Другая Турция

Comments

[ssdfrf]

Господин главный турок своими репрессиями угробит страну,он полностью " сошёл с катушек", арестовывается профессора университетов,учителя школ,даже служащие турецкой авиакомпании " Туркиш Аэйрланс".Такая тупая политика приведёт к краху страну.

[ando_bor]

Это все агенты американского влияния, а как по вашему Америка Европой рулит? - именно через эти институты, на Украине они к власти пришли.
Турция в свое время к санкциям не присоединилась, такую непокорность Америка не прощает, - иначе вся их система доминирования давно бы развалились.

[Shurik70]

Цитата: ando_bor

Это все агенты американского влияния ... такую непокорность Америка не прощает

Вообще-то прикольно получается.
Американский вассал гробит американских агентов американскими методами.
Ну, дай-то Бог.
Любой самый кровавый диктатор для региона в частности и для человечества вообще будет лучше, чем американская проститутка.
Крови будет меньше, порядку больше.

[theadenter]

Все зависит от вменяемости диктатора. Форма государства такая, что весь боеспособный народ обязан будет воевать с неприятелем, чем у демократического, где народ нужно сначала убедить воевать.
Разумеется я о настоящих диктаторах, а не законно-избранных представителей власти, которых США назвала диктаторами по своим выгодным мотивам.

[Foxmara]

Цитата: theadenter

чем у демократического, где народ нужно сначала убедить воевать.

Да ладно? Просто СМИ нужно время на раскрутку. И то не всегда.

[ando_bor]

С любым диктатором имеет смысл разговаривать, - есть вариант о чем то договорится, с Европой разговаривать - смысла нет, там все в Америке решается, - максимум им поручается озвучивать американскую позицию.

[Касым]

С автором можно где-то поспорить. Вот несколько фактов:
1. Политики Турции сами признают, что большую помощь оказала РФ.
2. Эрдоган едет в РФ, а не в США. После путча к врагам не едут.
3. Кроме РЭР наверняка есть агентурная сеть, т.к. много турок жило в СССР. Большой турпоток и много совместных проектов (строительство например). Да и инфа могла приити из совсем отдаленных стран.
4. Критика высших чинов Турции западных стран.
Отсюда вывод, что РФ сыграла не последнюю роль в удержании власти Эрдогана.
Почему не дали провести переворот? Потому что генералы, которые обучались в странах НАТО, понятно под чью дудку будут плясать - это самый плохой вариант для Москвы. А что будет делать перетрухнувший Эрдоган? Я писал, что запад ему цвет. революцию устроит - уж больно он стал независимым и неуправляемым для них, ведет самостоятельную политику, которая противоречит ЕС и США. Вот и получил - будем надеяться, что поймет откуда ветер хаоса дует.
Выйдет или нет из НАТО? Пусть хотя бы от Сирии отстанет и станет нейтральным - этого хватит. Почему при вторжении НАТО в Ирак турки не дали использовать свою территорию для вторжения - вот и сейчас пусть неитрализуются, и нам будет фиолетово в НАТО или нет она?! А дальше - посмотрим, что в Питере запоет (хотя вряд ли нам скажут)?! Время играет на нас - Эрдоган же "горит" по всем "фронтам"(курды, ИГИЛ, Сирия, теракты, туристы и челноки) - он может очень скоро потерять оставшуюся поддержку в стране и автор здесь прав.
Эрдоган сейчас битый-перебитый - Кремль дает ему последний шанс. Т.к. обладает опытом:
1. Курды. Туркам нужно найти своего Кадырова среди курдов, чтобы примириться.
2. ИГИЛ и теракты. Только РФ смогла победить террор на своей территории (хотя отголоски еще тревожат регион).
3. Сирия и соседи. Тут уж США точно не помощник для миротворчества.
4. Экономика - тут все понятно. Немцы с европейцами уж точно не появятся на пляжах Турции, и сельхозпродукцию не купят, и уж тем более газ с АЭС не дадут. Ну а строительство для того ЧМ-2018 и др. объекты?
Ну а если дальше будет зазнаваться и ничего не понял, то место ему только в истории.

[Касым]

Знали ли НАТОвцы о перевороте? Давайте поставим себя на место мятежного генерала, который заканчивал Вест-Поинты. Армию представляют нам, как элиту турецкого общества - грамотые и умные люди, тем более в лампасах. Они наверняка должны были позаботится о внешнем признании - иначе без патронов не отстреляешься - прописная истина для любоо военного. РФ недовольна Эрдоганом и все понятно, а вот с США и Ко надо было проконсультироваться. Умные обязаны были сделать именно так - позаботится о будущем. Внутренние проблемы как-нибудь решат, а вот как быть с внешними? Не могли эти генералы не посоветоваться с однокашниками, коллегами и т.д.. Поэтому очевидно, что ЦРУ и т.д. все знали. И почему бы не быть утечки - русские ведь ЗА, ВВП сам не раз говорил, что проблема в рук-ве Турции, а не в трудолюбивых турках?! Но кто мог знать и просчитать, что сделает ВВП? В ЦРУ точно по блату начали брать, если не видят дальше своего носа - уж от России надо было это скрыть точно.

[Lord_Bran]

Для нас - да. Однако, доверять Эрдогаше после мутной возни со сбитием нашего самолёта - верх безумия. Думаю, что за зад его крепко взяли с двух сторон.

[theadenter]

Он гробит не совсем страну. Он уничтожает свободу человека в стране, строя тоталитарное государство.
Это проявление слабости.

[Shurik70]

Цитата: theadenter

Он уничтожает свободу человека в стране

Свобода, она разная бывает.
Бывает свобода слова.
А бывает свобода лить помои, и не отвечать за ложь.
Лично моё мнение - жёсткий диктат и абсолютная цензура конкретно для турок пойдёт только на пользу. И самим жителям, и их соседям.
Не доросли эти ребята до культуры свободы.
Впрочем, и нашим СМИ цензура тоже не помешает, хотя бы крупные штрафы за преднамеренную ложь или перепечатку непроверенных слухов.

[theadenter]

То, что не доросли - это понятно, причем дело, в большей степени, в религии и традициях. Но то, что Эрдоган не совсем вменяемый и будет диктатором - тут мало хорошего.

Про российские СМИ согласен. Но только про центральные СМИ и популярные новостные изданыя. Блогеры должны иметь право на свою точку зрения.

[Харитон]

Если взять на веру, что в заговоре участвовали все уже задержанные и отстраненные от работы и службы в Турции военные и гражданские чины числом более 10 тысяч человек, то разведслужба работает очень плохо.

Плохо, и сейчас все разведки мира собирают турецких недовольных...А мы Эрдогана примем ...И посмотрим ему в глаза..И что он нам предложит? Турция член НАТО если кто забыл!

[сибиралт]

Представляю картинку. Резиденция для отдыха Эрдогана. Султан лежит в гамаке в халате нараспашку, с мокрым полотенцем на голове и думает о своем народе. По правую руку дымится чашка кофе по - турецки, по левую - одни слуги суетятся с кальяном, другие отгоняют назойливых мух. Жена, приготовив щербет, кормит миндалем опустивших от жары крылья павлинов. - Москва на проводе - сует султану мобильник подбежавший начальник охраны. - Алле, Эрдоган слушает. - Послушай, как тебя там? Редик ли, Джепик! У тебя есть 30 минут, чтобы свалить со свой виллы, не то замочат в сортире. Ты меня понял? Далее последовали короткие гудки.

[Горный стрелок]

Скорее всего, именно так и было! Единственный человек, который мог позвонить НАПРЯМУЮ, минуя секретарей, охрану и прочая, прочая, прочая... Только ВВП. После того, как наша разведка предупредила турецкую, а потом доложила наверх, что там "не чухаются ", и ничего не происходит. Скорее всего, именно поэтому так громят эту самую разведку.

[Denis Obukhov]

России нужен контроль над проливами. Конечно, Эрдоган - шакал, а не "золотая рыбка", но чем шайтан не шутит, когда аллах спит...

[dmi.pris1]

Название странное у статьи..Какая Турция была,такая и есть.Что такое "Другая Турция"я так и не понял.

[hirurg]

Автор задается вопросом.
Сможет ли Турция выйти из НАТО?
А вот здесь как знать..,как знать...
Пути господни неисповедимы. Кто знает, о чем Эрдоган с ВВП договорится. А встреча готовится серьезная.

[cniza]

Турция может стать сакральной жертвой , США , по любому , будет искать варианты наказания Турции.

[hirurg]

Для того, чтобы понять человека.
Нужно попытаться встать на его место.
Если хотите, влезть в его шкуру.
Так вот Эрдоган считает, по моему убеждению, что его кинули и США, и Запад.
И не просто кинули, а явились возможной из причин несостоявшегося переворота.
На данный момент, он не чувствует поддержки из вне.
Поэтому ищет поддержки у России.
А Россия и НАТО вещи несовместимые.
А репрессиями он просто зачищает тылы. Избыточно жестко, но эффективно. Ведь попытка переворота-не шутка.

[NIKNN]

Цитата: hirurg

Так вот Эрдоган считает

Он не считает, он точно знает, кто и где его кинул, на такой должности и после таких событий не возможно не знать... и едет он с конкретной проблемой, а вот мы можем либо предполагать, ну самые смелые считать.
Да ладно проживем узнаем. :)

[Alex_Tug]

hirurg
Пути господни неисповедимы. Кто знает, о чем Эрдоган с ВВП договорится.

- Про НАТО вряд-ли разговор будет. В этом плане речь может идти о ядерных боеголовках. Скорее сейчас сами штаты заинтересованы убрать их из Турции.
- Основные вопросы - Сирия, курды, черное море.
- Возможен вариант признания Крыма (как торговаться, если возобновить проект турецкого газового хаба, то вполне)
- туристы, помидоры - это мелочи. (на 5-10 минут разговора)

[Касым]

Туристы, помидоры, стройка, ширпотреб, АЭС и Турецкий поток - это далеко не мелочи. Это миллионы турков в сел. хоз., обслуживании, торговли, легк. промыш. и строительстве. Это рабочие места и хорошие рейтинги на выборах для удержания власти. Это энергетика - основа любой экономики. Это будет главным для Эрдогана (а не 5-10 мин.) - ему нужны уступки и возобновление крупных проектов - но что взамен!? О ТС он давно заикался - теперь понял наверное, как он ему нужен, чтобы имееть сбыт традиционных товаров и доступ до энергоресурсов.

ВВП может расслабиться и мило улыбаться на встрече, ожидая, что Эрдоган предложит - время работает на нас. С Сирией и при противодействии турок справятся. Эрдоган ни в том состоянии, чтобы бесплатно снабжать бородачей в Сирии - хочет или нет, но спонсоров сейчас явно мало. Поэтому уже скоро в Сирии все кончится - без людей и боекомплекта особо не развернешься. А вот с курдами ВВП может дать отличный совет и наверняка найдет с кем может сесть за стол переговоров Эрдоган - свой Кадыров среди курдов и пример Чечни, как борьба с террором. Так что ВВП нужен Эрдогану, как никто другой; а не наоборот. Поэтому Эрдогану нужно что-то стоящее предложить Кремлю. Это очевидно - только что даст взамен этот трижды битый восточный торгаш нам не скажут. Но если ВВП даст добро по Тур. потоку, АЭС и т.д., то явно что-то побитый султан гарантировал (именно гарантировал - иначе кто ему поверит).

[Офицер запаса]

Репрессии и чистки никогда не делали страны более сильными. Примеров масса.
Это лишь средство укрепления личной власти. Как правило, убирают профессионалов, приходят люди более низкого уровня, но ярко выражающих личную преданность властителю.
В итоге амбиции властителя удовлетворяются, а уровень развития страны - увы...

[g1v2]

Вопрос , что лучше - мега профессионал , который работает против тебя или ждет возможности в спину выстрелить или профессионал хуже, но который на твоей стороне? Эрдоган действует вполне логично , пользуясь моментом и зачищая всех противников . одновременно беря под контроль все структуры. Когда пыль развеется в Турции будет все красиво - все будут дружно уверять эрдогана в преданности и строго придерживаться линии партии. Сейчас линия партии говорит, что Россия - друг? Значит все поголовно будут выражать желание дружить с Россией.

[ando_bor]

Путин то же говорит что традиционные методы борьбы с пятой колонной не эффективны, вот и посмотрим что у Эрдогана получится.

[Охотолюб]

Эрдоган такой печальный на фото! А в голове одна лишь мысль " если б я был Султан я б .....,......."

[Trick Shot]

Т.н. "кризис" у турков? Это ещё как посмотреть...
Пока они добиваются почти всего, что требуют. От всех, с кем только удалось им поякшаться. Пусть не том объёме, что хотят, но хотелки свои организуют, где прогибом, где страшилками якобы своей "нужности".
Вот и пусть опосредовано, а организовали кризис и у нас.
У тех, кто поверив, что турковские помидоры можно выпихнуть с прилавков магазинов, заменив собственными, уже ПО ВЕСНЕ ПОД НЕМАЛЫЕ ПРОЦЕНТЫ взяли банковские кредиты и организовали тепличные хозяйства.
И тут как раз вовремя - овощи поспели, можно и за кредиты рассчитаться, но уже "плывут пароходы - Привет мальчишу" с дешёвыми помидорками из Турции.
Они и останутся на полках. А свои сгниют в канавах...
Чем не кризис?

[Ramzaj99]

Не очень грамотная статья.

Необходимо учитывать и лимит времени. Сообщения надо перехватить, перевести, сопоставить, проанализировать и доложить по иерархической лестнице вплоть до президента. Это долго. Причем сомнительно, что детали путча обсуждались по открытой связи или мобильным телефонам без использования эвфемизмов. Понять смысл разговоров такого рода исходя из текста сложно.

Недавно читал мемуары одного офицера ГРУ , так вот , там они узнавали о каких то "движениях" в наблюдаемой стране , просто по увеличившийся частоте радиообменов. Если обычное количество сообщений в регионе по закрытым и отслеживаемым каналам увеличивается в разы , понятно что происходит что то неординарное и на это моментально реагируют все соответствующие службы.

[bk316]

Цитата: Ramzaj99

Недавно читал мемуары одного офицера ГРУ

Часом не резуна почитываете? В аквариуме такой опус присутствует.
Это я знаете к чему? По современному закрытому каналу связи невозможно понять количество сообщений. Об этом еще году в 85 позаботились.

[Ramzaj99]

Цитата: bk316

Это я знаете к чему? По современному закрытому каналу связи невозможно понять количество сообщений.

А вы сначала читать внимательно научитесь.

закрытым и ОТСЛЕЖИВАЕМЫМ

Если военные вдруг начинают интенсивный радиообмен , без видимой на то причины , не надо быть гением чтобы понять что , что то происходит.

[bk316]

Можно было бы в личку картинки прикреплять, я бы Вам послал фотку оперативного дежурного главного узла контроля безопасности связи
А так даже этого не полагается. Так что пользуйтесь мемуарами....

[Alex_Tug]

С другой стороны не надо сбрасывать со счетов проверенный способ - сведения от агентуры. Если Эрдоган говорит, что о путче узнал от зятя, то велика вероятность - сообщение поступило от третьей силы. Собственно турецкая разведка (контрразведка) передала бы сведения напрямую. А для третьей силы (фиг знает кто или что, другая разведка или ...) такой способ передачи - единственный быстрый через родственников.
Эрдогана спас интернет, смог обратиться к народу с призывом выйти на улицу.
--------
Личная аналитика.

[Mestny]

Цитата: hirurg

Автор задается вопросом.
Сможет ли Турция выйти из НАТО?

Ну что Вы, напротив! Автору уже всё давно ясно. И он активно убеждает нас, что:
а) При попытке выхода из НАТО Турции кирдык, поскольку НАТО это такая всесильная организация, могучий и единственный гарант суверенитета и мира во всём мире.
б) Турции надо срочно бежать к своим друзьям, США, которые как доподлинно известно автору являются Самой Могучей и Справедливой Страной в мире.

[Alex_Tug]

Можете поехидничать, вопрос о выходе из НАТО не стоит в повестке дня. Турция тоже покупает технику как и Индия с локализацией производства. Видел инфу про производство в Турции 100 hawk-ов. Не буду сейчас искать ссылки.

[Damm]

Зря Вы так о Сатановском, реально умный мужик. А то, что он прогнозирует не совсем то, что нам нравится, ну карма такой. Не выйдет Эрдоган из НАТО , по куче причин не выйдет. Хотя бы потому, что не выпустят. Но если при этом он станет там штрейкбрехером , как , например, греки, то это уже большая победа

[BARKAS]

Автор явно погорячился с некоторыми выводами например с тяжестью кризиса бывали времена и похуже да и отношение американцев к Эрдогану после неудавшегося переворота не будет откровенно негативным!

[Bakht]

Перехват и сообщение вероятному противнику явно не тянет на правдоподобность. В статье совершенно правильно замечено, что это означает сообщение открытым текстом в Брюссель: "мы читаем ваши шифры". Это все из области фантастики. Как это делается в реальности показал еще Эссен.

В целом статья правильная. На мой взгляд, конечно же.

[atamankko]

Нужно время, чтобы понять что же происходит в Турции.

[aba]

Если взять на веру, что в заговоре участвовали все уже задержанные и отстраненные от работы и службы в Турции военные и гражданские чины числом более 10 тысяч человек, то разведслужба работает очень плохо.

Мне кажется, что если бы в мятеже участвовало столько бы народу, то он не провалился бы.

[ando_bor]

Они не обязательно непосредственно участвовали, это сфера американского влияния, здесь на примере Турции ее можно хорошо рассмотреть, они в любой стране есть, во многих странах у власти, на Украине - власть захватили, в Европе контролируют. В России есть, но в подавленном состоянии.

[фа2998]

Цитата: dmi.pris

Название странное у статьи..Какая Турция была,такая и есть

Особенно в Российско-турецких отношений.После тайных посланий президенту(которых никто и не видел),да и потом опровержений в турецкой прессе-мол никто не извинялся.Да опять тайные телефонные переговоры президентов-БОЛЬШЕ ТУРЦИЯ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА!Российское руководство буквально за неделю изменило курс в отношении Турции.И чартеры,и туристы,и экономическое сотрудничество.Прекращена антитурецкая пропаганда,помогли Эрдогану во время переворота-сдали путчистов.А со стороны Турции-никаких движений.Ни публичных заявлений,комментариев.Получается так последние турецкие заявления-это о "наглой России"-вторглась в воздушное пространство,и о правых мерах Турции-о уничтожении нашего Су-24.И дальше тишина!Перед кем бисер мечем?

[армеец2]

Считаю Сатановского лучшим востоковедом и всегда с удовольствием читаю его статьи. Сегодня впервые, пока не дошел до автора, не понял, что это его статья.
Статья интересная, но в плане военного аспекта и отношений Турция-НАТО есть вопросы.

[bk316]

Цитата: армеец2

Сегодня впервые, пока не дошел до автора, не понял, что это его статья.

Ну так она же на материалах Стародубцева и Щегловина, поэтому наверно так.

[biserino]

fuck turkey.

[biserino]

Политические поцелуи и разводы между Россией и Турцией исторически в последние 300 лет заслонять любят друг серию с Западом, которые связывают с нами сейчас. Ха-ха!

[ando_bor]

Турция и Россия абсолютно разные интересы имеют, за исключением экономических, но с Турцией есть смысл разговаривать, и о чем то договорится, - она пытается самостоятельную политику вести, за что Эрдогана и пытаются наказать, с вами разговаривать смысла нет, за вас все в Америке решили.

[леликас]

Цитата: biserino

Политические поцелуи и разводы между Россией и Турцией исторически в последние 300 лет заслонять любят друг серию с Западом, которые связывают с нами сейчас. Ха-ха!

А зачем , вы , приглашали Эдоргана , на годовщину освобождения от османского ига ?

[iliitchitch]

С гамака сваливать - новое слово в политике . А быстро-то как ! Должен будет теперь . А говорили - что ФСБ никуда не годится ...

[Res_Ullus]

Дайте ссылку на эфир плз. Где это он говорил? Спасибо.

[синоби]

До Эрдогана похоже дошло наконец что с Россией лучше дружить.В отличие от США мы друзей не бросаем как только начинает пахнуть убытками.И не занимаемся кидаловом своих партнёров,что для янкесов есть "масло на хлебе на сущном".

[Knizhnik]

Это видно на примере деятельности посольской резидентуры МИТ в Москве.

Ничего себе источники у Сатановского...
"Комсомольцы" Эрдогана, по определению, понизили уровень разведки, считает автор. Мне кажется, неважно, откуда "пришёл" разведчик, главное - подготовка, а вот тут, видимо, проблема. Свои кадры пересажали, В США готовить не хотят - завербуют, в Израиле не хотят - отношения не очень.
Вообще, когда читаешь о тысячах арестованных, первая мысль - а кто будет работать в этой стране?

[isker]

Выйти Турции из НАТО - сам ВВП не позволит! Это ж какой теперь шанс - свой "агент влияния"! Информация, тем более - напрямую - никогда лишней не бывает!
Так что выход один - способствовать по мере сил - воцарению эрдог.ндона на его троне, а он в ответ - пару-тройку "конфет", ибо куда ж он, всеми оплеванный, с минарета-то денется?..
хоть так, хоть эдак - для России - сплошные плюсы.

[capitosha1rang]

"Главный вопрос – зачем предупреждать Эрдогана о мятеже – остается открытым".
Что тут не понятно?Хорошо продуманная и отлично проведённая операция СВР(?).
Шуганули неистового турка в самый последний момент, не оставляя ему времени на раздумья - и вот результат - выведены из строя (арестованы или уволены) тысячи офицеров, в том числе старших, полторы сотни только военных прокуроров, три тысячи судей, дипломаты, профессорско-преподавательский состав и т.д. и т.п.
Флот, авиация, разведка и безопасности - все под подозрением и все под ударом.
Эрдоган, которого Путин провёл как карася, за две недели разгромил государственные институты Турции почище любого агрессора. Сколько лет Турция будет восстанавливать свою былую мощь, пять, десять?
А ещё - общественное мнение ЕС и НАТО, после неизбежных казней "мятежников"?
Нет, такие простаки, как Эрдоган, рождаются далеко не каждый день!

[Волька]

все по полочкам, все просто, все предсказуемо, турция как и прежде, все события в ней исторически повторяются с завидным постоянством в той или иной степени, все от того, что турция была всегда на острие ножа в чужой драке, хотя на первый взгляд кажется что турция вполне самостоятельная держава, и англичане и янки хорошо это понимают, как водится недалекие забияки требуются всегда...

[komel]

Президент Эрдоган встал на скользкий путь реформирования армии по образцу Ирана, где идеология заменяет профессиональные качества. Война в Сирии показала неспособность такой армии воевать сколько-нибудь успешно долгое время. Иранцы не могли держать фронт в Сирии, что и привело к приходу на театр военных действий там российских ВКС.

Возможно Турции и Ирану нужны реформы в армии.

[ando_bor]

Турция хочет свою армию иметь, а не филиал американской из местного мяса, Турция к антиростйским санкциям не присоединисась, нужно понимать политику США, - такие вещи руководителю страны члена НАТО не прощаются, через выборы заменить - не пройдет, последовал путч, а скорее всего наказание со сбитого российского самолета началось.
А то что вы профессионалами называете это агенты влияния США, они и в других сферах есть, СМИ, образование, чиновники, - Эрдоган этот круг хорошо обозначил, на Украине им удалось всласть захватить, конфигурация агентов влияния и методика их действия аналогичная, с некоторыми особенностями.