Профессор Клесов: «Корни русских найдены. Соловьи информационной русофобской войны посрамлены»

Профессор Клесов: «Корни русских найдены. Соловьи информационной русофобской войны посрамлены»Ряд статей профессора Анатолия Клёсова, посвященных ДНК-генеалогии, вызвали широкий резонанс у нашей аудитории. От читателей пришел настоящий шквал откликов и вопросов. Мы связались с профессором, и он нам дал эксклюзивное интервью, разъясняющее детали его исследований.

- Какое достижение ДНК-генеалогии в сфере изучения истории русского народа вы считаете важнейшим на сегодняшний день?

- Много копий сломано вокруг того, кто такие русы и откуда они появились. Немало напридумывали интерпретаций, в которых отсутствие фактов «компенсируют» буйной фантазией.


ДНК-генеалогия получила точный ответ на этот вопрос. «Точный» здесь – это тот, который в максимальной степени согласуется с объективными научными данными. Итак, напомню, что для истории Русской равнины ключевое значение имеют Культура шнуровой керамики и Фатьяновская культура. Первая зародилась примерно 5200 лет назад, а закончилась 4500 лет назад. Именно она перешла в Фатьяновскую культуру, простиравшуюся от Белоруссии до территории нынешнего Татарстана и Чувашии.

Так вот, фатьяновцев никогда русами не называли только потому, что по понятиям многих историков славяне древними быть не могут. Якобы у славян и русских практически нет корней. Иначе говоря, по умолчанию принимается, что древних предков у славян вообще, и русских в частности нет и не было.

Об антах и склавенах еще можно найти некоторые сведения в литературе, но о том, кем были фатьяновцы, нет ничего. Типа, непонятно, кто же это такие. Однако ДНК-анализ показал, что фатьяновцы принадлежат к гаплогруппе R1a, а половина современных этнических русских тоже – R1a.

Более того, и трупоположение захоронений фатьяновцев было типично для людей, относящихся к гаплогруппе R1a. Иными словами, фатьяновцы – это прямые предки половины современных этнических русских, имеющих ту же гаплогруппу R1a (остальная половина имеют гаплогруппы I2a, N1c1, и минорные по численности гаплогруппы, или рода).

Теперь вопрос: а почему же людей Фатьяновской культуры не называют древними русами? Да только потому, что важные начальники исторических институтов не дали свою санкцию на термин. Названия вводят люди, облеченные полномочиями, вот и ответ на вопрос. А они, во-первых, не знают о том, что фатьяновцы – прямые предки половины современных русских, а во-вторых, ничего не хотят менять, потому что либералы их тут же обзовут «националистами», а это для академических историков страшнее войны – прощай, зарубежные гранты, у кого есть.

Тем не менее, ДНК-тесты однозначно показывают прямую связь между этническими русскими и фатьяновцами, и это я считаю, одним из недавних важнейших достижений ДНК-генеалогии.

- Существует множество спекуляций на тему якобы финно-угорского происхождения русского народа. Что говорит ДНК-генеалогия на этот счет?

- Конечно, я с такими рассуждениями сталкивался не раз и рассматриваю их как часть информационной войны. Из той же категории, что и пресловутый норманнизм. Норманнизм и финно-угризм – это близнецы-братья. Причем тон взяли такой, как будто финно-угры - это что-то плохое.

Особенно этим в последнее время отличаются украинские фальсификаторы истории и их безграмотные союзники «из толпы». Лучшее, о чем они додумались, это что русские – смесь финно-угров и монголов. Во-первых, это расизм, который я не приемлю, все народы, разумеется, равны, нет народов выше или ниже других.

Во-вторых, ДНК-тесты определили, что гаплогруппы N1c1, которую неправильно называют «финно-угорской», у современных этнических русских в среднем 14%, но это в среднем. Если переходить от Пскова и севернее, это количество нарастает, и в районе Белого моря достигает примерно 40%.

Если переходить на юг России, то в Курской, Белгородской, Орловской областях их количество снижается до 5%, и становится меньше, чем, скажем, на Украине. И причина понятна – простой географический фактор. Чем дальше на юг от Балтики, тем меньше содержание гаплогруппы N1c1. На Балканах, например, ее вообще нет. А у литовцев, латышей, эстонцев наблюдается равенство содержания гаплогрупп R1a и N1c1 – по 40% каждой, остальное – минорные по численности примеси, как правило – «визитеры» за последние пару тысячелетий.

В-третьих, литовцы и латыши, как и носители гаплогруппы N1c1 у этнических русских, какие же они «финно-угры»? «Финно-угры» - это по известному научному определению носители финно-угорских языков. А в Литве, Латвии, в Пскове и Курске не говорят на финно-угорских языках. Поэтому вопрос не в том, что быть финно-уграми это что-то постыдное или предосудительное, а в том, что это неверно.

В-четвертых, гаплогруппа N1c1 появилась в Прибалтике и на территории Русской равнины примерно 2500 лет назад, в середине I тысячелетия до нашей эры, причем появилась она сначала на южной Балтике, и ее носители, видимо, уже говорили на языках индоевропейской семьи, как и носители гаплогруппы R1a, а потом на территории современной Финляндии, примерно 1500-2000 лет назад.

К тому времени на территории Русской равнины давно уже существовала Фатьяновская культура. Там жили люди, относящиеся к гаплогруппе R1a. Самое интересное, что когда я ищу корни мифа о финно-угорском происхождении русских, то вижу, что изначально данный тезис формулировался только как гипотеза. Это было лишь предположением, понимаете? Оснований к той гипотезе не было, их придумали, путем интерпретации косвенных данных. А то и просто придумали, когда данных не было.

Когда гипотезу выдают за непреложный факт, то мы сталкиваемся с идеологизированным подходом. И цель его прозрачна: внедрить среди русских убеждение, будто бы они живут на чужой земле. Славяне здесь якобы пришельцы, и территория по праву им не принадлежит.

Аналогичным образом, на мой взгляд, строится и норманнская теория. Мол, Русское государство основано пришлыми людьми, некими «скандинавами», которые заложили всё – и ремесла, и дипломатию, и военное дело. И было их на Руси видимо-невидимо, одни норманнисты говорят, что десятки тысяч, другие – что сотни тысяч.

Одна незадача – куда-то их потомки на Руской равнине подевались. Даже если бы их 1000-1200 лет назад было всего 100-200 человек, сейчас здесь было бы множество их потомков. А их нет. После долгих поисков потомков «скандинавов» в России с трудом нашли четырех человек, которые и понятия не имеют, что в их ДНК есть «скандинавская» метка. Предков своих знают разве что до дедушки. На Украине не нашли ни одного, в Белоруссии – ни одного, в Литве – ни одного.

В ДНК-генеалогии «скандинавская» метка называется Z284. Ее, разумеется, полно в Швеции, Дании, Норвегии, и еще знаете где? На Британских островах – в Англии, Ирландии, Шотландии, куда по историческим сведениям ходили викинги. А они, оказывается, ходили только на запад, на восток они не ходили.

Никаких «норманнов» на Руси не было, кроме как сидельцы в крепости Орешек, да с войсками Карла XII с известным успехом. Потомками здесь они не успели обзавестись. Получается, что «скандинавские» мечи славяне приносили из боевых походов, как трофеи, а то и делали сами. То же и здания «скандинавской постройки». Поищите в районе Ладоги «скандинавские хромосомы», не найдете. Нет их, и никогда не было. Вот так «норманнская теория» рассыпается как карточный домик.

- Часто заявляют, что само название столицы России финно-угорского происхождения, и это считают одним из доказательств финно-угорского происхождения всего русского народа.

- Да, действительно утверждают, что слово «Москва» якобы переводится с финно-угорского. Другие, правда, утверждают, что с тюркского. Третьи – что это от арабского слова «моск», что означает «мечеть» (от арабского مسجد‎ [ˈmæsdʒɪd] — «место поклонения»).

Но на самом деле, существует по меньшей мере два десятка версий происхождения этого слова, вплоть до того, что в латинском языке есть слово «Mosqa» (мужской союз, братство, монастырь). Однако про все версии «забывают», выдвигают только одну возможную интерпретацию, да еще и подают это не как предположение, а как якобы «доказанный» факт. Это и есть отсутствие научного подхода – педалировать только одну версию, которую вбрасывают, а других как будто и нет.

Вообще, я вижу, как из кожи вон лезут, силясь «доказать», что на Русской равнине изначально жили не русские. Говорят о шведах, о финно-уграх, о древних немцах – лишь бы только не русские. К счастью, теперь есть математически точный инструмент (ДНК-генеалогия), который ставит однозначный крест на всех этих выдумках.

ДНК-генеалогия тем и хороша, что это точная наука, не допускающая множество идеологизированных перетолкований. Мы не занимаемся созвучием каких-то старых названий, не берем два разбитых горшка и по субъективной схожести их внешнего вида не делаем далеко идущих выводов, и не принимаем на веру, кто и по какому поводу, что сказал в древности, Геродот или Гомер.

Мы принимаем только факты, прямые доказательства. Мы – за честную науку, а не за ту, которая основана на «мнениях», причем мнения крутятся в любую желаемую сторону, в зависимости от внешнего или внутреннего заказа.

- Рассмотрим еще одну известную культуру, которая простиралась от южного Приуралья до Днестра. Это Ямная культура, с датировками 4600-5300 лет назад

- В академической литературе высказан тезис о том, что представители Ямной культуры создали Афанасьевскую культуру Алтая. Этот вывод сделан на основе как раз внешней схожести материальных признаков двух культур.

Вместе с тем возникает закономерный вопрос: а на каком основании делается вывод, что афанасьевцы принесли культуру на юг Сибири, а не наоборот? А у них, говорят, много похожего, у Ямной с Афанасьевской. Замечательно, но почему похожесть трактуется только в одну сторону? А потому что это уже давно высказано, и «забронзовело». Так вот, это тоже не наука.

ДНК-генеалогия способна четко показывать не только связь культур, но и направление миграций народов. Сейчас с помощью ДНК-тестов доказано, что выходцы из Южной Сибири, в том числе и предки ямников, двигались на запад. Корни Ямной культуры оказались в Афанасьевской культуре, а не наоборот. А из Ямной культуры те древние люди (гаплогруппы R1b) шли на юг, через Кавказ в Месопотамию, а не на запад, якобы в Европу, как уже полвека считают историки с археологами.

Нет ДНК «ямников» в Европе, но их множество в потомках – на Кавказе и в Турции, и далее, в обход Средиземного моря – на Пиренейском полуострове. И оттуда – быстрое заселение континентальной Европы 4800-4400 лет назад, и потом более медленно и обстоятельно – до 3000 лет назад, до начала I тыс до н.э.

Для историков это оказалось решением старинной загадки – откуда пошла культура колоколовидных кубков? А она пошла в континентальную Европу с Пиренейского полуострова, начиная с 4800 лет назад. Там по ходу еще много загадок решено, в том числе и та, на каких языках говорили оккупанты Европы, почему и как погибла «Старая Европа», кто такие кельты и откуда они появились, и многое другое.

- Ваши оппоненты постоянно подчеркивают, что Вы не генетик, а химик, а значит, не являетесь профессионалом в области, за которую взялись. Даже самые ярые противники не подвергают сомнению Ваши достижения мирового уровня в химии. Но ведь это же не генетика, согласитесь?

- Налицо элементарная подмена тезиса. ДНК-генеалогия и генетика – это разные вещи, разные научные дисциплины. Я никогда не говорил, что я – генетик, никогда не утверждал, что я занимаюсь генетическими исследованиями. Я вообще-то и не нейрохирург, и не шпагоглотатель, но причем здесь ДНК-генеалогия? Вот также и с генетикой.

ДНК-генеалогия стоит на плечах генетиков, точнее, на одном плече. Другое плечо – это физическая химия. Третье плечо, если бы такое было – это исторические науки. А я специалист в физической химии, в чем генетики не разбираются. Поэтому генетики не могли создать ДНК-генеалогию. А я не мог создать генетику, на что и не претендую.

Если полушутя, то ДНК-генеалогия – это применение химических методов для обработки данных, которые получены генетиками. Видите разницу или нет?

Проще говоря, а что такое ДНК? Это дезоксирибонуклеиновая кислота. Кислота, понимаете? Ну, пусть теперь кто-то скажет, что химики кислотами не занимаются и это не их сфера профессиональной деятельности. Курам на смех!

Если серьезно, то важнейшая часть ДНК-генеалогии – это превращение картины мутаций, развернутой во времени, в хронологические показатели. Иначе говоря, во времена, которые прошли с определенных исторических событий и явлений, как, например, древние миграции, образование древних археологических культур, переход мигрантов в другие регионы и на другие континенты, вопросы эволюции человека – там же ведь тоже эволюция проходила во времени.

Здесь огромную роль играют скорости мутаций в Y-хромосоме, точнее, в разных участках хромосомы, а для этого необходимо знать уравнения скоростей реакций, методологии специализированных расчетов.

Это – не генетика, и никакого отношения к генетике не имеет. Это – ДНК-генеалогия. А генетики и в физической химии, и в истории понимают немного. Не их методология. Вот ДНК-генеалогия и вышла на стыки наук. Сейчас это называют «мультидисциплинарным подходом». Это – про нас.

-Спасибо за развернутые ответы. Вопросов осталось еще много, и мы обязательно обратимся к Вам вновь, если Вы не против.

-Конечно, обращайтесь.

Продолжение следует

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 266
  1. aviamed90 30 июля 2016 06:08
    Вполне себе внятные и ясные ответы у этого профессора.
    Только факты.
    Чисто научный подход.

    А то задолбали в СМИ своими "теориями" о происхождении русских.

    Недавно вот на канале "История" показывали английский "документальный фильм" с названием "Викинги". Так авторы на полном серьёзе вещают о том, что города Старую Ладогу, Великий Новгород, Москву, Киев и т.д. основали викинги.
    Ну не бред ли?
    Сплошное фэнтези!

    Подмена понятий сегодня - очень модное занятие.
    И не только в ДНК-генеалогии.
    Очень опасное занятие!
    Лживая история может привести к такому положению вещей, как сейчас на Украине.

    А профессору - успехов в работе!
    1. Павел1 30 июля 2016 07:44
      то что скифы и сарматы жившие на нашей территории не руские об этом ещё сказал папа истории Геродот.Так и пошло скифы-неруские жили, жили и пропали куда то,а руских не было не было раз и появились откуда то. Причём я не шучу,именно так и говорит традиционная историческая наука.
      А что касается норманской теории ,то это подделка,об этом говорили Фоменко и Носовский в своей работе "Исследование радзивиловской летописи". В этой работе заменены два самых главных листа о варяжском призвании на Русь и о временной привязке к современной хронологии. Вывод однозначный -подделка с целью заменить нам историю.
      http://chronologia.org/seven4_1/0104.html
    2. nadezhiva 30 июля 2016 10:58
      Цитата: aviamed90
      А профессору - успехов в работе!

      Присоединяюсь. Запад со своими теориями то викингов, то тартар из нас лепит. То мы завоеватели, то грабители, то варвары.
      Мы-Русские, со своей историей. И очень хорошо, что есть порядочные люди, для которых истина важнее получения грантов.
      1. Dm-sl 2 августа 2016 01:28
        Да пес с тем западом, тут своих недоумков на 100 лет припасено.
    3. g1v2 30 июля 2016 12:11
      Русские образовались , как союз пяти племен - двух славянских с гаплогруппой R1a(ильменские словене и кривичи) и трех угро-финских (чудь, весь и меря) с гаплогруппой N1c1 . Затем экспансия этого союза пошла на юг , включая в себя другие славянские племена и славян стало гораздо больше. Поэтому многие и ставят знак равенства между славянами и русскими , хотя это не совсем так. Позже различия между племенами стерлись в процессе создания гос-ва и все стали не кривичами , чудью и тд, а русичами. В это время многие источники четко разделяют, что есть русичи , а есть славяне. По мере присоединения славянских земель все больше племен становились русскими. Само слово Русь по всем признакам угро-финское и с этим никто вроде не спорит. По Рюрику и его потомкам были проведены исследования днк живых представителей рюриковичей , которых еще много, в двух местах. Насколько я помню , небольшая часть потомков имела гаплогруппу R1a , а большая часть N1c1. Тч на мой взгляд самая вероятная гипотеза , что Рюрик был из какого-то угро-финского племени, живущего на побережье Балтики и занимавшегося тем же, чем и его соседи норманны - то есть набегами. Викингами становились не только норманны, тк в Скандинавии жили не они одни . Возможно, что это было племя балтов, а возможно и угро-финским племенем жившим на территории Швеции. Тч самая простая гипотеза в том, что при образовании союза племен, чтобы это был именно равноправный союз , а не присоединение к какому-то племени остальных, на княжение был призван сторонний товарищ из другого угро-финского племени с сильной дружиной . Тч с одной стороны получаем заметный след норманнской культуры, ибо эта дружина явно жила вместе с норманнами и уклад был у нее такой-же,а с другой минимальный след норманнской гаплогруппы , тк по крови эти дружинники были в основном угро-финнами. Мое имхо такое, пока что серьезных опровержений его мне не встречалось . hi
      1. Павел1 30 июля 2016 13:42
        Цитата: g1v2
        Само слово Русь по всем признакам угро-финское и с этим никто вроде не спорит. П

        почему это не спорят? Когда как раз таки спорят.Какие у вас доказательства ,что Русь не наше слово?
        Насчёт того в руском геноме много финского.Клёсов говорит 15%,зато финских топонимов на руской земле почти вообще нет,только в Карелии что то есть и то не много,руского больше.
        Цитата: g1v2
        Тч на мой взгляд

        а чё такое тч?
        Цитата: g1v2
        Тч на мой взгляд самая вероятная гипотеза , что Рюрик был из какого-то угро-финского племени, живущего на побережье Балтики и занимавшегося тем же, чем и его соседи норманны - то есть набегами.

        смешное ваше предположение ,потому что даже ТИ говорит ,что финские племена были абсолютно не агресивны и никаких военных действий в их истории не замечено,гнать не надо...
        1. g1v2 30 июля 2016 14:11
          Не ваше слово , а вы кто? Поскольку я считаю , что русские образовались , как союз славянских и угро-финских племен , то как раз наше - вернее той части, что угро-финская. Насчет 15 процентов, так читайте внимательнее. Чем севернее - тем больше процент угро-финской гаплогруппы, доходящей в Архангельской области до 40 процентов. Чем южнее , тем больше славянской гаплогруппы и меньше угро-финской.
          Да, и похоже нужно провести небольшой ликбез. Финны это только одно из угро-финских племенных образований. К угро-финским племенам относятся куча племен от Балтики до Чукотки - практически весь север РФ . Плюс часть Урала и Поволжья. Насчет мирных племен, так мирный ты или воинственный зависит от среды обитания. Ну почитайте про тех же чукчей , например, и как они соседей кошмарили и как мы с ними воевали. Все, ликбез окончен.
          Пы сы, тч - это сокращенно так что. hi
          1. Павел1 30 июля 2016 15:02
            Цитата: g1v2
            Не ваше слово , а вы кто?


            вы что думаете я у вас тут слово спрашивать буду? А вы кто? вам это зачем знать?
            Цитата: g1v2
            Чем севернее - тем больше процент угро-финской гаплогруппы, доходящей в Архангельской области до 40 процентов. Чем южнее , тем больше славянской гаплогруппы и меньше угро-финской.


            ну дык и у киргизов 40% р1а1 и у индусов тоже и о чём это говорит?Что отец был один ,а матери разные ,поэтому и народы друг на друга не похожи. Вот поэтому и надо кроме ДНК-анализа рассматривать ещё доказательства первородства на земле,я вам уже сказал ,что основным доказательством помимо днк -это ТОПОНИМИКА местности,так вот даже в Мари или даже в карелии руских названий много больше ,чем финских,а это значит ,что это руские земли.
            1. Казак Ермака 30 июля 2016 19:44
              У индусов большой процент R1A1 только у высших каст. Браминов и воинов. Все низшие касты не являются носителями R1A1. А высшие касты это от силы 5% от всего населения Индии. Почитайте Колесова о переселении народов. где то 4000 лет назад арийцы переселились с севера в Индию.

              И ещё. Очень интересный ФАКТ. Прямые потомки пророка Мухамеда в Саудовской Аравии имеют галогруппу R1A1.
            2. asiat_61 30 июля 2016 23:42
              А вы кто? вам это зачем знать?...Шпион ,что ли?Американский.
            3. JääKorppi 5 августа 2016 21:05
              А Вы посмотрите эти же названия до 20 века и удивитесь, практически все были финно - угорскими, да и сейчас русские, по Вашему мнению, это испорченные мордовские или дословный перевод на русский, по крайней мере у нас на Северо - Западе! Да и в бане мы паримся с веником в отличии от славян.
          2. Rivares 30 июля 2016 22:41
            Цитата: g1v2
            Финны это только одно из угро-финских племенных образований. К угро-финским племенам относятся куча племен от Балтики до Чукотки - практически весь север РФ

            Чего, Чукчи тоже Финны?
          3. olegyurjewitch 30 июля 2016 23:49
            Цитата: g1v2
            Плюс часть Урала и Поволжья

            С какой радости Поволжье ,Урал, чего там забыли Фино-угоры? Не с центральных ли областей Русского государства в эти места переселялись люди?
            Не забыли ли вы Казанских татар,точно не фино- угры,
            1. nrex 31 июля 2016 20:52
              Мордва и марийцы это финно-угры. Чуток погугли.
            2. JääKorppi 5 августа 2016 21:07
              Да и Урал и тем более Поволжье! Это все мы Мордва :)))
        2. JääKorppi 5 августа 2016 21:01
          Особенно чудь была доброй и пушистой, да так, что всё побережье Швеции в Ботническом заливе до сих пор икает!
      2. знавель 30 июля 2016 16:12
        Если часть потомков Рюрика имеют гаплогруппу R1a,а часть N1C1, то какая-то из этих частей потомками этого человека не являются))). И, если припомнить историю, то основная часть сохранившихся потомков Рюрика- это потомки Ярослава Мудрого, который был женат на шведской принцессе, которая прибыла, я думаю, со своей свитой в Киев. В свете этого стоило бы подумать о том, что часть родившихся в этом браке детей могли быть детьми шведского "фаворита" принцессы, а не Ярослава. Великий государь- не всегда защищен от рогов. Вот вам и появление потомков с N1с1. Это не только наука, но и жисть со всеми ее приколами.
        А по поводу "норманизма" - в статье прямо указано- нет на востоке и юге Балтии следов норманских народов. Это становится понятно, если вспомнить про Бодрический союз на юге Балтии того времени и Руяны, как самого могущественного племени славян по словам тех же германских летописцев того времени. Да и племя варгов- славянское племя , жившее на границе с Данией.
      3. знавель 30 июля 2016 16:31
        Кстати, по слову Русь: утверждать не могу, но читал, что это слово сарматского происхождения, а сарматы вроде как активно поучаствовали в западнославянском этногенезе, возможно, что и нетолько западных. И означает это слово- луч. И в деревнях на Северо-западе русью называют места, которые днем залиты солнечным светом.
      4. jPilot 30 июля 2016 17:46
        Посмотри про Рюрика документальные фильмы Задорнова, там все на документах из архивов. Рюрики не были норманнами они были славянами.
      5. andrew42 30 июля 2016 17:59
        Опять это "финно-угорство". Пора уже завязывать с этим мутным термином. Может кто знает, КТО из "ученых" первым применил как термин это "носорого-бегемотство" ? Автора на суд народа! А ДНК-исследования действительно стали серьезным подспорьем. То ,что R1a и N1c1 являются генетической основой современного Русского суперэтноса, - это уже известный факт. Кстати, это неплохо корреспондирует с ведическими преданиями о 4-х (!) родах, объединяемых в 2 основные группы. По одной из трактовок это Рассены + Святорусы и Д'арийцы + Х'арийцы. Смех смехом, термины терминами, но 2 основные оставляющие налицо! А вот что за "финно-угорство" непонятно. Почему не "финно-славянство" ? Или еще как? По-моему даже вопрос не стоит, кто для тех же Коми ближе и роднее: Русские или Манси? Тут не только "языческого" (простите за ругательный термин, но так короче) наследия сходство. Визуального сравнения вполне достаточно.
      6. Комментарий был удален.
      7. ver_ 31 июля 2016 02:53
        Рюрик Иоанн- внук Хана Гостомысла- выходца их Новгорода- правящего перед перед Комниными в - в столице Империи городе Троя.. Имя Гостомысла высечено на камне царей в Болгарии..
        Рюрик -(Хан Эней Рюрик варяг Троянец)
        Рюрик варяг- приглашённый из другого места проживания..
      8. Dm-sl 2 августа 2016 01:27
        Те, кто Вам минусов наставил наверное даже Татищева не читали. Не модно. Нынче Фоменки, Стариковы и пр. А про Татищева и Карамзина забыли, как и не было их.
      9. JääKorppi 5 августа 2016 20:59
        Абсолютно с Вами согласен. Особенно если изучаешь историю Финляндии. В Финском языке русскими называются шведы. Этнографически ( одежда, обряды, кухня) великороссы это финно-угры и все кто это отрицает, отрицают очевидность. Например пятница в финском языке день Перуна. И до 19 века никакого переселения славян не было. Ну а потом понеслось. И не надо носится со славянофильством, как будто славяне этотвысшие арии.
    4. Горный стрелок 30 июля 2016 15:29
      Прошу обратить внимание, что ещё и "лишнюю хромосому", так любимую свидомитами "метку"( знаю, что синдром Дауна) не обнаружили. Зрада!
    5. Pancho 30 июля 2016 21:50
      Цитата: aviamed90
      на канале "История" показывали английский "документальный фильм" с названием "Викинги".

      Самое "смешное" то,что и перевод идет дословный,к примеру в фильме про взятие Берлина актер ,что озвучивал,сказал что "полчища"советских войск атаковали фрицев.Интересно в его голове какие-то мысли есть или она у него для извлечения звука?
      1. nrex 31 июля 2016 20:55
        Еще мне нравится рубрика "АНГЛИЙСКИЕ УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ" )))
    6. Turkir 30 июля 2016 22:12
      Недавно вот на канале "История" показывали английский "документальный фильм" с названием "Викинги". Так авторы на полном серьёзе вещают о том, что города Старую Ладогу, Великий Новгород, Москву, Киев и т.д. основали викинги.

      О, это не просто бред - целенаправленная атака. Впереди древний викинг Лев Самуилович Клейн, профессор, дин, археолог и прочая, прочая, правда он специалист.. по бронзовому веку. Раскопки в Старой Ладоге ведет Кирпичников такой же викинг.
      Дело норманнистов бессмертно.
      Только двое(!) историков им возражают Л.П. Грот и Фомин В.
      У д.и.н. Фомина В. есть книга "Голый конунг. Норманнизм как диагноз" и статья под названием "Клейн как диагноз".
      Грот Л.П. "Призвание варягов, или Норманны, которых не было".
      Ломоносова на них нет.
      1. Donhapa 3 августа 2016 09:53
        Цитата: Turkir
        Недавно вот на канале "История" показывали английский "документальный фильм" с названием "Викинги". Так авторы на полном серьёзе вещают о том, что города Старую Ладогу, Великий Новгород, Москву, Киев и т.д. основали викинги.

        О, это не просто бред - целенаправленная атака. Впереди древний викинг Лев Самуилович Клейн, профессор, дин, археолог и прочая, прочая, правда он специалист.. по бронзовому веку. Раскопки в Старой Ладоге ведет Кирпичников такой же викинг.
        Дело норманнистов бессмертно.
        Только двое(!) историков им возражают Л.П. Грот и Фомин В.
        У д.и.н. Фомина В. есть книга "Голый конунг. Норманнизм как диагноз" и статья под названием "Клейн как диагноз".
        Грот Л.П. "Призвание варягов, или Норманны, которых не было".
        Ломоносова на них нет.


    7. Albert1988 31 июля 2016 12:43
      Скажем так, вставлю пять копеек 4- во первых - ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО товарищ профессор не сказал! Не спешите минусовать - сейчас объясню почему - во первых предки русских как этноса были уже давно примерно известны - с момента как раз появления масштабных этногенетических исследований - мне это читал на лекции глубокоуважвемый профессор Захаров (долгих ему лет и здоровья) - а было это на минуту в 2009-ом году, и тогда эти данные уже были не новыми.
      Дело в том, что к сожалению с СМИ (как очень правильно профессор Клесов отмечает) - даются какие-то странные теории, которые либо устарели как динозавр, либо однозначно псевдонаучные (за то типа "сенсационные").
      Что же касается пресловутого норманизма, то, что на Руси не было викингов в таком количестве, чтобы они оставили у нас свои гаплогруппы - это было понятно всегда. Норманизм - это чисто теория о происхождении товарища Рюрика (возможно его ближайшего окружения).
      Об этом очень хорошо рассказал историк Клим Жуков в передаче Дмитрия Пучкова "разведопрос" - поищите на ютубе - разведопрос - Клим жуков о происхождении славян - там две передачи вроде как, правда Жуков рассуждает исключительно с археологической точки зрения и в генетику не лезет - так и говорит, что мол не разбирается в этой сфере.Так что важная задача - это свести археологов, историков и генетиков - пусть сидят и все факты свои сводят во едино для прояснения общей картины.
      Но Клесов в любом случае молодец - поднимает и главное популяризирует важную тему - многие ученые грешат тем, что опровергнув старые неточные и умозрительные концепции или открыв что-то новое, оставляют свои открытия в рамках сугубо научной литературы. Пренебрегая при этом популяризацтей своих открытий, либо оставляя это безграмотным журналистам, которые все переверают.
      Хотя и у Коесова есть свои недостатки - так он отвергает полностью популяционную генетику (созданную выдающимся отечественным ученым С.С. Четвериковым), утверждая, что его ДНК-генеалогия точнее (а математический аппарат попгенетики - неправильный), хотя и в его ДНК-генеалогии есть много "дыр" (в основном чисто математического характера) которые популяционная генетика замечательно объясняет.
      То есть объективно для максимальной точности нужен синтез этих двух течений.
      1. Rt-12 31 июля 2016 22:24
        Хотя и у Коесова есть свои недостатки - так он отвергает полностью популяционную генетику


        ДНК-генеалогия - это совсем не популяционная генетика.
        ДНК-генеалогия работает с негенными участками хромосомы.
        Поп. генетика работает с генами, т.е. то, что кодирует белки.
        Мутация в гене приводит к бракованному белку и смерти организма.
        Мутация в негенном участке сохраняется и передаётся по наследству через тысячалетия.
        У этих двух дисциплин разные объекты изучения и методы.
        Поп.генетики этого понять пока не могут, отсюда и непонимание математических методов ДНК-генеалогии.
        1. Albert1988 1 августа 2016 16:15
          Цитата: Rt-12
          ДНК-генеалогия работает с негенными участками хромосомы.

          Я открою вам "америку" - с ними и популяционная генетика в современном ее виде ух как работает!
          Цитата: Rt-12
          Мутация в гене приводит к бракованному белку и смерти организма.

          Далеко не всегда.
          Цитата: Rt-12
          Мутация в негенном участке сохраняется и передаётся по наследству через тысячалетия.

          Мутации в генах тоже могут так делать и делают - иначе как у нас появляются новые проявления признков, которых раньше не было?
          Цитата: Rt-12
          У этих двух дисциплин разные объекты изучения и методы.

          В сущности одно и то же, у "ДНК-генеалогии" область даже уже получается, чем у современной попгенктики.
          Цитата: Rt-12
          Поп.генетики этого понять пока не могут, отсюда и непонимание математических методов ДНК-генеалогии.

          Попгенетики именно что все понимают, потому что попгенетика как раз описывает поведение ЛЮБОЙ мутации в популяции в течение многих поколений, и попгенетики разрабатывабт матметоды. позволяющие оценивать частоту мутаций с учётом того, что какие-то мутации (в генах ни в генах) могли случайно "потеряться" или их частота могла ускориться/замедлиться. И это, поверьте, адский труд сейчас. Что же касается Клесова - то его критикуют за то, что с одной стороны утверждает, что мат аппрат попгенетики полностью неправилен. а с другой что его метод очень точен. не предоставляя каких-либо весомых доказательств (у такого серьезнейшего заявления и док-ва должны быть ну очень серьёзными).

          Поверьте - я сам по профессии - генетик и даже немного кандидат наук, с попгенетиками, молекулярными биологами и химиками по этому поводу не раз общался уже так что немного разбираюсь в том, о чем идет речь))))))
          1. Rt-12 1 августа 2016 18:16
            Цитата: Albert1988
            Поверьте - я сам по профессии - генетик и даже немного кандидат наук, с попгенетиками, молекулярными биологами и химиками по этому поводу не раз общался уже так что немного разбираюсь в том, о чем идет речь))))))

            Охотно верю, что Вы попгенетик.
            Но, видимо, разбираетесь действительно очень немного.
            Не переживайте! Вам есть куда расти. love
            1. Albert1988 1 августа 2016 18:47
              Цитата: Rt-12
              Охотно верю, что Вы попгенетик.
              Но, видимо, разбираетесь действительно очень немного.

              Замечу - я не попгенетик, я так сказать "генетик развития", но о попгенетике представления имею - лекции и семинары хорошо слушал да и многое самому интересно было))). Конечно я не могу разбираться полностью во всех аспектах генетики - просто потому. что это уже не одна наука, а целая группа наук)))) Это не только я, но и абсолютное большинство ученых, в том числе и моя скромная персона (и даже профессор Клесов!)))))
              Хотя по вашим комментариям ясно видно, что вы - совсем не разбираетесь)))) Ни в попгенетике, ни в остальных её областях.
              Цитата: Rt-12
              Не переживайте! Вам есть куда расти.

              Конечно - всем всегда есть куда расти, вот я вам и советую - сначала хорошенько изучите литературу по классической генетике, основам молекулярной генетики а потом можно и к попгенетике перейти, а уже потом можно изучать труды Клесова hi
            2. Rt-12 1 августа 2016 20:49
              Цитата: Albert1988

              Хотя по вашим комментариям ясно видно, что вы - совсем не разбираетесь)))) Ни в попгенетике, ни в остальных её областях.

              Да, уважаемый Альберт, я не разбираюсь как профессионал. Ну я не биолог и не учёный. Мои познания в биологии - средняя школа более 30 лет назад. Потом завод, потом сторож, теперь вот дворник.

              Но я интересуюсь этими вещами, читаю статьи на Переформате. Мне они очень понравились, для меня - доводы А.А. Клёсова - убедительны.
              Я ,конечно, могу не понимать всё на 100%, и когда я здесь привожу аргументы, они для профессионала биолога выглядят наивными. Я это и сам понимаю.

              У меня проблема такая же, как в анекдоте у Чапаева: вот нутром чую, что 0.5+0.5 будет 1 литр, а математически - ну ни как! drinks

              Альберт! а Вы попробуйте зарегестрироваться на Переформате и там привести свои аргументы.
              Подозреваю, что спорить с Клёсовым будет совсем не так просто, как со мной. lol
            3. Albert1988 1 августа 2016 21:30
              Цитата: Rt-12
              Да, уважаемый Альберт, я не разбираюсь как профессионал. Ну я не биолог и не учёный. Мои познания в биологии - средняя школа более 30 лет назад. Потом завод, потом сторож, теперь вот дворник.

              Но я интересуюсь этими вещами, читаю статьи на Переформате.

              То, что вы интересуетесь - отлично. но вот проблема - для того чтобы разобраться в теме необходимо не переформат читать, а сначала азы - что наука знает о генетике - почитать о работах Грегора Менделя, Томаса Гента Моргана и его последователей, Александра Сергеевича Серебровского, Сергея Сергеевича Четверикова - изучение любой проблемы надо изучать с азов, потому что нельзя учить математику сразу с высшей, надо сначала таблицу умножения выучить.
              И тогда вы поймете, что все намного сложнее, чем кажется, и у Клесова может всплыть куча дыр и нестыковок. Как в свое время получилось с так называемой волновой генетикой - вроде все объясняля, много книжек по этой теме печаталось много статей выходило на ресурсах аля Переформат, а потом на поверку оказалась волновая генетика просто подгонкой.
              Цитата: Rt-12
              Альберт! а Вы попробуйте зарегестрироваться на Переформате и там привести свои аргументы.

              Вы не поверите - на это уже давно сделал за меня профессор Барановский, и каков итог? Господин Клесов все свел к "политике" - начал обвинять своих оппонентов в политической ангажированности, русофобии, и тому подобном. И было это заметим не на научнопопулярной интернет площадке, а на серьезных научных конференциях!
              так что мне вся эта история с Клесовым напоминает историю с такими "деятелями", как Т.Д. Лысенко и О.Б, Лепешинская, отбросившими нашу биологию лет на 50 назад - тоже в ответ на всю критику обвиняли оппонентов в политической ангажированности!
              А какую статью Клесов по этому поводу написал - "Вызываю огонь на себя"...

              Пы. Сы. Что я усвоил за прошедшие 10 лет плотного общения с учёными - так это то, что настоящие учёные никогда не будут пытаться настаивать на окончательной истинности своих теорий - настоящий учёный всегда принимает, что его теория может быть на самом деле не верна и нуждается в моногочисленных проверках.
            4. Rt-12 2 августа 2016 07:15
              Вы не поверите - на это уже давно сделал за меня профессор Барановский

              Оговорочка по Фрейду! smile

              Вы даже фамилию своего учителя толком не знаете. hi
            5. Albert1988 3 августа 2016 07:50
              Цитата: Rt-12
              Оговорочка по Фрейду!

              Дядюшка зигмунд, к сожалению, устарел как динозавр, поэтому в среде психологов и психиатров опираться на Фрейда считается моветоном))))

              Цитата: Rt-12
              Вы даже фамилию своего учителя толком не знаете.

              Каюсь, есть у меня такая проблемка - очень плохо запоминаю фамилии, есть такое feel
              Хотя как по мне - не помнить фамилию преподавателя, но помнить что он тебе читал гораздо лучше, чем наоборот, согласитесь? wink
            6. Albert1988 1 августа 2016 21:45
              Ох, да прошу прощения - везде пишу Барановский, а он Балановский, вот исковеркал уважаемого Олега Павловича, который мне кстати читал отменные лекции!
              Я вот буквально сейчас переписываюсь с аспирантом Олега Павловича - так вот что он мне сказал по поводу Клесова - метод Клесова это просто известный давно метод "генетических часов" с некоторыми элементарными моджификациями, который кстати давно известен попгенетикам и по результатм применения установлена его очень низкая точность! Хотя метод приемлем, это никто не спорит.
              Что же у Клесова совсем неверно, так это то, что он каждому этносу приписывает одну конкретную гаплогруппу - то есть утверждается что, скажем пресловутая R1b - это гаплогруппа славян, значит все ее носители - потомки славян, хотя эта гаплогруппа могла быть у древнейшего протоэтноса, который потом распался на предков славян и других народов, но был с языковой и культурной точки зрения совершенно не похож на своих потомков. Тут видна подгонка - так, например носителями этой самой R1b по Клесову становится некий фантомный этнос - "эрбины", которого в природе не существует и никаких доказательств его существование когда-либо - нет...
              Особенно настораживающим выглядит тот факт. что Клесов свои работы смог опубликовать только в журнале Advances in Anthropology, который НЕ является научным потому, что печатает откровенно сомнительные с точки зрения методологии работы.

              Пы. Сы. Причем самое интересное - сам Клесов сиди в тех самых США, а в Россию ездит исключительно продвигать свои, скажем так сомнительные теории, внутренний чекист шепчет, что может быть не все так чисто с господином Клесовым...
            7. Оператор 1 августа 2016 22:11
              Никто и не спорит, что метод Анатолия Клёсова - это "генетические часы". Назовите точность этого метода в модификации Клёсова.

              Клёсов утверждает только одно - что в костных останках носителей гаплогруппы R1a1, живших 10000 лет назад в Европе, 4000 лет назад в Южной Сибири, 3800 лет назад в Северной Индии, 3500 лет назад на Балканах и сейчас в Восточной, Центральной и Южной Европе содержится один и тот субклад.

              Никто не утверждает, что носители доминирующего арийского субклада гаплогруппы R1a1 индийские брахманы и кшатрии (в количестве 100 млн. человек) и аравийские шейхи (в количестве около 100 тысяч человек) являются по своему языку и культуре славянами. Последние составляют собственную языковую и культурную евразийскую общность численностью примерно 200 млн. человек.
              Тем не менее все три родовые общности являются прямыми генетическими родственниками по происхождению от ариев.

              Если вам не нравится термин "эрбины", придумайте сами термин для родовой общности людей Западной Европы с доминирующей гаплогруппой R1b1 - басков, испанцев, португальцев, итальянцев, французов, британцев, ирландцев, германцев, голландцев, бельгийцев и скандинавов.
            8. Albert1988 1 августа 2016 22:27
              Цитата: Оператор
              Клёсов утверждает только одно - что в костных останках носителей гаплогруппы R1a1, живших 10000 лет назад в Европе, 4000 лет назад в Южной Сибири, 3800 лет назад в Северной Индии, 3500 лет назад на Балканах и сейчас в Восточной, Центральной и Южной Европе содержится один и тот субклад.

              Значит вы не очень поняли суть его исследований - то. что вызывает наибольшие нарекания со стороны научной общественности, так это именно то, что Клесов ассоциирует конкретные гаплогруппы с конкретными этносами. Это лейтмотивом проходит через все его работы.
              Цитата: Оператор
              Тем не менее все три языково-культурные общности являются прямыми генетическими родственниками по происхождению от ариев.

              Опять это термин - "арии" - еще раз повторяю - нет его в науке в том смысле, в котором его применяет Клесов, нет просто!
              Цитата: Оператор
              Если вам не нравится термин "эрбины", придумайте сами термин для родовой общности людей Западной Европы с доминирующей гаплогруппой R1b1

              Пофиг название - хоть смурфиками назовите - главное, что этнос пришлось выдумать, чтобы заткнуть дыру в теории!
              А суть в том, что этносы, которые являются носителями одной гаплдогруппы - не обязательно произошли друг от друга - гаплогруппа вполне может быть инвазивной, занесенной крошечным числом переселенцев, распространившейся в результате генетико-автоматических процессов, то есть того самого дрейфа генов. Процесс мог действовать и в обратном направлении - гаплогруппа. которая у этноса была изначально могла потеряться со временем по тем же причинам.

              Вообще еще советую вам послушать разведопрос Пучкова:
              https://www.youtube.com/watch?v=LJCyRyj1eKY
              Он беседует с товарищем Дробышевским (еще один мой препод, кстати - вел семинары по антропологии и скажу отменно вел)))) - очень популярно обсуждают что такое раса, этнос и как там мутации различные распространяются/исчезают...
            9. Оператор 2 августа 2016 00:06
              Это вы не хотите понять простую логику - если у нас, славян и неких людей, живших 10000-4000-3800-3500 лет назад один и тот же субклад одной и той гаплогруппы, то это значит, что эти люди наши прямые предки - без вариантов.

              А если еще эти люди - наши предки - засветились в письменных источниках - санскритских летописях - под именем арии, то все, кто им сейчас придумал другие наименования, могут идти лесом вне зависимости от научных званий.

              Насчет вашего отрицания реальности - наличия родовой общности B1b (заметьте, не языково-культурной) - и веры в то, что малое число носителей гаплогруппы могут изменить гаплогруппу у на несколько порядков большего числа людей, или в то, что гаплогруппы могут "теряться" - это к Трофиму Денисовичу Лысенко.

              Зачем мне нужно слушать мнение антрополога по вопросу, в котором он разбирается, как свинья в апельсинах - методе генетических часов.
              Всем историкам, антропологам и лингвистам надо заткнуться и молча принимать как объективные данные результаты исследований археологии и ДНК-генетики, а уж потом строго в их рамках строить свои гипотезы.
              Сказал специалист ДНК-генеологии, что люди известного субклада известной гаплогруппы перемещались во времени и пространстве таким-то маршрутом - значит, перемещались и точка. Сказал археолог, что на этом маршруте в эти периоды времени найдены такие-то предметы быта этих людей - точка. Сказал специалист ДНК-генеологии, что прямыми потомками этих людей в настоящий момент являются, например, славяне, брахманы и шейхы - сопи в две дырки и молча строчи свои исторические, антропологические и лингвистические вирши в этих и никаких других рамках.

              Блин, гуманитарии оборзели совсем - это как если бы физики-теоретики, сторонники эфира, начали бы на "разведдопросах" учить физиков-экспериментаторов, как ставить эксперименты в области электромагнитного поля.
            10. Albert1988 2 августа 2016 07:15
              Цитата: Оператор
              Это вы не хотите понять простую логику - если у нас, славян и неких людей, живших 10000-4000-3800-3500 лет назад один и тот же субклад одной и той гаплогруппы, то это значит, что эти люди наши прямые предки - без вариантов.

              Тут вы ошибаетесь - это могут быть далеко не прямые предки, а побочные ветви, причем весьма далекие.
              Цитата: Оператор
              А если еще эти люди - наши предки - засветились в письменных источниках - санскритских летописях - под именем арии, то все, кто им сейчас придумал другие наименования, могут идти лесом вне зависимости от научных званий.

              Лингвисты, анализировавшие санскритские летописи этого там не нашли)))

              Цитата: Оператор
              Насчет вашего отрицания реальности - наличия родовой общности B1b (заметьте, не языково-культурной) - и веры в то, что малое число носителей гаплогруппы могут изменить гаплогруппу у на несколько порядков большего числа людей, или в то, что гаплогруппы могут "теряться" - это к Трофиму Денисовичу Лысенко.

              Не, это абсолютно не по лысенко, это по С.С. Четверикову, лысенко как раз двигал идеи близкие по духу к идеям Лдесова (в смысле что все вокруг д..., а я один умный), а Четвериков разработал серьезный научный подход. доказавший свою жизнеспосбность.
              Цитата: Оператор
              Всем историкам, антропологам и лингвистам надо заткнуться и молча принимать как объективные данные результаты исследований археологии и ДНК-генетики, а уж потом строго в их рамках строить свои гипотезы.

              Вы сначала что пишут эти историки и прочие антропологи по данному вопросу - а уже потом говорите кому надо за...ся, потому что научный подход - есть подход когда рассматриваются ВСЕ стороны. Кстати Клесов крайне этого не приемлет - подтверждение его гневные статьи с ответом на критику.
              Цитата: Оператор
              Блин, гуманитарии оборзели совсем

              "Гуманитарии" тоже крайне хорошо разбираются в своей области. И потом, если "физика-экспериментатора" критикуют другие физики-экспериментаторы - то надо как минимум, задуматься.
            11. Rt-12 2 августа 2016 07:11
              Что же у Клесова совсем неверно, так это то, что он каждому этносу приписывает одну конкретную гаплогруппу - то есть утверждается что, скажем пресловутая R1b - это гаплогруппа славян, значит все ее носители - потомки славян

              Уважаемый Альберт, Клёсов никогда не говорил, что гаплогруппа это и есть этнос.
              Он говорил, что русские ,например, это этнос состоящий из четырёх больших гаплогрупп и есть ещё минорные. Вы видимо, просто не знакомы с его работами, поэтому и говорите то, чего нет.
              Это видно ещё и по R1b - якобы гаплогруппа славян. R1a - вообще то у славян. Вы даже в гаплогруппах путаетесь, а берётесь учить.
            12. Albert1988 2 августа 2016 09:27
              Цитата: Rt-12
              Уважаемый Альберт, Клёсов никогда не говорил, что гаплогруппа это и есть этнос.

              Цитата Клесова из приведенной вами статьи - Клесов пересказывает свои слова из полемики:
              "Есть славяне, относящиеся к гаплогруппе R1a, и тогда они вместе с ариями относятся к одной гаплогруппе, к одному роду. То есть они – потомки одного и того же общего предка, предка данной гаплогруппы."
              Это равносильно приписыванию этноса гаплогруппе...

              Так что давайте действительно отложим дискуссию до того, как вы изучите все стороны проблемы, потому что пока мнение Клесова над вами давлеет, а нельзя добиться истины, руководствуясь только одним мнением...
            13. Albert1988 1 августа 2016 21:51
              Вот еще вам ссылочка на интервью Балановского - популярно и понятно:
              http://www.kp.ru/daily/26099/2997176/
            14. Rt-12 2 августа 2016 07:00
              Вот еще вам ссылочка на Балановского - популярно и понятно:

              А вот ещё одна ссылочка на Балановского - не менее популярно и интересно:

              http://pereformat.ru/2014/12/balanovskie/
            15. Albert1988 2 августа 2016 07:24
              Цитата: Rt-12
              А вот ещё одна ссылочка на Балановского - не менее популярно и интересно:

              Читал я сии излияния г-на Клесова, еще давно, действительно интересно - сплошной переход на личности и полное неприятие какой-либо критики и откровенное передергивание того, что было в реальности на сем круглом столе.
              Что наводит на некоторые очень нехорошие мысли, хотя как биохимик Клесов отличный специалист, но вот полез в чужую для себя сферу и понеслось...
              Жаль...

              Пы.Сы. Судя по вашим ответам на мой предыдущий комментарий вы так и не удосужились ознакомиться с мнением критиков Клесова - а между прочим основа научного подхода - это изучение всех точек зрения - всех за и против. Тут требуется абстрагироваться от личных предпочтений и симпатий и постараться рассмотреть все объективно. Сделайте так - и сразу все изменится - сразу поймете, что у Клесова все далеко не безоблачно, и что проблема намного сложнее ишире. чем представляет Клесов, который много где упрощает...

              За сим считаю необходимым отложить нашу дискуссию , как ознакомитесь со всеми источниками - так можем продолжить hi
    8. Alexey-74 1 августа 2016 11:09
      Присоединяюсь. Английские фильмы под свои мерки всех мерят, потому что половина их королевских родов связана с викингами, завоевания викингов в Старой Европе - неоспоримо... а вот славяне всегда были особняком и до сих пор это бесит весь Запад
    9. Я человек 1 августа 2016 12:46
      Что с британских "ученых" взять? Мы уже в курсе их измышлений в разных отраслях науки... Когда-то была Британия, теперь мелкобритания
  2. venaya 30 июля 2016 06:14
    Анатолий Клёсов как обычно изящно лаконичен и изощрённо точен в своих ответах. Спасибо за такую статью! (+) - однозначно.
    Даже жаль что статья эта статья так быстро заканчивается. Дополнительно приятно, что в статье уже не говориться о не очень однозначном понятии "славяне" и используется более понятный термин русские (хотя лучше пользоваться терминами русы или русичи). Насчёт появления народов финно-угорской группы (гаплогруппы N1c1 и N1b1) 2500 лет назад - это новое, ранее считалось что их появление началось лишь в VII-ом веке, возможно обе цифры правильные, всё зависит от их численности и процентном соотношении с другими народами. Изначальное появление народа с гаплогруппой R1a, впоследствии и R1a1 замечено более 7000 лет назад, даже в самом центре Питера обнарожено поселение такого возраста с традиционной русской оградой (Гардарика - страна такая). Вообще приятная статья.
    1. fennekRUS 30 июля 2016 08:45
      В частности, против «ДНК-генеалогии» выступили историки[⇨], антропологи[⇨], этнологи, лингвисты и большинство специалистов в области популяционной генетики[⇨].(с) вики- заметьте , протестуют в основном те, кто в теме-"не в зуб ногой"
      Тем не менее, до полного ознакомления с публикациями я бы воздержался от оценок данной теории.(несмотря на несогласие с "общепринятыми" догмамим историков)
      1. Turkir 30 июля 2016 22:16
        Простите, но это не теория, а научный факт. Y-хромосома передающаяся по мужской линии это не гипотеза.
      2. Rt-12 31 июля 2016 22:26
        Тем не менее, до полного ознакомления с публикациями я бы воздержался от оценок данной теории.


        У Клёсова много популярных статей на сайте Переформат.
    2. Altona 30 июля 2016 12:06
      Цитата: venaya
      Насчёт появления народов финно-угорской группы (гаплогруппы N1c1 и N1b1) 2500 лет назад - это новое, ранее считалось что их появление началось лишь в VII-ом веке, возможно обе цифры правильные, всё зависит от их численности и процентном соотношении с другими народами. Изначальное появление народа с гаплогруппой R1a, впоследствии и R1a1 замечено более 7000 лет назад, даже в самом центре Питера обнарожено поселение такого возраста с традиционной русской оградой (Гардарика - страна такая). Вообще приятная статья.

      ----------------------------
      Вообще, если вы внимательный человек и достаточно много ездили или ездите по странм СНГ и за границу, если к тому же вы мжете сравнивать и анализировать исторические, лингвистические, культурные данные, отмечать какие то биологические отличия в людях, с которыми вы встречались, то легко можете различать этнические типы. Потом брать карту распределения различных языковых и этнических групп и сравнивать со своими наблюдениями. Что, например, я делаю. Я в детстве ездил из Чувашии в Коми-Пермяцкий АО, и на слух сразу отличал различия в говоре (фильм "Реальные пацаны" в помощь-так говорят на Урале, и в Кировской области). Если чуваши в основном брюнеты, то там было много русых и я сильно отличался на внешность(сейчас конечно много чего перемешалось). Потом в Москву попал, там вообще еще больший интернационал-арабы, вьетнамцы, сенгали и бенгали, кавказцы и среднеазиаты всех мастей. В общем, только записывай. Поэтому я вполне четко очерчиваю ареал русских примерно как автор статьи. Могу повторить- на западе- по линии Архангельск- левый берег Днепра и до Одессы, на востоке по линии Нижний Новгород и до Оренбурга (можно северный Кзахстан включить-но как вторичный ареал), восточнее уже чуваши, татары, башкиры, мари, мордва, удмурты-вотяки, коми ну и так далее.
      1. Казак Ермака 30 июля 2016 20:03
        Вообщето уважаемый по поводу внешнего вида. Монголоидная кровь очень сильна. Стоит одному европейскому чуваку взяь в жёны азиатку, почти все дети в 4 поколениях будут азиаты. А иметь кровь к примеру R1A1. Насчёт Казахстана. Казахи к примеру не единая нация. В разных жузах и племенах разные галогруппы. Есть казахи где практически у всех R1A1. И русская экспансия 17-20 веков ни имеет к этому ни какого отношения. Половина имеет тюрские корни и части монгольские. Просто, ещё раз. Монгольская кровь очень сильна. В результате раскопок в Монголии скифских могил. Есть там такое плато где вечная мерзлота. Были найдены множество останков. Так там есть люди и с азиатскими чертами и с европейскими. Но подавляющая галогруппа R1A1. Скифы имели R1A1. И это уже факт. И жили от Кореи до Центральной Европы. По поводу кореи.)) Как то они нашли захоронения лет где то 5000-6000 летней давности. Начали трезвонить, что нашли древних коров. (по аналогии с древними украми)))) Стали делать реконструкции черепов. И какое их было разочарование, когда по реконструкции получились европеоиды.
        Таже история и у казахов после реконструкции останков андроновской культуры в Казахстане))
      2. asiat_61 30 июля 2016 23:54
        Значит Я,это "..и так далее".И иже со мной тоже.Забавно умников читать.Букварь изучил кое как,и погнал по кнопкам клацать.
  3. дядя Мурзик 30 июля 2016 06:29
    очень интересная статья! hi
  4. Ст.пропорщик 30 июля 2016 07:15
    Шикарная статья, снимаю шляпу, огромное спасибо.Интересно, представленные данные как воспринимаются западными коллегами? Грубо говоря, появилась таблица умножения для историков. Ждем продолжения
  5. ChAK 30 июля 2016 07:53
    Согласен с venaya, память о нас и наших корнях начали убивать сразу же после навязывания Руси христианства. И довольно сильно преуспели в этом "деле". Чего только стоят слова господина Гундяева про русских, которые до принятия христианства были "варварами - людьми второго сорта". Сей господин, вообще-то, возглавляет РУССКУЮ Православную Церковь. Это же насколько надо ненавидеть свой народ, чтобы говорить о нём такие гадости. Да уж лучше свои лешие, чем чужие боги.
    1. Donhapa 30 июля 2016 09:32
      Цитата: ChAK
      Согласен с venaya, память о нас и наших корнях начали убивать сразу же после навязывания Руси христианства. И довольно сильно преуспели в этом "деле". Чего только стоят слова господина Гундяева про русских, которые до принятия христианства были "варварами - людьми второго сорта". Сей господин, вообще-то, возглавляет РУССКУЮ Православную Церковь. Это же насколько надо ненавидеть свой народ, чтобы говорить о нём такие гадости. Да уж лучше свои лешие, чем чужие боги.

      У нас в России давно уже возглавляют все что можно сплошь ,,богоизбранные,,
      А уж они нам напишут такую изТОРию, что мама не горюй...
    2. Glaaki 30 июля 2016 11:53
      Цитата: ChAK
      Согласен с venaya, память о нас и наших корнях начали убивать сразу же после навязывания Руси христианства. И довольно сильно преуспели в этом "деле". Чего только стоят слова господина Гундяева про русских, которые до принятия христианства были "варварами - людьми второго сорта". Сей господин, вообще-то, возглавляет РУССКУЮ Православную Церковь. Это же насколько надо ненавидеть свой народ, чтобы говорить о нём такие гадости. Да уж лучше свои лешие, чем чужие боги.


      Миллионы убитых руССов лично князем Владимиром?

      Мейн готт, топвар все больше напоминает какой-то долбославский паблик вк, чем более менее серьезный ресурс.
      1. Мрак 30 июля 2016 12:34
        Где там про миллионы убитых? В Киеве, чтолэ?
        1. andrew42 30 июля 2016 20:33
          А с какого это рожна давно охазарившийся Киев должен был отметиться миллионами убитых? В те времена "кыяне" совестью торговали не хуже нынешнего. Ясное дело, что тогдашних "замкадышей" никто не спрашивал. 1991 год напомнить? Москва и Питер (меньше) "за демократию", остальные - "А куда Вы денетесь?". Вот и тогда, Киев и Новгород "под крест", остальных - в купель, или под нож.
      2. andrew42 30 июля 2016 20:28
        Майн гот, из песни слово не выкинешь. Только факты: Владимир дело своего отца, Святослва, предал ,с греками сговорился? - Да, на 100 процентов. Братьев своих поубивал руками наемников? - Да, поубивал. Не по старшинству "трон" захватил, опять же руками наемников 9не, новгородцев, заметьте, а пришлых варягов)? - Да, захватил. Человеческие жертвоприношения проводил? - Да, проводил. По поводу пришлых религий копался/торговался словно на базаре одежку примеряя? - Да. Дети/внуки Владимира, отвлекаясь от междоусобной грызни, волхвов наполы разрубали? - Да, было такое. Религию геополитического противника (Византии, а другого после Хазарии тогда и не было) принял-? Да, принял, несмотря на слова своего отца Святослава, мол "Вера христианска уродство есмь." Несмотря на "христианизацию" многоженствовал, имел за сотню наложниц (то есть девок портил по сути). И это только ОФИЦИАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ. Что до Руси, так племена до него объединили, уже поколения как три. Только не крестом и мечом, а административно (сбор ратников) и экономически (дань). Этого вполне достаточно, чтобы представлять как "под сенью креста" власть узурпировалась "князьями" (ранее это было аналог старейшины, - выборная должность, - суд, администрация, хозяйство), как попиралась древняя Правда (отчасти сохраненная Новгородом, которую "нелюбимый сын", Ярослав, даровал новгородцам "за заслуги"). Так что не трудно представить, что творили на Руси христианизированные дружинники "рабичича".
  6. horoh 30 июля 2016 08:00
    Статья действительно интересная, спасибо профессору.
  7. kartalovkolya 30 июля 2016 08:06
    Слава Богу,что у нас есть ещё нормальные ученые,а не угодники Запада!О чем можно говорить,если мыться Европу научили русские! Вот Европа и не может простить такого позора и постоянно выдумывает всякие небылицы о происхождении РУССКИХ! Надо бы профессору Клёсову проверить происхождение ЭТРУСКОВ и думаю ,что особого удивления не вызовет,если они окажутся нашими предками! Вся современная История подделана западными "историками" и ясно в чьих интересах,просто ими управляло желание прикрыть свою "ущербность" и т.д. и т.п.!
    1. venaya 30 июля 2016 08:26
      Цитата: kartalovkolya
      Надо бы профессору Клёсову проверить происхождение ЭТРУСКОВ и думаю, что особого удивления не вызовет, если они окажутся нашими предками! Вся современная История подделана западными "историками" и ясно в чьих интересах ...

      Извините, но Вы затронули больную мозоль очень и очень многих! Такую информацию в открытой печати "днём с огнём" не раскопать и вовсе не потому что это не известно, просто это действительно самая больная мозоль. По мнению професиональных ДНК-генеалогов не только этрусков (рассЕян) но и даже прибывших уже из Африки их "сменьшиков" - латин, у них должна быть тоже гаплогруппа R1a1 (сейчас там живут в основном представители гаплогрупп J1 и J2 - из аравии). Представители гаплогруппы R1b1 - также прибывшие с просторов Африки не обладали и не могли обладать столь высокой культурой. Так что по политическим причинам публикация подобных материалов просто закрыта, как и ещё очень многое. Сам А.Клёсов может всё это знать, но ему надо ещё работать и работать и причём на западе, так что лучше пусть об этом говорят другие.
  8. Mengad 30 июля 2016 08:11
    Все народы мира имеют историю которая исчесляется тысячелетиями,а вот у русских и проживающих народов в РФ ее нету.Давно надо подымать этот вопрос,и задавать вопросы господам историкам почему так и с каким умыслом они так пишут историю русских и народов на территории РФ.
    1. clidon 30 июля 2016 17:04
      Прям вот так вот "все"?
      1. Simpsonian 31 июля 2016 07:15
        what Ну да, государство Израиль всего чуть более полвека существует.
  9. Mengad 30 июля 2016 08:47
    В 1934 году шведский археолог Фольке Бергман обнаружил около 200 мумий светловолосых и европеоидных в Таримской впадине на северо-западе Китая (район, известный как Синьцзян, Восточный Туркестан или Уйгурия). Самые старые из мумий датируются 2000 г. до н.э. и 7 мужчин проверены учеными в 2010 г. и были положительны на SNP мутации, характерные для гаплогруппы R1a1. Современные жители бассейна реки Тарим - уйгуры, относятся как к гаплогруппе R1b-M73 (около 20%) и гаплогруппе R1a1 (около 30%).
  10. Maegrom 30 июля 2016 09:05
    Господи, теперь генетики, причем с устаревшими понятиями (исследование по галогруппам прошлый век в прямом смысле, сейчас доступны более глубокие исследования) и не разбирающийся в других науках историю переворачивает. Типичное протоукровское исследование. Да - они наши предки, но причем тут славяне. Причем тут русские - появление нации многократно более сложный процесс чем кровное родство. Для науки не новости, что местное население принимая языки и компоненты культуры новых переселенцев становится предками их общих потомков. Генетическое родство с одними народами уживается с культурным и языковым родство с западными и южными славянами, к примеру Такие исследования есть и про территорию Европейской России. Не говоря уж о том что название русы не допустимо когда разговор о предках русских, украинцев и других народов и недопустимо даже для любого них, т.к. его применение к народу сомнительно. В краткий период появления этого слова большинство местного населения назывались в письменных внешних источниках склавинами.
    Раньше крупнейшим злом был Фоменко математик. По моде сейчас появится Иванов/Петров - генетик.
    Сейчас много выходит хорошей литературы на стыке наук и генетика являясь одним из главных нововведений в изучении истории прекрасно идет рука об руку с археологией и лингвистикой.
    1. aviamed90 30 июля 2016 09:34
      Maegrom

      Я, конечно, не специалист в области генетики и ДНК-генеалогии.

      Но что-то мне подсказывает, что в споре рождается истина.
      Если Вы специалист - поспорьте с профессором А. Клёсовым!
      У него "теория" и у Вас "теория".
      Чем Ваша "теория" лучше его "теории"?
      Баш на баш!
      Вот и докажите ему свою правоту.
      Вызовите его на научную дискуссию и развейте его заблуждения.

      Может быть его факты или, если угодно, теория и спорны с научной точки зрения. Но он, по крайней мере, выразил сомнения по поводу верности тех выводов, которые делаются по этой проблеме последнее время, и, кстати, не заявляет , что он истина в последней инстанции.

      На данный момент, та жвачка, которая преподносится нашим гражданам не выдерживает никакой критики.
      И делается это нагло и безапелляционно нашими же СМИ.

      Всё же, я думаю, что Ломоносов был прав в своей "Древней российской истории".

      Как-то я Ломоносову и профессору Клёсову больше верю, чем западным "мировым научным светилам".
      1. Maegrom 30 июля 2016 13:19
        http://antropogenez.ru/review/814/
        Мнение профессионального сообщества. Направляю в темную, ещё не читал.
        1. Rivares 30 июля 2016 23:10
          Цитата: Maegrom
          //antropogenez.ru/review/814/
          Мнение профессионального сообщества. Направляю в темную, ещё не читал.

          Я прочитал. Заказная статья рассчитанная на дилетантов с целью очернить Колесова.
          Вырезка цитат из контекста и борьба с ними(клятыми цитатами).
          Статейка по ссылке ни коем образом не относится к "мнению профессионального сообщества".
          Там нет даже автора, зато присутствует "наукообразие".
          1. rait 31 июля 2016 11:51
            Там нет даже автора


            Сверху слева.
          2. Maegrom 1 августа 2016 16:34
            Вы абсолютно явно не знакомы с направленность, методом работы с публикациями сайта антропогенез, также Вы не пытаетесь оспорить никакой информации, приведенной в критике, что естественно, потому что Вы в ней не разбираетесь. Вы ссылаетесь на наукообразие, но именно в Статьях Клесова, кстати представленных тут как интервью с Клесовым в преамбуле, внешнее наукообразие является не средством а целью.
  11. igordok 30 июля 2016 09:08
    В статье несколько раз упоминается Псков. С точки зрения генетики Псков может ввести в заблуждение. Вечное приграничье. На данный момент Псковская обл. граничит с тремя государствами. А что было в старину? Здесь смешивались многие культуры, говоры и религии, но победило русское православие.
    Под Псковом, в Печорском районе живут представители финно-угров - сету, с очень большими оговорками которых можно назвать, православными эстонцами. Они избежали насильственного окатоличивания благодаря Руси. Затем добровольно приняли православие. В Эстонии сету не считают отдельным народом, а считают эстонцами. Язык сету отличается от эстонского, как русский от болгарского.
    В Палкино в 1812г. располагался многочисленный лагерь французских военнопленных взятых в плен под Полоцком. Они тоже оставили свои гены на псковской земле. На Псковщине ввиду географического положения генетическую метку оставили многие народы, и друзья, и враги.
    1. НЕЗНАКОМЫЙ 31 июля 2016 00:19
      Сету,Водь,Весь,Ижора,Сумь,Емь,Эсти,Карелы - балтийская группа ФИНСКИХ народов,
      Цитата: igordok
      представители финно-угров - сету

      почему бы не сказать представители финно-угров-самодийцев ведь между венграми и сету знак равенства вы ставите, впрочем как и профессор, и как укро авторы, так приравняйте сету к ненцам, или упростить все три ветви до обобщающего "уральский народ".
  12. Mengad 30 июля 2016 09:24
    Цитата: Maegrom
    Господи, теперь генетики, причем с устаревшими понятиями (исследование по галогруппам прошлый век в прямом смысле, сейчас доступны более глубокие исследования) и не разбирающийся в других науках историю переворачивает. Типичное протоукровское исследование. Да - они наши предки, но причем тут славяне. Причем тут русские - появление нации многократно более сложный процесс чем кровное родство. Для науки не новости, что местное население принимая языки и компоненты культуры новых переселенцев становится предками их общих потомков. Генетическое родство с одними народами уживается с культурным и языковым родство с западными и южными славянами, к примеру Такие исследования есть и про территорию Европейской России. Не говоря уж о том что название русы не допустимо когда разговор о предках русских, украинцев и других народов и недопустимо даже для любого них, т.к. его применение к народу сомнительно. В краткий период появления этого слова большинство местного населения назывались в письменных внешних источниках склавинами.
    Раньше крупнейшим злом был Фоменко математик. По моде сейчас появится Иванов/Петров - генетик.
    Сейчас много выходит хорошей литературы на стыке наук и генетика являясь одним из главных нововведений в изучении истории прекрасно идет рука об руку с археологией и лингвистикой.

    Судя по всему вы насмотрелись господина Гоблина с его псевдо историками в его роликах Жуковым и Юлиным.Мне понравилась их теория о гуннах и Китае я долго смеялся.
    1. Мрак 30 июля 2016 12:36
      Чем Юлин не угодил?
    2. Maegrom 30 июля 2016 13:02
      Смотрю Гоблина и уважаю Жукова и Юлина, хоть не во всем с ними согласен. Но эта информация не от них. Есть множество адекватных академических источников.
  13. Oprychnik 30 июля 2016 10:36
    "А дикари теперь заламывают руки,
    Ломают копья, ломают луки"

    Послушайте, что вам скажет истинный финно-угро-татаро-монгол, в паспорте которого, в своё время в графе "национальность" было написано- русский.Копните , чуть глубже, свою собственную родословную - найдёте много интересного.Со слов бабушек(оба деда погибли на войне)в родословной по обеим линиям были и русские, поляки, украинцы, астраханские татары и даже тунгусы.Тесть у меня -100% мордвин, соответствено дети(3 штуки), и внучки (пока 4 штуки)все имеют вот такой коктейль.И, вы не поверите, все считают себя русскими.)
    1. aviamed90 30 июля 2016 12:53
      Oprychnik

      С этим никто не спорит.

      И у меня такая же картина (русские, малороссы, турки, поляки).

      Но в статье речь не о тех, кто сам себя кем считает, не о внешнем виде и чертах лица, не о конкретных родословных.

      Речь идёт о ДНК.

      И я так подозреваю, что можно иметь внешность монгола, а ДНК будет показывать, что вы - русский.

      Совсем как у Пушкина Александра Сергеевича незабвенного!
      1. Oprychnik 30 июля 2016 13:07
        Не знаю, что будет показывать ДНК, но людей с болеее , так её назовём, "арийской" внешностью, с голубыми глазами,цветом волос от светло-русого до просто русого в моей семье не найдёшь. Как говрил Аксёнов- спелая рожь с васильками.)
        1. знавель 30 июля 2016 15:56
          Ну дак ваша родня унаследовала не только русскую R1a по мужской линии, но и по женской линии хромосом,да еще митохондриальную наследственность от матерей (это днк материнской яйцеклетки вне ядра клетки).
          Пушкин, несмотря на своих африканских предков, по гаплогруппе- настоящий русак- R1a. Большинство ваших предков вашими предками по генам не являются. Вы, как и всякий человек, носитель "половинки" наследственности от отца и "половинки" наследственности от матери, которые в совокупности представляют из себя 4 генетических "половинки"- по две на каждого. Ваши бабушки и дедушки- это уже восемь "половинок" днк, а уж прабабушки и прадедушки- аж целых шестнадцать. А у вас от них тока две- остальные оказались лишь, так сказать, транзитными, для передачи вам вашей наследственности. Тоже самое произойдет и с вашей наследственностью- не все ваши юридические потомки станут вашими генетическими.
    2. NikolaiN 30 июля 2016 18:55
      Это вы про гены говорите, А Клёсов исследует гаплотипы, это несколько иное. Вот тут можете заказать исследование: http://dna-academy.ru/test/ все делается дистанционно.
  14. К-50 30 июля 2016 10:47
    По мне, если честно, важен не факт своего появления, когда и от кого ( ну не очень существенен), а то какого ты положения и влияния достиг. Если поляки и трибалты, только и могут, что под кого-нибудь лечь ("отсасывать, как какие-то фраера"-министр ИД Польши), то с Россией считаются, даже когда в 90-х страна была практически разрушена, ни у кого из западных "коллег и партнёров" не хватило духу на серьёзные шаги против России. Так что важнее ни кем ты был, а каким стал.
    По крайней мере страна "дерьмократическая матрасия" была вообще колонией наглоссаккцев, а нагнула весь Мир, ну кроме России. И именно поэтому на нас они визжат, что не смогли до конца сломать. Нагнуть-то нагнули, слегонца, да только сейчас Россия, как пружина распрямляется. И если не уберут свой "хлебальник" с траектории распрямления, то отхватят по всей своей наглой морде. hi laughing
  15. василий50 30 июля 2016 10:56
    Мне кажется что ещё очень долго теории про славян возникших ниоткуда и про РУССКИХ которые *откололись* от той или иной нации, или про культурную отсталость или про ... , ещё долго будут вбрасываться поскольку заказчики есть и будут.
    Многие завиральные теории базируются на религии, откровенное враньё и подделка *исторических* свидетельств и *святых* свидетельств поставлено на поток во всём мире. Самая грандиозная мистификация происходит с историей Китая, которому историю и обоснование древности составили иезуиты. До сих пор в Китае распространён бизнес создания *древних* артефактов, при полной поддержке властей.
    В нашей стране как образец можно привести активно тиражируемое *чудо* при обороне МОСКВЫ в 1941году, что отстоять смогли только иконой какой-то матери которую на самолёте возили на фронте.
    Обоснования своего вранья церковники всегда найдут, но все они базируются на *неразумности паствы* и *ненужности лишних* знаний.
    Кстати , ПРАВОСЛАВИЕ к церкви отношения не имеет, ПРАВОСЛАВИЕ являлось укладом жизни и мировоззрения. ПРАВОСЛАВНОЙ церковь в РОССИИ стала только в 1943году, до этого её ОФИЦИАЛЬНОЕ название было - *грекокаТолическая ортодоксальная*.
    1. Посторонним В. 30 июля 2016 16:45
      ПРАВОСЛАВНОЙ церковь в РОССИИ стала только в 1943году, до этого её ОФИЦИАЛЬНОЕ название было - *грекокаТолическая ортодоксальная*


      Вы, случаем, не спутали с терминами Православная каФолическая греко-российская церковь или Российская Православная каФолическая Церковь (использовались до 1917 года, в т.н Синодальный период)?

      КаФолическая церковь - значит Вселенская, цельная, соборная и т.п.

      ГрекокаТолические церкви - то же, что и униатские, относятся к восточнокатолическим церквям.
  16. дед Мих 30 июля 2016 11:04
    Наука опирается на факты. Статья указывает: "споруны"- на запад.
  17. серафимамурский 30 июля 2016 11:41
    Статье плюс. Давно пора написать историю России на основе широкого спектра исторических и научных фактов. Действительно нам рассказывают историю России сочинённую немцами, где европейцы " свет в окне" а мы все такие дремучие полуживотные.
  18. сурож 30 июля 2016 12:31
    Статья состоялась и на фундаментальные вопросы даны математически точные научные ответы. Оказывается, русские никак не "младше" всяких немцев с французами и норманнами. Возникают вопросы по "Фатьяновской культуре" в частности и освещению в СМИ достижений А. Клесова. Надеюсь, подобные статьи не последние, в Роскомобраз тоже не помешает отправить пару - тройку для расширения кругозора (или официального ответа).
  19. Мрак 30 июля 2016 12:38
    Мы - славяне! И род наш - славный!
  20. Игорь70 30 июля 2016 12:46
    Статья очень интересная думаю тему можно было-бы продолжить автору он не побоялся устоявшегося мнения или точки зрения официальных представителей многих научных кругов к сожалению политика в этом вопросе будет присутствовать всегда как бы мы не хотели разграничить доказательство в самой статье
  21. Игорь В 30 июля 2016 13:20
    Хорошо сказал профессор: Правда для академических историков страшнее войны!
  22. Glaaki 30 июля 2016 14:59
    Цитата: Мрак
    Где там про миллионы убитых? В Киеве, чтолэ?

    Наркоман, найди в моем посте хоть слово про Киев или Украину. Или уже рефлекс, как у собачки Павлова, все на хохлосрач переводить?
  23. nezvaniy_gost 30 июля 2016 15:35
    ..."трупоположение захоронений фатьяновцев было типично для людей, относящихся к гаплогруппе R1a"

    что общего в трупоположении и гаплогруппе?
    1. знавель 30 июля 2016 18:32
      Обычаи хоронить передавались от поколения к поколению и имеют свои особенности у каждого народа, это подразумевается.
    2. Rt-12 31 июля 2016 22:55
      Оказыватся способ трупоположения был разный у племён разных гаплогрупп.
      Например: у R1a - на боку, колени согнуты, у R1b - на спине, вытянутый.
  24. clidon 30 июля 2016 17:13
    Этот Клёсов не одной обойме с Задорновым и прочим цирком выступает? если так то к информации нужно относиться с большим подозрением.
    1. знавель 30 июля 2016 18:33
      Клесов оперирует данными записанными в днк. Он не виноват, что наследственные прзнаки передаются от отца к сыну- так в природе повелось.
      1. clidon 30 июля 2016 20:05
        Вы так пишете как будто там это всё чёрным по белому записано - таблично. В том то и дело, что важна интерпретация, а тут она подгоняется под фанатичные убеждения автора. За что его гоняют, если память не изменяет, по моему уже много откуда.
    2. NikolaiN 30 июля 2016 19:00
      С подозрением, то есть со здоровым скептицизмом, нужно относится к любой информации, а не избирательно...
      1. clidon 30 июля 2016 20:06
        Источники тоже различаются по степени желтизны.
  25. Комментарий был удален.
  26. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. sharp-lad 30 июля 2016 23:44
        Вы сами ответили на свой вопрос! hi ж.и.д - это не национальность, а состояние не проданных остатков совести и души! laughing
        1. гостомысл 31 июля 2016 01:26
          У Маркса почти так же "Еврей это не национальность,а отношение человека к деньгам"(К еврейскому вопросу)
    2. ver_ 31 июля 2016 03:27
      ..еврей -это не нация и не национальность- нет государство-Еврей...
      Есть евреизм - образ жизни и мировоззрение..
      Есть государство Израиль-национальность Израильтянин..
      У Арабских народов есть ветвь семитов..
      Семиты ,живущие на Сионе проповедуют учение сионизм =еврейский нацизм.. Это учение -сионизм осуждено и запрещено ООН.
      " лукавый еврей-ж...... -преступник "-так определяет это Церковь.. " ж...... пархатый "- преступный авторитет евреев- типа вор в законе".. Не такой уж белый и пушистый этот "богом избранный народ"..
      1. Посторонним В. 31 июля 2016 10:28
        Это учение -сионизм осуждено и запрещено ООН

        Тут все несколько сложнее. Утверждение, что сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации, присутствовало в Резолюции Генассамблеи ООН 3379, принятой в 1975 году.

        В 1991 году была принята Резолюция 4686, отменившая Резолюцию 3379.
        1. Павел1 31 июля 2016 11:01
          Цитата: Посторонним В.
          В 1991 году была принята Резолюция 4686, отменившая Резолюцию 3379.


          8декабря 1991г произошёл развал СССР ,а 16декабря 1991г отменили в оон сионизм -фашизм. Если бы Советский Союз был целым ,то никогда бы сионистам не удалось бы отменить это решение оон. С развала СССР наступила эра тотальной лжи и беззакония...
          1. Посторонним В. 31 июля 2016 12:31
            Возможно. Но с юридической точки зрения осуждение сионизма как расизма Генассамблеей ООН отменено.
  27. ksv36 30 июля 2016 23:30
    Люди добрые! Привыкайте себя называть РУСАМИ. Я рус, а язык мой русский. Почему есть немец, француз, швед, англичанин и т.д.? Никто не говорит - вон немецкий пошёл и далее по списку. А у нас получается Я РУССКИЙ, язык мой русский. Пора расставлять точки над i и над ё. Если не начнём с себя, за нас это никто не сделает. Все великие реки начинаются с крошечного ручейка. ИМХО.

    Постскриптум. Для заинтересовавшихся этой тематикой советую заглянуть на этот сайт: http://www.kramola.info/vesti
    1. KaPToC 31 июля 2016 08:50
      Вы не правы.
      Да, все нации обозначены существительными, а все расы обозначены прилагательными. Русские - это не нация, русские - это отдельная раса.
      Расставим все точки над Ё. Русский - ЧЕЛОВЕК, прилагательное прилагается к существительному, а поляк (к примеру) он поляк, а не человек.
  28. Павел Колтунов 30 июля 2016 23:33
    Есть вот ещё про гаплогруппы R1а1. Кому интересно

    http://www.proza.ru/2012/04/03/1662.
  29. sharp-lad 30 июля 2016 23:58
    Какая разница кто где жил на территории современной России несколько тысяч лет назад, если Запад признаёт только послевоенные границы? И согласно им Крым российский, а остальные незаконно отделились(привет сепаратистам-косоварам)! laughing Статья интересная, хотелось бы видеть более подробную информацию по данной теме. hi
  30. домохозяйка 31 июля 2016 00:05
    У меня в роду имеются разные национальности. Спасибо, если кто-то мне объяснит с точки зрения науки. Очень интересно! Только по большому счёту на мою жизнь это никак не повлияет. Я говорю по-русски, думаю по-русски, живу в России, православная. Я - русская!
    1. ver_ 31 июля 2016 03:44
      .. в бога не верую - атеист..
  31. гостомысл 31 июля 2016 01:20
    Ну что такое история, при всем к ней уважительном отношении,проститутка в руках власть имущих. А, что такое химия, точная наука.
    Только вот жаль автора, тяжело ему придётся.
    1. Татьяна 31 июля 2016 11:43
      гостомысл
      Только вот жаль автора, тяжело ему придётся.

      Это точно! Он уже НАСТОЯЩИЙ Учёный! Который в борьбе за объективную, научно состоятельную истину в науке даже на личные жертвы идёт и пойдёт! От своих подлинно научных знаний он не отступится! И это правильно! Всем Героям науки браво! И браво ему!
  32. ver_ 31 июля 2016 05:52
    Цитата: clidon
    Этот Клёсов не одной обойме с Задорновым и прочим цирком выступает? если так то к информации нужно относиться с большим подозрением.

    Эко нацмены сворой накинулись- аж 10 минусов налепили - несогласные они..
  33. dionis 31 июля 2016 09:12
    Статья очень интересная. Но вот почему не объясняют каким образом определили что у представителей мужской пола Фатьяновской культуры гаплогруппа R1a? Когда и где нашли останки захоронений, кто и где провели исследования сохранившихся фрагментов ДНК? И ссылки на эту информацию.
    1. Rt-12 31 июля 2016 23:01
      посмотрите здесь.

      http://pereformat.ru/2016/04/r1a-migration-2/
  34. реалист 31 июля 2016 09:18
    где то уже встречал данные что культуре народов населяющих русь около 8000 лет . вроде все сходиться , мы -не безродные .....мы местные !
  35. Glaaki 31 июля 2016 10:12
    Цитата: ksv36
    Постскриптум. Для заинтересовавшихся этой тематикой советую заглянуть на этот сайт: http://www.kramola.info/vesti

    Заглянул. Как будто в цирк уродов сходил.
    "Чем можно заразиться в церкви?"
    "Идеократия - эволюция Церкви"
    "Жирная точка в лунной афёре США"
    "Скрытая правда о городах на Луне"
    "Глобальный заговор против конопли"
    "Коммунизм — детище евреев?"


    Почему долбославы такие наркоманы, а? И да, вперед, поклонники деревянных членов, загоните мне репку в минуса. :3
  36. Jurkovs 31 июля 2016 10:57
    Ложь, видимо в силу своей природы, более быстро, чем Правда, распространяется по Интернету. Складывается впечатление что Интернет специально был придуман для распространения Лжи. При таких условиях мы не только не докопаемся до Истины, но уже наши дети даже знать не будут фамилию этого профессора и других истинных ученых. И надо с этим что-то делать.
  37. полный ноль 31 июля 2016 12:36
    честно говоря абсолютно...все равно (что там с моими корнями)))))...монголы ли "побывали" или "апачи")))))
    1. Rt-12 31 июля 2016 23:02
      монголы это группа С, а её среди русских практически нет.
  38. Aandrewsir 31 июля 2016 14:31
    Любопытная статья...
  39. Natalis 31 июля 2016 15:42
    Спасибо за интервью. Тема заинтересовала. Планирую прочесть "Ваша ДНК-генеалогия. Узнай свой род" Клесова Анатолия Алексеевича
  40. Атыгай 31 июля 2016 17:24
    Уважаемый автор!
    Вы претендуете на научную версию происхождения русского народа? Тогда почему Вы не приводите хотя бы размер выборки при каждом упоминании гаплогруппы? Желание приписать себе открытие бросает новоявленных ученых в любые тяжкие.

    Вот вам пример распространения Вами любимой гаплогруппы, (взято из Википедии):

    Наибольшее распространение R1a имеет в Средней и Южной Азии, в Центральной и Восточной Европе: у брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно, среди лужичан (63 %), у белорусов (60 %), у поляков (ок. 56 %), у украинцев (53 %), у русских (50 %), у кубанских ногайцев до 50 %, у киргизов до 50%, у алтайцев (от 38 % у северных, до 53 % у южных), у латышей (39 %), у литовцев (34 %), у казанских татар (до 34-44 %), у крымских татар (32 %), у башкир (26 %), у карачаевцев и балкарцев от 20 до 34 %.
    Происхождение цифр можете найти на этой странице "R1a" Википедии.
    Если Вы так рьяно относите R1a к только русским, что тогда делать с этими всеми, у части которых носителей этой гаплогруппы значительно больше, чем у русских?
    Вот я казах, мой дед по матери, казах в 12 коленах (у нас с этим строго), был носитель R1a. В нашем фенотипе ничего русского нет. И как мне с этим жить?)))))))

    Видите ли,
    1. ТОЛЬКО В ОБОСОБЛЕННЫХ НАРОДАХ, ОСТРОВНЫХ НАПРИМЕР, МОЖЕТ БЫТЬ ПОДАВЛЯЮЩАЯ ГАПЛОГРУППА.
    2. ВЫ НЕ ПРИВОДИТЕ РАЗМЕРЫ ВЫБОРКИ НАМЕРЕНО, ТАК КАК ПРИМЕР 100-200 ПОДОПЫТНЫХ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ ПО ВСЕМУ НАРОДУ.
    3. СПЕКУЛЯЦИЯ НА ПСЕВДОНАУЧНОСТИ ПОЗВОЛЯЕТ ВАМ ДУРИТЬ НАИВНЫХ, ПЛОХОИНФОРМИРОВАННЫХ, А ЧТО ДЕЛАТЬ С ОСТАЛЬНЫМИ?
    4. ЧТО ВЫ НАМЕРЕНЫ ДЕЛАТЬ С РУССКИМИ (А ЭТО 50%), У КОТОРЫХ ДРУГАЯ ГАПЛОГРУППА?

    Вы однозначно любите и почитаете свой народ. Не унижайте его ложью.
    1. aviamed90 31 июля 2016 19:15
      Атыгай

      Интересно было бы узнать: что ответил вам ваш оппонент?

      Или это чисто научная дискуссия и без специального образования нам нет смысла и читать?
    2. venaya 31 июля 2016 19:46
      Цитата: Атыгай
      3. СПЕКУЛЯЦИЯ НА ПСЕВДОНАУЧНОСТИ ПОЗВОЛЯЕТ ВАМ ДУРИТЬ НАИВНЫХ, ПЛОХОИНФОРМИРОВАННЫХ, А ЧТО ДЕЛАТЬ С ОСТАЛЬНЫМИ?

      Простите, а Вы кто ??? Может Вы общепризнанный абсолютный президент абсолютно всех академий всего мира и его окресностей, а также абсолютный авторитет во всех имеющихся известных и также пока неизвестных науках? Кто Вам дал право столь категорично оценивать весьма выдающегося исследователя в своей конкретной новой области науки, к тому же имеющего значительные и широко признанные успехи в конкретной области научных изысканий среди специалистов своего профиля. Вы рассматриваете только одну гаплогруппу R1a - называя её почему-то русской, хотя возраст формирования этой гаплогруппы составляет 20 000 лет (общий отец, а не мать) и зародилась она в районе Саян и Байкала. Сколько времени было потомкам общего отца заселить почти пол мира? И они действительно это осуществили. Будьте пожалуйста повнимательнее, сам А.Клёсов к русским чаще относит гаплогруппу R1a1, точнее R1a1a1, к примеру, в отличии от немцев, у которых присутствует гаплогруппа R1a1a7 (а они и многие другие ведь тоже когда-то тоже были русичами). Да и сам термин "русские" - молодой, зародился в период правления Иоана IV, и относился тогда только к жителям Казхани, тогдашней украины. Ранее пользовались термином - Русы, русичи. А что Вы пишите: - "я казах, мой дед по матери, казах в 12 коленах (у нас с этим строго), был носитель R1a. В нашем фенотипе ничего русского нет".
      Ну если "у вас с этим строго" - так извольте быть до конца строги: Сам термин "казах" появился лишь в 1936-ом году на территории проживания и казаков, в казачих станицах - отсюда сокращённо казакстан, в 1936 (узнайте кем конкретно) переименованный в Казахстан, а часть местных жителей (чаще с гаплогруппой "С" монголоидного вида) назвали казахами, в отличии от многие тысячилетия проживающих в тех местах предков казаков с гаплогруппами R1b (там эта гаплогруппа возникла 16000 лет назад), а также R1a, позже R1a1 (тоже там возникла, на юге Урала и северной части современного Казахстана ещё 6000 лет назад). И как у Вас насчёт строгости, если термин казахи возникает 80 лет лет назад, а по вашим словам суровым, строгим словам - "мой дед по матери, казах в 12 коленах". Это что, очередной свидомый гипернационализм? Будьте в первую очередь внимательны и аккуратны к своим словам. Кстати, меня всё время интересует - как, какими национальностями, нациями, народами, родами или просто "жузами" называли сами себя будующие казахи до 1936-го года. Буду очень признателен, если Вы сумеете ответить на столь не сложный вопрос. Если что-то не понятно по науке ДНК- гинеалогии, могу или сам ответить или дать ссылки.
      PS: не пользуйтесь в научных спорах подозрительными по финансированию политических сайтах типа - вика, ВВС, "Свобода", "Голос Америки" и т.д. и т.п.
      1. Посторонним В. 31 июля 2016 20:46
        Сам термин "казах" появился лишь в 1936-ом году на территории проживания и казаков, в казачих станицах - отсюда сокращённо казакстан, в 1936 (узнайте кем конкретно) переименованный в Казахстан


        А как быть с Казахским ханством (1465-1847)?

        Если мне ие изменяет память, то до 1925 года Казакская АССР (в составе РСФСР) называлась Киргизской. И переименована была не в честь казацких станиц, а в связи с устранением двухвековой путаницы, когда киргизов и казаков/казахов ошибочно объявили одним народом. К казацкому сословию казаки/казахи отношения не имели.

        К переименованию Киргизской ССР в 1925 году приложил руку Сарен Сейфуллин - тогдашний председатель республиканского Совнаркома.
        1. venaya 31 июля 2016 22:10
          Цитата: Посторонним В.
          А как быть с Казахским ханством (1465-1847)? ...
          К казацкому сословию казаки/казахи отношения не имели.

          Казаки - начиная со своего появления, со средних веков (XII-ый век) имели самое непосредственное отношение к казацкому сословию, правда оно появилось несколько позже. К примеру город Алма-ата - бывшая казачья станица.
          Насчёт "Казахского ханства (1465-1847)" - этот вопрос похоже к французским масонам: - После позорного поражения французов в Наполеоновких войнах 1812 - 1814-ых годов они начали гадить на Россию основательно, не по детски, поинтересуйтесь сами. Сколько было выпущенно книг оскорбляющую Руссию и даже запутывающию её историю, к примеру в 1917-ом году выдумали "монголов". В 1836-ом году впервые на французском языке выпущена книга, шедевр русофобии, говорят перевод с арабского языка, правда арабоязычный оригинал до сих пор не найден, иначе сразу бы обнаружили подделку, так там описывается и мифический "Тюрский каганат" и т.д и т.п. историческая фантастика.
          Насчёт происхождения слов "казах" и Казахстан" уже достаточно много выпущено литературы, показывающей происхождение этих слов, к примеру даже убитый Олесь Бузина в подробностях это всё описывает.
          1. Gvas1174 3 августа 2016 10:03
            Цитата: venaya
            мифический "Тюрский каганат" и т.д и т.п. историческая фантастика.

            Не стоит быть столь категоричными. Насколько мне не изменяет память,Гумилев Л.Н.упоминал не только тюркский каганат,но и его в частности тоже.А ему доверия несравненно больше нежели еще кому.
            Происхождение слова "казак" как и слова"казах" нынче настолько замыленно,что истину почти не реально отыскать. Если касаться функций Казачества,то в "незапамятные времена" их неплохо выполняли кочевые народы вроде "черных клобуков",что считали вполне удачным соседствовать со славянами.это было вполне взаимовыгодно.
            живя в Казахстане,сне и самому интересно было бы узнать самоназвание у казахов каким оно было до скажем 15-16 веков.
            У самого кровей намешано тоже без меры,из уральце мы wink
    3. ботан.su 31 июля 2016 19:48
      Цитата: Атыгай
      Вы претендуете на научную версию происхождения русского народа?

      Не знаю точно, как уважаемый автор. Но его последователи утверждают, что это все русские. И предки монголов русские, и предки брахманов тоже русские, захватившие Индию в очень стародавние времена. Так что и ваши предки тоже русские smile И их не волнует, что принадлежность к народу определяется родным языком и культурными ценностями и установками.
    4. Rt-12 31 июля 2016 23:17
      Размер выборки?
      Ну статья-то - популярная. Понимать же надо такие вещи.
      Если Вас интересует размер выборки, они приведены в серьёзных его научных статьях.
      Например в журнале "Вестник Академии ДНК-генеалогии"

      Клёсов никогда не говорил, что R1a - это и есть русские. Он говорил, что русские имеют 4 большие гаплогруппы и есть ещё минорные.

      Вы возмущены тем, что ему приписывают его противники. Википедию редактируют как раз его оппоненты. Не читайте её, если хотите узнать что же он пишет на самом деле - попробуйте посмотреть статьи его из первоисточника.

      http://pereformat.ru/klyosov/
  41. voyaka uh 31 июля 2016 18:16
    Вот карта распространения R1a в Европе.

    Nowadays, high frequencies of R1a are found in Poland (57.5% of the population), Ukraine (40 to 65%), European Russia (45 to 65%), Belarus (51%), Slovakia (42%), Latvia (40%), Lithuania (38%), the Czech Republic (34%), Hungary (32%), Norway (27%), Austria (26%), Croatia (24%), north-east Germany (24%) Sweden (19%), and Romania (18%).
    1. Оператор 1 августа 2016 02:08
      Карта неполная - авторы забыли указать, что в генофонде евреев Израиля гаплогруппа R1a1 (арии субклада 2500 лет до нашей эры) составляет 8 процентов, в том числе в колене Левия (коханим, клане священослужителей) - 65 процентов.

      Не иначе, как длинная рука Кремля дотянулась сквозь тысячелетия до самого святого в иудаизме laughing

      Другие крупные гаплогруппы геноонда евреев: J1 (семиты-евреи) - 15 процентов, J2 (семиты-арабы) - 24 процента, E1b1 (египтяне) - 22 процента, R1b1 (кельты) - 10 процентов, разной мелочи - 21 процент. В общем метисы в полном смысле слова.

      http://pereformat.ru/2014/01/dna-genealogy-jews/
      1. voyaka uh 1 августа 2016 16:19
        "В общем метисы в полном смысле слова."////

        Нам - евреям - это - по барабану drinks . Смеси нам не мешают,
        а наоборот укрепляют потомство. Мы смотрим в светлое будущее,
        а не в мрачное прошлое.
  42. nrex 31 июля 2016 21:12
    Эх Петька! Такая жизнь настанет! Какая Василий Иванович? ... -Василий Иванович, а ты за какой Интернационал , за 2-й, или за 3-й ? - Нууу...За который надо, за тот и стоЮ.

    Так вот и мы тут расспорились, ты за кого, за R1a или N1c1 ? А я считаю лишь бы человек был хороший. И расшифровку ДНК до конца еще не закончили, этот процесс будет идти долго и принесет нам массу интересных сведений о нашей совместной истории дорогие Вы мои соседи по планете Земля. Со стороны, хотя бы Луны, посмотрите на все происходящее, жуть берет. Почему некоторым не живется спокойно?
  43. Rt-12 31 июля 2016 21:32
    Вот здесь популярные статьи Клёсова, на сайте Переформат.

    http://pereformat.ru/klyosov/
  44. AGVЯзычник 31 июля 2016 23:37
    Всё это замечательно. Профессора поддерживаю на все 100%. Однако, для широкой публики, до детишек, кто донесёт эту информацию? Учителя энтузиасты? А у них программа. А в ЕГЭ другие ответы... А действующие академики ничего менять не будут- у них же диссертации, получается лженаучные? Вот и получается, что все подобные исследование только для узкого круга лиц! sad
  45. sogdianec 1 августа 2016 04:25
    Один немецкий паренек не любил свою бабушку - еврейку. Затем он не любил , цыган, психических больных, коммунистов, славян и прочих. Под эту ненависть была подведена научная база по разным наукам, история, археология, медицина и прочее. Сейчас появляются в России русские пареньки подводящие научную базу под исключительную роль русского народа в истории человечества. Затем будет следующий шаг - ненависть ко всем противникам этой идеи. Ну а дальше - погромы всех нерусских, затем всех не совсем русских. Затем погромы русских , которые будут не согласны с генеральной линией партии.

    Может хватит онaнирoвать на исключительность какого либо народа, хотя бы на этом сайте?
    1. Rt-12 1 августа 2016 07:45
      Вы не поняли смысл статьи.
      Речь не про исключительность русского народа, о об его исторических корнях.
      Историки говорят, что славяне появились внезапно из воздуха 15 веков назад.
      Теперь понятно, что их история тянется в прошлое на 5 000 лет.
      Вот и всё. При чём тут Ваш, извините, онанизм?
  46. Старый военрук 1 августа 2016 07:38
    Статья очень понравилась. Плюс безусловно. Это мощный объективный метод и одновременно инструмент и оружие в информационной войне. Естественно, это рассчитано на людей адекватных и вменяемых. Спасибо Анатолию Клёсову от человека, в котором намешано как минимум три крови - это то, что мне известно от родителей - но я всю жизнь был и остаюсь русским, этим горжусь и никаких преимуществ себе не требую. Как говорил Дистервег - великий австрийский педагог - человек -моё имя, немец - моё прозвище.
  47. CONTROL 1 августа 2016 08:42
    Вызывает серьёзные сомнения методика ДНК-анализа, опора на гаплогруппы.
    Что-то представляется - что это такая же "гипотеза" в стиле "утки", как СПИД и теория относительности Эйнштейна; "работает" только до определённого предела, а за этим пределом - сыплется!
    -------------
    Где-то прочитал, что при ДНК-анализе одного очень обособленного африканского племени выявлены гаплогруппы I1, подтверждающие их принадлежность к "истинным арийцам"...характер нордический...А это - малорослые ребята с ярко выраженными негроидными чертами - негры, короче!
    ...Может, не учитывается влияние мутаций генома, вызываемых небиологическими факторами? Когда - "ни в мать, ни в отца, а в проезжего молодца"?..."сглазили..."?
    1. Посторонним В. 1 августа 2016 12:29
      Вызывает серьёзные сомнения методика ДНК-анализа, опора на гаплогруппы.
      Что-то представляется - что это такая же "гипотеза" в стиле "утки", как СПИД и теория относительности Эйнштейна; "работает" только до определённого предела, а за этим пределом - сыплется!


      Про ДНК-анализ и СПИД не скажу ничего, но о том, что теория относительности Эйштейна (кстати, какая? Их две - специальная, в верности которой сейчас не сомневается никто, и общая, доказательства правильности которой еще продолжают искать) - утка, потому, что работает до определенного периода - отвечу так:

      Любая физическая теория имеет границы своей применимости, и не всегда эти границы известны при создании теории. Ньютоновская механика верна для не слишком малых расстояний и времен, не слишком больших скоростей и гравитационных полей. Эти границы начали понимать только в двадцатом веке. Но это не делает ньютоновскую механику уткой.

      ЗЫ. Кстати, как понимать ваше утверждение, что СПИД работает до определенного предела, а потом сыплется? :)
  48. sogdianec 1 августа 2016 10:21
    Цитата: Rt-12
    Вы не поняли смысл статьи.
    Речь не про исключительность русского народа, о об его исторических корнях.
    Историки говорят, что славяне появились внезапно из воздуха 15 веков назад.
    Теперь понятно, что их история тянется в прошлое на 5 000 лет.
    Вот и всё. При чём тут Ваш, извините, онанизм?


    А что так мелко, 5000 лет , берите пример с украинских онaни... , пардон, ученных. Кирпичик , за кирпичиком, научное открытие, за научным открытием, и вот оно!!! Величественное здание неоспоримых доказательств цивилизационного превосходства украинского народа над мелкими никчемными племенами.

    Другой пример : Египет - страна с богатой историей, одна из древнейших цивилизацией, с этим никто не спорит. У народа есть чем гордится и что возвеличивать. Вопрос какие первые ассоциации у вас возникнут при слове " египтянин " ? Бедный, необразованный, иммигрант, возможно террорист.

    Ведь никто толком и не объяснил, почему автор статьи так интерпретирует давно известные факты? Ведь эти научные факты можно по другому обыграть со знаком минус. Почему надо научным статьям придавать политический окрас? Укpoпы доказали свое превосходство переписав историю и где сейчас их страна? Нацисты мерили черепа, а мы будем мериться галлогруппами? Разве в крови русских не намешаны все соседние племена и народы?
    1. Rt-12 1 августа 2016 11:40
      А что так мелко, 5000 лет


      По данным ДНК-генеалогии люди рода R1a пришли на Русскую равнину 5 000 лет назад.
      Именно тогда возникла археологическая культура Шнуровой керамики, а из неё позже - Фатьяновская (3 000 лет назад).
      Анализ древних ДНК показал, что гаплотипы фатьяновцев - предковые по отношению к современным русским, живущих на этих же территориях.
      Вот почему и 5 000 лет. Ни мелко, ни крупно, а так датирует наука.
      1. Оператор 1 августа 2016 12:25
        Точнее - рода R1a1 арийского субклада.

        Люди общего для ариев и иранцев субклада рода R1a1 пришли в Европу 10000 лет назад.
        1. Rt-12 1 августа 2016 15:04
          Люди рода R1a1 пришли в Европу 10000 лет назад.


          Да, R1a пришли в Европу 9-10 тыс. лет назад. А на Русскую равнину ушли примерно 5 тыс. лет назад.
          1. Оператор 1 августа 2016 16:48
            По мнению Анатолия Клесова арии (R1a1) как пришли 5000 лет с запада на Русскую равнину, так сразу же и ушли на Алтай, оттуда в Индостан, далее в Анатолию, потом на Балканы (3500 лет назад), и только в конце кольцевого пути возвратились в исходную точку маршрута - Южную, Центральную и Восточную Европу.

            На место ариев в Западную Европу из Африки пришли кельты (R1b), в Восточную Европу из Азии - угро-финны (N1с) и скифы (R1a1 другого субклада). Плюс европейские автохонты пикты (I1 и I2), которые никуда не уходили.

            После возвращения ариев угро-финны (доминанты), арии и пикты сформировали балтийские народы, арии (доминанты), угро-финны и пикты сформировали славянские народы.
            В исключении из этого правила арии, тюрки (R1b) и греки (E3b1) сформировали сборную солянку - болгар, у которых нет доминантной гаплогруппы.
    2. voyaka uh 2 августа 2016 12:46
      Автор повествует о миграциях народов пра-народов от 10,000 до 2000
      лет назад. Исследование не имеет никакого отношения к культурному
      состоянию потомков этих пра-народов в настоящее время
  49. Alexey-74 1 августа 2016 11:22
    А еще хочу добавить. Пускай все европейцы поковыряются у себя в гениалогии и пусть посмотрят кого у них родах ( по крови) только нет...и какой этнос они сами представляют, а мы сами как нибудь разберемся кто мы!
  50. Оператор 1 августа 2016 11:30
    Причем здесь кровь, речь идет об истории развития славян с 170 века до нашей эры по настояшее время.

    В генофонде великороссов содержится 48 процентов арийского субклада гаплогруппы R1a1, в генофонде русских (включая малороссов и белорусов) - свыше 50 процентов. В генофонде остальных славян - от 60 (западные) до 20 (южные).

    Арии - это те, что описаны под таким именем в санскритских летописях, как пришедшие на полуостров Индостан с севера в 38 веке до нашей эры и ушедшие на запад через один-два века. Т.е. арии не те носители других субкладов R1a1, кто были скифам, сарматами и персами или внесли свой вклад в генофонд жителей Передней Азии.

    Единственные носители доминантных генов арииев - это брахманы Индии, правяшие кланы Аравийского полуострова и славяне Европы. Мы ближайшие родственники.

    Кроме того, получило материальное подтверждение неарийское происхождение западноеропейцев (Rb1b), в том числе скандинавов и немцев (Rb1b + I), которые весь двадцатый век спекулировали понятием "арийцы".

    Исследования Анатолия Клёсова - это материальная (отраженная в материальных носителях), а не виртуальная история нас, славян.

    Кому не нравиться объективная реальность, может изучать фентези laughing
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня