В Китай отправятся 24 Су-35

Сегодня нашла своё подтверждение информация о том, что Китай станет первым иностранным государством, которое получит новейшие российские многоцелевые сверхманевренные истребители Су-35. Глава корпорации «Ростех» Сергей Чемезов в ходе своего доклада в Кремле рассказал президенту России Владимиру Путину о том, что на основании контракта, который был заключен в 2015 году, Китайская Народная Республика получит 24 таких самолёта.

В Китай отправятся 24 Су-35


Накануне информационные агентства поспешили с выводами и объявили, что все 24 Су-35 в Китай уже поставлены. На самом деле речь в заявлении Сергея Чемезова шла именно о заключённом контракте, по которому поставки Су-35 могут начаться в скором времени. По словам главы «Ростеха», такой контракт он считает главным корпоративным бизнес-событием 2015 года.


Для справки: российский самолёт Су-35 официально причисляется к поколению 4++. Это говорит о том, что в нём реализованы отдельные сегменты, присущие 5-му поколению военных самолётов. В частности, к элементам 5-го поколения можно относить бортовое радиоэлектронное оборудование, включая ряд индикаторов, проецирующихся непосредственно на "стекло" перед глазами пилота. Разработкой этих индикаторов занимались специалисты предприятия КРЭТ, которые также создали бесплатформенную инерциальную систему навигации. Такая система имеет возможность определять координаты самолёта автономно – без использования спутниковой навигации и даже без связи с наземными службами. Аналогичную систему испытывают на самолётах Т-50, которые представляют 5-е поколение.

Известно о том, что отсутствие АФАР не стало для Су-35 препятствием с точки зрения возможности обнаружения целей на расстоянии до 400 км. Эту возможность обеспечивает РЛС с ФАР «Ирбис».

По большому счёту, именно отсутствие акцентированной АФАР, а также релизованных на самолёте стелс-технологий, декларативно не даёт возможности Су-35 называться самолётом пятого поколения.

Су-35 оснащён силовыми установками 117С, разработанными в НПО «Сатурн». В сравнении с двигателями Су-27 у этих установок повышенная тяга.

Использованы фотографии: http://function.mil.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 165
  1. Teberii 3 августа 2016 16:12
    Соберут свой ,пусть стараются.Главное чтоб они раньше не отказались.
    1. oldseaman1957 3 августа 2016 16:18
      Цитата: Teberii
      пусть стараются
      - Ох они и "постараются"! И "свой" попозжа соберут, до боли на наш похожий. Благо, что мы уже на 6-е поколение замахнулись. Так что пусть уж 4++ слизывают.
      1. Teberii 3 августа 2016 16:23
        Мы сейчас все в напряге,Т-50 собираем.
        1. Denis Obukhov 3 августа 2016 17:29
          Цитата: Teberii
          Мы сейчас все в напряге,Т-50 собираем.




          Надеюсь. что это попытка заработать деньги на ПАК-ФА. чтобы в дальнейшем у НАС было превосходство в воздухе. Но насколько хорош ПАК-ФА против самого Су-35? Понятно, что далеко не всё есть на экспортных "машинах" ( по крайней мере, надеюсь на это).
          1. НЕКСУС 3 августа 2016 17:55
            Цитата: Denis Obukhov
            Надеюсь. что это попытка заработать деньги на ПАК-ФА. чтобы в дальнейшем у НАС

            Программа ПАК ФА финансируется не только нашей стороной,но и индусами,тк в последствии,Индия рассчитывает получить двухместный Т-50 для себя.
            А продажа СУ-35С -это попытка,видимо,получить денег на усовершенствование 35-го.
            Цитата: Denis Obukhov
            Но насколько хорош ПАК-ФА против самого Су-35?

            На много.Не смотря на то,что многие узлы и системы,которые ставят на Т-50 есть и у 35-го,но это машины все таки разного уровня.На ПАК ФА стоять будет как минимум 5 АФАР Белка(в последствии РОФАР),против одного ФАР Ирбис(хоть и достаточно мощного).
            Двигатели на серийных истребителях сперва будут использоваться одинаковые(в первых партиях ПАК ФА,это АЛ-41Ф1С,но в последствии на Т-50 будет стоят совсем иной двигатель под производственным названием "изделие 30"(двигатель второго этапа),который будет эффективнее и экономичнее примерно на 20% ,чем у 35-го.
            Далее ЭПР на порядок ниже у Т-50,а так же под него создается арсенал,по косвенным данным эффективнее и дальнобойнее.
            И еще много преимуществ у ПАК ФА против СУ-35...и по большому счету,думаю,серийный ПАК ФА с двигателем второго этапа -это истребитель поколения 5+ получиться,а не чистая пятерка.
            1. Muvka 3 августа 2016 17:58
              Цитата: НЕКСУС
              Цитата: Denis Obukhov
              Надеюсь. что это попытка заработать деньги на ПАК-ФА. чтобы в дальнейшем у НАС

              Программа ПАК ФА финансируется не только нашей стороной,но и индусами,тк в последствии,Индия рассчитывает получить двухместный Т-50 для себя.
              А продажа СУ-35С -это попытка,видимо,получить денег на усовершенствование 35-го.
              Цитата: Denis Obukhov
              Но насколько хорош ПАК-ФА против самого Су-35?

              На много.Не смотря на то,что многие узлы и системы,которые ставят на Т-50 есть и у 35-го,но это машины все таки разного уровня.На ПАК ФА стоять будет как минимум 5 АФАР Белка(в последствии РОФАР),против одного ФАР Ирбис(хоть и достаточно мощного).
              Двигатели на серийных истребителях сперва будут использоваться одинаковые(в первых партиях ПАК ФА,это АЛ-41Ф1С,но в последствии на Т-50 будет стоят совсем иной двигатель под производственным названием "изделие 30"(двигатель второго этапа),который будет эффективнее и экономичнее примерно на 20% ,чем у 35-го.
              Далее ЭПР на порядок ниже у Т-50,а так же под него создается арсенал,по косвенным данным эффективнее и дальнобойнее.
              И еще много преимуществ у ПАК ФА против СУ-35...и по большому счету,думаю,серийный ПАК ФА с двигателем второго этапа -это истребитель поколения 5+ получиться,а не чистая пятерка.

              Поправка, текущие движки на Су-35 и Т-50 все же чуть отличаются. На Т-50 каплю мощнее.
              1. НЕКСУС 3 августа 2016 18:05
                Цитата: Muvka
                Поправка, текущие движки на Су-35 и Т-50 все же чуть отличаются. На Т-50 каплю мощнее.

                Но даже с двигунами первого этапа "умыли" матрассов по скороподьемности то-384 м/с...
                Хотя вроде сейчас ,есть мнение,что сам планер ПАК ФА сильно дорабатывают,поэтому серийная машина будет выглядеть слегка иначе,чем прототип.
                1. cniza 3 августа 2016 18:39
                  Цитата: Teberii
                  Соберут свой ,пусть стараются.Главное чтоб они раньше не отказались.




                  Авионику да , а со сплавами для движков у них туговато - пока будут покупать у нас.
                2. Комментарий был удален.
                3. potroshenko 4 августа 2016 11:00
                  Цитата: НЕКСУС
                  Хотя вроде сейчас ,есть мнение,что сам планер ПАК ФА сильно дорабатывают,поэтому серийная машина будет выглядеть слегка иначе,чем прототип.

                  Странно. Здесь большинство считает, что малозаметность амерам не поможет, а ПФАР Ирбис не уступает АФАР. Зачем тогда делают дорогущий Т-50, который будет малозаметным и с АФАР?
            2. Верден 3 августа 2016 18:06
              Цитата: НЕКСУС
              На ПАК ФА стоять будет как минимум 5 АФАР Белка

              Цитата: НЕКСУС
              последствии на Т-50 будет стоят совсем иной двигатель

              Цитата: НЕКСУС
              который будет эффективнее и экономичнее примерно на 20% ,чем у 35-го.

              Как-то смущают сплошные "будет". request
              1. Muvka 3 августа 2016 18:11
                Цитата: Верден
                Цитата: НЕКСУС
                На ПАК ФА стоять будет как минимум 5 АФАР Белка

                Цитата: НЕКСУС
                последствии на Т-50 будет стоят совсем иной двигатель

                Цитата: НЕКСУС
                который будет эффективнее и экономичнее примерно на 20% ,чем у 35-го.

                Как-то смущают сплошные "будет". request

                Будет только двигатель. Остальное все есть.
              2. НЕКСУС 3 августа 2016 18:15
                Цитата: Верден
                Как-то смущают сплошные "будет".

                Белка на конечной стадии приемки ,на сколько я знаю...двигатель второго этапа(прототип) уже на стенде проходит тестирование и доводку...
                Работа ведется и надо понимать,что создаем истребитель ,который заменит в последствии весь парк тяжелых многоцелевиков.При этом этот комплекс,по уровню исполнения,мощи,возможностям до этого попросту не создавался у нас.
                Армату тоже не за один день создали,а теперь она идет уже в серию в войска.
                1. alexmach 3 августа 2016 21:04
                  Не заменит. При такой малой серийности будут эксплуатироваться вместе и с СУ-30 и с СУ-35, и СУ-27 продлевать ресурс до предела прийдется.
                  1. Vlad.by 4 августа 2016 11:51
                    А кто Вам истину про серийность скажет?Сейчас планируют с осторожностью 60 или 200 машин, а что будет дальше? К примеру, примут наши заклятые партнеры решение, пусть даже гипотетическое, вернуться к производству Раптора - вот Вам и повод увеличить серию. А есть еще японских FX и китайская эскадрилья...
                    1. alexmach 4 августа 2016 12:07
                      А кто Вам истину про серийность скажет?


                      А кто и что должен мне сказать про серийность то? Я просто экстраполирую существующую ситуацию с поставками СУ-35 в войска. + колличесво рапторов, которые смогли себе позволить США + цены на нефть. Мой вывод - хорошо если хотя бы сотню построить смогут.
              3. пожарНик 3 августа 2016 20:43
                Если бы не верили что БУДЕТ до сих пор бы охотились с дубиной на мамонтов. Если Вас смущает сплошное "будет" радуйтесь тому что есть.
            3. андрей юрьевич 3 августа 2016 19:07
              Программа ПАК ФА финансируется не только нашей стороной,но и индусами
              тёзка,тебя я,профинансирую в одностороннем порядке: уж больно статичное у тебя изображение,предлагаю оживить и раскрасить... yes
              1. НЕКСУС 3 августа 2016 19:16
                Цитата: андрей юрьевич
                тёзка,тебя я,профинансирую в одностороннем порядке: уж больно статичное у тебя изображение,предлагаю оживить и раскрасить...

                На черно-белом,это я в понедельник утром,а на твоем,это скорее пятница-вечер,судя по задорному румянцу на щеках. laughing
                Спасибо!Попробую поставить,раз такое дело. hi
                Только как сменить аватарку понятия не имею. request
                1. андрей юрьевич 3 августа 2016 19:29
                  Цитата: НЕКСУС
                  Только как сменить аватарку понятия не имею

                  легко,в "профиле" yes
                  1. НЕКСУС 3 августа 2016 20:22
                    Цитата: андрей юрьевич
                    легко,в "профиле"

                    Но он почему то статичен...хм
        2. ava09 3 августа 2016 22:17
          Цитата: Teberii
          Мы сейчас все в напряге,Т-50 собираем.

          Не ты ли "собираешь"?
      2. kepmor 3 августа 2016 16:32
        Ага,замахнулись на 6-е...да так,что 5-е до ума никак не доведём и в серию запустить не можем!
        Но при этом 30-е,34-е и 35-е всем "налево и направо" раздаём!
        А чего...свои пусть на 27-х и 29-х пока полетают еще с десяток лет!
        Не время,ей богу,сейчас узкоглазых с индусами снабжать 4+++....
        1. g1v2 3 августа 2016 18:25
          То что работы над шестым поколением ведутся давно , параллельно с пятым , уже пару лет не секрет. Только работа идет над эскизом и обликом нового самолета пока. То есть формируется техзадание , что в нем должно быть и тд. Чего странного то? Я вообще считаю, что пятое поколение - тупиковое и шестое будет мало на него похоже. Скорее всего в нем будет больший процент автоматизации и роботизациии. Возможен даже целиком роботизированный комплекс. request
          1. НЕКСУС 3 августа 2016 18:32
            Цитата: g1v2
            Я вообще считаю, что пятое поколение - тупиковое и шестое будет мало на него похоже

            Не совсем так...КБ МИГ уже несколько лет ведет разработки нового дальнего перехватчика,на замену МИГ-31. Вероятно он будет беспилотным,тк заявляются скоростные характеристики 4,5-5 махов,то есть гипер звук.И потолок по некоторым данным тоже будет весьма внушительным.При этом ,МИГ-41 или ПАК ДП является скорее переходным комплексом от 5-го к 6 поколению.
            Если "перескакивать" с поколения на поколения в разработках,то надо вспомнить правило 50% ,которое есть у конструкторов...если в новом самолете инноваций более 50%,то скорее всего он не полетит,либо доводить его будут очень и очень долго.Поэтому и создали в свое время СУ-35,дабы обкатать многие узлы и технологии для пятого поколения.
          2. alexmach 3 августа 2016 22:58
            Угу.. Работа над эскизом это очень правильно. Вот только работа над эскизом это одно, а насыщение войск техникой - совсем другое. А без последнего в случае войны будет все очень плохо. Одними эскизами не отбиться никак.
        2. vv3 3 августа 2016 21:33
          В тему, но более жестоко. Хочу поделиться мыслью об отсутствии у нас информационного поля и о невозможности интегрирования в него Т-50. По этой причине Т-50 является самолётомм 5-го поколения условно.Вполне очевидно, что Т-50 не нужно много. Нужно много СУ-35 и СУ-30 , которые должны быть интегрированы в единую информационную систему и иметь возможность принимать информацию от Т-50 и других систем. В том , что Т-50 должен быть главным звеном такой информационной системой, её сердцем, сомнений нет. Но программа создания таких систем у нас провалена. И об этом все молчат...Т-50 никуда не интегрирован,это просто новый хороший самолёт.Этого мало для самолёта 5-го поколения. Информационные системы объединяют и выдают целеуказание и для вертолётов и наземным средствам поражения. У нас таких систем нет....Это касается и БПЛА,которые тоже никуда не выдают информацию в реальном времени.У нас все системы не объединены, не дополняют друг друга, не могут обеспечивать взаимодействие.Такое взаимодействие увеличивает их эффективность на поле боя на порядок... Приведу пример.Вот есть САУ " Коалиция СВ" с дальностью стрельбы от 40 до 70 км в зависимости от типа снаряда и скорострельностью более 10 выстрелов в минуту.Для такой стрельбы нужно внешнее целеуказание в реальном времени. И такой канал предусмотрен от системы ЕСУ ТЗ.Но он не работает, канал есть а целеуказания нет.Потому что, ЕСУ ТЗ не может использовать информацию от БПЛА например.Значит это передовое САУ не сможет стрелять так далеко, нет координат удалённых целей.Только прямой наводкой.Зачем тогда её делали? Кстати, с помощью такой САУ и РСЗО " Торнадо-Г" с ещё большей дальностью, можно было бы победить бородатых в Сирии за 3 месяца.Ладно наземной операции нет.Если вертолётам можно было бы обеспечить целеуказания от БПЛА с помощью информационной системы в реальном времени, ещё быстрее.Но таких систем нет.Мы ничего не видим,у нас нет координат подвижного противника в реальном времени. Мы не умеем вести современную войну и по этому, даже теоретически, не можем военным путём победить в Сирии.Не умеем.Будем ждать , когда победит сирийская армия с большими потерями или политического решения....
          vv3
          1. kepmor 3 августа 2016 21:49
            Знаете, уважаемый "чернопогонник", за столь грамотный и высоко интеллектуальный пост я бы на месте "стариков модераторов" присвоил вам "внеочередное" звание полковника!
            Хотя по глубине вашей мысли вы и генерала вполне достойны!
            Лично от меня вам +100500 !!!!
            1. НЕКСУС 3 августа 2016 22:08
              Цитата: kepmor
              Хотя по глубине вашей мысли вы и генерала вполне достойны!

              Да мысль так себе,скажу я Вам...
              Плачь и стенания по поводу АСУ Созвездие и МКРЦ Лиана этот товарищ излагает регулярно. При этом заключил,что разработка Созвездия провалилась,а из-за того что не сработал спутник Пион,он с легкой руки поставил крест и на МРКЦ Лиана. И что в этих стенаниях выдающегося? Работы ведутся и по Созвездию и по Лиане.Системы слишком сложные,важные и по сути своей революционные во многом,а это значит,что в разработке таких систем,будут ошибки,провалы и недочеты...но на сегодняшний день,это приоритетные проекты,а посему ,уверен,в скором времени заработает и Лиана,с выходом на дежурство двух Пионов,и Созвездие.
              1. vv3 3 августа 2016 22:55
                Хочу вас разочаровать. Я утверждаю, что у нас неверна концепция создания этих систем, а вернее её нет, и она нигде не обсуждается.А заказчик, военные, вообще беспонятия. Нужно начинать от простого к сложному.А наш ВПК ударился в глобализм и лепит непонятно что и не понятно для кого.Выброшены миллиарды. Пример: ЕСУ ТЗ. Кроме того, я дальше простейшего информационного звена БПЛА не двигался.О спутниках не говорил,нужно справиться с самым простым звеном. У спутников в этом плане возможности вычислителей должны быть другие, да и оптика другая... А мы с БПЛА не можем разобраться, и даже здесь просвета не видно....И плачу не я, а плачут в Сирии, и в ДНР от полного отсутствия таких систем, и нашего неумения вести современную войну.....
                vv3
              2. vv3 3 августа 2016 23:54
                НЕКСУС, мы, кажется, понимаем друг друга. Если вам ,что-то не понравилось в моих суждениях, конкретнее,пожалуста. Я же здесь,не надо обращаться к третьим лицам.
                vv3
              3. ava09 4 августа 2016 07:38
                Цитата: НЕКСУС
                Системы слишком сложные,важные и по сути своей революционные во многом,а это значит,что в разработке таких систем,будут ошибки,провалы и недочеты...

                "Всё хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо..." Пока наша экономика (соответственно и промышленность), принадлежат Сионским скитальцам, я не вижу оснований для вашего оптимизма. "Ошибки, провалы, недочёты" должны вести к Победе. А эти идут к ней?
          2. Vlad.by 4 августа 2016 12:50
            Простите, по ЦУ для Коалиции спорить не буду, хотя слышал про АСУ Андромеда, которая не только связные вопросы решает, но и аккумулирует данные разведки от всех источников, в том числе и от БПЛА и распределяет цели между огневыми каналами и выдает ЦУ.
            Что касается истребительной авиации - еще древние КП АСУ АСУРК, потом Векторы, Сенежи, Байкалы, Рубежи... используя РЛИ от приданных ртб и от внешних источников наводили ИА на цель.
            Да, сейчас нет сплошного радиолокационного поля как при СССР, Нет и такого огромного количества РЛС, работающих в дежурном режиме, как было раньше, но и эта проблема решается потихоньку.
            К тому же есть еще целый ряд источников информации - загоризонтные РЛС типа Подсолнух, к примеру, станции радиотехнической разведки типа Кольчуги (Веги разных моделей, к примеру). Все эти данные заводятся в АСУ и доступны для принятия решений и целеуказания.
            О каком информационном вакууме Вы говорите?
        3. Коллега 3 августа 2016 23:07
          Я думаю в руководстве должны это понимать.
          1. vv3 3 августа 2016 23:30
            Не понимают.Скоро будет скандал...
            vv3
      3. Слон 3 августа 2016 16:41
        У КНР уже есть самолет 5-го поколения J-20. Пожалуй хитрых друзей больше интересует на нашем Су-35 системы 5-го поколения БРЭО и др.
        1. kepmor 3 августа 2016 17:16
          Если на заборе написано ...й - это не значит,что он там и есть!
          Только без обид,пожалуйста!
          Ну,какой из J-20 "пятерка",если на нем движки от нашей "четверки" АЛ-31Ф с тягой 180 кН, родные WS-15 так вообще с тягой 150кН будут.
          Ну слизали формы с американских "рапторов",а дально что?
      4. пейсы раввина 3 августа 2016 18:17
        Цитата: oldseaman1957
        И "свой" попозжа соберут, до боли на наш похожий. Благо, что мы уже на 6-е поколение замахнулись. Так что пусть уж 4++ слизывают.

        Хрена лысыва они соберут.Наши вумники Т-50 скорее продадут,когда он пойдет в российские лётные части.Не надо забывать,что китаёзы ни один самолёт с нуля не собрали и не спроектировали,если ошибаюсь поправьте.
        1. НЕКСУС 3 августа 2016 18:25
          Цитата: пейсы раввина
          .Наши вумники Т-50 скорее продадут,когда он пойдет в российские лётные части

          На сколько мне известно,ПАК ФА в версии для наших ВКС на экспорт идти не будет. Индия изначально запросила двухместную версию Т-50,которая будет называться FGFA ,и существенно отличаться от одноместной машины,как радаром,так и арсеналом.При этом FGFA будет тяжелее нашей машины.
          1. Вояджер 3 августа 2016 21:42
            по-нашенски FGFA именуется как ПМИ
      5. пожарНик 3 августа 2016 20:38
        Минусую не за Вашу мысль, а за то, что её озвучили не совсем корректно. Думаю будет точнее "пусть лижут". А дальше каждый судит в меру своей испорченности...
      6. alexmach 3 августа 2016 21:00
        Угу, замахнулись, на словах, пятое ещё не осилив.
      7. kimyth1 3 августа 2016 22:10
        у китаез так то уже есть 5 поколение ток за движкой нашей охотятся!!! hi
        1. НЕКСУС 3 августа 2016 22:12
          Цитата: kimyth1
          у китаез так то уже есть 5 поколение ток за движкой нашей охотятся!!! hi

          Объясните как может быть истребитель в наличии без двигателя, тем более 5 поколения?...Главное в любой самолете это двигатель и именно вокруг него и строиться любой боевой самолет.Нет двигателя,нет истребителя.
          1. vv3 4 августа 2016 10:11
            Не согласен. Вспомним , классическое определение боевого самолёта. Это средство доставки оружия в заданную точку в заданное время.... Дальше дело за средствами поражения, которыми обладает самолёт... Информация и оружие. Если самолёт совмещает эти свойства только в себе, очень важны его все остальные боевые летные качества, в том числе двигатель.А если он включён в общую информационную систему, это не так важно.Главное мозги этого самолёта и оружие.Вот различие одиночного самолёта и интегрированного в единое информационное пространство. Вот различие нашего и американского подхода.У нас вооружение создаётся по устаревшему подходу...Чтобы было понятно, самолёт 5-но поколения купить нельзя, 4-го можно , а 5-го нельзя, интеграция , общее информационное поле не покупается. Я вам объяснил, в чём заключается революция в военной современной технике.Это не одиночные техника , даже при условии , что в ней сидят профи. По этому роль человека падает, по-этому есть возможность его заменить...У нас этого не понимают, только на уровне моды....Поэтому попытка создания у нас боевых дронов без информационной системы не только смешна , но и вредна. Всё это касается и роботов .Их нельзя сделать одиночными.Очень дорого . Нужно срочно создавать элементы и саму информационную систему...И не пихать туда ещё и управление войсками.. Только для вас...
            vv3
            1. sivuch 4 августа 2016 10:41
              Я так и не понял ,что по Вашему отсутствует -АСУ управления ИА или АПД?
            2. Vlad.by 4 августа 2016 13:34
              Разница между нашим подходом и американским - способ получения информации. У них основной источник АВАКС, у нас наземные средства обнаружения.
              система управления - в идеологии одна и та же. Попытки создать сетецентрическую систему предпринимались и у них, и у нас. Ни они, ни мы пока не преуспели, хотя и у них и у нас были удачные разработки. К примеру тот же Миг31.
              О какой интеграции в информационное пространство Вы говорите? что именно в Т50 еще не интегрировано?
      8. ГШ-18 3 августа 2016 22:52
        Цитата: oldseaman1957
        Цитата: Teberii
        пусть стараются
        - Ох они и "постараются"! И "свой" попозжа соберут, до боли на наш похожий. Благо, что мы уже на 6-е поколение замахнулись. Так что пусть уж 4++ слизывают.

        Ну пусть попробуют слизать. Уверен, там приняты все необходимые меры, учитывая шаловливые китайские ручки. Да еще и версия самолета экспортная.
    2. theadenter 3 августа 2016 16:58
      Экспортный вариант наверняка достаточно урезан. А постараться они могут. И опять их более дешевые самолеты вместо наших будут рассматривать потенциальные заказчики.

      Не к добру это все, надеюсь реальная "плата" (не та, которая финансовая) за это будет адекватна.
      1. Наган 3 августа 2016 18:43
        Цитата: theadenter
        Не к добру это все, надеюсь реальная "плата" (не та, которая финансовая) за это будет адекватна.

        И не надейтесь. Китай России не союзник, и даже не попутчик, а просто использует Россию пока выгодно.
        О том, как они уважают Россию, говорит даже имя посла. Это в российской прессе его стеснительно пишут "Хуэй". А если загнать в англоязычный
        [ https://www.google.com/webhp?hl=en ]
        строку поиска "China ambassador to Russia", то в ответ получите Hui.

        "Ambassador: Li Hui Address: NO.6, UL. DRUZHBY, MOSCOW, RUSSIA,117330"
        1. Cat Man Null 3 августа 2016 23:41
          Цитата: Наган
          О том, как они уважают Россию, говорит даже имя посла

          - должен Вас разочаровать
          - китайский язык - тональный, там значение слова меняется в зависимости от интонации, с которой оно, слово, произнесено
          - более того, слово из трех букв, Вами упомянутое, очень распространено в китайском, и имеет множество значений
          - так что имя посла в данном случае - не более, чем случайное сов-падение request
          1. Lyton 4 августа 2016 05:32
            Цитата: Cat Man Null
            Цитата: Наган
            О том, как они уважают Россию, говорит даже имя посла

            - должен Вас разочаровать
            - китайский язык - тональный, там значение слова меняется в зависимости от интонации, с которой оно, слово, произнесено
            - более того, слово из трех букв, Вами упомянутое, очень распространено в китайском, и имеет множество значений
            - так что имя посла в данном случае - не более, чем случайное сов-падение request

            Ну да имеет множество значений, как то была программа про китовые фирмы в России так вот эти деятели назвали свою контору таким словом правда с приставкой ПО, нормально да, это они видимо от незнания или совпадение такое. По теме думаю как бы в будущем в один прекрасный момент не получилось как в пословице, своим салом по сусалам, продавальщики, в нашей армии то уже 35 -х много , ей уже не надо.
          2. Наган 4 августа 2016 21:43
            Пакистан однажды сдуру попытался назначить очень заслуженного дипломата по имени Акбар Зиб послом в Саудовскую Аравию. Казалось бы ничего особенного. Акбар - нормальное имя для мусульманина, а что значит "Зиб" (или в некоторых источниках написано "Зеб") на урду или какой там язык в Пакистане - хрен его знает, но видать вполне прилично. Но вот незадача - на арабском Акбар значит "Великий", а Зиб - тот самый орган что суть мужская гордость. Т.е. "Великий члeн". И саудовский МИД отказался его принять и настоял-таки на замене, а этого Зиба назначили в другое место, где его имя не вызывает такой реакции. А МИД России китайца с неприличным для русского уха звучанием имени схавал.

            http://www.foxnews.com/story/2010/02/04/diplomat-whose-name-is-dirty-word-in-ara
            bic-rejected-as-saudi-ambassador.html

            Здесь по английски, так что Google Translate в помощь тем кто не владеет.
            1. Cat Man Null 4 августа 2016 21:53
              Цитата: Наган
              А МИД России китайца с неприличным для русского уха звучанием имени схавал

              - Наган, согласитесь - ведь Вам лично по(фамилия китайского посла), как там его, посла, фамилия
              - Вам сейчас главное - подъелдыкнуть... МИД РФ, саму РФ и лично Путина (он же во всем виноват)

              Я сильно ошибся? wink

              PS: статья в FoxNews реально забавная, спасибо, поржал laughing
              1. Наган 5 августа 2016 00:07
                Цитата: Cat Man Null
                Вам сейчас главное - подъелдыкнуть...

                В общем да

                Цитата: Cat Man Null
                МИД РФ, саму РФ и лично Путина (он же во всем виноват)
                Как раз против вышеозначенных ничего не имею. А вот китайский МИД, который даже не подумал как имя посла звучит в стране пребывания (а мож как раз подумал и тонко намекнул, что они об этой стране думают) - очень даже. А еще тех китаефилов на сайте, которые готовы подстелить Россию под Китай, лишь бы показать козу дяде Сэму.
            2. Anglorussian 4 августа 2016 22:01
              И саудовский МИД отказался его принять и настоял-таки на замене
              Это говорит толко о недалекости саудовских дипломатов и их неуважении к другим странам и их специфике.
      2. Evgeniy667b 4 августа 2016 04:40
        господин Чемезов бабло рубит, а родные ВКС по остаточному принципу снабжаются. Только показухой пыль в глаза пускают. Да пока ГОЗ не выполняется и программа поставки вооружений в целом продавать вооружения то бред сумасшедшего и Преступление. А Чемезов уже везде сунул свои грязные руки. Ему на нужды Российской армии наплевать!
    3. Denis Obukhov 3 августа 2016 17:26
      Цитата: Teberii
      Соберут свой ,пусть стараются.Главное чтоб они раньше не отказались.




      Дело в том, что у Китая нет надёжного и мощного двигателя для своего пятого поколения. Им очень нужен наш АЛ-41, который идёт на ПАК ФА Т-50 и на Су-35. Также им нужно скопировать всеракурсное сопло этих двигателей. Разрабатывать самому - потратить 15 лет. Проблема китайского копирования в том, что их копии имеют слишком маленький ресурс. Наш ресурс 4000 часов, а у них 150. Так, что без нас, им, никуда.
    4. Denis Obukhov 3 августа 2016 17:30
      По средствам таких сделок, Россия всё больше укрепляет сотрудничество с Китаем. Если бы, он считал, что военная промышленность в России на недостаточном уровне, то не стал бы у нас закупать новые истребители.
      1. Fregate 3 августа 2016 17:44
        Интересно. Когда речь идет о Су-35 и говорят, что это самолет поколения 4++, единственное что его отличает от 5-го поколения, то, что у него нет технологии стелс (хотя сюда еще можно приписать т.н. "умную обшивку"), а все остальное стало быть отвечает 5-му поколению. Когда речь идет о Т-50, то говорят, что у него движки и БРЛС не отвечают 5-му поколению, хотя все тоже, что и на Су-35. Так где правда? (хотя в этой статье уже так же отметили, что БРЛС Су-35 не отвечает 5-му поколению, хотя раньше такого не писали или может я такого просто не встречал.)
    5. alekc73 3 августа 2016 18:48
      Нашим салом по сусалам.Сэкономили Китаю годы работы и миллиарды долларов.Скопируют и размножат сотнями штук.Будут демпинговать на внешних рынках.История с Су-27 не чему не научила.
      1. НЕКСУС 3 августа 2016 18:56
        Цитата: alekc73
        .Скопируют и размножат сотнями штук

        А двигатель с хотя бы хорошим ресурсом тоже скопируют?
        Цитата: alekc73
        .Будут демпинговать на внешних рынках.

        О как...а я интересуюсь,какая из держав закупила хотя бы небольшую партию китайских СУ-27 с китайскими двигателями?
        Цитата: alekc73
        История с Су-27 не чему не научила.

        Конечно научила...например тому,что пока не изобрели 3Д принтер способный создать нормальный двигатель для истребителя мирового уровня.
    6. Банный 3 августа 2016 19:26
      Ждем появления нового китайского истребителя Цзянь35)))конечно же полностью китайской разработки
  2. Витас 3 августа 2016 16:13
    Копировальный станок Китая готов?
    1. Alex_Tug 3 августа 2016 16:21
      Копировальный станок Китая готов?


      Чем сложнее техника, тем сложнее Копи-Пасте. Бывают нюансы о которых знает один слесарь -дядя Вася. Один датчик мог делать только один слесарь. Сколько вокруг него не крутилось китайцев - секрет им не выдал.
      1. Симон 3 августа 2016 17:30
        "Чем сложнее техника, тем сложнее Копи-Пасте. Бывают нюансы о которых знает один слесарь -дядя Вася. Один датчик мог делать только один слесарь. Сколько вокруг него не крутилось китайцев - секрет им не выдал." Согласен с вами - это навыки самих рабочих и разработанные технологии инженеров и ученых, которые естественно держатся в секрете. Ну, со стряпают они подобный самолет, только он уже будет не тот, не те расчетные и технические данные.
      2. Асадулла 3 августа 2016 18:59
        Сколько вокруг него не крутилось китайцев - секрет им не выдал.


        Дело даже не в секрете "слесаря". Есть технологии и методы, которые не раскрывают и не продают. В оборонной промышленности понятно, но не только, например способы выделки определенных сортов итальянской кожи, китайцам не дано скопировать. Очень многие текстильные материалы, несмотря на то, что Китай как бы колыбель таковых. В электронике секретов немеряно, самый простой, некоторые виды ситалов изготавливают в США, отправляют в КНР, как расходный материал. Китайцы сколько не силятся, скопировать не могут. А сложная техника, это еще выше на несколько уровней.
    2. nemec55 3 августа 2016 16:22
      3D принтер в виде 15 тонн китайцев laughing
    3. Alexey RA 3 августа 2016 18:24
      Цитата: Витас
      Копировальный станок Китая готов?

      Станок-то готов. Вот только не всё он может копировать.
      В прошлый раз китайцы попробовали скопировать движки Су-27 - так получилось как у Полесова из 12 стульев:
      Виктор Михайлович уцелел чудом и из обломков мотоцикла в следующий запойный период устроил стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий двигатель, но не работал.
      1. Касым 3 августа 2016 19:34
        Если Т-50 уже проходит испытания, то почему бы не продать Су-35? Тем более, что идут работы по новому двигателю - будете ставить на свои Су-35, чтобы китайские были хуже по ТТХ. Думаю, что Фазатрон ведет работы по АФАР, которые потом опять же можно приспособить под Су-35.
        На фоне заявления товарища Си на съезде партии о, по его мнению, необходимости военно-политического союза с Москвой, сделанных 1 июля, такая закупка логична. Мужики, за всю историю Китая такого заявления они не делали НИКОГДА!!! Все дело идет к тому, что надо с Пекином сесть и поделить "воздушный рынок". Об этом говорит факт о совместной разработке гражд. самолета и вертолета. Я вот прикидываю, сколько времени и денег нужно, чтобы скопировать и наладить производство подобного самолета? И надо полагать, что пока все это сделаешь - конкуренты будут все равно впереди - китайцы все это понимают. Поэтому вполне логично убедить просто покупать, чем деньги использовать на копию. Или сделать сборку. ВЕДЬ РАНЬШЕ ВСЕ УПИРАЛОСЬ В НЕДОВЕРИЕ. А если оно появится, то придете к общей доктрине по авиации. Короче, я думаю, что идет к любимому для любого китайца торгу. Потому что с совместными гражд. проектами придет черед военной разработки. А затем понимание, что в воздухе двух стран и союзников летают практически одни и теже самолеты - вот и начнете делить "воздух" - кому и сколько пирога достанется, тем более, что средняя зарплата на таких заводах приблизительно (если в КНР не выше) одинаковая. Начнете теснить те Боинги и Аэрбасы на внешних рынках. Единственно, что очень важно сделать, чтобы китайцы были зависимы по тем или иным параметрам (от комплектующих) от РФ. Двигатели или еще что - это можно договорится, т.к. для того широкофюзеляжника у Пекина ничего нет. А теперь получат очень даже конкурентный продукт и по отличным ценам - ни Европы пока что, сырье, электроэнергия и раб. сила явно дешевле. И не менее сотни смежных предприятий - Вы отрасль целую ставите на ноги - согласен, что она есть в КНР, но уровень пока что очень низкий (на мировых рынках кит. самолетов нет - только сборка иномарок); а тут мировой уровень и совместный самолет (с очевидными правами).
        Надо договариваться. Это сильно поможет и рос. авиапрому - на первое время гарантированный рынок Китая(это сотни машин, можно и МС-21 с Суперджетом пристроить). А аппетит приходит во время еды. hi
  3. Pirogov 3 августа 2016 16:17
    А в войска РФ сколько и когда поступит СУ35? Или потом на очереди Индия ?
    1. seti 3 августа 2016 16:28
      Сейчас их уже официально 48 а есть еще заказ на 50. Он будет выполнен до 2020 года. Приоритет уже Т-50. Его производство стартует с будущего года.
      1. Pirogov 3 августа 2016 16:30
        Цитата: seti
        Сейчас их уже официально 48 а есть еще заказ на 50. Он будет выполнен до 2020 года. Приоритет уже Т-50. Его производство стартует с будущего года.

        Хорошо если так и будет .
        1. Симон 3 августа 2016 17:34
          Т-50 уже есть и испытывается, рано или поздно он уже все равно пойдет в серию.
      2. Вадим237 3 августа 2016 18:01
        Производство Т 50 в будущем году не стартует, так как нового двигателя для него ещё нет - скорее в 2020ом начнут.
        1. НЕКСУС 3 августа 2016 18:09
          Цитата: Вадим237
          Производство Т 50 в будущем году не стартует, так как нового двигателя для него ещё нет - скорее в 2020ом начнут.

          Вадим,вот скажите,Вы где ,простите такую дуристику то находите? Ясно было на пороге сказано,что ПЕРВЫЕ СЕРИЙНЫЕ ПАРТИИ ПАК ФА ПОЙДУТ С ДВИГАТЕЛЕМ ПЕРВОГО ЭТАПА,А ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО К 18 ГОДУ УЖЕ НАЧНУТ СТАВИТЬ ДВИГАТЕЛИ ВТОРОГО ЭТАПА НА ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПАРТИИ. При этом даже с АЛ-41Ф1С(двигателем первого этапа) все требования предьявляемые к истребителям 5 поколения выдержаны!
      3. vv3 3 августа 2016 22:29
        Т-50 не имеет приоритета.Ещё раз , у нас нет информационных систем , которые могут реализовать все заявленные возможности этого самолёта.У нас нет вычислительных систем, которые могут обеспечить работу всех передовых систем этого самолёта.Уровень электроники не позволяет.Более того, прототип с полным БРЭО только начал испытываться,и результаты не будут известны, как неизвестны и сроки испытаний, которые могут длиться годы, как у пи-ндосов на F-35.Это при их вычислительной базе. Скажите , как обеспечить превосходство над F-35, если в новых системах роль вычислительной базы основная.А никак, на индийском и китайском ширпотребе? Хватит тешить себя иллюзиями...Будет сделана малая партия Т-50 и в основном как задел на будущее и с политическим прицелом, не более. Это ясно всем, кто умеет думать...Продавать СУ-35 китайцам нельзя!!! Теперь ясно почему?!
        vv3
        1. НЕКСУС 3 августа 2016 22:41
          Цитата: vv3
          Т-50 не имеет приоритета.Ещё раз , у нас нет информационных систем , которые могут реализовать все заявленные возможности этого самолёта.У нас нет вычислительных систем, которые могут обеспечить работу всех передовых систем этого самолёта

          Послушайте...когда только начал разрабатываться ПАК ФА ,были начаты,а точнее продолжены работы по МРКЦ и АСУ...ошибки и аварии есть у всех,тем более в разработке таких сложных систем. Создадут,никуда не денутся.
          Заканчивайте Вы эти стенания и плач,тошнит уже.Вам все подавай и сразу и тогда Вы все равно не довольны будете. Люди работают ,создают и устраняют ошибки...ЭТО ПРОЦЕСС СОЗДАНИЯ!
          По поводу ПАК ФА...Вы знаете какая у него будет авионика? Откуда эти выводы?-
          Цитата: vv3
          .У нас нет вычислительных систем, которые могут обеспечить работу всех передовых систем этого самолёта.Уровень электроники не позволяет
          ..У Вас есть доступ к секретной документации по этому комплексу?

          Цитата: vv3
          прототип с полным БРЭО только начал испытываться,и результаты не будут известны, как неизвестны и сроки испытаний, которые могут длиться

          Чушь. "Белка" на стадии принятия...к слову.
          Цитата: vv3
          .Будет сделана малая партия Т-50 и в основном как задел на будущее и с политическим прицелом, не более. Это ясно всем, кто умеет думать...

          Этот вывод могут делать люди,которые не то что думать,размышлять не умеют.
          1. vv3 4 августа 2016 10:26
            Информационное боевое звено БПЛА-САУ, о котором я рассказал, эффективно на удалении 40-70 км.Без этого САУ применимо на 7 км. Если они встретятся ,условно , кто победит? Уровень создания этой связки- дипломная работа, ну направление работы научной роты в течении 3-х месяцев ,максимум , при наличии понимания задачи. Понимания нет, в том числе и у вас...Проблема не техническая, проблема в тупизме.. Другое слово не подобрать...
            vv3
    2. Коллега 3 августа 2016 23:08
      Точно не Укропия!
  4. kepmor 3 августа 2016 16:20
    На пороге почти что 41-й, а мы 35-е в Китай гоним!
    Видимо,все свои эскадрильи перевооружили уже....о как, а никто и не заметил,однако!
    Если серьёзно,то эта эскадрилья "по зарез" как нужна нашим ВКС,особенно на западном направлении - очень даже лишней не будет!
    1. Muvka 3 августа 2016 17:21
      Вы наивно полагаете, что мы с НАТО будем воевать самолетами и танками? Ну не смешно же.
      1. kepmor 3 августа 2016 21:24
        И самолетами, и танками, и ТЯО...вопрос в другом - в какой последовательности?!
    2. пожарНик 3 августа 2016 21:01
      Цитата: kepmor
      эта эскадрилья "по зарез" как нужна нашим ВКС,особенно на западном направлении - очень даже лишней не будет!

      А Вы считаете что на западном направлении бьются ТОЛЬКО ЗА КОГО-ТО!? На любом направлении техника обкатывается и доводится до каких-то параметров. И в ходе обкатки рождается УЗЕЛ, СИСТЕМА, АГРЕГАТ нового поколения.
      1. kepmor 3 августа 2016 21:29
        Западное направление для РФ наиболее опасное во всех отношениях.
        И биться там мы будем не "за кого то", а за собственную независимость!
        Ваши остальные домыслы остаются для меня непостижимой синусоидой вашей мысли,не обессудте...
    3. Коллега 3 августа 2016 23:10
      Что то одно и то же сквозит в ваших речах!
  5. seti 3 августа 2016 16:26
    Цитата: Витас
    Копировальный станок Китая готов?

    Планер они может и скопируют а вот с двигателями у них проблема. Так что можно не трубить что все продали и скоро мир заполнят копии китайских Су-35. Когда они научатся делать двигатели сопоставимые с нашими по качеству у нас будут технологии не на шаг а на десять впереди.
    1. Berkut24 3 августа 2016 17:33
      Тут такое дело... скопировать и запустить в производство - время надо. 29-е они скопировали потому, что у них была документация для сборки. Сейчас такого подарка не будет. Пока скопируют, конкуренты далеко вперёд уйдут.
      Да и вообще - все их копии, что Т-72, что Су-29 - всё как то мелкими партиями выпускается. Т.е. на определенном этапе китайцы начинают понимать, что выпускают вчерашний день, а копии еще до уровня оригинала доводить и доводить.
      Чему-то, конечно, учатся, но копирование убивает конструкторскою идеологию. Поэтому в Китае авиационная промышленность есть, а конструкторской школы нет. Что ни построят, всё получается компиляция где-то увиденного.
    2. Симон 3 августа 2016 17:38
      Планер может форму и с копируют, но технологию его изготовления вряд ли. Он изготовляется из пластика, который держится в секрете. request
  6. Гардамир 3 августа 2016 16:27
    Бизнес ничего личного! Партнёрскя политика Кремля в действии.
    1. пожарНик 3 августа 2016 21:06
      И правильно! Мухи -отдельно, а авиация нам. Пусть китайцы хоть что-то свое покажут. Раньше цыган ругали за воровство, а сейчас китайцев хвалим за ПРЕДПРИИЧИВОСТЬ!!!! дожили...
  7. саша75 3 августа 2016 16:32
    Всё скопировать не смогут мы ведь технологию не продали двигатель однозначно не скопируют в ближайшие годы. А нам в армию вот все детские болезни вылечим по продаем, чтоб цена снизилась и тогда и закупки пойдут. Да и старые самолёты нужно куда-то с хранения девать пристраивать продавать дарить не в металлолом же.
  8. KnightRider 3 августа 2016 16:33
    Чемезов что-то там сказал Путину про контракт с КНР на Су-35. И из этого сделали "новость"? Эта "новость" уже скоро бородой обрастет. Когда первые поставки? Я слышал что-то о 2018 годе...
    1. Muvka 3 августа 2016 17:23
      Цитата: KnightRider
      Чемезов что-то там сказал Путину про контракт с КНР на Су-35. И из этого сделали "новость"? Эта "новость" уже скоро бородой обрастет. Когда первые поставки? Я слышал что-то о 2018 годе...

      Первые 4 в этом году. А контракт подписан в 2015.
      1. Cat Man Null 3 августа 2016 18:28
        Цитата: Muvka
        Первые 4 в этом году. А контракт подписан в 2015.

        - а начиналась вся эта байда еще в 2012-м...

  9. Neputin 3 августа 2016 16:41
    Не понимаю. Ну не понимаю и все. У нас всего Су-35 48 единиц официально, а мы половину от этого планируем продать кому-то. И это в то время, когда большинство наших летчиков летают еще на СУ-27. Они там что в этом правительстве, ополоумели, что-ли? Что касается радостных повизгиваний о том, что мы сейчас (скоро, вот-вот и т.д.) начнем пачками штамповать Т-50, то надо товарищам пыл поумерить как то. А то не ровен час получится как с фрегатами типа "Горшков" - сколько лет уже не могут до ума довести (закладка в 2006 по моему). Обеспечьте себя сначала, потом отдавайте под копирку китайцам. Че-то прямо зла не хватает.
    1. Muvka 3 августа 2016 17:25
      Цитата: Neputin
      Не понимаю. Ну не понимаю и все. У нас всего Су-35 48 единиц официально, а мы половину от этого планируем продать кому-то. И это в то время, когда большинство наших летчиков летают еще на СУ-27. Они там что в этом правительстве, ополоумели, что-ли? Что касается радостных повизгиваний о том, что мы сейчас (скоро, вот-вот и т.д.) начнем пачками штамповать Т-50, то надо товарищам пыл поумерить как то. А то не ровен час получится как с фрегатами типа "Горшков" - сколько лет уже не могут до ума довести (закладка в 2006 по моему). Обеспечьте себя сначала, потом отдавайте под копирку китайцам. Че-то прямо зла не хватает.

      Вообще-то параллельно клепают и нам 35е. Или вы думаете, что для нас сейчас перестанут выпускать и переключатся на Китай? Нет. Такого не будет. А чем вам Су-30 не нравятся? Их почему не приплюсовываете? И второй контракт на еще 48 Су-35х давно подписан.
      И я так понимаю, вы хотите, чтобы мы, вместо того, чтобы продавать высокотехнологичную технику, должны торговать тупо сырой нефтью? Или вам кажется, что деньги на производство самолетов берутся из воздуха? Я вас разочарую...
      1. Evgeniy667b 4 августа 2016 05:05
        Вас почитать, то все деньги от продаж идут в производство??? Не смешите своей наивностью!!! Чемезов зря что ли старается для себя любимого со товарищами?
    2. Коллега 3 августа 2016 23:12
      Не понимаю. Ну не понимаю и все.


      Может и не надо! Без вас подумали и поняли!
  10. newterra 3 августа 2016 16:43
    И правильно, Китай что попало покупать не будет
  11. Игорь39 3 августа 2016 16:45
    А зачем им 35 тый? У них два самолета 5 го поколения к серии готовятся,не понимаю belay smile
    1. Харитон 3 августа 2016 16:51
      Цитата: Игорь39
      А зачем им 35 тый? У них два самолета 5 го поколения к серии готовятся,не понимаю belay smile

      Прижало видать...США вокруг Китая кружат и провоцируют! А наши "фирменные" птички надежны и опасны (в Сирии себя неплохо проявили)))В этом видать все дело..
    2. НЕКСУС 3 августа 2016 17:09
      Цитата: Игорь39
      А зачем им 35 тый? У них два самолета 5 го поколения к серии готовятся,не понимаю belay smile

      Которые еще не в серии,и которое надо в нужном количестве после всех испытаний произвести...а 35-й -машина проверенная и уже серийная.Плюс определенные наработки наших конструкторов изучат...вообще одна выгода китайцам от этой сделки.
  12. Makcим 3 августа 2016 16:48
    Новость хорошая, самолеты это не нефть, газ или лес. Я надеюсь КНР продавать будем поколение 4+, а оставшийся плюсик пусть на Родине будет)
    1. ProkletyiPirat 3 августа 2016 17:35
      они покупают все те же плюсики, просто там плюсики специальные, сделанные так что при разборке нихрена не понятно будет...
  13. JonnyT 3 августа 2016 16:51
    нормально, денюжка бюджету нужна и отрасль развивать надо. А по поводу копирования еще не понятно какая версия 35-х продается китайцам, возможно с урезанными характеристиками, которые можно смело отдавать на копирование.
    Самый большой интерес для китайцев представляет двигатель! Но у китайцев проблемы в этом направлении, двигатели копируют успешно, а вот ресурс почему то мизерный, так что пусть учатся! Им еще с США воевать!
  14. cobra77 3 августа 2016 16:56
    Ну что камрады, это капитализм. Что хотели, то и получили. Потому продают в Китай и Индию, а в собственные войсках будут старые Су-27. И доход от продажи пойдёт не на строительство школ, садиков и дорог, а большей частью осядет у владельцев и менеджеров оборонных предприятий, у банков что выделяли кредиты и т.д. Только не рассказывайте про налоги и рабочие места, этого всё же мало по сравнению с основной прибылью.

    Я конечно рад что мы умеем и производим сложные авиакомплексы, но вот куда они идут и где будет освоены деньги от их продажи меня как то не радует.

    Если кто в курсе, сколько сейчас зарплата инженера 1 категории на оборонном предприятии? А то я уже лет 7 там не работаю и знакомые тоже.
    1. Изгоняющий либероидов 3 августа 2016 17:03
      cobra77-копеечная зарплата у инженеров -нищим под церковью гораздо больше подают, чем инженер со всеми надбавками имеет.Цифру не приведу,чтоб у вас истерика не случилась.
      1. Cat Man Null 3 августа 2016 17:10
        Цитата: Изгоняющий либероидов
        Цифру не приведу,чтоб у вас истерика не случилась

        - Вы ее просто не знаете, походу...
        - вот, навскидку, рядом у меня тут контора обосновалась:

        Инженер – конструктор 1 категории
        (высшее образование. Работа по проектированию регистраторов крушения. Знание Word, ACAD, 3D)
        от 35 000 руб.

        Инженер 1 категории
        (высшее образование. Эксплуатация, ремонт и модернизация современных грузоподъемных механизмов и лифтовых систем (ОТИС, СИКОРА и др.)
        от 40 000 руб.

    2. Cat Man Null 3 августа 2016 17:15
      Цитата: cobra77
      Только не рассказывайте про налоги и рабочие места, этого всё же мало по сравнению с основной прибылью

      - Вы знаете, хотя бы приблизительно, суммы (налоги + зарплата vs прибыль, имеется в виду)?
      - мои сомнения... negative

      Цитата: cobra77
      я уже лет 7 там не работаю и знакомые тоже

      - сомнения усиливаются yes
      1. Изгоняющий либероидов 3 августа 2016 17:24
        kat Man Null -у меня знакомый главный инженер "Росвертола ",и я знаю много чего, так что прошу не умничать не к месту.
        1. Muvka 3 августа 2016 17:31
          Цитата: Изгоняющий либероидов
          kat Man Null -у меня знакомый главный инженер "Росвертола ",и я знаю много чего, так что прошу не умничать не к месту.

          Это типа дочь офицера и не все так однозначно? :)
          1. Изгоняющий либероидов 3 августа 2016 18:04
            Muvka-а вы вообще какого шайтана влезли? И,если вы неоднозначная дочь или жена офицера, это ваши проблемы.Не лезьте туда,куда не просят.
        2. Cat Man Null 3 августа 2016 17:41
          Цитата: Изгоняющий либероидов
          kat Man Null -у меня знакомый главный инженер "Росвертола ",и я знаю много чего, так что прошу не умничать не к месту

          - Kat - это радистка Штирлица
          - я пишусь как Cat Man Null

          Уважаемый, у меня в полкилометре от дома - забор. Я за этим забором проработал 10+ лет. За забором:

          - ЦНИИМаш (там же ЦУП)
          - КБ ХимМаш
          - НИИ ИТ (то самое НПО ИТ)
          - АО "Композит" (бывший ЦНИИ Материаловедения МинОбщеМаш)

          И многое, многое другое. Знакомых там у меня до сих пор хватает. Объявление о найме - реальное, цифры тем, что я знаю - соответствуют.

          Так что не надо мне в нос тыкать "главным инженером Росвертола", ага?
          1. Комментарий был удален.
            1. Cat Man Null 3 августа 2016 18:10
              Цитата: Изгоняющий либероидов
              Cat man Null - я ведь ответ писал не вам

              - а написали мне почему-то...

              Цитата: Изгоняющий либероидов
              kat Man Null -у меня знакомый главный инженер "Росвертола ",и я знаю много чего, так что прошу не умничать не к месту

              - это - что было? Ась? yes

              А насчет когда-где-чего почесать, эт вы зря. Я ж только по аватарке кот, а так - как бы и не совсем... Вы бы поаккуратнее, Устыжающий Рептилоидов laughing
              1. kepmor 3 августа 2016 21:36
                Ради прокола читаю ваши посты за последние месяца эдак 2-3...ощущение такое,что вы,уважаемый, плотно подсели на валерьянку!
                Алкоголь с наркотой не совместимые вещи - помните об этом и берегите себя!
                Без вас на форуме скучно будет....
                Всего вам хорошего!
                1. Cat Man Null 3 августа 2016 21:43
                  Цитата: kepmor
                  Ради прокола читаю ваши посты за последние месяца эдак 2-3...

                  - однако... belay Ну и терпение же у Вас hi

                  Цитата: kepmor
                  ощущение такое,что вы,уважаемый, плотно подсели на валерьянку

                  - неправильное впечатление. Я искал работу, и, кажется, таки ее нашел
                  - если Вы думаете, что это просто - Вы... заблуждаетесь yes

                  Цитата: kepmor
                  Алкоголь с наркотой не совместимые вещи

                  - алкоголь - изредка и в меру. Наркоты никогда не пробовал и не собираюсь request

                  Цитата: kepmor
                  Без вас на форуме скучно будет

                  - нашли, блин, клоуна... вот я Вас щас.. fellow
    3. Muvka 3 августа 2016 17:29
      Цитата: cobra77
      Ну что камрады, это капитализм. Что хотели, то и получили. Потому продают в Китай и Индию, а в собственные войсках будут старые Су-27. И доход от продажи пойдёт не на строительство школ, садиков и дорог, а большей частью осядет у владельцев и менеджеров оборонных предприятий, у банков что выделяли кредиты и т.д. Только не рассказывайте про налоги и рабочие места, этого всё же мало по сравнению с основной прибылью.

      Я конечно рад что мы умеем и производим сложные авиакомплексы, но вот куда они идут и где будет освоены деньги от их продажи меня как то не радует.

      Если кто в курсе, сколько сейчас зарплата инженера 1 категории на оборонном предприятии? А то я уже лет 7 там не работаю и знакомые тоже.

      Интересно, если у нас вся прибыль от нефти и высокотехнологичного экспорта оседает в карманах, то откуда страна берет деньги на существование? Мистика? Обожаю недалеких... У которых ВСЕПРОПАЛО!!!
    4. Винни76 3 августа 2016 18:34
      Цитата: cobra77
      Я конечно рад что мы умеем и производим сложные авиакомплексы, но вот куда они идут и где будет освоены деньги от их продажи меня как то не радует.

      Правильно давайте вообще бюджет не будем наполнять. Все равно разворуют.
      1. Cat Man Null 3 августа 2016 18:47
        Цитата: Винни76
        Цитата: cobra77
        Я конечно рад что мы умеем и производим сложные авиакомплексы, но вот куда они идут и где будет освоены деньги от их продажи меня как то не радует.

        Правильно давайте вообще бюджет не будем наполнять. Все равно разворуют.

        Точно! +100 fellow
  15. Комментарий был удален.
  16. AdekvatNICK 3 августа 2016 17:00
    как видим на практике уровень поколения самолёта не спасает от ударов в спину.
    1. Muvka 3 августа 2016 17:29
      Не понял смысла комментария...
      1. пожарНик 3 августа 2016 21:23
        присоединяюсь. об чём звук?
      2. AdekvatNICK 6 августа 2016 21:04
        о том что все кричат какие самолёты офигенные у нас а когда турция со спины бьёт эта офигенность не спасает
  17. parkello 3 августа 2016 17:00
    развели тут страсти-мордасти. ой не надо так причитать господа благородныя граждане РФ...и не граждане тоже. 24 самолета это на два года работы для КнААЗ ,это если они будут только китайский заказ выполнять. а там не только китайский.своим еще 50 штук надо сдать . так что ,не надо так громко плакать о том,что раздают направо-налево Су-30,34,35...Су-34 во первых еще никому не продали. а Су-35 только подписали контракт. и это года на два работы . в месяц 1 штука - это работа в две смены господа.
    1. пожарНик 3 августа 2016 21:29
      Надеюсь Вы знаете о чём разговор? А то ведь нас читает множество народа и каждый ДЕЛАЕТ ВЫВОДЫ на которые способен. И потом идут статьи "всё пропало"! Не стоит на ВО привлекать рас...ев ....
  18. Изгоняющий либероидов 3 августа 2016 17:07
    Вообще-а почему не указали когда начнут поставки машин китайцам? Почему не могут выложить в свободный доступ хоть не секретную часть контракта?Оговорены ли штрафные санкции за нарушение авторских прав? А так-просто народ на сайте завели. А опять-конкретики нуль.
    1. Kriegesmann 3 августа 2016 17:18
      А оно Вам надо?-или вы повлиять можете на ситуацию?
  19. Abbra 3 августа 2016 17:13
    Новость, честно сказать, огорчила. Потом я подумал, подумал и пришел к выводу, что это никакая не новость. Когда? Сроки? В какой комплектации?
  20. Kriegesmann 3 августа 2016 17:17
    Китаезы уже с линейками и штангелями собрались в очередь мерки с двигателей снимать-и не сумневайтесь-скопируют -сухонько потирая ладошки
    1. Muvka 3 августа 2016 17:33
      Цитата: Kriegesmann
      Китаезы уже с линейками и штангелями собрались в очередь мерки с двигателей снимать-и не сумневайтесь-скопируют -сухонько потирая ладошки

      Смысл копировать, если там вся соль в материалах? А их не скопируешь, их надо знать.
      1. Харитон 3 августа 2016 17:52
        Цитата: Muvka
        Цитата: Kriegesmann
        Китаезы уже с линейками и штангелями собрались в очередь мерки с двигателей снимать-и не сумневайтесь-скопируют -сухонько потирая ладошки

        Смысл копировать, если там вся соль в материалах? А их не скопируешь, их надо знать.

        Все верно...Читал про фау немецкую ,которую вывезли в СССР.В устройстве все понятно вроде,а вот одних марок сплавов металлов и других материалов насчитали под тысячу и большинство в СССР не производилось! Фактически начинали с нуля ,прежде чем первого человека в космос запустить и марку держим до сих пор! hi
    2. Винни76 3 августа 2016 18:38
      Цитата: Kriegesmann
      Китаезы уже с линейками и штангелями собрались в очередь мерки с двигателей снимать-и не сумневайтесь-скопируют -сухонько потирая ладошки

      Попробуйте скопировать ПК - железо и программное обеспечение. Имея линейку, штангель и 3д принтер...
      1. Kriegesmann 3 августа 2016 19:49
        А они скопируют-будте уверенны
      2. Kriegesmann 3 августа 2016 19:49
        А они скопируют-будте уверенны
  21. Южный 3 августа 2016 17:18
    Очередной жест доброй воли и дружбы! Однако здравствуйте...
  22. sub307 3 августа 2016 17:44
    Цитата: kepmor
    Не время,ей богу,сейчас узкоглазых с индусами снабжать 4+++....

    Угу....А "узкоглазые" с "индусами" имеют "антоглнистические противоречия".... Политика...,"чтоб её"!
  23. anna1980 3 августа 2016 17:54
    думаю в новейшую технику нужно закладывать самоликвидацию,ну так на всякий случай петак свой не туда засунули с отвёркой бах и всё или зубки показывать начали wassat
    1. пожарНик 3 августа 2016 21:35
      yesага, с возможностью адаптировать её в блондинок! Не примите за грубость - это просто в продолжение Вашей мысли. love
  24. sub307 3 августа 2016 17:54
    Цитата: Южный
    Очередной жест доброй воли и дружбы! Однако здравствуйте...

    "И Вам не хворать..." +
    В общем ... "здравия желаю, Ваше высокоблагородие".
    Ну вот..."прИнял на грудь" конъяка:"Крымский статус" называеться...рекомендую.
    И вообще - "всё будет хорошо".... "Присоединяйтесь граф...присоединяйтесь...".
  25. Лекс. 3 августа 2016 17:58
    Быстро сделали ,для государство медленее
  26. nrex 3 августа 2016 18:36
    Ребят не спорьте, наши тож не дурные по нерфят немного, на секретки поставят самоуничтожение. Главное бабки в страну они как воздух нужны и производителю. И если продают, то как минимум уже разработан ресталинг на эту модель.
  27. Александр1959 3 августа 2016 19:46
    Китайцы до сих пор не могут сделать полноценный клон двигателя Су-27, хотя поставки Су-27, Су-30МК идут достаточно давно. Ну могут они копировать внешнюю форму, а есть ведь еще и технологии...
    Это идеология "Срединного Царства". С древнейших времен. Вокруг живут варвары. Дело варваров изобретать- дело Срединного Царства воровать технические решения....и... копировать ...Но ...вот такая фигня, не всегда получается копировать сложные технические системы. wassat
    1. Лекс. 3 августа 2016 21:44
      Зато у них электроника развитая и весь мир заполонили ширпотребом
  28. Старый Хрен 3 августа 2016 20:12
    А когда сотни клонов этих самолётов прилетят к нам в Сибирь и на Дальний Восток Путин скажет: "Удар в спину...". Как с Эрдоганом, который уничтожил наш бомбардировщик. Вообще-то продажа современнейших самолётов стране, которая в открытую претендует на наши территории всё это попахивает, мягко скажем, предательством...
    1. CRASH. 3 августа 2016 20:32
      Зачем воевать с нами, если мы земли и так отдаем???
    2. g1v2 3 августа 2016 22:14
      Претендовали до подписания договора о границе. С подписанием этого договора спорных моментов между нами и КНР не осталось.
  29. CRASH. 3 августа 2016 20:31
    Теперь у их самолета 5го поколения, будут двигатели...
    1. Muvka 3 августа 2016 20:56
      Цитата: CRASH.
      Теперь у их самолета 5го поколения, будут двигатели...

      Не очень логично закупать самолеты ради двигателей...
  30. Anchonsha 3 августа 2016 20:32
    НЕ хотелось бы отдавать новинки для дальнейшейшего копирования китайцами, а это будет точно, поскольку все новинки они скопиировали, да не только у нас, но и по всему миру. Но ничего не поделаешь, корпорации тоже нужны деньги для дальнейшего развития.
  31. voyaka uh 3 августа 2016 20:35
    Интересно, сколько запасных двигателей китайцы получат по контракту вместе
    с самолетами. Ранеее писали, что они требовали по 3 (!) зап.движка на
    каждый поставленный самолет
    1. Лекс. 3 августа 2016 21:47
      с самолетами. Ранеее писали, что они требовали по 3 (!) зап.движка на
      каждый поставленный самолет
      А эти движки они могут поставить на свои самолеты 5 покаление
  32. red_october 3 августа 2016 22:20
    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: Denis Obukhov
    Надеюсь. что это попытка заработать деньги на ПАК-ФА. чтобы в дальнейшем у НАС

    Программа ПАК ФА финансируется не только нашей стороной,но и индусами,тк в последствии,Индия рассчитывает получить двухместный Т-50 для себя.
    А продажа СУ-35С -это попытка,видимо,получить денег на усовершенствование 35-го.
    Цитата: Denis Obukhov
    Но насколько хорош ПАК-ФА против самого Су-35?

    На много.Не смотря на то,что многие узлы и системы,которые ставят на Т-50 есть и у 35-го,но это машины все таки разного уровня.На ПАК ФА стоять будет как минимум 5 АФАР Белка(в последствии РОФАР),против одного ФАР Ирбис(хоть и достаточно мощного).
    Двигатели на серийных истребителях сперва будут использоваться одинаковые(в первых партиях ПАК ФА,это АЛ-41Ф1С,но в последствии на Т-50 будет стоят совсем иной двигатель под производственным названием "изделие 30"(двигатель второго этапа),который будет эффективнее и экономичнее примерно на 20% ,чем у 35-го.
    Далее ЭПР на порядок ниже у Т-50,а так же под него создается арсенал,по косвенным данным эффективнее и дальнобойнее.
    И еще много преимуществ у ПАК ФА против СУ-35...и по большому счету,думаю,серийный ПАК ФА с двигателем второго этапа -это истребитель поколения 5+ получиться,а не чистая пятерка.


    Это попытка дать Китаю возможность выдавить американцев и их обнаглевших азиатских сателлитов из Южнокитайского моря и не дать его загнобить в военном плане
  33. Neputin 3 августа 2016 22:26
    Постепенно создается впечатление, что вопли либеральной общественности о том, что скоро деньги кончатся от слова ВООБЩЕ не лишены доли здравого смысла. Похоже дело к тому и идет. Иначе не шли бы эти разговоры о продаже с 400, СУ 35, второй тройки фрегатов 11356 и т.п. Ведь это все, что как воздух сейчас необходимо нам самим, но... видимо финансовое состояние страны настолько плохое, что хотят продать все, что можно и нельзя - лишь бы бабло капало. Тут еще этот масла в огонь подливает. Недавно Медведев на жалобу учителя на маленькую зарплату, по сравнению с силовиками, посоветовал учителю уйти в бизнес. Так и хочется спросить: "Дядя Дима - ты durak?"
  34. cobra77 3 августа 2016 22:33
    Цитата: Винни76
    Цитата: cobra77
    Я конечно рад что мы умеем и производим сложные авиакомплексы, но вот куда они идут и где будет освоены деньги от их продажи меня как то не радует.

    Правильно давайте вообще бюджет не будем наполнять. Все равно разворуют.


    А у Вас всё только чёрно белое без полутонов, как у ребёнка? Т.е. только либо всё разворуют, либо не продавать вообще? Вы хотя бы промежуточные варианты рассматриваете? Если бы Вы потрудились прочитать мой пост внимательно, то поняли бы, может быть,что я ратую за вооружение собственной армии новым оружием, а не всё на экспорт. Ратую за национализацию ВПК.
  35. Neputin 3 августа 2016 22:34
    Они там довыделываются в правительстве вместе с Медведевым. Но они чувствуют, что скоро их задница начнет подгорать, вот и суетятся - повышают зарплаты силовикам в 3 раза больше, чем школьному учителю (попросту покупают лояльность), создают Росгвардию (типа от внутренних угроз - да кто вам может угрожать если по вашим же данным у вас поддержка 146% населения) и прочие меры. Походу грядет серьезное ухудшение жизни надо готовиться спинным мозгом чувствую, что-то обязательно будет (есть внутреннее беспокойство).
  36. cobra77 3 августа 2016 22:43
    Цитата: Muvka
    Цитата: cobra77
    Ну что камрады, это капитализм. Что хотели, то и получили. Потому продают в Китай и Индию, а в собственные войсках будут старые Су-27. И доход от продажи пойдёт не на строительство школ, садиков и дорог, а большей частью осядет у владельцев и менеджеров оборонных предприятий, у банков что выделяли кредиты и т.д. Только не рассказывайте про налоги и рабочие места, этого всё же мало по сравнению с основной прибылью.

    Я конечно рад что мы умеем и производим сложные авиакомплексы, но вот куда они идут и где будет освоены деньги от их продажи меня как то не радует.

    Если кто в курсе, сколько сейчас зарплата инженера 1 категории на оборонном предприятии? А то я уже лет 7 там не работаю и знакомые тоже.

    Интересно, если у нас вся прибыль от нефти и высокотехнологичного экспорта оседает в карманах, то откуда страна берет деньги на существование? Мистика? Обожаю недалеких... У которых ВСЕПРОПАЛО!!!



    А что у нас всё хорошо да? Сколько зарплата медсестры в больнице? Учителя в школе? Когда была нефть по 120 и выше что на всех пролился золотой дождь? Не помню такого. Кризис как начался в 2008 так и идёт до сих пор по нарастающей, просто пару лет назад в связи с обрезанием длинных денег из ЕС экономика в пике пошла уже. Местные банки же промышленность не финансируют от слова совсем. Там ведь не понимешь 100% годовых, вот на валютной бирже можно. Вам рассказать о дефиците мест в детском саду? Или школе? А что у нас с пенсиями, а ? Ну а так то у нас всё как надо, да....
  37. антивирус 3 августа 2016 22:58
    Цитата: vv3
    В тему, но более жестоко. Хочу поделиться мыслью об отсутствии у нас информационного поля и о невозможности интегрирования в него Т-50. По этой причине Т-50 является самолётомм 5-го поколения условно.Вполне очевидно, что Т-50 не нужно много. Нужно много СУ-35 и СУ-30 , которые должны быть интегрированы в единую информационную систему и иметь возможность принимать информацию от Т-50 и других систем. В том , что Т-50 должен быть главным звеном такой информационной системой, её сердцем, сомнений нет. Но программа создания таких систем у нас провалена. И об этом все молчат...Т-50 никуда не интегрирован,это просто новый хороший самолёт.Этого мало для самолёта 5-го поколения. Информационные системы объединяют и выдают целеуказание и для вертолётов и наземным средствам поражения. У нас таких систем нет....Это касается и БПЛА,которые тоже никуда не выдают информацию в реальном времени.У нас все системы не объединены, не дополняют друг друга, не могут обеспечивать взаимодействие.Такое взаимодействие увеличивает их эффективность на поле боя на порядок... Приведу пример.Вот есть САУ " Коалиция СВ" с дальностью стрельбы от 40 до 70 км в зависимости от типа снаряда и скорострельностью более 10 выстрелов в минуту.Для такой стрельбы нужно внешнее целеуказание в реальном времени. И такой канал предусмотрен от системы ЕСУ ТЗ.Но он не работает, канал есть а целеуказания нет.Потому что, ЕСУ ТЗ не может использовать информацию от БПЛА например.Значит это передовое САУ не сможет стрелять так далеко, нет координат удалённых целей.Только прямой наводкой.Зачем тогда её делали? Кстати, с помощью такой САУ и РСЗО " Торнадо-Г" с ещё большей дальностью, можно было бы победить бородатых в Сирии за 3 месяца.Ладно наземной операции нет.Если вертолётам можно было бы обеспечить целеуказания от БПЛА с помощью информационной системы в реальном времени, ещё быстрее.Но таких систем нет.Мы ничего не видим,у нас нет координат подвижного противника в реальном времени. Мы не умеем вести современную войну и по этому, даже теоретически, не можем военным путём победить в Сирии.Не умеем.Будем ждать , когда победит сирийская армия с большими потерями или политического решения....

    Не считай шаги путник.
    если нет единого инф пространства в быту. то и базы для вашей сетецентр армейской информ сист то ж не скоро.
    Всему свое время.
    молодежь авось подвинит старые кадры
  38. Старый Хрен 3 августа 2016 23:17
    Один простой вопрос: что бы сделали с этими "продавцами", скажем, в 1980-ом году? Кто там угнал МИГ-25 в Японию? Беленко? По-моему его грохнули всё-таки. А продажа Китаю новейшего вооружения прямой путь к усилению военной грозы с его стороны, причём в геометрической прогрессии. Всякий бред насчёт того, что нужны бюджету деньги - ну продайте ядерное оружие Америке и будут вам деньги. Страны только не будет. Деньги будут, а страны не будет. Продайте лучше Китаю Медведева... или подарите.
    1. мордвин 3 3 августа 2016 23:29
      Цитата: Старый Хрен
      Продайте лучше Китаю Медведева... или подарите.

      В нагрузку к СУ-35. Интересно, взяли бы, или отказались от сделки? А то нам ещё Медведев-центр придется строить.
      1. Старый Хрен 3 августа 2016 23:41
        СУ-35 лучше бы России оставить. А китайцам подарить главу Федеральной таможенной службы - Андрея Бельянинова и скромнягу-музыканта, просто бессеребренника, среброненавистника, альтруиста с какими-то копейками в Офшорах (всего-то 2 млрд $) - Ролдугина. Вот было бы китайцам счастье. А то только нам эта радость перепадает!
        1. мордвин 3 3 августа 2016 23:56
          Цитата: Старый Хрен
          какими-то копейками в Офшорах (всего-то 2 млрд $) - Ролдугина.

          Не пойман - не вор. Может он свои копейки на базаре, на скрипке напиликал. fellow
  39. lexseyOGK 3 августа 2016 23:42
    Написали блин. Копья ломают. Су-35 продают Китаю за валюту по контракту. Су-35С продают МО РФ за рубли с минимально возможной индексацией. Т.е у компании Сухой практически нет прибыли для развития (от контрактов с МО РФ). Плюс деньги идут на Т-50 и другие проекты. Поэтому, решили дать компании Сухой подзаработать в Китае.
  40. cobra77 4 августа 2016 00:11
    Цитата: lexseyOGK
    Написали блин. Копья ломают. Су-35 продают Китаю за валюту по контракту. Су-35С продают МО РФ за рубли с минимально возможной индексацией. Т.е у компании Сухой практически нет прибыли для развития (от контрактов с МО РФ). Плюс деньги идут на Т-50 и другие проекты. Поэтому, решили дать компании Сухой подзаработать в Китае.


    А ну тогда всё прекрасно, если за валюту, а то все подумали, что за навоз. Китайцам наши самые последние самолёты (Т-50 ещё неизвестно когда достигнет боевой готовности и когда его будет хотя бы 50 штук на всю РФ, думаю не раньше чем через 7-10 лет, денег то нет), а войсках пусть старые сушки летают. Да, так победим. Прям как хохлы, честно слово. У ВПК и не должно быть прибыли. ВПК должен быть государственным целиком. Финансироваться из бюджета, туда же должна уходить прибыль. Без "эффективных собственников", а строго по плану. Без продажи всего и вся кому угодно, лишь бы "валюту платили". ВПК это в первую и основную голову оборона страны, а вот что сверх и не новое можно продавать, и то не всем, а кто потом в тебя же не применит. А то вон недавно дошли до того что какой то Альфа банк пытался Уралвагонзавод банкротить, а это на минутку основное предприятие по выпуску бронетехники!!!
    1. Cat Man Null 4 августа 2016 00:38
      Цитата: cobra77
      У ВПК и не должно быть прибыли

      - та-а-ааак...

      Цитата: cobra77
      (ВПК должен)... финансироваться из бюджета, туда же должна уходить прибыль

      - стоп... у ВПК же нет прибыли?
      - а что ж тогда пойдет в бюджет?
      - а из чего ж ВПК финансироваться будет?

      Непоня-я-яятно... what

      Цитата: cobra77
      А то вон недавно дошли до того что какой то Альфа банк пытался Уралвагонзавод банкротить

      Мдя... смешались кони, люди, и залпы тысячи орудий...

      - не сам УВЗ, а какую-то из его "дочек"
      - УВЗ, как бы сказать... он не только танки выпускает
      - с Альфой у УВЗ давние терки, никто обанкротить завод Альфе не даст. Это даже самому тупому ежу понятно...

      Цитата: cobra77
      Китайцам наши самые последние самолёты

      - еще неизвестно, насколько "кастрированный" вариант пойдет в Китай
      - техника, экспортируемая из РФ, как правило, имеет более низкие характеристики, чем "родная", для ВС РФ

      В общем, ИМХО, букв Вы написали много... только бессвязно, и что сказать хотели - непонятно оно поэтому.

      Воооот request
  41. Kamarada 4 августа 2016 01:19
    Себе самолёты делать надо. Что в России 300 су-35?
  42. Ferdinant 4 августа 2016 02:13
    Сколько из них упадет интересно
  43. cobra77 4 августа 2016 02:59
    Цитата: Cat Man Null
    - стоп... у ВПК же нет прибыли?
    - а что ж тогда пойдет в бюджет?
    - а из чего ж ВПК финансироваться будет?

    Непоня-я-яятно...


    А когда Союз продавал газ и военную технику третьим странам, при наличии плановой экономики внутри, где финансовые показатели вещь весьма условная, и больше завязана была на эффективность производства, а не как при капитализме, прибыл была? Вроде, да. А когда ВПК в Союзе поставлял в войска технику, прибыль была? Нет. Ибо экономика плановая и социалистическая. Но Вы можете продолжать играть в дурачка, если такая роль Вам нравиться в дискуссии.


    Цитата: Cat Man Null
    Мдя... смешались кони, люди, и залпы тысячи орудий...

    - не сам УВЗ, а какую-то из его "дочек"
    - УВЗ, как бы сказать... он не только танки выпускает
    - с Альфой у УВЗ давние терки, никто обанкротить завод Альфе не даст. Это даже самому тупому ежу понятно...


    Да Вы что, так и не даст, ага. Что там с приватизацией Вертолёты России? Нашлись ли покупатели по дешёвке? Фотографии корпусов бывшего СТЗ (это тот который ВгТЗ, если вдруг не в курсе) сами нагуглите? Очень напоминают фотографии после Сталинградской битвы. Поинтересуйтесь сколько было оборонных заводов поменьше уничтожено за последние 15 лет. Но продолжайте верить в эффективное руководство собственников и невидимую руку рынка.


    Цитата: Cat Man Null
    - еще неизвестно, насколько "кастрированный" вариант пойдет в Китай
    - техника, экспортируемая из РФ, как правило, имеет более низкие характеристики, чем "родная", для ВС РФ

    В общем, ИМХО, букв Вы написали много... только бессвязно, и что сказать хотели - непонятно оно поэтому.

    Воооот


    Что же урезали на Су-35? Он из пластилина? Кабина пилота без подогрева? Двигатели от жигулей? Авионика от Ил-2? Ни черта там не урезано существенного. Всё так же как и на оригинале. Не купили бы китайцы иначе. Это не Алжир или другая папуасия. Им нужны именно топовые модели с полным оснащением. Предыдущее поколение у них и так уже есть своё. Им технологии нужны. Производить они и сами могут что угодно и в любом объёме.

    Знаете у меня такое ощущение что я дискутирую с каким то инфантильным ребёнком....
    1. lexseyOGK 4 августа 2016 04:42
      С готового самолёта много технологии не возьмешь без документации. А вот попользовать самолетик чтоб оценить характеристики - это да. Заодно политики имеют возможность поболтать про военно политическое сотрудничество. Моё личное мнение, что наше государство должно в первую очередь обновить свой парк ВВС.
      1. Cat Man Null 4 августа 2016 12:17
        Цитата: cobra77
        когда Союз продавал газ и военную технику третьим странам, прибыль была? Да. А когда ВПК в Союзе поставлял в войска технику, прибыль была? Нет

        Уже понятнее. По-Вашему:

        - ВПК должен поставлять технику в войска по себестоимости
        - ВПК должен зарабатывать только на экспортных контрактах
        - но Вы же против экспорта тех же СУ-35? Или я снова что-то не понял?

        Цитата: cobra77
        Да Вы что, так и не даст, ага

        - обанкротить УВЗ? Не даст. Никто и никогда. Тем более Альфе laughing

        Цитата: cobra77
        Что там с приватизацией Вертолёты России? ... по дешёвке? Фотографии корпусов бывшего СТЗ... уничтожено за последние 15 лет...

        - и снова - кровь, пот, песок, и девичьи слезы...
        - Вы уж говорите о чем-нить одном, а то смахивает на попытку "размыть тему"... классический прием троллинга, кстати

        Цитата: cobra77
        Что же урезали на Су-35? ... Всё так же как и на оригинале

        - Вы этого не знаете. Вы только это предполагаете, сознайтесь wink

        Цитата: cobra77
        Им нужны именно топовые модели с полным оснащением... Им технологии нужны

        - что "им" нужно - всем понятно. Поэтому и урежут все, что только возможно

        Цитата: cobra77
        Производить они и сами могут что угодно...

        - про "все могут" - поинтересуйтесь ресурсом китайских клонов наших двигателей, например. Сравните с ресурсом оригинала. Удивитесь belay
        - далеко не все "они" могут

        Цитата: lexseyOGK
        С готового самолёта много технологии не возьмешь без документации

        - а вот это - совершенно верное и очень к месту замечание

        Цитата: cobra77
        у меня такое ощущение что я дискутирую с каким то инфантильным ребёнком

        - это ложное впечатление, не обольщайтесь
  44. Волька 4 августа 2016 05:42
    своя рубашка ближе к телу, а скока своим то летунам поставили таких Сушек?
    1. lexseyOGK 4 августа 2016 06:55
      Завершен контракт на 48 изд.
  45. XmyP 4 августа 2016 06:40
    Цитата: Anchonsha
    НЕ хотелось бы отдавать новинки для дальнейшейшего копирования китайцами, а это будет точно, поскольку все новинки они скопиировали, да не только у нас, но и по всему миру. Но ничего не поделаешь, корпорации тоже нужны деньги для дальнейшего развития.

    Так они же наши дружбаны.
    Мы им военные технологии, они нам наркоту китайскую. Всё просто.
    1. lexseyOGK 4 августа 2016 06:57
      Как можно содрать технологию с готового изделия? По вашим рассуждениям получается, что если купите себе айфончик то вы можете его сами изготовить.
  46. Противный 4 августа 2016 07:36
    На 24 самолета контракт, хорошо. Купят установочную парочку, а остальные потом, как-нибудь. Когда деньги будут. Китайцы все сдирают без зазрения совести и плевать они хотели на какие-то там лицензии, авторские права и т.д. и т.п. Россия и Китай- братья на веки. Эти "братья" - "эти нехорошие человеки предадут нас при первой опасности!"
  47. red_october 4 августа 2016 09:58
    Цитата: Старый Хрен
    СУ-35 лучше бы России оставить. А китайцам подарить главу Федеральной таможенной службы - Андрея Бельянинова и скромнягу-музыканта, просто бессеребренника, среброненавистника, альтруиста с какими-то копейками в Офшорах (всего-то 2 млрд $) - Ролдугина. Вот было бы китайцам счастье. А то только нам эта радость перепадает!


    Было бы радостно, если не было бы так печально...

    На фото: Юра Бондаренко (Андрей Бельянинов) снимался в фильме «Дети Дон Кихота», а с 2007 по 2016 год возглавлял Российскую таможенную службу, в кино больше не снимается.
    Ну теперь точно не снимется...
  48. sailor52 4 августа 2016 10:08
    Цитата: red_october
    Это попытка дать Китаю возможность выдавить американцев и их обнаглевших азиатских сателлитов из Южнокитайского моря и не дать его загнобить в военном плане


    Пентагон направляет в Тихий океан бомбардировщики B-1B для сдерживания Северной Кореи и Китая
    https://topwar.ru/98864-pentagon-napravlyaet-v-tihiy-okean-bombardirovschiki-b-1
    b-dlya-sderzhivaniya-severnoy-korei-i-kitaya.html

    Вот почему китайцы так торопятся получить наши "сушки"
  49. Андрюша 4 августа 2016 11:45
    Плохо конечно что многие военные разработки, мы продаём Китаю, в виде "экспортной технике"... Они закупят наше оружие в достаточно малом количестве но при этом создадут клоны! Хотя СУ-35, хотят ещё купить Индонезия в количестве 12 единиц, но что создаст Индонезия? Индонезия страна 3-его мира, и по оружию они ноль а вот Китай, по клонированию... Судьба СУ-35 ждёт такая же судьба как и F-22, в Китае... (J-31) Но только США, не продавали F-22 Китаю, а Китай сам его клонировал! Наверное китайцы, нашу технику оценивают больше чем американскую! Что очень приятно но не хорошо! +/-
    1. red_october 5 августа 2016 09:39
      А вот Индонезия с удовольствием проводит совместные с американцами учения, где Су-30 детально изучают...
      Для китайцев американцы в военном плане не партнеры, да и Индия, когда на Су-30 уделывает англо-саксов, отключает радары и работает в режиме радиомолчания.
  50. red_october 5 августа 2016 09:25
    Цитата: Андрюша
    Плохо конечно что многие военные разработки, мы продаём Китаю, в виде "экспортной технике"... Они закупят наше оружие в достаточно малом количестве но при этом создадут клоны! Хотя СУ-35, хотят ещё купить Индонезия в количестве 12 единиц, но что создаст Индонезия? Индонезия страна 3-его мира, и по оружию они ноль а вот Китай, по клонированию... Судьба СУ-35 ждёт такая же судьба как и F-22, в Китае... (J-31) Но только США, не продавали F-22 Китаю, а Китай сам его клонировал! Наверное китайцы, нашу технику оценивают больше чем американскую! Что очень приятно но не хорошо! +/-


    И как, F 22 = J 31 ?
  51. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня