Техника десанта: чем вооружена "крылатая пехота" России

Comments

[Шарапов]

Скорее, "чем будет вооружаться" (касается половины вооружения в статье).

[дора2014]

Информационно-познавательная статья,очень нужная молодым и начинающим. А десантники - хорошие ребята. А для тех, кто не согласен, мы и запасаемся "Будками","Спрутами" и прочими "Ракушками".

[Serg 122]

"Крылатая пехота" оснащена как общевойсковой военной техникой, так и специально созданной под определенные задачи десанта. В ее числе бронетранспортеры БТР-80, боевые разведывательные машины "Тигр", многофункциональные БПЛА "Орлан-10"

Почему автор не пишет, кто именно оснащён подобной техникой? Или сам не знает? Не знает на пример, что бронетранспортеры БТР-80 как не соответствующие "имиджу ВДВ" из ПДП изъяты, лет так пять назад?
Статья красивая, но вся описанная техника будет возможно поставлена в войска в будущем. Про всё это великолепие, мы слышим от Шаманова ещё с 2008 году...

[igordok]

Самое страшное испытание для техники- это испытание детьми. Эти испытатели открутят,то что не крутится, сломают то что никогда не ломается.
Традиционная выставка техники ВДВ 2 августа в г Пскове.

[mr.redpartizan]

Статья очень поверхностная. Мало информации по новым и только разрабатываемым образцам вооружения ВДВ.

[mr.redpartizan]

Минусут мудилы. Информации в статье очень мало. Ничего не сказано про БМД-3 и БМД-4, мало информации по ПТ-САУ Спрут-СД (СДМ-1). А по этим машинам информации достаточно много в открытом доступе. Кроме того, вообще ничего не сказано про технику СВ на вооружении ВДВ. Надо было подробнее остановиться на авиадесантируемых машинах.

[CouchExpert]

Вопрос к знатокам: как видно из статьи вся техника на вооружении ВДВ - гусеничная, причем не унифицирована на каком-либо одном шасси (хотя есть и заимствования: катки от МТЛБ так и намекают), а, вместе с тем, сейчас минобр уже начал мыслить категориями единых платформ ("Армата", "Курганец" и т.д.). Так вот, может стоит начать разработку новой (или приспособить уже имеющуюся - "Бумеранг", например) единой аэромобильной платформы с открытой архитектурой модулей вместо того чтобы плодить до бесконечности БТРы и БМД устаревших стандартов? В идеале как бы должно получиться что-то вроде легких бригад "Страйкеров" в США. Очень ли критичен для ВДВ выбор гусеничных машин? Применение колесной платформы повысило бы столь ценимую плавучесть, увеличило бы скорость, запас хода, а также (в сочетании с современным подходом к проектированию) противоминную защиту и т.д.
Хотя вопрос цены перевооружения, конечно, довлеет.

[mr.redpartizan]

Унификация шасси идет и в ВДВ. Спрут-СДМ1, БТР-МДМ и БМД-4М сделаны на базе одного шасси, новый ЗРК также будет унифицирован с БМД-4М. Так что процесс идет, хоть и медленно.

[rait]

Поддерживаю и вторю что все действительно так и новую технику делают на шасси БМД-4М само собой с крайне высокой унификацией. При этом БМД-4М в свою очередь имеет высокий уровень унификации с БМП-3.

[CouchExpert]

Это не совсем унификация, это скорее "изменчивость и наследственность" - у них общий предок - МТЛБ
https://ru.wikipedia.org/wiki/МТ-ЛБ
Тягач перепиливали под разные нужды, изменяя и корпус, и двигатель, и количество катков в ходовой и т.д. Причем образцы не взаимозаменяемы: башню от Спрута не поставить на Ракушку. Конечно, приятно десантникам, что, в условиях затрудненного снабжения, можно, например, гусеницу или каток переставить с поврежденной техники на еще рабочую, но хотелось бы большего.
От изначальных требований к технике ВДВ (жесткие лимиты по массе отдельной единицы, максимально возможное увеличение количества единиц, единовременно находящихся на борту самолета, вынуждавшие экономить на броне, но позволяющие наращивать массированность высадки) давно уже пора отходить.

[rait]

Это как раз таки унификация,но не 100%. Спрут-СД унифицирован с БМД-4М по двигателю,трансмиссии,ходовой части. А то о чем вы говорите это уже и полная унификация и крайне высокая степень модульности. Это конечно хорошо и экономически эффективно когда почти вся линейка машин сделана буквально на одной базе,а отличается лишь внутренними модульными частями и башней. Но пока до этого в ВДВ официально не дошли. Наверняка одна из причин далеко не лучший бюджет РФ из которого нужно еще потратится на Курганец-25 и Армату.

К слову сказать унификации не только для того что бы с одной техники можно было поставить на другую. Это прежде всего для экономической эффективности и логистики: Гораздо эффективнее делать двигатель для 4 разных машин на одной линии,одном оборудовании,чем иметь 4 линии. Потом гораздо удобнее их доставлять,а после монтировать и ремонтировать. Ремонтникам нужно знать уже не 4 двигателя,а всего один. И тд.

От изначальных требований к технике ВДВ (жесткие лимиты по массе отдельной единицы, максимально возможное увеличение количества единиц, единовременно находящихся на борту самолета, вынуждавшие экономить на броне, но позволяющие наращивать массированность высадки) давно уже пора отходить.

Вот только стоит помнить что эти лимиты взялись не только из грузоподъемности самолета,но и из грузоподъемности системы десантирования,тех самых парашютов на которых десантируются БМД. Так что если уж отходить в сторону увеличения массы,то нужны либо новые более грузоподъемные системы десантирования (а то и новые самолеты),либо делать капитальный поворот в концепции ВДВ и отказываться от авиадесантирования парашютным способом и окончательно превращать ВДВ в мотострелков.

[strannik1985]

Есть третий путь, поделить десантируемые части на два эшелона: лёгкие десантируемые парашютным способом(например в Армии США 14 пдб(690 человек), Шаманов в июне прошлого года заявлял, что в составе ВДВ 10 боеготовых батальонов (460 человек))и средние, десантируемые посадочным способом на захваченный аэродром(бригады Страйкер).

[CouchExpert]

Первых два абзаца - согласен.

Цитата: rait

Вот только стоит помнить что эти лимиты взялись не только из грузоподъемности самолета,но и из грузоподъемности системы десантирования,тех самых парашютов на которых десантируются БМД. Так что если уж отходить в сторону увеличения массы,то нужны либо новые более грузоподъемные системы десантирования (а то и новые самолеты),либо делать капитальный поворот в концепции ВДВ и отказываться от авиадесантирования парашютным способом и окончательно превращать ВДВ в мотострелков.

Да вроде как все норм здесь. Масса (18 т) и габариты "Спрута" - вполне сопоставимы с "Бумерангом" (а запас хода 500 км по шоссе против 800 км при одинаковой мощности двигателей 510 л/с) или возможной техникой на его базе и ничего десантируется как-то.

В тоже время модульность и унификация десанту будут нужнее, чем обычным мотострелкам опять-таки по причине удаленности от основных сил - можно, например, ремкомплектов с собой меньше брать (помним об ограничениях массы самолетов). Да и оснащать новой техникой их стоит в первую очередь как силы повышенной боеготовности.

Да и вообще если уж говорить о технике ВДВ, то ни в одной стране так с десантниками не "носятся" - сажают на общевойсковое и не парятся. Наша же ситуация сложилась в результате неуемной энергии отца-основателя (того самого "Дяди Васи", чьи они войска), который смог в свое время это ВСЕ (БТР, БМД, САУ, ПтСАУ, ЗРК и даже грузовик - ту самую "шишигу") "пробить" себе со своими ТТХ "наверху" и заставить инженеров клепать это из артиллерийского тягача, вовсе такой чести не ожидавшего. Да, раньше десанты должны были происходить "на Ла-манш" не иначе, должны были быть массированными, а жить им отводилось недолго. Но сейчас другие реалии применения войск.

[rait]

Да вроде как все норм здесь. Масса (18 т) и габариты "Спрута" - вполне сопоставимы с "Бумерангом" (а запас хода 500 км по шоссе против 800 км при одинаковой мощности двигателей 510 л/с) или возможной техникой на его базе и ничего десантируется как-то.

Масса и габариты "Бумеранга" пока секретны и точных данных в открытых источниках нет,нет даже точных данных какая у него броня (известно что комбинированная с применением керамики),так что я бы не стал говорить так уверенно. Запросто может оказаться что "Бумеранг" как минимум никак не проходит по массе и габаритам.

Да и вообще если уж говорить о технике ВДВ, то ни в одной стране так с десантниками не "носятся" - сажают на общевойсковое и не парятся.

Такая уж у нас концепция ВДВ и пока её менять не собираются. Я сам согласен что вся эта авиадесантируемость в современных условиях мягко говоря крайне противоречива. Для начала надо поднять в воздух кучу-кучу самолетов,после они должны долететь до места и минимум скинуть десант. А десант в свою очередь должен хотя бы большей частью приземлиться и устроить молниеносно-триумфальное наступление на технике которая жжется устаревшими РПГ,а после триумфально закрепиться и ждать подхода основных сил. Я как человек в этом само собой ничего не понимающий,полный ноль и тд. вижу что это скорее вариант войны с какими-нибудь нигерийцами которые не могут достать ни до воздуха,ни оказать сопротивление на земле. Быть может я в самом деле тупой и ничего не понимаю,не знаю. Но в современных локальных конфликтах те самые ВДВ используют как обычных мотострелков,а БМД никто с воздуха не десантирует и пускают в бой по земле как обычные БМП.

Но у нас такая концепция,а менять её никто пока не собирается поэтому исходим из того что машина должна быть авиадесантируемой.

[cast iron]

Дядя Вася Маргелов был суперпрофессионал в своем деле. И уничижительные эпитеты от вас ему по боку. Дядя Вася смотрел на 40-60 лет вперед и видел перспективу развития ВДВ не для массовых десантов в тыл противника, а как пожарные высокомобильные команды, готовые заткнуть любой прорыв противника в считанные часы на любом удалении и любом направлении.
Тем более события в 1956 и 1968 годах показали, что именно ВДВ способны во время ликвидировать возникушие угроза за сотни км.

[Blackgrifon]

Цитата: cast iron

Дядя Вася Маргелов был суперпрофессионал в своем деле. И уничижительные эпитеты от вас ему по боку. Дядя Вася смотрел на 40-60 лет вперед и видел перспективу развития ВДВ не для массовых десантов в тыл противника, а как пожарные высокомобильные команды, готовые заткнуть любой прорыв противника в считанные часы на любом удалении и любом направлении.
Тем более события в 1956 и 1968 годах показали, что именно ВДВ способны во время ликвидировать возникушие угроза за сотни км.

Что полностью подтверждается практикой применения ВДВ. Их как с 1941 года стали использовать в качестве последнего резерва (периодически проводя крупномасштабные десантные операции и заброску РДГ), так продолжили и после войны, и в ХХI веке - Венгрия, Чехия, Афганистан, Кавказ и т.п.

[CouchExpert]

Цитата: cast iron

Дядя Вася Маргелов был суперпрофессионал в своем деле. И уничижительные эпитеты от вас ему по боку.

А где я использовал уничижительные эпитеты?
Просто он как художник - "видел по-своему".
Корпус Морской Пехоты США, например, тоже воевал во Вьетнаме в числе первых. Много они там загоризонтных высадок с кораблей провели?

Цитата: cast iron

МТЛБ с шасси БМД4М не имеет ничего общего.

Оп. Что вообще ничего общего? Даю наводку: Волгоградский тракторный завод. Гугл круглосуточно работает.

[cast iron]

Вы не стесняйтесь, напишите уже сразу, что корпус моской пехоты США - это идеал всех неполживых высокообразованных людей, а вот войска "дяди Васи" - это устаревшие игрушки ватного командира-мракобеса, который "фантазировал" и "видел по-своему".

КМП США загоризонтные высадки не проводит. Это морская пехота, если вы не в курсе. Армия вторжения и интервенции. Они не производят высадку с парашютов. Их проводит воздушно-десантные войска США. У них их целая ОДНА дивизия есть.

Ничего общего у шасси БМД4м и МТЛБ нет. Шасси БМД4М - это укороченное шасси БМП-3. Если вы не в курсе.

[CouchExpert]

Цитата: cast iron

Ничего общего у шасси БМД4м и МТЛБ нет. Шасси БМД4М - это укороченное шасси БМП-3. Если вы не в курсе.

Мда. Тут я немножко попутал БМД-4М с БМД-4. Каюсь премного.

А вот БМД-4 разработана на базе БМД-3, которая разработана на базе БМД-1, которая разрабатывалась сильно с оглядкой на БМП-1, которая разработана на базе БТР-50, который разработан на базе ПТ-76. Тут куда-нибудь в середочку и МТ-ЛБ можно пристроить, ибо путь по времени (от 1951 - начала выпуска ПТ-76 - до 1964 - начала выпуска МТ-ЛБ) не близкий и что уж там конкретно брали за основу (заводы могли спокойно обмениваться технической документацией) сказать не берусь. Если же смотреть на всю эту технику, то родство по ходовой (5/6 катковая, с полыми катками) вполне прослеживается, а МТ-ЛБ - просто самый массовый представитель этих похожих плавучих машин. Если в данном контексте поменять МТ-ЛБ на БТР-50, то суть сильно изменится?
Такие дела.

Но вы держитесь там, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья.

[cast iron]

Ну так не нужно путать и минусы раздавать почем зря. БМД-4 так в армии и не прижилась, также как и БМД-3. Они были слишком сырые с кучей детских болезней. Сейчас на смену всему парку идет именно платформа, берущая свое начало с БМП-3. Не прощло и 30 лет как говорится.

Вы главное не преуменьшайте военных специалистов России и структуру ВДВ в частности. Американцы - не единственные крутые вояки во вселенной.

[rait]

готовые заткнуть любой прорыв противника

К примеру заткнуть прорыв бронетанковой группы противника на тех самых БМДшках? Уж извините,но смешно. ВДВ имеют гораздо более слабое вооружение чем самые что ни на есть простые мотострелки,БМД не может на равных сражаться с ОБТ,а 122мм РСЗО заменить собой 300мм РСЗО и так далее и так далее. Так что упаси боже ВДВ встать щитом перед нормальной группировкой противника,если не размолотят в труху,то потери будут колоссальными. Как высокомобильную мотопехоту их и правда использовали к примеру в Чечне потому что переброска по воздуху у ВДВ оказалась налажена куда лучше чем у мотострелков,но там их само собой десантировали посадочным методом,а на земле укрепляли теми самыми мотострелками и прочими родами войск которые и нивелировали слабое вооружение приспособленное под десантирование,но не приспособленное под полноценную наземную операцию.

В принципе это все уже поняли и к примеру передают ВДВ танки которые с воздуха десантироваться парашютным способом не умеют,чувствую и дальше будут превращать ВДВ в мотострелков с высокой мобильностью.

[rait]

К слову о Чечне. Оценки ВДВ в обоих кампаниях различны,но могу привести цитату из книги "Я был на этой войне" Вячеслава Миронова про первую чеченскую.

Разведка, идущая впереди нас, передала, что достигли первого блок-поста
наших соседей. Это уже веселей. Сейчас нас проведут по своей территории
ульяновцы, десантники. Ребята неплохие, вот только не хватает им
настойчивости, да и форсу много. Не могут они долго и упорно биться за
какой-нибудь объект. Напор поначалу бешеный, но постепенно стихает, идет на
нет. Вот поддержать кого-то, работать ведомыми, это они могут, а
самостоятельно - кишка слаба. Их и учили только захватить какой-то объект,
уничтожить и раствориться, и дальше еще что-нибудь взрывать. А вот к таким
тяжелым, затяжным боям они не готовы. "Махра" - это другое дело. И в зной, и
в дождь, в пургу, где угодно. На Севере, в пустыне, в болоте выполним
задачу. Костьми ляжем, но выполним.

[cast iron]

Субъективное мнение мотострелка о ВДВ - это лишь субъективное мнение.

[cast iron]

МТЛБ с шасси БМД4М не имеет ничего общего.