительно), связать их с попыткой путча нереально. Для этого надо знать о попытке мятежа и поставить на прослушивание телефоны его лидеров. То есть вести разработку объектов. Кстати, если «русские» расшифровали переговоры, которые шли по закрытой связи, то для Москвы нет секретов ни в Турции, ни в НАТО, поскольку военная криптография должна подходить под единый стандарт этой организации.

Необходимо учитывать и лимит времени. Сообщения надо перехватить, перевести, сопоставить, проанализировать и доложить по иерархической лестнице вплоть до президента. Это долго. Причем сомнительно, что детали путча обсуждались по открытой связи или мобильным телефонам без использования эвфемизмов. Понять смысл разговоров такого рода исходя из текста сложно. Причина не в боязни быть прослушанными русскими или американцами (которые имеют куда более мощные возможности радиоперехвата, но и для них мятеж явился сюрпризом), а в том, что главная станция радиоперехвата в Турции уже три года передана из ведения армии спецслужбе МИТ. Та перенаправила все ее возможности на внутренний фронт. Путчисты должны были или не вести разговоры в открытом эфире, или делать это с максимальной степенью шифрования.

Главный вопрос – зачем предупреждать Эрдогана о мятеже – остается открытым. На текущий момент отношение к нему характеризуется высокой степенью недоверия, какие бы шаги по нормализации отношений Москва и Анкара ни демонстрировали.

Чем грозила смена Эрдогана на военно-светский режим для интересов Москвы в регионе? Ничем. Пришедшие к власти военные перестали бы доверять исламистским группам в Сирии и рассматривать их как основного союзника. Их поддержка оппозиции Асаду не прекратилась бы, но формат и адресаты изменились бы значительно. То же можно сказать и про отношения между Анкарой и Дохой, а также Эр-Риядом.

Что до США, разногласия по поддержке курдов у Анкары и Вашингтона остались бы. И если бы турки стали более активно взаимодействовать с американцами в ликвидации инфраструктуры запрещенного в России ИГ, то для Москвы это было приемлемо. Военный режим в Турции не поддерживал бы в Сирии «Братьев-мусульман», как Эрдоган. Глобальных угроз интересам России его свержение не представляло. Что делает бессмысленным и вмешательство Москвы во внутриполитическую ситуацию в этой стране, и сообщение агентства «Фарс».

РЧП по закону

21 июля в турецкой «Официальной газете» № 29777 опубликовано постановление Совета министров за № 2016/9064 о введении в стране режима чрезвычайного положения (РЧП) сроком на 90 дней. Режим прошел процедуру утверждения в меджлисе: «за» голосовали 346 парламентариев (Партия справедливости и развития и националисты), «против» 115, при низкой явке: 461 из 550 депутатов. Впервые в истории Турецкой Республики РЧП вводится на всей территории страны, а не в отдельных провинциях, как было в 13 восточных илах Турции, на территории которых РЧП продолжался с 1987 по 2002 год.

Другая ТурцияПри этом надежды в обществе, что РЧП не продлится долго, беспочвенны. Предыдущее чрезвычайное положение на востоке страны продлевалось меджлисом 46 раз, а ведь масштаб событий был несопоставим с сегодняшним. То, что введенный с 21 июля РЧП, с большой долей вероятности, будет продлеваться, следует из интервью Ибрагима Калына, пресс-секретаря президента, данного CNN Trk. Он отверг саму возможность упреков в отношении Анкары со стороны зарубежных стран после введения РЧП Парижем (после теракта в Ницце).

С точки зрения демократии Турция не Франция, и, невзирая на все заверения Анкары, что РЧП не затронет повседневную жизнь людей, беспокойство населения подогревают тысячи задержанных и десятки тысяч уволенных и отстраненных от работы. РЧП означает перевод страны в режим ручного управления, когда постановления правительства автоматически получают силу закона.

Регулируется РЧП законом № 2935 от 1983 года. Он предусматривает ограничение на въезд, выезд и проживание в определенных регионах страны, эвакуацию и переезд на новое место проживания; приостановку работы учебных заведений вне зависимости от принадлежности (государственные или частные) и закрытие общежитий; определение режима работы, закрытие и приостановку функционирования мест досуга и развлечений; ограничение и отмену отпусков соответствующего персонала; уничтожение представляющих опасность зданий, имущества и продуктов питания; регулирование продажи, хранения, распространения стратегических продуктов и потребительских товаров, ограничение деятельности, постановку под контроль и закрытие торговых точек, а также необходимые меры по обеспечению порядка на наземном, морском и воздушном транспорте.

Государство получает широкие полномочия для вмешательства в экономику. Контрольно-регулирующие функции могут быть переданы совету по координации экономических вопросов чрезвычайного положения под председательством премьера или соответствующему министерству. В числе дополнительных мер закон дает право правительству ограничивать права и свободы личности; контролировать и регулировать деятельность СМИ и учреждений культуры; устанавливать особые меры защиты стратегических, государственных и частных объектов; регулировать оборот опасных, взрывчатых и химических веществ; ограничивать и регламентировать проведение массовых мероприятий и деятельность общественных организаций, а также проводить военные операции за пределами Турции по договоренности с соседними государствами.

Первые шаги по использованию полномочий руководством Турции уже предприняты, включая отмену августовских отпусков для госслужащих и отзыв их из отпуска, запрет на их выезд из страны (сюда относятся и отдельные категории других работников, даже сотрудники частных университетов), отстранение от исполнения обязанностей десятков тысяч представителей судейского и полицейского корпусов, административного и научного персонала вузов, в том числе всех университетских деканов и пр.

Поощряется и одобряется поддержка руководства страны «простым народом». В СМИ «народу» отводится решающая роль в срыве попытки переворота. Введены специальные поощрительные меры (бесплатный проезд в общественном транспорте турецких городов, включая Стамбул и Анкару). По всей стране идут митинги сторонников руководства с требованиями выжечь гюленовскую заразу.

Без НАТО не выжить

Это вызвало соответствующую реакцию стран Запада, которые начинают выражать озабоченность по поводу попытки уничтожить политическую оппозицию в Турции под предлогом преследования сторонников мятежа. Ясно, что президент Эрдоган полностью переформатирует политическую архитектуру страны, начиная с судебной системы и заканчивая журналистами и преподавательским составом университетов. Все это породило дискуссии о будущем Турции в НАТО. По их логике она становится аналогом Ирана, и альянс не сможет терпеть в своих рядах исламистскую страну. Требование же экстрадиции имама Ф. Гюлена станет непреодолимым препятствием в развитии отношений США и Турции, что ускорит выход Анкары из НАТО.

Последнее маловероятно. Членство в блоке является формой поддержания национальной безопасности для Турции, в которой она в настоящий момент только и может существовать. Именно пребывание в НАТО открывает Анкаре дорогу к современным видам вооружений, системам коммуникации и разведки альянса, а также материально-технической поддержке со стороны партнеров по альянсу.

Турция длительное время находится в системе стандартов НАТО. Отказ от них вызовет коллапс вооруженных сил без всякой надежды на модернизацию своими силами. Резко вырастут расходы на оборону, что в условиях серьезного финансового кризиса невыгодно. Выход из НАТО оставит Анкару в одиночестве по спорным вопросам с Грецией и проблеме Кипра. При таком раскладе начнется инициирование по ним процессов в международном суде. Наконец, выход из НАТО развяжет руки странам Запада для обсуждения проблемы нарушения прав и свобод турецких граждан, что завершится экономическими санкциями и резолюциями в Совете Безопасности ООН, даже если не брать в расчет экономическую составляющую и резко вырастающие инвестиционные риски.

Представляется, что турецким руководством это просчитывается. Пока мы видим гневную риторику Эрдогана по вопросу вмешательства ЕС во внутритурецкие дела и призывы к США доказать, что они являются другом. Это показательная реакция на попытку военного переворота и нагнетание истерии в обществе, чтобы сделать все возможное для уничтожения внутренней оппозиции. В то же время Эрдоган понимает, что после разрыва с Западом в экономической и военной сферах его дни в качестве лидера будут сочтены, и не перейдет «красные линии», которые ему определяются комментариями из Брюсселя. Для Эрдогана заявление о выходе из НАТО означает начало его конца, поскольку тогда к его нейтрализации подключатся США. Референдум в Великобритании о выходе из Евросоюза не угрожал их стратегическим интересам. Ситуация с Турцией и НАТО – другое дело. Это покушение на целостность американской системы коллективной безопасности.

Выйти из НАТО без последствий Турция не сможет, и разговоры на эту тему надо считать политической спекуляцией. Эрдоган умеет менять ориентиры в один день, что доказывают «прорывы» в улучшении двусторонних отношений с Россией и Израилем. Но превращать ЕС и США во врагов ему не нужно. Не стоит забывать, что за ним стоит только половина населения, а по мере ухудшения экономической ситуации, что США могут обеспечить быстро, не наберется и этого. Доказательством понимания реалий стало то, что самолеты ВВС США возобновили полеты с базы ВВС «Инджирлик» через день после провала путча. Эрдоган пытается убедить Запад закрыть глаза на действия по узурпации власти – не более того. Разрыв с НАТО может произойти только в том случае, если к власти придут крайние религиозные фанатики, что в современной Турции малореально.

Очевидно, что путь в ЕС для Анкары закрыт, и Эрдоган это уже публично артикулировал. Все стало ясно уже после того, как в немецком бундестаге проголосовали за резолюцию о признании геноцида армян в Оттоманской империи.

Из этой «борьбы нервов» между Анкарой, США и ЕС Россия может извлечь определенные дивиденды. Нахождение Эрдогана в «политической блокаде» для России выгодно по разным соображениям, включая, конечно, и получение экономических преимуществ. Единственный минус заключается в вероятности того, что о перспективах крупных инфраструктурных проектов в энергетике типа реанимации идеи «Турецкого потока» можно забыть. ЕС сделает все возможное, чтобы не допустить реализации плана превратить Турцию в основной центр поставок газа в Европу. Что, впрочем, избавляет Россию от соответствующих рисков.

Ждем перебежчиков

В интервью «Рейтерс» Эрдоган заявил об огрехах в работе разведки и пообещал реорганизовать вооруженные силы. Он указал, что в ближайшее время в Турции появится новая военная структура. Сказанное им ставит точку на сообщениях СМИ о том, что МИТ знала о готовящемся путче заранее и предупредила военное командование о выступлении мятежников. При этом она не проинформировала президента, а ее контрагенты в Генеральном штабе позднее были арестованы как «ярые заговорщики».

Если взять на веру, что в заговоре участвовали все уже задержанные и отстраненные от работы и службы в Турции военные и гражданские чины числом более 10 тысяч человек, то разведслужба работает очень плохо. Не отследить заговор заранее через агентурные сети при таком количестве участников нереально. Глава МИТ Х. Фидан получил в полное распоряжение основную станцию радиоэлектронной разведки, которую вывели из ведения военных. МИТ передали и курдское досье, забрав его из ведения жандармерии. Последнюю после этого чистили под предлогом избавления от сторонников Гюлена, в результате чего произошли резкий отток квалифицированных кадров и падение уровня борьбы с курдскими сепаратистами.

То, что из разведки уже уволили 180 человек, свидетельствует: МИТ была не в курсе происходящего. Последствием этого будет отстранение Фидана от занимаемой должности в ближайшее время. Того давно отправляют в отставку, проча ему место посла Турции в Японии. Это считалось опалой, но, похоже, для Фидана дело может закончиться куда хуже, вплоть до обвинений в участии в заговоре. Напомним, что после его прихода на пост руководителя МИТ эту структуру ждали массовые чистки. Число выходцев из вооруженных сил, которые при прежних режимах и президентах составляли 40–45 процентов, в настоящее время едва превышает четыре процента. Как следствие упал профессиональный уровень сотрудников, занятых на оперативной работе.

Это видно на примере деятельности посольской резидентуры МИТ в Москве. Ранее были во многом подготовленные в тренировочных учебных заведениях США разведчики. Затем их места заняли люди из «партийного набора» ПСР. Система социальных лифтов, которую разработала администрация Эрдогана, чтобы сменить закостенелый и враждебный ему государственный и силовой аппарат, увеличивает электоральную поддержку президента, но роняет качество работы силовых ведомств, нарушая главный принцип функционирования любой структуры – сохранение института преемственности поколений. Это же ожидает армию и государственный аппарат Турции в ближайшее время.

Создание новой военной структуры означает приход в силовой блок молодых партийных функционеров из правящей Партии справедливости и развития, которые верны президенту, но очень слабо подготовлены в профессиональном плане. До этого турецкие военные учились в учебных заведениях США и Европы. Теперь в силу отказа американцев экстрадировать Гюлена (мало сомнений, что Вашингтон откажется это делать, хотя бы потому, что США надо сохранить в его лице рычаг влияния на ситуацию в Турции) эти курсы повышения квалификации оказываются под вопросом. А значит, речи о сохранении на профессиональном уровне и техническом оснащении турецких вооруженных сил нет и пока идти не будет.

Президент Эрдоган встал на скользкий путь реформирования армии по образцу Ирана, где идеология заменяет профессиональные качества. Война в Сирии показала неспособность такой армии воевать сколько-нибудь успешно долгое время. Иранцы не могли держать фронт в Сирии, что и привело к приходу на театр военных действий там российских ВКС.

Ситуация с подавлением курдского восстания на юго-востоке Турции продемонстрировала достаточно слабую подготовку офицерского состава ее вооруженных сил и жандармерии. Армия оказалась не готова к минно-фугасной и городской войне. В силу последних событий внятных предпосылок к преодолению такого положения дел не видно и ждать их не приходится. То же самое справедливо и по отношению к полиции, МИТ и жандармерии. В этой связи стоит ожидать падения уровня профессиональной работы в посольских резидентурах МИТ, в том числе в связи с чисткой личного состава.

Она уже идет, но основной удар репрессий придется на момент отставки Фидана, на которой настаивает премьер-министр Турции Б. Йылдырым. Для этого у него есть личные причины – в свое время благодаря Фидану в турецкой прессе появились фото шокирующего поведения сына турецкого премьера в казино в Сингапуре. Причем если чистка в МИТ приобретет характер массовых репрессий, следует ожидать появления перебежчиков из числа сотрудников, которые работают в этой спецслужбе за границей. Что в первую очередь важно не для государств Евросоюза, США, Израиля, Ирана и Египта (да и других стран арабского мира), но для России и постсоветских республик, в том числе для стран Центральной Азии.
Автор: Евгений Сатановский
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/31577


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 55
  1. ssdfrf 27 июля 2016 21:36
    Господин главный турок своими репрессиями угробит страну,он полностью " сошёл с катушек", арестовывается профессора университетов,учителя школ,даже служащие турецкой авиакомпании " Туркиш Аэйрланс".Такая тупая политика приведёт к краху страну.
    1. ando_bor 27 июля 2016 21:51
      Это все агенты американского влияния, а как по вашему Америка Европой рулит? - именно через эти институты, на Украине они к власти пришли.
      Турция в свое время к санкциям не присоединилась, такую непокорность Америка не прощает, - иначе вся их система доминирования давно бы развалились.
      1. Shurik70 27 июля 2016 22:01
        Цитата: ando_bor
        Это все агенты американского влияния ... такую непокорность Америка не прощает

        Вообще-то прикольно получается.
        Американский вассал гробит американских агентов американскими методами.
        Ну, дай-то Бог.
        Любой самый кровавый диктатор для региона в частности и для человечества вообще будет лучше, чем американская проститутка.
        Крови будет меньше, порядку больше.
        1. theadenter 27 июля 2016 22:14
          Все зависит от вменяемости диктатора. Форма государства такая, что весь боеспособный народ обязан будет воевать с неприятелем, чем у демократического, где народ нужно сначала убедить воевать.
          Разумеется я о настоящих диктаторах, а не законно-избранных представителей власти, которых США назвала диктаторами по своим выгодным мотивам.
          1. Foxmara 28 июля 2016 03:37
            Цитата: theadenter
            чем у демократического, где народ нужно сначала убедить воевать.

            Да ладно? Просто СМИ нужно время на раскрутку. И то не всегда.
        2. ando_bor 27 июля 2016 22:47
          С любым диктатором имеет смысл разговаривать, - есть вариант о чем то договорится, с Европой разговаривать - смысла нет, там все в Америке решается, - максимум им поручается озвучивать американскую позицию.
          1. Касым 28 июля 2016 00:01
            С автором можно где-то поспорить. Вот несколько фактов:
            1. Политики Турции сами признают, что большую помощь оказала РФ.
            2. Эрдоган едет в РФ, а не в США. После путча к врагам не едут.
            3. Кроме РЭР наверняка есть агентурная сеть, т.к. много турок жило в СССР. Большой турпоток и много совместных проектов (строительство например). Да и инфа могла приити из совсем отдаленных стран.
            4. Критика высших чинов Турции западных стран.
            Отсюда вывод, что РФ сыграла не последнюю роль в удержании власти Эрдогана.
            Почему не дали провести переворот? Потому что генералы, которые обучались в странах НАТО, понятно под чью дудку будут плясать - это самый плохой вариант для Москвы. А что будет делать перетрухнувший Эрдоган? Я писал, что запад ему цвет. революцию устроит - уж больно он стал независимым и неуправляемым для них, ведет самостоятельную политику, которая противоречит ЕС и США. Вот и получил - будем надеяться, что поймет откуда ветер хаоса дует.
            Выйдет или нет из НАТО? Пусть хотя бы от Сирии отстанет и станет нейтральным - этого хватит. Почему при вторжении НАТО в Ирак турки не дали использовать свою территорию для вторжения - вот и сейчас пусть неитрализуются, и нам будет фиолетово в НАТО или нет она?! А дальше - посмотрим, что в Питере запоет (хотя вряд ли нам скажут)?! Время играет на нас - Эрдоган же "горит" по всем "фронтам"(курды, ИГИЛ, Сирия, теракты, туристы и челноки) - он может очень скоро потерять оставшуюся поддержку в стране и автор здесь прав.
            Эрдоган сейчас битый-перебитый - Кремль дает ему последний шанс. Т.к. обладает опытом:
            1. Курды. Туркам нужно найти своего Кадырова среди курдов, чтобы примириться.
            2. ИГИЛ и теракты. Только РФ смогла победить террор на своей территории (хотя отголоски еще тревожат регион).
            3. Сирия и соседи. Тут уж США точно не помощник для миротворчества.
            4. Экономика - тут все понятно. Немцы с европейцами уж точно не появятся на пляжах Турции, и сельхозпродукцию не купят, и уж тем более газ с АЭС не дадут. Ну а строительство для того ЧМ-2018 и др. объекты?
            Ну а если дальше будет зазнаваться и ничего не понял, то место ему только в истории. hi
            1. Касым 28 июля 2016 03:14
              Знали ли НАТОвцы о перевороте? Давайте поставим себя на место мятежного генерала, который заканчивал Вест-Поинты. Армию представляют нам, как элиту турецкого общества - грамотые и умные люди, тем более в лампасах. Они наверняка должны были позаботится о внешнем признании - иначе без патронов не отстреляешься - прописная истина для любоо военного. РФ недовольна Эрдоганом и все понятно, а вот с США и Ко надо было проконсультироваться. Умные обязаны были сделать именно так - позаботится о будущем. Внутренние проблемы как-нибудь решат, а вот как быть с внешними? Не могли эти генералы не посоветоваться с однокашниками, коллегами и т.д.. Поэтому очевидно, что ЦРУ и т.д. все знали. И почему бы не быть утечки - русские ведь ЗА, ВВП сам не раз говорил, что проблема в рук-ве Турции, а не в трудолюбивых турках?! Но кто мог знать и просчитать, что сделает ВВП? В ЦРУ точно по блату начали брать, если не видят дальше своего носа - уж от России надо было это скрыть точно. hi
        3. Lord_Bran 28 июля 2016 09:35
          Для нас - да. Однако, доверять Эрдогаше после мутной возни со сбитием нашего самолёта - верх безумия. Думаю, что за зад его крепко взяли с двух сторон.
    2. theadenter 27 июля 2016 22:08
      Он гробит не совсем страну. Он уничтожает свободу человека в стране, строя тоталитарное государство.
      Это проявление слабости.
      1. Shurik70 27 июля 2016 22:21
        Цитата: theadenter

        Он уничтожает свободу человека в стране

        Свобода, она разная бывает.
        Бывает свобода слова.
        А бывает свобода лить помои, и не отвечать за ложь.
        Лично моё мнение - жёсткий диктат и абсолютная цензура конкретно для турок пойдёт только на пользу. И самим жителям, и их соседям.
        Не доросли эти ребята до культуры свободы.
        Впрочем, и нашим СМИ цензура тоже не помешает, хотя бы крупные штрафы за преднамеренную ложь или перепечатку непроверенных слухов.
        1. theadenter 27 июля 2016 22:35
          То, что не доросли - это понятно, причем дело, в большей степени, в религии и традициях. Но то, что Эрдоган не совсем вменяемый и будет диктатором - тут мало хорошего.

          Про российские СМИ согласен. Но только про центральные СМИ и популярные новостные изданыя. Блогеры должны иметь право на свою точку зрения.
      2. Харитон 27 июля 2016 22:25
        Если взять на веру, что в заговоре участвовали все уже задержанные и отстраненные от работы и службы в Турции военные и гражданские чины числом более 10 тысяч человек, то разведслужба работает очень плохо.

        Плохо, и сейчас все разведки мира собирают турецких недовольных...А мы Эрдогана примем ...И посмотрим ему в глаза..И что он нам предложит? Турция член НАТО если кто забыл! hi
    3. сибиралт 27 июля 2016 22:28
      Представляю картинку. Резиденция для отдыха Эрдогана. Султан лежит в гамаке в халате нараспашку, с мокрым полотенцем на голове и думает о своем народе. По правую руку дымится чашка кофе по - турецки, по левую - одни слуги суетятся с кальяном, другие отгоняют назойливых мух. Жена, приготовив щербет, кормит миндалем опустивших от жары крылья павлинов. - Москва на проводе - сует султану мобильник подбежавший начальник охраны. - Алле, Эрдоган слушает. - Послушай, как тебя там? Редик ли, Джепик! У тебя есть 30 минут, чтобы свалить со свой виллы, не то замочат в сортире. Ты меня понял? Далее последовали короткие гудки. laughing
      1. Горный стрелок 28 июля 2016 01:24
        Скорее всего, именно так и было! Единственный человек, который мог позвонить НАПРЯМУЮ, минуя секретарей, охрану и прочая, прочая, прочая... Только ВВП. После того, как наша разведка предупредила турецкую, а потом доложила наверх, что там "не чухаются ", и ничего не происходит. Скорее всего, именно поэтому так громят эту самую разведку.
    4. Denis Obukhov 28 июля 2016 00:02
      России нужен контроль над проливами. Конечно, Эрдоган - шакал, а не "золотая рыбка", но чем шайтан не шутит, когда аллах спит...
  2. dmi.pris 27 июля 2016 21:37
    Название странное у статьи..Какая Турция была,такая и есть.Что такое "Другая Турция"я так и не понял.
    1. hirurg 27 июля 2016 21:44
      Автор задается вопросом.
      Сможет ли Турция выйти из НАТО?
      А вот здесь как знать..,как знать...
      Пути господни неисповедимы. Кто знает, о чем Эрдоган с ВВП договорится. А встреча готовится серьезная.
      1. cniza 27 июля 2016 21:50
        Турция может стать сакральной жертвой , США , по любому , будет искать варианты наказания Турции.
        1. hirurg 27 июля 2016 22:04
          Для того, чтобы понять человека.
          Нужно попытаться встать на его место.
          Если хотите, влезть в его шкуру.
          Так вот Эрдоган считает, по моему убеждению, что его кинули и США, и Запад.
          И не просто кинули, а явились возможной из причин несостоявшегося переворота.
          На данный момент, он не чувствует поддержки из вне.
          Поэтому ищет поддержки у России.
          А Россия и НАТО вещи несовместимые.
          А репрессиями он просто зачищает тылы. Избыточно жестко, но эффективно. Ведь попытка переворота-не шутка.
          1. NIKNN 27 июля 2016 23:15
            Цитата: hirurg
            Так вот Эрдоган считает
            Он не считает, он точно знает, кто и где его кинул, на такой должности и после таких событий не возможно не знать... и едет он с конкретной проблемой, а вот мы можем либо предполагать, ну самые смелые считать.
            Да ладно проживем узнаем. :)
      2. Комментарий был удален.
      3. Alex_Tug 27 июля 2016 22:20
        hirurg
        Пути господни неисповедимы. Кто знает, о чем Эрдоган с ВВП договорится.


        - Про НАТО вряд-ли разговор будет. В этом плане речь может идти о ядерных боеголовках. Скорее сейчас сами штаты заинтересованы убрать их из Турции.
        - Основные вопросы - Сирия, курды, черное море.
        - Возможен вариант признания Крыма (как торговаться, если возобновить проект турецкого газового хаба, то вполне)
        - туристы, помидоры - это мелочи. (на 5-10 минут разговора)
        1. Касым 28 июля 2016 00:46
          Туристы, помидоры, стройка, ширпотреб, АЭС и Турецкий поток - это далеко не мелочи. Это миллионы турков в сел. хоз., обслуживании, торговли, легк. промыш. и строительстве. Это рабочие места и хорошие рейтинги на выборах для удержания власти. Это энергетика - основа любой экономики. Это будет главным для Эрдогана (а не 5-10 мин.) - ему нужны уступки и возобновление крупных проектов - но что взамен!? О ТС он давно заикался - теперь понял наверное, как он ему нужен, чтобы имееть сбыт традиционных товаров и доступ до энергоресурсов.

          ВВП может расслабиться и мило улыбаться на встрече, ожидая, что Эрдоган предложит - время работает на нас. С Сирией и при противодействии турок справятся. Эрдоган ни в том состоянии, чтобы бесплатно снабжать бородачей в Сирии - хочет или нет, но спонсоров сейчас явно мало. Поэтому уже скоро в Сирии все кончится - без людей и боекомплекта особо не развернешься. А вот с курдами ВВП может дать отличный совет и наверняка найдет с кем может сесть за стол переговоров Эрдоган - свой Кадыров среди курдов и пример Чечни, как борьба с террором. Так что ВВП нужен Эрдогану, как никто другой; а не наоборот. Поэтому Эрдогану нужно что-то стоящее предложить Кремлю. Это очевидно - только что даст взамен этот трижды битый восточный торгаш нам не скажут. Но если ВВП даст добро по Тур. потоку, АЭС и т.д., то явно что-то побитый султан гарантировал (именно гарантировал - иначе кто ему поверит). hi
  3. Офицер запаса 27 июля 2016 21:37
    Репрессии и чистки никогда не делали страны более сильными. Примеров масса.
    Это лишь средство укрепления личной власти. Как правило, убирают профессионалов, приходят люди более низкого уровня, но ярко выражающих личную преданность властителю.
    В итоге амбиции властителя удовлетворяются, а уровень развития страны - увы...
    1. g1v2 27 июля 2016 22:24
      Вопрос , что лучше - мега профессионал , который работает против тебя или ждет возможности в спину выстрелить или профессионал хуже, но который на твоей стороне? Эрдоган действует вполне логично , пользуясь моментом и зачищая всех противников . одновременно беря под контроль все структуры. Когда пыль развеется в Турции будет все красиво - все будут дружно уверять эрдогана в преданности и строго придерживаться линии партии. Сейчас линия партии говорит, что Россия - друг? Значит все поголовно будут выражать желание дружить с Россией. wink
    2. ando_bor 27 июля 2016 22:52
      Путин то же говорит что традиционные методы борьбы с пятой колонной не эффективны, вот и посмотрим что у Эрдогана получится.
  4. Охотолюб 27 июля 2016 21:37
    Эрдоган такой печальный на фото! А в голове одна лишь мысль " если б я был Султан я б .....,......."
  5. Trick Shot 27 июля 2016 21:38
    Т.н. "кризис" у турков? Это ещё как посмотреть...
    Пока они добиваются почти всего, что требуют. От всех, с кем только удалось им поякшаться. Пусть не том объёме, что хотят, но хотелки свои организуют, где прогибом, где страшилками якобы своей "нужности".
    Вот и пусть опосредовано, а организовали кризис и у нас.
    У тех, кто поверив, что турковские помидоры можно выпихнуть с прилавков магазинов, заменив собственными, уже ПО ВЕСНЕ ПОД НЕМАЛЫЕ ПРОЦЕНТЫ взяли банковские кредиты и организовали тепличные хозяйства.
    И тут как раз вовремя - овощи поспели, можно и за кредиты рассчитаться, но уже "плывут пароходы - Привет мальчишу" с дешёвыми помидорками из Турции.
    Они и останутся на полках. А свои сгниют в канавах...
    Чем не кризис?
  6. Ramzaj99 27 июля 2016 21:40
    Не очень грамотная статья.
    Необходимо учитывать и лимит времени. Сообщения надо перехватить, перевести, сопоставить, проанализировать и доложить по иерархической лестнице вплоть до президента. Это долго. Причем сомнительно, что детали путча обсуждались по открытой связи или мобильным телефонам без использования эвфемизмов. Понять смысл разговоров такого рода исходя из текста сложно.

    Недавно читал мемуары одного офицера ГРУ , так вот , там они узнавали о каких то "движениях" в наблюдаемой стране , просто по увеличившийся частоте радиообменов. Если обычное количество сообщений в регионе по закрытым и отслеживаемым каналам увеличивается в разы , понятно что происходит что то неординарное и на это моментально реагируют все соответствующие службы.
    1. bk316 27 июля 2016 21:50
      Цитата: Ramzaj99
      Недавно читал мемуары одного офицера ГРУ

      Часом не резуна почитываете? В аквариуме такой опус присутствует.
      Это я знаете к чему? По современному закрытому каналу связи невозможно понять количество сообщений. Об этом еще году в 85 позаботились.
      1. Ramzaj99 27 июля 2016 22:02
        Цитата: bk316
        Это я знаете к чему? По современному закрытому каналу связи невозможно понять количество сообщений.

        А вы сначала читать внимательно научитесь.
        закрытым и ОТСЛЕЖИВАЕМЫМ
        Если военные вдруг начинают интенсивный радиообмен , без видимой на то причины , не надо быть гением чтобы понять что , что то происходит.
        1. bk316 27 июля 2016 22:28
          Можно было бы в личку картинки прикреплять, я бы Вам послал фотку оперативного дежурного главного узла контроля безопасности связи laughing
          А так даже этого не полагается. Так что пользуйтесь мемуарами....
    2. Alex_Tug 27 июля 2016 23:23
      С другой стороны не надо сбрасывать со счетов проверенный способ - сведения от агентуры. Если Эрдоган говорит, что о путче узнал от зятя, то велика вероятность - сообщение поступило от третьей силы. Собственно турецкая разведка (контрразведка) передала бы сведения напрямую. А для третьей силы (фиг знает кто или что, другая разведка или ...) такой способ передачи - единственный быстрый через родственников.
      Эрдогана спас интернет, смог обратиться к народу с призывом выйти на улицу.
      --------
      Личная аналитика.
  7. Mestny 27 июля 2016 21:55
    Цитата: hirurg
    Автор задается вопросом.
    Сможет ли Турция выйти из НАТО?

    Ну что Вы, напротив! Автору уже всё давно ясно. И он активно убеждает нас, что:
    а) При попытке выхода из НАТО Турции кирдык, поскольку НАТО это такая всесильная организация, могучий и единственный гарант суверенитета и мира во всём мире.
    б) Турции надо срочно бежать к своим друзьям, США, которые как доподлинно известно автору являются Самой Могучей и Справедливой Страной в мире.
    1. Alex_Tug 27 июля 2016 23:34
      Можете поехидничать, вопрос о выходе из НАТО не стоит в повестке дня. Турция тоже покупает технику как и Индия с локализацией производства. Видел инфу про производство в Турции 100 hawk-ов. Не буду сейчас искать ссылки.
    2. Damm 28 июля 2016 00:01
      Зря Вы так о Сатановском, реально умный мужик. А то, что он прогнозирует не совсем то, что нам нравится, ну карма такой. Не выйдет Эрдоган из НАТО , по куче причин не выйдет. Хотя бы потому, что не выпустят. Но если при этом он станет там штрейкбрехером , как , например, греки, то это уже большая победа
  8. BARKAS 27 июля 2016 22:02
    Автор явно погорячился с некоторыми выводами например с тяжестью кризиса бывали времена и похуже да и отношение американцев к Эрдогану после неудавшегося переворота не будет откровенно негативным!
  9. Bakht 27 июля 2016 22:09
    Перехват и сообщение вероятному противнику явно не тянет на правдоподобность. В статье совершенно правильно замечено, что это означает сообщение открытым текстом в Брюссель: "мы читаем ваши шифры". Это все из области фантастики. Как это делается в реальности показал еще Эссен.

    В целом статья правильная. На мой взгляд, конечно же.
  10. atamankko 27 июля 2016 22:10
    Нужно время, чтобы понять что же происходит в Турции.
  11. aba 27 июля 2016 22:34
    Если взять на веру, что в заговоре участвовали все уже задержанные и отстраненные от работы и службы в Турции военные и гражданские чины числом более 10 тысяч человек, то разведслужба работает очень плохо.

    Мне кажется, что если бы в мятеже участвовало столько бы народу, то он не провалился бы.
    aba
    1. ando_bor 27 июля 2016 22:59
      Они не обязательно непосредственно участвовали, это сфера американского влияния, здесь на примере Турции ее можно хорошо рассмотреть, они в любой стране есть, во многих странах у власти, на Украине - власть захватили, в Европе контролируют. В России есть, но в подавленном состоянии.
  12. фа2998 27 июля 2016 22:49
    Цитата: dmi.pris
    Название странное у статьи..Какая Турция была,такая и есть

    Особенно в Российско-турецких отношений.После тайных посланий президенту(которых никто и не видел),да и потом опровержений в турецкой прессе-мол никто не извинялся.Да опять тайные телефонные переговоры президентов-БОЛЬШЕ ТУРЦИЯ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА!Российское руководство буквально за неделю изменило курс в отношении Турции.И чартеры,и туристы,и экономическое сотрудничество.Прекращена антитурецкая пропаганда,помогли Эрдогану во время переворота-сдали путчистов.А со стороны Турции-никаких движений.Ни публичных заявлений,комментариев.Получается так последние турецкие заявления-это о "наглой России"-вторглась в воздушное пространство,и о правых мерах Турции-о уничтожении нашего Су-24.И дальше тишина!Перед кем бисер мечем? angry hi
  13. армеец2 27 июля 2016 22:49
    Считаю Сатановского лучшим востоковедом и всегда с удовольствием читаю его статьи. Сегодня впервые, пока не дошел до автора, не понял, что это его статья.
    Статья интересная, но в плане военного аспекта и отношений Турция-НАТО есть вопросы.
    1. bk316 27 июля 2016 22:59
      Цитата: армеец2
      Сегодня впервые, пока не дошел до автора, не понял, что это его статья.

      Ну так она же на материалах Стародубцева и Щегловина, поэтому наверно так.
  14. biserino 27 июля 2016 22:51
    fuck turkey.
  15. biserino 27 июля 2016 23:04
    Политические поцелуи и разводы между Россией и Турцией исторически в последние 300 лет заслонять любят друг серию с Западом, которые связывают с нами сейчас. Ха-ха!
    1. ando_bor 27 июля 2016 23:40
      Турция и Россия абсолютно разные интересы имеют, за исключением экономических, но с Турцией есть смысл разговаривать, и о чем то договорится, - она пытается самостоятельную политику вести, за что Эрдогана и пытаются наказать, с вами разговаривать смысла нет, за вас все в Америке решили.
    2. леликас 27 июля 2016 23:41
      Цитата: biserino
      Политические поцелуи и разводы между Россией и Турцией исторически в последние 300 лет заслонять любят друг серию с Западом, которые связывают с нами сейчас. Ха-ха!

      А зачем , вы , приглашали Эдоргана , на годовщину освобождения от османского ига ?
  16. iliitchitch 27 июля 2016 23:12
    С гамака сваливать - новое слово в политике . А быстро-то как ! Должен будет теперь . А говорили - что ФСБ никуда не годится ...
  17. Res_Ullus 27 июля 2016 23:22
    Дайте ссылку на эфир плз. Где это он говорил? Спасибо.
  18. синоби 28 июля 2016 03:46
    До Эрдогана похоже дошло наконец что с Россией лучше дружить.В отличие от США мы друзей не бросаем как только начинает пахнуть убытками.И не занимаемся кидаловом своих партнёров,что для янкесов есть "масло на хлебе на сущном".
  19. Knizhnik 28 июля 2016 06:14
    Это видно на примере деятельности посольской резидентуры МИТ в Москве.

    Ничего себе источники у Сатановского...
    "Комсомольцы" Эрдогана, по определению, понизили уровень разведки, считает автор. Мне кажется, неважно, откуда "пришёл" разведчик, главное - подготовка, а вот тут, видимо, проблема. Свои кадры пересажали, В США готовить не хотят - завербуют, в Израиле не хотят - отношения не очень.
    Вообще, когда читаешь о тысячах арестованных, первая мысль - а кто будет работать в этой стране?
  20. isker 28 июля 2016 06:16
    Выйти Турции из НАТО - сам ВВП не позволит! Это ж какой теперь шанс - свой "агент влияния"! Информация, тем более - напрямую - никогда лишней не бывает!
    Так что выход один - способствовать по мере сил - воцарению эрдог.ндона на его троне, а он в ответ - пару-тройку "конфет", ибо куда ж он, всеми оплеванный, с минарета-то денется?..
    хоть так, хоть эдак - для России - сплошные плюсы.
  21. capitosha1rang 28 июля 2016 06:17
    "Главный вопрос – зачем предупреждать Эрдогана о мятеже – остается открытым".
    Что тут не понятно?Хорошо продуманная и отлично проведённая операция СВР(?).
    Шуганули неистового турка в самый последний момент, не оставляя ему времени на раздумья - и вот результат - выведены из строя (арестованы или уволены) тысячи офицеров, в том числе старших, полторы сотни только военных прокуроров, три тысячи судей, дипломаты, профессорско-преподавательский состав и т.д. и т.п.
    Флот, авиация, разведка и безопасности - все под подозрением и все под ударом.
    Эрдоган, которого Путин провёл как карася, за две недели разгромил государственные институты Турции почище любого агрессора. Сколько лет Турция будет восстанавливать свою былую мощь, пять, десять?
    А ещё - общественное мнение ЕС и НАТО, после неизбежных казней "мятежников"?
    Нет, такие простаки, как Эрдоган, рождаются далеко не каждый день!
  22. Волька 28 июля 2016 06:51
    все по полочкам, все просто, все предсказуемо, турция как и прежде, все события в ней исторически повторяются с завидным постоянством в той или иной степени, все от того, что турция была всегда на острие ножа в чужой драке, хотя на первый взгляд кажется что турция вполне самостоятельная держава, и англичане и янки хорошо это понимают, как водится недалекие забияки требуются всегда...
  23. komel 28 июля 2016 07:07
    Президент Эрдоган встал на скользкий путь реформирования армии по образцу Ирана, где идеология заменяет профессиональные качества. Война в Сирии показала неспособность такой армии воевать сколько-нибудь успешно долгое время. Иранцы не могли держать фронт в Сирии, что и привело к приходу на театр военных действий там российских ВКС.

    Возможно Турции и Ирану нужны реформы в армии.
    1. ando_bor 28 июля 2016 08:53
      Турция хочет свою армию иметь, а не филиал американской из местного мяса, Турция к антиростйским санкциям не присоединисась, нужно понимать политику США, - такие вещи руководителю страны члена НАТО не прощаются, через выборы заменить - не пройдет, последовал путч, а скорее всего наказание со сбитого российского самолета началось.
      А то что вы профессионалами называете это агенты влияния США, они и в других сферах есть, СМИ, образование, чиновники, - Эрдоган этот круг хорошо обозначил, на Украине им удалось всласть захватить, конфигурация агентов влияния и методика их действия аналогичная, с некоторыми особенностями.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня