Вопросы идеологии

Comments

[Mavrikiy]

Сам себе противоречишь

Как только Вы попробуете превратить идеологию в догму и начать подчинять ей деятельность государства, оно у Вас посыпется.

Это, кстати, хорошо понимали Ленин и Сталин. Первый, совершенно спокойно отказался от «военного коммунизма», в пользу НЭПа, взамен большевистской – коммунистической программы земельной реформы, принял эсэровскую мелкобуржуазную. Второй, в годы Великой Отечественной войны, временно возродил союз государства и церкви

Идеология не догма.

[народник]

На самом деле идеологии в обществе есть и не одна. Но какой идеологии требует недовольная и не либеральная часть русского общества? Эта часть русского общества требует идеологии русской, патриотической и державной в столь ответственный момент нашей истории.
Такой идеологии власть дать народу не может, не способна, а отчасти и не желает. Отсюда и появляются борцуны, нанятые запудривать народу мозги. Что мы в данной статье и наблюдаем.

[Aleksander]

Цитата: народник

Эта часть русского общества требует идеологии русской, патриотической и державной в столь ответственный момент нашей истории.

Патриотизм-единственная идеология, способная объединить всех (почти всех).

[Cat Man Null]

Цитата: Aleksander

Патриотизм-единственная идеология, способная объединить всех (почти всех)

- патриотизм - это не идеология
- патриотизм - это состояние души, являющееся результатом соответствующего воспитания личности

Как-то так

[Венд]

Вся проблема с идеологией, упирается в одно. Рано или поздно появляется соблазн, сделать так, чтобы все ходили в ногу и туда куда укажут. Чаще всего проблема возникает из-за власти. пусть будут разные идеологии. но государственные структуры должны за ними наблюдать. Одно, когда сами граждане создают общественное движение, а другое, когда из-за бугра начинается финансирование.

[34 регион]

Венд! 10.17. Насчёт хождения в ногу. Борьба религий это тоже хождение в ногу. Когда шло завоевание крестом и мечом, это тоже хождение в ногу. И насаждение религии это тоже идеология. Если в средние века идеологией занималась церковь, то сегодня этим занимаются СМИ. Церковь и СМИ это политруки, пропагандирующие определённую идеологию. Взять СМИ и шоу-бизнес США, это тоже идеология. Взять радикальный ислам, и это идеология. Мир просто не может жить без идеологии. Автор затронул интересную тему, но он не прав. Государство первично, а идеология вторична? И где в США идеология социального равенства? Еврей может быть мусульманином и наоборот (мне даже интересно узнать мнение израильтян). А проблема власти возникает в любом коллективе.

[Венд]

Цитата: 34 регион

Венд! 10.17. Насчёт хождения в ногу. Борьба религий это тоже хождение в ногу. Когда шло завоевание крестом и мечом, это тоже хождение в ногу. И насаждение религии это тоже идеология.

Есть такое. Все дело во власти. И не важно в государственной, или религиозной, или спонсорской и тд.

[alicante11]

Патриотизм-единственная идеология, способная объединить всех (почти всех).

А вершина патриотизма - англосаксонское - Англия всегда права.
Вообще патриотизм - это слишком интимно, чтобы об этом кричать. Что подразумевает господствующая идеология. И патриотизм проявляется не на митингах и не на шествиях, а на поле боя, ну или, хотя бы, в стахановских методах работы. А вы можете представить себе, чтобы кто-то работал стахановскими методами на олигарха, ну пусть даже просто бизнесмена? Или чтобы Абрамович построил для РА колонну танков?
Что такое "неосмысленный патриотизм" хорошо показала ПМВ. В начале устраивали крестные ходы, а в конце свергли царя.

[Удав КАА]

Цитата: alicante11

А вершина патриотизма - англосаксонское - Англия всегда права.

Либо немецкое "Deutschland uber alles!" Вопрос о государственной идеологии вопрос сложный и многоликий. И мы имеем исторические примеры его практического решения.
Но вот вопрос о НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ -- это предмет который может объединить общество в достижении поставленной цели независимо от вероисповедания, сексуальной или политической ориентации.
Для нас, к примеру, очень привлекательной является идея социальной справедливости. Поэтому так болезненно люди реагируют на то, что кучка олигархов распоряжается (за 13% подоходного налога) нашими общенациональными недрами и природными ресурсами по своему усмотрению! И их совесть не мучает. И не хотят они делиться неправедно нажитым с обездоленными и убогими. Никаких вопросов не имею к тем, кто поднял свой бизнес с нуля до конкурентных высот...Но те, кто бессовестно присвоил общенациональное достояние...как минимум должны платить прогрессивный налог за пользование недрами.
А этого -- нет.
Так может *патриотизм* это нечто другое, чем любовь к абстрактной родине. Может патриотизм -- это любовь и забота о народе, проживающем на этой "родине".
У янки одна идея -- стать миллионером. У нас, наверное, жить по совести и по справедливости в процветающей стране -- может стать национальной идеей.
Израиль, Швеция -- построили при капитализме социально ориентированное общество: *социализм с человеческим лицом*. Может мы тоже это сможем сделать?
С уважением,

[армеец2]

Когда-то мне уже доводилось, в одном из своих материалов, затрагивать тему запроса на государственную идеологию.

Может быть автор с целеполаганием напутал? Государственная идеология - это одно. А национальная идея, которую все пытаются найти - это другое.

[larand]

Цитата: армеец2

Может быть автор с целеполаганием напутал? Государственная идеология - это одно. А национальная идея, которую все пытаются найти - это другое.

Всего два года господин живет в РФ и уже разобрался в наших делах. Очевидно европейское образование позволяет поучать аборигенов. А насчет идеологии в РФ, то она есть. Перефразируя и концентрируя дедушку Маркса - "Нет такого преступления, на которое не пойдет капитал в современной России ради прибыли".

[казах]

И несколько миллионов своих сограждан можно не принимать во внимание – стерпится-слюбится.

Но ведь сегодня не принимают во внимание не несколько миллионов а несколько десятков миллионов и ничего терпим. Вот пусть и те несколько миллионов либералов потерпят.

[34 регион]

Казах! 05.39. Стерпится-слюбится! Но как то не слюбляются класс нищеты с классом нуворишей. И класс нуворишей ну никак не любит нищету. Плюс!

[PValery53]

Статью написал испытанный боец идеологического фронту. Литературный язык "подвешен" уверенно.

[Mavrikiy]

Цитата: PValery53

Статью написал испытанный боец идеологического фронту. Литературный язык "подвешен" уверенно.

Согласен, но из чьих окопов боец?

[CONTROL]

Цитата: Mavrikiy

Цитата: PValery53

Статью написал испытанный боец идеологического фронту. Литературный язык "подвешен" уверенно.

Согласен, но из чьих окопов боец?

На "нейтральной" полосе застрял...цветы "необычайной красоты" нюхает...

[Урфин Джюс]

Рациональное зерно в статье имеется и откровенно говоря заставляет задуматься. Плюрализм мнений присутствует в каждом обществе или социальной группе и при любой идеологии.
Выводы автора о роли государства при этом сформулированы как мне кажется достаточно правильно.

[ИванИванов]

Согласен, есть над чем подумать. Суть - пусть цветут все цветы ради гражданского мира и свежих трендов. А что делать с цветами радикальными? пусть будут, лишь бы закон не нарушали? по мне так это заряженное ружье на стене. И с конкуренцией идей лукавство. Ее, свободной - нет. Воспитание, образование, жизненный уклад капиталистический, сам себя воспроизводит, маргинализируя идеи прочие. Мавзолей стыдливо завешиваем, пантеон имени ельцына вопросов не вызывает и т.п.

[дед Мих]

Цитата: Mavrikiy

Согласен, но из чьих окопов боец?

Размытость и неопределенность. Обтекает.

[dmi.pris1]

Ростислав,Вы печатались в журнале"Пропагандист и агитатор"?Был такой рупор.Гражданский мир и согласие в стране дорогого стоят-согласен.Но когда от родного дома в трехстах верстах нелюди убивают твоих соотечественников,и по пропаганде только "Бла-ба"задумаешься..А всё ли в порядке в нашем "королевстве"?

[Teberii]

Идеология строится на выработанных понятиях.Что такое Родина,Отчизна,совесть,память, и т.д.А у нас единого учебника по истории нет,на чем ее строить.Идеология закладывалась в СССР с детского сада.А больших выросших на свободе 90х,уже ничего не надо.

[Mavrikiy]

В Гугле есть карта Распространение идеологии по странам.
https://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_url=http%3A%2F%2F4y.nomagic.ru%2F
pink%2F36717875-gmod-kak-dopolneniya.jpg&text=%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%
BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F&noreask=1&pos=4&lr=56&rpt=simage
У казано что в США идеологии нет. Бред. То что она не объявлена официально, не означает ее отсутсвие. "Америка превыше всего!", Обогащайся и будь успешным , любым способом!" Лозунги? Но все им следуют. Это их национальная идеология.
Нам они не подходят. Нам нужны свои.

[Макаров]

а я думал их идеология воплощена в принципе "американской мечты"...о которой они так много и долго талдычат...

[CONTROL]

Цитата: Макаров

а я думал их идеология воплощена в принципе "американской мечты"...о которой они так много и долго талдычат...

Процветание - "просперити" - любой ценой!...Это и есть перефразировка "американской мечты"; по сути - вариант фашистской идеологии!
...Объединимся в кучку, побъём вот их - этих, ну... - и всё у них отнимем...а их отымеем...и станем "процветающими"!...

[34 регион]

Маврикий! 05.57. Нам нужна своя идеология. На основе чего? На основе религии, на основе финансово-должностного превосходства или равенства, расового превосходства или равенства, на родовом превосходстве...?

[народник]

34 регион
Нам нужна своя идеология. На основе чего?

Нам нужна своя идеология на основе наиболее востребованной в народе социальной справедливости.
Национальной идеей, и таким образом - целью, должно быть социальное государство ответственное перед народом. Эту идею необходимо раскрыть (объяснить - что это такое) в национальной идеологии.

[EvgNik]

Цитата: Teberii

Идеология строится на выработанных понятиях.Что такое Родина,Отчизна,совесть,память, и т.д.

Вот именно. А что имеем? Вверху - грабь пока можно (и ведь прогрессивный налог по этой же причине не вводится). внизу - как бы выжить. Вот и вся нынешняя идеология.
Всё остальное - какой должна быть идеология и разнообразие партий и фракций - от лукавого.

[амурец]

Цитата: Teberii

А больших выросших на свободе 90х,уже ничего не надо.

Как ничего не надо?Побольше попкорна и смотреть по ящику бупые сериалы по баньбюков и не менее тупые шоу разной направленности.А где нормальные фильмы,типа "Любовь земная" "Председатель", да мало ли их было?Так нет ,оказывается "Совковая пропаганда",а "Бандитский Петербург" или "Тайны следствия",это высокоидейные фильмы.

[Reptiloid]

Цитата: Teberii

Идеология строится на выработанных понятиях.Что такое Родина,Отчизна,совесть,память, и т.д.А у нас единого учебника по истории нет,на чем ее строить.Идеология закладывалась в СССР с детского сада.

Очень хорошие слова!Вот лозунг америки---нести демократию всему миру. А почему не сделать лозунг для России :нести справедливость всему миру! Нести защиту справедливости на ближних и дальних рубежах!Люди до сих пор смотрят Советские фильмы, слушают Советские песни, поэтому ростки идеологии Страны Советов могут прорасти!!!Ещё Русскому народу досталось колоссальное наследство от прошлых времён ---Русские народные песни и Русские народные сказки.Они учат патриотизму,справедливости,добру.Но этот Мир Добра и Справедливости тоже хотят разрушить---покемонами,бэтмэном,скруджем,то
мом и джерри и т.д. На днях одна девушка позвонила и написала стишата,найденные в Сети о том, что кто же виноват в детских слезах и страданиях детей и игрушек :"оторвали мишке лапу" или другая девушка по телефону рассказала, что в одном частном выставочном зале, в СПБ,есть инсталляция при входе :под обломками печи---истерзанный,замученный Емеля. Вот по своим личным причинам я не могу пойти туда и посмотреть.
Не упоминаю изобразительное искусство---картины Русских и Советских художников,а то не смогу закончить комментарий до вечера.

[Reptiloid]

Хочу добавить,что ещё приятельница сказала,что как заходишь---сразу состояние ужаса и шока.Получится, что не будет она русские народные сказки потом своим детям читать.

[Reptiloid]

Волновался и пропустил главное.КТО ВИНОВАТ в страдания детей и игрушек-----Агния Барто.Она во всём этом виновата.Так сформулированы стишата.

[arlekin]

Цитата: Reptiloid

А почему не сделать лозунг для России :нести справедливость всему миру!

У нас в России у самих справедливости мало, чтобы ее еще куда-то уносить.
"Толкают кто иконостас,
Кто - крестик, кто - иконку,
Так веру в Господа от нас
Увозят потихоньку."(с)
Спасибо автору за статью.
Минусы ей, вероятно, ставят те, кто в комментах выражается от лица всех жителей России, приписывая всем свои мысли и чаяния, считая свою позицию единственно верной.

[34 регион]

Тиберий! 05.43. Но тогда Родина тебе и давала что то. Интересно задать сегодня вопрос: Что такое Родина? Родина где ты родился? Или куда приехал на ПМЖ? Должна тебе Родина что то давать или должна только брать?

[Reptiloid]

Цитата: arlekin

Цитата: Reptiloid

А почему не сделать лозунг для России :нести справедливость всему миру!

У нас в России у самих справедливости мало, чтобы ее еще куда-то уносить. .

В штатах демократии нет,а есть красивые слова на эту тему и "ошибки"с огромными человеческими жертвами. А то,что Вы пишете----очень плохо----то покаяться,то постыдиться, постесняться,что мы россияне.Или русские.

[РПК]

Только единая идеология и сможет направить умы в нужное русло.Идеология должна составлена народными целителями,старейшинами.

[Cat Man Null]

Цитата: РПК

Идеология должна составлена народными целителями, старейшинами

- ... с обязательным привлечением к процессу "составления" Чумака, Кашпировского и прочих мракобесов

[Удав КАА]

Цитата: РПК

Идеология должна составлена народными целителями,старейшинами.

Идеология вырабатывается наиболее образованными представителями класса, социальной группы. Ибо нет бесклассовой идеологии, т.к. она в концентрированном виде выражает умонастроения, цели и задачи, чаяния этой социальной группы, исходя из ее материального положения и социальной роли в процессе воспроизводства.
Но мы, вопреки действительности, пытаемся отойти от учения Маркса о классах и классовом обществе. Пытаемся всех определить как *народ* -- и бомжей олигархов. Поэтому-то и невозможна единая идеология для волка и ягнят!

[Макаров]

автор только забыл упомянуть что на основе идеологической догмы принятой в обществе создаются законы по которым это общество живет...без идеологии общество живет по законам принятым в иных государствах...напомнить как в 90-ые принимались законы по принципу: точно так же как на Западе, если что потом поправим...?

[Ингвар 72]

Ну и за что минусуем Макарова? В чём он не прав? Идеология существует в любом обществе, и является связующей общество. До революции это было православное христианство, после утопическая мечта о коммунизме. А что сейчас? Макаров прав - свято место пусто не бывает, в 90-е была идеология либерализма, и законы принимались исходя из этой идеологии.
Сейчас же при внешней заявленности правительства на патриотизм, в мелочах мы видим постепенный регресс. В частности в сфере образования. Правительство планирует сократить 40% бюджетных мест в ВУЗах.

Позиция Минобрнауки сформулирована в ответ на сокращение Минфином бюджетных ассигнований по госпрограммам «Развитие образования» и «Развитие науки и технологий» и обсуждалась на бюджетном совещании у премьер-министра Дмитрия Медведева 29 июля. Общие подходы к оптимизации госпрограмм, в том числе и подконтрольных Минобрнауки, правительство утвердило на заседании 7 июля. Тогда же было решено заморозить общие расходы бюджета в номинальном выражении на 2017–2019 годы на уровне 15,78 трлн руб. в год.

https://www.gazeta.ru/business/2016/07/31/9722969.shtml

[демотиватор]

Для начала напомню пару положений из статьи 13 главы 1 Конституции РФ, :
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Ясно и недвусмысленно в Основном Законе страны сказано, что в России нет и быть не может никакой государственной идеологии. Нравится это кому-то, или нет, но, пока она, эта Конституция такая, какая есть сегодня, надо с этим считаться. Кстати, эту первую главу нашей Конституции по существующему Закону не может изменить никто - ни Президент страны, ни Федеральное собрание. Это может сделать только Конституционное Собрание, работу которого должен определять Федеральный конституционный закон «О Конституционном собрании». Однако такой закон у нас так до сих пор и не принят. А это значит, что на практике изменить Конституцию, точнее любые статьи Главы 1 сегодня просто невозможно.
Ну и стоит после этого копья ломать о т.н. "государственной идеологии" если таковая, законодательно, в стране запрещена?

[Гардамир]

надо с этим считаться

вы не помните, кто сказал, что Россия обречена на либерализм?

[Trick Shot]

Неужто - "гарант"?
А слова подтверждаются действиями. Вот уже на продолжении многих лет, а так же и в настоящее время, последовательно делается кадровый выбор в пользу либералов-монетаристов.
Оттого и рейтинг держится за счёт решений, принимаемых в сфере внешней политики.
Если отделить от ОБЩИХ цифр, данные по опросам в отношении внутренней политики, то рейтинг опустится очень низко...

[rotmistr60]

Как ни крутись, а идеологическая программа для страны необходима. Другое дело, что не стоит перегибать палку и бросаться в крайности. Это я о единой партии, которая руководит и направляет. Так к этому сейчас ни кто не призывает. А вот по поводу написанного

насчитывается не менее 15-20 миллионов сторонников либералов

Ищенко явно выдает желаемое за действительное. Он хорошо анализирует события на Украине и дает прогнозы, а вот пробовать себя как аналитика в российской действительности наверное не стоит. Ну это мое личное мнение.

[Flinky]

При всём уважении к Ищенко - он сунулся не в свою степь.

[Stinger]

Вопрос сложный. Стоит вспомнить К.Маркса: Когда идея овладевает массами, она становится материальной силой. Много идей - много материальных сил и конфликт неизбежен. Конфликт также неизбежен, если всех наклонять под одну идею. Рано или поздно идеологизированное под единую идею государство развалится. Примеров тьма. Поэтому соласен с тезисом автора:

В конечном итоге задача государства не принимать позицию одной социальной группы как догму (даже, если она оформлена во внешне привлекательную идеологию) а сглаживать существующие противоречия и, на основе социально-классового компромисса достигать единства.

[Ингвар 72]

Цитата: Stinger

Рано или поздно идеологизированное под единую идею государство развалится.

Развалить можно что угодно, было бы желание. И деньги. Пример 1917 года.

Цитата: Stinger

а сглаживать существующие противоречия и, на основе социально-классового компромисса достигать единства.

Вечная игра в роли догоняющего. Идеология должна быть, и должна быть в интересах народа. Иначе её подсунут извне, как подсунули сейчас. Сейчас мы все видим идеологию потреблин...бительства. «Недостатком советской системы образования была попытка формирования Человека-творца, а сейчас наша задача заключается в том, что вырастить квалифицированного потребителя». - Фурсенко.(Сейчас помощник президента Путина.) И именно она поддерживается на гос уровне, несмотря на заявленный отказ от гос идеологии.

[кедр]

Государственная идеология – это прежде всего программа строительства государства народом, который только в силу этого ГОСУДАРСТВЕННОГО строительства и становится НАЦИЕЙ. И который только в силу осознания ценности своей национальной идеи, выраженной идеологией и государством, может и будет хранить, развивать и защищать эту ценность (ещё раз) воплощённую в государстве и нации, т.е. хранить, развивать и защищать САМОГО СЕБЯ, по средствам государства и идеологии.
Народов на Земле больше чем наций, именно в силу того, что не каждый из них смог создать ИДЕЮ такового, идею способную объединить народ для её воплощения, а затем эффективно защитить.
Национальная идея – это суть государства, преследующего конкретные исторические цели на данном историческом этапе, конкретным народом или союзом народом, что опять же обусловлено масштабом целей, каковые и есть ничто иное, как ИДЕИ, т.е. нематериальное!
Однако по средствам уникального существа, каковым является человек, идея может материализоваться. Убеждать в этом никого не надо. Мы окружены, более того погружены в мир материализованных человеком идей. Имя этому миру-цивилизация землян на нашей планете. Никого не надо убеждать и в наличии острейшей борьбы идей, по средствам их материальных носителей: народов и государств. Борьба эта имеющая нематериальную основу, протекает в нашем материальном мире жёстко, а под час и очень жестоко. Всегда в виде конкуренции носителей конкретных идей, оформленных в конкретные общества, в пределе в государства и их союзы. Постоянные военные конфликты и войны, вплоть до мировых, тому яркий свидетель.
Вольно или невольно, но автор написал статью призывающую к идеологическому разоружению, под прикрытием всяческого идеологического вооружения, т.е. пораженческую для нашего государства, нации, уникального Союза народов России, зловредную программку. Вирус!

[Metlik]

Идеология не существует без государства? У курдов нет государства, но национальная идея сделала их силой, с которой считаются очень многие.

Россия объединяет многие народы, если не предложить им путь к общим ценностям, к достижению желанной цели, значит отдать это оружие врагам.

[ratfly]

"Этатизм" значит, вон оно чё. А я всё думал как же я называюсь. Этатист _ля. Хреново звучит.

[Изгоняющий либероидов]

Мой неопублекованный комментарий содержал нечто крамольное, или просто пришелся не ко двору админу сайта???

[Cat Man Null]

...попытка определить «единственно верное учение» и всей мощью государства причесать всех под одну гребёнку – абсолютное зло

- мои аплодисменты, статье хищный плюс
- кроме того - подумайте, а кто эту госидеологию (будь таковая "разрешена") разрабатывать-то будет?
- Марксов-Энгельсов на горизонте что-то не видно пока, а всеразличные Стариковы-Федоровы и прочая - на таковых не тянут абсолютно

ПС: при Союзе был анекдот:

Цитата: По памяти

- у нас нет безработицы, но никто не работает
- никто не работает, но план выполняется
- план выполняется, но в магазинах ничего нет
- в магазинах ничего нет, но у всех все есть
- у всех все есть, но никто не доволен
- никто не доволен, но все - "за"

ИМХО дивно описан результат "руководящей и направляющей роли" при соответствующей государственной идеологии.

Оно так надо? ИМХО нет

[Удав КАА]

Цитата: Cat Man Null

дивно описан результат "руководящей и направляющей роли" при соответствующей государственной идеологии.

Этот анекдот внедрили в эпоху перестройки и гласности в массы. Чем тоже способствовали либерализации общества. Теперь НКО нам втюхивают подобное. Боюсь, если не бороться, результат может оказаться таким же как и с Союзом.
По делу.
Руководящая и направляющая роль ВКП(б) лучше всего проявилась в годы Великой Отечественной войны. А вот хваленые западные демократии подняли лапки, объявляя свои столицы *свободными городами* и сдавая их без боя...Англия, будь она континентальной страной, так же бы пала, как и Франция и еже с ними.
А руководящей и направляющей роли стоит поучиться у КПК. Нет либеральных соплей в идеологии (в отличии от экономики) и ничего, живут, даже 2-е место по ВВП в мире держат. И нет у них надписей на англицком на всех бутиках и лавчонках, не слышно англицкого песнопения из открытых окон авто и в барах-ресторанах.
Так может не совсем плоха она роль руководящей и направляющей силы для национально ориентированной элиты, в отличии от подстилки проамерской!
Вот тут-то в самую пору задуматься "О национальной гордости великороссов"! Ведь насмехаются над всем русским! Сломают русский стержень в этой многонациональной стране -- и растащат ее глобалисты по кусочкам на кормление англосаксам и прочей нежити, смердящей на этом свете.
И что самое примечательное: картаво-кучерявые все обоснуют и оправдают к вящему удовольствию магнатов, т.к. вербально они 10 раз заткнут за пояс любого доморощенного оратора-гоя в публичном споре.
Так что, беречь нужно то, что было выработано лучшими умами интеллигенции для рабочего класса, а не насмехаться над "руководящей и направляющей ролью" правящей партии.
А если есть умишко (интеллектуальные способности), то и развивать следовало бы учение, а не шарахаться из стороны в сторону, ища особый национальный путь развития. По меньше бы словоблудия, побольше бы внимания экономике -- смотришь и не пришли бы первыми к финишу в историческом соревновании с капитализмом!
С уважением,

[Cat Man Null]

Цитата: Удав КАА

Этот анекдот внедрили в эпоху перестройки и гласности в массы

- а я этот анекдот помню с 1978 забытого года... память просто такая, самому порой мешает

Цитата: Удав КАА

Теперь НКО нам втюхивают подобное

- теперь НКО под контролем, в отличии от 90-х

А дальше - Вы там столько всего понамешали, что без поллитры не разобратсо.. а мне столько не выпить, сейчас, по крайней мере, точно. Устал немного, звиняйте

[Mihalich17]

Идеология... Хм...
Стою на балконе, курю, любуюсь звездами. Мимо идет пьяный мужичок, чихает.
Я ему сверху громко басом:
- Будь здоров!
Мужик падает на колени, подымает руки:
- Спасибо, господи!
Вот и вся идеология!!! )))

[CONTROL]

китайские коммунисты, выдвинувшие лозунг о несущественности цвета кошки, которая хорошо ловит мышей, вполне успешно создали под красными знамёнами капиталистический Китай, подчиняя идеологию государственным интересам. Это да, если мышей ловит кошка! А если начать заставлять это делать, скажем, воробья...то да, "колор" воробья уже не будет иметь значения!
Простейший пример – противостояние США и России не закончилось с отменой СССР и коммунистической идеологии, как надеялись наивные реформаторы 80-х – 90-х годов прошлого века, а лишь усилилось. То есть, проблема не в идеологическом противостоянии, а в столкновении объективных государственных интересов. Конечно! Потому что коммунистическая идеология, одобрительно и активно воспринятая - извините за идеологическую тавтологию - Русским миром, и громогласно декларирующая общество социальной справедливости, по сути - идеология православия (независимо от исповедуемой конфессии) - противостоит капиталистической идеологии (не объявляемой, но исповедуемой и подчиняющей любую государственную власть!), по сути - католически-протестантскую! Это язычники жили мирно - у вас свои боги, у нас - свои...А когда он един, то вот у вас - Бог-отец, Бог-сын и дух святой...а у нас - бог - Золотой телец, и получше вашего! что мы вам и убедительно доказываем...
попытка определить «единственно верное учение» и всей мощью государства причесать всех под одну гребёнку – абсолютное зло.
А как насчёт тех, кто активно противостоит важнейшим общественным тенденциям и предпочтениям? И ведь имеют право! "Дождём" поливать..."эхом" оглушать...по-"новому" "газеты" издавать?...Никто ж не запрещает! У вас своя свадь...иделогия! у нас - ещё более своя! И минировать транспортные магистрали (ну ладно, не будем...) - а также разрушать неокрепшее сознание молодого поколения (и многое другое - прям по плану неувядающего Даллеса...) - никто не запрещает!...

[Cat Man Null]

Цитата: CONTROL

А как насчёт тех, кто активно противостоит важнейшим общественным тенденциям и предпочтениям? И ведь имеют право! "Дождём" поливать..."эхом" оглушать...по-"новому" "газеты" издавать?...Никто ж не запрещает! У вас своя свадь...иделогия! у нас - ещё более своя! И минировать транспортные магистрали (ну ладно, не будем...) - а также разрушать неокрепшее сознание молодого поколения (и многое другое - прям по плану неувядающего Даллеса...) - никто не запрещает!...

- напомню, однако, чисто для сведения:

Цитата: Конституция РФ Глава 1 Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

4. Общественные объединения равны перед законом.

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни

- так что с "разрушатением неокрепшего сознания молодого поколения (и многим другим)" не все так просто
- а кроме Конституции, есть еще УК, например.. и масса прочей подобной литературы
- не-е-ее... не все так просто и линейно... не гоните утрируйте

[тасха]

Я думаю, что перед тем, как определиться с вопросами государственной идеологии нужно решить, для начала, маленькую толику мелких тактических забот и хлопот.
Например
- соблюдай правила дорожного движения;
- не ставь машину около подъезда;
- на кидай окурки мимо урны;
- уважай мнение другого человека;
- выпил - закуси...

Вот когда с мелочами решим - тогда и к глобальным вопросам перейдём.

И специально для читателей-обсуждателей ВО

- пишешь комментарий, проверь на ошибки;
- с комментарием не торопись, обдумай;
- не используй слова, значение которых не понимаешь...

[alicante11]

Я думаю, что перед тем, как определиться с вопросами государственной идеологии нужно решить, для начала, маленькую толику мелких тактических забот и хлопот.

ИМХО, при наличии соответствующей идеологии для большинства эти вопросы решатся сами по себе.

- пишешь комментарий, проверь на ошибки;

Во-во, желательно двоеточия вовремя ставить, например.

[alicante11]

Идеология должна быть. Без нее нет стимула в развитии.
Идеология не должна "нравится". Есть пословица - "сколько людей, столько мнений". Поэтому обращать внимание нужно не на то, сколько человек идет за идеологией, все равно их число критически мало, 90% примут любую официальную идеологию, если ее активно навязывать. Обращать внимание нужно только на функциональность идеологии. И еще, как правильно сказано автором, идеология должна быть гибкой, чтобы вовремя подстраиваться под требования времени.

[Удав КАА]

Цитата: alicante11

Идеология не должна "нравится".

И кто ж пойдет за такой идеологией? Сектанства нам не нужно!
И второй вопрос: и кто же с гранатой ляжет под танк за "непонравившуюся" идею?
Нонсенс!

[alicante11]

И кто ж пойдет за такой идеологией? Сектанства нам не нужно!

Я говорил о том, что большинству совершенно все равно во что верить. В расовое превосходство, бремя белого человека, американскую мечту или социальную справедливость. Любая из идеологий будет обернута в красивую оболочку и будет съедена народом с подачи пропаганды. А те, что "докопаются" до сути, будут в меньшинстве и поэтому на них обращать внимания ни кто не будет. Другое дело - функционал идеологии, вот это важно, потому что влияет на конечный результат. И если нужно создать монстра, который устроит геноцид, то можно взять фашизм или "бремя белого человека", если нужно создать потребителя и рабочего робота, то подойдет американская мечта, а если поставить целью создать человека-творца, тогда не обойтись без социализма и коммунизма.

[Cat Man Null]

Цитата: alicante11

если поставить целью создать человека-творца, тогда не обойтись без социализма и коммунизма

- лично наблюдал "человеков-творцов", будучи (студентом) "на картошке" (на ее уборке, то есть)
- Московская обл., Озерский р-н., с. Сосновка, год 1981
- найти трезвого "творца", даже водилу, после обеда - серьезная задача и большая удача, если вдруг повезло найти
- над лозунгами "Все для блага человека, все во имя человека", "Народ и Партия - едины" и "Слава КПСС" не издевался только ленивый. Правда, шепотом, поскольку органы работали грамотно, и особо "громкоговорящие" оказывались где-нить в Белых Столбах, например

Скажете, не было такого? Соврете, если скажете.

Так что - любая идеология, не соответствующая жизненным реалиям - мертва. И, как и положено трупу, несколько... смердит

[alicante11]

- лично наблюдал "человеков-творцов", будучи (студентом) "на картошке" (на ее уборке, то есть)

С этого пути свернули еще при Хруще. Некоторое время еще держалось все на старом заделе, а потом появились колбасные электрички. Тут уже не до творчества было.

[Cat Man Null]

Цитата: alicante11

С этого пути свернули еще при Хруще. Некоторое время еще держалось все на старом заделе, а потом появились колбасные электрички. Тут уже не до творчества было

- я бы не стал так явно связывать "уровень продуктов в холодильнике" и способность к "творчеству". Физически же выжить при Союзе было много легче, чем, например, сейчас
- я, как выросший уже "после Хруща" (хотя книжка-азбука с портретом оного на первой странице у меня таки была), всю свою сознательную жизнь наблюдал разительное расхождение между декларациями (идеологией) и реальностью
- это при том, что школа была - советская, медицина - тоже советская, кружки-секции-музшкола - бесплатные (или за символическую плату), и прочие тому подобные плюшки тоже были
- я о том, что идеология, расходящаяся с практикой, нежизнеспособна.

При желании - оспорьте

ПС:

Цитата: alicante11

90% примут любую официальную идеологию, если ее активно навязывать

- примут-то примут... на некоторое время, а дальше, как говорил дедушка Маркс - "Практика — критерий истины".

Вот как-то так.

[vlad007]

А у Петра Первого какая Национальная Идея была? И какая Идеология? Воровали не меньше чем сейчас, а Россия стала Великой Державой и Санкт-Петербург (мой любимый) построили!
"Надо дело делать!" - вот Идеология Петра! И сам Петр был ТРУЖЕНИК!