МиГ-35: очень трудный взлёт

На недавно состоявшейся пресс-конференции генеральный конструктор ОАК (Объединенной авиастроительной корпорации) Сергей Коротков сообщил, что уже в конце августа 2016 года начнутся летные испытания истребителя МиГ-35. Испытания будут проводиться до середины 2017 года. По завершении планируется заключить контракт на серийную поставку самолетов Министерству обороны РФ.

МиГ-35: очень трудный взлёт


Новость из разряда хороших. Однако, как в любой сложной системе (а испытания нового самолета простым делом не назовешь), есть нюансы.


И самый неприятный нюанс заключается в том, что МиГ-35, который будут испытывать, и МиГ-35, который 14 лет тому назад начал создаваться в РСК "МиГ", — это не одно и то же.

Звучит нелепо, но факт.

МиГ-35, который выйдет на госиспытания, — это усовершенствованный и модернизированный МиГ-29М/М2. Внешне разницу найти сложновато, самолеты похожи. А основная проблема заключается в том, что на сегодняшний момент не готовы все системы истребителя поколения 4++. И представители РСК "МиГ" это признают. Так что один "плюсик" пока еще таковым не является.

Возникает вопрос: в чем проблема, ведь работы над МиГ-35 идут почти 15 лет.

Многие эксперты основной причиной задержки считают закулисное сражение между ОКБ Сухого и РСК "МиГ". Проигранную последними. И борьба эта началась не вчера. Но в итоге ОКБ Сухого одержало убедительную победу в сражении за бюджет. А "МиГу" и прочим конкурентам достались вторые роли и финансирование по остаточному принципу. Что не могло не сказаться на скорости новых разработок.

Сложно сказать, хорошо ли это. Конкуренция — вещь тонкая. Но еще в Великую Отечественную существовало некое разделение на легкие истребители Яковлева и более тяжелые Лавочкина. И даже задачи им под конец войны ставили различные, исходя из ТТХ. Кто не верит, почитайте Голодникова.

И дальше эта тенденция продолжилась. Только в послевоенные годы ОКБ Лавочкина постепенно перешло на ракетную и космическую технику, а в проектирование и разработку истребителей перешло ОКБ Сухого, ранее занимавшееся в основном бомбардировщиками и штурмовиками.

Лично мое мнение, что виной тому стал крах проекта Т-4, который реально представлял серьезнейшую конкуренцию разработкам ОКБ Туполева. И было принято решение расставить всех по местам.

ОКБ Туполева занимается бомбардировщиками и ракетоносцами. ОКБ Сухого истребителями-бомбардировщиками и тяжелыми истребителями. ОКБ Микояна и Гуревича легкими истребителями.

В общую схему немного не вписываются Су-24/34 и Су-25. Но и гениальность Павла Осиповича как конструктора тоже никуда не впишешь. То, что Сухой был гением, как бы и не обсуждается. Как и то, что многие его проекты были "зарублены" именно потому, что опережали понимание тех времен.

Однако вернемся в наше время.

В 2002 году встал вопрос о замене устаревших МиГ-29 на перспективные МиГ-35. Что было весьма логично. Но почему-то представители ОКБ Сухого стали высказывать мнение о том, что заменять надо какой-либо «более основательной» машиной. Идея своеобразная, но почему-то в Минобороны с ней согласились. В результате началось замещение легких МиГов тяжелыми Су.

В результате к настоящему моменту в нашей истребительной авиации сложилась весьма странное положение, несколько противоречащее классическим принципам строительства военной авиации.

Существует общемировая концепция, согласно которой, доля легких истребителей во фронтовой авиации должна составлять примерно две трети от общего количества самолетов. Логично, хотя бы исходя из экономических факторов. Боевое применение — отдельная статья.

По состоянию же на 2015 год в ВКС РФ насчитывалось 318 истребителей Су всех модификаций (27, 30, 33, 35) и 223 МиГ-29. И это просто общие цифры, без учета состояния самолетов.

Конечно, поступление в войска тяжелых истребителей Су никоим образом не снизит нашу боеготовность. Но тут снова нюансы. И их необходимо различать, так же, как достоинства и недостатки самолетов.

Помните историю с палубным МиГ-29К? Копий поломали много тогда. Летные испытания палубника завершились еще в 2006 году. А принимать эту машину на вооружение «Адмирала Кузнецова» не спешили. Хотя Су-33, составляющие его крыло, давно уже просили замены. Доходило же до маразма, что такой здоровенный корабль таскал на себе 8 самолетов в походах. Было? Было.

А МиГ-29К был принят на вооружение только в 2013 году. Кстати, тогда уже был фактически готов и МиГ-29КУБ, учебно-боевой, двухместный.

ВМС России вообще странноватую политику ведут в этом плане. Не спешат менять Су-33, которые и старее МиГов, и относятся к четвертому поколению, но и Су-25УТГ, которые вообще позавчерашний день.

Посмотрим на соседа-партнера? Почему Индия закупает для своих авианосцев («Викрамадитья», "Вираат" и строящийся "Викрант") именно МиГ-29К и МиГ-29КУБ? Индусы ничего не понимают в авиации? Или просто деньги экономят? Конечно, не экономят. Первое место в мире по импорту военной техники о чем-то да говорит. Равно, как и еще один контракт на 30 истребителей МиГ-29К.

Но это палубник, которых в мире производят не так уж много фирм. С обычными самолетами хуже. Недавно МиГ-35, к которому проявляли интерес Индия и Египет, проиграл тендеры. И кому? Французскому «Рафалю». И египтяне, и индусы предпочли купить у не самых честных продавцов не самый дешевый товар. Но товар, который существует "ин факто", а не болтается бог знает сколько лет в стадии разработки.

Многие эксперты считают, что МиГ-35 способен конкурировать с лучшими самолетами не только в своем классе, но и среди более тяжелых машин. Однако доказать это сейчас, когда он существует в виде незавершенного проекта, крайне сложно.

МиГ-35 должен был появиться в войсках еще год назад. Главной причиной называют неготовность РЛС «Жук-А» с активной фазированной антенной решеткой. Кстати, РЛС с АФАР — это один из признаков принадлежности самолета к пятому поколению. "Жук-А" от концерна «Фазотрон-НИИР», ждут вроде бы в ближайшем будущем, но...

Правда, уже готов к производству экспортный вариант — «Жук-АЭ». Но как и все, что у нас содержит букву "Э" в маркировке, этот "Жук" попроще и послабее. Вместо запланированной для МиГ-35 дальности обнаружения воздушных целей в 200 км на экспортном варианте этот показатель снижен до 150 км. Остальные показатели вроде бы одинаковы. В частности, обе РЛС способны осуществлять картографирование местности и обеспечивают полет (возможно, сверхзвуковой) с огибанием этого рельефа.

Так что самолет, испытания которого начинаются в августе, вероятно, уже будет оснащен РЛС «Жук-АЭ». Все же остальное на нем уже стоит.

Принято считать (вполне небезосновательно, кстати) что наиболее приближенным по своим качествам к пятому поколению истребителей является Су-35. Просто потому, что от 4++ до полноценного 5 поколения один шаг. В РСК "МиГ" считают, что МиГ-35 способен подняться на тот же уровень.

Хотя конечно, доказать это можно только пройдя госиспытания. Как утверждают представители РСК "МиГ", на 35-м установлено самое «продвинутое» бортовое радиоэлектронное оборудование. Ни у одной «четверки» нет столь мощной системы РЭБ. И уделяют особое внимание отличным летным качествам.

При проектировании самолета удалось на 50% повысить внутренний запас топлива по отношению к МиГ-29, а также вдвое увеличить полезную нагрузку. Таким образом, по вооруженности и дальности действия самолет почти сравнялся с тяжелыми истребителями.

Новый двигатель в бесфорсажном режиме немного не дотягивает до сверхзвуковой скорости, что по силам Су-35. Однако в отличие от своего более тяжелого собрата имеет электронную систему управления. Также конструкторам удалось рекордно повысить надежность двигателя. Во многом благодаря этому ресурс самолета превышает 6 000 часов.

В системе управления вооружением используются также две оптико-локационные станции, имеющие телевизионный и тепловизорный каналы, лазерный дальномер и целеуказатель. У Су-35 лишь одна такая станция, работающая в передней полусфере. У МиГ-35 есть возможность обзора в нижней полусфере, что повышает эффективность поражения истребителем наземных объектов.

Да, и БРЛС у Су-35 с пассивной решеткой.

В целом, если еще пройтись по ТТХ, то вроде бы МиГ-35 представляет собой весьма достойную боевую машину. Но, повторюсь, для того, чтобы их подтвердить, надо пройти испытания. А в дальнейшем преодолеть все барьеры, которые мешали 35-му взлететь все эти годы.

Хуже-то для наших ВКС точно не будет.
Автор:
Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

207 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 29 июля 2016 06:29
    +18
    Хуже-то для наших ВКС точно не будет.
    новый самолет, пусть он даже не супер-пупер конечно лучше, чем вообще ничего, и для продвижения этого самолета на экспорт это тоже плюс, но надо приложить усилия для создания нового легкого истребителя, так как самолет такого класса очень нужен.
    1. mirag2 Офлайн
      mirag2 (Александр) 29 июля 2016 08:16
      -8
      Вчера буквально прочел,что из десяти поставленных Индии МиГов "К" и "КУБ" -6 штук оказались некондицией.
      1. ДэнСабака Офлайн
        ДэнСабака (Дэн Собака) 29 июля 2016 08:58
        +15
        а можно ссылочку на статью..... источник информации заслуживает внимания?...
        1. Штурман Басов (Штурман Басов) 3 августа 2016 22:43
          +7
          Ссылочек не будет, так как это перепевка ретрансляций украинских средств массовой дезинформации. Сравни заметку у адекватных изданий (нейтральное содержание, нейтральный заголовок):
          https://rns.online/military/VMS-Indii-zayavili-o-problemah-s-kuplennoi-u-RF-voen
          noi-tehnikoi-2016-07-07/ (7 июля в 15:15),
          http://www.aviaport.ru/digest/2016/07/07/390815.html (7 июля в 16:16);
          с испорченным украинским телефоном (некондиционный брак — звучит!):
          http://argumentua.com/novosti/u-vmf-indii-problemy-rossiiskaya-voennaya-tekhnika
          -nekonditsionnyi-brak (7 июля в 17:07),
          http://begemot.media/news/u-vmf-indii-problemy-rossijskaya-voennaya-tehnika-neko
          nditsionnyj-brak/ (8 июля в 6:35).
          Данный же каментосратель еще додумал численные показатели.

          Еще один пример того, как работает эуропэйская демократическая четвертая власть.
          https://lenta.ru/news/2015/12/22/su30/ (22 декабря 2015 г. в 8:14), и — бац http://argumentua.com/novosti/vvs-indiya-v-shoke-ot-zakuplennykh-u-rossii-istreb
          itelei-su-30mki (22 декабря 2015 г. в 12:11). Вместо освещения обычных рабочих моментов (индусы купили самолеты, но плохо их обслуживают и не закупают запчасти — там есть что-то про 6 самолетов, но про 6 Су-30МКИ) появляются окрашенные заголовки про шок, брак и некондицию.
      2. сибиралт Офлайн
        сибиралт (Олег) 29 июля 2016 09:54
        +6
        Некондицией можно считать от недокомплекта или несоответствие заявленным свойствам и до откровенного брака. Так, что ваш пост для уточнения напрашивается на конкретную ссылочку об источнике инфы.
      3. Koshak Офлайн
        Koshak (koshak) 29 июля 2016 12:07
        +5
        Цитата: mirag2
        Вчера буквально прочел,что из десяти поставленных Индии МиГов "К" и "КУБ" -6 штук оказались некондицией.

        Лучше бы уж совсем не писать такие комменты. "Я где то прочитал, а вы ищите"
      4. goose Офлайн
        goose (Mladá Husa) 29 июля 2016 12:36
        +4
        Цитата: mirag2
        Вчера буквально прочел,что из десяти поставленных Индии МиГов "К" и "КУБ" -6 штук оказались некондицией.

        Индусов больше слушайте, они постоянно придираются к мелочам, чтобы оказывать давление на поставщиков.
        1. Simpsonian Офлайн
          Simpsonian 29 июля 2016 13:13
          0
          Да, и БРЛС у Су-35 с пассивной решеткой.

          ну поставьте с активной (хотябы и от МиГ-35) laughing
          автор "темой совершенно не владеет", поэтому врятли что

          Хуже-то для наших ВКС точно не будет.

          с такими, пока еще есть хуже куда ...
          1. Bad_gr Офлайн
            Bad_gr (Владимир) 30 июля 2016 13:40
            +6
            .... Существует общемировая концепция, согласно которой, доля легких истребителей во фронтовой авиации должна составлять примерно две трети от общего количества самолетов....

            Какая "общемировая концепция"? Вы размер нашей страны сравните со странами Европы. Ещё бы Израиль в пример поставили.
            Если в стране самолётов как грязи, то можно позволить себе иметь несколько видов истребителей, но если страна громадная по площади, а самолётов не густо, то они должны быть с большой дальностью полёта и с большим боекомплектом.
            1. туполев-95 Офлайн
              туполев-95 ( ) 31 июля 2016 13:42
              +3
              Дело не в размерах страны, а в эффективном выполнении конкретных боевых задач. Тяжелый истребитель не универсален - в некоторых ситуациях предпочтительнее легкий.
              1. Simpsonian Офлайн
                Simpsonian 31 июля 2016 14:35
                +2
                Дело и в размерах страны - большие самолеты летают дальше.
              2. silver_roman Офлайн
                silver_roman (Роман) 2 августа 2016 12:12
                +5
                большой ЛА будет поуниверсальнее малых, дуло действительно в экономической составляющей. Просто избыточно гнать тяжелую сушку на перехват вражеских ЛА, но на сушке куда удобнее работать в Сирии и опыт это подтверждает.
                Я про случай , когда наши 34-ые полетели мочить в сортирах амерских псов бородатых, те подняли F-18, наши отошли, подождали пока у тех бедолаг топливо кончится и они свалят, вернулись и опять отбомбились. Я тогда вообще ликовал просто!
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 2 августа 2016 12:37
                  +1
                  Перехватчики обычно тяжелые как истребитель-перехватчик Су-27, легкий МиГ-29 это фронтовой истребитель (не перехвачик). Перехватчик должен суметь для перехвата пролететь на сверхзвуке большое расстояние. На сверхзвуке сильно расходуется топливо, поэтому он должен быть больше истребителя.
                  Если бы эти "бедолаги" вздумали удрать на F-18 от Су-27/35 то у них бы ничего не получилось бы, на F-15 тоже, потому что тот меньше Су-27 и не может также долго как он удерживать сверхзвуковую скорость. laughing
                  1. silver_roman Офлайн
                    silver_roman (Роман) 2 августа 2016 13:16
                    +1
                    Сейчас с уровнем роста функционала, все больше размываются эти понятия: перехватчик, фронтовой истребитель и т.п.
                    МиГ-29 отлично подходи для перехвата ЛА, т.к. идут на встречных курсах и там не нужны большие радиусы действия. Задача максимально быстро взлететь, вытеснить/уничтожить врага и вернуться на базу с минимальными затратами как по ресурсу, так соответственно и по финансам.
                    А су семейства 27 для фронта отлично подходят, когда фронт растянут на многие сотни километров.Вон су-30МКИ уже адаптируют для БРАМОС.
                    1. Simpsonian Офлайн
                      Simpsonian 2 августа 2016 13:55
                      0
                      Зачит плохо представляете что такое перехват. Они встречные только для небольшого количества самолетов lol а для остальных уже боковые. На войне на расход горючего смотрят только в воздухе. У МиГ-29 была задача завоевания господства в воздухе только в прифонтовой полосе, при базировании на близкие полевые аэродромы. Если на прорыв на этом узком участке фронта идет какая-то большая группа то из-за малого радиуса полета (особенно на сверхзвуке) всех МиГ-29 приходящихся на него просто количественно не хватит для перехвата всех целей.
                      1. silver_roman Офлайн
                        silver_roman (Роман) 2 августа 2016 16:00
                        0
                        Если учесть, что радиус у МиГ-35 увеличили прилично, то задача по ограниченному радиуса частично решилась.
                        Вообще РД-33 достаточно старенький двигатель.
                        Цитата: Simpsonian
                        Если на прорыв на этом узком участке фронта идет какая-то большая группа то из-за малого радиуса полета (особенно на сверхзвуке) всех МиГ-29 приходящихся на него просто количественно не хватит для перехвата всех целей.

                        Я смутно представляю группу, превосходящую все локально базирующиеся в месте прорыва 29-ых. Опять же большая групповая цель будет видна на радарах заблаговременно. Так же учтите наличие ПВО.
                        Хотя если говорить о практике, применяемой в СССР, то я действительно не в курсе.
                      2. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 2 августа 2016 16:57
                        0
                        А ему вернули возможность использования с грунтовых полос, и может появилась статическая неустойчивость?

                        Ну если смутно то чтож поделать. А на чем если не на РЛС она еще должна быть видна?
                        Если есть ПВО то зачем вообще истребители?
                      3. silver_roman Офлайн
                        silver_roman (Роман) 3 августа 2016 15:39
                        0
                        РЛС ПВО куда будут эффективнее и мощнее в комплексах ПВО чем на борту ЛА, если конечно мы не говорим об А-50 или аваксе.
                        Цитата: Simpsonian
                        А ему вернули возможность использования с грунтовых полос, и может появилась статическая неустойчивость?

                        а зачем ему взлетать с грунта? если эта возможность была, то исчезал не просто так. А учитывая, что увеличен боевой радиус, то можно располагать ЛА на более дальних аэродромах с бетонкой.

                        Цитата: Simpsonian
                        Если есть ПВО то зачем вообще истребители?

                        Истребитель - это проекция силы, т.е. может использоваться как в защите, так и в атаке, что сделать с ПВО значительно сложнее. Это одна из , но далеко не единственная причина.
                      4. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 3 августа 2016 15:50
                        0
                        четверка МиГ-31 радиолокационно перекрывает то же фронт что А-50
                        наземное ПВО не может гоняться за крылатыми ракетами с трехмаховой скоростью

                        затем чтобы их всех не накрыли одной оперативно-тактической ракетой на бетонном аэродроме, затем для такой возможности ее и убрали, если перестройка вдруг пойдет не так

                        ну в атаке можно ведб использовать ракеты земля-земля как нас учил великий троцкист хрущев?
      5. silver_roman Офлайн
        silver_roman (Роман) 2 августа 2016 12:01
        0
        Это правило работало и для ВВС СССР, так что размер тут не при чем.
        1. Simpsonian Офлайн
          Simpsonian 2 августа 2016 12:25
          0
          СССР, как и РФ, был большой страной, поэтому это правило при чем
          1. silver_roman Офлайн
            silver_roman (Роман) 2 августа 2016 13:18
            +1
            Человек говорит о том, что это правило было применим к небольшим странам, я же утверждаю, что оно действовало и в СССР, следовательно фактор размера страны не влияет на соотношение легких и тяжелых ЛА или влияет, но не так существенно.
            1. Simpsonian Офлайн
              Simpsonian 2 августа 2016 13:57
              0
              Следовательно "логика" совсем странная...
        2. Bad_gr Офлайн
          Bad_gr (Владимир) 2 августа 2016 12:29
          +1
          Цитата: silver_roman
          Это правило работало и для ВВС СССР, так что размер тут не при чем.

          А количество самолётов для защиты большой территории и малой должно быть одинаковым ?
          Если территория громадная, а самолётов мизер на закупку каких самолётов должен быть сделан акцент: у которых малая дальность полётов или большая ?
          Смысл купить самолёты, которые, в случае чего, до противника даже не долетят ?
          1. silver_roman Офлайн
            silver_roman (Роман) 2 августа 2016 13:30
            0
            Это все риторические вопросы.
            Я же не говорю, что нужно вообще отказаться от тяжелых ЛА.
            Если к примеру МиГ-31 может в составе 4-5 бортов крыть своими "заслонами" по 1000-1500 км. Зачем их много?
            1. Simpsonian Офлайн
              Simpsonian 2 августа 2016 13:59
              0
              затем что где то в одном месте или в двух-трех разных может большое количество крылатых ракет полететь
              1. silver_roman Офлайн
                silver_roman (Роман) 2 августа 2016 16:07
                +1
                для этого есть комплексы ПВО. Или вы собрались перехватывать тысячи топоров(которых вроде на вооружении "партнеров" около 10 000 уже) несколькими десятками МиГ-31БМ?
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 2 августа 2016 16:54
                  0
                  для этого также МиГ-31 из МиГ-25 делался, зенитки не могут с трехмаховой скоростью перебрасываться с одного угрожаемого направления на другое и так отстреливать КР или их носители, у СССР их было несколько сотен, и больше тысячи МиГ-25
  2. tomket Офлайн
    tomket (Александр) 29 июля 2016 14:53
    +3
    Цитата: goose
    Индусов больше слушайте, они постоянно придираются к мелочам, чтобы оказывать давление на поставщиков.

    Индусы уже как более 6 лет летают на МиГ-29К ,и на вооружении уже официально он три года. И что называется "прозрели".
    1. пушкарь77
      пушкарь77 29 июля 2016 15:46
      +1
      Вот вот и я об этом же пишу, у них ко всем предъявы, кроме своего "Теджаса", который они превозносят (хотя он мне тоже нравится, наверное потому что основа "Мираж").
  • [comment-show]
    пушкарь77
    пушкарь77 [country][/country] 29 июля 2016 15:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    В Индийской корабелке много Украинских комплектующих, да и вообще к этому пора привыкать, они пару лет "Сухари" наши хаяли, такая политика, ну и естественно добились на более подходящих для себя условиях модернизировать Су-30МКИ и разработку истребителя пятого поколения. Они и "Рафали" хаяли, хотя там качество отменное (просто сбивали цену). А вот летчики очень довольны и "Сухарями" и МиГарями, там надо читать между строк. Истребитель у них летает года четыре и нареканий не замечалось и вдруг...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    cherkas.oe Офлайн
    cherkas.oe (Олег) [country][/country] 31 июля 2016 10:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: mirag2
    Вчера буквально прочел,

    Где прочел?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ДэнСабака Офлайн
    ДэнСабака (Дэн Собака) [country][/country] 29 июля 2016 09:00 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    не знаю, что за самолёт, но третьего дня у нас над Жуковским летала машина с силуэтом МиГ-29/35....
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Skubudu Офлайн
    Skubudu (Виктор) [country][/country] 29 июля 2016 11:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +10
    Увеличен внутренний запас топлива
    Увеличена тяга и что важно ресурс двигателя.
    Увеличена полезная нагрузка
    Осталось закрыть вопрос с АФАР и вооружением.
    И МиГ-35 вполне будет иметь право на существование, если конечно будет стоить разумные деньги.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Garris199 Офлайн
      Garris199 (Игорь) 1 августа 2016 03:29
      +2
      И МиГ-35 превратится в тяжелый истребитель, некое подобие СУ-35 и по схожей цене. В этом-то и вся проблема этого проекта и в МО - это понимают. Нужен новый, действительно легкий МФИ. Однодвигательный, малозаметный и недорогой.
      1. mav1971 Офлайн
        mav1971 (Алексей) 23 сентября 2016 17:21
        +1
        Цитата: Garris199
        И МиГ-35 превратится в тяжелый истребитель, некое подобие СУ-35 и по схожей цене. В этом-то и вся проблема этого проекта и в МО - это понимают. Нужен новый, действительно легкий МФИ. Однодвигательный, малозаметный и недорогой.


        Одним словом нам нужен свой Гриппен...
  • [comment-show]
    Верден Офлайн
    Верден [country][/country] 29 июля 2016 12:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Цитата: svp67
    но надо приложить усилия для создания нового легкого истребителя, так как самолет такого класса очень нужен.

    Для этого как минимум необходимо, чтобы выжило КБ МиГ и заводы, производящие такие самолёты. Они не могут ждать, пока появится новый проект. Необходимо дать им возможность заработать деньги и "набить руку" на производстве МиГ-35, о котором идёт речь в статье.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. пушкарь77
      пушкарь77 29 июля 2016 16:15
      +6
      Оно выжило и даже модернизировано, на данный момент (в случае форсмажора) РСК может и 30 истребителей в месяц выдавать площади имеются, нужны заказы, а это может обеспечить только государство, но проект постоянно тормозят. Думаю, что все кто читал и смотрел интервью Сергея Короткова, все помнят его слова, что машина давно готова к производству. Допустим, Су-35 начал поступать в части намного раньше, чем прошел все испытания, да и до конца еще не прошел, так как нет ракет РВВ БД. У МиГ-35 все тоже самое, сама машина уже давно может поступать в части. Но проект тормозят и тормозят, ВПК скупается большим бизнесом, "собака" зарыта именно здесь, руководству нужно проявить волю, вот и все. А истребитель нужен и в больших количествах, его никто не заменит, если установить на него движки с ОВТ, то это будет самый сильный истребитель в ближнем маневренном бою, среди всех поколений и это тоже одна из причин того, что его тормозят и всячески не допускают в комплектацию движки с ОВТ, потому что в этом случае он перепрыгивает все наши "Сухари" и четвертого и пятого поколения, (в ближнем бою), а это по крайней мере очень попытаются не допустить, люди ОАЩ "Сухой", которые в тоже время входят в совет директоров РСК МиГ, вот такие дела и у них лобби аж в руководстве страны. тут уже руководству надо думать, и участие нашуй авиации в ударах по боевикам красноречиво говорит, что ниши для самолетов они зря отменили и сделали ставку только на тяжелые машины. Сергей Коротков об этом очень просто сказал:-"Зачем гонять на 400-600 км. тяжелые истребители которые должны работать 3а 900 и более км., это неразумно и уничтожает бюджет страны, так как у тяжелых истребителей очень дорогой боевой вылет, это ниша легких (средних истребителе). Хотя у МиГ-35 боевой радиус тоже не маленький, до тысячи км, это большое достижение. Хочется надеяться, что машина все-таки пробьет себе путь в небо.
      1. болот Офлайн
        болот 29 июля 2016 17:31
        +1
        Цитата: пушкарь77
        пушкарь77

        Так по ходу пьесы,смотрю вы в авиации здорово разбираетись.Для ВВС Казахстана,по рекомендуете ли 35 тые?
      2. Simpsonian Офлайн
        Simpsonian 29 июля 2016 19:56
        -1
        Даже с ОВТ МиГ-29/35 с Су-27 в ближнем бою не справится.
        1. tomket Офлайн
          tomket (Александр) 29 июля 2016 23:40
          0
          Цитата: Simpsonian
          Даже с ОВТ МиГ-29/35 с Су-27 в ближнем бою не справится.

          Исходя из каких критериев ,вы делаете такой вывод?
          1. Simpsonian Офлайн
            Simpsonian 30 июля 2016 00:09
            0
            Это факт а не вывод, Су-27 даже без ОВТ является сверхманевренным самолетом, МиГ-29 даже с ОВТ таким являться не будет, сверхманевренность очень много значит, особенно в ближнем бою.
            1. Касым Офлайн
              Касым (Даурен) 30 июля 2016 05:31
              +3
              Симпсон, Вы противоречите законам физики. Что легче остановить 20 или 30 тонн при одинаковой скорости? У кого радиус разворота будет больше, у джипа или легковушки при одинак. скорости?
              Фактом яв-ся то, что Су-30СМ проигрывают старым МиГ-29 в ближ. манев бою, док-но ВВС РК. hi
              1. Simpsonian Офлайн
                Simpsonian 30 июля 2016 09:05
                +1
                У Су-27 такая же тяговооруженность как у МиГ-29 из-за более мощных двигателей. Самолет с такой же тяговооруженностью, который из-за статической неусточивости может на месте как танк даже развернуться хвостом вперед (чего МиГ-29 делать не умеет) и пустить ракету или обстрелять противника из пушки, проиграть ему бой никак не может.
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 30 июля 2016 09:46
                  +4
                  о виражах чего уж тут, которые он из-за этой своей сверхманевренности тоже делает лучше,
                  Единственным преимуществом МиГ-29 была возможность базирования на полевые аэродромы у его ранних модификаций (попробуй найди и выбей их все), которую для лучшей возможности "демократизации" страны если перестройка пойдет не так, перестройщики просто убрали, мотивируя это выигрышем в незначительном увеличением дальности - поэтому более поздние МиГ-29 просто стали не нужны, это было их единственное и существенное преимущество над Су-27 привязанном к бетонным ВПП
                  Они же отключили возможность выполнения кобры (и ограничили режимы) на ЭДСУ строевых Су-27, оставив ее только на самолетах Группы Показа ВВС РФ, и всем это по барабану потому что "еще и не такое бывает"...
                  можно например гнать мощнейшие РД-180 от "Энергии" в США а самим лепить невразумительную Ангару вместо того чтобы добавить к ним бак и залить туда керосина (так получился Атлас-5),
                  за это ведь сейчас как при Сталине никто не расстреливает как и нет конфискации наворованного
                  можно продать за бесценок сверхзвуковой Як американцам - так получился F-35
                  1. Simpsonian Офлайн
                    Simpsonian 30 июля 2016 09:59
                    +1
                    Еще кроме возможности передового базирования МиГ-29 был хорош тем что появился раньше Су-27, который прямо перед его предполагавшимся выпуском для достижения этой самой сверхманевренности коренным образом был переделан, на это разумеется ушло дополнительное время.
                  2. люся Офлайн
                    люся (люся) 1 августа 2016 14:50
                    +2
                    Хватит лабуду писать.
                    Если отличаете угол атаки от угла сарая, то оперируйте цифрами из аэродинамики. Летали на обоих ЛА, или изучали РЛЭ с-тов, тогда изъясняйтесь исходя из тактики ИА, при ведении оборонит. наступ. ВБ.
                    Незабываем про тактическую единицу в ИА.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Simpsonian Офлайн
                      Simpsonian 1 августа 2016 15:42
                      0
                      Ну сама и не пиши. Какие претензии к написанному по существу?
                2. silver_roman Офлайн
                  silver_roman (Роман) 2 августа 2016 16:26
                  +1
                  Статическая продольная неустойчивоть характерна и для планера МиГ-29. Т.е. интегральная схема.
                  Вроде как на видео все становится ясно и все ваши доводы пусты:
                  1. Simpsonian Офлайн
                    Simpsonian 2 августа 2016 16:49
                    0
                    статическая неустоячивость это не интегральная схема, просто не знаете что это все значит. там показано как он разворачивается блинчиком, кобру или чакру делает?
                  2. Simpsonian Офлайн
                    Simpsonian 2 августа 2016 16:49
                    0
                    статическая неустоячивость это не интегральная схема, просто не знаете что это все значит. там показано как он разворачивается блинчиком, кобру или чакру делает?
                3. mav1971 Офлайн
                  mav1971 (Алексей) 23 сентября 2016 17:25
                  0
                  Цитата: Simpsonian
                  У Су-27 такая же тяговооруженность как у МиГ-29 из-за более мощных двигателей. Самолет с такой же тяговооруженностью, который из-за статической неусточивости может на месте как танк даже развернуться хвостом вперед (чего МиГ-29 делать не умеет) и пустить ракету или обстрелять противника из пушки, проиграть ему бой никак не может.


                  А строевой пилот способен предпринимать осмысленные действия во время разворота то?
                  Перегрузки нет?

                  Не смотрите на показательные полеты единичных испытателей.
                  Испытатели и их машины отличаются от строевых летчиков и строевых машин - очень сильно.
            2. silver_roman Офлайн
              silver_roman (Роман) 2 августа 2016 16:17
              +2
              какой бред! а что такое сверхманевренность по-Вашему?
              И благодаря чему она достигается?
              В моем понимании это способность ЛА сохранять устойчивость на запредельных режимах полета, где ЛА, не обладающие этим свойством, просто попадут в штопор.
              Такими ЛА как раз и являются Су-35, Су-30см, МиГ-29 ОВТ.
              Думаю ен стоит для Вас расшифровывать аббревиатуру "ОВТ" и пояснять чем отличается этот самый ОВТ от стокового МиГ-29.
              Обладая меньшим весом, уже уменьшаются всевозможные моменты, уменьшается инерция. Это физика и как бы против нее не поспоришь.
              Тяжелая машина практически всегда будет проигрывать с сопоставимыми характеристиками легкой.
              1. Simpsonian Офлайн
                Simpsonian 2 августа 2016 16:47
                0
                давайте свои оценки будете держать при себе и займетесь самообразованием что такое статическая неусточивость Су-27, и что она значит для сверхманевренности, ее у МиГ-29 нет

                Серийных самолетов таких всего два это все Су-27 и последний шведский Грипен (наконец сделали недавно)
                физика права в том что большой самолет имеет большую дальность
                1. silver_roman Офлайн
                  silver_roman (Роман) 2 августа 2016 17:44
                  0
                  Цитата: Simpsonian
                  давайте свои оценки будете держать при себе

                  тем не менее вы их при себе по какой-то некому неведомой причине при себе не держите.
                  а как говорится, в споре рождается истина. вдруг и у вас что-то полезное подчерпну.
                  Я достаточно не плохо понимаю определения неустойчивости, сверхманевренности,а вот вы говорите ,совершенно никак не подтверждая свои слова. Лишь какие-то пафосные речи и не более. Корона голову сжимает или что? Вроде на сайте все вольны вступать в дискуссии. Вы делаете утверждение, следовательно его нужно подтверждать фактами. Разве не в этом суть дискуссий? Или для чего вы здесь? просто я могу добавть вас в ЧС и не тратить время, но вроде вещи пишете интересные. хотелось бы понимать их истоки. ни к чему ваши выпады.
                  1. Simpsonian Офлайн
                    Simpsonian 2 августа 2016 17:59
                    0
                    Это была не оценка а вывод что не знаете - статически неустойчивый самолет не обязательно построен по интегральной схеме

                    в споре истины не рождаются, хотя это и возможно сказал кто то

                    что может быть интересного в том кому что жмет или не жмет и в каком месте?
    2. кошак Офлайн
      кошак (И. А. М.) 29 июля 2016 18:01
      +1
      Цитата: Верден
      Для этого как минимум необходимо, чтобы выжило КБ МиГ и заводы, производящие такие самолёты.


      А по максимуму - и все смежники fellow
  • [comment-show]
    Mavric Офлайн
    Mavric (Анрей) [country][/country] 29 июля 2016 06:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Не совсем понимаю, почему нельзя использовать БРЛС от Т-50 или того же Су-35, стандартизация снизит затраты на производство, обслуживание.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Leto Офлайн
      Leto (Иван) 29 июля 2016 06:57
      +12
      Цитата: Mavric
      Не совсем понимаю, почему нельзя использовать БРЛС от Т-50 или того же Су-35, стандартизация снизит затраты на производство, обслуживание.

      А я вот тоже не понимаю, почему в Ладу Гранту нельзя поставить двигатель ЯМЗ с КАМАЗа? Ну почему же?
      1. dima mzk Офлайн
        dima mzk (Sebastian) 29 июля 2016 10:58
        0
        Ага или в Суперджет ракетный двигатель
      2. Skubudu Офлайн
        Skubudu (Виктор) 29 июля 2016 11:11
        +3
        ПАО КамАЗ не ставит в КамАЗ двигатели ЯМЗ, уже много лет.
        1. Leto Офлайн
          Leto (Иван) 29 июля 2016 13:12
          +1
          Цитата: Skubudu
          ПАО КамАЗ не ставит в КамАЗ двигатели ЯМЗ, уже много лет.

          Посыпаю голову пеплом, беру слова обратно.
        2. неглавный Офлайн
          неглавный (Андрей) 29 июля 2016 21:05
          0
          Цитата: Skubudu
          ПАО КамАЗ не ставит в КамАЗ двигатели ЯМЗ, уже много лет.

          Точнее никогда не ставил! На КамАЗы ставили двигатель КамАЗ-740.
        3. Bad_gr Офлайн
          Bad_gr (Владимир) 30 июля 2016 14:15
          +3
          Насчёт "много лет" - это громко сказано. С http://www.kamaz.ru/press/releases/gruzovoy_zachyet_dakara_bystree_nadyezhnee_le
          gche/?sphrase_id=530218
          :
          "... В связи с этим только два КАМАЗа на «Дакаре-2014» будут по-прежнему оснащены проверенным ярославским мотором ЯМЗ, а на трёх из пяти гоночных машин установлены двигатели Liebherr...."
          То есть, по крайней мере в 2014 году ЯМЗ ставился даже на гоночные машины. Лично я в районе Туапсе часто встречал тягачи Камаз (бетоновозы) с двигателями ЯМЗ.
      3. пушкарь77
        пушкарь77 29 июля 2016 16:19
        +2
        От Т-50, или от Су-35, это конечно перебор, но АФАР идентичную по ТТХ истребителя "Рафаль" можно и нужно. Да и вообще законодателем мод в мире в этом секторе было именно КБ МиГ, даже матрасники здесь отставали, а теперь родоначальнику запрещают ставить то, что по праву является его детищем.
    2. mr.redpartizan Офлайн
      mr.redpartizan (Березин Александр) 29 июля 2016 07:24
      +5
      Диаметр носового обтекателя на Миг-35 несколько меньше, чем у Су-35, поэтому просто переставить РЛС с одного самолета на другой не получиться. Унифицировать можно лишь отдельные электронные компоненты станции и программное обеспечение. Из-за меньшего диаметра обтекателя РЛС Миг-35 будет иметь меньше ППМ, чем Н036 "Белка" на ПАК ФА или Н035 "Ирбис" на Су-35С.
      1. Комментарий был удален.
      2. Zaurbek Офлайн
        Zaurbek (Zaur) 29 июля 2016 08:55
        +4
        Фазированная решетка состоит из маленьких сегментов, из которых можно собрать антенну любого диаметра. "Мозги" будут одинаковые, а характеристики будут отличаться незначительно. Вы не забывайте, что АФАР по размеру в разы меньше, чем старые РЛС, а у МиГа и Су обтекатель рассчитан под аналоговую антенну.
        1. Koshak Офлайн
          Koshak (koshak) 29 июля 2016 12:24
          +4
          Цитата: Zaurbek
          Фазированная решетка состоит из маленьких сегментов, из которых можно собрать антенну любого диаметра. "Мозги" будут одинаковые, а характеристики будут отличаться незначительно. Вы не забывайте, что АФАР по размеру в разы меньше, чем старые РЛС, а у МиГа и Су обтекатель рассчитан под аналоговую антенну.

          Как у вас все просто. Ну что там думать, взять по периметру решетки все "лишнее" кусачками обкусить, и всего то. А в КБ то "тупые" конструкторы догадаться не могут.
        2. Simpsonian Офлайн
          Simpsonian 29 июля 2016 20:50
          -2
          не забывайте, что АФАР по размеру в разы меньше, чем старые РЛС, а у МиГа и Су обтекатель рассчитан под аналоговую антенну


          Не комменты а какой то дурдом, точнее соревнование в нем, кто "красивее" выдаст ...
    3. tomket Офлайн
      tomket (Александр) 29 июля 2016 09:59
      +4
      Цитата: Mavric
      Не совсем понимаю, почему нельзя использовать БРЛС от Т-50 или того же Су-35, стандартизация снизит затраты на производство, обслуживание.

      Тут что называется ,у людей каша в головах. Каждый истребитель должен выполнять задачи, для которых он создавался. Ведь ни кто ,в здравом уме не будет призывать отправлять Як-3 на сопровождение "Крепостей" из под Полтавы. Так почему же МиГ-35 нарезают задачи тяжелых истребителей? Легкому истребителю сверхмощная РЛС по типу "Ирбиса" или "Заслона" по определению не нужна ,так как он изначально должен действовать в собственном информационном поле. Кстати , большинство потерь МиГ-29 в Ираке , Югославии, и Эретрии обусловлены как раз тем фактом ,что это самое информационное поле отсутствовало ввиду самоустранения ПВО от борьбы в воздухе. В Эретрии же МиГ проиграл Су потому ,что бои происходили именно в тех условиях для которых и создавался Су-27. Отсюда и преимущество.
      1. goose Офлайн
        goose (Mladá Husa) 29 июля 2016 12:43
        +5
        Цитата: tomket
        Легкому истребителю сверхмощная РЛС по типу "Ирбиса" или "Заслона" по определению не нужна

        Ну конечно, не нужна. Еще как нужна!!!
        Современные крылатые ракеты, беспилотники и даже самолеты имеют очень малую ЭПР.
        Как он будет против них работать, если РЛС будет слабой???

        А современный бой на средних-дальних дистанциях? Нужно по несколько ракет наводить одновременно. Это обязательное условие.

        Наземные цели не лучше, на фоне земли на наземные цели выделять очень сложно. А еще желательно картографирование делать, чтобы летать на малых высотах.
        Без хорошей РЛС делать нечего. Уж лучше один двигатель оставить от Су-27, если АФАР дорогая но чтобы РЛС топового уровня была!!!

        Вывод один: качество современного самолета определяется БРЭО нисколько не меньше, чем планером и двигателем, а в некоторых случаях, даже больше.
        1. tomket Офлайн
          tomket (Александр) 29 июля 2016 14:57
          -1
          Цитата: goose
          Ну конечно, не нужна. Еще как нужна!!!

          Блин ,ну давайте тогда объявим все Сушки хламом ,потому как они не несут "Заслоны" ,а лучше тарелки от А-50! А что? Тарелка самое то! Далеко далеко все видно! Вы понимаете ,что такое собственное информационное поле? Это когда информация поступает с наземных радаров ,или тех же а-50. Сушки изначально должны были действовать над территорией ,где радаров нет , потому у нее и такие повышенные требования к РЛС.
          1. Garris199 Офлайн
            Garris199 (Игорь) 1 августа 2016 03:24
            0
            Цитата: tomket
            потому как они не несут "Заслоны"

            Они несут "Барсы" и "Ирбисы", которые намного новее "заслона" и считаются одними из лучших в мире БРЛС.
  • [comment-show]
    viktor561 Офлайн
    viktor561 (Виктор) [country][/country] 29 июля 2016 06:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Вообще то во всем мире конкуренция среди КБ позволяла создавать шедевры авиации - и попытка создать -единый центр "СУХОЙ" чуть не убила нашу авиацию - Илы, Яки, Миги, Ту - хорошо что хоть что то возрождается - Ил и Миг ( да же во время войны у СССР было десяток авиационных КБ - перечислять не буду - все знают)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. mr.redpartizan Офлайн
      mr.redpartizan (Березин Александр) 29 июля 2016 07:41
      +1
      Россия не СССР. В настоящий момент выгоднее иметь два-три крупных производителя авиатехники с мощными КБ, испытательной и производственной базой. В США, например, из крупных авиастроителей остались только Боинг, Локхид Мартин и Нортроп. В Европе из самостоятельных остались лишь фирмы Дассо во Франции и СААБ в Швеции, все остальные работают только в кооперации. Поэтому объединение российских авиапроизводителей в ОАК считаю положительным шагом, ведь с каждым новым поколением самолетов их разработка становится только сложнее и дороже. Сравните степень усложнения Миг-21/Су-15 с Миг-35/ПАК ФА и все станет очевидно. А теперь представьте разработку самолетов шестого поколения с гиперзвуковой скоростью полета, выходом в ближний космос и др. Насколько сложна задача их разработки можно судить о сроках принятия на вооружение самолетов F-22/F-35, хотя проектом занимались одновременно Локхид и Боинг.
      1. Zulu_S Офлайн
        Zulu_S (Станислав Завитаев) 29 июля 2016 08:32
        +7
        Цитата: mr.redpartizan
        F-22/F-35, хотя проектом занимались одновременно Локхид и Боинг.

        А теперь представьте, что в США объединили бы Локхид и Боинг, а во главе поставили бы одну из них. Было бы 2 самолёта? Ответ очевиден. НЕТ. Вот поэтому и у нас МИГи в загоне. СССР уже наступал на эти грабли. Закрыл Мясищева. Отсутствие конкуренции в военно-технической области ограничивает возможности страны. Хорошо ещё, что Камова с Милем не объединили.
        1. Комментарий был удален.
        2. Zaurbek Офлайн
          Zaurbek (Zaur) 29 июля 2016 08:58
          +1
          в США так и происходит осталось всего два производителя. только каждый размером с 2-3 наших ОАК. И с Аэрбасом та же история это совмещенные европейские производители, кроме ДАССО.
  • [comment-show]
    nazar_0753 Офлайн
    nazar_0753 (Гордеев Назар) [country][/country] 29 июля 2016 06:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Многие эксперты основной причиной задержки считают закулисное сражение между ОКБ Сухого и РСК "МиГ". Проигранную последними. И борьба эта началась не вчера. Но в итоге ОКБ Сухого одержало убедительную победу в сражении за бюджет. А "МиГу" и прочим конкурентам достались вторые роли и финансирование по остаточному принципу. Что не могло не сказаться на скорости новых разработок.

    КБ Сухого выиграло не только битву у Микояна за поставку истребителей, но и у Туполева в гражданской авиации. Интересно, почему же fellow
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Zulu_S Офлайн
      Zulu_S (Станислав Завитаев) 29 июля 2016 08:35
      +3
      И у Яковлева. "Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник..."
      1. Simpsonian Офлайн
        Simpsonian 29 июля 2016 13:21
        -2
        вот и не тачайте... yes
        1. Zulu_S Офлайн
          Zulu_S (Станислав Завитаев) 29 июля 2016 14:07
          -1
          Вот и не тачаю.
          1. Simpsonian Офлайн
            Simpsonian 29 июля 2016 18:57
            0
            потому что точите... в чем конкретно беда-то?
    2. Верден Офлайн
      Верден 29 июля 2016 12:05
      +1
      Цитата: nazar_0753
      КБ Сухого выиграло не только битву

      И где, позвольте спросить, результаты этой победы? Не потому ли, что она была столь впечатляюща, спешно взялись за МС-21?
      1. Zaurbek Офлайн
        Zaurbek (Zaur) 1 августа 2016 08:00
        0
        Результаты: перевооружение производства, запуск в серию Су-30/34/35 подготовка к запуску Т-50. Запуск Суперджета и подготовка МС-21. Плюс все самолеты переведены в "цифру" .Вам этого мало? Если учесть, что заводы некоторые мы потеряли, а некоторые могли потерять. Если такой же скачек произойдет в Двигателях и производстве БРЭО...
        1. Simpsonian Офлайн
          Simpsonian 1 августа 2016 08:33
          0
          Это всё - еще советские самолеты разной степени готовности (кроме МС-21). С цифровой ЭДСУ был еще Су-27 и Як-41. Или про цифру это сканирование документации? Поставка на военные производства средств цифрового графического проектирования запрещена госдеповскими санкциями еще с советских времен. Свои такие кстати у РФ есть, и у СССР были.
          1. KCA Офлайн
            KCA 1 августа 2016 17:52
            0
            и СССР и РФ не очень введённые санкции мешали использовать САПР разработки США, особенно на закрытых от постороннего взгляда предприятиях, да даже в международных организациях - могу точно сказать про Объединённый институт ядерных исследований в Дубне, хотя учредителями являлись только соцстраны, учёные из капстран постоянно появлялись для участия в конференциях и смотрели на презентации, созданные на пиратском ПО и на установки, разработанные на пиратских САПР
            1. Simpsonian Офлайн
              Simpsonian 1 августа 2016 18:04
              0
              Это гражданский инситут, против них санкции есть но не такие строгие. На установках наверное было в особенности "написано".
          2. mav1971 Офлайн
            mav1971 (Алексей) 23 сентября 2016 17:33
            0
            Цитата: Simpsonian
            Поставка на военные производства средств цифрового графического проектирования запрещена госдеповскими санкциями еще с советских времен.


            Вы в этом уверены?
            Я нет!
            Ибо часто вижу тендерную документацию для госзакупок оборонки...
    3. Тишка Офлайн
      Тишка (Владимир) 29 июля 2016 13:20
      -1
      Надо сказать спасибо Погосяну! Проталкивал своих, и все деньги сливал им! МИГ, еще когда, создал истребитель поколения 4++, но Погосян, выделил деньги Су, на разработку Т-50! Вот тпким образом, устраняют конкурентов!
  • [comment-show]
    Leto Офлайн
    Leto (Иван) [country][/country] 29 июля 2016 06:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Почему Индия закупает для своих авианосцев («Викрамадитья», "Вираат" и строящийся "Викрант") именно МиГ-29К и МиГ-29КУБ?

    Наверно потому что Викрамадитья предназначен для эксплуатации Ми-29К, а не какой либо иной машины. А на Викрант покупают МиГ-29К для того чтобы не было типичной разносортицы. При чем тут Вираат(онжегермес) непонятно, не будет на нем МиГ-29К, его списывать собрались в утиль... Новый же авианосец, что индусы проектируют совместно с США будет носить иные машины, возможно Суперхорнеты, а возможно и F-35.
    А МиГ-29К был принят на вооружение только в 2013 году. ВМС России вообще странноватую политику ведут в этом плане. Не спешат менять Су-33

    Автору невдомек,что единственным препятствием принятие на вооружение уже ЗАКАЗАННОЙ машины, на которую выписано ТТЗ и на разработку которой выделены средства является прохождение ГСИ. Если МиГ-29К смог пройти ГСИ только в 2013г., то это не беда наших ВМС, а проблемы разработчика.
    Недавно МиГ-35, к которому проявляли интерес Индия и Египет, проиграл тендеры. И кому? Французскому «Рафалю».

    МиГ-35 проиграл в индийском конкурсе потому что разработчик "несколько" преувеличил характеристики машины касаемо боевой нагрузки, когда же индусы это обнаружили, то получили ответ типа "а вы нам дайте деньги, мы доведем машину до требуемых параметров", на что индусы благоразумно не повелись.
    Касаемо Египта, там вообще никакого конкурса не было, Саудиты дали денег именно на Рафали.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. tomket Офлайн
      tomket (Александр) 29 июля 2016 09:30
      +2
      Цитата: Leto
      то получили ответ типа "а вы нам дайте деньги, мы доведем машину до требуемых параметров", на что индусы благоразумно не повелись.

      Самое интересное ,что Индусы именно так и поступили ,касательно Су-30. Дали денег и Сухой довел Су-30 до кондиции ,по факту сделав из перехватчика многоцелевой истребитель.
      1. Leto Офлайн
        Leto (Иван) 29 июля 2016 10:32
        -1
        Цитата: tomket
        Самое интересное ,что Индусы именно так и поступили ,касательно Су-30.

        Не совсем так. По Су-30 дали денег на переделку под то оборудование которое хотели видеть индусы включая своего производства.
      2. Simpsonian Офлайн
        Simpsonian 29 июля 2016 12:26
        0
        Совсем не так - перехвачиком был Су-15...
        1. tomket Офлайн
          tomket (Александр) 29 июля 2016 14:44
          +1
          Цитата: Simpsonian
          Совсем не так - перехвачиком был Су-15..

          Су-15 конечно же был перехватчиком ,вот только Су-30 делали из Су-27 УБ для нужд ПВО. Тогда проталкивали идею ,о том ,что Су-30 может заменить в ПВО МиГ-31. И первая партия Су-30, поставленных Индии были перехватчиками.
          1. Simpsonian Офлайн
            Simpsonian 29 июля 2016 18:55
            -1
            Cу-30 из Су-27УБ не делали, перехватчики такой маневренностью как у него не обладают.
            1. tomket Офлайн
              tomket (Александр) 29 июля 2016 19:03
              +2
              Цитата: Simpsonian
              Cу-30 из Су-27УБ не делали, перехватчики такой маневренностью как у него не обладают.

              Простите , он по вашему сам самозародился на пустом месте?
              1. Simpsonian Офлайн
                Simpsonian 29 июля 2016 19:19
                -1
                Заново делали, поэтому у него цифровой индекс другой.
                1. tomket Офлайн
                  tomket (Александр) 29 июля 2016 23:41
                  +1
                  Цитата: Simpsonian
                  Заново делали, поэтому у него цифровой индекс другой.

                  Да что вы говорите!!!!
                  1. Simpsonian Офлайн
                    Simpsonian 30 июля 2016 00:05
                    -1
                    По вашему если самолет двухместный и двухдвигательный то должен быть обязательно из Су-27УБ?
                    1. tomket Офлайн
                      tomket (Александр) 30 июля 2016 00:42
                      +1
                      Цитата: Simpsonian
                      По вашему если самолет двухместный и двухдвигательный то должен быть обязательно из Су-27УБ?

                      Даже не смешно. Нет ,он из летающей тарелки.
                      Все отличие Су-27уб от первых Су-30 заключалось в установке штанги дозаправки и несколько измененном БРЭО
                      1. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 30 июля 2016 00:45
                        -2
                        Нет, Су-30 с Су-27УБ похожи только внешне... smile
                      2. Zaurbek Офлайн
                        Zaurbek (Zaur) 31 июля 2016 08:06
                        +1
                        Су-30 делает авиазавод, который и специализировался на выпуске Су-27УБ. Там вся оснастка под двух местную модификацию. Отличается двигателями и ПГО (про состав БРЭО я не знаю, оно наполовину французское), а так планер сильно не меняли. Самая сильная переделка планера, Су-27, это Су-35.
                      3. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 31 июля 2016 08:39
                        0
                        А раньше Су-27 он что делал? Отличатеся и по планеру и по начинке.
                      4. Zaurbek Офлайн
                        Zaurbek (Zaur) 31 июля 2016 17:17
                        0
                        А су-35 делает авиазавод, который делал Су-27 одноместные. К примеру РФ не может производить Су-25 (одноместный, т.к. авиазавод остался в Тбилиси. В России делали только Су-25УБ и все последние штурмовые новинки на его базе.
                      5. Zaurbek Офлайн
                        Zaurbek (Zaur) 31 июля 2016 17:17
                        0
                        А су-35 делает авиазавод, который делал Су-27 одноместные. К примеру РФ не может производить Су-25 (одноместный, т.к. авиазавод остался в Тбилиси. В России делали только Су-25УБ и все последние штурмовые новинки на его базе.
                      6. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 31 июля 2016 20:00
                        0
                        То есть спарку сделать из базовой модели сложнее чем новый тип? Ну-ну...
  • [comment-show]
    Цой Офлайн
    Цой (Влад) [country][/country] 29 июля 2016 09:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    проектируют совместно с США будет носить иные машины, возможно Суперхорнеты, а возможно и F-35.


    Исходя из того, что Сша готовы поделиться Emals и всячески тянут Индию в коалицию против Китая, вероятность этого очень высокая...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. iwind Офлайн
      iwind 29 июля 2016 09:42
      +1
      Цитата: Цой
      проектируют совместно с США будет носить иные машины, возможно Суперхорнеты, а возможно и F-35.

      Исходя из того, что Сша готовы поделиться Emals и всячески тянут Индию в коалицию против Китая, вероятность этого очень высокая...

      Даже выше,чем вы думаете неделю назад Индия запросила, а Обама лично разрешил ознакомить индийские ВВС об F-35. Представители ввс сша и lockheed martin то ли уже там то ли скоро будут.
      P.s. с другой стороны это же индийцы он могут еще лет 10-20 тянут-они это умеют wassat
      1. Leto Офлайн
        Leto (Иван) 29 июля 2016 10:39
        +1
        Цитата: iwind
        Представители ввс сша и lockheed martin то ли уже там то ли скоро будут.

        27 июля должна была приехать обширная делегация от LM и Boeing, LM будет пиарить F-35 т.к. от производства F-16 индусы отказались, а Boeing надеется договориться о переносе производства Суперхорнета в Индию с созданием в Индии центра по их производству и ремонту. Последнее чрезвычайно интересно. Если все срастется, то производственная линия Boeing переедет в Индию на совместное предприятие (не HAL, чьи кривые руки не подпустят на выстрел) и Индия станет единственным производителем F/A-18E/F Super Hornet и его производных.
        1. iwind Офлайн
          iwind 29 июля 2016 20:04
          0
          Цитата: Leto
          27 июля должна была приехать обширная делегация от LM и Boeing, LM будет пиарить F-35 т.к. от производства F-16

          Как отказались так и согласятся- Индицы.:) если серьезно. В продажу F-35, я не особо верю. Перенос производство точно не будет. Максиму отверточная сборка на заводе LM в индии, из местного персонал только уборщики. 2 проекта они не потянут тут пак-фа или F-35. Они и так уже частые гости на RED flage в сша. И не одна из сторон не поймет попытки усидеть на двух стульях. Да и кстати в сша на авия-форумах идея продажи F-35 вызвала негативную реакцию. Так что скорей всего F/a-18. Или на очень жестких условие F-35 типа первые 10 лет он находится на американских базах и/или под контролем их персонала.
      2. ArikKhab Офлайн
        ArikKhab 29 июля 2016 11:30
        +3
        по цене одного F-35 можно купить 3 МИг-35...Вопрос: неужели F-35 в 3 раза лучше Миг-35 ? Вот и индусы наверное не уверены...плюс стоимость переучивания летного состава, традиционно дорогое обслуживание "американцев". Так что выбор не прост....
        1. Zaurbek Офлайн
          Zaurbek (Zaur) 31 июля 2016 07:57
          0
          Лучше 2 Рафаля, вместо одного Ф-35
  • [comment-show]
    Zaurbek Офлайн
    Zaurbek (Zaur) [country][/country] 29 июля 2016 10:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Дали деньги на Рафали, для компенсации Французам сделки по "Мистраль"
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    goose Офлайн
    goose (Mladá Husa) [country][/country] 29 июля 2016 12:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Leto
    Автору невдомек,что единственным препятствием принятие на вооружение уже ЗАКАЗАННОЙ машины, на которую выписано ТТЗ и на разработку которой выделены средства является прохождение ГСИ. Если МиГ-29К смог пройти ГСИ только в 2013г., то это не беда наших ВМС, а проблемы разработчика.

    Нет, это проблема поставщика РЛС, которому денег не дают. И производство АФАР в РФ сейчас штучное, именно оно определяет максимальные темпы производства самолетов.
    Необеспеченность финансированием базовой электронной промышленности, которая пока не может массово выпускать качественные компоненты, сказывается на конструировании АФАР и еще больше на темпы их производства и стоимости.
    Именно перекосы в финансировании - единственная причина задержки.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    nazar_0753 Офлайн
    nazar_0753 (Гордеев Назар) [country][/country] 29 июля 2016 06:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Mavric
    Не совсем понимаю, почему нельзя использовать БРЛС от Т-50 или того же Су-35, стандартизация снизит затраты на производство, обслуживание.

    Я думаю, просто потому, что брлс от Сухого тупо не влезет в корпус МиГ-35. Размеры-то разные
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    demiurg Онлайн
    demiurg (валера) [country][/country] 29 июля 2016 06:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    Принимать на вооружение самолет первый вылет которого был больше 30 лет назад? Я понимаю модернизировать стоящие на вооружении, это имеет смысл. Но закупать самолет который мало чем отличается от СУ-35.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Malkor Офлайн
      Malkor (Андрей Николаевич) 29 июля 2016 08:43
      +1
      миг 35 ой как отличается от су 35 ))
      1. demiurg Онлайн
        demiurg (валера) 29 июля 2016 16:49
        0
        Угу, а по цене не очень. И по взлетной массе тоже. Ну и смысл?
        Если делать пару, как американцы, ф-15/ф16 ф-22/ф35 то давайте сделаем однодвигательный самолет, с 1/2 массы и цены старшего брата. А иначе идея теряет смысл. Миг-35 фактически повторяет Су-35. Ну и на поркуа?
    2. ArikKhab Офлайн
      ArikKhab 29 июля 2016 11:40
      +3
      во первых первый Миг-29 (который совершил первый вылет больше 30 лет назад) давольно таки сильно отличается от Миг-35 (только планер похож). Это как сравнить первый Ф-18 с современными super hornet - совершенно другая машина.
      во вторых разработка и проектирование самолетов дорожают с каждым годом, так что использование удачной платформы длы дальнейшей модернизации (на мой взгляд) вполне обоснованно. плюс в большинстве конфликтов нет необходимости в использовании дорогих самолетов 5-го поколения
  • [comment-show]
    сурож Офлайн
    сурож (александр) [country][/country] 29 июля 2016 07:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    По тендеру с "Рафалями" не совсем ясно. Индусы закупили около 2 десятков, но затем отказались. Сейчас опять хотят российские покупать.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Leto Офлайн
      Leto (Иван) 29 июля 2016 07:16
      -1
      Цитата: сурож
      Сейчас опять хотят российские покупать.

      Чего покупать?
    2. mr.redpartizan Офлайн
      mr.redpartizan (Березин Александр) 29 июля 2016 07:46
      +5
      Индусы просто хотят получить французкие технологии с локализацией производства у них дома. Параллельно решают задачу по снижению цены, торгуясь одновременно с несколькими сторонами. С точки зрения своих интересов они поступают верно.
  • [comment-show]
    fact checker Офлайн
    fact checker [country][/country] 29 июля 2016 07:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    Цитата: сурож
    Индусы закупили

    Вам бы для начала понять не помешало, чем индусы от индийцев отличаются, а уж потом анализировать что то пытаться.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ava09 Офлайн
    ava09 [country][/country] 29 июля 2016 07:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Хуже-то для наших ВКС точно не будет.

    Осталось разобраться, что такое "хуже". А это ни много, ни мало, разобраться в тенденциях мирового авиастроения и эффективного на этом фоне развития нашего авиапрома, выбора оптимальной линейки самолётов с точки зрения военной и экономической целесообразности не на сегодняшний день, а на ближайшие десятилетия хотя бы.
    Цитата: svp67
    новый самолет, пусть он даже не супер-пупер конечно лучше, чем вообще ничего

    Товарищ изначально сформулировал для себя ложный выбор: Между "не супер-пупер" и "вообще ничего", а ведь как сформулирован вопрос, таким и будет ответ. Главное чтобы те, от кого зависит развитие нашего авиастроения, умели смотреть вперёд и ставить перед собой всесторонне проанализированные и объективные задачи.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Viktor fm Офлайн
    Viktor fm (Виктор) [country][/country] 29 июля 2016 07:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Для своих задач будет отличный самолёт и главное экономичный, обкатанный десятилетиями. Весь вопрос о сроках ввода в эксплуатацию.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ism_ek Офлайн
    ism_ek (Илья) [country][/country] 29 июля 2016 08:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Статью писал дилетант какой-то.
    ОКБ Туполева занимается бомбардировщиками и ракетоносцами. ОКБ Сухого истребителями-бомбардировщиками и тяжелыми истребителями. ОКБ Микояна и Гуревича легкими истребителями.

    В общую схему немного не вписываются Су-24/34 и Су-25.
    Вспомните Су-7 и Су-24/34 и Су-25 отлично впишутся в общий ряд.
    Посмотрим на соседа-партнера? Почему Индия закупает для своих авианосцев («Викрамадитья», "Вираат" и строящийся "Викрант") именно МиГ-29К и МиГ-29КУБ?
    Викрамадитья - относительно небольшой корабль. Достаточное количество Су-33 на нем не помещалось.

    В 90-е годы у Сухого был большой экспортный потенциал, т.к. его единственный конкурент F-15 - на экспорт практически не поставлялся. Подержанные МиГ-29 продавали все кому не лень. КБ влачило жалкое существование. Реальный контракт с Алжиром провалился, конкурс на разработку самолета пятого поколения проигран. Экономику надо считать. Если МиГ-35 будет существенно дешевле в эксплуатации - то его стоит покупать. Тянуть России два примерно одинаковых самолета бессмысленно.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. tomket Офлайн
      tomket (Александр) 29 июля 2016 09:50
      0
      Цитата: ism_ek
      Вспомните Су-7 и Су-24/34 и Су-25 отлично впишутся в общий ряд.

      Якобы специализация Сухого на тяжелых истребителях, существует только в чьем то восполенном сознании. сухой все время занимался разными темами , от перехватчика ,до стратега и корректировщика.
      Цитата: ism_ek
      Викрамадитья - относительно небольшой корабль. Достаточное количество Су-33 на нем не помещалось.

      Не помещался ,да и Индусам он там и даром не нужен был.
      Цитата: ism_ek
      В 90-е годы у Сухого был большой экспортный потенциал,

      Большой экспортный потенциал имел МиГ-29м. Именно он больше всего подходил под требования индусов в середине 90х. Якобы необходимая огромная дальность Су-30 нигде и не под каким видом не фигурировала у индусов ,как один из основопологающих показателей, более того ,в концепцию применения их ВВС как раз вписывался МиГ-29М. И окончательную точку в экспорте МиГ-29М ,видимо сыграла передача индусам "индонезийских" Су-30.
  • [comment-show]
    Zaurbek Офлайн
    Zaurbek (Zaur) [country][/country] 29 июля 2016 09:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Все так, только МиГ-35 по цене равен Су-35. А стоимость между легким и тяжелым истребителем должна отличаться в два раза. И при этом нет унификации по двигателям и другому оборудованию. МиГ-29 по численности был у нас самым массовым. Нужно допиливать Сухой Т-50 и на его основе и с поправкой на более позднее создание и новые технологии создавать новый легкий истребитель. Унификация должна касаться двигателя, кабины, радара и тд. А МиГ-35 надо быстрее в серию запускать, самолётный парк у нас стареет, а МиГи заменить нечем. МиГ-35 это еще и возможность модернизировать в разной степени старые МиГ-29М
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Cat Man Null Офлайн
      Cat Man Null (Роман) 29 июля 2016 09:11
      0
      Цитата: Zaurbek
      стоимость между легким и тяжелым истребителем должна отличаться в два раза

      belay fool
    2. tomket Офлайн
      tomket (Александр) 29 июля 2016 09:38
      0
      Цитата: Zaurbek
      Все так, только МиГ-35 по цене равен Су-35. А стоимость между легким и тяжелым истребителем должна отличаться в два раза. И при этом нет унификации по двигателям и другому оборудованию. МиГ-29 по численности был у нас самым массовым. Нужно допиливать Сухой Т-50 и на его основе и с поправкой на более позднее создание и новые технологии создавать новый легкий истребитель. Унификация должна касаться двигателя, кабины, радара и тд. А МиГ-35 надо быстрее в серию запускать, самолётный парк у нас стареет, а МиГи заменить нечем. МиГ-35 это еще и возможность модернизировать в разной степени старые МиГ-29М

      Когда в СССР проводили исследования по теме двухсоставного истребительного парка ,то просчитали следующее. смешанный парк из су-27 и дешовего легкого однодвигательного истребителя будет примерно в два раза уступать парку из одних су-27. Потому Миг-29 и стали двухдвигательным ,и по цене не дешевым. В СССР понимали, что на ОБОРОНЕ экономить глупо.При разработке МиГ руководствовались достижением высоких боевых показателей ,а не экономическими подходами.
      1. Zaurbek Офлайн
        Zaurbek (Zaur) 29 июля 2016 10:00
        +2
        Не совсем так, МиГ-29 раза в 1,5 был дешевле чем Су-27. А двухдвигательным он стал потому, что:
        1. Количество оборудования , вооружения и дальность на истребителе росли
        2. Тяговооруженность должна была подняться до 1:1
        3. Одного надежного, экономичного и мощного двигателя у нас не было.

        P.S/ почитайте про Ф-18 (и его двигатель, тягу, ресурс)
        1. tomket Офлайн
          tomket (Александр) 29 июля 2016 10:14
          +3
          Цитата: Zaurbek
          Не совсем так, МиГ-29 раза в 1,5 был дешевле чем Су-27. А двухдвигательным он стал потому, что:

          Дешевле Су-27 да ,но существенно дороже МиГ-21.
          Цитата: Zaurbek
          Тяговооруженность должна была подняться до 1:1

          У ф-16 тяговооруженность обеспечивается одним двигателем.
          Цитата: Zaurbek
          Одного надежного, экономичного и мощного двигателя у нас не было.

          Один двигатель с Су-27 никак не поставить? Вообще главным критерием двухдвигательной компоновки была необходимость обеспечения высокой выживаемости в бою ,которую не мог обеспечить один двигатель.
          1. sivuch Офлайн
            sivuch (Игорь Копеецкий) 30 июля 2016 01:04
            +1
            Вообще-то аргументацией Р.Белякова было -хватит терять машины в мирное время!А вот в военное -намного сложнее.У однодвигательных -свои преимущества.
            Кстати,я обшибся -в качестве конкурентов АЛ-31 рассматривался Р-59Ф
        2. sivuch Офлайн
          sivuch (Игорь Копеецкий) 30 июля 2016 00:25
          +1
          Чудны дела твои ,Господи.Когда создавали Миг-21 и Миг-23 -были двигатели ,а потом исчезли .Кроме АЛ-31 ,был еще Р-55.Д-30Ф также рассматривался
          1. Simpsonian Офлайн
            Simpsonian 30 июля 2016 00:32
            0
            Большие и тяжелые появившиеся раньше даже МиГ-21 самолеты Су-7, 9, 11 тоже однодвигательные - и как такое могло быть? wink
      2. ArikKhab Офлайн
        ArikKhab 29 июля 2016 11:51
        0
        может не было подходящего для однодвигательного самолета двигателя ?
        1. tomket Офлайн
          tomket (Александр) 29 июля 2016 14:51
          +2
          Цитата: ArikKhab
          может не было подходящего для однодвигательного самолета двигателя ?

          Если поставить на самолет один двигатель от су-27? Вот как то все забывают, что в Китае прекрасно летает j-10 на одном АЛ-31фн ,и он как раз в категории легких. Да и и китайско-пакистанский "Тандер" прекрасно обходится одним РД 33. Так что байка о том ,что надежного двигателя в СССР не было ,не выдерживает критики.
  • [comment-show]
    iwind Офлайн
    iwind [country][/country] 29 июля 2016 09:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Миг-35... еще в 2012 году писал,что с ним нужно решать как-можно быстрей что бы первым принять на вооружения по сравнивание F-35, и тогда это было возможно. и тогда многие тендера могли бы закончится по другому, да и ВКС он бы не помешал, все-такие связка легкий-тяжёлый очень удобна.
    К чему это все... проспали.:( 1-3 августа F-35A объявляется боеготовым- сегодня ночью официально подтвердили ВВС Сша.
    http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/air-force/2016/07/27/first-op


    erational-f-35a-squadron-ioc-hill-air-force/87640282/

    Мда я бы долго смеялся если бы мне в 2012 сказали,что F-35 будет первым.
    Таким увидел миг-35 первый раз давным-давно, плохо что за это время не так много и изменилось.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Simpsonian Офлайн
      Simpsonian 29 июля 2016 20:35
      -3
      Цитата: iwind
      все-такие связка легкий-тяжёлый очень удобна.
      К чему это все... проспали

      В чем удобство? Только конкретно?

      Первым был Як который отлетал там же четверть века назад, переделкой которого является этот самый F-35
      1. iwind Офлайн
        iwind 29 июля 2016 21:15
        0
        Цитата: Simpsonian
        Цитата: iwind
        все-такие связка легкий-тяжёлый очень удобна.
        К чему это все... проспали

        В чем удобство? Только конкретно?
        Первым был Як который отлетал там же четверть века назад, переделкой которого является этот самый F-35

        Финсовая строна вопроса. Распределения обязаностьея.
        Про як это конечно мило... но мне уж даже скучно.
        1. Simpsonian Офлайн
          Simpsonian 29 июля 2016 21:26
          0
          Всетаки какие именно обязанности распределяются и как? С финансовой стороны все доллары просто печатаются ФРС.

          От такого круглого интервала дат заскучать можно. laughing
          На фото кстати F-35C, их скоро спишут, даже вперед F-35B. Два киля при одном двигателе и скорости всего в 1,6Маха это у него рудимент от советского Яка.
          1. Simpsonian Офлайн
            Simpsonian 29 июля 2016 21:34
            0
            ...при том что F-35C и F-35А это не СК/ВВП как F-35Б, и им такое не нужно lol
          2. iwind Офлайн
            iwind 29 июля 2016 21:40
            +1
            Цитата: Simpsonian
            Всетаки какие именно обязанности распределяются и как? С финансовой стороны все доллары просто печатаются ФРС.

            Ууу как вз запущено.
            Ф-35 земля ф_22. Воздух
            Цитата: Simpsonian
            На фото кстати Ф-35Ц, их скоро спишут, даже вперед Ф-35Б. Два киля при одном двигателе и скорости всего в 1,6Маха это у него рудимент от советского Яка.

            Да точно запущено. У як не один двигатель. На фото ф-35А на авишоу в Англии там нету ф-35c и это не говоря что крылья другие.
            Ну придумали что нибудь новое спишут :лаугхинг: . Тот то заказы растут,да и уже на предварительный 2019 заказ на 100 штук ++

            Цитата: Simpsonian
            . ...при том что F-35C и F-35А это не СК/ВВП как F-35Б, и им такое не нужно

            Кому что не нужно ?
            1. Simpsonian Офлайн
              Simpsonian 29 июля 2016 21:54
              0
              Действительно запущено! Если "земля" то какой он тогда легкий истребитель?
              То что на фото именно F-35C определяется легко... вентилятор F-35B в создании дополнительной тяги в горизонтальном полете тоже помогает мало. "Заказы растут" а потом банкет будет отменен, по единственному оставшемуся F-35А сильно урезан.
              И где они кстати растут? Наоборот давно уже сокращаются.

              Два киля F-35A/C не нужно, у F-16 как-то при одном двигателе и даже большей скорости киль всего один.
              1. iwind Офлайн
                iwind 29 июля 2016 22:18
                0
                Цитата: Simpsonian
                То что на фото именно F-35C определяется легко.

                Еще раз. ЭТО фото сделано в Англии на авишо. В англии нет ни одного F-35С
                https://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/28008413810/
                The F-22 Raptor and F-35 Lightning II flew together at the 2016 Royal International Air Tattoo in the UK.
                Цитата: Simpsonian
                И где они кстати растут? Наоборот давно уже сокращаются.


                Англия увеличила/подтвердила заказ на 138.
                //www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/uk_news/Defence/article1636215.ece
                Дания заказал 27
                /www.fmn.dk/nyheder/Pages/aftale-om-kampfly-paa-plads.aspx
                США на 2017 +11 штук.
                на 2018 и 2019
                +25
                http://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/703910
                F-35 aircraft. The effort also increases the quantity of aircraft that the LRIP 11 AAC supports for the Air Force by 15 F-35A variant aircraft, and for the Marine Corps by 10 F-35B
                + еще 13
                This modification provides for the delivery of 13 F-35 Lightning II aircraft for the Marine Corps (six F-35B); Air Force (three F-35A); and Navy (four F-35C),” the US Department of Defense announced Monday.
                Цитата: Simpsonian
                Если "земля" то какой он тогда легкий истребитель?

                По тому что многофункциональный с приоритетом по земле.

                Цитата: Simpsonian
                Два киля F-35A/C не нужно, у F-16 как-то при одном двигателе и даже большей скорости киль всего один.

                ну да форумный эксперт который не знает различие подъемных систем як и F-35. Конечно видней сколько должно быть килей. Да и нечго,что у F-35 почти в два раз больше эксплуатационный угол атаке.
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 29 июля 2016 22:54
                  0
                  В этой самой Англии ни одного F-22 нет, но он откуда то прилетел и появился на этом фото, как и в тексте... fool
                  Лапшу на уши не вешайте также и с заказами - Италия сократила многократно, Канада вообще отказалась
                  По всем странам можно посмотреть сколько они хотели F-35 вначале программы JSF и сколько у них в планах сейчас

                  A прилетевший F-22 Stealth Strike Fighter разве не многофункциональный, с приоритетом по земле? lol

                  от такого читаю... отличие несущественное, тебе не про них писали - про то что два киля на однодвигательном самолете с низкой максимальной скоростью это ни к чему, а из-за чего-то (наследие советского Як-141), и ты разумеется тему сразу сменил... соображать надо а это сложнее чем даже мешки ворочать, с документацией подаренной локхидовцам и роллс-ройсовцам в США и Англию "перестройщиками" lol

                  Су-24 или Ту-160 совсем тяжелые и наоборот работают по земле.
                  про связку тяжелый-легкий ты просто где-то услышал как про теплое-мягкое и круглое-квадратное, и тут повторяешь, потому что несоображаешь... ничего
                  За какахи под томную зевоту на советскую технику с которой F-35 был скопирован, что-то имеешь, как и те что минуса ставят...
                  1. iwind Офлайн
                    iwind 29 июля 2016 23:20
                    0
                    Цитата: Simpsonian
                    A прилетевший F-22 Stealth Strike Fighter разве не многофункциональный, с приоритетом по земле?

                    откуда-это бред? он разработан по программе Advanced Tactical Fighter
                    Цитата: Simpsonian
                    В этой самой Англии ни одного F-22 нет, но он откуда то прилетел и появился на этом фото, как и в тексте...

                    да прилет. как и 3 F-35A и 3 F-35B ", three F-35As flew to the UK for the Royal International Air Tattoo."
                    The other joint strike fighters slated to make an appearance during RIAT — three F-35Bs,
                    И вот фотка в высок разрешение ГДЕ складывающие крылья?https://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/28008413810/sizes/o/
                    Может хватить берд нести?
                    http://www.defensenews.com/story/defense/show-daily/farnborough/2016/06/30/air-f


                    orce-f-35-england-first-transatlantic-flight-riat-farnborough/86580962/
                    Цитата: Simpsonian
                    Лапшу на уши не вешайте также и с заказами - Италия сократила многократно, Канада вообще отказалась
                    По всем странам можно посмотреть сколько они хотели F-35 вначале программы JSF и сколько у них в планах сейчас

                    Италия у себя уже завод построила . ии про сокращение давно молчит, а что очень правдоподобна потратит несколько млрд$ и потом на нем не строить.

                    Вот Англия тоже говорила, а как пришло время заказывать все 138 штку.
                    Канада не отказалась , политике промямали и все. Вот только недавно оплатила взнос за F-35
                    http://www.cbc.ca/news/politics/f35-stealth-fighter-jet-1.3696269
                    he most recent instalment was made June 24, when the Liberal government quietly paid $32.9 million to the U.S. program office overseeing development of the warplane, despite having promised during last year's election campaign not to buy the F-35.
                    Да только ВВС сша уже сделала доп заказов больше,чем многие стран вообще себе хотели.
                    Да и точно еще Норвегия себе доп заказ сдела.
                    1. Simpsonian Офлайн
                      Simpsonian 30 июля 2016 00:00
                      +1
                      Бред у тебя, F-22 конкурировал с F-23, который почти совсем не Fighter, оба "Strike". F-117 тоже не Fighter.
                      Как F-35C, его легко отличить от F-35A в виде в профиль, при чем тут складывающиеся крылья? В прочем ты на первой фото в ветке даже "неимеющийся у Англии" F-22 не заметил laughing
                      Построила, "вложилась", поэтому и распространяет подобные "студенческие" видео, иначе совсем казус белли lol
                      Все отказываются или заказы сокращяют, даже в ВВС США F-35 будет половина от планировавшихся. Единственная страна пока не сократившая заказ это Австралия, ей скорее всего и не разрешат, потому что "добывающая белая колония".

                      А про теплое-мягкое и советский Як чего молчишь?

                      1. iwind Офлайн
                        iwind 30 июля 2016 00:31
                        0
                        Цитата: Simpsonian
                        Бред у тебя, F-22 конкурировал с F-23, который почти совсем не Fighter, оба "Strike". F-117 тоже не Fighter.

                        Где слово Strike? истроия F-22
                        http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-history.htm
                        Цитата: Simpsonian
                        Все отказываются или заказы сокращяют, даже в ВВС США F-35 будет половина от планировавшихся.Построила, "вложилась", поэтому и распространяет подобные "студенческие" видео, иначе совсем казус белли
                        Все отказываются или заказы сокращяют, даже в ВВС США F-35 будет половина от планировавшихся. Единственная страна пока не сократившая заказ это Австралия, ей скорее всего и не разрешат, потому что

                        Я уже предоставил оф. контракты на доп закупки на сайте мин.оброны сша.
                        А где ваши пруфы.
                        А какже Ангилия? Дания который только в этом коду контракт заключила. Норвегия ?
                        Цитата: Simpsonian
                        А про теплое-мягкое и советский Як чего молчишь?

                        А что обсуждать с который человек в упор не может самолеты отличить

                        Цитата: Simpsonian
                        Как F-35C, его легко отличить от F-35A в виде в профиль, при чем тут складывающиеся крылья? В прочем ты на первой фото в ветке даже "неимеющийся у Англии" F-22 не заметил

                        Угол. прекрасно крыло видно снизу. Звезду ведите? так вот у F-35C там надпись NAVE, и номер CF- f не LF.
                        F-35С в Англию не летал
                      2. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 30 июля 2016 00:43
                        0
                        Слово "Strike" ты потерял гле-то, погугль... в пользу F-22 определились потому что он could be more agile than F-23 as a fighter.
                        А что у этих стран раньше было в намерениях по F35? Контракты также как заключаются так и расторгаются, как и намерения.
                        Какой еще кроме тебя не может сравнить оодно крыло у самолета с другим? lol
                      3. iwind Офлайн
                        iwind 30 июля 2016 01:04
                        +2
                        Цитата: Simpsonian
                        Слово "Strike" ты потерял гле-то, погугль... в пользу F-22 определились потому что он could be more agile than F-23 as a fighter.

                        да надо же настолько не знать авиацию. у F-22 все наземное вооружен это две бомбы и все причем появлись они только Increment 2 GBU-32 и Increment 3.1 GBU-39 и все.... а изначально и этого не было.
                        The Advanced Tactical Fighter (ATF) was a demonstration and validation program undertaken by the United States Air Force to develop a next-generation air superiority fighter to counter emerging worldwide threats,
                        Цитата: Simpsonian
                        А что у этих стран раньше было в намерениях по F35? Контракты также как заключаются так и расторгаются, как и намерения.

                        У кого? многие уже получают.
                      4. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 30 июля 2016 01:15
                        0
                        Неужели в F-35 их влезет больше?
                        Это на английском откуда и за какой год?

                        А чего так поздно? lol
                      5. iwind Офлайн
                        iwind 30 июля 2016 01:29
                        -1
                        Цитата: Simpsonian
                        Неужели в F-35 их влезет больше?
                        Это на английском откуда и за какой год?
                        А чего так поздно? lol

                        с рождения программы ATF.
                        Цитата: Simpsonian
                        То есть если у тебя, знаток, ближнее горизонтальное оперение по одной стороне F-35 смотрит назад а по дальней стороне вперед, то с крыдльями должно быть наоборот?

                        wassatХватать бредить
                        F-35 серийным номером 5025 это F-35A . мда.... ну подучите хоть чуть чуть можно воспользоватся гуглом
                      6. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 30 июля 2016 01:53
                        0
                        Тогда общедоступного интернета, с Globalsecurity в нем, еще не было. Все это писалось и рисовалось потом.
                        Без разницы что за номер на нем нерисован и что про их соответствие где сами американцы пишут. Голову попробуйте включить как у самолета крылья должны торчать в стороны (раз уж хвостовое оперение по другому торчит), может понравиться...
                      7. iwind Офлайн
                        iwind 30 июля 2016 14:05
                        0
                        Цитата: Simpsonian
                        Без разницы что за номер на нем нерисован и что про их соответствие где сами американцы пишут. Голову попробуйте включить как у самолета крылья должны торчать в стороны (раз уж хвостовое оперение по другому торчит), может понравиться...

                        Если человек настолько не разбирается в авацие и так бредить, то объяснять бесполезно.
                        Но все такие различие F-35A(пушка) и F-35c(нету пушки и складные крылья) на будущие. можно кликнуть для увлечение

                      8. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 30 июля 2016 16:37
                        0
                        Песать сначала научись правельно, потом будешь кого-то "учить разбираца в авиации".
                        И на это ответь как понял про самую первую фотографею, было в ветке ниже, вдруг ты не заметил lol
                        Цитата: Simpsonian
                        То есть если у тебя, знаток, ближнее горизонтальное оперение по одной стороне F-35 смотрит назад а по дальней стороне вперед, то с крыльями должно быть наоборот? laughing Двойка тебе по геометрии...
                      9. iwind Офлайн
                        iwind 30 июля 2016 18:12
                        -1
                        Цитата: Simpsonian
                        И на это ответь как понял про самую первую фотографею, было в ветке ниже, вдруг ты не заметил

                        Это вообще о чем? Завязывайте с такими веществами. А то и F-22 strike.... хоть сейчас полегчало?
                        ну и последний урок про отличение F-35A и F-35С. Видио с этого полета.
                        Вопрос какой самолет летит F-35(?) c 4.мнн.
                      10. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 30 июля 2016 19:00
                        0
                        Это о том о чем было в цитате тут, и в комментарии там ниже/
                        давай, ответь уже про ту фотографию хватит сыпать новыми
                      11. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 30 июля 2016 19:07
                        0
                        Вообще меня больше интересует что ты "знаток" под этим конкретно имел ввиду
                        Про як это конечно мило... но мне уж даже скучно.

                        Пожалуйста равзернуто... bully
                      12. iwind Офлайн
                        iwind 31 июля 2016 01:01
                        0
                        Цитата: Simpsonian
                        Это о том о чем было в цитате тут, и в комментарии там ниже/
                        давай, ответь уже про ту фотографию хватит сыпать новыми

                        Я не знаю что тебе там приводились. Обычное фото с авиашоу там таких было сделано тысячи все-таки самое больше авиашоу в Англии
                        Цитата: Simpsonian
                        Вообще меня больше интересует что ты "знаток" под этим конкретно имел ввиду
                        Про як это конечно мило... но мне уж даже скучно.
                        Пожалуйста равзернуто..

                        Что можно обсуждать с человек который утверждает,что F-22 ударник?
                        Или в упор не может понять различие самолетов(даже когда тыкают в них.)? м т.д.
                        Мне жалко свое время.
                      13. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 31 июля 2016 06:13
                        0
                        Повтори еще раз какой там F-35? На самой первой фото в ветке... Ты понял что это не крыло так далеко назад торчит, а что-то другое?

                        Про Як, а не про F-22. Или тебе так жалко свое время что ты преисполненный хуцпеса не можещь отличить Як от F-22? request
  • [comment-show]
    iwind Офлайн
    iwind [country][/country] 30 июля 2016 00:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    с другого ракурса F-22 и f-35A

    F-35С
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Simpsonian Офлайн
    Simpsonian [country][/country] 30 июля 2016 00:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Ну и какой на самой верхней фотографии в начале ветки?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    iwind Офлайн
    iwind [country][/country] 30 июля 2016 00:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Simpsonian
    Ну и какой на самой верхней фотографии в начале ветки?

    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Simpsonian Офлайн
    Simpsonian [country][/country] 30 июля 2016 00:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Может быть тебе поможет сравнить что у кого как "торчит" на примере с F-22 рядом, или у F35 должно быть дальнее крылышко гораздо длиннее ближнего.

    Чего про советский Як то замолк, орден отмечаешь?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    iwind Офлайн
    iwind [country][/country] 30 июля 2016 01:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Цитата: Simpsonian
    Чего про советский Як то замолк, орден отмечаешь?

    нет, угорая от полного не знания авиации. из F-22 сделать ударником. в упор не видеть разницу F-35С и F-35A- это fool
    Я прекрасно все вижу и нет не одного F-35С c номером LF - номера для ввс.
    И это не говоря о том,что о полетах F-35С на авиашоу в Англии не объявлялось .
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Simpsonian Офлайн
    Simpsonian [country][/country] 30 июля 2016 01:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    То есть если у тебя, знаток, ближнее горизонтальное оперение по одной стороне F-35 смотрит назад а по дальней стороне вперед, то с крыльями должно быть наоборот? laughing Двойка тебе по геометрии...

    Значит вас обманули good

    Нет, просто ты орден получил и доволен, крути дырку. bully
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) [country][/country] 29 июля 2016 09:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Вполне возможно, что МиГ-35 и Су-35 сопоставимы по цене? Мы же не знаем ценовые параметры, предложенные производителями для закупки МО.
    Если разница в цене не превышает 10-15%, то очевиден смысл закупать для армии более функциональные истребители тяжелого класса.
    А вообще не вижу смысла обсуждать "какчества" самолетов, не имея перед глазами цены.
    Ну не зря же индусы выбрали прагматично франков?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Simpsonian Офлайн
      Simpsonian 29 июля 2016 20:40
      -1
      прагматично они не сидят на одном иностранном поставшике, чтобы меньше зависеть от возможного введения какой то страной, или группой стран, против них санкций
  • [comment-show]
    EvgNik Офлайн
    EvgNik (Евгений Николаевич) [country][/country] 29 июля 2016 10:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    МиГ, конечно, фирма отличная, но... Покупал несколько лет назад электробритву МиГ - отличный дизайн, качество исполнения по мировым стандартам, но... аккумулятор - металлогидридный. Проработала 2 года и усё. Аккумулятор заменить негде, попробовал подобрать - сгорела. Сейчас у меня Филипс с литий-йонным, не нарадуюсь. Так и с самолётами.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Стойкость Офлайн
    Стойкость (Александр) [country][/country] 29 июля 2016 12:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    "ВМС России" - это о чём? Инновационный креатив о ВМФ РФ?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    voyaka uh Офлайн
    voyaka uh (Alexey) [country][/country] 29 июля 2016 13:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    " Главной причиной называют неготовность РЛС «Жук-А» с активной фазированной антенной решеткой. Кстати, РЛС с АФАР — это один из признаков принадлежности самолета к пятому поколению"////

    Меня удивило. Был уверен, что АФАР в России все-таки сделали.
    А какже тогда Т-50? Тоже без АФАР?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    sokolov9686 Офлайн
    sokolov9686 [country][/country] 29 июля 2016 21:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    http://sokolov9686.livejournal.com/2213884.html
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Оператор Офлайн
    Оператор (Андрей) [country][/country] 30 июля 2016 01:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    В 1972 году КБ Микояна с треском проиграло КБ Сухого конкурс на перспективный фронтовой истребитель. Но Микоян пролоббировал в Политбюро ЦК КПСС создание легкого истребителя - типа дешевле при том же функционале (что является откровенным бредом).

    Получившийся Миг-29 был средоточием всех дешевых технических решений советского авиапрома, поэтому его предсказуемо били во всех военных конфликтах все противники, начиная с F-5 и кончая Су-27 (в Эфиопии).

    Планер МиГ-29 не отвечает требованиям сверхманевренности, поэтому нынешние потуги установить на него новые двигатели, РЛС и БРЭО (назвав это МиГ-35) ведут только к распылению средств.

    В ВКС РФ уже существует отличная линейка многофункциональных и относительно дешевых истребителей четвертого поколения - тяжелый Су-35С и легкий Як-130. Их надо совершенствовать, увеличивать серию и поставлять на экспорт. В перспективе к линейке прибавится дорогой Т-50 пятого поколения.

    КБ Микояна необходимо закрыть, на базовом авиазаводе развернуть производство Як-130.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. sivuch Офлайн
      sivuch (Игорь Копеецкий) 30 июля 2016 15:26
      0
      не обрывайте песню на полуслове.Мне очень интересно почитать ,как тайгеры громили Миг-29-ые в Эфиопии.
      1. Оператор Офлайн
        Оператор (Андрей) 30 июля 2016 17:12
        +1
        Читайте внимательней - Су-27 в ходе эфиопо-эритрейской войны 1998-1999 годов
        http://3mer.livejournal.com/84768.html
        1. sivuch Офлайн
          sivuch (Игорь Копеецкий) 30 июля 2016 21:16
          0
          Про Эфиопию я и сам в курсе .А вот где еще Миг-29 предсказуемо били,начиная с F-5 ? Насколько я знаю,во время И-И войны иранские Тайгеры не сбили ни одного миг-29(они вообще мало кого сбили)
          ,а во время Бури в стакане и Югославии-1999 их,тайгеров, уже не было
      2. Simpsonian Офлайн
        Simpsonian 30 июля 2016 19:23
        0
        судя по всему от него не дождетеь, будете настаивать или совсем прищемите этого тролля за хвост - занесет в черный список, здесь больше половины такие.
    2. люся Офлайн
      люся (люся) 1 августа 2016 15:12
      +1
      Хорошо Квочур.А.Н эту писанину не читает. Собирая глаза в пучок на угле 30гр. с g 9ед.
    3. cebadores Офлайн
      cebadores (Александр) 5 октября 2016 17:09
      0
      Цитата: Оператор
      В 1972 году КБ Микояна с треском проиграло КБ Сухого конкурс на перспективный фронтовой истребитель. Но Микоян пролоббировал в Политбюро ЦК КПСС создание легкого истребителя - типа дешевле при том же функционале (что является откровенным бредом).

      Надо полагать, что вывод о бреде ваше собственное, особое мнение.
  • [comment-show]
    Simpsonian Офлайн
    Simpsonian [country][/country] 30 июля 2016 01:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Оператор
    В 1972 году КБ Микояна с треском проиграло КБ Сухого конкурс на перспективный фронтовой истребитель. Но Микоян пролоббировал в Политбюро ЦК КПСС создание легкого истребителя - типа дешевле при том же функционале (что является откровенным бредом).

    Получившийся Миг-29 был средоточием всех дешевых технических решений советского авиапрома, поэтому его предсказуемо били во всех военных конфликтах все противники, начиная с F-5 и кончая Су-27 (в Эфиопии).

    Планер МиГ-29 не отвечает требованиям сверхманевренности, поэтому нынешние потуги установить на него новые двигатели, РЛС и БРЭО (назвав это МиГ-35) ведут только к распылению средств.

    В ВКС РФ уже существует отличная линейка многофункциональных и относительно дешевых истребителей четвертого поколения - тяжелый Су-35С и легкий Як-130. Их надо совершенствовать, увеличивать серию и поставлять на экспорт. В перспективе к линейке прибавится дорогой Т-50 пятого поколения.

    КБ Микояна необходимо закрыть, на базовом авиазаводе развернуть производство Як-130.

    Конечно надо, чтобы писать что F-5 лучше МиГ-29 это надо упороться совсем, как и заносить дозвуковые УТС в основные истребители.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. sokolov9686 Офлайн
      sokolov9686 30 июля 2016 09:52
      0
      Эксперт-оператор, очевидно, из команды бывшего главкома Михайлова, нынешнего директора дирекции ОАК. Поэтому не хвалить Су-35 он не может, не имеет права... за это ему уже заплачено...:)
      1. Simpsonian Офлайн
        Simpsonian 30 июля 2016 19:34
        0
        ну он делает так неуклюже что похоже гадит на обе стороны, от лица какой-то третьей, скорее всего "иностранной"
  • [comment-show]
    Zaurbek Офлайн
    Zaurbek (Zaur) [country][/country] 1 августа 2016 19:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    У Миг-35 хорошо бы кили сделать вразвалочку, как у Ф-35 или Ф-22. Кстати, на Сайлент Игле сделали для улучшение незаметности в РЛС диапазоне.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    absaz Офлайн
    absaz (Владимир) [country][/country] 25 сентября 2016 13:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Когда начинается тяжба между ОКБ страдает дело, а почему не сделать здоровую конкуренцию ,а не на поглощение ,сжирание кого либо.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    cebadores Офлайн
    cebadores (Александр) [country][/country] 5 октября 2016 17:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    "Лично мое мнение, что виной тому стал крах проекта Т-4, который реально представлял серьезнейшую конкуренцию разработкам ОКБ Туполева"
    Мной перечитано на тему Т-4 много. Самолет великолепный и уникальный. Но изучив его конструкцию, каждый без труда заметит, что отсека для бомб у него нет. Все вооружение неминуемо будет размещено на внешних подвесках.А это минус скорость. И нетрудно догадаться, что залп ту-160 куда мощнее , чем у Т-4. Так что запущенная кем-то утка о коварном Туполеве летает до сих пор.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    cebadores Офлайн
    cebadores (Александр) [country][/country] 5 октября 2016 17:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Оператор


    Получившийся Миг-29 был средоточием всех дешевых технических решений советского авиапрома, поэтому его предсказуемо били во всех военных конфликтах все противники, начиная с F-5 и кончая Су-27 (в Эфиопии).

    Что бы с уверенностью говорить о средоточии всего дешевого, нужно быть специалистом из отрасли авиапрома, при том военного. По вашему слогу никак не следует, что вы разбираетесь в том, о чем говорите. А теперь о Эфиопии. Какой бы ни была машина, в руках плохо обученного пилота это металлолом. И говорить о машине плохо по причине неумелого ее использования в корне неверно.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • Картина дня