Пробуксовка гособоронзаказа

76
В связи с тем, что в последние годы российская оборонка сталкивается с явной проблемой, связанной с неспособностью на все 100% выполнять требования в рамках государственного оборонного заказа, актуально затронуть вопрос о том, а как обстоят дела в текущем году. Сложности есть, и связаны они с тем, что главы целого ряда предприятий, подписываясь под пунктами документа о выполнении определённого рода работ в рамках ГОЗ, в итоге заявляют, что выполнить все работы к обозначенному в документе сроку не получается – причин множество. И эти причины достойны особого внимания.

Сначала официальная информация о ходе выполнения ГОЗ в России. Несмотря на то, что была эта информация опубликована больше месяца назад (новых данных пока нет), можно сделать вывод о тенденции в плане реализации заказов от государства предприятиями оборонки.

Так, заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов в ходе посещения приморского Арсеньева, где ведётся сборка вертолётов Ка-52 «Аллигатор», рассказал журналистам о том, что на конец июня ГОЗ был выполнен почти на 40%. Учитывая тот факт, что вторая половина года обычно приносит больший процент реализации, можно сделать вывод, что плановые показатели могут быть достигнуты. Могут быть достигнуты, а могут и...

Уже через 4 дня после заявления о 40% выполненного ГОЗ заместитель министра обороны Юрий Борисов поднял вопрос о том, что в стране есть предприятия, объёмы просрочки от которых продолжают расти. Среди прочих, к примеру, Амурский судостроительный завод, который ещё в прошлом году в рамках государственного оборонного заказа должен был сдать два корвета проекта 20380, но что-то не заладилось... Вроде бы и руководство новое, и финансирование не убавилось, а сроки снова перенесены.

Пробуксовка гособоронзаказа


РИА Новости приводило заявление Юрия Борисова:
Сейчас на заводе реализуются четыре контракта. Это корветы проекта 20380. Два корвета должны были быть сданы ещё в прошлом году. Поэтому будем разбираться с новым руководством завода, как они планируют поправлять ситуацию. Надеемся, что в этом году первый корвет будет сдан. Хотим убедиться, насколько грамотно и системно организована работа по достройке остальных. От этого зависит будущее заказов. Мы об этом уже говорили и не будем скрывать, если Амурский судостроительный завод войдет в график, то мы разместим ещё заказы. У нас есть план по размещению дополнительных заказов.


То есть Минобороны говорит предельно понятным языком: выполняя планы гособоронзаказа в срок и без завышения «тарифов», предприятие будет и впредь получать заказы на создание военной техники. А это и деньги, и рабочие места, и социальные гарантии, и налоги в региональный и муниципальный бюджеты. Если же срывы продолжатся, то ответ на вопрос об эффективности такого предприятия будет однозначен – со всеми вытекающими последствиями как для самого предприятия, так и для его трудового коллектива, который делается заложником, мягко говоря, не всегда чётких действий со стороны руководства предприятием.

В чём же заключается одна из причин того, что предприятия зачастую неспособны выполнить свои обязательства по контракту с министерством обороны страны? Одна из наиболее часто заявляемых руководителями предприятий причин выглядит примерно так: ну а что вы хотели, если против России введены санкций, и мы лишены возможности закупать интересующие нас комплектующие на ряде сегментов зарубежного рынка.

Эта причина на самом деле выглядит очень серьёзно. Действительно, ситуация в плане продуктивных торговых контактов с Евросоюзом или с той же Украиной изменилась в худшую сторону, и это было бы странно не признавать. Однако когда руководство того или иного предприятия на каждом шагу пытается именно этой причиной аргументировать срывы выполнения ГОЗ в своём сегменте, то хочется поинтересоваться: а в 2011, 2012, 2013 годах тоже «санкции» были виноваты?.. Так санкций-то не было. И выполнения ГОЗ на 100% тоже не было. Как же так...

Стоит напомнить, что в 2011 году процент реализации ГОЗ едва дотягивал до 90%. К 2013 году планка поднялась до 93% - после личного вмешательства в процесс президента Владимира Путина. С одной стороны 90-93 процента – немало. Но с другой стороны это говорит о том, что миллиарды бюджетных средств без всяких санкций подвисали в воздухе при не выполнении в срок 7-10% ГОЗ.

Система менеджмента предприятий при этом жаловалась на всех и вся, заявляя то о том, что большинство кадрового состава – пенсионеры, то о чрезмерной изношенности станков и прочего оборудования, то об отсутствии неких дополнительных субсидий со стороны государства. При этом редкий человек из состава упомянутой системы менеджмента называл в числе главных причин срыва планов выполнения контрактов самого себя. Редкий «эффективный менеджер» направлял должные объёмы заработанных предприятием средств на подготовку тех же рабочих и инженерных кадров, на обновление оборудования, на систему стимулов кадрового состава.

Когда из образовательных учреждений начального и среднего профтехобразования поступали элементарные запросы к руководству предприятиями, занятыми в системе ГОЗ, по поводу того, чтобы студенты имели возможность проходить практику, то немалый процент «эффективных менеджеров» целого ряда предприятий (и это не пустые слова, а реальность почти всего постсоветского периода) просто махал руками. Аргумент один: у нас своих проблем хватает, а мы тут будем ещё «ваших» работе обучать. Трудно себе представить нечто подобное ещё лет 30-35 назад.

Да и вообще интересное кино... Как же можно после такого ответа в качестве аргумента срыва по срокам называть отсутствие кадров? Откуда же эти кадры в таком случае предприятию брать? И государственные структуры попросту разводят руками, заявляя: ну не можем же мы вот так взять и обязать частника предоставлять возможность для прохождения практики студентам... А ведь в этом-то и заключается одна из реальных причин проблем с тем же ГОЗ: предприятие как бы обязуется выполнить государственный заказ, но при этом не принимает во внимание смежные интересы государства – даже по той же подготовке квалифицированных рабочих и инженерных кадров; а само государство тоже не готово жёстко спрашивать. Разве что потом начинается разбор полётов... Когда часть средств уже осела, непонятно где, и её надо найти и вернуть, но разве ж вернёшь, когда с вопросом конфискации имущества у нас по закону "не всё так однозначно".

Из отчётной документации одного из занятых в системе оборонки предприятий Воронежской области (АРЗ-711) (опубликована в режиме общего доступа): обучение и подготовка персонала предприятия – 22 тыс. рублей, внедрение новых технологических процессов – 34 тыс. рублей. О, как менеджмент расщедрился... Аж 22 тысячи в год на подготовку персонала. Да иной руководитель коньяку на бОльшую сумму в сутки выпивает...

Из отчёта того же предприятия за 2013 год: принято производственных рабочих – 46, уволено производственных рабочих – 61. Всего принято – 93, уволено – 103. Тенденция.

Сегодня с этого предприятия приходят сведения о том, что «заказы есть – запчастей нет». И опять та же аргументация: санкции, потеря поставщиков.

В таком случае можно сделать вывод, что руководство подобных предприятий, изначально зная о проблемах с наличием поставщиков, всё же подписывает ряд контрактов на выполнение тех или иных работ с Минобороны. Ну раньше хоть на «васильевщину» и «сердюковщину» можно было списать, а теперь на кого?.. И так в целом ряде предприятий, так или иначе связанных с реализацией государственного оборонного заказа.

Понятно, что проблемы есть, что их немало. Но в целом главная причина срывов, думается, связана с ответственностью «эффективных» менеджеров. Нет ответственности – и с результатом будут проявляться проблемы, даже если государство готово выделять существенные суммы на оборонку. Будут и дальше выискивать крайних где угодно, при этом забывая посчитать самих себя...

И всё же будем надеяться, что к концу 2016 года впервые за последние годы выполнение гособоронзаказа составит 100%. Тем более что есть в нашей стране немало предприятий, руководство которых точно осознаёт свою ответственность, и которые готовы прикладывать все усилия, чтобы не разбазаривался свой престиж.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    3 августа 2016 06:18
    А такая беда не только в оборонке...
    1. +25
      3 августа 2016 06:38
      Согласен, но оборонка все же отдельная тема. Повторяю, виновность в срыве ГОЗ, должно быть приравнено к Государственной Измене, со всеми вытекающими последствиями!!!
      1. +11
        3 августа 2016 07:08
        Цитата: Охотолюб
        Повторяю, виновность в срыве ГОЗ, должно быть приравнено к Государственной Измене, со всеми вытекающими последствиями!!!

        Не может это "должно" существовать в наши вегетарианские времена. Не может, и всё тут. Существует не менее действенный способ воздействия на "эффективных" манагеров: удар по яйц... в смысле, по кошельку. Но и он, блин, срабатывает далеко не всегда, ибо иногда не выполняющий ГОЗ является единственным поставщиком данной продукции (вариант - остальные загружены так, что без него не обойтись). Вот в МО матерятся, зубами скрежещут, а по сути ни передать заказ в силу разных причин другому не могут, ни спросить с него по полной...
        1. +22
          3 августа 2016 07:20
          Мур! 07.08. А если завтра война? Чем оправдываться будут? Дык война идёт, цеха и дороги разрушены, люди убиты и мобилизованы! Интересно как идёт отбор руководства в оборонку? По деловым качествам или по личному кошельку? Много трындели об эффективной рыночной экономике но упорно присасывались к госзаказам. Но при гарантированной закупке и оплате всё равно получается задница. Может стоит некоторых нерадивых деятелей знакомить с жизнью и законами зоны? С богатой жизнью познакомились все, теперь надо знакомится и с другой стороной жизни.
          1. +12
            3 августа 2016 09:29
            Цитата: 34 регион
            Мур! 07.08. А если завтра война? Чем оправдываться будут? Дык война идёт, цеха и дороги разрушены, люди убиты и мобилизованы! Интересно как идёт отбор руководства в оборонку? По деловым качествам или по личному кошельку? Много трындели об эффективной рыночной экономике но упорно присасывались к госзаказам. Но при гарантированной закупке и оплате всё равно получается задница. Может стоит некоторых нерадивых деятелей знакомить с жизнью и законами зоны? С богатой жизнью познакомились все, теперь надо знакомится и с другой стороной жизни.

            Вот это в самую точку!+
            Автор задаёт вопрос и сам же на него отвечает:
            В чём же заключается одна из причин того, что предприятия зачастую неспособны выполнить свои обязательства по контракту с министерством обороны страны? Одна из наиболее часто заявляемых руководителями предприятий причин выглядит примерно так: ну а что вы хотели, если против России введены санкций, и мы лишены возможности закупать интересующие нас комплектующие на ряде сегментов зарубежного рынка.

            Понятно, что проблемы есть, что их немало. Но в целом главная причина срывов, думается, связана с ответственностью «эффективных» менеджеров. Нет ответственности – и с результатом будут проявляться проблемы, даже если государство готово выделять существенные суммы на оборонку. Будут и дальше выискивать крайних где угодно, при этом забывая посчитать самих себя...

            Сталин просто решал такие задачи: не выполнил в срок - объясняйся в трибунале! Непосредственно виновные и высшее руководство - в расстрельный список... Тогда уж не возникает желания искать отговорки, а с завидным усердием находят способы решить задачу в срок! Как минимум, своевременно бьют в набат при возникших осложнениях, дабы упредить срыв сроков...
            1. +2
              3 августа 2016 12:49
              Из отчётной документации одного из занятых в системе оборонки предприятий Воронежской области (АРЗ-711) (опубликована в режиме общего доступа): обучение и подготовка персонала предприятия – 22 тыс. рублей, внедрение новых технологических процессов – 34 тыс. рублей. О, как менеджмент расщедрился... Аж 22 тысячи в год на подготовку персонала. Да иной руководитель коньяку на бОльшую сумму в сутки выпивает...
              ... мда, как говориться громче всех "держи вора, кричит сам вор" ... чувствуется автор очень хорошо разбирается в стоимости коньяка, Вам бы Алексей Батькович Володин, не помешало бы довести Ваши "статьи", до 100% не предвзятости и научиться для начала собирать и анализировать факты ... по тому как читать "такое" просто как говориться "не в какие ворота":
              Из отчёта того же предприятия за 2013 год: принято производственных рабочих – 46, уволено производственных рабочих – 61. Всего принято – 93, уволено – 103. Тенденция.
              ... какая тенденция ? ... в чем тенденция ? ... суть в чем ? ... кто сказал, что это плохо ? ... А. Володин ? ... а, он там сам был ? ... что там происходит на производстве ? ... а, автору не важно, он просто берет "принято" - "уволено" и получает отрицательное значений и делает вывод = тенденция ... а, как автор объяснит, что в число всех "уволенных" входят те кто уволен в связи с выходом на пенсию ... простой пример, на 121 АРЗ Старый городок (Кубинка) весь инструмент пневматический, 10 пенсионеров - слесаря, производственные рабочие ... проведи модернизацию системы промгазов и получи 2 штатные должности на обслуживание ... - 8 ... возможно, вполне ... но А. Володина это не волнует ему с помощью математики начальных классов, нужно было получить - тенденцию ... laughing
              1. +2
                3 августа 2016 17:18
                . но А. Володина это не волнует ему с помощью математики начальных классов, нужно было получить - тенденцию


                hi Уважаемый, снимаю шляпу. Беглый взгляд на статью, и то же мнение, Леша п*рнул в лужу статьей. Даёшь стране угля, мелкого, но до ***!
            2. +5
              3 августа 2016 13:39
              Цитата: bovig
              Сталин просто решал такие задачи: не выполнил в срок - объясняйся в трибунале!

              У Сталина была одна форма собственности в оборонке - государева. И решения принимал только ОТВЕТСТВЕННЫЙ (следовательно и ОТВЕЧАЮЩИЙ) человек. Сейчас решения принимает чей-то сын, а отвечает директор, по классике зиц-председатель Фунт. Дама села за "Булгарию". Она что, на пароходе кринолин от сияния отличит? А и не надо. Её дело сидеть ежели чего. Помните, как хозяина в Домодедове искали? Это норма. Капитал защищается от рисков. Я не раз уже писал про локаут на заводе Пастухова в 1916 году. Завод выпускал боеприпасы! Хозяин закрыл завод и уехал за границу! Это нормально в той общественно-экономической формации, какая в нашем благоустроенном Отечестве имеет место быть. Воевать, правда, неудобно несколько - имеется опыт 1917 года. Но мы же все за демократию...
            3. +1
              3 августа 2016 16:17
              Цитата: bovig
              Сталин просто решал такие задачи: не выполнил в срок - объясняйся в трибунале! Непосредственно виновные и высшее руководство - в расстрельный список...

              Да что Вы говорите? И как - расстреляли кого-нибудь по делу о срыве выпуска в 1944 г. 14,5 мм пулемётов Владимирова и зенитных пулемётных установок на его основе? А ведь курировал данный заказ лично Лаврентий Павлович.
              Заместитель Народного Комиссара Вооружения тов. Рябиков письмом от 18.4.44 г доложил тов.Берия (копия – ГАУ) о том, что серия 14,5 пулеметов Владимирова с установками будет изготовлена заводом № 2 к 1.7.44 года, о чем заводу даны соответствующие указания.
              В настоящее время завод № 2 к изготовлению серии пулеметов не приступил, потеряв во времени 15 дней, а главный инженер завода № 2 сообщил мне письмом от 3.5. 44 г. за № 166/7 о том, что серия пулеметов не будет изготовлена к 1.7.44г. и что она будет изготовлена лишь к 1.8.44г.

              Старший военпред ГАУ КА на заводе № 2 донес, что завод № 2 к изготовлению серии 14,5-мм пулеметов Владимирова не приступал, потеряв 20 дней со времени Вашего распоряжения об изготовлении серии пулеметов к I июля 1944г., считая эту работу второстепенной.
              Кроме этого, вопреки Вашему докладу т.БЕРИЯ об изготовлении серии пулеметов Владимирова к I июля 1944г. (срок согласован был Вами с маршалом артиллерии т.Яковлевым) главный инженер завода № 2 сообщает мне, что серия не может быть изготовлена заводом № 2 к 1 июня 1944 г и что её можно ожидать лишь к 1 августа 1944 г.
              Такое отношение завода № 2 к Вашим указаниям об изготовлении серии, естественно, вызывает сомнение в сдаче заводом № 2 серии в определенные Вами сроки.

              Решением тов. Берия от 14 апреля 1944 г. по докладу Вашего заместителя тов. Рябикова о сроках изготовления серии 14,5 пулеметов конструкции Владимирова заводу № 2 поручено изготовить:
              К 15 июня 1944 г. – 20 шт. пулеметов.
              К 1 июня 1944 г. – 30 шт. пулеметов на зенитных одиночных установках

              Из неоднократных донесений, поступающих ко мне, следует, что завод № 2 не развернул изготовление серии пулеметов Владимирова темпами, обеспечивающими выполнение указаний тов. Берия о сроках сдачи серии Главному Артиллерийскому Управлению.
              Сравнительно сжатые сроки изготовления серии 14,5 пулеметов Владимирова, утвержденные тов.Берия диктуются актуальностью вопроса.
              Прощу Ваших указаний директору завода № 2 о принятии эффективных мер, обеспечивающих сдачу серии пулеметов Владимирова в установленные сроки.
              О Ваших решениях прошу мне сообщить.
          2. +17
            3 августа 2016 09:37
            Цитата: 34 регион
            А если завтра война? Чем оправдываться будут? Дык война идёт, цеха и дороги разрушены, люди убиты и мобилизованы!

            скажут ,мол, санкции виноваты , ну и война конечно.
            Цитата: 34 регион
            Интересно как идёт отбор руководства в оборонку? По деловым качествам или по личному кошельку?

            Например:Сын «оборонного» вице-премьера Дмитрия Рогозина — 28-летний Алексей Рогозин в понедельник стал исполнительным директором Федерального казенного предприятия «Алексинский химический комбинат», расположенного в Тульской области. До недавнего времени комбинат занимался производством пороховых смесей, а также — в качестве побочного производства — этилового спирта, мебели, халатов, одеял, рукавов для заправки самолетов в воздухе и лакокрасочных изделий.

            Сейчас, как рассказал Рогозин-младший «Известиям», предприятие сосредоточится на производстве пироксилиновых порохов и «резинотехнических изделий».
            Алексе́й Дми́триевич Рого́зин (род. 21 сентября 1983, Москва) — российский чиновник, политический и общественный деятель, предприниматель, специалист в области информационной политики, безопасности и вооружений[1]. Заместитель директора Департамента имущественных отношений Министерства обороны Российской Федерации с апреля 2016 года. Сын заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Рогозина Дмитрия Олеговича.

            Член Экспертного совета Комитета Государственной Думы по безопасности. До марта 2012 года — директор по развитию, заместитель генерального директора группы оружейных компаний «Промтехнологии»[2], с мая 2012 года по март 2016 года — генеральный директор федерального казенного предприятия «Алексинский химический комбинат»[3] (Тульская область).
            Талантливые дети у власть предержащих ,однако.
            А как дела обстоят на Алексинском пороховом заводе,погуглите, не поленитесь.
            Вот так и живём,сын, брат,сват,кум,жена- все на ключевых должностях -умнейшие "профессиональные" люди.
            Хочется послать это кумовство к чёртовой матери вместе с таким гос-вом.
            1. +1
              3 августа 2016 13:38
              Если Алексей Рогозин 1983 года рождения, то ему никак не 28 лет. Ну а в остальном...
            2. +3
              3 августа 2016 16:07
              Цитата: ФАНТОМ-АС
              Цитата: 34 регион
              А если завтра война? Чем оправдываться будут? Дык война идёт, цеха и дороги разрушены, люди убиты и мобилизованы!

              скажут ,мол, санкции виноваты , ну и война конечно.
              Цитата: 34 регион
              Интересно как идёт отбор руководства в оборонку? По деловым качествам или по личному кошельку?

              Например:Сын «оборонного» вице-премьера Дмитрия Рогозина — 28-летний Алексей Рогозин в понедельник стал исполнительным директором Федерального казенного предприятия «Алексинский химический комбинат», расположенного в Тульской области. До недавнего времени комбинат занимался производством пороховых смесей, а также — в качестве побочного производства — этилового спирта, мебели, халатов, одеял, рукавов для заправки самолетов в воздухе и лакокрасочных изделий.

              Сейчас, как рассказал Рогозин-младший «Известиям», предприятие сосредоточится на производстве пироксилиновых порохов и «резинотехнических изделий».
              Алексе́й Дми́триевич Рого́зин (род. 21 сентября 1983, Москва) — российский чиновник, политический и общественный деятель, предприниматель, специалист в области информационной политики, безопасности и вооружений[1]. Заместитель директора Департамента имущественных отношений Министерства обороны Российской Федерации с апреля 2016 года. Сын заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Рогозина Дмитрия Олеговича.

              Член Экспертного совета Комитета Государственной Думы по безопасности. До марта 2012 года — директор по развитию, заместитель генерального директора группы оружейных компаний «Промтехнологии»[2], с мая 2012 года по март 2016 года — генеральный директор федерального казенного предприятия «Алексинский химический комбинат»[3] (Тульская область).
              Талантливые дети у власть предержащих ,однако.
              А как дела обстоят на Алексинском пороховом заводе,погуглите, не поленитесь.
              Вот так и живём,сын, брат,сват,кум,жена- все на ключевых должностях -умнейшие "профессиональные" люди.
              Хочется послать это кумовство к чёртовой матери вместе с таким гос-вом.

              Это манера "богомизбраных"
              Тащить своих, а гоев не пускать...
              А русских вообще в последнюю очередь
          3. +5
            3 августа 2016 11:29
            Цитата: 34 регион
            Мур! 07.08. А если завтра война? Чем оправдываться будут? Дык война идёт, цеха и дороги разрушены, люди убиты и мобилизованы! Интересно как идёт отбор руководства в оборонку?

            Очень просто идёт. Если это частное предприятие без участия государства - то методом отбора самого "эффективного" манагера, который заточен на получение прибыли.
            Надо объяснять, что прибыль получается не обязательно от выполнения договорных обязательств?
            Да и "государственные" от них недалеко ушли.
          4. Комментарий был удален.
          5. +4
            3 августа 2016 16:25
            Цитата: 34 регион
            Мур! 07.08. А если завтра война? Чем оправдываться будут?



            А - ничем... Капиталы - у НИХ... Наворованные капиталы, кстати... Напиленные из госбюджета... А не дома...

            Меня вообще не интересуют посадки, а тем паче - расстрелы таких "негосударственных" деятелей...

            Конфискация... Прежде всего - конфискация...

            Сколько бы денег российский бюджет поимел... Сказка... Фантастика...

            Сколько бы можно было полезного сделать... НА ВСЕХ бы хватило...
          6. +3
            3 августа 2016 17:45
            Цитата: 34 регион
            Интересно как идёт отбор руководства в оборонку? По деловым качествам или по личному кошельку? Много трындели об эффективной рыночной экономике но упорно присасывались к госзаказам.

            кумовство! Один пришел - своих блатных рассадил по офису, половина зарплаты им уходит (и они немаленькие, суммы в сотни тысяч рублей, плюс еще квартальные премии в миллионы). И это - трутням, которые на работе только на ж.. ровно сидят. На обучение - 22000р. На Новогодний корпоратив для руководства и примазавшихся - молчим..
            Нет ответственности, банально. У власти временщики. Такие руководители предпочитают не заказы выполнять, а на честно наворованные деньги адвокатами и друзьями из верхов обкладываться. И хрен с них что потом достанешь.
            Алексей, хорошая, злободневная статья. Только от нашего мнения ничего не изменится. Они уже привыкли открыто воровать. Все и так про все знают.
        2. +7
          3 августа 2016 07:58
          Цитата: Мур
          Не может это "должно" существовать в наши вегетарианские времена

          Вегетарианские?
          Сомнительно, для кого-как...
          А "дэффективным менагерам" если уж не госизмену, то преступную халатность можно аж бегом, тут вопрос воли политической. И её придётся напрягать, если мы хотим сохранить суверенное государство.
        3. +4
          3 августа 2016 12:21
          Предприятия гособоронзаказа надо мобилизовать на военную службу (перевести на военное положение): по хорошему не хотели? - будет вам по плохому! Война идёт! Но без перевода на военно-казарменное положение министров экономического и культурно-образовательного блока и оборонка обречена на топтание... Нравственный пример свыше - вот секрет успеха.
        4. +3
          3 августа 2016 13:44
          На хрена нам такое государство,прямо балерина беспомощная,принуждение к выполнению это первейшая обязанность государства.Лапшу на уши нам вешают и гребут бабло.
      2. Комментарий был удален.
      3. +2
        3 августа 2016 07:23
        Цитата: Охотолюб
        Согласен, но оборонка все же отдельная тема. Повторяю, виновность в срыве ГОЗ, должно быть приравнено к Государственной Измене, со всеми вытекающими последствиями!!!

        Да денег нет , программа принималась 3 года назад . когда все были уверены , что цены на нефть не зыблемы и будут только расти.
        Будьте реалистами . Если в стране кризис и высокотехнологическое оборудование под санкциями . каким образом это выполнить ?
        Измена в чем ? В том что платить нечем ?
        1. +7
          3 августа 2016 08:03
          Глупость полная, в стране денег полно, только все деньги в банках крутятся, а на социалку, зарплаты, развитие экономики - их нет, пока сидит это правительство ничего не изменится! Почитайте доклад Глазьева, только сам доклад, а не то, что о нем наши либералы пишут, почитайте работу Касатонова Экономика Сталина - много интересного узнаете.
          1. +12
            3 августа 2016 08:33
            Цитата: гасконь
            Глупость полная, в стране денег полно, только все деньги в банках крутятся, а на социалку, зарплаты, развитие экономики - их нет, пока сидит это правительство ничего не изменится! Почитайте доклад Глазьева, только сам доклад, а не то, что о нем наши либералы пишут, почитайте работу Касатонова Экономика Сталина - много интересного узнаете.


            да знаем ,только медведев говорит ,что деньги в промышленность вкладывать нельзя ,потому что будет гиперинфляция,во всём мире можно ,а у нас нельзя...
            1. -1
              3 августа 2016 08:38
              Цитата: Павел1
              да знаем ,только медведев говорит ,что деньги в промышленность вкладывать нельзя ,потому что будет гиперинфляция,во всём мире можно ,а у нас нельзя...

              - ссылочкой на место, где "Медведев это говорит", поделитесь?
              - не сумеете. Потому как не было такого. А было, что Глазьеву, который предлагает "насытить Родину деньгами" (под обязательства всяких стремных ООО, при этом "накормив" этими обязательствами ЦБ) дали от ворот поворот

              Цитата: В.Высоцкий, "В Ленинграде-городе"
              ... ну и, значит, правильно, что дали...

              Павел1, врать нельзя, конечно, можно... но делать это надо талантливо, а не топорно laughing

              О! Павел храбро спрятался за ЧС... ну, его воля, мне его вонь не сильно интересна, пусть теперь другим воняет yes

              А добраться до оппонента можно, даже будучи у него в ЧС. Павлу это просто пока неведомо fellow
              1. avt
                +5
                3 августа 2016 09:12
                Цитата: Cat Man Null
                что Глазьеву, который предлагает "насытить Родину деньгами"

                Вообще то надо бы осторожнее относиться к этой конкретной ,,редиске"- бывшему гайдаровскому министру , вдруг резко ,,покрасневшему" ,ставшем супер экономическим акадэмиком и любимцем Зюганова.
                1. +3
                  3 августа 2016 14:31
                  Все решает пиар . Глазьев и Касатонов сейчас активно пиарятся и обыватель , который сам не хрена не понимает , согласно кивает . Мол ничего не понять , но люди явно умные. А то что если принять то , что предлагает Глазьев , то у этого самого обывателя в магазине жратва подорожает - обыватель не понимает. Это как Горбачев и Гайдар сыпали непонятными обывателю словами, а он млел от того , какие умные люди с ним разговаривают . Так же и Глазьев. Мало кто понимает. что он предлагает, но все за него чубы рвут. А потом удивляться будут - чего в магазине цены выросли. hi
                  1. -2
                    3 августа 2016 17:40
                    Цитата: g1v2
                    Все решает пиар . Глазьев и Касатонов сейчас активно пиарятся и обыватель , который сам не хрена не понимает , согласно кивает . Мол ничего не понять , но люди явно умные. А то что если принять то , что предлагает Глазьев , то у этого самого обывателя в магазине жратва подорожает - обыватель не понимает. Это как Горбачев и Гайдар сыпали непонятными обывателю словами, а он млел от того , какие умные люди с ним разговаривают . Так же и Глазьев. Мало кто понимает. что он предлагает, но все за него чубы рвут. А потом удивляться будут - чего в магазине цены выросли. hi

                    откуда такие выводы? из чего следуют?? и где такие методички выдают???
          2. +4
            3 августа 2016 09:46
            Цитата: atalef
            а денег нет , программа принималась 3 года назад . когда все были уверены , что цены на нефть не зыблемы и будут только расти.
            Будьте реалистами .

            Цитата: гасконь
            Глупость полная, в стране денег полно, только все деньги в банках крутятся, а на социалку, зарплаты, развитие экономики - их нет, пока сидит это правительство ничего не изменится! Почитайте доклад Глазьева, только сам доклад, а не то, что о нем наши либералы пишут, почитайте работу Касатонова Экономика Сталина - много интересного узнаете.

            Своим замечательным ответом,Вы опередили меня и утёрли ,таки, нос этом зазнайке, аталефу!
            +100500-Вам,а аталеф нервно курит laughing
          3. +2
            3 августа 2016 11:28
            Цитата: гасконь
            Глупость полная, в стране денег полно, только все деньги в банках крутятся, а на социалку, зарплаты, развитие экономики - их нет, пока сидит это правительство ничего не изменится! Почитайте доклад Глазьева, только сам доклад, а не то, что о нем наши либералы пишут, почитайте работу Касатонова Экономика Сталина - много интересного узнаете.

            Первый замминистра финансов России Татьяна Нестеренко с вами не согласна,Гасконь.Она на прошлой неделе выступила на форуме " Территория смыслов" практически со штормовым предупреждением о перспективах российской экономики.По её словам,без проведения реформ в стране возникнут " серьёзные экономические проблемы", вызванные опустошением резервов,в частности,у государства не будет денег на зарплаты.Такая ситуация может возникнуть уже к концу 2017 года,предположила Нестеренко.
            1. +1
              3 августа 2016 16:15
              Цитата: вардапет
              Цитата: гасконь
              Глупость полная, в стране денег полно, только все деньги в банках крутятся, а на социалку, зарплаты, развитие экономики - их нет, пока сидит это правительство ничего не изменится! Почитайте доклад Глазьева, только сам доклад, а не то, что о нем наши либералы пишут, почитайте работу Касатонова Экономика Сталина - много интересного узнаете.

              Первый замминистра финансов России Татьяна Нестеренко с вами не согласна,Гасконь.Она на прошлой неделе выступила на форуме " Территория смыслов" практически со штормовым предупреждением о перспективах российской экономики.По её словам,без проведения реформ в стране возникнут " серьёзные экономические проблемы", вызванные опустошением резервов,в частности,у государства не будет денег на зарплаты.Такая ситуация может возникнуть уже к концу 2017 года,предположила Нестеренко.

              Ещё одну реформу страна может не пережить...
              1. +1
                3 августа 2016 16:30
                За реформы ратую не я ,а ваш замминистра финансов,я маленький человек и просто информируют форумчан об этом.
                1. MMX
                  0
                  3 августа 2016 21:25
                  Цитата: вардапет
                  За реформы ратую не я ,а ваш замминистра финансов,я маленький человек и просто информируют форумчан об этом.


                  Поразительная забота о российской экономике. Вот большое человеческое спасибо Вам за то, что столь пристальное внимание удиляете аспектам в нашей экономике...
                  Но для полноты картины, стоило бы привести источник, откуда Вы взяли данный опус и процитировать его полностью, а не вырывать из контекста. Ну а заодно и разлогиниться с данного сайта. Так оно будет правильнее всего.
        2. avt
          +10
          3 августа 2016 08:47
          Цитата: atalef
          Да денег нет ,

          Денег , причём в конвертируемой валюте ,полно , как у дурака махорки
          Цитата: гасконь
          Глупость полная, в стране денег полно, только все деньги в банках крутятся,

          в виде депозитов и игры на бирже.
          Цитата: гасконь
          а на социалку, зарплаты, развитие экономики - их нет, пока сидит это правительство ничего не изменится!

          Естественно ! На социалку и вообще внутри страны надо в рубли валюту переводить , а стало быть раскассировать депозит которым играют. Ну попробуйте предложить игроману за автоматом пойти семье хлеба купить....
          Цитата: atalef
          Будьте реалистами .

          Вот именно и завязывайте с
          Цитата: atalef
          , что цены на нефть

          и прочей лабудой типа
          Цитата: atalef
          и высокотехнологическое оборудование под санкциями

          Вполне себе можно выдернуть за доп оплату, да и тайваньцы с материковым Китаем продадут вполне приличное , ну если будете за качеством поставок следить.
          Цитата: atalef
          Если в стране кризис

          Кризис в головах топ манагеров , которых хрен кто поменяет на управленцев . Последние со времён сталинских наркомов работают , а не учреждают для оплаты бонусов как у той же ,,госкорпорации",,Роснано",аналогичного по названию ООО ,,Роснано"и сливая туда бюджетные бабки,с последующей пьянкой на сходняке радосно вещая -у нас денег завались.
          1. -2
            3 августа 2016 12:44
            Цитата: avt
            Денег, причём в конвертируемой валюте, полно...

            Цитата: гасконь
            Глупость полная, в стране денег полно, только все деньги в банках

            крутятся, в виде депозитов и игры на бирже

            Цитата: гасконь
            а на социалку, зарплаты, развитие экономики - их нет, пока сидит это правительство ничего не изменится

            На социалку и вообще внутри страны надо в рубли валюту переводить, а стало быть раскассировать депозит которым играют...

            Так... what

            - депозит - это чьи-то деньги или прочие ценности (предприятия ли, частного ли лица - неважно), помещенные в банк с тем, чтобы получать по нему дивиденд (проценты)
            - банк не волен самостоятельно "раскассировать" депозит. Это не его ценности, а вовсе третьего лица
            - банк обязан как-то "крутить" эти деньги (ценности), для того хотя бы, чтобы выплачивать проценты вкладчику. И это нормально

            "Крутить" тоже можно разными способами:

            - можно, как Вы описали, "пойти поиграть на бирже". Но это рисковое дело: можно как выиграть, так и проиграть
            - кроме того, при покупке-продаже банком валюты изменяется т.н. открытая валютная позиция банка, за размером которой пристально следит ЦБ РФ:


            - а можно из этого депозита "понаделать" кредитов, и раздать эти кредиты Васям Пупкиным на покупку так необходимой им (сей секунд!) плазмы, мафынки... продолжите список сами
            - а можно и кредит предприятию какому-нить дать, предварительно проверив надежность оного...

            Таким образом, деньги, даже "лежащие в банках на депозитах", таки "работают" yes

            Цитата: avt
            ... тайваньцы с материковым Китаем продадут вполне приличное...

            - китайцам-тайваньцам нужны проблемы с теми же Штатами? Нет. Потому-то Китай и поддержал санкции request

            Цитата: avt
            Кризис в головах топ манагеров

            - да не... кризис объективен, и он не только в РФ

            Про Роснано - это еще Салтыков-Щедрин сказал: "... воруют...". Однако кое-что и делают, зайдите на сайт Роснано, поинтересуйтесь, познавательно wink

            Воооот...
            1. avt
              +3
              3 августа 2016 13:51
              Цитата: Cat Man Null
              - китайцам-тайваньцам нужны проблемы с теми же Штатами? Нет. Потому-то Китай и поддержал санкции

              no Там всё интереснее . Они готовы , НО народец практичный и по мелочи не размениваются , типа заказывайте сразу и много - на завод , а по мелочи даже не подходите за оборудованием - мы мол у себы вам всё сделаем . Что собственно с российским Иотофоном тайваньского изготовления они и проделали .Они будут работать , но если увидят реального , стабильного партнёра.
              Цитата: Cat Man Null
              - да не... кризис объективен, и он не только в РФ

              Давайте уточним , кризис то финансово спекулятивный и к реальной экономике имеет точно такое же отношение , как установление цен на нефть торговлей фьючерсами к реальному производству - добыче нефти и её потреблению. То есть по факту кризис то как раз в головах ! Точнее у тех кто в погоне на спекуляциях биржевых , голову то и потеряли.
              1. -2
                3 августа 2016 14:06
                Цитата: avt
                Там всё интереснее . Они готовы , НО народец практичный и по мелочи не размениваются , типа заказывайте сразу и много - на завод , а по мелочи даже не подходите за оборудованием - мы мол у себы вам всё сделаем . Что собственно с российским Иотофоном тайваньского изготовления они и проделали .Они будут работать , но если увидят реального , стабильного партнёра

                - что-то подобное я и подозревал почему-то laughing

                Цитата: avt
                Давайте уточним , кризис то финансово спекулятивный и к реальной экономике имеет точно такое же отношение , как установление цен на нефть торговлей фьючерсами к реальному производству - добыче нефти и её потреблению

                - он (кризис) чем-то сильно отличается от такого же в 2009-м?
                - речи о том, что "кризис в РФ спровоцировал (лично) ЦБ РФ" меня лично... гм... дико веселят request
                1. avt
                  +2
                  3 августа 2016 14:12
                  Цитата: Cat Man Null
                  - речи о том, что "кризис в РФ спровоцировал (лично) ЦБ РФ" меня лично... гм... дико веселят

                  Ну это -да , особенно что есть реальность данная в ощущение - в России даже аналога USовской биржи нет.Есть типа дилерская контора по приёму ставок , гордо именующая себя биржей. Да и рупь со времен собаки Павлова и его ,,реформы"намертво приварен к системообразующей ФРС.
                  1. -2
                    3 августа 2016 14:42
                    Цитата: avt
                    в России даже аналога USовской биржи нет.Есть типа дилерская контора по приёму ставок , гордо именующая себя биржей

                    - "а в чем разница-то?" (с) Брат, который Багров

                    Цитата: avt
                    ... рупь со времен собаки Павлова и его "реформы" намертво приварен к системообразующей ФРС

                    - уй... вот только не надо про ФРС - это мой больной мозоль laughing
                    - затЫкался уже пояснять, что не все так... и вообще - что все не так... what
            2. -1
              3 августа 2016 16:20
              Цитата: Cat Man Null


              Про Роснано - это еще Салтыков-Щедрин сказал: "... воруют...". Однако кое-что и делают, зайдите на сайт Роснано, поинтересуйтесь, познавательно wink

              Воооот...



              Это он вам самолично рассказал? Салтыков с щедриным...
              1. +1
                3 августа 2016 16:31
                Цитата: Donhapa
                Цитата: Cat Man Null
                Про Роснано - это еще Салтыков-Щедрин сказал: "... воруют...". Однако кое-что и делают, зайдите на сайт Роснано, поинтересуйтесь, познавательно wink

                Воооот...

                Это он вам самолично рассказал? Салтыков с щедриным...

                - приписывается ему, по крайней мере
                - хамить не стоит - укушу yes
        3. +3
          3 августа 2016 09:43
          Цитата: atalef
          Цитата: Охотолюб
          Согласен, но оборонка все же отдельная тема. Повторяю, виновность в срыве ГОЗ, должно быть приравнено к Государственной Измене, со всеми вытекающими последствиями!!!

          Да денег нет , программа принималась 3 года назад . когда все были уверены , что цены на нефть не зыблемы и будут только расти.
          Будьте реалистами . Если в стране кризис и высокотехнологическое оборудование под санкциями . каким образом это выполнить ?
          Измена в чем ? В том что платить нечем ?

          В русском фольклоре есть такая поговорка: Взялся за гуж - не говори, что не дюж! Когда берут деньги под заказ, тогда и должны просчитывать риски, должны и своевременно "гудеть" если возникают форс-мажорные обстоятельства (обстоятельства непреодолимой силы, или обстоятельства вне контроля), должны и своевременно принимать соответствующие меры... А то ведь, как нынче принято - имею "заготовку" (отмазку) и буду молча "пилить" до последнего, а потом оправдаюсь и государство сделаю виновником... А всё равно ничего со мной не сделают!
      4. +3
        3 августа 2016 13:26
        Цитата: Охотолюб
        должно быть приравнено к Государственной Измене, со всеми вытекающими последствиями!!!

        Кому вытечь последствия должны? Позволю себе ещё и Автора процитировать:
        как для самого предприятия, так и для его трудового коллектива, который делается заложником, мягко говоря, не всегда чётких действий со стороны руководства предприятием.
        Так аккуратненько почти ВСЕХ помянули-тут и трудовой коллектив и самоё предприятие и егонное руководство. Проблема в том, что у каждого юридического лица есть ХОЗЯИН, который как скажет - так и будет. И по действующему в нашем богоспасаемом демократическом Отечестве Гражданскому Кодексу этот ХОЗЯИН - лицо безответственное. Отвечает в размере вклада в уставной капитал. На каждом предприятии есть единоличный орган управления (директор, может быть даже Генеральный) и коллективный орган управления (Правление), права и обязанности которых прописаны русским по белому, иногда ещё и английским. Но по умолчанию делать эти органы управления будут только то, что ХОЗЯИН разрешит. Хозяин не обязательно такой главный буржуин. Их может быть целый реестр акционеров. Но ХОЗЯИН, принимающий решение, есть всегда. Если их даже двое, предприятие может и дотянет до одного, а может и нет. В этом главная проблема. Что толку щемить директора, если ему не всегда без спросу черенки для лопат закупить разрешено. Надо хозяина щемить. А это незаконно, мировое буржуинство осудит, в свою кодлу не примет... Кто должен хозяином, действительно виноватым во всём происходящем на предприятии, заняться? И каким образом вытекать из него последствия будут?
      5. +1
        3 августа 2016 14:23
        Руками то что-нибудь в жизни делали? От того , что я вам расстрел пообещаю вы мне за час дом построите? Есть вопросы денег , кредитов, наличия рабочей силы и специалистов , поставки от смежников и тд. ПЛЮС ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ ПРИХОДИТСЯ ПОСТАВЛЯТЬ НА ДАЛЬНИЙ ВОСТОК из европейской части РФ, а это не те расстояния , чем в какой-нибудь Германии, которая вместе с Францией меньше Якутии. Раньше проблема была в том, что ассз был весь в кредитах и гасил их за счет денег выделенных на гоз. Если не заплатит по кредитам , то начнется процедура банкротства и ничего строится не будет. а задержка станет еще больше . Это для обывателя любое производство - пальцами щелкнуть , а в реальности это логистика, финансы , поиск рабочей силы, ресурсов , станочного парка и многое другое. Тч вот этими лозунгами про измену и тд . обыватель только расписывается в своем идиотизме и не имении представления о производстве. hi
      6. 0
        3 августа 2016 16:04
        Цитата: Охотолюб
        виновность в срыве ГОЗ, должно быть приравнено к Государственной Измене, со всеми вытекающими последствиями!!!

        А за это расстрел и конфискация имущества
      7. -1
        4 августа 2016 05:36
        Кто хочет сделать-находит средства,кто не хочет-причины...Посадка на длительный срок этих горе-менеджеров,остальные репу зачешут..
        Цитата: Охотолюб
        Согласен, но оборонка все же отдельная тема. Повторяю, виновность в срыве ГОЗ, должно быть приравнено к Государственной Измене, со всеми вытекающими последствиями!!!
      8. +1
        4 августа 2016 10:41
        Цитата: Охотолюб
        Согласен, но оборонка все же отдельная тема. Повторяю, виновность в срыве ГОЗ, должно быть приравнено к Государственной Измене, со всеми вытекающими последствиями!!!


        А на начальном этапе, национализация неэффективных, частных(воровски захваченных) предприятий ВПК с конкурсным набором новых руководителей.
    2. +7
      3 августа 2016 07:22
      в манагерах значит проблема? А ведь у нас в стране дано уже с начала века существуют например такие заведения ,как Петербурская высшая школа менеджмента,которая кажный год штампует сотню эффективных манагероф и где эти манагеры, и почему они стали вдруг так не эффективны? И чем они вообще там занимаются,раз на то пошло?
      В таких "образовательных" учреждениях не учат быть полезным обществу и государству,не учат принципам служения народу зато обучают тому как в действительности не происходит,надуманные схемы управления финансами,потому что к управлению реальными финансами их никогда не подпустят,там всегда другие люди,виртуальные производственные отношения выдуманными производительными силами. Короче СОТНИ этих молодых людей ,каждый год выходят из стен таких "образовательных" учреждений абсолютно без всяких реальных навыков производства.Минобразования только делает вид ,что они кому то нужны,а на самом деле производства по прежнему управляются старой ещё советской гвардией управленцев,которые что то понимают в производственном процессе. Они передают свой опыт конечно находящимся рядом молодым управленцам,но всё это не работает эффективно,поэтому сбои,поэтому нестыковки ,поэтому срывы оборонзаказа. Вся эта вертикаль подготовки кадров -НЕЭФФЕКТИВНА , не приживается этот самый капитализм на нашей почве,но наверху об этом предпочитают не говорить.Ну а раз проблему замалчивают,то проблема остаётся.
    3. +11
      3 августа 2016 08:42
      Безнаказанность порождает безответственность.
      1. +6
        3 августа 2016 10:54
        Цитата: Мареман Василич
        Безнаказанность порождает безответственность.

        А несменяемость порождает невменяемость...так можно договориться до того, что нас обвинят в "экстремизме" и "раскачивании лодки". wassat
        1. 0
          3 августа 2016 12:04
          Цитата: Bongo
          А несменяемость порождает невменяемость...так можно договориться до того, что нас обвинят в "экстремизме" и "раскачивании лодки


          предпочитаете не говорить правду?
          1. +3
            3 августа 2016 12:09
            Цитата: Павел1
            предпочитаете не говорить правду?

            А вы не способны в данном комментарии:
            Цитата: Bongo
            А несменяемость порождает невменяемость...так можно договориться до того, что нас обвинят в "экстремизме" и "раскачивании лодки".
            отличить где правда, а где сарказм? request
      2. +1
        3 августа 2016 16:23
        Цитата: Мареман Василич
        Безнаказанность порождает безответственность.

        Верно!
        Кто им виноват,что длительное время убивали промышленность и разгоняли специалистов?
    4. +4
      3 августа 2016 10:07
      Цитата: parusnik
      Но в целом главная причина срывов, думается, связана с ответственностью «эффективных» менеджеров.

      Цитата: parusnik
      А такая беда не только в оборонке...

      А такая беда в засилье оккупационной власти. Пока сионские скитальцы будут рассаживать своих "эффективных мэнэгеров" и прикрывать их от ответственности за совершённые ПРЕСТУПЛЕНИЯ, обыватель может бесконечно стучать языком по зубам.
    5. +2
      3 августа 2016 16:02
      Цитата: parusnik
      А такая беда не только в оборонке...

      Зажрались чиновники...
  2. +12
    3 августа 2016 06:37
    <<Когда из образовательных учреждений начального и среднего профтехобразования поступали элементарные запросы к руководству предприятиями, занятыми в системе ГОЗ, по поводу того, чтобы студенты имели возможность проходить практику, то немалый процент «эффективных менеджеров» целого ряда предприятий (и это не пустые слова, а реальность почти всего постсоветского периода) просто махал руками. Аргумент один: у нас своих проблем хватает, а мы тут будем ещё «ваших» работе обучать. Трудно себе представить нечто подобное ещё лет 30-35 назад.>> 30-35 лет назад предприятия также,особенно летом,задыхались от не хватки не только квалифицированной рабочей силы,а и простых разнорабочих.Разрушение системы профтехобразования и высшей технической школы привело к такому результату.Там где готовят молодое пополнение,там нет проблемы рабочих кадров.Это не общие слова,а опыт одной из компаний,которая открыла один колледж и поддерживает другой.И как бы тяжело не было в нынешние времена,компания не отказалась от подготовки кадров.
    1. +10
      3 августа 2016 10:18
      Побывав в мае этого на одном из предприятий ВПК (был по вопросу трудоустройства) ,производящем то ,что ездит на парадах по Красной площади, скажу ,что серийно -массового выпуска продукции нет! Есть производство "на коленке", т.е. каждая единица техники является ,по сути , штучной, а по факту, при таких условиях, "золотой".
      Ранее единый завод раздроблен на небольшие АО и ООО в рамках отдельных цехов, где директорами этихфирмочек являются бывшие нч. цехов или их детки ,тётки,дядьки и т.д.
      Большое количество площадей завода сдаётся в аренду "предприимчивым" предпринимателям, которые выпускают дюбеля и прочую хрень их вторсырья и это на флагмане ВПК города.
      Из спецов и конструкторОв на заводе есть советские "старички", призванные налаживать неналаживаемую раздробленность предприятия и одновременно выпуск продукции , так нужной руководству всех рангов для отчётности и парадов.
      А самый главный парадокс заключается в том ,что по прошлому году ГОЗ выполнен на 56% , а прибыль по предприятию перевалила за 150%.
      И последнее, мне человеку ,закончившему профильный ВУЗ по оборонке и отработавшему на ВПК 18 лет от мастера до зам начальника конструкторского отдела, смогли предложить лишь должность мастера участка с окладом в 18 тыров и небольшой премией, что в результате составило бы 21 тыр к получению! belay
      Все остальные должности на заводе заняты деффчонками в коротких юбках, парнями после экономических и юр. вузов в деловых костюмах , бегающих с папочками под мышкой по территории,производящих ИБД (имитацию бурной деятельности).
      Вот такая невесёлая "мобилизационная" экономика представилась моим глазам в рамках одного из предприятий ВПК,бывшим ранее крупнейшим в области Краснознамённым, орденоносным с круглосуточным режимом работы,производящем в былые времена огромное кол-во систем стреляющих и "пуляющих" для нужд армии,авиации и флота. sad
  3. +9
    3 августа 2016 07:01
    проблема не только в своевременном выполнении заказов, но и качестве и скорости работ.

    Бедный Иван Грен опять вернули на Янтарь. Заложили его 23 декабря 2004, и планировали принять в строй в 2008. Неоднократные изменения в проекте вылились в долгострой. 25 июня 2016 начались заводские испытания и вот теперь из за проблем с размагничиванием предстоят работы по доводке. Хотя бывший главком ВМФ В. Чирков заявлял, что к 2050 году полностью обновят десантный флот. В этом ключе это не долгострой. Надеюсь второй корабль заложенный 11 июня 2015 "Петр Моргунов" не постигнет та же судьба и он пост2пит на вооружение по планам в 2018 году.


    Задержка и с подплавом. По ГПВ-2020 планировалось получить 15 лодок 4 поколения. 8 Бореев и 7 Ясеней. На данный момент на флоте 3 и 1 лодок соответственно.

    «Первая группа — «Борей» — реально будет выполнена до конца 2021 года, а ГПВ по «Ясеню» сдвигается вправо аж до 2023 года», — сообщил «Газете.Ru» источник в Военно-промышленной комиссии и подтвердил источник в оборонке.


    Основными причинами задержки называют отсутствие инфраструктуры для такого количества лодок, большой объем испытаний, загруженность производителя.

    В настоящий момент на верфях «Севмаша» строятся еще четыре стратегических атомохода «Борей». Четвертый крейсер — «Князь Владимир» — первая подлодка модернизированного проекта 955А «Борей-А», заложенная 30 июля 2012 года. По данным СМИ, спуск на воду этой АПЛ планируется на декабрь 2016 года. Пятый «Борей», «Князь Олег», заложили 27 июля 2014 года — в День ВМФ. «Генералиссимус Суворов» — шестой атомный подводный крейсер проекта, заложенный 26 декабря 2014 года. Седьмой — «Император Александр III» — заложен 18 декабря 2015 года. Восьмая подлодка 955А, по данным РИА «Новости», предположительно получит имя «Князь Пожарский», но оно пока не утверждено.



    Что касается Ясеня, следующей лодкой для пополнения флота должна стать Казань. Но данные по срокам сильно различаются. По планам это должно произойти в 2016 году. Глава ОСК говорит о передаче флоту в 2017 году, а кто-то говорит о конце 2018. На сегодняшний день в постройке:

    На «Севмаше» также строятся «усовершенствованные» «Ясени-М» (входят в семь запланированных в ГПВ-2020): АПЛ «Новосибирск» (заложен 26 июля 2013 года), «Красноярск» (заложен 27 июля 2014 года) и «Архангельск» (заложен 19 марта 2015 года).
  4. +7
    3 августа 2016 07:20
    Копайте глубже. Скрытые враги в Кремле. Всё "добро" оттуда. Они там и пенсионную реформу уже больше десятка лет педалируют, и всякую инициативу граждан налогами глушат.
    1. +8
      3 августа 2016 07:48
      Виктор фм! 07.20. Никакая инициатива граждан ни к чему не приведёт. Оставьте эти сказки для дураков. Должна быть стратегия развития страны. А чего хочет страна? А пёс его знает? А что делать? Да делайте что хотите, только бабки платить не забывайте!
    2. +10
      3 августа 2016 08:13
      А какая разница между "дядей из Вашингтона" и "дядей из Кремля"? Оба манипулируют народом. Одни суля свободу и "демократию" , другие разогревая нас на "патриотизме". Большинство из нас конечно встанет за свою свободу и независимость, только вот если нам дадут это сделать. А то ведь могут как в 90 е сделать. Была страна и нет её. Поделила кучка называющая себя сейчас элитой. Пора им уже повернуться к людям лицом, и прекратить "умную болтовню" о реформах. Снизу нам конечно не все видно, и чего то мы не знаем. Но пока не в восторге
  5. +9
    3 августа 2016 07:51
    Автор опять предлагает НАДЕЯТЬСЯ, что в этом году гособоронзаказ будет выполнен....
    А мне уже осточертело слушать наших рукамиводителей о том, что что-то опять помешало его выполнить. Спрашивается, а для чего вас туда назначили? Разве не для того, чтобы эти проблемы решать? Есть же ответственный за гособоронзаказ вице-премьер Дмитрий Рогозин, который "кровь из носа", обязан все эти проблемы устранять в зародыше. Не хочет, или не может? Вы там разберитесь уже. За 16 лет экономику можно было бы с нуля поднять, но это при ЖЕЛАНИИ!
    1. +7
      3 августа 2016 08:00
      Цитата: piston
      За 16 лет экономику можно было бы с ноля поднять, но это при ЖЕЛАНИИ!


      Именно за такой срок и был создан непобедимый Советский Союз,со своей индустриализацией, но только вот на самом верху стояли совсем другие люди.
      1. -2
        3 августа 2016 08:14
        был жесткий спрос за каждое деяние и наказание - стенка.
        1. +4
          3 августа 2016 08:39
          Цитата: desyatka
          был жесткий спрос за каждое деяние и наказание - стенка.


          да не за каждое,не повторяйте глупости либероидов,суды были и плохо ли ,хорошо ли ,но они работали,а например с приходом Берии очень многие из тех кого в 37г посадили просто отпустили...
  6. +5
    3 августа 2016 09:02
    Беда как всегда одна и та же. Как говорил профессор Преображенский - разруха в головах, а не в сортирах. До тех пор, пока стандартом эффективности менеджера будет полное незнание основ производственных процессов и тупая настойчивость в "экономии" денежных средств, никакого толку от такого руководства не получится.
    У нас опять телега стоит впереди лошади - управлять страной и производством должны люди с соответствующими способностями и образованием, раньше их называли хозяйственниками и производственниками, а вот те самые правоохранители и экономисты с юристами, это второй эшелон, призванный обеспечить работу первого в рамках законности и финансовой дисциплины. И никак иначе, ну а теперь поглядите, кто у руля??? Вот и ответ на все вопросы - как юристы и экономисты с ментами могут управлять производством в масштабе страны и завода - да никак! Они делают то, что умеют, а это не то, что нужно.
  7. 0
    3 августа 2016 09:17
    Цитата: Охотолюб
    Согласен, но оборонка все же отдельная тема. Повторяю, виновность в срыве ГОЗ, должно быть приравнено к Государственной Измене, со всеми вытекающими последствиями!!!


    кули... сроки проведения ТЕНДЕРОВ, работа по СПЕЦСЧЕТАМ... успешно добьют любое начинание... и сорвет любые сроки. ЗАКОНОДАТЕЛЬНО,
  8. +1
    3 августа 2016 09:25
    А мы вот год уже без финансирования сидим, еле-еле концы с концами сводим. Наверное, тоже попадаем в категорию "срыв оборон заказа"
  9. +6
    3 августа 2016 09:32
    Ха-ха-гы... Два абзаца прочитал, сказал себе "некому делать", стал дальше читать и ага, некому.
    У нас в конторе на Сахалине все экскаваторщики и бульдозеристы не моложе 50. Есть одно ПТУ (колледж, гм) выпускающее механизаторов в Ново-Александровске (как-то милиция (тогда) накрыла в этом ПТУ, что-то типа бандитской школы, для подрастающего поколения). И кто в это ПТУ идёт? - сами понимаете, у кого денег нет за институт платить, поведение соответствующее финансовым возможностям.
    А электоргазосварщика хорошего найти? Найдешь, так целуешь сварного в разные места, чтобы не ушел.... А токаря - вообще...

    Так это я про тяжёлую гусеничную технику, по 20 тонн. А станки с ЧПУ, или прецезионные, на них где брать народ?
    1. +6
      3 августа 2016 11:35
      Где сами станки брать? Станкостроение угроблено, под самый корень. Производства средств производства нет. Нарушен основополагающий прицип. Отсюда и кадровая политика и торможение ГОЗ. Спросите любого технаря, основа всего - подшипник. Мы и раньше были не особо, а сейчас? Вот и берём одноразовую (год-полтора) китайщину. А раньше получали Брилиантовую Звезду качества за оборудование отработавшее 25 лет и неутратившее точностных параметров (это я про свой родной станкостроительный завод). Беда остановки производств в девяностые и приход технически безграмотных управленцев, отсутствие экономистов как класса.
      Да что говорить. Всё не поместится и в многотомный труд. А эти строки - так, слёзы по утраченному...
      1. +7
        3 августа 2016 13:29
        Подшипники... Тут вопрос в другом. У нас, когда мы Т-170-е и Т-130-е меняли на "Катарпиллеры", бугор бульдозеристов из кабины вылез, так можно сказать, что плакал. Так-же и экскаваторщики. Тут тебе с одной стороны заводской брак на одном бульдозере ЧТЗ бортовая через месяц работы в хлам (к примеру) - на другом джойстик управления, полукондиционирование кабины, сиденье анатом с подогревом (к примеру).
        Наше ЧТЗ-кие фекалии работают-ломаются-работают, японской сборки "Катарпиллер" на снежной свалке работал в ТРИ смены, практически не заглушаясь 2 месяца, и хоть-бы что сломалось.

        Вот Вам и подшипники. Пусть подшипники хоть на Ваших платиново-иридиево-звёздных станках делают. Если их ставить некуда... кроме как на наши вёдра с мотором.

        Да добавлю, гм... Вот экскаватор "Хитачи", ковш 0,75. Сборка один Японии, другой Китая (КНР). Почему один работает как часы, а другой ломается постоянно. А модель одна. Догадайтесь, какой ломается.............

        Ещё добавлю. Не выдержал, вспомнились будни боевые, наболело. Вот у нас на Сахалине трубопроводы делали нефть и газ. Работали тресты с материка. Так они практически всю технику, за исключением 40-тонных трубоукладчиков в конце распродали по дешёвке местным, и просто бросили. Я с народом разговаривал, говорят, что дешевле после работы новую купить или взять в лизинг, чем с Сахалина куда-нить в Африку на трубы перевозить. И так работает весь мир, за исключением нас. Купил себе чё-нить и трясёшься как-бы не сломалось. Кредитов нет, лизинга толкового нет. Оборота основных средств НЕТ!!!!!
        1. +4
          3 августа 2016 14:14
          Пошипники высоких классов точности делают для станков. Вот потом станок или вёдра с гайками выпускать будет или катерпиллеры. Здесь чудес небывает. Если шпиндель сотку бьёт - микрон в жизни не вытянешь.
          1. +5
            3 августа 2016 15:25
            В общем, я думаю, мы с Вами друг - друга поняли.

            Я вот только одного понять не могу, как "тупые америкосы" на "Ньюпорт ньюс" атомные монстры клепают, и седьмой десяток "Бёрков" строят... Ничё, не тонут у тупых. У них-то кто строит?????
            А мы умные... с корветами недостроенными...
            1. +3
              3 августа 2016 16:54
              Если поняли - спасибо.
              Вы, вот, вменяемый человек. До кой же ждать вменяемости от тех, кто по занимаемому положению обязан это делать. Разорванный прозводственный цикл всего и вся восстановить ой как не просто.
              У меня давно мысль есть, что прорыв в послевоенные годы во многом был обеспечен на вывезенном оборудовании. У нас ещё в 90е молились на пару станков 37-39 года. Уже в 2000 немчура предлагала новешие этого типа. Десять лямов бакинских. Нам заявили, что они никогда не окупятся. Теперь, если и продадут, другие деньги. Да и завода уже нет, как и егорьевского побратима.
  10. +1
    3 августа 2016 11:35
    Есть знаменитая фраза - кадры решают все....только: 1. где брать эти квалифицированные карты ( в стране проблема с "рабочими профессиями"теперь все юристы, менеджеры и прочая офисная прокладка); 2. руководители спят и видят при выполнении госзаказа набить свой "ливер", а страна подождет; 3. надзорные органы слабо исполняют свои обязанности; 4. посадить бы образцово ворюг и расхитителей за срывы гособоронзаказа. И тогда проблем будет в стране гораздо меньше.
  11. +1
    3 августа 2016 11:45
    Полагаю, что на ряде предприятий, где не выполняется ГОЗ руководство завода сделало из него некую кормушку для личного обогащения. Поэтому, у государства д.б. жесткие меры кнута и пряника. За своевременное поставку ВиВТ предприятие должно получать солидную прибыль, закладываемую в договорную оптовую цену - 25%, как это было в советские времена. А за срыв поставок и поставку ВиВТ ненадлежащего качества - большие денежные штрафы с предприятия плюс возбуждение уголовного дела против руководителя предприятия. Да еще и с фактическими посадками, если виноват. И при этом не важно, частное это предприятие, или казенное. Взялся за гуж - не говори, что не дюж. Нет времени церемонится - большая война постоянно маячит на горизонте. Не уверен в правдивости информации, но в тридцатые годы за невыполнение плана поставок военной техники два или три директора ленинградского завода "Большевик" были расстреляны . И только с приходом на завод директором Д.Ф.Устинова план поставок был выполнен, за что он был награжден орденом Ленина. И еще, из статьи вообще не видно роли военных представительств в контроле за своевременной поставкой ВиВТ. Они то чем занимаются? Между тем, не знаю, как сейчас, но в советское время, знаю по своей шкуре, что начальнику ВП так бы накостыляли на срыв поставок, что говорится "мама не горюй". И последнее - где роль Заказчика? Ныне все как -то мутно и мало понятно. Заказчик есть - Министерство обороны, а вот где его структуры, которые тоже своей шкурой отвечают за срыв поставок, затягивание испытаний новых образцов техники? А еще есть в каждом регионе Губернатор или даже президент, если этот регион - республика и под его руководством правительство, в котором есть министерство промышленности и (такая нелепость в объндинении функций!) торговли. Так эти министры не промышленностью занимаются, а торговлей. Так проще! Подготовка кадров. Практически все крупные оборонные заводы имели в своем хозяйстве как минимум ПТУ, где готовили квалифицированные рабочие кадры, а на многих были филиалы техникумов и институтов. Где это все сейчас? Ну да, ну да. А как же эффективный менежмент? Это ж какие затраты! Значит, если говорить по серьезному, эти затраты надо принимать и закладывать в калькуляцию стоимости военной продукции. Как резюме: работа государства по своевременному обеспечению войск - комплексная и многомерная. Пока идет одна болтовня. На уровне журналистских изысканий.
  12. +1
    3 августа 2016 11:47
    Это действительно проблема. Наш строящийся флот- это флот с расходными единицами. То есть, в случае войны он будет нести потери и их необходимо будет компенсировать. При теперешнем ленивом подходе это сделать будет невозможно.
  13. +3
    3 августа 2016 13:40
    Я работаю не в "оборонке" а в градостроительстве, и проблема у нас такая же: все грандиозно тупят,из-за незнания как выполнить поставленную задачу,ибо опыт был у советских специалистов,а их нет,а те кто остался имеют опыт работы только в рамках социалистического строя и при капитализме опыта у них нет.А у нашего молодого поколения нет опыта вообще никакого. Вот и тыкаемся. То же и на заводах дали заказ,а как делать не знают.Ну и воруют,скорее не воруют а махинируют.
  14. +5
    3 августа 2016 14:31
    Безответственность и безнаказанность - кредо медведевского "правительства", как впрочем и всех остальных "правительств" после развала СССР.
    Этот же лозунг является девизом партии "ЕР".
    А ещё всем надоело тупое и наглое враньё этих структур.
  15. +3
    3 августа 2016 16:21
    "В таком случае можно сделать вывод, что руководство подобных предприятий, изначально зная о проблемах с наличием поставщиков, всё же подписывает ряд контрактов на выполнение тех или иных работ с Минобороны. Ну раньше хоть на «васильевщину» и «сердюковщину» можно было списать, а теперь на кого?.. И так в целом ряде предприятий, так или иначе связанных с реализацией государственного оборонного заказа"...

    Может быть - хватит ?
    Особенно с Амурским заводом... Из года в год, несмотря на сменяемое руководство...

    Банкротство... Национализация... Посадка и конфискация руководящего состава... Не проще ли осуществить такое "треугольное" действие ?

    Далее... Такие, как Шойгу - не единицы, они - есть... Поставить такого управленца на Амурский завод (и - не только)... Дать карт-бланш, помощь, определить сроки...

    В чем проблемы, ребята ??? В нежелании ???
  16. +2
    3 августа 2016 16:57
    Для того что бы качественно и в срок исполнялось что либо, связанное с производством, чего либо, в данном случае ГОЗ, необходимо , чтобы руководство предприятия, "менеджера" имели хоть малейшее представление о производимых изделиях, чтобы среднее звено управления могло достаточно эффективно контролировать процесс производства и наконец, самое главное, что бы были те, кто бы все это качественно и желательно в срок , произвел и изготовил.Выпадение одного из звеньев, приведёт к срыву всего производственного процесса, по времени и по качеству, а у нас по всем позициям , похоже сплошные проблемы, что и естественно выливается в затягивании сроков и качества исполнения. И чтобы всё это преодолеть, сменой руководства предприятий и финансированием уже не отделаешься, нужна целевая госпрограмма, можно сказать новая индустриализация страны, а без этого всё это будет продолжаться из года в год.
  17. +3
    3 августа 2016 17:00
    "В таком случае можно сделать вывод, что руководство подобных предприятий, изначально зная о проблемах с наличием поставщиков, всё же подписывает ряд контрактов на выполнение тех или иных работ с Минобороны. Ну раньше хоть на «васильевщину» и «сердюковщину» можно было списать, а теперь на кого?.. И так в целом ряде предприятий, так или иначе связанных с реализацией государственного оборонного заказа".
    Со многим согласен но не с этим, по нинешним временам предприятия ОПК, часто идут на многие если..., чтобы обеспечить загрузку предприятий, и они как правило АО со сто процентным участием государства в уставном капитале, а ПКИ и расходники смежнику делать понемногу просто не интересно и они начинают тянуть время чтобы набрать пакет заказов, обеспечивающих выгоду при производстве. Есть еще одна трудность, оставшиеся со времен СССР комплекты документации вдруг стали собственностью не государства, а каких-то предприятий и начинается создание велосипеда...
  18. +1
    3 августа 2016 20:38
    Понятно, что проблемы есть, что их немало. Но в целом главная причина срывов, думается, связана с ответственностью «эффективных» менеджеров.
    Главная причина - в развале промышленности как таковой, разрыв связей со смежниками (а часто уже и полное отсутствие оных), отсутствии специалистов, способных выполнят поставленные задачи. "Эффективного менеджера" заменить можно. А вот кем и чем заменить плохого инженера, устаревший станочный парк, безрукого токаря, некачественные материалы?
  19. +4
    4 августа 2016 02:41
    Уважаемый автор

    А может (Ну раньше хоть на «васильевщину» и «сердюковщину») на "путинщину" начинать списывать? А то все виноваты, а он САМ святее папы римского. Выстроил вертикаль, а виноваты стрелочники.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»