Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Платное образование в России: «за» и «против»

Платное образование в России: «за» и «против»


Получившие лучшее в мире образование наши граждане “заряжали” банки с водой от телевизора с Кашпировским, после чего отнесли все сбережения в МММ. Более красноречивые примеры назвать сложно. Наверное, прав был Гераклит: «Многознание уму не научает».

Говорят, что во всем виноват ЕГЭ. Обращаюсь ко всем, кому вручили аттестат задолго до введения Единого госэкзамена.


Вопрос по истории. Назовите хотя бы одного деятеля из шестнадцатого века.

Математика. Что такое функция? Её понятие в двух словах.

Физика. Первый закон термодинамики. Формулировка и физ. смысл.

Ин. яз. «Йес, ай даз»!

На все вопросы: «А? Э-э-э…» Тогда позвольте узнать, что вы делали 10 лет в школе, а потом долгие пять лет в аудиториях вузов? Вопросы можно поменять, но суть ответов останется неизменной.

В принципе, это личное дело каждого, но государство зачем-то тратило миллиарды на систему образования. И если на выходе всякий раз получается Кашпировский и “нез наю”, то, наверное, стоит что-то менять для повышения общей эффективности системы образования. Ибо в существующем виде результат налицо.

«Образование любого уровня должно быть бесплатным. «Элитных» учебных заведений не должно быть, ибо от рождения все люди равны… «Элитарные» школы уродуют саму идею просвещения, делят детей на «элиту» и прочих, на избранных и нет. Верхняя планка образования должна определяться не толщиной кошелька, а самим человеком, в зависимости от его способностей и трудолюбия». (Из статьи «Современная средняя школа. Записки учителя», опубликованной на «ВО» 28 июля 2016 года.)

«Должно быть бесплатным…» Ха!

Да любой школьник знает, что шоколадка и айфон стоят денег, а урок математики не стоит ничего, его можно смело прогулять. Или просидеть на «галёрке», хлопая ушами. Все, что бесплатно, ценности не имеет. Такова человеческая натура, «маниловские мечты» оставим на совести идеалистов.

Не волнуйтесь, разразившаяся буря негодования будет вызвана теми, кто уже давно получил свои дипломы и устроился в жизни. Сами учащиеся воспримут данный факт как обыденный. Те, кто стремится к поступлению на факультет своей мечты, уже давно привыкли к внеклассным занятиям, подготовительным курсам и репетиторам. Без всего этого о поступлении на бюджет в ведущий вуз можно смело забыть. Слишком велика конкуренция. В России много талантов.

Те же, кто хочет поскорее закончить “тошниловку”, воспримут эту мысль с облегчением. Все, кому стало неинтересно в школе, получат реальный шанс перестать мучить себя, учителей и родителей.

Деньги решают не всё

Вспомните старую истину: таланту нужна поддержка, бездарность пролезет сама. Школьникам не нужны какие-то абстрактные «дома творчества» и «кружки» (непременно бесплатные), в которые все равно никто не пойдет. Современным школьникам нужны научные форумы и олимпиады. С неиллюзорными бонусами в виде грантов на поступление в ведущие вузы страны. С организацией экскурсий и летних «стажировок» при научных центрах, НИИ и научно-производственных объединениях — для лучших из лучших, проявивших незаурядные способности по выбранным направлениям: фундаментальная физика, химия, биотехнологии… С возможностью продолжения обучения в специализированных элитарных школах для подающих большие надежды. Как пример — челябинский математический лицей №31, неоднократно гремевший на весь мир.

Олимпиада — лучшее средство для выявления достойных. С другой стороны, это самый эффективный мотиватор для всех, у кого есть хоть капля интереса к учебе. Эти соревнования не должны выглядеть как заурядный тест по школьной программе. Наибольшую отдачу имеют научные проекты, результаты опытов и небольшие открытия, сделанные самими школьниками при содействии их научных руководителей. И наивно полагать, что подготовка к участию в подобных проектах не потребует затрат сил, времени и средств у учеников и их родителей.

21-22 июля в Москве прошел форум Агентства стратегических инициатив. Наравне со взрослыми учёными свои разработки представили и школьники. Ученики химкинского лицея № 15 создали учебную модель «робота-боксера». «Робот выполняет все возможные варианты ударов боксеров на ринге: хук слева, хук справа, апперкот, разворот. Он умеет устрашать врага взглядом и издавать звуки во время ударов», — рассказала учитель физики Оксана Сафиуллина.


Мощный соревновательный элемент, система научных конкурсов и олимпиад — лучшее, что есть в отечественной школьной программе. Необходимо стимулировать интерес педагогов, привлекать новых инвесторов в виде ведущих НИИ и школ для одаренных детей, всячески поддерживать данное направление вместо «болота» для равных среди равных, в которое нас тянут сторонники «бесплатного образования для всех и каждого».

Идеалисты могут твердить что угодно. Например: «Верхняя планка образования должна определяться не толщиной кошелька, а самим человеком». В таком случае, уважаемый, вы получите то, что мы имеем сейчас. Толпу продавцов и консультантов с никому не нужными дипломами. Ибо любой человек определит свою «верхнюю планку образования» не ниже степени бакалавра. Чисто из соображений престижа.

А получить эту степень в наши дни несложно.

Платное образование в России: «за» и «против»


Платное образование в России: «за» и «против»


Ладно, курсовые и дипломы. Но за купленную диссертацию должна наступать уголовная ответственность. Впрочем, это тема для отдельного разговора. Почему в России из 100 тыс. научных работников со степенями 80% являются “околонаучным планктоном”, пользующимся полным пакетом привилегий научного работника при полном отсутствии знаний по выбранному предмету и кое-как вымученной диссертации по теме “Турбулентные потоки в санфаянсовых изделиях”?

Как бороться с пагубной тенденцией? Как повышать статус образования в глазах российского общества?

Очевидный выход — повышение элитарности образования. Как добиться поставленной цели? Ответ: ужесточением требований к результатам ЕГЭ и аттестату для поступления в вуз (в отличие от современных реалий, когда для поступления на большинство специальностей по контракту достаточно продемонстрировать минимальный багаж знаний: 30 баллов по любому предмету, их можно набрать случайно, расставляя «галочки» в бланке заданий). И с одновременным увеличением платы за обучение в несколько раз.

В результате родители выпускников трижды подумают: а стоит ли мнимый “престиж” тех колоссальных затрат? Одновременно такое решение избавит их чад от неимоверных мучений в стенах вузов, а многочисленные торговые сети — от продавцов с дипломами инженеров.

И заметьте, здесь нет ни слова о сокращении существующего числа бюджетных мест.

«Вице-премьер российского правительства Ольга Голодец, курирующая блок социальных вопросов, заявила, что для двух третей населения России высшее образование сегодня является избыточным». (Новость от 15.07.2016 года.)

Реформу системы образования высоко оценят выпускники и их будущие работодатели. Диплом перестанет быть формальным дополнением на собеседовании при приёме на работу, а станет реальным гарантом знаний.

Единственный, кто встретит инициативу «в штыки», — руководство университетов. Ведь предложенный способ противоречит всей концепции доходного «бизнеса», в который превращена вся российская система высшего образования.

Забьются в истерике владельцы частных вузов, многочисленных «институтов инноваций и коммерции». Которые уже давно следовало разогнать и лишить лицензий как не отвечающих даже минимальным требованиям для учебного заведения.

Разумеется, необходимо ликвидировать заочное отделение, которое в настоящее время служит лишь местом выдачи бессмысленных «корок» при полном отсутствии знаний у их владельцев. Сам автор, будучи преподавателем, дважды в год с недоумением взирал на толпы уставших людей явно не студенческого возраста, непонятно зачем вливавшиеся в аудитории вузов. Господа, понимаю, что престижно быть менеджером с дипломом инженера, но ведь надо понимать, что, если у вас не находится времени на ежедневное посещение занятий (хотя бы по вечерам), то о каком высшем образовании может идти речь?

При чём здесь обиды, жалобы на семью и работу? Какой диплом, если у вас банально отсутствует возможность для получения знаний? Это так же нелогично, как подать заявку на участие в марафоне, ссылаясь на отсутствие ног.

Только без шуток о пользе самообразования и чтении учебников на дому. Из тех «заочников», у кого мне «посчастливилось» принимать экзамены, не оказалось даже знаний уровня старших классов.

Конечно, все это технические моменты. Ключевым требованием должно стать повышение элитарности образования. «Верхняя планка образования» должна определяться не самим человеком, а уровнем его талантов и знаний. Отсутствие которых в ряде случаев можно компенсировать большими деньгами. В желаниях нет ничего плохого, если они хорошие. Но если студент не демонстрирует особых успехов и вообще не планирует работать по специальности, почему государство должно брать на себя обязанность и заниматься его обучением?
Автор: Алексей Долганов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 179
  1. kagorta 1 августа 2016 06:11
    Я за платное высшее. Бюджетные места, вернее даже стипендии должны быть только для победителей олимпиад, школьных соревнований,конкурсов не ниже районных, или областных и тех специальностей,по которым, есть профильное среднее образование и которое было закончено с отличием. Просто большинство вузов в нашей стране сейчас богадельни. Где студенты и профессора ни чего не знают. Вот есть у нас в городе инженерный вуз и профессора в нем, которые и производства не нюхали.
    1. kagorta 1 августа 2016 06:37
      Ладно минусеры, в военные училища, так и быть поступление бесплатно. bully И после срочной в армии, если командир характеристику даёт.
      1. Котище 1 августа 2016 07:25
        В ведомственные Вузы поступление и так "бесплатное". Куисанты получают не стипендию, а зарплату и в случае чего "привлекаются" ко всему хорошему по направлению будущей профессии. Например учащиеся в Вузах МЧС к тушению лесных пожаров, а МВД к охране общественного порядка. Кроме того все выпускники обязаны отработать пять лет по направлению деятельности. И не дай бог если выпскник не выполнил условия контракта и уволился или был уволен ране положенных пяти лет, то он возмещает стоимость обучения.
        Вот такие пироги с котятами.
        1. Храмов 1 августа 2016 09:13
          Алексей Долганов, кто это?

          Те же, кто хочет поскорее закончить “тошниловку”, воспримут эту мысль с облегчением.

          Очевидный выход — повышение элитарности образования.


          Педагог? - нет! smile

          Максимум - продавец лечебных пиявок!

          Вероятно это просто завистливое существо мечтающее о деньгах.
          Чему это существо может научить детей???

          Кто доверит Дуремару своих детей?

          Верхняя планка образования» должна определяться не самим человеком, а уровнем его талантов и знаний. Отсутствие которых в ряде случаев можно компенсировать большими деньгами.


          Вот и вся суть этого "писаки".
          1. Азазель 1 августа 2016 10:18
            Вероятно это просто завистливое существо мечтающее о деньгах.
            Чему это существо может научить детей???

            согласен с вами полностью....эта статья является одной из "первых ласточек" информационной обработки электората ,перед внедрением платного обучения....
            что такое платное обучение ?? система по производству Митрофанушек ,для которых "знания" ,то бишь диплом , можно купить не особо потея...
            автор жонглирует понятиями "грамотность" и "образованность" ,банально манипулирует ,чтобы пропихнуть иные понятия на привилегии к знаниям...мол ,бедным они ни к чему ,а знания должны принадлежать тем ,кто может заплатить...
            следовало напомнить АФФТОРУ ,что таланты и гении большей своей частью были выходцами из бедной среды ....не даром самым "урожайным" для России (да и в мире) были времена СССР ,при всеобщем бесплатном образовании....сколько ученых ,музыкантов ,артистов и других великих деятелей науки и искусства было при советской системе образования....сколько научных открытий свершилось в то время ,сколько шедевров создано в то время ...
            а нас опять пытаются вернуть во времена Митрофанушек ,когда слово ДВЕРЬ прилагательное !!!!
          2. ФАНТОМ-АС 1 августа 2016 10:22
            Статье МИНУС -это то малое,чем я могу выразить своё негодование! am
            ------
            Уже 25-ть лет,нас умышленно стараются отбросить в 19-ый век и старания новой власти не проходят даром.
            Все завоевания социализма уничтожаются на корню,практически ,ликвидирована бесплатная медицина,ликвидировано право на труд, по факту, увеличен рабочий день наёмных работников, о бесплатном жилье мы уже давно забыли.
            Все наши социальные гарантии и забота государства о Человеке - остались в нашем славном социалистическом прошлом.
            И образование, в этом смысле, подвергается особому очень тщательному уничтожению-разложению.
            Ведь новой власти нужны новые крепостные-рабы , платящие оброки и подати без лишних вопросов,
            им нужно превратить народ в стадо жвачных бесправных потребителей, которое можно доить всегда и по любому поводу.
            За стадом будут присматривать цепные-псы охранники, получающие отличную пАйку от новых властителей в лице преемников и уже подросших и подрастающих детей новой "знати", отучившихся на уворованные у того же стада деньги, в лОндонах,оксфордах и и кембриджах.
            Они будут управлять!
            Пройдёт ещё совсем немного времени и кажется мы придём к тому состоянию, когда население ,в своём большинстве, будет полагать , что Земля плоская и держится на трёх китах, читая при этом молитвы по поводу и без оного.
            "Сказка о попЕ и работнике его Балде" приобретает нову актуальность.
            Образование для избранных и минимальная грамотность для рабов, при этом побольше "хлеба и зрелищ"(с упором на зрелища)-вот , что нас ждёт в ближайшем будущем.
            Так как мы всё таки будем читать " Мы не рабы , рабы не МЫ" или рабы рабы уже нЕмы?
            Величайшая драма по утилизации Русской цивилизации и России вступает или уже вошла в свою завершающую стадию.
            Пора бы опомниться , товарищи!
            1. Altona 1 августа 2016 19:36
              Цитата: ФАНТОМ-АС
              Все завоевания социализма уничтожаются на корню,практически ,ликвидирована бесплатная медицина,ликвидировано право на труд, по факту, увеличен рабочий день наёмных работников, о бесплатном жилье мы уже давно забыли.

              -------------------------
              Автор статьи болеет "гайдаровщиной" и считает платное синонимом элитарности или хорошего. За "платность" у нас ратуют финансисты всех мастей, потому что "плата" идет через банки и им это выгодно. При этом платить нам нормально, чтобы нам хватало им платить они забывают. Сразу уходят в мутные термины-таргетирование инфляции, плановое снижение уровня доходов населения (хотя за такие слова при Советской власти сразу лоб зеленкой можно было намазывать).
              Пусть господа комментирующие объяснят мне, многое ли из того, что стало "платным", стало хорошим? Дорогой хлеб есть невозможно-изжога, дорогие овощи и фрукты не имеют вкуса, даже дорогую обувь делают из суррогатов кожи(прессуя обрезки кожевенного производства). Образование в СССР не было символом элитарности, да и поступали в ВУЗы не все. Мороки много, а выхлоп в 150 рублей. Профессия рабочего была более востребована и оплачивалась выше. Престижно было быть членом партии, причем на руководящей должности или профсоюзным деятелем. А образование просто должно было прилагаться, но и его можно было получить в "школе" партийного актива, на специализированном факультете гуманитарного ВУЗа. Так что не надо путать мягкое и теплое.
              P.S. А насчет профессии инженера я шучу, что бизнесмен может в течение недели на рыбалку смотаться и доход получать. А инженеру надо новые программы изучать, интернет мониторить в поисках знаний, а доход один фиг 20-25 тыр в месяц. Вот так то.
            2. Ермак 2 августа 2016 04:49
              ФАНТОМ-АС (4) RU Вчера, 10:22 ↑ Новый
              Статье МИНУС -это то малое,чем я могу выразить своё негодование! am
              ------
              Уже 25-ть лет,нас умышленно стараются отбросить в 19-ый век и старания новой власти не проходят даром.

              Автор вскрывает карты. Причем не боится, видна очевидная связь между его словами и той политикой в нашем образовании. Что это? Может американское лобби? Нацист Гитлер, по вине которого пострадала большая часть мира, начал именно с воспитания. Он знал, что эти дети будут его опорой. Так и было до конца войны. Сегодня те кто тянется к нашим детям, желая лишить их шанса освоить любимую профессию, тоже вынашивают планы по отношению к России. Одна из прекрасных свобод СССР состояла в возможности человека реализовать себя на любом этапе жизни, а уже отбор делала сама жизнь - годен не годен.
              Фантастика автора заключается в том, что он сам себя возомнил Кашпировским, решив отсеять неугодных путем шаманских танцев, сознательно упуская Энштейновскую фразу- человеку свойственно ошибаться. От себя добавлю, а детям свойственно вдвойне. И не все дети способны принять правильное для себя решение на всю жизнь, но это не мешало появляться известным людям. Автор сознательно упускает из вида главную задачу общества - какого человека мы хотим воспитать и для какого общества. Ибо под определенные задачи и воспитывается человек, и они определяют тот набор характеристик которыми он должен обладать. Да советский человек воспитывался под определенные задачи, многие его представления были идеализированы, так как предполагалась что государство должно нести охранительную функцию по отношению к своим гражданам. Автор предлагает сломать все то, что осталось от великого корабля под названием СССР, при этом не указывает как я написал выше главную задачу общества в образовании. Поэтому это провокатор и диверсант. Он хочет разрушить, предлагает инструменты, говорит общими фразами без конкретики
              Как бороться с пагубной тенденцией? Как повышать статус образования в глазах российского общества?
              никакой цели- для чего, зачем.
              Предлагает свое ЕГЭ
              Вопрос по истории. Назовите хотя бы одного деятеля из шестнадцатого века.

              Математика. Что такое функция? Её понятие в двух словах.

              Физика. Первый закон термодинамики. Формулировка и физ. смысл.

              Ин. яз. «Йес, ай даз»!

              На все вопросы: «А? Э-э-э…»


              Кто не ответил тех на костер, не прошел.
              А сам умалчивает (или не знает) про существование теории вероятности, кстати из курса Высшей школы. Определить безошибочно точное число тех гениев которые дадут миру пользу невозможно никакими способами, да и не имеет смысла. Приводит в пример Кашпировского специально,а ведь образование и наивность по жизни друг-другу не противоречат. А вот вероятность того, что именно полезных людей для общества окажется больше (из той же теории вероятности)будет увеличиваться, в том случае если общее число образованных людей будет больше и это однозначно. Что кстати и было политикой в образовании СССР. А сегодня на пьедестале монета, автор предлагает сделать целью жизни ребенка не творить, а жить ради денег.
          3. iConst 1 августа 2016 10:34
            Цитата: Храмов
            Алексей Долганов, кто это?

            Судя по идеям - либераст из когорты, где пасутся особи типа Ксюшади.

            Этот, э-э-э, aффтap отрицает опыт СССР, который "штамповал" достойные кадры, а Запад вожделенно смотрел на них.

            Однобокие и притянутые обоснования своих (скорее не своих) "доказательств" неэффективности системы бесплатного образования.
            1. Altona 1 августа 2016 23:20
              Цитата: iConst
              Однобокие и притянутые обоснования своих (скорее не своих) "доказательств" неэффективности системы бесплатного образования.

              -------------------
              Отличная система, если иногда отходить от академической парты и заходить в цех на предмет освоения какого-либо нового изделия. А если просто махать корочкой, то тогда лучше и не учиться.
          4. Stas157 1 августа 2016 13:35
            . «Должно быть бесплатным…» Ха!

            Да любой школьник знает, что шоколадка и айфон стоят денег, а урок математики не стоит ничего, его можно смело прогулять.

            Не, Ха! Если папа заплатит за урок, то его, по мнению автора, уже нельзя будет прогулять?? Напротив! Коммерция в образовании развращает учеников и преподавателей. Одни будут считать, что уже заплатили за знания(зачем ещё учиться!), а другие станут менеджерами по сбыту образования(где бы найти дурака, который мне заплатит!).
            И, не станет больше у России Ломоносовых, талантливых учёных, родители которых были не в состоянии заплатить за учёбу.
      2. Esso 1 августа 2016 07:48
        Сам прошел через эту систему и видел многое.Первое-школа, если учитель не любит свою работу и выполняет ее плохо (надо уметь объяснять и донести информацию), то ученик не будет учиться и тем более желание идти дальше не будет.Обратные стороны коррупция также, если директор ворует с зарплат учителей, а отчеты идут в Москву, что все у нас хорошо, круговая порука везде, соответственно учитель не очень захочет выполнять свою работу хорошо.Далее перегруженность предметами детей в школах, нет единой системы обучения и деления на углубление в определенной сферы, все средние образовательные учреждения учат на свое усмотрение, есть некоторое "оглядывание" на наше министерство во Главе с Ливановым.
        ЕГЭ это отдельная тема, нет Медведев это не современно и не круго, это тупой тупик.
        Все это взято со Штатов, чтоб сильно народ умным не был, тупым стадом управлять проще.
        Про высшее образование, тут история другая, я поступил на бесплатное отделение сам по целевому направлению(конкурс отдельный у нас 5 человек на место был) я не отличник, ЕГЭ мое не принимали, я сам сдавал внутренние экзамены, заново, исключение взяли ЕГЭ по русскому языку.
        В институте я и мои такие же как я столкнулись с несколькими типами людей
        1)Зубрилы-учат всегда и все и всю жизнь,отличники, но на практике у них проблемы, по скольку теория это хорошо, а на практике увы все не так как в учебниках.
        2)Лентяи-ребята которых родители заставили идти учиться,вылетают 1-2 курс
        3)Золотая молодежь-дети богатых родителей, они либо как то учатся(всегда оценки хорошие, связи есть связи), либо нет(но родители помогут).Работают потом у родителей.
        4)Все остальные учатся либо хорошо, либо средне, работают по специальности
        Закончив Вуз средне, я пошел работать и постепенно появлялись связи, я устраивался дальше на более высокооплачиваемую работу и т д.
        Преподы учат нас по старинке(не все конечно, но встречаются, порой по старым учебникам, а новые пишут аспиранты порой или переписывают старые. Очень не часто, кто из профессоров пишет сам. У многих преподавателей в возрасте проблемы с психикой, половина в психушке на учете состоит.А молодые идти за маленькую зарплату не идут, либо как галочку в личном деле.Так что после вуза работая, осваиваешь профессию заново, будто ничего не учил.
        Вывод образование должно быть бесплатным и платным.Главное доступным.А кричать, что все должно быть платным, вы люди не далекие, у нас тогда специалистов не будет, а те что будут на бумаге специалистами.Ах да давайте не кричать а вот в Европе.педерасты в Европе как говориться!
        1. kagorta 1 августа 2016 08:14
          Вот тут и встаёт вопрос, это или собес (что есть сейчас), или система знаний. А знание оно всегда элитарно. Когда начал валиться Советский Союз, когда профессия инженера, врача и учителя перестала быть элитарной. И что с этими профессиями сейчас? Оно должно быть доступным для талантливых и способных и ли для тех, кто готов подписывать контракт. Для всех остальных оно должно быть дорогим и за счет этих должны быть условия для талантливых бедных.
          1. ИмПерц 1 августа 2016 08:46
            Есть хороший анекдот:
            "- Знаете, почему врач работает на полторы ставки? Потому что на одну есть нечего, а на две – некогда".
            Так и живём. Знаю людей, которые на две работают. В результате:
            Цитата: Esso
            У многих преподавателей в возрасте проблемы с психикой, половина в психушке на учете состоит.А молодые идти за маленькую зарплату не идут, либо как галочку в личном деле.
            .
          2. непотопляемый 1 августа 2016 18:48
            Цитата: kagorta
            Советский Союз, когда профессия инженера, врача и учителя перестала быть элитарной. И что с этими профессиями сейчас?

            С чего Вы это взяли.Вот анекдот,характеризующий *элитность* профессии инженера в советское(не во всём плохое)время.*Ваня,кем работает твой папа?*-спрашивает учитель.Мой папа работает зав.сладом на мясокомбинате.Садись,Ваня.Ты молодец.Петя,кем работает твой папа?Петя гордо:*мой папа работает главным инженером на самом крупном заводе города*.Все дети:*Ха-ха-ха!.Учитель:*Дети,нельзя смеяться над чужим горем*.Может быть не смешно.Но печально,факт.
      3. Василенко Владимир 1 августа 2016 09:52
        можно полюбопытствовать, что вы заканчивали, в каких олимпиадах участвовали и кем трудитесь?!
        1. kagorta 1 августа 2016 13:30
          Школа в Днепропетровске. Финансово-экономическое. Второе место на олимпиадах по географии, истории и немецкому языку, правда районных. Одна четверка в табеле. Серебрянную медаль не дали за поведение. Должно быть прим, а у меня было только хор. Но так-то школе очень повезло, что прибыла куча детей офицеров. У нас было много побед и на олимпиадах и спорте и военно-патриотических соревнованиях.
          1. Василенко Владимир 1 августа 2016 14:04
            а не подскажите на каком основании вы заканчивали финансово экономическое если у вас нет олимпиад по этой теме?!
            1. kagorta 1 августа 2016 16:10
              Поступил сам. Да и с олимпиадами, например это была экономическая география. А экзамены в Вуз были математика, русский язык и обществоведение.
              1. Василенко Владимир 1 августа 2016 17:01
                Цитата: kagorta
                Да и с олимпиадами, например это была экономическая география.

                а чего так - "допустим"?!
                вы свое предложение прочтите, по нему вы не имели права получать высшее образование
                1. kagorta 1 августа 2016 20:39
                  Почему я не мог получать высшее)? Со знаниями нормально. Я и прошёл в свой вуз с проходными 14 баллами за три экзамена. И если бы от олимпиад зависело бы моё поступление, я бы на них жопу бы рвал. Я больше надеялся на серебряную медаль.
                  Думал только обществоведение в Плехановку сдавать.у меня кстати тоже есть сын и на нормальное образование я ему деньги коплю.
                  1. Василенко Владимир 1 августа 2016 21:06
                    Цитата: kagorta
                    Почему я не мог получать высшее)? Со знаниями нормально. Я и прошёл в свой вуз с проходными 14 баллами за три экзамена


                    ну так вы же считаете что это не равильно
                    1. kagorta 2 августа 2016 06:22
                      Достал Владимир свои вопросами, больше на вопросы троля похожими. laughing Последний раз повторяю, я считаю, что система высшего образования в кризисе. И что ее надо реформировать. Я считаю, что высшее образование должно быть платным (но не слишком дорогим). При этом должна быть система лифтов, она должна быть государственной (у государства это должна быть целая система, по продвижению талантливых детей с тестированиями, выявлением способностей и их развитием) и не государственной. Количество ВУЗов надо сократить. И поднять престиж ряда профессий, а особенно учителя.
                      И на все ваши последующие вопросы сразу отвечу. У нас сейчас капитализм, забудьте, что было при социализме. Сейчас одни условия, тогда были другие. И выводить меня на то, что я пользовался благами социализма, а сейчас бы мне это все было не доступно не надо. Условия разные. Об образовании сына я думаю уже сейчас(просто коплю деньги, потому что знаю, что оно у него должно быть самое лучшее, а то что оно будет бесплатным я не верю).
                      1. Василенко Владимир 2 августа 2016 06:57
                        Цитата: kagorta
                        Достал Владимир свои вопросами, больше на вопросы троля похожими.

                        как только заканчиваются аргументы начинаются обвинения в троллизме флуде или неправильной орфографии кстати вопросов я не заддвал это было утверждение
                      2. kagorta 2 августа 2016 07:46
                        Кстати про аргументы? Ваши то где? Свою позицию обозначьте.
                      3. CONTROL 2 августа 2016 09:27
                        Цитата: kagorta
                        Я считаю, что высшее образование должно быть платным (но не слишком дорогим). При этом должна быть система лифтов, она должна быть государственной (у государства это должна быть целая система, по продвижению талантливых детей с тестированиями, выявлением способностей и их развитием) и не государственной.
                        ... У нас сейчас капитализм, забудьте, что было при социализме. Сейчас одни условия, тогда были другие. И выводить меня на то, что я пользовался благами социализма, а сейчас бы мне это все было не доступно не надо. Условия разные.

                        Считать надо уметь!
                        С какого .... платное? Медицина - бесплатная только "катастроф", да и то условно...(это если меня кто-то в подворотне автомобилем по башке треснет...), защита от правонарушителей - платно...дошкольные учреждения - платно...Такие ресурсы как воздух и вода - ещё как платно...За кой ... я налоги государству плачу? Что ОНО для меня делает такого, за что я столько отстёгиваю?
                        ...и почему в "капиталистической вражине" Великобритании медицина - условно платная? Потому что "ОНИ там", вражины капиталистические, думают и заботятся об основном ресурсе и "полезном ископаемом" в своей стране - людях?...А у нас ОНИ - считают, что "этот мусор" надо проредить, сократить до численности 20-30 млн. населения?
                        ------------------
                        ЛЮБОЙ правитель и ЛЮБАЯ власть (капитализм ли, социализм, монархия или тоталитарная диктатура Ына...) ДОЛЖНЫ понимать: основной ресурс - население, люди! И чем выше качество этого ресурса: здоровье, образование,моральный дух,социально-этическая доминанта общества ...
                        Ну - дальше понятно...
                      4. kagorta 2 августа 2016 18:07
                        Езжайте в Великобританию, а мне не надо, рассказывать сказки. Вы уже свой социализм просрали, привыкайте жить при капитализме. Сравните, что было в 90 годах и что есть сейчас. Состояние с медициной на порядок лучше.
                      5. Василенко Владимир 2 августа 2016 19:09
                        Цитата: kagorta
                        Состояние с медициной на порядок лучше.

                        примеры
                        Цитата: kagorta
                        Вы уже свой социализм просрали

                        вы я так понимаю к социализму отношения не имеете
                      6. kagorta 3 августа 2016 07:24
                        Насчет примеров laughing Только ради вас. В моем районе две поликлиники, детская, взрослая, отремонтированы, электронная очередь, запись по интернету. Все, что надо я все получаю, от прививок до нужных обследований. Жена недавно лежала в больнице. Все было на очень хорошем уровне, двухместная плата с душем, отличное лечение.
                        По поводу социализма, молод был тогда, что бы решения какие-то принимать.
                        Теперь мой вопрос, что вы делали когда рушился СССР. Вы же были его защитником? no
              2. CONTROL 2 августа 2016 09:11
                Цитата: kagorta
                Поступил сам. Да и с олимпиадами, например это была экономическая география. А экзамены в Вуз были математика, русский язык и обществоведение.

                ...ну да, ну да! Днепропетровск потому что...
                ------------
                P.S. Чтобы было понятно: долгое время - и до сего дня - приходилось, и приходится (увы, не работать...) контактировать с "выходцами" из этих краёв! Так вот - это инопланетяне!...
                Причём - прошли перед глазами не менее 3-х поколений этих "выходцев со спутников Юпитера" (я, увы, стар...); ситуация не меняется!
                1. kagorta 2 августа 2016 18:00
                  А до этого Забайкальск, Москва и Кривой рог. Школа в Днепропетровске была самая худшая кстати).
          2. CONTROL 2 августа 2016 09:05
            Цитата: kagorta
            Школа в Днепропетровске.

            ...Ах, в Днепропетровске!...Тогда понятно: и "элитарность", и "kagorta"...и олимпиады...
            ...последнее - надеюсь, не от "кагор"?...
            1. kagorta 2 августа 2016 18:15
              Кагорта, это мой ник в одной игре, когорта был занят и я просто привык. Для всех таких как Вы сообщаю, что цепляться к нику в инете, это все равно, что цепляться к имени, то есть бескультурно и скажем так не много "наивно". winked
              Забыл сказать, что я белорус по национальности и только для Вас ценителя кагора...
              http://www.skarnik.by/rusbel/32147
        2. непотопляемый 1 августа 2016 18:49
          Цитата: Василенко Владимир
          можно полюбопытствовать, что вы заканчивали, в каких олимпиадах участвовали и кем трудитесь?!

          Коллеги,считаю вопрос закономерным.Почему минусуете? hi
          1. CONTROL 2 августа 2016 09:32
            Цитата: непотопляемый
            Коллеги,считаю вопрос закономерным.Почему минусуете? hi

            ...убеждённого упоротого куркуля - "опору и ресурс" капиталистического общества "абсолютной свободы" и "власти оборота денег вокруг себя..."
            ...Что,трудно разглядеть кулацкую идеологию?
            1. Василенко Владимир 2 августа 2016 12:31
              это Вы о ком?
      4. мрАРК 1 августа 2016 12:28
        А параллельно с платным образованием вернуть так называемый закон о кухаркиных детях. Вот выдержка:
        «…при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей крестьян, рабочих, кучеров, лакеев, поваров, прачек, кухарок, мелких лавочников и тому подобных людей, коих, за следует почитать и не следует выводить из среды к коей они принадлежат».
        И наступит полная либеральная демократия для толстых кошельков. При этом столько педагогов и преподавателей ВУЗов не нужно. О чем сегодня заявило Минобр.
        1. CONTROL 2 августа 2016 09:35
          [quote=мрАРК]А параллельно с платным образованием вернуть так называемый закон о кухаркиных детях. Вот выдержка:
          «…при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей крестьян, рабочих, кучеров, лакеев, поваров, прачек, кухарок, мелких лавочников и тому подобных людей, коих, за следует почитать и не следует выводить из среды к коей они принадлежат».
          И наступит полная либеральная демократия для толстых кошельков. При этом столько педагогов и преподавателей ВУЗов не нужно. О чем сегодня заявило Минобр.
          /[quote]
          На чём, в частности, и "погорела" Российская Империя!
          ...на те же грабли!
      5. Hon 1 августа 2016 12:49
        Цитата: kagorta
        Ладно минусеры, в военные училища, так и быть поступление бесплатно. И после срочной в армии, если командир характеристику даёт.

        ок. педагогический ВУЗ зарплаты небольшие, нервов много. платить за учебу? скорее всего выбор падет на другую профессию.
        Узко-научные специальности, физики, химики, биологи и т.д. после окончания ВУЗа по началу очень скромный заработок, да и потом не миллионы в большинстве случаев. тут тоже, платное обучение отпугнет желающих.
        Инженеры в принципе ситуация выровнялась, и зарплаты более менее достойные
        Юристы, экономисты, манагеры и прочие в подавляющем большинстве на платном учатся.
        Давайте введем платное образование для всех и останемся без специалистов, а потом будем их из-за рубежа приглашать
        Hon
    2. atalef 1 августа 2016 07:18
      Вице-премьер российского правительства Ольга Голодец, курирующая блок социальных вопросов, заявила, что для двух третей населения России высшее образование сегодня является избыточным

      вообще то она права , просто вставила в цитату -- население России . а это как красная тряпка для многих.
      Я то же считаю . что высшее образование не должно быть доступно и просто.
      Вы сами посмотрите во что это превратилось. Сотни тысячь студентов получают НИКОМУ ( да им им самим ) не нужные профессии . точнее уровень образования 9 на бумаге ) не соответствующий требованиям рынка.
      Рынок на должности техников и просто клерков - требует инженеров . а почему нет ?инженеров то море .
      Родителей и детей вгоняют в непонятный марафон приобретения ( за деньги разумеется)никому не нужных корочек и степеней. Количество университетов и институтов расплодилось до такой степени , что если ты не закончил суперпрестижный вуз - то считай что не закончил ничего .
      На фоне этого бюджетное финансирования для всех не хватает и бюджет просто размывается без толку . не давая ВУЗам возможности развивать собственную баз, поэтому они начинают набирать на платное всякий сброд ещё больше подрывая ценность высшего образования.
      Вот мы и видим в итоге 24-х летних блондинок с 3 мя высшими образованиями работающими официантками .
      Вышка в современных условиях превратилась в машину по выкачиванию государственных и родительских денег на никому не нужных *специалистов.
      Количество ВУЗов надо снижать , критерии поступления усложнять в разы , бюджет - только для учеников рекрасно учившихся в школе или победителей олимпиад ,
      Я как то уверен , что треть населения этих критериев не достигнет по вполне понятным причинам и это нормально.
      Все почему то забыли про ценность ПТЦУ и Техникумов - и огромное количество людей могут с успехом занять эту нишу . повышая ценность как профессии так и образования этого уровня.
      Что мы сейчас имеем ?
      ПТУ и Техникумы -- отстой ( это понятно вышку за бабки можно получить в любой подворотне ) . а вышка в таком виде никому не нужна.
      В итоге -- родители заплатили бабки , государство - то же -- а на выходе нолдь.
      Эту систему надо менять.
      1. Boris55 1 августа 2016 07:42
        На ум сразу пришло вот это:

        При поступлении в ВУЗы определяющим должны быть знания, а не размер кошелька.
        1. Boris55 1 августа 2016 07:47
          Цитата: atalef
          Количество ВУЗов надо снижать

          В Японии поголовное высшее и ни чего - самые продвинутые технологии там.
          Создание Новосибирского городка, Силиконовой долины - обусловлено тем, что чем выше общий уровень образованности окружающих, тем значительней результаты. Это было понятно еще при создании "шарашек".

          Цитата: atalef
          ПТУ и Техникумы -- отстой

          После того как у нас не стало этого "отстоя" - у нас не кому стало пахать землю и строить дома.
          1. Ингвар 72 1 августа 2016 08:17
            Привет Борис! hi
            Цитата: Boris55
            В Японии поголовное высшее и ни чего - самые продвинутые технологии там.
            Так оно там не только финансовое и юридическое. А техническое образование у нас успешно похерено, вот и прутся на финансы-кредит и юриспруденцию.
            Цитата: Boris55
            После того как у нас не стало этого "отстоя" - у нас не кому стало пахать землю и строить дома.

            good
      2. dauria 1 августа 2016 07:50
        Количество ВУЗов надо снижать , критерии поступления усложнять в разы , бюджет - только для учеников рекрасно учившихся в школе или победителей олимпиад ,


        Ну, вот ...И Вы туда же, что и автор. Все таки у обоих чуть-чуть бюджета, а остальное очень платно и дорого. Да всё верно, число ВУЗов снижать надо и планку приёма задрать выше. Но как Вы совместите такое чудо - очень дорого заплатить и при этом ещё и заставить сдавать экзамен вступительный и текущие экзамены на "высокой планке " ?

        Это ж Абрамович-Ломоносов должен быть в одном флаконе. (причем весь поток)
      3. Tusv 1 августа 2016 08:15
        Цитата: atalef
        Вот мы и видим в итоге 24-х летних блондинок с 3 мя высшими образованиями работающими официантками

        Ну дык понятно. Всем нужны 18 летние девушки с 30 опытом работы , двумя детьми и двумя высшими образованием.
        По тексту. Сам механик - технолог и архитектор, работаю программистом. Бывает. Сейчас 2вух ступенчатая система. Сын на бакалавра учился на одного, в этом году магистратуру закончил уже на другую в вузе входящим в тройку и бесплатно. Работу найдет влёт. Мелочь, так же поступил на бюджет в этом году.
        Так, что мне на нашу систему пенять не приходиться. Старшего обучила на все 100%
      4. alicante11 1 августа 2016 09:33
        Количество ВУЗов надо снижать , критерии поступления усложнять в разы , бюджет - только для учеников рекрасно учившихся в школе или победителей олимпиад ,


        В основном согласен. Единственно критерий "отлично учился в школе" очень хорошо применим к жителям "горных аулов", у которых даже в ЕГЭ по 110 баллов из 100 бывает.
        Равно как и с олимпиадами, есть такие - плати бабки, отвечай на простые впросы и получай сертификат об участии в олимпиаде "для портфолио".
        Так что "только хардкор", только экзамены. Конечно, антикоррупционные меры надо как следует продумать.
      5. Верден 1 августа 2016 10:53
        Цитата: atalef
        Вы сами посмотрите во что это превратилось. Сотни тысячь студентов получают НИКОМУ ( да им им самим ) не нужные профессии . точнее уровень образования 9 на бумаге ) не соответствующий требованиям рынка.
        Образование никогда не будет подчиняться требованиям рынка. Платное - в особенности. Основных причин - две.
        1. Рынок ни в какой мере не заинтересован в человеке образованном. Ему нужен "человек потребляющий", а значит малограмотный, стремящийся к сугубо мещанскому существованию. Рынку по сути не нужны ни развитие серьёзной науки, ни полёты в космос, ни знание устройства вселенной. Рынку достаточно кучки образованной элиты, управляющей серой и малообразованной массой, которая этой элите подконтрольна.
        2. Рыночные отношения и платная система образования порождают массу фиктивных учебных заведений, основная цель которых - не дать человеку знания, а заработать деньги. Руководству таких учебных заведений наплевать,будут ли востребованы обученные таким образом специалисты и будет ли их деятельность действительно эффективна. Главное - убедить абитуриентов в востребованности полученных знаний, а работодателей в том, что им действительно нужны такие специалисты.

        Получившие лучшее в мире образование наши граждане “заряжали” банки с водой от телевизора с Кашпировским, после чего отнесли все сбережения в МММ.
        Получившие лучшее в мире образование граждане первыми вывели человека в космос, сделали множество научных открытий, двигали науку в самых разных её областях, выиграли тяжелейшую войну... При этом, граждане других стран, получающие элитное и платное образование, с не меньшей охотой вкладывают свои деньги в финансовые пирамиды и ходят к экстрасенсам.
        Родителей и детей вгоняют в непонятный марафон приобретения ( за деньги разумеется)никому не нужных корочек и степеней. Количество университетов и институтов расплодилось до такой степени , что если ты не закончил суперпрестижный вуз - то считай что не закончил ничего .
        Людям в конечном счёте нужны не корочки об образовании, а знания как таковые. И работодателю , по большому счёту, нужен не человек с дипломом, а грамотный специалист. А это значит, что если убрать "корочки" как критерий оценки при приёме на работу, а оставить лишь знания, "дутые" ВУЗы вымрут сами собой. Однако, по различным, в том числе и конъюнктурным причинам, государство часто делает обязательным наличие таких корочек. Более того, часто оговаривается, какого именно ВУЗа должны быть эти корочки. Следует чётко разделять необходимость хорошего образования и существующую на данный момент систему его получения. Образование нужно, а вот сложившуюся систему необходимо действительно менять. Абсолютно неважно, как будет называться учебное заведение, дающее хорошее образование - ПТУ или Университет, Техникум или институт. Главное, чтобы там давали нормальное образование. И государство, действующее в интересах всех граждан страны, а не ради интересов кучки руководящей элиты, сосредотачивающей в своих руках власть, заинтересованно в максимальном уровне образования своего населения. А значит, заинтересованно в том, чтобы любой уровень образования был максимально доступным - бесплатным.
      6. Перейра 1 августа 2016 11:15
        Аталеф, все Ваши рассуждения логичны и обоснованы.
        При политике уничтожения промышленности и переходе на отвёрточную сборку, образование действительно не нужно. В этом смысле услуги по обучению такой же бизнес, как, к примеру, содержание рюмочной. В такой экономике высшее образование нужно только для среднего звена ИТР в иностранных филиалах. Космос, оборонка и атомная энергетика это слишком мало, чтобы занять всех.

        Но критики системы образования в России по умолчанию предполагают, что возрождение высокотехнологичного производства в России всё же состоится и переживают, что некому будет работать на заводах и фабриках. Смешные люди верят нашему тупенькому Медведке, когда тот вещает про импортозамещение, не понимая, что он нас всех разводит.
        Вот эту систему менять и надо. И только потом уже под неё подстраивать систему образования. Иначе получится даже не лошадь впереди телеги, а лошадь без телеги. Тяжеловоз, который катает детишек в парке.
      7. CONTROL 2 августа 2016 09:46
        [quote=atalef][quote]Вот мы и видим в итоге 24-х летних блондинок с 3 мя высшими образованиями работающими официантками .[/quote]
        Но мы видим этих же "блондинок" - даже помоложе...- которые "руководят" отделениями крупных банков, промышленными компаниями, строительством сложнейших объектов! Не имея при этом не только высшего образования, но и "очень-очень среднее образование"!
        [quote=atalef][quote]Эту систему надо менять.[/quote]
        ...С "головы" начинать? Или - по Ольге Голодец - пальцы рубить?...
    3. Max_Bauder 1 августа 2016 08:06
      Всем Здравствуйте! прежде чем отвечать на вопрос статьи предлагаю поразмышлять, посмотрев это видео



      П.С. на мой взгляд вопросы платности или бесплатности образования это вторичный вопрос. Основной вопрос звучит так - какими мы видим своих детей в будущем, после получения образования? послушными рабами платящими за то чтобы научится грамотно прислуживать богатеям, которые и придумали это образование? Или может свободными и творчески развитыми людьми трудящихся во благо Родины, которое обеспечивает им возможность этот труд реализовать? Что важнее? быть среднестатистическим человеком, умеющим управлять оборудованием, приборами, выполнять поручения и мыслить стандартно или думать не как все и создавать совершенно новые вещи и проявлять инициативу в нововведении? Подумайте smile
    4. ДедЛука 1 августа 2016 08:42
      Статья - муть кромешная. Автор - типичный жонглер словесами, демагог , спикулянт и жулик, коих мы можем наблюдать множество в разных информационных болотцах, как комаров заразных. Уровень образования среднего и количество лохов желающих отдать свои гроши первому встречному не имеют прямой зависимости. В МММ попали люди с разным уровнем образования, так же как и сейчас швыряют везде и всех , вне зависимости от диплома. При старом режиме общий средний уровень образования был выше, а идиотов отмороженных меньше. И этот контраст тем более очевиден, чем более подобных статей читать приходится.
      P.S. И не нужно путать образование , в том числе и высшее, с курсами повышения квалификации. Образование это прежне всего " сборка ЧЕЛОВЕКА" , а специалист во вторых. Главное , что бы ЧЕЛОВЕКОВ у нас было больше. Их для общества здорового требуется гораздо больше нежели специалистов узких квалификаций.
    5. starshina78 1 августа 2016 08:45
      Что такое платное образование ? Это такое образование , которое не дает ничего , никаких знаний , а только отбирает деньги . Примеров тому ( на моем личном опыте огромное ) . Работают в моей компании охранники , молодые ребята , хорошие , добросовестные , но не дал Бог им ума для получения образования . Их уровень - это девять классов общеобразовательной школы . Так нет , практически все закончили филиал одного из московских ВУЗов в моем городе . Сейчас все дипломированные специалисты . Правда , как специалисты они полный ноль . Другой пример - племянник жены . Дуб дубом . Пошел работать в милицию ( тогда еще ) , сержантом . Быстро смекнул , что это очень утомительно , сначала за деньги закончил колледж ( юридический ! ) , затем институт , опять же юридический . Сейчас уже в звании майора , а при письме в слове " мир " делает три ошибки . И таких примеров на моем опыте много . Ко мне лично приходили наниматься на работу люди с высшим инженерным образованием , закончившие не последний в рейтинге ВУЗ с техническим уклоном , а как инженеры они не представляют ничего !!! Это про них анекдот , когда таких посылают за компрессией с ведром . Так что , образование унас в России - это не получение знаний по профессии , а плата денег за диплом . Кстати , сегодня прошла информация , что Правительство сокращает на 40% количество бюджетных мест в ВУЗах в 2017 году , и 8300 ученых, включая таких , как работающих в Курчатовском центре . Вот и думайте сами - что это , диверсия или необдуманность принятия решений ?
      1. atalef 1 августа 2016 12:20
        Цитата: starshina78
        Что такое платное образование ? Это такое образование , которое не дает ничего , никаких знаний , а только отбирает деньги

        не знаю согласятся ли с Вами выпускники ведущих мировых вузов.
        О бесплатном образовании в Гарварде . Оксфорде . Кембридже . МТИ ? Не не слышал no

        Цитата: starshina78
        Работают в моей компании охранники , молодые ребята , хорошие , добросовестные , но не дал Бог им ума для получения образования . Их уровень - это девять классов общеобразовательной школы . Так нет , практически все закончили филиал одного из московских ВУЗов в моем городе

        Это только подтверждаеет мои слова -- количество ВУЗов надо сокращать , критерии отбора усложнять
        Цитата: starshina78
        Другой пример - племянник жены . Дуб дубом . Пошел работать в милицию ( тогда еще ) , сержантом . Быстро смекнул , что это очень утомительно , сначала за деньги закончил колледж ( юридический ! ) , затем институт , опять же юридический . Сейчас уже в звании майора , а при письме в слове " мир " делает три ошибки

        и при чем тут платное или бесплатное образование 7
        Цитата: starshina78
        . Вот и думайте сами - что это , диверсия или необдуманность принятия решений ?

        а что делать то предлагаете ?
        1. alicante11 1 августа 2016 13:08
          не знаю согласятся ли с Вами выпускники ведущих мировых вузов.
          О бесплатном образовании в Гарварде . Оксфорде . Кембридже . МТИ ? Не не слышал no


          Ну, как говорится, английская королева всегда вне подозрений. Но сам не учился не в курсе.
          Но вот сколько человек там учится? И достаточно ли это для того, чтобы обеспечить специалистами все области жизни человечества?
    6. Sirocco 1 августа 2016 08:47
      Цитата: kagorta
      Я за платное высшее. Бюджетные места, вернее даже стипендии должны быть только для победителей олимпиад, школьных соревнований,конкурсов не ниже районных, или областных

      Тут вы кажется перегнули палку, образование по определению должно быть бесплатным, хоть школа хоть ВУЗ. Наглядный пример платного образования это Россия Сегодня и примером тому служат и Бриллиантовый мальчик с его последователями, и некоторые политики и педагоги в школах.
      Цитата: kagorta
      Где студенты и профессора ни чего не знают.

      Теперь про это.
      Я не раз говорил, что в нашей системе образования и производстве отсутствует связь, Учебные заведения не знают кого им учить, а производства не хотят платить ПТУ за готовящихся специалистов, тем самым загоняют себя в угол. Цепь разорвана между ними, и полагаю причиной тому то что все заводы, корабли и пароходы принадлежат, частнику, который желает извлечь максимум прибыли при минимуме вложений.
      В общем, ситуация с образованием должна была бы быть переломлена уже вчера, но воз и ныне там, а раз так то значит это кому то выгодно, вопрос кому, и зачем? Зачем, то про ЭТО я как то писал. Необразованной толпой управлять легче.
      1. atalef 1 августа 2016 12:21
        Цитата: Sirocco
        Тут вы кажется перегнули палку, образование по определению должно быть бесплатным, хоть школа хоть ВУЗ

        Школа - да. ВУЗ - нет , точнее бесплатный для лучших.
      2. Shepard 1 августа 2016 13:05
        Вот именно нарушена связь. Опять же возвращаемся к СССР. Все его ругали за распределение после обучения. А если попытаться понять почему было так, то получается, все отрасли были государственные, каждая отрасль делала заявки на специалистов, рабочих, служащих, научных сотрудников. Государство само для себя подготавливало за свои деньги для своих отраслей сотрудников. Государство заинтересовано в равномерном развитии всех регионов. Соответственно и распределяло равномерно по регионам в соответствии с необходимостью и поданым заявкам. ( П.с. Отсюда пятилетние планы (пятилетки) и пятилетнее образование в ВУЗах) то что народ жаловался на распределение, результат западного вливания в уши ( тюрьма народов и пр), что плохого, когда все граждане задействованы в работе на благо государства. Тем более при распределении получаешь подъёмные и бесплатное жилье в соответствии со своим семейным положением, а после обучения гарантированную работу по специальности. Теперь к нынешней ситуации. Основная масса народа не являются гениями и творцами, это не плохо не хорошо, соответственноне каждому нужно инженерное или аспирантское образование, достаточно технического или профессионального. Отношения в стране стали капиталистические соответственно на каком основании государство должно готовить специалистов для капиталистов, чтобы потом капиталисты получали халявных специалистов. Есть отрасли которые для государства являются ключевыми, оборона фундаментальная наука, прикладная наука для гос отраслей, сельское хозяйство, строительство автомобильных и жд дорог, гражданская авиация, и добыча необходимого количества стратегических ресурсов. Вот для этих областей государство и должно готовить себе специалистов. Но должна быть и мера ответственности за предоставленное тебе государством образования, выучился на железнодорожника буть им причем согласно специализации. Не хочешь работать, куда направили оплати весь период обучения. А если ты капиталист то и заботься сам о нужных тебе кадрах и степенью их образованности. Тогда ситуация выровняется государство само себе бесплатно специалистов готовит, капиталисты сами себе готовят специалистов за свой счёт. А сейчас и получается студенты правдами и не правдами лезут на бесплатное обучение чтоб потом вообще уехать из страны или заниматься не понятно чем (искать себя так сказать), или концентрируются в областных центрах и работают менчендайзерами маркетологами и другими не понятными и бесполезными профессиями. А капиталист в свою очередь только требования предьявлять и сочинять успевает, должен знать и теорию относительности и теорию психоанализа и комуникабельные и научную степень иметь в нескольких областях и опыт работы 10 лет ещё подавай, а так будет у капиталиста своё учебное заведение для его деятельности вот и готовь себе вундеркиндов, а когда прочуствуешь сколько это стоит тогда и пыл к требованиям поугаснет и раскидыватся специалистами не будешь и не только специалистами, а даже служащими со словами "За воротами таких как ты полно". И человек при выборе профессии будет не лишь бы куда то поступить, а уже думать, что выбраная специальность ему на долгое время. В итоге и гос. учебное заведение и частное учебное заведение от предприятия или холдинга будет готовить качественные кадры потому как для себя. А то есть сейчас Высшая школа экономики, кого они готовять для кого они готовят за качество с них не спрашивают, получили лицензию чтоб дипломы выдавать со словом высшее образование, и получается круговая порука по отъёму денег у населения, одни без высшего образования в парикмахерскую не берут, вторые готовы за деньги "обучить", бюджетные места заняты, приходиться платить. А 70% населения высшее образование за всю жизнь не пригодиться. Средне образование конечно должно быть абсолютно бесплатно, так как попадает по интересы государства.
    7. alicante11 1 августа 2016 09:03
      Вот есть у нас в городе инженерный вуз и профессора в нем, которые и производства не нюхали.


      А вы, простите, кто после "производства" пойдет сейчас "учить"? Вы сравните зарплаты, в системе ОАО "РЖД" и в железнодорожном техникуме. И все вопросы отпадут. Может быть, сначала давайте сделаем элитарными работников образования, а они уже будут думать, как сделать элитарным образование?
      1. ИмПерц 1 августа 2016 09:22
        Насколько помню,раньше, на предшественнике РЖД специализированные техникумы и висели. И преподаватель в техникуме был работником МПС, что и давало преференции. Пойти преподавателем в ПТУ, поменять поле на тёплый класс, было привлекательно.
        1. alicante11 1 августа 2016 11:46
          Насколько помню,раньше, на предшественнике РЖД специализированные техникумы и висели.


          Это было "раньше". А сейчас мы являемся бесплатным поставщиком низкоквалифицированной рабсилы для ОАО "РЖД". Да еще и вынуждены вымаливать возможность для своих студентов пройти практику на профильных предприятиях.
          Смысла в "профильных" УЗ, которые не входят в профильные системы нет никакого.
    8. Василенко Владимир 1 августа 2016 09:51
      Цитата: kagorta
      Вот есть у нас в городе инженерный вуз и профессора в нем, которые и производства не нюхали.

      я так понимаю что вы из той же серии что и аПтор, инженерного вуза быть в принципе не может хотя бы в этом вопросе разобрались
    9. ИванИванов 1 августа 2016 10:26
      Цитата: kagorta
      Я за платное высшее

      Если бы большевики шли платным курсом, считали образование избыточным, то за 25 лет в нищей полуразрушенной стране не выросла бы техническая интеллигенция, способная строить ракеты и атомные станции. Платность отсекает неплатежеспособных, скорее закрепляет текущий уровень развития, общественного устройства. Интерес к учебе, за редким исключением не проявляется сам по себе, его надо "пробовать", значит помимо качества и популяризации, необходима доступность.
      1. alicante11 1 августа 2016 11:47
        Если бы большевики шли платным курсом, считали образование избыточным, то за 25 лет в нищей полуразрушенной стране не выросла бы техническая интеллигенция, способная строить ракеты и атомные станции.


        Так это при социализме. А у нас-таки капитализьм. А при нем денежки-то счет любят, при чем не когда-то там, через 20 лет, а завтра-послезавтра. Да процент не 5-10, а 200-300.
    10. Дядька 1 августа 2016 12:23
      Цитата: kagorta
      Я за платное высшее

      Согласен, только важна цена этого образования и наличие у меня денег, на оплату.
    11. kagorta 2 августа 2016 18:26
      Сайт превратился в толпу неуравновешенных индивидумовов. С 2011 ушли в прошлое нормальные дискуссии, обсуждение. Остались только не уважение чужой позиции, ругань, УРЯ и какой-то странный дух. Я не могу описать его словами, вроде бы и патриотизм присутствует, но при этом шовинизм просто зашкаливает. А такого не должно быть.
      1. iConst 2 августа 2016 19:07
        Цитата: kagorta
        Сайт превратился в толпу неуравновешенных индивидумовов. С 2011 ушли в прошлое нормальные дискуссии, обсуждение.
        ...
        - Если Солнце встает, значит это кому-нибудь нужно... smile
      2. Василенко Владимир 2 августа 2016 19:11
        Цитата: kagorta
        Сайт превратился в толпу неуравновешенных индивидумовов

        самокритично
        Цитата: kagorta
        но при этом шовинизм просто зашкаливает

        примеры шовинизма можете привести?
  2. Mavrikiy 1 августа 2016 06:13
    Получившие лучшее в мире образование, наши граждане “заряжали” банки с водой от телевизора с Кашпировским, после чего, отнесли все сбережения в МММ. Про МММ подробнее, кто ввел рекламу по 24 часа в сутки на всех угла? И Кашпировский из этой серии. Про зомбирование не слышали?
  3. UrraletZ 1 августа 2016 06:16
    А я за бесплатное образование. Нельзя делить на "достойных" и "недостойных" по имущественному цензу. Автор - трепло зажравшееся.
    1. V.P. 1 августа 2016 06:22
      Возможно сын не смог на бюджет пройти wink
    2. 24rus 1 августа 2016 06:39
      Дети из многодетных семей обречены на без грамотность..
      1. kagorta 1 августа 2016 06:48
        А сейчас дети из многодетных семей, могут поехать куда-то учиться? Или только туда где живут поступать будут. Это вопрос социальных лифтов. Если талантливый, побеждай на олимпиадах и тебе ещё стипендию платить будут. Чемпиона мира или Европы, да даже в области, в области точно должны брать на обучение.
      2. Дядька 1 августа 2016 12:34
        Цитата: 24rus
        Дети из многодетных семей обречены на без грамотность..

        Вы, видимо из многодетной. smile Безграмотность пишется слитно.
      3. Nix1986 1 августа 2016 13:55
        Чего это?! Работу как бы никто не отменял. Я учился на платном, со второго курса работал, сам платил за обучение, с 4 курса уже работал по специальности, к моменту выпуска имел опыт, заработок и прочие плюшки. Так что не надо...
    3. atalef 1 августа 2016 07:28
      Цитата: UrraletZ
      А я за бесплатное образование. Нельзя делить на "достойных" и "недостойных" по имущественному цензу. Автор - трепло зажравшееся.

      Достойные - это те , которые хорошо учатся и проходят по оценкам ( это система стипендий развита во всём мире 0
      Я вам скажу как в Израиле -- бесплатного обучения в ВУзе практически нет . но , чем престижней вуз , тем дешевле плата за обучение , но поступить туда возможно только при наличии высоких баллов по итогам обучения в школе и высокого балла психотеста ( это то же тиепа ЕГЭ ) только посложнее.Чем престижней ВУЗ тем больше он получает субсидии от государства ( государство типа говорит -- вы хорошо учились в школе -- мы за вас оплатим часть обучения )ю
      Ну а для всех остальных *лоботрясов* клавших на учёбу в школе -- пожалуйста за бабки ВУЗы . курсы повышение балла психотеста (его можно перездавать до бесконечности 2-ды в год ) -- короче не учились в школе -- хотите вышку -- платите .
      Этим достигается в моём понимании правильный отсев и некоторая справедливость.
      Как пример платата за обучение в лучшем техническом университете Израиля сотавляет порядка 3.5 т басов в год . при этом плата в заштатном институтишке может доходить ло 8-9 т баксов год.
      1. kolyhalovs 1 августа 2016 08:49
        Этим достигается в моём понимании правильный отсев и некоторая справедливость.


        Это попытка выдать порочную систему платного образования за нечто справедливое. По принципу "Если возмущаются тем, что их держат за горло, нужно сжать сильнее, и когда захрипят, снова разжать - будут благодарить". Всё дело в том, что и 3500 у. е. - это тоже деньги. А если у человека их нет? Таким образом ставится барьер на неимущих в высшем образовании (интересно, в Израиле есть неимущие?) Ну ладно, выкрутится как нибудь. Это ещё не самое страшное.

        Самое неприятное, что идёт фактически торговля высшим образованием. То есть если у человека есть деньги, то и чудно. То и будет тебе высшее. И не стоит говорить, что нужно учиться (школу профукал, а в универе вдруг за ум взялся, ага), универ становится ЗАИНТЕРИСОВАН в том, чтобы этот неуч получил высшее образование.

        Ну а самые богатые пропихнут своих неучей на 3500. И не потому что дешевле, а из-за престижа университета.
        1. atalef 1 августа 2016 12:31
          Цитата: kolyhalovs
          Это попытка выдать порочную систему платного образования за нечто справедливое.

          Всё справедливо - хорошо учился - меньше платишь.
          Цитата: kolyhalovs
          . Всё дело в том, что и 3500 у. е. - это тоже деньги

          месячная зарплата ( я говрил про Израиль ). ну у некоторых 2-х месячная
          Цитата: kolyhalovs
          А если у человека их нет?

          Тогда надо учиться и закончив школу как мой сын . заплатишь за год обучения 600 долларов
          Цитата: kolyhalovs
          Таким образом ставится барьер на неимущих в высшем образовании (интересно, в Израиле есть неимущие?) Ну ладно, выкрутится как нибудь. Это ещё не самое страшное.

          Вообщето , отслужившему армию ( в боевых частях )государство оплачивает первые 2 года обучения.
          Поэтому что бы получить высшее образование у неимущего есть 2 абсолютно нормальных пути
          1. Хорошо учиться
          2. Отслужить в боевых частях
          В чем проблема ? В не желании того и другого ? тогда сорри. Работай и зарабатывай или тряси родню на бабки.

          Цитата: kolyhalovs
          Самое неприятное, что идёт фактически торговля высшим образованием.

          торговля это сейчас в России . когда нужда всех загоняет получать выщку ( часто не нужную 0 . а за деньги можно да же не посещать
          Цитата: kolyhalovs
          Ну а самые богатые пропихнут своих неучей на 3500. И не потому что дешевле, а из-за престижа университета

          Бесполезно , я хочу видеть как кто то поступит по блату у нас в универ .
          Или профессору попробует подарок занести laughing
          Нету этого . ни реально. бабла не хватит подкупать.
          1. kolyhalovs 1 августа 2016 13:01
            Всё справедливо - хорошо учился - меньше платишь.

            А плохо учился - больше платишь, правильно?
            То есть вариант хорошо учился - поступил, плохо учился - не поступил, вами не рассматривается в принципе?
            торговля это сейчас в России

            Мы сейчас не про Россию. На то, что сейчас творится в системе высшего образования России, без комка в горле смотреть невозможно.

            Бесплатное образование, основанное исключительно на умственных способностях абитуриентов всегда справедливее, чем платное, которое вносит во взаимоотношения ВУЗа и студента дополнительный фактор, не относящийся к образованию. И опять подчёркиваю - в идеале. Ведь можно имея "бесплатное" обучением сделать такую херню, где без взятки ни дня.

            Ваша система - это тот же наш порядок, только в менее гипертрофированной форме (загнанное в рамки). Поэтому она вам и кажется "справедливой". На деле это не так.

            бабла не хватит подкупать


            Вот никогда не поверю. Там где можно купить, обязательно купят. Может у вас не хватит, это поверю. Есть просто другие люди, которые могут и универ купить. Весь. Опять же - это если прижмёт. Ведь же далеко не все дети реально богатых людей - неучи. Как раз наоборот, вот и отпадает нужда покупать.
            1. atalef 1 августа 2016 20:43
              Цитата: kolyhalovs
              А плохо учился - больше платишь, правильно?

              Правильно
              Цитата: kolyhalovs
              То есть вариант хорошо учился - поступил, плохо учился - не поступил, вами не рассматривается в принципе?

              Ещё как рассматривается , читайте мои комменты
              Хорошо учился - поступил в престижный универ с субсидированным гос.вом обучением ( для всех поступивших ) .учился плохо -- пожалуйста в задрипанный ( или не очень ) институт ( тк все универы государственные ) -- плати 4-ю цену и пытайся.
              Цитата: kolyhalovs
              чем платное, которое вносит во взаимоотношения ВУЗа и студента дополнительный фактор, не относящийся к образованию.

              Не понятно , если вы за колбасу в магазине платите и этотне вызывает у вас диссонанса , то почему оплата за образование - это проблема ?
              Цитата: kolyhalovs
              Ваша система - это тот же наш порядок, только в менее гипертрофированной форме

              ???????
              Цитата: kolyhalovs
              Вот никогда не поверю.

              Придётся
              Цитата: kolyhalovs
              ам где можно купить, обязательно купят

              А зачем ? Отсрочку от армии , так нет у нас этого.
              Экзамены только письменные под кодом . Зарплата профессорская такая , что за десятку тонн долларов -- нет смысла , да и студенту то нахрена ?
              Цитата: kolyhalovs
              Есть просто другие люди, которые могут и универ купить.

              Таких нет , университеты государственные , купить универ ? Однако.
              Интересно сколько может стоить Хайфский технион ?
              Профессор ( Олег ) как ты думаешь ?
          2. alicante11 1 августа 2016 13:15
            Всё справедливо - хорошо учился - меньше платишь.


            А почему тогда вообще не "бесплатно"7 Не кошерно, не по-капиталистически?

            Вообщето , отслужившему армию ( в боевых частях )государство оплачивает первые 2 года обучения.


            Во а в армию, наверное, берут только победителей олимпиад :)

            Бесполезно , я хочу видеть как кто то поступит по блату у нас в универ .


            Да я тя умоляю, я сам тыщу раз такое говорил студентам. Так что не надо ля-ля, всегда найдется тот, у кого "хватит", или будет "другой аргумент".
      2. S-Kerrigan 1 августа 2016 09:00
        Согласен, плюс-минус с вашей позицией.
        В свое время поступил в Томск. В один из сильнейших вузов. На бюджет и инженерную специальность. Однако, по мере углубления в программу, стало все трудней себя удерживать и заниматься. Как итог, было спущено Н-лет на отчисления/"академы". После чего хватило смелости признать, что мне сам диплом не нужен. Нужны были базовые знания университетской физики и мат-анализа. Этого хватило с избытком чтобы стать хорошим программистом.
        Поэтому да, с одной стороны базовый инженерны уровень лишним человеку быть не должен. Однако большая часть университета людям лишняя.
      3. kotvov 1 августа 2016 10:41
        - короче не учились в школе -- хотите вышку -- платите .,,
        а вам не кажется,что это похоже на аферизм?деньги-то они заплатят,а результат?специалиста нет,диплом в кармане.куда его девать-только в администрацию.а потом эти люди(с дипломом,но без образования)будут определять стратегию развития района-города-области-страны.что мы,кстати,сейчас и наблюдаем.человек,ничем не проявивший себя,назначается на должность-где он полный ноль.
      4. UrraletZ 1 августа 2016 19:53
        У нас было лучшее в мире образование, которое гробится чтобы воспитать поколение потребителей, а не Созидателей. Катись в израиль и учись. А мы живём в России.
    4. Ингвар 72 1 августа 2016 08:20
      Цитата: UrraletZ
      А я за бесплатное образование.

      "Вышка" по Белорусскому образцу. Отучился - обязан 2-3 года отработать по распределению. Не хочешь - оплати образование. hi
    5. atalef 1 августа 2016 12:23
      Цитата: UrraletZ
      А я за бесплатное образование. Нельзя делить на "достойных" и "недостойных" по имущественному цензу. Автор - трепло зажравшееся.

      Вы немножко путаете имущественный ценз и успеваемость. Я говорил для отличников школы и отличников ( студентов ) - стипендии , осальные - пусть платят.
      Вы как то смешиваете тунеядцев и отличников в один флакон .
  4. V.P. 1 августа 2016 06:21
    Ужесточением требований к результатам ЕГЭ и аттестата для поступления в ВУЗ (в отличие от современных реалий, когда для поступление на большинство специальностей по контракту достаточно продемонстрировать минимальный багаж заний: 30 баллов по любому предмету - их можно набрать случайно, расставляя «галочки» в бланке заданий).

    Не наберете, не надейтесь.
    Давно уже "галочек" в ЕГЭ практически не осталось, у вас сведения десятилетней давности.
    Они ещё есть в части "А" но даже если угадать все задания из этой части то за ответы на часть "А" дается минимум баллов, вся правильно решенная часть "А" не даст возможности достигнуть эти 30 баллов.
    И даже если наберете, что вы будете с ними делать ?
    В любом ВУЗе, даже в провинциальном, на более-менее интересную специальность конкурсный проходной начинается минимум баллов с 190. А на специальности поинтереснее глубоко за 200. И что в будете делать со своими 30*3=90 ?
  5. ИмПерц 1 августа 2016 06:22
    Ни "+", ни "-" ставить не стал, тема очень дискутабельная.
    Я неоднократно повторяю всем и вся, что у нас престижно быть экономистом и юристом. Конкурс на бюджетные места огромен, количество платных структур огромно и проблемы в экономике и юриспруденции огромны. Количество никак не может перейти в качество. Решит ли введение платного образования эту проблему, я не знаю.
    P.S. И. В. Сталин наоборот ратовал за доступность образования, в том числе и высшего. И советское образование считалось качественным.
    1. kagorta 1 августа 2016 06:27
      У Сталина был период такой, что и десятилетка и вузы платными были. С 1940 по 1956 год.
      1. ИмПерц 1 августа 2016 07:19
        Во-первых, ввели платное в 1940, когда необразованных осталось меньше 10%. До 1940-го плата не взималась. Во-вторых, плата за обучение составляла в Москве и Ленинграде - 200 рублей в год. В других образованиях - 150 руб в год. В год. Третье, плата взималась за 8, 9, 10 классы. Четвёртое, средняя зарплата рабочего в 1940 году - 350 руб в месяц. В месяц. Пятое, Количество учеников в школах 1914/1915г - 9,7 млн.,в 1940/1941г - 34,8 млн.
        Количество учителей 1914/1915гг – 280.000, в 1940/41 - превысила 1.200.000 чел. Это к вопросу о доступности.
      2. Василенко Владимир 1 августа 2016 09:54
        Цитата: kagorta
        У Сталина был период такой, что и десятилетка и вузы платными были. С 1940 по 1956 год.

        и что?
  6. strelets 1 августа 2016 06:31
    Повышение элитарности образования? Посмотрите на Запад.
    Пропасть между богатыми и бедными растет. Качество образования при этом не повышается. Общество расслаивается. Чиновники и управленцы, продукты своих систем, говорят и делают глупости. Тогда ради чего все это?
  7. Изгоняющий либероидов 1 августа 2016 06:55
    В первую очередь обучать должны специалисты, а не дятлы с купленными дипломами.
    1. V.P. 1 августа 2016 07:13
      Простите, а вы о системе образования представление имеете только из интернета ?
      Или реально знаете что такой-то профессор или доцент диплом о высшем в свое время купил ?
      1. Изгоняющий либероидов 1 августа 2016 07:34
        V.P-от тех,кого выкинули из института,и кто не желал платить "мимо кассы"!
  8. Nix1986 1 августа 2016 07:16
    Мое скромное мнение. Школьное образование, как базовое должно быть бесплатным. А ВУЗ - бесплатный для тех, кто готов по договору после обучения какое то время поработать на государство (какой срок это отдельный вопрос 3, 5 лет...), а для всех остальных платное, т.к. после школы отношения с государством должны быть двухсторонние, государство готово потратиться на тебя, но и ты верни свой долг государству, ведь если выученный бесплатно за счет государства физик ядерщик сразу после окончания поедет в штаты на их оборону работать это как бы не есть гуд. А вот что касается платного образования, его качества, сам платно учился 9 лет назад, заставляли как производственную практику долбить лед на дороге к институту (т.к. деньги на это безбожно разворовывались) ну и что часто бывало строить гараж или декану или зав. Кафедры, на что посылались и в свою очередь обещали меня отчислить за это, спасибо ректор был нормальный. Поэтому насчет качества это вопрос риторический.
    1. Alex_59 1 августа 2016 08:17
      Цитата: Nix1986
      Школьное образование, как базовое должно быть бесплатным.

      Я бы еще добавил училища и техникумы как минимум, а как максимум еще институты. Работягами у нас не хотят быть, а потребность высока. С инженерами получше, но тоже дефицит. А это уровень - институт.
      Цитата: Nix1986
      А ВУЗ - бесплатный для тех, кто готов по договору после обучения какое то время поработать на государство

      А ВУЗ два варианта: 1-й - бесплатно и с распределением по окончанию и обязаловкой 5 лет отработать. 2-й - платный, либо за тебя платит будущий работодатель, а ты ему потом с ЗП возвращаешь, либо берешь образовательный кредит.
      1. Ингвар 72 1 августа 2016 08:24
        Цитата: Alex_59
        1-й - бесплатно и с распределением по окончанию и обязаловкой 5 лет отработать.

        В Белоруссии данная система успешно работает. hi
      2. Nix1986 1 августа 2016 09:36
        С бесплатной подготовкой в ВУЗе есть такая беда: ещё 3 года назад сам преподавал в ВУЗе, правда на частных курсах проф.подготовки по вечерам, так вот основная проблема в том, что вкладываются в головы в подавляющей основе только теоритические знания, прикладные знания и навыки либо не изучаются вовсе, либо на таком минимальном уровне что можно забыть про это. Поясню на близком мне примере, студенты профильных специальностей вообще не изучают что такое ERP системы, либо изучают, но в минимальном объеме аля 1С Бухгалтерия или ТиС, ни тебе УПП, ни тем паче SAP или BAAN или AXAPTA. Оно и понятно, такие курсы платные и в ВУЗ компании правообладатели не будут сертифицировать такие курсы, но с другой стороны нам не нужен уровень знаний аналитика, а просто опытного пользователя. И в этом случае ВУЗ мог договорится с правообладателями о таких курсах для своих студентов. Но это всё равно деньги. И мы снова приходим к тому, что хорошая подготовка бесплатной или дешевой быть не может. Поэтому либо ВУЗ бесплатный с отработкой в государстве потом, либо платный. И вопрос два, это стажировка, когда я учился произв.практика нормальная была только по блату, у кого какие знакомые, в остальных случаях беда, либо невозможность её вообще пройти. Поэтому только решив проблемы с получением прикладных знаний, прохождением стажировки, мы будем получать хороших спецов на выходе. А условно бесплатное (с отработкой у государства) и платное образование позволит отсеять левых людей на входе.
  9. Ив762 1 августа 2016 07:18
    Можно долго спорить о каждом тезисе...
    Вывод один - со всех сторон край, в сим вопросе.
    А может так и надо.?.
    Естественный отбор, как механизм эволюции социума. Через конкуренцию и приспособляемость индивидов к жо....м условиям, прогресс для всей популяции хомиков сапиенсов нашей бедной планетки.
    Не гуманно, но ... А как ещё в стаде живущем по принципам курятника.?.

    Короче, частном порядке, нефиг грузиться; и "шагом марш" в библиотеку! А заодно и спиногрызов своих туда же...

    "Я получил образование в библиотеке. Совершенно бесплатно."

    Рэ́ймонд Ду́глас (Рэй) Брэ́дбери
  10. BlackMokona 1 августа 2016 07:21
    Заглянул с утра на гик.таймс
    https://geektimes.ru/post/279066/
    В 2017 году правительство может урезать до 40% бюджетных мест в вузах

    К 2019 году из зарплатной ведомости ФАНО Минобрнауки предлагает убрать около 8,3 тысяч научных сотрудников. В 2017 году могут быть уволены уже 3.5 тысячи человек. В следующем году из Курчатовского института будут уволены 1,5 тыс. человек.

    Минобрнауки утверждает, что такое решение приведет к реальному сокращению расходов на нужды науки и образования в России. К примеру, государственная программа «Развитие образования» оказалась в прошлом году недофинансированной, в 2016 году она будет сокращена на 11,5% от ее паспортной стоимости. А в 2017 году секвестр образовательной программы составит уже 23,4% от паспорта программы. Сокращения продолжатся и в 2018, 2019 году, когда расходы сократятся на 28,5% и на 35,2% соответственно. В 2019 доля расходов на образование в общем объеме бюджетных расходов упадет с 2,75% в 2015 году до 2,45% в 2019.

    Думаю, на ТопВаре уже кто-то из либералов или уряк(а они не отличается, просто по разному к своей цели идут) уже должен хвалить сие решение. И смотрю и вижу, и правда! fellow
    1. Leto 1 августа 2016 07:49
      Цитата: BlackMokona
      Думаю, на ТопВаре уже кто-то из либералов или уряк(а они не отличается, просто по разному к своей цели идут) уже должен хвалить сие решение. И смотрю и вижу, и правда!

      Правительство приняло решение, вниз пошла инструкция как оправдать, люди готовые за деньги хоть гитлера оправдать взялись за работу...
  11. rotmistr60 1 августа 2016 07:23
    Тогда позвольте узнать, что вы делали 10 лет в школе, а потом долгие пять лет в аудиториях ВУЗов?

    Закономерный вопрос - а, что делал автор?
    А вот с этой цитатой из статьи от 28.07.16 г. полностью согласен
    Верхняя планка образования должна определяться не толщиной кошелька, а самим человеком, в зависимости от его способностей и трудолюбия.
  12. Minus 1 августа 2016 07:25
    Введение платного образования уж точно не улучшит ситуацию.Д деньги и сейчас преподаватели тянут,а будут тянуть еще больше.Вспоминаю, как несколь ко лет назад племянница здавала экзамен в одном из медицинских вузов.Преподаватель подходит к зав кафедрой и спрашивает - как ей 5 ставить? Она же не сдала 10 тысяч за положительную оценку на экзамене....!!!
  13. Котище 1 августа 2016 07:33
    Крути не крути, а бесплатное образование в первую очередь это система социальных лифтов, когда человек из деревни получает возможность...
    В связи с чем ради наших будующих "Михайло Ломоносовых", необходимо оставить возможность равного доступа к высшему образованию.
  14. beer-youk 1 августа 2016 07:36
    Цитата: V.P.
    Или реально знаете что такой-то профессор или доцент диплом о высшем в свое время купил


    Иногда такая мысль напрашивается. Сын моего товарища сделал курсовую работу по "Подъемно-транспортным механизмам" САМ, т.е. не купил готовый у сотрудника кафедры. Руководитель, кстати доцент, внес такие исправления, что стало ясно - о теоретической механике и сопромате он даже не слышал.
  15. KudrevKN 1 августа 2016 07:45
    Всем "платникам" простой аргумент: смог ли бы В.В.Путин закончить ЛГУ в наши дни платно, имея родителей папу - плотника в ЖЭКе, инвалида ВОВ и маму, уборщицу в том же ЖЭКе? Равный доступ к любому образованию - есть КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА РОССИИ!!!! А если кто - то хочет оспорить это право, то он либо неумный человек, либо негодяй и преступник? Ибо он нарушает основной закон РФ? К сожалению, подавляющее большинство наших чиновников и есть подобные "индивидуумы": либо не знают Конституцию (неумные люди), либо сознательно нарушают (негодяи)?! Оттого и живем вне правового поля , возникают подобные "суждения"- "платить или не платить" в условиях звериного капитализма? Еще на всенародный референдум, господа либерасты, этот вопрос поставьте, ?!!
  16. baudolino 1 августа 2016 07:47
    Высшее образование должно быть платным хотя бы затем, чтобы не плодить "образованных" домохозяек и "макаревичей", которые затраты государства после института ну никак не компенсируют. Это "совковый пережиток" с его букетом благосостояния - машина, дача, ВО и жена из хорошей семьи.
    А для перспективных детей из не богатых семей создать подходящий механизм обучения не сложно.
  17. Alex_59 1 августа 2016 07:51
    Получившие лучшее в мире образование, наши граждане “заряжали” банки с водой от телевизора с Кашпировским, после чего, отнесли все сбережения в МММ.
    - Вырванный из исторического контекста пример. Если учесть какое время было и что творилось в стране - ничего удивительного. Примеров массовой глупости можно найти море. Так, например в стране с очень-очень элитным платным образованием большинство населения спокойно хавают весьма сомнительный факт о том что пассажирский самолет, врезавшийся в верхние этажи небоскреба способен снести его до основания.

    И вообще, я не понимаю, как верхняя планка образования должна определяться ПЛАТНОЙ системой образования? Как талантливый выходец из бедной семьи оплатит такое образование в соответствии со своим талантом? Статье минус. Мягко говоря проработан вопрос плохо. И с чего автор решил что образование у нас бесплатное? 40% налогов это бесплатно по вашему? Или введя платное образование нам часть налогов отменят?
    1. SWEET_SIXTEEN 1 августа 2016 10:24
      Цитата: Alex_59
      Вырванный из исторического контекста пример

      Нет, это неприятный факт. И таких фактов множество
      Цитата: Alex_59
      Если учесть какое время было и что творилось в стране

      А что такого творилось в стране, что заставило людей заряжать банки от телевизора? Умные люди, начитанные, образованные. С лучшим в мире советским образованием
      Цитата: Alex_59
      Как талантливый выходец из бедной семьи оплатит такое образование в соответствии со своим талантом?

      Талантливый выходец из бедной семьи должен, по логике, получить грант.

      Настолько бедных семей, чтобы не смочь купить скрипку или нанять репетитора, в России не так то уж и много.
      Цитата: Alex_59
      спокойно хавают весьма сомнительный факт о том что пассажирский самолет, врезавшийся в верхние этажи небоскреба способен снести его до основания.

      Спокойно хавают факт, что официальные СМИ ежемесячно меняют точку зрения по поводу сбитого Боинга

      Ополченцами сбит Ан-26 - через час сбит лайнер - через день летчик ВВС Украины Волошин, ведь в небе никто не видел следа от ракеты ЗРК - через год, конечно, все теперь стало понятно, Алмаз Антей подтвердил: сбили из ЗРК Бук... Буки сменяются истребителями, постоянно вылезают секретные свидетели. Эта чехарда по официальному Перовому каналу, с ссылками на брифинги Минобороны наводит на определенные мысли:
      1. alicante11 1 августа 2016 12:28
        Нет, это неприятный факт. И таких фактов множество


        Факт, но о чем он говорит? О том, что не учили в советское время экономике. Хотя, как правильно сказано в другом комменте, на западе тоже ведутся на пирамиды и на экстрасенсов.

        А что такого творилось в стране, что заставило людей заряжать банки от телевизора? Умные люди, начитанные, образованные. С лучшим в мире советским образованием


        Шла пропаганда. При чем этого гада показывали по центральному телевидению, которому люди привыкли ДОВЕРЯТЬ.

        Талантливый выходец из бедной семьи должен, по логике, получить грант.


        А как вы этот талант выявите? Если школы платные, ССУЗы платные. ВУЗЫ платные. В детсаду? Так и они, наверное, платные будут. Или у выходца из бедной семьи без обучения в школе, на которое нет денег, есть шанс попасть на "олимпиаду"?

        Настолько бедных семей, чтобы не смочь купить скрипку или нанять репетитора, в России не так то уж и много.


        Да вы что? А если у меня трое детей? И сколько я должен выложить на трех репетиторов? А если скрипка не подойдет и понадобится фортепиано? А если сын будущий гениальный механик, как ЭТО вскрыть?

        Спокойно хавают факт, что официальные СМИ ежемесячно меняют точку зрения по поводу сбитого Боинга


        А что, на Западе не "хавают"?
        1. Котище 1 августа 2016 13:56
          Гранд ребенок получит, но не из бебной семьи, а семьи чиновника либо друга чиновника или за взятку чиновнику.
          По характеру работы знаю несколько "лжематерей одиночек" которым все и все должны. Пару дней назад был свидетелем разговора бабушки которая оформила опеку на свою родную внучку при живой и полноценной семье дочери, ради префиренций состороны государства. Какие дети сироты да наплевать ей на других детей, а ради себя она все вывернет на изнанку.
          1. SWEET_SIXTEEN 1 августа 2016 19:12
            Цитата: Котище
            Гранд ребенок получит, но не из бебной семьи, а семьи чиновника либо друга чиновника или за взятку чиновнику.

            Никто не скрывает, что российское общество тяжело больно
        2. SWEET_SIXTEEN 1 августа 2016 19:10
          Цитата: alicante11
          А если у меня трое детей?

          Таких семей по статистике всего несколько %

          *семьи с одним ребенком – 54%
          * семьи с двумя детьми – 37%
          * многодетные семьи – 9,4%
          Источник: http://www.materinstvo.ru/art/2074 Materinstvo.ru

          При этом, далеко не все их них настолько бедны, чтобы не купить скрипку и фортепиано

          А их тут постоянно в пример ставят
          Цитата: alicante11
          А если сын будущий гениальный механик, как ЭТО вскрыть?

          Как правило, начав работать в автосервисе
          1. alicante11 2 августа 2016 14:41
            Таких семей по статистике всего несколько %


            И что, нас можно не считать?

            При этом, далеко не все их них настолько бедны, чтобы не купить скрипку и фортепиано


            А вы пробовали? Или иметь больше одного ребенка нудно разрешить только тем, кто имеет возможность купить им скрипку и фортепиано?

            Как правило, начав работать в автосервисе


            И как он, начав работать в автосервисе попадет в институт? Неужели хозяин оплатит обучение столь ценного кадра? Да вы фантаст, батенька.
      2. Alex_59 1 августа 2016 14:34
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Нет, это неприятный факт. И таких фактов множество

        Я про то и говорю что их множество. Например в той же стране где платное элитное образование народ массово по выходным топает в церкви. Качественное там у них образование, или нет, а в бога верят. В мужика на облаке. Нормально так.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        А что такого творилось в стране, что заставило людей заряжать банки от телевизора?

        Я не заряжал (не мог по малолетству). Мой отец - инженер, не заряжал. Моя мать - инженер, не заряжала. Не знаю что там других заставляло. А что творилось? Так, мелочи, семья распалась, мать стала на двух работах работать чтобы прокормиться, мы перестали летать в Севастополь и сестру свою я увидел только в 2012 году, а отец лишившись работы начал пить и чуть не упился окончательно, если бы не я. Мелочи жизни. Бытовуха. Скучно это всё. Это вам не сталинские репрессии.
        1. SWEET_SIXTEEN 1 августа 2016 19:21
          Давай не смешивай образование, науку и христианское воспитание, с его понятиями о жизни, смерти и справедливости

          Притом, что наука сама точно не знает что ждет после смерти
          Цитата: Alex_59
          ак, мелочи, семья распалась, мать стала на двух работах работать

          Я тебе могу 100 примеров обратного

          Все, кто приватизировал завод, пароход, здание управления молокозавода превращенного в офис-центр. примерно для 20% россиян наступила золотая эра, с первыми поездками на курорты за бугор, мерседесами и др. ништяками

          Ничто не предвещало увлечение черной магией. Это всего лишь показатель того, что большинство населения не любит и вряд ли научатся думать, при любой системе образования
          1. Alex_59 1 августа 2016 22:53
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Давай не смешивай образование, науку и христианское воспитание, с его понятиями о жизни, смерти и справедливости

            Давай, не учи, что мне с чем смешивать. Дремучая вера в мужика на облаке не мешает иметь качественное образование. Зарядка тазиков с водой не мешает запустить Буран в космос. Так что аналогия с тазиками некорректна. Продемонстрировать промахи советского образования можно было бы более конкретно, автор статьи додумался лишь до тазиков, что ярко характеризует его самого.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Я тебе могу 100 примеров обратного

            Не сомневаюсь. Уж тут вы напряжетесь, найдете 100 примеров, а как же.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            примерно для 20% россиян

            Ключевая фраза.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Это всего лишь показатель того, что большинство населения не любит и вряд ли научатся думать, при любой системе образования

            Как и в США. И в любой другой стране.
            1. SWEET_SIXTEEN 2 августа 2016 08:53
              В светском государстве религия существует параллельно науке, где-то на уровне семьи и воспитания. Это целая система мировоззрения

              В отличие от ОЧЕВИДНОГО ШАРЛАТАНСТВА с его очевидным разрушительным влиянием на умы и кошельки доверчивых граждан. Которые, по логике, получив лучшее в мире образование, должны были сразу поднимать на смех такие шутки из средневековья. Как и понять, что невозможно получать деньги из ниоткуда. Примерно, как первый закон термодинамики
              Цитата: Alex_59
              Ключевая фраза.

              Чего в ней ключевого

              Еще для половины, всех кто из провинции, в первые годы ничего не изменилось. При этом, заметь, телемосты с Кашпировским начались еще в 80е, когда о "лихих девяностых" еще не слыхали
              Цитата: Alex_59
              Как и в США. И в любой другой стране.

              Так в чем же тогда прелесть и "исключительность" советской системы образования

              Одна из современных систем образования своего времени, на мировом уровне. Как и положено развитой стране, со статусом сверхдержавы
          2. alexej123 4 августа 2016 19:35
            Вот только бы за последнюю фразу..не знаю. Олег, это же ВАШ народ? Вы же здесь родились, выросли. И так о большинстве населения бывшей Родины? По логике и большинство на ВО тоже не может думать? Так какого вы здесь тогда торчите? Чего не на американских, израильских и других сайтах? А в Америке умеют думать. Кандидат в вице-президенты не знает где Чехия, а где Чечня, ЭТО НОРМАЛЬНО??? Это какие ДЕБИЛЫ за таких голосуют и сколько их? Подсчитать голоса за Маккейна и Пейлин - вот результат в процентах дебилизма американцев. Это ваша логика.
  18. isker 1 августа 2016 08:26
    Цитата: beer-youk

    Иногда такая мысль напрашивается. Сын моего товарища сделал курсовую работу по "Подъемно-транспортным механизмам" САМ, т.е. не купил готовый у сотрудника кафедры. Руководитель, кстати доцент, внес такие исправления, что стало ясно - о теоретической механике и сопромате он даже не слышал.


    Другая крайность: все чаще и чаще сами преподаватели пишут(издают) свои учебники и заставляют студентов не только покупать их, но и сдавать - исключительно по ним! Шаг влево, шаг вправо - двойка...
  19. Человек7 1 августа 2016 08:28
    Лозунг "кадры решают все" сейчас так же актуален, как и в первой половине ХХ века. Даже более актуален, потому что нет той идеологии. Образование должно быть бесплатным, но.... с правильным и самое главное честным преподаванием и отбора лиц (честными экзаменами). При платном образовании не все умники и умницы смогут себя реализовать и тем самым принести пользу стране. Платное образование и последующая карьерная лестница станет доступной лишь "мажорам" и "особо избранным". И эти люди потом будут руководить страной, работать на заводах и предприятиях (вернее числится за крупную з/п). В итоге деградация. Образование должно быть доступно для всех и бесплатно, не тянешь высшее, иди в колледж (техникум), не тянешь там - иди в ПТУ. Схема очень хорошо работала при Союзе, ее только надо адаптировать к нынешним реалиям. Этим же и решить наступающий кадровый вопрос, который уже существует на высококвалифицированные рабочие специальности и ИТР среднего звена
  20. mpzss 1 августа 2016 08:44
    у меня возник вопрос к автору статьи, точнее два вопроса:
    1-
    Какой диплом, если у вас банально отсутствует возможность для получения знаний?
    вот возьмем меня, мне было 34 года когда я пошел на очно-заочное отделение (вечернее) университета, работал по вахтам, посещал занятия ТОЛЬКО в межвахтовый период, и что, мне не надо было учиться? А если я ХОТЕЛ получить знания, но на вахте я просто не мог их получить ввиду того, что учебники с собой не возьмешь, интернета там не было... И что мне делать!? а образование нужно, т.к. на моей должности необходимо высшее образование!
    2-повысить плату за обучение в вузе, хорошо, повышаем планку по оплате, тогда примерно 90% студентов отсеется, согласен, но кто отсеется-те, кто не сможет заплатить за учебу, хоть у него и семь пядей во лбу, а у кого кошелек забит, тот будет учиться, хоть и у него в место мозга дырка!
    По поводу оплаты возможны возражения, дескать мол по баллам пройдут на "бюджет" и малоимущие, но вот пример моего друга, у него сын сдал на 287 баллов ЕГЭ и смог поступить ТОЛЬКО на платный факультет в Казани, т.к. на бесплатный факультет было ОЧЕНЬ мало мест и там балл был от 298...
    Я хочу сказать, своих детей я уже поставил в известность, что студент, если поступил после школы в институт, должен там учиться на бюджетном факультете, но если студент в силу своих способностей или благодаря своей лени вылетает с него, то девушка пусть идет работать, а парень - армия его ждет!
    1. SWEET_SIXTEEN 1 августа 2016 18:45
      Цитата: mpzss
      и что, мне не надо было учиться?

      По логике, конечно, нет. Раз вы сами признались, что знания получить не могли:
      Цитата: mpzss
      если я ХОТЕЛ получить знания, но на вахте я просто не мог их получить ввиду того, что учебники с собой не возьмешь

      Цитата: mpzss
      И что мне делать!

      как минимум, на время обучения найти др. работу, в своем городе, чтоб была возможность учиться

      Как иначе то?

      Цитата: mpzss
      а образование нужно, т.к. на моей должности необходимо высшее образование!

      Нужно вам самому, или чтобы "корку" показать начальству?
  21. teascher 1 августа 2016 08:46
    Может начать лучше со школы, сейчас ученики, имеющие годовые двойки по нескольким предметам, свободно переходят в следующий класс, на второй год только по желанию родителей, а они естественно не желают. А еще двоечники влияют на рейтинг школы, рейтинг школы на зарплату учителей.

    Esso (1) RU Сегодня, 07:48 ↑
    Сам прошел через эту систему и видел многое.Первое-школа, если учитель не любит свою работу и выполняет ее плохо (надо уметь объяснять и донести информацию), то ученик не будет учиться и тем более желание идти дальше не будет.Обратные стороны коррупция также, если директор ворует с зарплат учителей, а отчеты идут в Москву, что все у нас хорошо, круговая порука везде, соответственно учитель не очень захочет выполнять свою работу хорошо


    Да с окладом учителя нач.классов, впервые пришедшего в школу 3300рублей, учитель полон энтузиазма до слез. Коррупция?--как директор может воровать с зарплат учителей? каким образом? Какая круговая порука, что за ерунду вы несете! Дали приказ! не выполнил- наказание.Кого учитель может покрывать?
  22. kolyhalovs 1 августа 2016 08:55
    Вопросы хорошо подобрал, но меня беспокоит "Йес, ай даз".
    Йес, ай даз? Пардон. А можно это по английски написать? А то получается.

    Yes, I does.

    И получается, что автор дегенерат. Не хочется плохо о людях думать.
    1. SWEET_SIXTEEN 1 августа 2016 18:51
      Цитата: kolyhalovs
      И получается, что автор дегенерат.

      Взаимно
      Такие, как kolyhalovs не могут даже шутку понять

      Этож "бородатый" анекдот про советских "лингвистов":
      - Москоу ин.яз.?
      - Йес, ай даз
  23. lilian 1 августа 2016 08:57
    Я пару месяцев назад был гастарбайтером в России, впервые побывал у Вас. Я обалдел, когда понял что в небольших городах к примеру Тверской области, зарплата в 15тыс. - вполне обычная и нормальная. А в деревнях люди рады зп в 7-8 тыс. Дети из семей с таким доходом в платные ВУЗы не попадут. Иметь хорошие проходные "баллы" сужденно только очень незначительной части населения, к тому же эти самые баллы не всегда характеризуют умственные способности ученика и студента.

    Вопрос по истории. Назовите хотя бы одного деятеля из шестнадцатого века.Математика. Что такое функция? Её понятие в двух словах.Физика. Первый закон термодинамики. Формулировка и физ. смысл.


    Могу добавить автору: - Чем гомозиготный организм отличается от гетерозиготного? В каких клетках набор хромосом гаплоидный?...
    Это девятый класс! Автор это 100% проходил в школе.

    Ошибкой является мнение, будто раз не запомнил - даром учился. Суметь оперативно наити информацию, сориентироваться в ней, применить, это тоже немаловажное качество, приобретаемое в уч. зав. Пытаться чему то выучится - уже развивает мозг.

    Поголовная платность приведет к возникновению бояр, вернется дореволюционное время, когда вроде и низы могли подняться и стать культурными, но это было исключением а не обычным явлением.
  24. Был Мамонт 1 августа 2016 09:01
    Социальные успехи СССР современной власти не нужны. Она считает, что это "ненужные" расходы государства.Это и образование, и медицина ,и ЖКХ , и пенсии,... , список можно долго продолжать. Ведь задача- не воспитание гражданина, а создание "потребителя". Но, палка о двух концах.Работать "на дядю" за гроши становится все меньше.
    Бесплатное-не значит доступное. Старшее поколение знает какие конкурсы были в институты в 60-70- е. А потом выпускники отрабатывали свое образование по распределению. (Так, что не совсем бесплатное).
    P.S. Тем, кто считает, что медицина еще бесплатная предлагаю эксперимент-записаться на прием к "узкому" спецу не отходя от компа, не важно к какому, вот и приходится "поддерживать" платную медицину.
  25. lilian 1 августа 2016 09:03
    Но согласен с тем, что университетское образование обесценивается.
    Очень многие работодатели стремятся принимать на работу только с высшим образованием.
    Надо прекратить принимать на обучение выпускников средних школ с низкими отметками, причем и богатых и малообеспеченных. Может тогда возрастет роль и авторитет профессиональных училищ.
  26. Был Мамонт 1 августа 2016 09:20
    Цитата: lilian
    Надо прекратить принимать на обучение выпускников средних школ с низкими отметками, причем и богатых и малообеспеченных. Может тогда возрастет роль и авторитет профессиональных училищ.

    В 70-е при вступительных экзаменах в ВУЗы учитывался средний балл аттестата.
  27. виктор н 1 августа 2016 09:28
    Целесообразно сделать платным образование в старших классах, с исключением для особо талантливых ( не по оценкам, а по конкурсам, олимпиадам). Часть возможных абитуриентов отсеется и будет искать себе реальную профессию поближе к земле.
    1. alicante11 1 августа 2016 12:34
      Целесообразно сделать платным образование в старших классах


      Ага, а чего не с детсада начинать? Тогда уже не "часть", а бОльшая часть отсеется. И вернемся мы к благословенным царским временам, когда бОльшая часть населения была безграмотной.

      и будет искать себе реальную профессию поближе к земле.


      Чтож вас, украинцев, так к земле-то тянет, или "кличкизм" заразен?
  28. Aleksander 1 августа 2016 09:30
    Ин. яз. «Йес, ай даз»!


    Этому элитарному "умнику" надо бы самому знать, что грамматически правильно и используется хи, ши, ит даз, но не яй даз. (he, she, it does, but not I does).

    Сленговое использование некоторыми в США I does не обязательно к знанию, это то же, что используемое "ЩАС" признать правильным наряду с "СЕЙЧАС" smile

    По теме: надо закрыть массу "ВУЗов", не имеющих ни базы, ни норм. преподавателей, практически это означает оставление только существоваших ВУЗов при СССР плюс небольшое количество.
    Платное образование должно быть наряду с бесплатным, но экзамены -обязательно одинаково жесткие везде и не покупаются за деньги.
  29. злой партизан 1 августа 2016 09:36
    Только без шуток о пользе самообразования и чтении учебников на дому. Из тех «заочников», у кого мне «посчастливилось» принимать экзамены, не оказалось даже знаний уровня старших классов.
    После этой фразы у меня как-то сразу доверие к автору статьи, как к преподавателю, уменьшилось до нуля. Я склонен больше доверять своим преподавателям с моего родного физического факультета УрГУ, которые все как один говорили, что самое главное образование и самые устойчивые знания и навыки человек приобретает во время самообразования. Тут термин "самообразование" надо тоже понимать правильно, в том смысле, что самообразование - это не обучение по заочному варианту, а целенаправленная работа над собой с целью овладения достаточным комплексом знаний для осуществления своей профессиональной деятельности в той или иной сфере.
    1. atalef 1 августа 2016 12:42
      Цитата: злой партизан
      После этой фразы у меня как-то сразу доверие к автору статьи, как к преподавателю, уменьшилось до нуля. Я склонен больше доверять своим преподавателям с моего родного физического факультета УрГУ, которые все как один говорили, что самое главное образование и самые устойчивые знания и навыки человек приобретает во время самообразования

      Привет . Юра , я с тобой совершенно согласен.
      Сейчас сын учиться на 2-ю степень.
      Обучение - на факультете раз в неделю . всё остальное -- дома -- сам . сам . сам.
      1. злой партизан 1 августа 2016 13:35
        Цитата: atalef
        Привет . Юра ,
        Привет Саша! drinks Когда Изю сдадим? wink И по чём? winked
  30. Василенко Владимир 1 августа 2016 09:50
    Вопрос по истории. Назовите хотя бы одного деятеля из шестнадцатого века.

    Математика. Что такое функция? Её понятие в двух словах.

    Физика. Первый закон термодинамики. Формулировка и физ. смысл.

    Ин. яз. «Йес, ай даз»!

    судя по всему аПтор в принципе не понимает о чем пишет, только глупый человек считает, что все нужно помнить и держать в уме, умный умеет пользоваться справочниками, другой вопрос, что для этого нужно знать основы

    жаль, что статье можно поставить только один минус, кроме того жирный минус редакторам и модераторам, когда они наконец будут работать, слов ХРEH в контексте овоща электронная модерация не пропускает а глупые статьи сколько угодно
    1. SWEET_SIXTEEN 1 августа 2016 10:10
      Цитата: Василенко Владимир
      для этого нужно знать основы

      Первый закон термодинамики, понятие и суть функции (система, где каждому элементу поставлен в зависимость др. элемент), употребление вспомогательных глаголов (в них вся суть англ. языка)

      ЭТО и есть ОСНОВЫ, которые Василенко Владимир усвоить не смог


      Никто не призывает держать в уме ГОСТы из справочника конструктора, в статье речь именно об основах
      1. Василенко Владимир 1 августа 2016 11:17
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        ЭТО и есть ОСНОВЫ, которые Василенко Владимир усвоить не смог

        я сомневаюсь что вы с лету докажите теорему Пифагора и так же не дадите определение функции, не выделывайтесь, да и про первый закон так же вы брешите
        1. SWEET_SIXTEEN 1 августа 2016 11:51
          Цитата: Василенко Владимир
          я сомневаюсь что вы с лету докажите теорему Пифагора

          И не надо
          достаточно знать её суть. про квадраты трёх сторон

          Такие элементарные вещи должен помнить и понимать каждый, кто отучился в школе 10 лет. А если уж не срослось с математикой, гуманитарный склад ума - то хотя бы уметь худо-бедно изъясниться на иностранном языке (преподается с 5-го класса!). Не большинство могут даже этого. Боятся купить бананы за границей.
          Цитата: Василенко Владимир
          не выделывайтесь, да и про первый закон так же вы брешите

          В Василенко Владимире проснулся трамвайный хам

          Я может не силен в термодинамике, но по своей специальности (ДПМ-сопромат) основные понятия и суть вещей помню неплохо. "Яйцо" - "байдарка". Различия между пределом прочности и текучести. Динамика и статика. Многое забылось, сами значения пределов для различных сталей уже не вспомню. Но суть вещей и основ сопромата все еще понимаю и готов объяснить в двух словах
          1. Василенко Владимир 1 августа 2016 12:40
            тогда чего выеживаетесь если многое забылось?!
      2. Василенко Владимир 1 августа 2016 11:42
        а не подскажите отличие адиабаты от изотермы и изохоры?!
        это то же ОСНОВЫ, а может вспомните скорость свободного падения или давление столба жидкости?
        поверьте не сложно подобрать что-то чего из школьного курса вы не помните, даже если были отличником
        1. SWEET_SIXTEEN 1 августа 2016 11:56
          Цитата: Василенко Владимир
          а не подскажите отличие адиабаты от изотермы и изохоры?!

          Повторюсь:
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Я может не силен в термодинамике, но по своей специальности (ДПМ-сопромат) основные понятия и суть вещей помню неплохо. "Яйцо" - "байдарка". Различия между пределом прочности и текучести. Динамика и статика. Многое забылось, сами значения пределов для различных сталей уже не вспомню. Но суть вещей и основ сопромата все еще понимаю и готов объяснить в двух словах

          Цитата: Василенко Владимир
          поверьте не сложно подобрать что-то чего из школьного курса вы не помните

          Не что-то, а совершенно базовые, элементарные вещи

          Которые ставят "получивших лучшее отечественное образование" людей в тупик. Красноярск от Краснодара отличить не могут. Израиль ищут на карте в Гималаях. Вопрос - зачем ходили в школу и теперь вопят о нужности "всеобщего образования"
          1. Василенко Владимир 1 августа 2016 12:42
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Повторюсь:


            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Не что-то, а совершенно базовые, элементарные вещи

            не повторяйтесь я у вас спросил базовые вещи из элементарной физики, больше чем уверен, что если спрошу объем усеченного конуса вы его так же слету не вспомните
            1. Alex_59 1 августа 2016 15:03
              Цитата: Василенко Владимир
              не повторяйтесь я у вас спросил базовые вещи из элементарной физики, больше чем уверен, что если спрошу объем усеченного конуса вы его так же слету не вспомните

              А вот тут я поддержу Олега. В ВУЗе (по крайней мере инженеров, это по советскому - институт) учат учиться, а не знать всё и вся. Учат как знания искать, где искать. Помнить все теоремы - невозможно. Я и сам не вспомню 90% из базового курса ТОЭ, который по идее - библия для связиста и электрика. Да и зачем мне это постоянно в голове держать? Но суть в том, что я уловил как устроена электротехника, а уж конкретные формулы я знаю где и как найти, когда мне понадобится что-то рассчитать по электрике.

              Вообще проблема образования не в платно/бесплатно, а в том, что людям во-первых нужен выбор и равные возможности, а во-вторых чтобы народ в целом имел некие вбитые в голову основы, еще довузовские. Чтобы как выше сказано Красноярск от Краснодара отличить. А вот уже профориентация должна быть достаточно узкой. Более узкой чем нам давали по советской системе, где множество дисциплин в работе никак не пригодятся. А те дисциплины что нужны по специальности должны постоянно идти в ногу со временем. Нам вот в 2000 году почти не давали технологию сотовой связи - это просто ужасно, как без этого связисту? Зато давали основы проектирования шкафов связи, которые понятное дело мы рисовать не должны - на это есть механики-инженеры. Так оно впоследствии и случилось со мной на заводе, пришлось кое-что забыть, а кое-что подучить. И это при том, что моя кафедра была "заводской" - т.е. готовила спецов в конкретное производство.
  31. alicante11 1 августа 2016 09:51
    Платное образование не может быть хорошим. При чем его наличие только снижает общий уровень подготовки обучающихся. И чем больше "коммерсов", тем хуже общий уровень подготовки.
    Причин несколько.
    1. Человек, если платит деньги, считает, что ему ДОЛЖНЫ ДАТЬ ОБРАЗОВАНИЕ. О том, что нужно еще и "взять" его, об этом думают в последнюю очередь. Поэтому логика современного студента такова - "я заплатил деньги, поставь зачет/экзамен". А если не поставишь, я уйду в другое УЗ, где поставят (и ведь поставят же), а ты останешься без зарплаты. При чем руководство УЗ (и даже ПРОФСОЮЗ!!!) в этом полностью стоит на стороне "коммерсанта". Слоган, если у обучающегося хвосты - значит виноват преподаватель.
    2. Платит деньги не обучающийся - а его РОДИТЕЛИ. Так что оболтусам ПОФИГ на то, как эти деньги достались. Каждый год приходится быть свидетелем "сопливых" сцен, когда мамаша-папаша, влезшие в кредиты ради обучения своих чад, которые к 4-му курсу "забили" на учебу, слезно умоляют "дать еще один шанс", а то ведь надеялись, что это чудо пойдет работать и поможет кредиты отдать, а сами не справимся, у нас еще второй подрос, папа работу потерял и т. д. и т. п.
    3. Коммерс, которого "тянут" с хвостами, показывает всем остальным, что для получения "корочки" совсем не нужно ходить на занятия, выполнять задания и сдавать экзамены. Остальные говорят, а что я "л.ох что-ли, чтобы учиться". В итоге успеваемость падает у всей группы.
    1. atalef 1 августа 2016 12:51
      Цитата: alicante11
      Причин несколько.
      1. Человек, если платит деньги, считает, что ему ДОЛЖНЫ ДАТЬ ОБРАЗОВАНИЕ.

      belay , ему должны качественно преподавать . остальное -- это уже его личное дело
      Цитата: alicante11
      Поэтому логика современного студента такова - "я заплатил деньги, поставь зачет/экзамен". А если не поставишь, я уйду в другое УЗ

      скатертью дорога.
      У меня дочь в частной школе учится . подороже любого универа , хотел бы я посмотреть . если бы кто либо из учеников или родителей сказали бы подобное . завтра на улице -- очередь ЖЕЛАЮЩИХ учиться полна

      Цитата: alicante11
      . Слоган, если у обучающегося хвосты - значит виноват преподаватель.

      это когда универ борется за бабки , а не за качество обучения. Сами себе роют яму . а потом удивляются в качестве студентов
      Цитата: alicante11
      Платит деньги не обучающийся - а его РОДИТЕЛИ. Так что оболтусам ПОФИГ на то, как эти деньги достались.

      Проблемы воспитания. Виноваты родители
      Цитата: alicante11
      Каждый год приходится быть свидетелем "сопливых" сцен, когда мамаша-папаша, влезшие в кредиты ради обучения своих чад, которые к 4-му курсу "забили" на учебу, слезно умоляют "дать еще один шанс", а то ведь надеялись, что это чудо пойдет работать и поможет кредиты отдать, а сами не справимся, у нас еще второй подрос, папа работу потерял и т. д. и т. п.

      И помогает ?
      Цитата: alicante11
      Коммерс, которого "тянут" с хвостами, показывает всем остальным, что для получения "корочки" совсем не нужно ходить на занятия, выполнять задания и сдавать экзамены. Остальные говорят, а что я "л.ох что-ли, чтобы учиться". В итоге успеваемость падает у всей группы.

      в итоге эта система ничего не стоит , как и обучающиеся в ней.
      В мире в лучших вузух платное образование и очень дорогое . почему в них не происходит то . что Вы описываете ?
      может по одной простой причине . в магазине можно купить качественный товар . а можно и фуфло поддельное . да и ещё и испорченное.
      А ведь вроде и там и там заплачено. wink
      а результат разный.
      1. alicante11 1 августа 2016 14:10
        belay , ему должны качественно преподавать . остальное -- это уже его личное дело


        Это ты объясни студенту, у которого на уме кроме девочек и денег ничего нету. Себя вспомни в те годы.

        скатертью дорога.


        Так я ж говорю, что "поставят", т. е. свою корочку он все равно получит. А мне премию срежут.

        это когда универ борется за бабки , а не за качество обучения. Сами себе роют яму . а потом удивляются в качестве студентов


        А за бабки борются ВСЕ. Где есть бабки, там за них будут бороться. И не надо говорить, что у вас не борются.

        Проблемы воспитания. Виноваты родители


        Вот только много таких "виноватых". Это не исключение, а правило.

        И помогает ?


        Когда как. Многое зависит от настроения преподавателей и от того, у кого именно задолженности.

        в итоге эта система ничего не стоит , как и обучающиеся в ней.


        Так а я о чем? Что нефиг плодить платников. Учить надо тех, кто хочет и готов, а не тех, кто заплатить может.

        В мире в лучших вузух платное образование и очень дорогое . почему в них не происходит то . что Вы описываете ?


        А ты в них учился? Или ты думаешь, что сынку олигарха в Оксфорде приходится учиться? Я тя умоляю. Кстати, а чего это, мы опять на "вы", да еще и с большой буквы? Изменяешь своим принципам?

        может по одной простой причине . в магазине можно купить качественный товар . а можно и фуфло поддельное . да и ещё и испорченное.


        А можно то же китайское фуфло, которое на рынке "задешево" купить в бутике за бешеные бабки.
        1. atalef 1 августа 2016 20:34
          Цитата: alicante11
          Это ты объясни студенту, у которого на уме кроме девочек и денег ничего нету. Себя вспомни в те годы

          Это никоим образом профессорский не состав не волнует.
          Не хочешь учиться - не надо.
          Цитата: alicante11
          ак я ж говорю, что "поставят", т. е. свою корочку он все равно получит. А мне премию срежут.

          Вот поэтому и ходят с корочками от которых - ноль толку
          Цитата: alicante11
          А за бабки борются ВСЕ. Где есть бабки, там за них будут бороться. И не надо говорить, что у вас не борются.

          нет , борятся за хороший уровень образования , а бабки сами придут. Дураков то нет , платить за корочки с которыми только в туалет
          Цитата: alicante11
          Когда как. Многое зависит от настроения преподавателей и от того, у кого именно задолженности.

          Да же не знаю как препод сына выглядит , ниодин , не видел ни разу.
          Я вообще не могу представить ситуэйшен , что родители идут к профессору просить за сына. Никогда о таком не слышал
          Цитата: alicante11
          А ты в них учился?

          Сын учился и продолжает в далеко не самом последнем ( в мире ) универе
          Цитата: alicante11
          Или ты думаешь, что сынку олигарха в Оксфорде приходится учиться?

          Как ни странно да , конечно знакомых с Оксфордским образованием нет , но с Беркли , Колумбийским , МТИ - есть .И все учились
          Цитата: alicante11
          Я тя умоляю. Кстати, а чего это, мы опять на "вы", да еще и с большой буквы? Изменяешь своим принципам?

          Жара блин , мозги плавятся
          Цитата: alicante11
          А можно то же китайское фуфло, которое на рынке "задешево" купить в бутике за бешеные бабки.

          можно и так.
  32. alicante11 1 августа 2016 09:53
    С необходимостью закрыть часть ВУЗОв я согласен полностью. Но определяющим критерием вижу факт существования УЗ до 91-го года. У таких, по крайней мере, стопроцентов есть хоть какая-то база, на которой можно готовить специалистов.
    Также необходимо убрать из технических ВУЗов непрофильные специальности (юристов и экономистов), пусть лучше развивают ДПО.
    Ну и необходимо полностью пересмотреть требования к тем областям, где необходимо высшее образование. Если для работы на ксероксе в копи-центре необходимо высшее образование, то, естественно, люди ВЫНУЖДЕНЫ его получать.
  33. JonnyT 1 августа 2016 10:05
    "Все что дедами построено, и отцовской кровью пролито -поклялись мы уберечь...." - просраливсеполимеры.
    Сейчас образование за деньги, завтра - медицина, послезавтра - воздух и дожди. Такие "экономические реформы" приводят лишь к ухудшению социальной обстановке, росту напряженности, сепаратизму.
    Заботами текущего правительства и чиновниками наша страна превращается в уродливый клон США.

    Все люди равны и вне зависимости от финансовых возможностей имеют право на бесплатное образование, медицину.
  34. Jackking 1 августа 2016 10:23
    Автор красиво передергивает факты в угоду своему мнению - преподносит платность, как ограду от неучей. На самом деле все эти платные институты, "филиалы МГУ в деревне Гадюкино" именно потому и появились, что можно срубить бабла. Для элитарности высшего образования необходимо просто, чтобы именно эти преподаватели не заглядывали в карман студента, а при приеме проверяли реальные знания и "соображалку". Но так как они зарабатывают бабки (а судя по тексту, хотят зарабатывать еще больше), то лечить нас будут дети цеховика Ашота, который в жизни не заплатил копейки налогов в РФ, а судить - дети "рэкетира Вовы из Тамбова"...А почему ? А потому что только они могут удовлетворить финансовые аппетиты подобных "преподавателей"...
  35. AwaZ 1 августа 2016 10:38
    все эти статьи с подгоном о платном образовании , желание властей снять с себя обязательства. Но систему по любому надо реформировать. Государство по любому должно обеспечивать бесплатным образованием основные направления ( педагогов врачей , специалистов научных отраслей и так еще для ВПК и правоохранительных структур ) Впрочем и еще какие то направления можно поддерживать. Хотя платное обучение можно оставить для коммерческих структур. Там или сами фирмы для себя обучать должны кадры либо люди сами должны пробиваться после обучения. Но бесплатное не должно быть халявой . Если человек отучился за счет государства - он обязан отработать на государство какое то время или возместить расходы.
    тема вообщем не простая и просто так все не охватиишь
  36. pofigisst74 1 августа 2016 10:53
    Хотел бы я послушать что бы сказал автор в то время, когда он сам получал БЕСПЛАТНОЕ образование, и кто нибудь потребовал с его родителей деньги. А сейчас как быть с теми, чьи родители не могут оплатить обучение? Чьих зарплат еле хватает на еду и одежду? Куда девать их детей? Записывать в "не вписавшихся в рынок", по выражению чубайса? Статье минус! am
  37. DPN 1 августа 2016 11:11
    похоже после распада СССР идёт сплошная деградация большинства народа России, сначала ввели платное образование,а теперь собираем пищу для голодных куда катимся? Да здравствует капитализм построенный Чубайсом и Ельциным.
    DPN
  38. мичман 1 августа 2016 11:47
    Образование должно быть бесплатное, но целевое по запросу предприятий. Так сейчас набирают целевые группы в технические ВУЗы.
    Я получил прекрасное образование. Закончил один университет в 1963 год (хотя имел средне-техническое образование,но лейтенантом был уже в 18 лет). Затем целевая аспирантура в НИИ-33 (инженером проработал 1 день). Целевая учеба по спец программе у Университете Ленинграда (учебу вели профессора Ладыженская, Круглов). После этого кандидатская диссертация по автоматической посадке истребителей (1965 год). Главный конструктор ВиВТ, Зам руководителя НИИ-33. С 1979 года по 1989г.г. Руководитель ГУ одного из оборонных Министерств. Читал лекции в США, Англии, Франции (но непродолжительные). Затем докторская диссертация (сов. секретная). Еще один университет закончил.
    В настоящее время (уже пожилой я, имею более 300 научных работ из них 42 монографии и учебников, более 30 патентов по ВиВТ, подготовил более 100 кандидатов и докторов) возглавляю базовую кафедру одного университета и Ученый секретарь одного НИИ. Я это рассказал, чтобы видели - образование должно быть целевым, тогда и для Родины будет польза. Это касается всех направлений и отраслей. Честь имею.
  39. kolyhalovs 1 августа 2016 13:19
    Забьются в истерике владельцы частных вузов, многочисленных «институтов инноваций и коммерции». Которые уже давно следовало разогнать и лишить лицензий как не отвечающих даже минимальным требованиям для учебного заведения.


    То есть автор, выдвигая "расчудесную" теорию "высшее образование - для белых людей" почему-то не задаётся вопросом, а почему собственно не разогнаны эти лжеВУЗы, просто берущие деньги, не давая образования. То есть у нас нет контролирующего органа? Лицензии выдаются в метро? На рынке? Нет, это всё его не интересует. Давайте в пять раз увеличим стоимость образования. Да они в ладоши захлопают. Даже если в два раза упадёт количество студентов - это же чистая прибыль! Забот меньше - денег больше.
  40. друг зверей 1 августа 2016 13:49
    Высшее образование не должно быть самоцелью. Если человек идет в ВУЗ, лишь бы откосить от армии или лишь бы получить корочку, то за это надо платить. Разумеется, способных ребят тоже надо искать, но делать это надо в школах и давать им гранты на обучение, а не на пороге ВУЗов. Само собой количество вузов надо уменьшить на порядок, и обязать их иметь договора с работодателями. Если у родителей среднестатистического балбеса нет денег, а мозгов не дала природа, пусть идет зарабатывать на ВО с 9-го класса. В школах тоже надо избавляться от учебы по принципу "всего понемногу", и после изучения основ сделать предметы по выбору.

    Любителям всего бесплатного стоит помнить, что советского союза нет, а в условиях рынка "бесплатность" ведет к понижению качества медицины, образования, транспорта и прочего. Социальные обязательства государства должны выражаться в денежной помощи, а не бесплатных услугах. Государство должно регулировать сферу, а не управлять ею.
    1. Василенко Владимир 1 августа 2016 14:10
      Цитата: друг зверей
      и обязать их иметь договора с работодателями

      и как вы это себе представляете?!
      такое могло быть только пр Союзе
    2. Jackking 1 августа 2016 16:55
      А если у родителей небалбеса просто нет денег, так как эффективный менеджер предприятия, на котором работают родители, не платит ЗП по полгода, загоняя в долги ? А в школах уже сделали шаги к естественному отбору - не учат ничему в принципе, только готовят к угадайке в ЕГЭ. А к снижению уровня как раз и ведет платность, так как детей отдают учиться в надежде отбить бабло именно в медвузы, и именно те , кто всегда думал о своем кармане, а не о людях...
      1. nov_tech.vrn 6 августа 2016 08:22
        кроме угадайки в ЕГЭ, экономические и бухгалтерские специальности платные, даже в государственных вузах - а это тоже отбор - экономистов из бедних слоев быть не должно
  41. Котище 1 августа 2016 13:59
    Месяц назад был свидетелем разговора с коллегой где получит второе высшее образование, в комерческом вузе где надо учиться, либо в государственном где достоверно известно, что можно отстегуть и все будет окей.
    Не все так однозначно.
    1. Jackking 1 августа 2016 16:58
      не смешите мои тапочки - в коммерческом вузе нужно учиться !? Дипломы некоторых коммерческих вузов даже иногда стыдно показывать приличным людям :)))
      А слова "не все так однозначно" сразу навевают мысли о дочери крымского офицера из пенсильвании :)))
      1. Харитон 1 августа 2016 19:15
        Цитата: Jackking
        не смешите мои тапочки - в коммерческом вузе нужно учиться !? Дипломы некоторых коммерческих вузов даже иногда стыдно показывать приличным людям :)))
        А слова "не все так однозначно" сразу навевают мысли о дочери крымского офицера из пенсильвании :)))

        Я тоже стыжусь своего диплома второго высшего...(платил за него..)))Учился заочно, на лекции ездил курсовые и т.д.все сам старался делать ,но не то это мужики..Первое во времена СССР! Даже с тройками ,вот это настоящее и оно мне в жизни очень помогало (хотя это не престижный ВУЗ и факультет был)Он черненький и еще на печатной машинке приложение печатали..В колледже (государство платило_ тоже не плохое было образование)..Там думать заставляли,даже если билет не учил,препод тебе вопросы задает и определяет ,работают ли у тебя мозги или так пассажир...
  42. Zomanus 1 августа 2016 14:12
    А вот кстати плюсану от души.
    Но автор, на мой взгляд, не полностью мысль раскрыл.
    Вышка-для элиты. Но взамен "утерянной" вышки нужно повышать статус средне-специального образования.
    Те же продавцы-консультанты, те же менеджера по продажам, закупу. работе с клиентами.
    Ну если рынок заинтересован в них. если на них спрос стабильно высокий, давайте их и готовить.
    И пусть будет в фирму приходить не философ-историк-филолог, с нафиг не нужным образованием.
    А будет приходить готовый специалист, которого не нужно будет учить с нуля работе в 1С и Экселе.
    То же самое касается электриков, сантехников, водителей общественного транспорта...
    Среднее, самое востребованное, образование нужно давать качественно.
    А нейтрино и графены пусть умники изучают, раз уж у них на это мозгов хватает.
    И дать возможность со средне-специального образования расти вверх, если уж череп жмет.
    Но это опять же, будет специалист, выросший с низов, а не фиг пойми кто, купивший корку.
  43. Doppelgänger 1 августа 2016 15:38
    Ну что сказать,рейтинг статьи говорит сам а себя...Конечно озвучить "первый закон термодинамики"я тоже не смогу,что есть,то есть (ха три раза)Но с другой стороны,кто такой:Пушкин,Лермонтов,Гагарин,Жуков,Ленин и крейсер "Аврора"всё таки знаю...А вот молодое поколение с ЕГЭ ммм мягко говоря это знают не всегда.Пример из личного опыта,25-и летняя девушка не знает про крейсер "Аврора"ничего,25-и летний юноша считает что Ленин-воевал с немцами,про ВОВ я уже не решился ничего спросить)))На мой взгляд,автор ярый приверженец системы"западного образования" только там дети вообще...так сказать не блещут.Да и учителя говорят,что ЕГЭ-делает из детей (про современные учебники говорят то же самое)Ну и самое главное ,где родителям взять деньги ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ?Конечно понятно что олигархам выгодно иметь неграмотных рабочих,а ещё лучше-рабов,принеси подай,не имеющих собственного мнения ни о чём.....И кстати автору,школьников,которые знают сколько стоит шоколадка и айфон вырастило нынешнее образование,так то,может поэтому они и не хотят быть рабочими и космонавтами,а хотят,банкирами и менеджерами?
  44. Фосген 1 августа 2016 16:41
    Платное образование приводит к тому,что дипломы получают богатые неумные люди ,мы это уже имеем на примере коммерческих ВУЗов
  45. Nik2013 1 августа 2016 17:32
    Правда ли, что во Франции все образование, среднее и высшее бесплатно
  46. polkovnik manuch 1 августа 2016 19:12
    Хватит полемизировать : -Советская система образования была лучшей в мире !!! Копирование западных систем образования ни к чему хорошему не приведет, сейчас нас спасет только развитая система профессионально -технических училищ , лицеев , техникумов. Именно обучение в них поможет молодому человеку "разобраться в себе " , понять , на что он годен. Получить " корочку" в платном ВУЗе может каждый имеющий деньги , только вот пользы от этого не будет никому , не государству , не ему самому.Высшее образование очень сильно оторвано от производства .Только в ПТУ , лицее , техникуме можно сократить данный разрыв . Систему платного образования необходимо прикрыть ,- это закамуфлированное отмывание денег , с результатом " О " для обучающегося и государства .ВУЗы должны быть только государственными .
    1. Харитон 1 августа 2016 19:39
      Цитата: polkovnik manuch
      Хватит полемизировать : -Советская система образования была лучшей в мире !!!

      Против фактов не попрешь...Кто помнит историю, Советская Россия после гражданской была полностью разрушена и находилась (как обычно вся в санкциях и полной блокаде) )) Борьба с безграмотностью и беспризорностью ,была объявлена! К началу ВОВ мы уже могли производить вполне конкурентное вооружение (не успели) ,После Победы стали ядерной державой (страна разрушена еще сильней была ,чем в гражданскую) И потом Мы первые в космосе!Это ведь все за короткий и самый трудный период жизни нашей страны...
      А потому ,что у нас сформирована была своя система образования и отбора кадров для науки, промышленности и сельского хозяйства...Подъем во всех сферах был небывалый..!
      А сейчас обычный вопрос "СКОЛЬКО и КОГДА!"...У всех дипломы на руках и не по одному...Вот только к ним с презрением относятся многие ,кто помнит и понимает ...Что такое НАСТОЯЩИЙ диплом и как он дается! Я немного эмоционально ,наболело просто..И вот еще ,что многие либералы забыли,закончил институт и ты обязан отработать три года в глуши на благо Родины и это работало...А сейчас все в Москву со своими дипломами прут,прям эшелонами (особенно девушки..))))
  47. трофим 3 августа 2016 09:26
    Какой то странный педагог этот автор. Если судить по логическим заключениям и стилистике статейки то больше тянет на манагера. А это случайно не синьор Ливанов нацарапал?
  48. ТСМ 3 августа 2016 12:13
    Поделюсь личным опытом, как наше государство практически вынуждает получать платное образование. Все знают такие институты как Бауманка и МАИ. В этом году там 70-90% мест заняли абитуриенты по целевым направлениям. Эти учебные заведения не выставили мин. баллов ЕГЭ для подачи заявлений. В результате там прошли и стали студентами те у которых математика, физика, информатика меньше 50 и 40 баллов. Основная масса таких абитуриентов пришла от ПРОМТОРГА нашей оборонки. Это будущая "инженерная элита" нашей страны. Абитуриенты с баллами выше 80 и 90 по различным предметам вынуждены оставаться за чертой , т.к. мест после целевиков остается иногда по 3 и 5 , а желающих до 1500. Крым и целевиков зачислили со 130 и 140 баллами.
  49. руслан 3 августа 2016 13:08
    автор загоняется. говорит о платности, но тут же заявляет о таланте и знаниях как критерии допуска к высшему. так деньги или талант? согласен, что высшее образование потеряло ценность из-за описанных проблем. но ограничителем считаю, должны быть знания. сложность экзаменов при поступлении, уровень знаний при учёбе. отчислять всех у кого средний балл по профильным предметам ниже 4,5. это и сделает элитарным образование. говорит студент заочник ни бе ни ме? ну так надо ставить неуд и отчислять. а платность ну вот никак не изменит ситуации, кроме того что нищеброды не получат корочек, а бездари, только богатые, так и будут получать дипломы. хоть проблема озвучена верно, но её решение ошибочное.
  50. alexej123 4 августа 2016 19:09
    Обычно к чужому труду отношусь с почтением, если даже статья не нравится - не минусую. А здесь...
    Аф тар в каких "облаках" витает? Во первых, если у вас хорошая память и вы помните всю школьную программу и "вышку" ЭТО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ВЫ ПРОФЕССИОНАЛ В СВОЁМ ДЕЛЕ. Хорошая память одно, а вот правильно применять знания - это не много другое. "Вышка" потеряла ценность - моё мнение. Приведу пример по своей специальности и почему она "потеряла ценность" - юрист по образованию, заканчивал вышку МВД, юрфак. Теперь юристов как "собак не резанных". Раньше специальность юриста можно было получить только в университетах, которых было по одному на область, край, Республику, и в специализированных заведениях МВД, КГБ. Образование было БЕСПЛАТНОЕ, за учёбу не платили. Сейчас в кулинарных институтах, в медицинских, педагогических есть юрфаки, плати деньги и диплом в зубы. Дипломы частных шараг должны быть отличны от государственных вузов, техникумов. По первому образованию техникум Советский заканчивал, так конкурс при поступлении был 2,5 человека на место. Единственное, что надо - это сделать максимально прозрачной процедуру поступления, и ВСЁ.
  51. nov_tech.vrn 6 августа 2016 07:31
    какая-то статья провокационная, такое чувство, что с утра вступил в свеженаложенное.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня