Технологии борьбы с беспилотниками (Часть 1)

Comments

[Bort Radist]

Обратитесь к стендовикам, они помогут. Наших видео не нашёл, но они стреляют не хуже. Возле каждого секретного объекта - стрелковый центр. Приятное с полезным.

[капрал]

Цитата: Bort Radist

Обратитесь к стендовикам

Не панацея.Эти мини и микро еше обнаружить надо.

[Bort Radist]

Цитата: капрал

Эти мини и микро еше обнаружить надо.

Это уже другая опера. На дробь и картечь помехи РЭБ не действует.

[Darkmor]

Мне кажется, тут стоит посмотреть на животный мир.
Лучше всего с птицей борется хищная птица побольше.

Поэтому для борьбы с беспилотниками подошел бы специализированный беспилотник. Коршун, уничтожающий голубей.
Он должен иметь преимущества по скорости и высоте и какую-то систему вооружения, позволяющую сбить дрона на малой дистанции (или просто крепкую конструкцию, чтобы протаранить его без собственных повреждений). Ничего технически нерешаемого.

[капрал]

То что когда-то создавалось как игрушка- теперь стало нехилой головной болью. А вообще здесь противостояние "брони и снаряда" только начинается,интересно во что выльется.

[НЕКСУС]

Цитата: капрал

То что когда-то создавалось как игрушка- теперь стало нехилой головной болью. А вообще здесь противостояние "брони и снаряда" только начинается,интересно во что выльется.

Вчера я уже выставлял это видео...занимательно.

Интересно мнение израильских друзей на него.

[профессор]

Цитата: НЕКСУС

Вчера я уже выставлял это видео...занимательно.

Полно брехни в в этом видео. Начиная с 30 минут в воздушном пространстве, нескольких ракетах воздух-воздух, высокопоставленном израильском военном сообщающем арабскому источнику, неопознанности дрона, его "новейшей" модели и так далее. Вопрос на самом деле только один: почему не сбили? Не почему не смогли, а почему не сбили? Нам этого в ближайшие годы не сообщат.

[НЕКСУС]

Цитата: профессор

Начиная с 30 минут в воздушном пространстве, нескольких ракетах воздух-воздух,

На сколько я понимаю,сам факт этого инцидента имел место быть...

Цитата: профессор

Вопрос на самом деле только один: почему не сбили?

Видимо потому что НЕ СМОГЛИ.

[профессор]

Цитата: НЕКСУС

На сколько я понимаю,сам факт этого инцидента имел место быть...

Этот случай уже здесь обсуждался. Если бы Израиль не захотел распространять информацию то никто бы и не узнал об этом случае. Дрон вели, сразу после пересечения им границы решили сбивать, потом передумали и дали ему уйти.

Цитата: НЕКСУС

Видимо потому что НЕ СМОГЛИ.

Чего не мочь? Те же Пэтриоты сбивали неоднократно и гораздо меньшие дроны. Ф-16 тоже сбивал не раз.

[Оператор]

Сначала, значит, хотели дрон сбить, а потом, значит, расхотели и устроили ему салют аж из двух ракет Patriot м одной Sidewinder (самоликвидировавшихся после позорных промахов) стоимостью под 2 млн. баксов

И замолчать тройной фейверк в небе и ранение ребенка осколком ракеты в израильской печати было как два пальца об асфальт, ага.

Профессор, вы находитесь все-таки на ВО, а не на Варонлайне.

[профессор]

Цитата: Оператор

Сначала, значит, хотели дрон сбить, а потом, значит, расхотели и устроили ему салют аж из двух ракет Patriot м одной Sidewinder (самоликвидировавшихся после позорных промахов) стоимостью под 2 млн. баксов

Про Sidewinder никто не сообщал. Это ваши выдумки. Пэтриоты и так утилизируют, так что материальный ресурс не пострадал.

На счет "промахов"- посмотрите по карте где был дрон и где ликвидировали Пэтриоты.

Цитата: Оператор

И замолчать тройной фейверк в небе и ранение ребенка осколком ракеты в израильской печати было как два пальца об асфальт, ага.

Именно так. Решение военной цензуры и никто бы даже не пикнул, а Вы бы обсуждали фантастические глушилки для GPS.

Цитата: Оператор

Профессор, вы находитесь все-таки на ВО, а не на Варонлайне.

Ну и? Там специалистов на порядки больше чем здесь.

[Оператор]

Так уж и никто не сообщал о стрельбе ракетой по дрону с борта F-16 - почитайте интернет-издание Al-Monitor, издающееся в США, в издательский совет которого входит множество правоверных евреев.

На какой карте можно посмотреть местоположение таких суперстационарных объектов как дрон и ракеты?
Вы только что заявили об израильской цензуре - тогда чего можно ждать от "специалистов" с Варонлайна?

[профессор]

Цитата: Оператор

Так уж и никто не сообщал о стрельбе ракетой по дрону с борта F-16 - почитайте интернет-издание Al-Monitor, издающееся в США, в издательский совет которого входит множество правоверных евреев.

Ссылку в студию на Sidewinder.

Цитата: Оператор

На какой карте можно посмотреть местоположение таких суперстационарных объектов как дрон и ракеты?

Вам не известны места дислокации ПЗРК Пэтриот? Не знаете куда залетел дрон? Не знаете в каком поселении пострадала девочка? А какого Вы здесь тогда изображаете из себя эксперта?

Цитата: Оператор

Вы только что заявили об израильской цензуре - тогда чего можно ждать от "специалистов" с Варонлайна?

Израильская военная цензура для Вас новость? Ну-ну...

Цитата: НЕКСУС

Передумали или оказались немощными ,поэтому и не сбили?Не лукавьте,уважаемый.

Повторяю, история мутная. Нам не сообщат почему "самолеквидировали" Пэтриоты сразу после старта, почему Ф-16 не сбил по факту израильский дрон хотя до этого сбивал дроны и поменьше. Нам не расскажут о содержании беседы Вовы и Биби последовавшей после инцидента.

Цитата: НЕКСУС

А что тогда сейчас не сбили то ни тем ни этим?Не охота было?

Вот это и вызывает кучу вопросов на которые нет ответов. То что Пэтриот "не захватил" дрон израильской конструкции с размахом крыла в 7.22 м не верю. Не верю, что Ф-16 "промазал" по тихоходной мало маневренной цели оснащенной 4-х цилиндровым двигателем мощностью 37 кВт. Не верю, что у Ф-16 вдруг "заклинило" пушку. Не верю, что Вулкан на Голанах вдруг "заснул" или у него снаряды закончились. Факт, что не сбили. Факт, что Россия подтвердила, что это её дрон "по ошибке" залетел. Остальное всё догадки.

[Оператор]

Вы хотите сказать, что по дрону F-16 стрелял более дорогой ракетой - AMRAAM'oм? Снимаю шляпу перед вашим мужеством

Какое отношение к "местоположению" зенитных ракет являются их пусковые установки - они, что, летают рядом с ракетами?

Какое отношение имеет место ранения девочки и места самоподрыва ракет - осколки в высоты разлетаются по большое расстояние, девочка может проживать в одном населенном пункте, а в момент ранения находиться в другом, плюс действие израильской цензуры и т.д.

Не старайтесь "умничать" - выглядите глупо.

[профессор]

Ссылку в студию на Sidewinder.

Вам не известны места дислокации ПЗРК Пэтриот? Не знаете куда залетел дрон? Не знаете в каком поселении пострадала девочка?

[НЕКСУС]

Цитата: профессор

Дрон вели, сразу после пересечения им границы решили сбивать, потом передумали и дали ему уйти.

Передумали или оказались немощными ,поэтому и не сбили?Не лукавьте,уважаемый.

Цитата: профессор

Чего не мочь? Те же Пэтриоты сбивали неоднократно и гораздо меньшие дроны. Ф-16 тоже сбивал не раз.

А что тогда сейчас не сбили то ни тем ни этим?Не охота было?

[Kaiten]

Цитата: профессор

Не почему не смогли, а почему не сбили?

Видимо ВВС хочет калабоньки на какой-нибудь проект выбить ... А для этого надо показать какие мы сирые и убогие, пpостой беспилотник сбить не можем.

[НЕКСУС]

Цитата: Kaiten

Видимо ВВС хочет калабоньки на какой-нибудь проект выбить ... А для этого надо показать какие мы сирые и убогие, пpостой беспилотник сбить не можем.

Пэтроит не отработал то ,для чего он там поставлен и истребитель-перехватчик тоже оказался бессильным...тут не о том ,что нужны денежки,а о том,что супер-пупер современная ПВО не смогла уничтожить то,для чего ее создавали...

[Kaiten]

Цитата: НЕКСУС

супер-пупер современная ПВО не смогла уничтожить то,для чего ее создавали...

Пэтриот не создавали для борьбы с беспилотниками. Его использование против беспилотника связано с тем, что сейчас нет специальной противодронной системы. Предполагаю, что ее сейчас создают. Кстати у вас те же проблемы. Вы далеко не всегда не то, что не сбиваете наши беспилотники над своими войсками в Сирии, но как правило просто не обнаруживаете их.

[venik]

Цитата: Kaiten

Видимо ВВС хочет калабоньки на какой-нибудь проект выбить ... А для этого надо показать какие мы сирые и убогие, пpостой беспилотник сбить не можем.

Не знаю, правы вы или нет, но что-то в этом есть, тем более, что прецеденты уже были: В конце 60-х, ВВС США не могли пробить финансирование строительства дополнительны В-52 и средства на разработку В-1. Вот тут то и появился доклад пентагона о том, что в СССР на вооружении находятся 500 (!!) стратегических бомбардировщиков. Поднялся дружный визг "Америка в опасности!". Деньги срочно нашлись, а когда программа работала вовсю, появилось опровержение - оказывается - не 500, а только 50! Ну типа нолик лишний оказался... Ну что поделать - не ломать же уже построенное... Скандал был конечно тот еще, но своего добились!

[РПК]

России, средств обороны от БПЛА,требуется больше,чем всему Миру,учитывая число объектов и пространства Страны.

[Skubudu]

Цитата: РПК

России, средств обороны от БПЛА,требуется больше,чем всему Миру,учитывая число объектов и пространства Страны.

Сначала закон наверно какой нибудь принять с уголовной ответственностью за полеты БПЛА над режимными объектами.

[501Legion]

актуальная тема. интересно как в России с этим бороться намерены ?? не Рэбом же их глушить будут

[капрал]

Цитата: 501Legion

как в России с этим бороться намерены ??

А у нас по этой теме молчок. Скорее всего опять у кого-нибудь закупаться будем (заграница нам поможет )

[барон врангель]

из сегодняшних новостей Удмуртии. применение квадрокоптеров. обнаружен и задержан.
http://susanin.udm.ru/news/2016/08/10/459692

[Оператор]

Умилила израильская система обороны от неуправляемых снарядов и БПЛА - две огромные лазерные установки для перехвата одного копеечного дрона. Умеют же пилить бюджет в "стране обетованной"

А если в гости к каждой установке стоимостью несколько десятков миллионов баксов прилетит управляемый снаряд стоимостью несколько десятков тысяч баксов?

[профессор]

Цитата: Оператор

милила израильская система обороны от неуправляемых снарядов и БПЛА - две огромные лазерные установки для перехвата одного копеечного дрона. Умеют же пилить бюджет в "стране обетованной"

Мне тоже нравится попил бюджета. Особенно если учесть, что Рафаель делает этот проект только за свои деньги не беря в бюджете ни копейки, т.е. ни агоры. Но Вам виднее.

Цитата: Оператор

А если в гости к каждой установке стоимостью несколько десятков миллионов баксов прилетит управляемый снаряд стоимостью несколько десятков тысяч баксов?

А долетит? А попадет? А откуда он возьмется? А если такой снаряд по С-500?

PS
"стране обетованной"- Правильно говорить Земля Обетованная или Святая Земля.

[voyaka uh]

"две огромные лазерные установки для перехвата одного копеечного дрона. "////

Сравнивают не с ценой, а со стоимостью возможного ущерба.
Например, обычная минометная мина 120 мм стоит 100-150 долларов, но ущерб от нее может быть на миллионы долларов ("компенсационная цена" жизни одного человека по оценкам страховых компаний - около миллиона).
Поэтому перехват такой мины той же лазерной установкой окупает стоимость и разработку.

[амурец]

Цитата: voyaka uh

Сравнивают не с ценой, а со стоимостью возможного ущерба.

Согласен.Запись во Вьетнаме, американским беспилотником частот канала радиовзрывателя ЗРК СА-75вылилась в не хилый ущерб для нас и вьетнамцев,когда ракеты перестали поражать американские самолёты.

[Оператор]

Нет проблем - уничтожьте лазерную станцию управляемым боеприпасом и "компенсационная цена" для вас составит стоимость сотен ваших неуправляемых снарядов, которые могли быть перехвачены этой лазерной станцией.

Плюс ущерб противнику, на несколько порядков больший, чем стоимость вашего управляемого боеприпаса.

Поэтому и смешны все веселые картинки стрельбы из пушек (лазерных станций размеров с грузовик) по воробьям (снарядам и разведывательным БПЛА).

[профессор]

Система SKYTRACKER борьбы с беспилотниками

На фотографии не система SKYTRACKER, а обыкновенный дешевый дрон. Система работает так:

[atos_kin]

Пора создавать новый род войск - "войска противодронной обророны"

[Арон Заави]

Цитата: atos_kin

Пора создавать новый род войск - "войска противодронной обророны"

Это не шутка. Пример сложности поражения низколетящей цели с малым ЭПР был продемонстрован недавно при неудачной попытке израильского ПВО сбить беспилотник над РаматhaГолан. Были запущены две ракеты системы "Пэтриот" и их обе пришлось уничтожать самоподрывом после того как они не смогли зафиксировать цель. А за год до этого та же батарея уничтожила сирийский Су-24 , который пересек границу на 800м. Сложность уничтожения БПЛА отмечал и генерал Шаманов в ходе российско-грузинского конфликта в августе 08.

[MACCABI-TLV]

Цитата: Арон Заави

А за год до этого та же батарея уничтожила сирийский Су-24 , который пересек границу на 800м.

БПЛА, запущенный террористами ХАМАС, сбит над Ашдодом
По-видимому, несший на борту взрывчатку, запущенный ХАМАС "беспилотник" был сбит комплексом ПВО Patriot над Ашдодом
http://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/170075#.V6r9cNKLTIU
а перехват над Бен-Гурионом ,я видел собственными глазами.

[капрал]

Цитата: Skubudu

Сначала закон наверно какой нибудь принять с уголовной ответственностью за полеты БПЛА над режимными объектами.

"Запрещать и не пущать" уже не срабатывает, ну если только в КНДР. Законодательно лучше обязать производителей гражданских маломерок снабжать их чем-нибудь вроде транспордера(без возможности его отключения пользователем), тогда можно создать аппаратуру отслеживающую приближение дрона к режимному объекту, и отключать этот дрон.
Понятно, что я говорю о гражданских версиях.

[Верден]

Вот интересно. Идёт активное обсуждение систем по обнаружению и перехвату маленьких дронов, малые размеры и большая доля пластика в конструкции которых делают их малозаметной целью для РЛС.Тем не менее, средства для успешного решения задачи создаются. А с другой стороны, создаются самолёты и даже корабли по технологии стелс и их создатели утверждают, что обнаружить и уничтожит их невозможно. Одно с другим как-то не вяжется.

[voyaka uh]

" создаются самолёты и даже корабли по технологии стелс и их создатели утверждают, что обнаружить и уничтожит их невозможно"////

Не невозможно, а сложно, во много раз сложнее и дороже, чем не-стелс.
Дроны - из той же серии проблем.

[avg-mgn]

Цитата: Skubudu

Сначала закон наверно какой нибудь принять с уголовной ответственностью за полеты БПЛА над режимными объектами.

Меня всегда умиляет, когда на сайте звучат предложения принять тот или иной закон. Неужели трудно прежде чем писать, ткнуть лишний раз в поиск.
Еще в декабре 2015г приняли. В последней редакции 30 марта 2016 года на территории РФ вступил в силу федеральный закон от 30 декабря 2015 года «О внесении изменений в Воздушный кодекс Российской Федерации в части использования беспилотных воздушных судов». Согласно документу, теперь обязательной регистрации подлежат любые беспилотные летательные аппараты взлетной массой более 0,25 килограмма. Это не пустой звон, Воздушный кодекс предусматривает ответственность на все случаи жизни и смерти. Нет смысла что то еще усиливать.

[avg-mgn]

Цитата: Верден

с другой стороны, создаются самолёты и даже корабли по технологии стелс и их создатели утверждают, что обнаружить и уничтожит их невозможно. Одно с другим как-то не вяжется.

Для понимания сути технических решений обнаружения целей можете начать с ознакомления с "Основами радиолокации". Технологии Стэлс не призваны сделать цель невидимой (это утверждение не больше чем рекламный ход с целью выбить деньги из бюджета), а лишь уменьшить ее радиозаметность.
На ВО был целый ряд статей на эту тему, а в ИНЕТе вообще пруд пруди.

[Верден]

Цитата: avg-mgn

Технологии Стэлс не призваны сделать цель невидимой (это утверждение не больше чем рекламный ход с целью выбить деньги из бюджета

Как человек, служивший срочную в ПВО, я это хорошо понимаю. И оставил свой комментарий как раз для тех, кто утверждает, что технологии "стэлс" - это решение всех проблем.

[кедр]

Цитата: профессор

Цитата: НЕКСУС

Вчера я уже выставлял это видео...занимательно.

Полно брехни в в этом видео. Начиная с 30 минут в воздушном пространстве, нескольких ракетах воздух-воздух, высокопоставленном израильском военном сообщающем арабскому источнику, неопознанности дрона, его "новейшей" модели и так далее. Вопрос на самом деле только один: почему не сбили? Не почему не смогли, а почему не сбили? Нам этого в ближайшие годы не сообщат.

Очень,очень опасный вопрос... У нас в известное вам время, после посадки Руста на Красной площади,этот вопрос заданный Горбачёвым министру обороны СССР стоил ему и ещё не одной сотне высшего комсостава СССР должностей и званий. Хорошо у вас маленькая страна, полетал БПА,полетал, сесть некуда и улетел, министр и генералы целы.
Кстати ничего зазорного даже если не сбили. Противоборство средств нападения и средств защиты норма, ведь военная техника не стоит на месте, а развивается семимильными шагами. Пораскинете мозгами и собьёте... завтра.

[Гюнтер]

Тема актуальная, надо и для гражданского использования что-нибудь придумать, а то разлетались тут:-(
Так как в настоящее время безпилотники в основном управляются по радиоканалу, то РЭБ, учитывая недавний "опыт" Израиля, то что надо, разумеется в комплексе с ствольной скорострельной зенитной
артиллерией с программируемым подрывом снаряда.
На полигоне Корпуса морской пехоты США(Combat Center, Hawaii islands), проходили международных учения RIMPAC 2016(MIX-16 - Marine Air Ground Task Force Integrated Experiment 2016), испытывали и мини безпилотники(воздушные и наземные).
Из воздушных представляет интерес PD-100 Black Hornet(Чёрный шершень) мини БЛА, вертолётного типа, способный вести разведку при любом уровне освещения.
Наземные модульные роботы проект PACMAN-I(разработчики вдохновились игровым персонажем PacMan) использовались как с боевым модулем, так и в качестве носильщиков(разведчиков).
Учения показали основной, на данный момент, минус безпилотных роботов - потеря сигнала и малая "вездеходность" наземных мини роботов.
Потеря сигнала "лечится", на мой взгляд, или программным обеспечением позволяющим действовать роботам автономно, в режиме "рой" или "стая", или спутниковой поддержкой.

"ВМС США протестировали систему LOCUST, представляющую собой стаю дронов-камикадзе, с помощью которых можно успешно атаковать любой корабль.
Впервые о разработке LOCUST представители ВМС США заявили в прошлом году, сообщив, что уже летом 2016 года будет готова финальная версия оружейной системы, состоящая из стаи боевых дронов."
http://warspot.ru/6181-boevaya-sarancha-dyoshevo-i-serdito
Испытания Aegis показали её эффективность при борьбе с одиночными целями, при атаке корабля одновременно 8 малоразмерными безпилотниками - 2 прорвались невредимыми, поэтому корабли оснащённые системой Aegis были дополнительно вооружены шестью крупнокалиберными пулемётами.

Цитата: Арон Заави

...при неудачной попытке израильского ПВО сбить беспилотник над РаматhaГолан. Были запущены две ракеты системы"Пэтриот" и их обе пришлось уничтожать самоподрывом после того как они не смогли зафиксировать цель.

Мдассс, как печально(((
Столько затрачено сил, средств, могучие "железные купола" и прочие медные тазы, и такой конфуз.
"Железный лазер" поможет израильским товарищам.

[Kaiten]

Цитата: Гюнтер

то РЭБ, учитывая недавний "опыт" Израиля, то что надо, разумеется в комплексе с ствольной скорострельной зенитной

Радиус действия скорострельного автомата 3-4 км. Расчитайте сколько таких автоматов надо соорудить вдоль всей границы израиля ( длина ок. 400 км ширина в среднем 40 км). У нас всего военного бюджета не хватит. Использование подобного оружия в условиях России вообще потребует космических затрат.

Цитата: Гюнтер

могучие "железные купола"

ЖК не предназначен для работы по беспилотникам и по "пилотникам" тоже. Его удел неуправляемые ракеты.

[voyaka uh]

Кроме того, ЖК нет на Голанах. Просто батарей не хватает на всех направлениях.

[voyaka uh]

"Столько затрачено сил, средств, могучие "железные купола" и прочие медные тазы, и такой конфуз"////

У нас относятся спокойно, как к победам, так и неудачам. Главное, не замалчивать неудачи,
а обсуждать и исправлять их.

"ВМС США протестировали систему LOCUST"////

LOCUST - очень перспективная разработка. Израиль наверняка ей заинтересуется.

[Оператор]

Система LOCUST - чисто объектовая система РЭБ, предназначенная для глушения двухсторонних каналов связи между дроном и оператором.

В смысле глушения всего и вся в очень широком радиодиапазоне (вплоть до сотовой связи) LOCUST скорее всего эффективен, но только для объекта с ограниченными размерами (не больше стадиона или правительственной резиденции).

Заглушить тот же радиодиапазон в пределах целого района (тех же Голан) LOCUST не способен в связи с малыми габаритами и мощностью передатчиков, рассчитанных на аккуратное глушение в городских условиях.

[voyaka uh]

Locust - стая малых дронов, выстреливаемая из направляющих,
похожих на систему Град. Они взамодействуют между собой,
обмениваются координатами целей, заменяют друг друга при атаке на объект.

[Гюнтер]

Цитата: профессор

То что Пэтриот "не
захватил" дрон израильской конструкции с
размахом крыла в 7.22 м не верю.
Не верю, что Ф-16 "промазал" по тихоходной мало
маневренной цели оснащенной 4-х цилиндровым двигателем мощностью 37 кВт.
Не верю, что у Ф-16 вдруг "заклинило" пушку.
Не верю, что Вулкан на Голанах вдруг "заснул"
или у него снаряды закончились.

«Если факты противоречат моей
теории, тем хуже для фактов.»©

Цитата: профессор

...Дрон вели, сразу после пересечения им границы решили сбивать, потом
передумали и дали ему уйти.

Угу.
" На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь". ©

[Berg Berg]

Салют в в несколько десятков миллионов долларов ! Достойная честь для Российского беспилотника !

[Бекфайр]

Очень интересно жду продолжения.

[sa-ag]

Я так смотрю в статье описываются методы противодействия готовым "магазинным" дронам, которые предназначены сугубо для мирных целей и почему то рассматриваются квадрокоптеры, куда более скоростные и маневренные БПЛА самолетного типа не упоминаются, сейчас в наборе свойств современных квадрокоптеров появляются функции огибания препятствий, почему бы не появиться инерциальным системам управления и системам ориентации по фотокартам местности, таким образом минимизируя воздействие на спутниковую навигационную систему, да и то, это в городе где антенну станции РЭБ поместить на высоком здании вносить помехи в работу GPS вполне возможно, а вот в поле, да если у дрона направленная антенна, тут не все так благополучно будет, в общем тут еще масса не проделанной работы из серии "битва брони и снаряда", предчувствую массу сюрпризов со стороны БПЛА:-)

[Принц_Пенсии]

Ох уж эти сказочки. Можно ведь оглушить. Не дать ему влететь туда куда нельзя.