Отечественные средства раннего ракетного предупреждения. Часть 1-я

Отечественные средства раннего ракетного предупреждения. Часть 1-я


Несколько дней назад на «Военном обозрении» в разделе «Новости» появилась публикация, в которой говорилось о передаче Казахстану нескольких дивизионов ЗРС С-300ПС. Ряд посетителей сайта взяли на себя смелость предположить, что это является российской платой за использование станции раннего ракетного предупреждения на берегу озера Балхаш. С целью понимания того, что представляет собой современная российская система раннего ракетного предупреждения, и насколько нужен России этот объект в независимом Казахстане, вернёмся в прошлое.

Во второй половине 60-х основным средством доставки ядерного оружия стали баллистические ракеты сухопутного базирования и размещённые на подводных лодках, а дальние бомбардировщики оказались отодвинуты на второй план. В отличие от бомбардировщиков, ядерные боевые блоки МБР и БРПЛ на траектории были практически неуязвимы, а подлётное время до цели, по сравнению с бомбардировщиками, уменьшалось многократно. Именно с помощью МБР Советскому Союзу удалось добиться ядерного паритета с США. До этого американцы, вложившие огромные средства в систему ПВО Северной Америки (США и Канады), не без оснований надеялись отразить атаки относительно немногочисленных советских дальних бомбардировщиков. Однако после массового развёртывания в СССР позиций МБР расклад сил и прогнозируемые сценарии ядерного конфликта поменялись кардинально. Соединенные штаты в новых условиях уже не могли отсидеться за океаном и надеяться на то, что основными районами применения ядерного оружия станут Европа и северо-восточная Азия. Данное обстоятельство привело к изменению подходов и взглядов американского военно-политического руководства на методы и средства обеспечения безопасности и перспективы развития стратегических ядерных сил. К началу 70-х произошло сокращение количества радарных постов освещения воздушной обстановки в Северной Америке, в первую очередь это коснулось кораблей радиолокационного дозора. На территории США были практически полностью ликвидированы многочисленные позиции ЗРК большой дальности, бесполезные против советских МБР. В свою очередь Советский Союз находился в более сложной ситуации, близость многочисленных американских баз и аэродромов тактической и стратегической авиации вынуждала тратить огромные средства на обеспечение ПВО.


По мере того, как МБР и БРПЛ становились основой ядерных арсеналов, началось создание систем, способных своевременно обнаруживать пуски ракет и рассчитывать их траектории с целью определения степени опасности. В противном случае одна из сторон получала возможность нанесения превентивного обезоруживающего удара. На первом этапе средствами предупреждения о ракетной атаке стали надгоризонтные РЛС с дальностью обнаружения 2000-3000 км, что соответствовало времени оповещения 10—15 минут до подлёта к цели. В связи с этим американцы размещали свои станции AN/FPS-49 в Великобритании, Турции, Гренландии и на Аляске – как можно ближе к советским ракетным позициям. Впрочем, первоначально задачей этих РЛС было предоставление информации о ракетном нападении для систем противоракетной обороны (ПРО), а не обеспечение возможности ответно-встречного удара.

В СССР проектирование таких станций началось в середине 50-х. Головным объектом, где проводились исследования в области ПРО, стал полигон «Сары-Шаган». Именно здесь, помимо чисто противоракетных систем, отрабатывались РЛС и вычислительные средства, способные обнаружить запуск и рассчитать с высокой точностью траектории баллистических ракет противника на расстоянии нескольких тысяч километров. На берегу озера Балхаш, прилегающего к территории полигона, впоследствии строились и проходили испытания головные экземпляры новых радиолокаторов системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН).

В 1961 году с помощью станции ЦСО-П (Центральная станция обнаружения полигонная) здесь удалось обнаружить и отследить реальную цель. Для передачи и приёма сигнала ЦСО-П, работающая в метровом диапазоне, имела рупорную антенну длиной 250 м и высотой 15 м. Помимо отработки задач ПРО РЛС, ЦСО-П отслеживала запуски космических аппаратов, на ней также изучалось влияния высотных ядерных взрывов на электронное оборудование. Опыт, полученный при создании ЦСО-П, пригодился при создании РЛС ПРО «Дунай» с дальностью обнаружения объектов до 1 200 км, работающей в метровом диапазоне.

С использованием наработок по РЛС ЦСО-П была создана сеть станций «Днестр». В каждой РЛС использовалось два «крыла» ЦСО-П, в центре находилось двухэтажное здание, в нём размещались командный пункт и вычислительная система. Каждое крыло охватывало по азимуту сектор 30°, диаграмма сканирования по высоте составляла 20°. Станции «Днестр» планировалось использовать для наведения противоракетных и противоспутниковых систем. Велось строительство двух радиолокационных узлов, разнесённых по широте. Это было необходимо для формирования радиолокационного поля протяжённостью 5000 км. Один узел (ОС-1) возводился под Иркутском (Мишелёвка), другой (ОС-2) на мысе Гульшат, на берегу озера Балхаш в Казахстане. На каждой площадке возводились по четыре станции с охладителями. В 1967 году РЛС «Днестр» заступили на боевое дежурство и стали частью системы контроля космического пространства (СККП).

Однако для целей СПРН эти станции подходил мало, военных не устраивали дальность обнаружения, невысокая разрешающая способность и помехозащищённость. Поэтому была создана модифицированная версия «Днестр-М». Аппаратная часть РЛС «Днестр» и «Днестр-М» была сходной (за исключением установки секторов антенн по углам места), но их рабочие программы существенно отличались. Это связано с тем, что для обнаружения запуска ракет требовалось сканирование по углу места в пределах от 10°-30°. Кроме того, на станции «Днестр-М» элементная база с целью повышения надёжности частично была переведена на полупроводники.

Для проведения испытаний ключевых элементов «Днестр-М» на полигоне «Сары-Шаган» была построена установка, которая получила обозначение ЦСО-ПМ. Испытания показали, что по сравнению со станциями «Днестр» разрешающая способность увеличилась в 10-15 раз, дальность обнаружения достигла 2500 км. Первые РЛС раннего предупреждения, входящие в состав отдельных радиотехнических узлов (ОРТУ), начали функционировать в начале 70-х. Это были две станции типа «Днестр-М» на Кольском полуострове под Оленегорском (узел РО-1) и в Латвии в Скрунде (узел РО-2). Данные станции предназначались для обнаружения приближающихся боеголовок со стороны Северного полюса и слежения за пусками ПРПЛ в Норвежском и Северном морях.

Кроме постройки новых, для использования их в системе предупреждения о ракетном нападении (сканирование по углу места 10° - 30°), были модернизированы две имеющиеся станции на узлах ОС-1 и ОС-2. Две другие станции «Днестр» сохранились в неизменном виде для контроля космического пространства (сканирование по углу места 10° - 90°). Одновременно со строительством новых РЛС СПРН в подмосковном Солнечногорске началось возведение центра предупреждения о ракетном нападении (ГЦ ПРН). Обмен информацией между радиотехническими узлами и ГЦ ПРН шел по специальным линиям связи. Приказом министра обороны СССР от 15 февраля 1971 года отдельная дивизия противоракетного наблюдения была поставлена на боевое дежурство, этот день считается началом работы СПРН СССР.

18 января 1972 года Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР было утверждено решение о создании объединенной системы предупреждения о ракетном нападении. В неё вошли наземные РЛС и средства космического наблюдения. Советская СПРН должна была своевременно информировать военно-политическое руководство о ракетной атаке со стороны США и обеспечить гарантированное осуществление ответно-встречного удара. Для достижения максимального времени предупреждения предполагалось использовать специальные спутники и загоризонтные радиолокаторы, способные обнаружить МБР на активном участке полёта. Обнаружение боевых частей ракет на поздних участках баллистической траектории предусматривалось с помощью уже созданных надгоризонтных РЛС. Такое дублирование позволяет значительно повысить надёжность системы и снизить вероятность ошибок, так как для обнаружения стартующих ракет и боеголовок применены разные физические принципы: фиксация теплового излучения двигателя стартующей МБР спутниковыми датчиками и регистрация отражённого радиосигнала радиолокаторами. После начала работы единой системы предупреждения о ракетном нападении в неё были интегрированы станции «Дунай-3» (Кубинка) и «Дунай-3У» (Чехов) системы ПРО Москвы А-35.

Отечественные средства раннего ракетного предупреждения. Часть 1-я

РЛС «Дунай-3У»


РЛС «Дунай-3» состояла из двух антенн, разнесенных на местности, приемно-передающей аппаратуры, вычислительного комплекса и вспомогательных устройств, обеспечивающих работу станции. Максимальная дальность обнаружения цели достигала 1200 км. В настоящий момент радиолокаторы семейства «Дунай» не функционируют.

В результате дальнейшего совершенствования РЛС «Днестр-М» была создана новая станция «Днепр». На ней вдвое увеличен сектор обзора каждой антенны по азимуту (60° вместо 30°). Несмотря на то, что рупор антенны укоротили с 20 до 14 метров, благодаря внедрению поляризационного фильтра удалось повысить точность измерения по углу места. Использование более мощных передатчиков и их фазирование в антенне привело к увеличению до 4000 км дальности обнаружения. Новые ЭВМ позволили в два раза быстрее производить обработку информации.

Отечественные средства раннего ракетного предупреждения. Часть 1-я

РЛС «Днепр» близ Севастополя


РЛС «Днепр» также состояла из двух «крыльев» двухсекторной рупорной антенны длиной 250 м и высотой 14 метров. В ней имелось два ряда щелевых антенн в двух волноводах с комплектом передающего и приёмного оборудования. Каждый ряд вырабатывает сигнал, сканирующий сектор 30° по азимуту (60° на антенну) и 30° по углу места (от 5° до 35° по высоте) с управлением частотой. Таким образом, удалось обеспечить сканирование 120° по азимуту и 30° по углу места.

Первая станция «Днепр» была введена в эксплуатацию в мае 1974 года на полигоне «Сары-Шаган» (узел ОС-2). За ней последовали РЛС под Севастополем (узел РО-4) и Мукачёво (узел РО-5). В дальнейшем были модернизированы другие РЛС, за исключением станций слежения за объектами в космосе в «Сары-Шагане» и Мишелёвке под Иркутском.

Отечественные средства раннего ракетного предупреждения. Часть 1-я

РЛС «Даугава» под Оленегорском


В 1978 году в состав узла в Оленегорске (РО-1) была введена установка «Даугава» с активными антенными решётками с фазовым управлением, после чего станция получила обозначение «Днепр-М». Благодаря модернизации удалось повысить помехозащищённость, уменьшить влияние на достоверность информации полярного сияния в ионосфере, а также увеличить надёжность функционирования узла в целом. Технические решения, применённые на «Даугаве», такие как принимающая аппаратура и вычислительный комплекс, в дальнейшем использовались при создании РЛС следующего поколения «Дарьял».

Отечественные средства раннего ракетного предупреждения. Часть 1-я

Антенна РЛС «Днепр» на полигоне «Сары-Шаган»


Оценивая советские РЛС СПРН первого поколения, можно отметить, что они вполне соответствовали возлагаемым на них задачам. В то же время для обеспечения работоспособности станций требовался многочисленный высококвалифицированный штат техников. Аппаратная часть станций в значительной мере строилась на электровакуумных приборах, которые при очень хороших показателях коэффициента усиления и низком уровне собственных шумов были очень энергоёмки и со временем меняли свои характеристики. Громоздкие приёмо-передающие антенны также требовали внимания и регулярного обслуживания. Несмотря на все эти недостатки, эксплуатация некоторых РЛС этого типа продолжалась до недавнего времени, а передатчик РЛС «Днепр» под Оленегорском до сих пор используется в комплексе с приёмной частью «Даугава». Станцию «Днепр» на Кольском полуострове планируется затененить в ближайшей перспективе РЛС семейства «Воронеж». По состоянию на 1 января 2014 года функционировали три РЛС «Днепр» — «Оленегорск», «Сары-Шаган» и «Мишелёвка».

Отечественные средства раннего ракетного предупреждения. Часть 1-я

Снимок Google earth: радиотехнический узел СПРН в Иркутской области


Станция «Днепр» в Иркутской области (ОС-1), по всей видимости, уже не несёт боевого дежурства, так как неподалёку построена современная РЛС «Воронеж-М», две антенны которой с сектором обзора 240° позволяют контролировать территорию от западного побережья США до Индии. Известно, что в 1993 году на базе другой радиолокационной станции «Днепр» в Мишелевке создана Обсерватория радиофизической диагностики атмосферы Института солнечно-земной физики Сибирского отделения РАН.

Отечественные средства раннего ракетного предупреждения. Часть 1-я

Снимок Google earth: РЛС «Днепр» на полигоне «Сары-Шаган»


Совместное использование РЛС «Днепр» на Украине (под Севастополем и Мукачево) с 1992 года регламентировалось российско-украинским договором. Обслуживание и эксплуатация станций производилось украинским персоналом, а полученная информация отправлялась в ГЦ ПРН (Солнечногорск). Согласно межправительственному соглашению,Россия за это ежегодно перечисляла Украине до 1,5 млн. долларов. В 2005 году, после того как российская сторона отказалась повысить плату за использование радиолокационной информации, станции были переданы в подчинение Государственному космическому агентству Украины (ГКАУ). Стоит сказать, что Россия имела все основания для отказа обсуждения повышения стоимости оплаты. Информация с украинских станций поступала нерегулярно, кроме того, президент Виктор Ющенко официально допустил на станции американских представителей, чему Россия воспрепятствовать не могла. В связи с этим нашей стране пришлось экстренно разворачивать на своей территории новые РЛС «Воронеж-ДМ» под Армавиром и в Калининградской области.

В начале 2009 года радиолокационные станции «Днепр» в Севастополе и Мукачево прекратили передачу информации в Россию. Самостийной Украине РЛС СПРН оказались не нужны, руководство «незалежной» приняло решение демонтировать обе станции и расформировать воинские части, занимавшиеся их охраной и обслуживанием. На данный момент станция в Мукачёво находится в процессе разборки. В связи с известными событиями к демонтажу капитальных сооружений РЛС «Днепр» в Севастополе приступить не успели, но сама станция подверглась частичному разграблению и неработоспособна. В российских СМИ озвучивалась информация, что станцию «Днепр» в Крыму планируется ввести в строй, однако это представляется крайне маловероятным событием. Разработчик станций Радиотехнический институт имени академика А.Л. Минца (РТИ), занимавшийся также модернизацией и техническим сопровождением в течение всего жизненного цикла, заявил, что эти надгоризонтные РЛС СПРН за более чем 40 лет службы безнадёжно устарели и полностью выработали свой ресурс. Вкладывать средства в их ремонт и модернизацию является занятием абсолютно бесперспективным, и гораздо более рациональным будет возведение на этом месте новой современной станции с лучшими характеристиками и меньшими эксплуатационными расходами.

Непонятно, используется ли до сих пор РЛС «Днепр» в Казахстане (ОС-2). По информации журнала «Новости космонавтики», эта станция была перепрофилирована со слежения за космическими объектами на обнаружение реальных пусков иностранных баллистических ракет. С 2001 года радиотехнический центр «Сары-Шаган» нёс боевое дежурство в составе Космических войск и обеспечивал контроль за ракетоопасными направлениями со стороны Пакистана, западной и центральной части КНР, охватывает Индию и часть акватории Индийского океана. Однако, несмотря на неоднократную модернизацию, данная РЛС, созданная полвека назад, изношена, устарела и является весьма затратной в эксплуатации. Даже если она до сих пор работоспособна, то её вывод с боевого дежурства дело ближайшего будущего.

В начале 70-х в связи с появлением новых типов угроз, таких как разделяющиеся головные части МБР и активные и пассивные средства постановки помех РЛС СПРН, началось создание новых типов радиолокаторов. Как уже говорилось, некоторые технические решения, реализуемые в станциях следующего поколения, были применены в установке «Даугава» — уменьшенной приёмной части новой РЛС «Дарьял». Планировалось, что восемь станций второго поколения, расположенные по периметру СССР, заменят РЛС «Днепр».

Первую станцию планировалось построить на Крайнем Севере — на острове Земля Александры архипелага Земля Франца-Иосифа. Это было обусловлено желанием достижения максимального времени предупреждения на основном ракетоопасном направлении. Возможно, примером в данном случае послужила американская РЛС в Гренландии. В связи с экстремальными климатическими условиями при создании новой РЛС были заложены строгие строительные нормативы: например, верх приёмного сооружения высотой 100 метров при ураганном ветре 50 м/с не должен отклоняться более чем на 10 см. Передающая и приёмная позиция разнесены на 900 метров. Мощности систем жизнеобеспечения и энергетики хватило бы городу с населением 100 тысяч человек. Станцию планировалось оснастить собственной ядерной энергоустановкой. Однако из-за чрезмерной стоимости и сложности РЛС «Дарьял» решили строить в районе Печоры. Параллельно началось строительство Печорской ГРЭС, которая должна была обеспечить объект электроэнергией. Строительство станции шло с большими трудностями: так, 27 июля 1979 года на почти готовой РЛС в ходе настроечных работ на передающем центре произошёл пожар. Выгорело почти 80% радиопрозрачного покрытия, около 70% передатчиков обгорели или покрылись сажей.

Отечественные средства раннего ракетного предупреждения. Часть 1-я

РЛС «Дарьял» (передатчик слева, приемник справа)


Антенны РЛС «Дарьял» (передающая и приёмная) разнесены на 1,5 км. Передающая антенна – активная ФАР размером 40×40 метров, заполнена 1260 сменными модулями с выходной импульсной мощностью каждого 300 кВт. Приёмная антенна размером 100×100 метров представляет собой активную фазированную решётку (ФАР) с размещёнными в ней 4000 крест-вибраторами. РЛС «Дарьял» работает в метровом диапазоне. Она способна обнаруживать и одновременно сопровождать около 100 целей с ЭПР порядка 0,1 м² на дальности до 6000 км. Зона обзора — 90° по азимуту и 40° по углу места. При очень высоких характеристиках постройка станций этого типа оказалась крайне затратным делом.

Отечественные средства раннего ракетного предупреждения. Часть 1-я

Планируемая география размещения РЛС «Дарьял»


Первая станция под Печёрой (узел РО-30) была принята на вооружение 20 января 1984 года, а 20 марта того же года поставлена на боевое дежурство. Она имеет возможность контролировать пространство до северного побережья Аляски и Канады и полностью просматривает пространство над Гренландией. Вслед за станцией на севере 1985 году последовала вторая РЛС, так называемая Габалинская РЛС (узел РО-7) в Азербайджане.

Отечественные средства раннего ракетного предупреждения. Часть 1-я

Габалинская РЛС


В целом судьба проекта сложилась неудачно: из восьми запланированных станций в строй удалось ввести только две. В 1978 году в Красноярском крае, в окрестностях села Абалаково, началось возведение третьей станции типа «Дарьял». В годы «перестройки», через девять лет после начала работ, когда уже были израсходованы сотни миллионов рублей, наше руководство решило сделать американцам «жест доброй воли» и законсервировало строительство. А уже в 1989 году было решено снести практически полностью построенную станцию.

Строительство РЛС СПРН в районе посёлка Мишелёвка в Иркутской области продолжалось по 1991 год. Но после распада Советского Союза оно было прекращено. Какое-то время эта станция являлась предметом торга с США, американцы предлагали финансировать её достройку в обмен на выход из договора по ПРО. В июне 2011 года РЛС снесли, а на месте передающей позиции в 2012 году была построена новая РЛС типа «Воронеж-М».

В 1984 году на ОРТУ «Балхаш» (Казахстан) началось строительство РЛС по усовершенствованному проекту «Дарьял-У». К 1991 году станцию удалось довести до стадии заводских испытаний. Но в 1992 году все работы из-за отсутствия финансирования были заморожены. В 1994 году станцию законсервировали, а в январе 2003 года она была передана независимому Казахстану. 17 сентября 2004 года в результате умышленного поджога приёмной позиции произошёл пожар, уничтоживший всё оборудование. В 2010 году в ходе несанкционированного демонтажа здание обрушилось, а в 2011 году были демонтированы строения передающей позиции.

Отечественные средства раннего ракетного предупреждения. Часть 1-я

Горящее здание приёмного узла станции «Дарьял» на полигоне «Сары-Шаган»


Не менее плачевной оказалась судьба других станций этого типа. Строительство РЛС типа «Дарьял-У на мысе Херсонес, под Севастополем, начавшееся в 1988 году, было прекращено в 1993 году. РЛС «Дарьял-УМ» на Украине в Мукачёво и в Латвии в Скрунда, находившиеся в высокой степени готовности, были взорваны под давлением США. Габалинская РЛС в виду технических проблем и высокого энергопотребления в последние годы своего существования функционировала с периодическими кратковременными включениями в режим «боевая работа». После того как Азербайджан попытался повысить арендную плату, в 2013 году Россия отказалась от использования станции, и её передали Азербайджану. Часть оборудования была демонтирована и вывезена в Россию. Станцию в Габале заменила РЛС «Воронеж-ДМ» под Армавиром.

Отечественные средства раннего ракетного предупреждения. Часть 1-я

Снимок Google earth: РЛС «Дарьял» в республике Коми


Единственной работающей РЛС типа «Дарьял» осталась станция в Республике Коми. После закрытия РЛС в Габале её тоже планировалось демонтировать, а на этом месте построить новую РЛС «Воронеж-ВП». Однако некоторое время назад в пресс-службе Минобороны РФ заявили, что станция в 2016 году должна пройти глубокую модернизацию.

Помимо надгоризонтных РЛС в советской СПРН существовали загоризонтные радиолокационные станции (ЗГРЛС) типа «Дуга», в них использовался эффект двухскачковой загоризонтной радиолокации. В благоприятных условиях эти станции были способны наблюдать высотные воздушные цели, например, фиксировать массовый взлёт американских стратегических бомбардировщиков, но в основном они предназначались для обнаружения плазменных "коконов", образующихся при работе двигателей массово стартующих МБР.

Первый опытный образец ЗГРЛС «Дуга» начал функционировать под Николаевым в начале 70-х. Станция продемонстрировала свою работоспособность, зафиксировав момента старта советских баллистических ракет с Дальнего Востока и акватории Тихого океана. После оценки результатов опытной эксплуатации было решено построить еще две загоризонтные РЛС такого типа: в окрестностях Чернобыля и Комсомольска-на-Амуре. Данные станции предназначались для предварительного обнаружения старта МБР с территории США, до того как их могли увидеть РЛС «Днепр» и «Дарьял». Их строительство оценивается более чем в 300 млн. рублей в ценах начала 80-х.

Отечественные средства раннего ракетного предупреждения. Часть 1-я

Секторы контроля ЗГРЛС «Дуга»


ЗГРЛС «Дуга-1» под Чернобылем была введена в работу в 1985 году. Надо сказать, что место расположения данной станции было выбрано не случайно, близость к АЭС обеспечивало надёжное энергоснабжение при очень высоком энергопотреблении данного объекта. Но впоследствии это послужило причиной поспешного вывода РЛС из эксплуатации ввиду радиационного заражения местности.

Станция, иногда именуемая как «Чернобыль-2», имела впечатляющие размеры. Поскольку одна антенна не могла перекрывать рабочую полосу частот: 3,26 -17,54 МГц, весь диапазон разбит на два поддиапазона, и антенных решеток имелось тоже две. Высота мачт высокочастотной антенны от 135 до 150 метров. На снимках Google еarth длина составляет примерно 460 метров. Высокочастотная антенна имеет высоту до 100 метров в высоту, её длина на снимках Google еarth — 230 метров. Антенны РЛС построены по принципу фазированной антенной решётки. Передатчик ЗГРЛС находился в 60 км от приёмных антенн, в районе села Рассудово (Черниговская область).

Отечественные средства раннего ракетного предупреждения. Часть 1-я

Вибраторы приёмной антенны ЗГРЛС «Дуга-1»


После запуска станции выяснилось, что ее передатчик начал блокировать частоты радиосвязи и частоты, предназначенные для работы диспетчерских служб авиации. Впоследствии радар был модифицирован так, чтобы пропускать эти частоты. Также изменился частотный диапазон, после модернизации - 5—28 МГц.

Отечественные средства раннего ракетного предупреждения. Часть 1-я

Снимок Google earth: ЗГРЛС «Дуга-1» в окрестностях ЧАЭС


Однако поставить на боевое дежурство модернизированный радар помешала авария на ЧАЭС. Первоначально станция была законсервирована, но позже стало ясно, что при существующем уровне радиации вернуть её в строй не удастся, и было принято решение демонтировать основные радиоэлектронные узлы ЗГРЛС и вывезти их на Дальний Восток. В настоящий момент оставшиеся сооружения станции стали местной достопримечательностью, при таких габаритах приёмные антенны видны почти с любого места Чернобыльской зоны отчуждения.

На Дальнем Востоке приёмную антенну и станцию зондирования ионосферы "Круг", которая предназначалась как вспомогательная к ЗГРЛС, а также для выработки текущей информации о прохождении радиоволн, состояния среды их прохождения, выборе оптимального частотного диапазона, разместили в 35 км от Комсомольска-на-Амуре, неподалёку от посёлка Картель. Передатчик находился в 30 км севернее Комсомольска-на-Амуре, рядом с военным городком «Лиан-2», в котором дислоцирован 1530-й зенитно-ракетный полк. Однако и на Дальнем Востоке служба ЗГРЛС тоже была недолгой. После пожара в ноябре 1989 года, случившегося в приемном центре, станцию не восстанавливали, демонтаж сооружений приёмной антенны начали в 1998 году.

Отечественные средства раннего ракетного предупреждения. Часть 1-я

Снимок приёмной антенны ЗГРЛС под Комсомольском незадолго до её демонтажа


Автору довелось присутствовать при данном мероприятии. Демонтаж сопровождался тотальным разграблением всего приемного центра, даже ещё пригодная к дальнейшему использованию связевая аппаратура, элементы энергетического и кабельного хозяйства безжалостно уничтожались «металлистами». Среди местных жителей большой популярностью пользовались сферические элементы вибраторов, которые применяли в качестве металлического каркаса при сооружении парников. Ещё раньше полному разрушению подверглась станция зондирования ионосферы "Круг". В настоящее время на этом месте остались обломки бетонных конструкций и заполненные водой подземные сооружения. На территории, где когда-то находилась приёмная антенна ЗГРЛС «Дуга», в настоящий момент размещён зенитно-ракетный дивизион ЗРС С-300ПС, прикрывающий город Комсомольск-на-Амуре с юго-западного направления.

Продолжение следует…

По материалам:
http://www.ww2.dk/new/pvo/radar/49ortu.htm
http://politrussia.com/vooruzhennye-sily/kak-rossiya-laquo-nezametno-raquo-426/
Автор: Линник Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 134
  1. PlotnikoffDD 9 августа 2016 07:16
    "ЗГРЛС «Дуга-1» под Чернобылем"
    фото не соответствует описанию.
    1. Bongo 9 августа 2016 08:16
      Цитата: PlotnikoffDD
      "ЗГРЛС «Дуга-1» под Чернобылем"
      фото не соответствует описанию.

      Спасибо! hi На этом месте должна была быть другая фотография! request
      1. NIKNN 9 августа 2016 19:07
        Жуть. Сколько уничтожено, разграблено, оставлено на радость Америке... И всё благодаря двум "членам", Горбачеву и Ельцину...
        А представляете какая сейчас система ПРН была бы, жаль у история не терпит сослагательного наклонения ...
  2. timyr 9 августа 2016 07:20
    Да уж,у меня знакомые работали на постройке станции в Сары-Шагане. Рассказывали как военная приемка принимала их работу,малейшее отклонение,переделывай. И как после 91 там все растащили.Пожар нужен был чтобы следы скрыть. Спасибо за статью.
    1. Serg Koma 17 августа 2016 17:10
      Цитата: timyr
      станции в Сары-Шагане.

      " И я там был...", очень давно правда, тогда, когда "деревья были большие" и всё работало на безопасность НАШЕЙ мирной жизни.

      P.S. Сары-Шаган, это ж/д станция и посёлок не имеющий никакого отношения к военной "специализации" полигона, из военных объектов только комендатура. Станции находились "по адресу" Балхаш-9.
  3. sergeyzzz 9 августа 2016 07:42
    Автору довелось присутствовать при данном мероприятии. Демонтаж сопровождался тотальным разграблением всего приемного центра, даже ещё пригодная к дальнейшему использованию связевая аппаратура, элементы энергетического и кабельного хозяйства безжалостно уничтожались «металлистами».

    Любопытно было бы узнать о роли автора в этом мероприятии. am
    1. Bongo 9 августа 2016 08:10
      Цитата: sergeyzzz
      Любопытно было бы узнать о роли автора в этом мероприятии.

      Любопытство, не порок...только чёртика, зачем воткнули? what В окрестностях посёлка Картель под Комсомольском-на-Амуре находится воинская часть и военный городок, где автору приходилось и приходится регулярно бывать. Ни в демонтаже, ни в расхищении оборудования, я не участвовал, вы ведь на это намекаете?
  4. амурец 9 августа 2016 08:04
    <<На Дальнем Востоке приёмную антенну и станцию зондирования ионосферы "Круг", которая предназначалась как вспомогательная к ЗГРЛС, а также для выработки текущей информации о прохождении радиоволн, состояния среды их прохождения, выборе оптимального частотного диапазона, разместили в 35 км от Комсомольска-на-Амуре, неподалёку от посёлка Картель. Передатчик находился в 30 км севернее Комсомольска-на-Амуре, рядом с военным городком «Лиан-2», в котором дислоцирован 1530-й зенитно-ракетный полк. Однако и на Дальнем Востоке служба ЗГРЛС тоже была недолгой. После пожара в ноябре 1989 года, случившегося в приемном центре, станцию не восстанавливали, демонтаж сооружений приёмной антенны начали в 1998 году.>>
    Сергей!Спасибо!Аж сердце сжимается.В этом районе стоял 3-й дивизион С-75, нашего ЗРП.В районе посёлка Большая Картель.
    1. Bongo 9 августа 2016 08:12
      Цитата: амурец
      Сергей!Спасибо!Аж сердце сжимается.В этом районе стоял 3-й дивизион С-75, нашего ЗРП.

      Привет, Николай! Эту позицию я знаю, на данной площадке сейчас развёрнута станция радиорелейной связи.
  5. Старый26 9 августа 2016 08:18
    Сергей! Фото "Дуги" под Чернобылем не соответствует действительности. Помещена фотография РЛС "Дарьял"
    1. Bongo 9 августа 2016 08:20
      Цитата: Старый26
      Сергей! Фото "Дуги" под Чернобылем не соответствует действительности. Помещена фотография РЛС "Дарьял"

      Да, Владимир, на этом месте должно было быть другое фото, не знаю как так получилось. request Уведомление модератору об этом я уже отправил.
  6. Dimon19661 9 августа 2016 10:47
    Спасибо за отличную статью!
  7. Русфанер 9 августа 2016 11:42
    Цитата: timyr
    Да уж,у меня знакомые работали на постройке станции в Сары-Шагане. Рассказывали как военная приемка принимала их работу,малейшее отклонение,переделывай. И как после 91 там все растащили.Пожар нужен был чтобы следы скрыть. Спасибо за статью.

    Объекты "охранялись" силами вновьсозданной Республиканской гвардии РК, л/с которой тащил всё, что мог. Посторонние подпалить не могли. Часть оборудования угробили просто с помощью кривых рук, денег и консультаций компании Raytheon, которой наше правительство (за разумную благодарность, конечно) поручило уничтожить стратегическую инфраструктуру РВСН в Казахстане.
    P.S. Прибьют меня, блин...
    1. Serg Koma 17 августа 2016 17:19
      Несколько дней назад на «Военном обозрении» в разделе «Новости» появилась публикация, в которой говорилось о передаче Казахстану нескольких дивизионов ЗРС С-300ПС. Ряд посетителей сайта взяли на себя смелость предположить, что это является российской платой за использование станции раннего ракетного предупреждения на берегу озера Балхаш. С целью понимания того, что представляет собой современная российская система раннего ракетного предупреждения, и насколько нужен России этот объект в независимом Казахстане, вернёмся в прошлое.

      "Москва и Астана подписали документы о выводе из аренды и передаче казахстанской стороне неиспользуемых Россией земель общей площадью более 1,6 миллиона гектаров. Об этом в четверг сообщил министр обороны соседнего государства Сергей Шойгу, передает РИА Новости(17 апреля 2015)."
      Речь идет о полигоне "Сары-Шаган" (расположен на территориях Карагандинской и Жамбылской областей - Прим.), а также о территории, которая арендуется у Казахстана для работы 929 летно-испытательного центра российских ВВС, расположенного в Ахтубинске.
      "Мы подписываем сегодня два протокола к межгосударственным соглашениям о порядке использования наших испытательных полигонов, расположенных на территории Казахстана, и два протокола к межправительственным договорам об их аренде", - сказал Шойгу на встрече с министром обороны Казахстана Имангали Тасмагамбетовым в Москве.

      Вот как то так получается... what
  8. vietnam7 9 августа 2016 12:24
    "наше руководство решило сделать американцам «жест доброй воли» и законсервировало строительство."- практически в каждой статье про какие либо объекты обороны нашей страны проскакивает такое предложение, Дай бог каждому по заслугам зачтется! Сергей спасибо за статью, хотя читать времени мало - лето нынче хорошее много надо успеть.
  9. Оператор 9 августа 2016 15:40
    Советские загоризонтные РЛС "Дуга" были ограничены строительством только одной станции в районе Чернобыля в связи с большой стоимостью и энергопотреблением и малой эффективностью работы в системе предупреждения о ракетном нападении.

    Для обеспечения дальности обнаружения факелов взлетающих межконтинентальных ракет в 9000 км необходимо было обеспечить соответствующее разрешение декаметрового радиосигнала при тройном его отражении от ионосферы. Это делало "Дугу" очень чувствительной к любым изменениям в ионосфере естественного (типа вспышек на Солнце) или искусственного происхождения.

    В настоящее время дальность обнаружения российской ЗГРЛС "Контейнер" (Мордовия) ограничена 6000 км (два скачка) при обнаружении надводных целей с ЭПР 1000 кв.м и более, а также 3000 км (один скачок) при обнаружении воздушных целей с ЭПР от 1 кв.м и более (в декаметровом диапазоне).

    Стоимость и энергопотребление "Контейнера" снижено на порядок по сравнению с "Дугой".

    ЗГРЛС "Контейнер" входит в российскую СПРН, обеспечивая обнаружение факелов баллистических ракет на дистанции до 6000 км, самолетов и крылатых ракет на дистанции до 3000 км вне зависимости от применения стелс-технологии.

    Действуя в интересах ВМФ России ЗГРЛС "Контейнер" позволяет следить за кораблями противника, начиная с корвета и выше классом, на дистанции до 6000 км в режиме реального времени.

    Мертвая зона ЗГРЛС "Контейнер" составляет 600 км, что требует применения в этой зоне самолетов ДРЛО А-50.
    1. Bongo 10 августа 2016 05:18
      Цитата: Оператор
      Советские загоризонтные РЛС "Дуга" были ограничены строительством только одной станции в районе Чернобыля

      Такое впечатление, что вы только картинки смотрели? Или в статье про станцию под Комсомольском-на-Амуре не сказано?
      1. Оператор 10 августа 2016 09:36
        При чем тут вторая географическая точка размещения одного и того же экземпляра ЗГРЛС "Дуга" (которая к тому же сгорела на этой точке, не будучи поставлена на боевое дежурство)?

        При трехскачковой работе ЗГРЛС на дальности 9000 км станция становится сверхчувствительной к любым изменениям в ионосфере и поэтому не может рассматриваться как боевой элемент СПРН.

        При этом подавляющее большинство стартовых полей американских межконтинентальных ракет находилось и находится на расстоянии от 11000 и более км от точек размещения ЗГРЛС "Дуга" в районах Чернобыля и Комсомольска-на-Амуре.

        Так что ваше утверждение о использовании "Дуги" в качестве элемента противоракетной обороны в корне не верно - данная РЛС была изначально предназначена для загоризонтного обнаружения стратегических бомбардировщиков В-52 (ЭПР 100 кв.м) над Арктикой на расстоянии 6000 км при работе в двухскачковом режиме.

        Трехскачковый режим был заявлен как экспериментальный. Да и двухскачковый режим в интересах ПВО был признан ограниченно эффективным в связи с выявившейся на практике малой разрешающей способностью "Дуги" - на расстоянии 6000 км при ухудшенном состоянии иноносферы удавалось уверенно различать лишь объекты с ЭПР 1000 кв.м и более (морские цели).
        1. Bongo 10 августа 2016 11:03
          Цитата: Оператор
          При чем тут вторая географическая точка размещения одного и того же экземпляра ЗГРЛС "Дуга" (которая к тому же сгорела на этой точке, не будучи поставлена на боевое дежурство)?

          Притом, что строительство ЗГРЛС под Комсомольском началось дай бог памяти, примерно в 1980 году, до того как была запущена станция под Чернобылем.
          1. Оператор 10 августа 2016 12:07
            Не путайте строительство антенных полей с монтажем радиолокационной аппаратуры.

            Поля были построены в одно время в двух точках (Чернобыль и Комсомольск-на-Амуре), а аппаратура в единственном числе в разное время кочевала от одной точки к другой.
            1. Bongo 10 августа 2016 12:12
              Цитата: Оператор
              Не путайте строительство антенных полей с монтажем радиолокационной аппаратуры.

              Поля были построены в одно время в двух точках (Чернобыль и Комсомольск-на-Амуре), а аппаратура в единственном числе в разное время кочевала от одной точки к другой.

              Да ладно, неужели вы в это сами верите? Т.е. хотите сказать, что в Картеле изначально планировали построить только антенны без приёмной аппаратуры? wassat
            2. Оператор 10 августа 2016 13:30
              В СССР планировали построить две полнокомплектные "Дуги", но к концу 1980-х получилось как всегда - одна полнокомплектная в Чернобыле, а вторая - долгострой в Комсомольске-на-Амуре.

              После аварии на Чернобыльской АЭС аппаратуру первой перебросили на вторую - вполне разумное решение, другое дело, что в 1989 году кабельное хозяйство там сгорело, но это уже вопросы к монтажникам.

              P.S. Забываю сказать - в статье неправильно приведен рисунок с диаграммой направленности ЗГРЛС "Дуга" при обзоре Северной Америки - угол обзора составлял не 10-15 градусов (как на рисунке), а 120 градусов.
              Из чего вытекает принципиально другое назначение ЗГРЛС "Дуга" в районе Комсомольска-на-Амуре - радиолокационный контроль акватории Тихого океана вплоть до западного побережья США (передвижение АУГ, пуски БРПЛ, полеты палубной авиации, контроль надводной обстановки на подходах к военно-морским базам, размещенным на национальной территории США).
    2. Фалкон 10 августа 2016 08:39
      Цитата: Оператор
      а также 3000 км (один скачок) при обнаружении воздушных целей с ЭПР от 1 кв.м и более (в декаметровом диапазоне).


      Что за фантазии, какой эпр 1 кв м в декаметровом диапазоне winked

      Цитата: Оператор
      самолетов и крылатых ракет на дистанции до 3000 км вне зависимости от применения стелс-технологии.


      Хватит фантазировать! Какие еще крылатые ракеты в загоризонтной радиолокации belay
      Независимо от стэлс технологий, но очень зависимо от основ радиолокации она их никогда не увидит!

      Цитата: Оператор
      Мертвая зона ЗГРЛС "Контейнер" составляет 600 км


      Не правда! Интересно как это? В пол скачка от ионосферы? Недоскоковая РЛС?
      1. Оператор 10 августа 2016 09:50
        Что значит какой ЭПР в 1 кв.м в декаметровом диапазоне - а какой ЭПР в 0,025 кв.м в метровом диапазоне? Или вы думаете, что радар различает только цели, линейные размеры которых превышают длину волны? laughing

        Все ЗГРЛС имеют активную фазированную антенную решетку (механически перемещать антенное поле площадью в кв.км несколько затруднительно, не правда ли), поэтому могут изменять направление сканирования радиолуча как по горизонтали, так и по вертикали. Для уменьшения мертвой зоны в односкачковом режиме радиолуч направляется к ионосфере под большим углом, таким образом и достигается мертвая зона в 600 км.
        1. Фалкон 10 августа 2016 10:28
          Цитата: Оператор
          Что значит какой ЭПР в 1 кв.м в декаметровом диапазоне - а какой ЭПР в 0,025 кв.м в метровом диапазоне? Или вы думаете, что радар различает только цели, линейные размеры которых превышают длину волны?


          Хватит уже пороть чушь! при длине волны много больше размера самой цели ЭПР обратна пропорционально длине в четвертой степени. Для каждой длины волны своя ЭПР, и для декаметровых волн ЭПР в 1 кв.м будет то, что для сантиметровых 100 кв.м. Т.е. ЭПР небольшого корабля будет в приделах 1 кв.м. А самолет с эпр в 5 кв.м. в сантиметровом, в декаметровом будет 0,00000... и его ЗГРЛС не видит.

          Открыть простой учебник по радиолокации не сильно сложнее, чем переписывать бредни с форумов, но определенно полезнее. и тогда не будет и вот таких глупостей:
          Цитата: Оператор
          поэтому могут изменять направление сканирования радиолуча как по горизонтали, так и по вертикали. Для уменьшения мертвой зоны в односкачковом режиме радиолуч направляется к ионосфере под большим углом, таким образом и достигается мертвая зона в 600 км.


          laughing А почему тогда вообще мертвая зона у них есть, если так все просто? Может потому, что ионосфера это не стена? Или может надо открыть основы загоризонтной радиолокации и понять, что ЗГРЛ ввиду своих особенностей не может видеть сильно ближе 3000км? не, не пробовали?
          1. Оператор 10 августа 2016 12:54
            Начало огибания (не отражения) радиоволн начинается с соотношения линейного размера объекта и волны как 1 к 10 и более. Для случая ЗГРЛС (падение луча сверху) и крылатой ракеты (длина 5-6 метров) проблемы обратной пропорциональности ЭПР начинаются с декаметровых волн длиной 50 метров и более.

            При работе ЗГРЛС в диапазоне частот 5-28 МГц ("Дуга") и 3-30 МГц ("Контейнер") обнаружение крылатых ракет возможно в односкачковом режиме на повышенных частотах.

            Мертвая зона ЗГРЛС зависит от возможности АФАР по отклонению луча в вертикальной плоскости, а также от размеров пятна луча на поверхности земли/воды. Чем больше угол отклонения и меньше размер пятна, тем меньше протяженность мертвой зоны. Для ЗГРЛС "Дуга" размер мертвой зоны составлял 900 км, для ЗГРЛС "Контейнер" - 600 км, для ЗСРЛС "Волна" - 360 км, для ЗГРЛС "Подсолнух" - 200 км.
            1. Фалкон 10 августа 2016 14:46
              Цитата: Оператор
              Начало огибания (не отражения) радиоволн начинается с соотношения линейного размера объекта и волны как 1 к 10 и более. Для случая ЗГРЛС (падение луча сверху) и крылатой ракеты (длина 5-6 метров) проблемы обратной пропорциональности ЭПР начинаются с декаметровых волн длиной 50 метров и более.


              Чего чего??? Какое огибание, если мы говорим об ЭПР, причем тут огибание?
              Что еще за проблема обратной пропорциональности????
              Есть проблема прямой пропорциональности может тогда???

              Это не проблема - это формула ЭПР
            2. Sergei1982 13 августа 2016 06:03
              И еще Фалькон чтоб вы не пороли чушь про радиолакацию почитайте сами хотя бы это
              Радиолокация - это очень просто (Пешеход)
              http://militaryrussia.ru/blog/topic-514.html
              чтоб было понятно выделю ряд фраз которые полностью противоречат тому бреду что вы написали
              то в случае сосредоточенной нагрузки (длина волны больше размеров цели) требование равенства сопротивлений физически не реализуемо. Значит, имеем первый вывод – для метровых волн мероприятия по снижению радиолокационной заметности существенного влияния не имеют и ЭПР цели зависит только от геометрических размеров цели.

              и что мы видим для волн длина которых больше цели,ЭПР зависит только от геометрий фигуры,так что ни каких проблем опять нет.Там же прекрасно написано про ЗГРЛС
              А законов природы, запрещающих обнаружение целей такого класса загоризонтными станциями не существует. Малозаметность не является хоть каким-то препятствием для этих станций. Тут главное размеры цели относительно длины волны. Главное, чтобы они не были много меньше длины волны, тогда ЭПР сильно падает чисто за счет малой физической площади. Длина КР 5..10м, если длина волны не более 20..40м, то условия обнаружения вполне нормальные. Высота полета вообще рояли не играет, что для станций поверхностной волны, что для возвратно-наклонного зондирования. Для них все цели низколетящие. А работает тут дедушка Доплер. Поэтому и зондирующие сигналы таких станций выбираются исходя из максмальной возможности доплеровского разрешения, те с минимальной относительно к несущей шириной спектра.

              Так что советую вам признать что вы не правы.
            3. Фалкон 13 августа 2016 08:35
              Цитата: Sergei1982
              И еще Фалькон чтоб вы не пороли чушь про радиолакацию почитайте сами хотя бы это
              Радиолокация - это очень просто (Пешеход)
              //militaryrussia.ru/blog/topic-514.html


              Читал давно (год назад минимум). Статья действительно отличная, одна проблема она мне не противоречит.
              Цитата: Sergei1982
              равенства сопротивлений физически не реализуемо

              Вы хоть понимаете что тут сказано? Не ревлизуемо отражение покрытие так как толщина должна быть равна нечетному числу четвертей волны, если проще. Но что это меняет ели мы говорим о метровом диапазоне?

              Цитата: Sergei1982
              и что мы видим для волн длина которых больше цели,ЭПР зависит только от геометрий фигуры

              Да, а точнее от углов падения и отражения. Что наиболее важно в стэлс, где противоречие???
              Цитата: Sergei1982
              Главное, чтобы они не были много меньше длины волны, тогда ЭПР сильно падает чисто за счет малой физической площади.

              Не совсем верно, так физическая площадь вторична. Но верно так как ЭПР обратно пропорциональна длине волны.
              Цитата: Sergei1982
              И почему это тогда метровые РЛС прекрасно видят Стелсы

              Да, да, да. В наших СМИ они видят. В учебниках не очень. Там меняктся структура определения, не более. Я подробнее об этом расскажу в своей статье. Если модераторы ее опубликуют на неделе. Боюсь она сильно Вам не понравится. А также большенству патриотично настроенного населения...




              Цитата: Sergei1982
              И еще чтоб вы не пороли чушь ЗГРЛС Подсолнух //www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_bzgr_podsolnuh-e.html декаметровый диапозон и читаем и что мы видим ,а видим мы

              И вот что-бы не пороть чушь. Подсолнух вопреки мнению википедии не ЗГРЛС это станция на поверхностном луче, его еще в 99% большинство ошибочно называет ПЭВ лучом. Но это тоже не так так как ПЭВ станций пока никто не смог создать - а это станция с "земным лучем" Это совсем не ЗГРЛС в классическом понимании.

              Цитата: Sergei1982
              похоже ваши познания слабоваты,а вы так бросаетесь словами,так

              куда уж мне. Устал если честно спорить уже не о чем... Сами цитируете то, в чем не разобрались и хоть бы одну формулку для затравки.
              Цитата: Sergei1982
              по вашему что ген.конструктор врет или все таки ваши познания не позволяют знать этого.

              Еще похожие конструкторы говорили, что Т-50 в 2013 в серию пойдет. Работа у них такая, свой товар продавать, да американских домохозяик пугать.
              Подробнее все будет описано в моей статье. Но думаю Вас она врядли заитересует.
            4. Sergei1982 13 августа 2016 09:09
              Цитата: Фалкон
              . Статья действительно отличная, одна проблема она мне не противоречит.

              Противоречит,да еще как
              А законов природы, запрещающих обнаружение целей такого класса загоризонтными станциями не существует. Малозаметность не является хоть каким-то препятствием для этих станций. Тут главное размеры цели относительно длины волны. Главное, чтобы они не были много меньше длины волны, тогда ЭПР сильно падает чисто за счет малой физической площади. Длина КР 5..10м, если длина волны не более 20..40м, то условия обнаружения вполне нормальные. Высота полета вообще рояли не играет, что для станций поверхностной волны, что для возвратно-наклонного зондирования. Для них все цели низколетящие. А работает тут дедушка Доплер. Поэтому и зондирующие сигналы таких станций выбираются исходя из максмальной возможности доплеровского разрешения, те с минимальной относительно к несущей шириной спектра.
              вы утверждали что этого не может быть,вот ваша фраза
              Цитата: Фалкон
              А самолет с эпр в 5 кв.м. в сантиметровом, в декаметровом будет 0,00000... и его ЗГРЛС не видит.

              Она ложна,во всех ЗГРЛС заявлено обнаружение воздушных целей
              В 1986 году станция «Волна» начала работать в экспериментальном режиме на Дальнем Востоке (недалеко от Находки). Она постоянно совершенствовалась, модернизировался её программно-алгоритмический комплекс, повышался энергетический потенциал. К 1990 году станция устойчиво обнаруживала и сопровождала авианесущие группировки США в Тихом океане на дальностях гораздо выше3000 км, а отдельные воздушные цели ― на дальностях до2800 км.
              А сейчас вы просто пытаетесь выкрутится,я не чего ни имею против вас,просто вы ошиблись и притом грубо и сейчас пытаетесь выкрутится.Что касается следующей вашей статьи,то посмотрим ,почитаем,если будут вопросы по дисскутируем,мне помнится мы сталкивались уже с вами по вашей статье по Ф-15Е и Су-34 ,так что проблем нет.
            5. Фалкон 13 августа 2016 16:22
              Цитата: Sergei1982
              вы утверждали что этого не может быть,вот ваша фраза


              И сейчас утверждаю. Так как ЭПР зависит от длины волны. Если КР в сантиметровом диапазоне 0,1м (плюс минус), то в метровом она гораздо меньше!
              Цитата: Sergei1982
              А сейчас вы просто пытаетесь выкрутится,я не чего ни имею против вас,просто вы ошиблись и притом грубо и сейчас пытаетесь выкрутится.

              Уж точно мне нет нужды никак крутиться. Ваше желание верить голословным утверждениям, только Ваше право. Мессией быть мне нет нужды. Если вы считаете, что ошибочна формула ЭПР или она считается по другому, то с удовольствием прочту Ваш научный труд на эту тему.
              Цитата: Sergei1982
              Малозаметность не является хоть каким-то препятствием для этих станций

              Угол падения - отражения от длины волны не зависит...

              Цитата: Sergei1982
              Длина КР 5..10м, если длина волны не более 20..40м, то условия обнаружения вполне нормальные.


              Накой нужна длина, когда ее нет не в одной формуле, а есть только ЭПР. Которая не является мерой площади а является мощностной характеристикой???
            6. Sergei1982 14 августа 2016 05:47
              Цитата: Фалкон
              Накой нужна длина, когда ее нет не в одной формуле, а есть только ЭПР. Которая не является мерой площади а является мощностной характеристикой???

              Значит плохо знаете формулы и все остальное,вы любитель ,а Пешеход специалист,не удолетворяет Пешеход ,то пожалуйста встречаите http://vpk.name/blog/fundamentalnye_i_prikladnye_problemy_stels-tehnologii/
              Специально выделю цитату
              Величина ЭПР зависит от ориентации объекта относительно луча локатора и длины волны электромагнитного излучения.

              Что было понятно,кто вы и кто А.Н. Лагарьков
              Лагарьков Андрей Николаевич (1939, Москва) - специалист в области электрофизики и теплофизики;
              академик РАН (2011)
              Лагарьков Андрей Николаевич родился 8 августа 1939 г. в Москве. В 1963 году закончил факультет электронной техники Московского энергетического института (МЭИ).
              Научная карьера А.Н. Лагарькова началась в конце 1960-х годов в теоретическом отделе Института высоких температур АН СССР, которым руководил Леонид Михайлович Биберман.
              В 1967 годуЛагарьков А.Н. защитил кандидатскую диссертацию. В 1977 за работу «Некоторые вопросы теории явлений переноса» Лагарькову присуждена степень доктора физико-математических наук.
              В 1989 году А.Н. Лагарьков возглавил созданный по его инициативе Научный центр, а в 1999 году — Институт теоретической и прикладной электродинамики Объединённого института высоких температур РАН, ставший в 2007 году самостоятельным учреждением РАН. Лагарьков - Председатель Совета директоров Объединенного института высоких температур РАН, директор Института теоретической и прикладной электродинамики ОИВТ РАН (г. Москва). Является руководителем Рабочей группы РАН по созданию самолетов 5-го поколения.
              26 мая 2000 г. Лагарьков А.Н. избран членом-корреспондентом РАН по Отделению физико-технических проблем энергетики.
            7. Sergei1982 14 августа 2016 05:51
              22 декабря 2011 г. Лагорькова А.Н. избрали действительным членом (академиком) РАН по Отделению энергетики, машиностроения, механики и процессов управления.
              Лагарьков Андрей Николаевич - специалист в области электрофизики и теплофизики. Главными направлениями научной деятельности являются исследования в области электрофизики, теплофизики и теплоэнергетики.
              Лагарьков А.Н. провел важные исследования переноса энергии излучением неоднородной плазмы и горячих газов. Развитие метода молекулярной динамики в конце 60-х годов в нашей стране непосредственно связано с работами А.Н. Лагарькова и его учеников. Метод оказался эффективным средством изучения электро- и теплофизических свойств расплавов, плотной плазмы, газов и жидкостей. Выполненные А.Н. Лагарьковым исследования динамики электрического пробоя позволили описать распространение скользящих разрядов по поверхности изоляторов, распространение волн ионизации в разрядных трубках, стримеров в экранированных системах. Фундаментальные исследования процессов распространения энергии в гетерогенных средах, проведенные А.Н. Лагарьковым, позволили создать новые композиционные материалы, обладающие уникальными электрофизическими, оптическими и магнитными свойствами. Запатентованные им энергосберегающие стекла и технологии их создания, предназначенные для применения в энергосберегающей строительной индустрии, являются одним из приложений полученных фундаментальных знаний. Исследования распространения энергии в ферромагнитных средах позволили создать миниатюрные магнитные сенсоры магнитного поля и приборы, предназначенные для современной магнитной диагностики газопроводов и решения ряда проблем железнодорожного транспорта. Наиболее весомым результатом оборонного значения, достигнутым под руководством А.Н. Лагарькова, является разработка модернизаций самолетов и других объектов, а также создание новых образцов вооружений, обладающих малым уровнем отражаемой энергии.
              А теперь для познаний по радилокации смотрим и узнаем много нового,а не только из Вики http://info.alnam.ru/book_afar.php?id=68 ,тут вам и формулы зависимости ЭПР от длины волны и многое другое
              Определив модуль комплексной амплитуды рассеянного поля, возведя его в квадрат и подставив в формулу (9.1), получим выражение для эффективной поверхности рассеяния (ЭПР) сферы в зависимости от соотношения между радиусом сферы а и длиной волны в среде распространения где скорость света в среде; f - частота гармонического электромагнитного поля в Гц.
            8. Sergei1982 14 августа 2016 06:01
              Ну что "шпециалист "вы наш ,приплыли по полной,чтоб понять кто написал эту книгу от куда я привел фразы.
              Воскресенский Дмитрий Иванович, доктор технических наук (1965), профессор (1966).
              Окончил ФРЭЛА МАИ в 1951 году, известный ученый в области антенных устройств сверхвысоких частот, организатор и руководитель антенной научной школы в области
              теории и техники ФАР, признанной ведущей в нашей стране.
              Лауреат Государственной премии, Премий Минвуза СССР, действительный член Международной академии наук информационных процессов и технологий.
              Кафедра создана в октябре 1946 года. Около 30 лет (до 1974 года) кафедрой заведовал ее основатель — доктор технических наук, профессор, заслуженный деятель науки и техники РСФСР, лауреат Государственной премии СССР Михаил Самойлович Нейман, 100-летие со дня рождения которого торжественно отмечал в марте 2005 года факультет «Радиоэлектроника летательных аппаратов». М. С. Нейман был одним из крупнейших радиоспециалистов нашей страны, внесших большой вклад в теорию и практику электромагнитных колебательных систем сверхвысоких частот, антенной техники и радиопередающих устройств.
              С 1975 года кафедрой заведует доктор технических наук, профессор, заслуженный-деятель науки РФ Дмитрий Иванович Воскресенский.
              Канащенков Анатолий Иванович

              Генеральный конструктор – заместитель генерального директора по науке ОАО Корпорации “Фазотрон-НИИР
              Доктор технических наук, кандидат экономических наук, профессор, Заслуженный машиностроитель РФ, Заслуженный деятель науки РФ, лауреат Государственной премии РФ
              Награжден орденом Ленина, орденом Октябрьской революции, двумя орденами Трудового Красного Знамени
              Автор 211 научных работ, в том числе 17 монографий и 55 изобретений.

              Так что брысь под стол со своими познаниями "чаиника" laughing .
              И советую отозвать статью которую хотите опубликовать, чтоб не морочить людям голову,свойми глупостями.
            9. Фалкон 14 августа 2016 12:59
              Спасибо, поржал!

              Цитата: Sergei1982
              еличина ЭПР зависит от ориентации объекта относительно луча локатора и длины волны электромагнитного излучения.


              Где я утверждал обратное? smile

              Цитата: Sergei1982
              //info.alnam.ru/book_afar.php?id=68 ,тут вам и формулы зависимости ЭПР от длины волны и многое другое


              Причем тут рассчет ЭПР шара? wassat

              Цитата: Sergei1982
              Что было понятно,кто вы и кто А.Н. Лагарьков


              Серьезный человек! Отличные труды! Но где же там Ваши аргументы???

              От скопипастенных вами непонятных вам слов вы не выглядите умнее. Как и в предыдущих постах скопиравили грозные слова, приняв их за аргументы, не понимая даже смысл? Хоть обьясните причем тут сфера?
              Для Вас, как для самого упертого уря патриота дам последний ликбез. Ту жуткую и непонятную для Вас скопипастенную формулу для шара можно вывести в упрощенном виде, для студентов (вы же не школьник? надеюсь поймете):

              О ужас belay обратно пропорциональна четвертой степи длины волны wassat
              Все источники в моей статье, но Вам нет смысла ее читать.

              Цитата: Sergei1982
              Так что брысь под стол со своими познаниями "чаиника"

              Цитата: Sergei1982
              Ну что "шпециалист "вы наш


              Советую Вам быть аккуратнее в словах. В дальнейшем не вижу смысла в общении с человеком такого спорного интеллектуального уровня и тем более что-то вам доказывать.
              Цитата: Sergei1982
              А при чем здесь это,вы сказали что Контейнер уничтожат,ну по такой логике и СПРН уничтожат.

              Этим все сказано...

            10. Sergei1982 14 августа 2016 17:55
              Цитата: Фалкон
              Где я утверждал обратное?

              Цитата: Фалкон
              Причем тут рассчет ЭПР шара?

              Цитата: Фалкон
              Серьезный человек! Отличные труды! Но где же там Ваши аргументы???

              Как все запущено,читать даже не умеете но вот вам еще одна статья ,может хоть что не будь поимете,а нет на всякий случай выделю http://www.itae.ru/science/topics/№4%20(стелс).pdf
              Конечно, желательно уменьшить ЭПР в
              широкой полосе, начиная с миллиметрового диапазона до метрового. Однако
              даже если бы такие тонкие и легкие покрытия с номинальным рабочим
              диапазоном длин волн от миллиметрового до метрового действительно
              существовали, нельзя обойти принципиальные ограничения по эффективности
              их работы на объектах ограниченных размеров. В результате оказывается, что с
              помощью покрытий практически невозможно уменьшить ЭПР самолета в
              длинноволновом участке этого диапазона
              , в реальности удается добиться
              существенного снижения ЭПР самолета в непрерывной полосе длин волн от 2
              до 20 см.
              как все печально,все как я и говорил длинные волны видят все прекрасно,а один делитант(вы )доказывал что они не хрена не видят.
              Авторы А.Н. Лагарьков, А.И. Федоренко, В.Н. Кисель,
              С.Г. Кибец, В.Н. Семененко
              Институт теоретической и прикладной электродинамики РАН
              (ИТПЭ РАН) НАДЕЮСЬ ВСЕМ ПОНЯТНО КТО ОНИ и кто фалькон-человек с понтами.
              Кстати если выидит ваша статья,спциально заиду и оставлю коменты с ылкой на ряд ресурсов(в том числе на тот что сейчас сослался)чтоб окунуть вас .
            11. Фалкон 14 августа 2016 18:42
              Цитата: Sergei1982
              В результате оказывается, что с
              помощью покрытий практически невозможно уменьшить ЭПР самолета в
              длинноволновом участке этого диапазона


              Вы реально не понимаете или прикидываетесь?
              Я еще Выше сказал, что
              Цитата: Фалкон
              Не ревлизуемо отражение покрытие так как толщина должна быть равна нечетному числу четвертей волны, если проще


              Это о поглощающих красках, для непонятливых. Я и сказал, что они не работают? Читать то умеете? И где аргумент чудик?
              Цитата: Sergei1982
              в реальности удается добиться
              существенного снижения ЭПР самолета в непрерывной полосе длин волн от 2
              до 20 см.

              Речь о красках fool Для долгодоходящих: О КРАСКАХ. Читайте по букывам к-р-а-с-к-и радиопоглощающие!!!!

              Я ранше сказал, что они не работают это и так понятно. Или у вас все стэлс технологии на красках завязаны? fool Или вы просто не зная что опять копируете?
              Цитата: Sergei1982
              Однако
              даже если бы такие тонкие и легкие покрытия

              еще раз покрытия - КРАСКИ! laughing
              так хоть понятно?

              Цитата: Sergei1982
              Кстати если выидит ваша статья,спциально заиду и оставлю коменты с ылкой на ряд ресурсов(в том числе на тот что сейчас сослался)чтоб окунуть вас .


              Вы только себя пока окунаете, показав что даже примерно не разбираетесь в вопросе. Более чем уверен, заработаете кучу плюсиков от подобных глуповатых уря-патриотов. Но это только еще смешнее. wassat
            12. Комментарий был удален.
            13. Фалкон 14 августа 2016 19:36
              Цитата: Sergei1982
              Какие КРАСКИ речь о РПП и композитах.


              Вот ржака! РПП Это материалы покрытые рабиопоглощающими красками. Радиопрозрачный и радиопоглощающий разные вещи!
              Для трудно доходчивых композиты не видет любой радар. А все самолеты обрабатываются радиопоглощающим покрытием или красками блин сотый раз. очем я и говорил - это не работает: повторяю сотый раз, если не долго долетает:
              Цитата: Фалкон
              Не ревлизуемо отражение покрытие так как толщина должна быть равна нечетному числу четвертей волны, если проще

              Копипастер и
              Цитата: Sergei1982
              Небо-У метрового диапазона обнаруживают,обнаруживает цель с ЭПР 2,5 метра

              Хоть три класса у вас есть образования?
              Цитата: Sergei1982
              дефективный,

              lol Давай еще копипасть непонятные фразы ЭПР зависит от длины волны, и 2,5м в метровом совсем другая ЭПР в сантиметровом? Это ясно нет??? Десятый раз блин уже!!! И ему уже не важно радиопоглощающие покрытие,
              Цитата: Sergei1982
              дефективный,


              Цитата: Sergei1982
              "Я сам, сидя в Мордовии на приемной позиции такой станции, наблюдал, как голландские летчики учатся летать на маленьких спортивных самолетах", - рассказал он.


              А т-50 в 2013 пошел в серию laughing
              Давай еще пара копипастов, поржем laughing
            14. Оператор 14 августа 2016 20:40
              Вообще-то с матчастью надо дружить - сотовый наполнитель широкодиапазонных радиопоглощающих панелей планера F-117 (ЭПР 0,025 кв.м) имел толщину 200 мм (хорошая "краска", однако)

              Насчет ДРЛОУ А-50 - прежде чем писать о нем, полезно вспомнить о существовании мертвой зоны у ЗГРЛС.

              Вы бы ещё для доказательства "невостребованности" ЗГРЛС вспомнили о спутниковой группировке радиолокационной разведки с радиусом действия в планетарных масштабах - правда, в режиме оффлайн lol
            15. Фалкон 14 августа 2016 21:05
              Цитата: Оператор
              Вообще-то с матчастью надо дружить - сотовый наполнитель широкодиапазонных радиопоглощающих панелей планера F-117 (ЭПР 0,025 кв.м) имел толщину 200 мм (хорошая "краска", однако)


              Уважаемый Оператор, я Вас немного огорчу, но у Миг-29 даже самых первых партий в конструкции есть композитный сотовый наполнитель. Где он размещен, там еще написано на фюзеляже - "не наступать" красным. Сам ходил, знаю, еще и трогал эту конструкцию в разрезе. Но он не для радиопоглащения там.
              Тыкните мне пальцем, где у Ф-22 пластина толщиной 20см поверх основного фюзеляжа, или у Т-50 где такие нахлабучки? или Вы путаете ее с радар блокерами? Так это немного другое.

              Цитата: Оператор
              вспомнили о спутниковой группировке радиолокационной разведки с радиусом действия в планетарных масштабах - правда, в режиме оффлайн


              Ну касаемо фантазий, это не ко мне. Скорее я Вас уже не раз в этом грехе замечал wink

              Цитата: Оператор
              Насчет ДРЛОУ А-50 - прежде чем писать о нем, полезно вспомнить о существовании мертвой зоны у ЗГРЛС.

              Ну это не ко мне наверное, я о А-50 не писал
            16. Оператор 14 августа 2016 22:06
              По вашей просьбе ткну в F-117 (его ЭПР на порядок меньше F-22, F-35 и Т-50) - обратите внимание на продольное расположение "сот"
            17. Фалкон 15 августа 2016 08:10
              Цитата: Оператор
              По вашей просьбе ткну в F-117 (его ЭПР на порядок меньше F-22, F-35 и Т-50)


              Сотовая конструкция, Вау! Эко невидаль. На Миг-29 таких на крыле процентов 10. он тоже стелс? На 787 вообще пол крыла в сотах, тоже стэлс?
              Как бы их везде полно в авиастроении. На фото куча мест, где в гражданском лайнере используют соты с вашего фото... Он Стэлс? А соты не радиопрозрачны??? Может они сделаны из материала, который применен на радиооптекателе, так как там тоже соты. Это так называемый радиопрозрачный материал (в любой длине волны) Не радиопоглощение, не радар блокер - радиопрозрачный...
            18. Фалкон 15 августа 2016 09:55
              Цитата: Оператор
              обратите внимание на продольное расположение "сот"


              В продолжение
              Соты


              Тоже


              еще, патент даже есть


              И тут


              MH-270

              и еще его


              Это все для стэлс на гражданских и обтекателях, или?...
            19. Оператор 15 августа 2016 10:07
              Обратите внимание на моё словосочетание "продольное расположение сот" и на ваши фото, где оно поперечное.

              Кроме того, размер имеет значение - при высоте стенок сот 200 мм они теряют устойчивость (не держат нагрузку).
            20. Фалкон 15 августа 2016 10:16
              Цитата: Оператор
              Обратите внимание на моё словосочетание "продольное расположение сот" и на ваши фото, где оно поперечное.


              Ок, а тут как? похоже он продолный по отношению к крылу на изгибе?

              И что нам дает пусть даже продольно заполнение, если композит радиопрозрачен? Каков физический смысл данного расположения?
            21. Оператор 15 августа 2016 11:13
              Поперек - это значит, что стенки сот располагаются нормально к нагруженной поверхности крыла или фюзеляжа, образуя ребра жесткости. Плюс высота стенок сот малой толщины не должна превышать 100 мм, иначе они сложатся под нагрузкой.

              Радиопоглощающие соты расположены вдоль крыла, поверхность их покрыта радиопоглощающим материалом, глубокие внутренние ячейки сот "ловят" (не переотражают) радарное излучение в большем диапазоне частот, чем РПМ-покрытие планера самолета толщиной 3-5 мм.

              Кстати, красочного слоя такой толщины не бывает по определению.
            22. Фалкон 15 августа 2016 08:19

              Да кстати, классная фотка. Вот только к чему она???
              Материал который используют в безэховых камерах, при облучении ЛА? Или вы мне решили расскащать как облучают в безэховой камере самолет загоризонтной РЛС wassat
              Или такой материал на самолет размещают? lol Огорчу, это для стен, на самолете применяется радиопоглощающая краска lol
              Снова что-то скопипастел - ну как обычно в общем lol
            23. Sergei1982 14 августа 2016 19:27
              Кто ты такой чтоб спорить с
              Генеральный конструктор ОАО НПК НИИДАР – Сергей Дмитриевич Сапрыкин родился 6 июня 1955 года. В 1978 году окончил Московский энергетический институт, в 1984 аспирантуру НИИДАР, кандидат технических наук, профессор базовой кафедры МИРЭА. C 2000 по 2010 год занимал пост генерального директора ОАО "НПК "НИИДАР"
              Под его руководством создаются РЛС, работающие в различных диапазонах волн - от высокопотенциальных дециметровых радиолокационных станций (РЛС) высокой заводской готовности (ВЗГ) систем космического контроля до целого ряда средств сантиметрового диапазона и изделий загоризонтной тематики в контейнерном исполнении.

              Сергей Дмитриевич Сапрыкин — ведущий специалист в области теории и техники радиолокации, один из создателей современного направления разработки РЛС ВЗГ, награжден знаком «Почетный радист», имеет благодарности от руководителей отрасли.

              Сергей Дмитриевич Сапрыкин внёс большой вклад в создание РЛС «Волга» — высокопотенциальной РЛС системы предупреждения о ракетном нападении. Отдельные технические решения, внедренные в изделия, не имеют аналогов в мировой практике.
              Он говорит что ЗГРЛС видит самолеты прекрасно на 3000 км,а ты говоришь что нет,а кто ты такой чтоб с им спорить,да ты никто и звать никак,я тебе привел ссылке на ученых с мировым именем,ты не привел ни чего,просто набор бреда от себя пишешь и все.
            24. Фалкон 14 августа 2016 19:44
              Цитата: Sergei1982
              Кто ты такой чтоб спорить с


              ой ой ой, уже на ты laughing
              Смотри не расплачься только тут!

              Цитата: Sergei1982
              Сергей Дмитриевич Сапрыкин

              А я с ним спорил? Видит самолеты, вопрос какой эпр? Так как это динамичная характеристика.

              Цитата: Sergei1982
              такой чтоб с им спорить,да ты никто и звать никак,я тебе


              Тыкалка не выросла мне тыкать. Так "тыкунчик" приведи мне физ обоснование, что эпр 1м2 в сантиметровом тоже самое, что и в метровом и декометровом? laughing Дай угодай "длань божья" или монстроузный копипаст непонятных вами фраз? laughing
              Жду "тыкалка"!
            25. Sergei1982 14 августа 2016 20:01
              Цитата: Фалкон
              А я с ним спорил? Видит самолеты, вопрос какой эпр

              Как раз спорил,вот твоя фраза
              Цитата: Фалкон
              А самолет с эпр в 5 кв.м. в сантиметровом, в декаметровом будет 0,00000... и его ЗГРЛС не видит.

              Ты написал,что скажем МиГ-29( у него ЭПР 5 м) ЗГРЛС не ВИДИТ,а Сергей Дмитриевич Сапрыкин,говорит
              Я сам, сидя в Мордовии на приемной позиции такой станции, наблюдал, как голландские летчики учатся летать на маленьких спортивных самолетах", - рассказал он.
              ах ну да я же забыл,у МАЛЕНЬКО СПОРТИВНОГО САМОЛЕТА ЭПР 1005000 м и по этому его увидел Котейнер,а то что ЗГРЛС Волна наблюдала полеты самолетов с АУГ за 2800 км это тоже все врут,куда там докторам ,професорам,ведущим ученым нашего ВПК,до некого анонима фалькона,он же гений lol ,в общем что взять с тебя,так одни влажные фантазии и пишешь.
            26. Фалкон 14 августа 2016 20:09
              Цитата: Sergei1982
              Как раз спорил,вот твоя фраза


              Тыколка, дай физ обоснование - что ЭПР самолета в разных диапазонах длин волн постоянна? Если формулы говорят об оббратном?

              Попыжся, скопипасть что нибудь wassat

              Цитата: Sergei1982
              ах ну да я же забыл,у МАЛЕНЬКО СПОРТИВНОГО САМОЛЕТА ЭПР 1005000 м

              А т-50 с 2013 в серии. И законы физики не действуют?


              Или может он наблюдал за групповыми целями и за групповым ЭПР wassat Но в головушке такого не укладывается ни ни, зато копипатем и тыкае
            27. Sergei1982 15 августа 2016 03:23
              Цитата: Фалкон
              что ЭПР самолета в разных диапазонах длин волн постоянна?

              Ну что и требовалось доказать,не признаешь даже то что написал сам,в общем обществу я все объяснил и они все поняли.
              Цитата: Фалкон
              А т-50 с 2013 в серии.

              А что из того что ПАК ФА пошел в серию не в 2013 году,он что стал плохим самолетом? belay Гениальная логика what Ф-35 тоже общали в 2008 и что из того,какое это имеет отношение кЗГРЛС и ее возможностям
              Цитата: Sergei1982
              Ты написал,что скажем МиГ-29( у него ЭПР 5 м) ЗГРЛС не ВИДИТ,а Сергей Дмитриевич Сапрыкин,говорит
              Я сам, сидя в Мордовии на приемной позиции такой станции, наблюдал, как голландские летчики учатся летать на маленьких спортивных самолетах", - рассказал он
              Смысл в том ,что ты ЛЖЕШЬ,ты пишешь одно,а источники говорят другое и опровергнуть ты их не можешь.
            28. Фалкон 14 августа 2016 20:17
              Цитата: Sergei1982
              твоя фраза


              Так я и не расслышал, с каких пор мы на ты перешли, разраженный Вы мой?

              И я очень жду формульное обоснование не зависимости ЭПР от длины волны. Посторайтесь уж не рекламными проспектами бравировать а своим серым веществом.
              Или может выдержка из учебника, где написано - ЭПР не зависит от длины волны или статья научная, любого уважаемого человека. Или может статья, что ЭПР не важна belay Вот это прорыв будет.
              Напомню, я привел формулы ЭПР и Во ВСЕХ учебниках они предательски обратно пропорциональны длине волны crying
              Или "Киселевская" пропагадна и оф релизы напрочь съели серенькое вещество, только тыкать могет оно laughing
              По потешаем народ, а то так и до заявлений политиков докатимся.
            29. Комментарий был удален.
            30. Комментарий был удален.
            31. Комментарий был удален.
            32. Комментарий был удален.
            33. Sergei1982 15 августа 2016 13:19
              Цитата: Фалкон
              Разговор с вами закончен.

              Понятно все,слился когда тебе нос натыкали laughing
              На последок,чтоб тебя окунуть еще раз в .
              РЛС П-18
              Дальность обнаружения МиГ-21 (в помехах):
              на высоте 500 м — до 60 (40) км
              на высоте 10000 м — До 180 (90) км
              на высоте 20000-27000 м — до 260 (170) км

              Так вот ,чтоб ты что не будь понял,ЭПР Миг-21 =3 м ,по твое упоротой логике fool ,она его не должна видеть(ведь она метровая),а он его видит,так что повторюсь еще: брысь в игрушки играть.
            34. Оператор 15 августа 2016 14:15
              Дайте время Фалкону(1) осмыслить информацию hi
            35. Комментарий был удален.
            36. Комментарий был удален.
            37. Комментарий был удален.
            38. Комментарий был удален.
            39. Комментарий был удален.
            40. Комментарий был удален.
            41. Оператор 15 августа 2016 10:38
              Спасибо за подсказку - после того, как я прочитал в статье Фалкона(1) о максимальной боевой нагрузке Су-34 в восемь тонн и наличии АФАР у РЛС AN/APG-70, у меня все вопросы сами собой исчерпались laughing
            42. Фалкон 15 августа 2016 10:52
              Цитата: Оператор
              у меня все вопросы как-то сразу исчерпались


              Тю, и все. Как жешь со всем остальным быть?

              Если перечислять, сколько я раз вас ловил на некомпетентности, особенно по ПВО - то статьи не хватит lol

              Цитата: Оператор
              Су-34 в восемь тонн

              Источники про 8 тонн
              http://www.uacrussia.ru/ru/aircraft/lineup/military/su-32/aircraft-specific/
              http://www.airwar.ru/enc/bomber/su34.html
              http://www.sukhoi.org/planes/military/su32/lth/

              Источник про 12 тонн один
              http://ria.ru/defense_safety/20131226/986658004.html

              жду там про продольное расположение радиопрозрачных композитов ликбез, и как это сказывается на ЭПР. (особенно в носке крыла)
            43. Оператор 15 августа 2016 11:29
              Ну при чем тут источники (голимый копипаст)? Источниками можно ограничиться, когда не разбираешься в предмете (как Bongo, но тому простительно - гуманитарий как-никак).

              На хрен источники - если у Су-34 заявлен максимальный взлетный вес в 45 тонн, на фото режет глаз удвоенное количество колес основных стоек шасси и известен вес пустого самолета в 22,5 тонн, то надо быть очень не в теме, чтобы повторять за "источниками" мантру о 8 тоннах максимальной боевой нагрузки.

              И ещё - публикуя фото РЛС со щелевой антенной на вращающемся подвесе, нельзя размещать под ним текст, где эта же антенна обозначается как АФАР, да ещё и утверждается, что вращающийся подвес бывает только у АФАР.

              P.S. АФАР бортовых радаров F-22 и F-35 неподвижны в отличии от ПФАР бортового радара Су-35С.
            44. Фалкон 15 августа 2016 12:43
              Цитата: Оператор
              На хрен источники - если у Су-34 заявлен максимальный взлетный вес в 45 тонн,

              А 45 тонн не из источника, сами взвешивали? lol
              Цитата: Оператор
              ес пустого самолета в 22,5 тонн

              А это тоже не из источников, сами взвешивали lol ?

              И кстати не один официальный не дает массу пустого даже Су-32, про Су-34 не говоря.

              Но ОПЕРАТОР с весами и фантазиями все знает сам lol
              Цитата: Оператор
              Радиопоглощающие соты расположены вдоль крыла, поверхность их покрыта радиопоглощающим материалом, глубокие внутренние ячейки сот "ловят" (не переотражают) радарное излучение в большем диапазоне


              Как же они ловят, если там стоят перомиидальные панели, наполнителем которых являются соты fool так как они композитные . И соты ничего не ловят, так как это не радар блоккеры (которые пропускают и не выпускают волну, а не ловят lol ). Отражение перомиидальным покрытием основано на "не четному числу четвертей волны" а не продольном расположении laughing

              Которое не работает при большой длине волны, так как ЭПР и так падает.
              Порядком устал уже объеснять вам скопипастенные аргументы, разговор окончен.

              Цитата: Оператор
              когда не разбираешься в предмете (как Bongo, но тому простительно - гуманитарий как-никак).

              ОПЕРАДТТТОР с 3Д очками виртуальной реальности, конечно умнее человека написавшего более 200 публикаций wassat Очем еще можно тут говорить то wassat
            45. Bongo 15 августа 2016 12:55
              Цитата: Фалкон
              Но ОПЕРАТОР с весами и фантазиями все знает сам

              Просто прими это как данность и не спорь. Я с некоторых пор с Андреем Васильевым в дискуссии не вступаю - это примерно тоже самое как мочиться против ветра. В чём он меня только не обвинял, оказывается я и поклонник Израиля и всего западного и при этом ещё и "махровый антисемит" и к тому же "гуманитарий" lol Всё это забавно и не более, на сайте этого человека уже многие всерьёз не воспринимают и ты тоже не заморачивайся. И вообще лишний раз нервы себе по пустякам не трепи. wink
            46. Фалкон 15 августа 2016 13:02
              Цитата: Bongo
              поклонник Израиля и всего западного и при этом ещё и "махровый антисемит" и к тому же "гуманитарий"


              Ну хорошо пока не сатанист еще laughing Или того хуже пятая колонна laughing
              Хотя подождем еще с выводами, вдруг что заметим wassat
            47. iwind 15 августа 2016 13:24
              Цитата: Фалкон
              Цитата: Bongo
              поклонник Израиля и всего западного и при этом ещё и "махровый антисемит" и к тому же "гуманитарий"


              Ну хорошо пока не сатанист еще laughing Или того хуже пятая колонна laughing
              Хотя подождем еще с выводами, вдруг что заметим wassat

              Лучше послушаете Bongo.
              Хотя я видимо Оператора довел закинул меня в ЧС, чем в целом я весьма рад. Уж очень меня раздражает когда человек постоянно врет в своих постах, ну а его достал тем что я его в это тыкаю. bully
            48. Bongo 15 августа 2016 13:53
              Цитата: iwind
              Хотя я видимо Оператора довел закинул меня в ЧС, чем в целом я весьма рад. Уж очень меня раздражает когда человек постоянно врет в своих постах, ну а его достал тем что я его в это тыкаю.

              В ЧС у "Оператора" попали не вы один. request Туда например попала моя подруга, после того как указала на противоречия в комментариях Андрея. Вообще ЧС - это признак слабости и неспособности к внятным аргументам.
            49. iwind 15 августа 2016 18:02
              Цитата: Bongo
              В ЧС у "Оператора" попали не вы один. Туда например попала моя подруга, после того как указала на противоречия в комментариях Андрея. Вообще ЧС - это признак слабости и неспособности к внятным аргументам.

              Не совсем согласен. Чс иногда удобная вещь, что бы не читать совсем уж бред. Вот я только рад,что меня в чс занесли.
              Пользуюсь случаем,хочу сказать спасибо за Ваши статьи. Чуть ли не единсвеные статьи которые регулярно читаю на ВО так как в них всегда можно узнать что то новое и интресное.
            50. Оператор 15 августа 2016 14:18
              Вы лучше посмотрите не на источники и количество публикаций, а в корень - на конструкцию шасси Су-34 drinks
            51. Sergei1982 15 августа 2016 12:11
              Цитата: Фалкон
              Источник про 12 тонн один

              Источник про 12-13 тонн,пользователь под ником Древний-vaf,уважаемый всеми на этом сайте человек,заслуженный пилот с тысячами часами налета и его слово стоит тысячи таких как ты.
            52. Bongo 15 августа 2016 12:23
              Цитата: Sergei1982
              Источник про 12-13 тонн,пользователь под ником Древний-vaf,уважаемый всеми на этом сайте человек,заслуженный пилот с тысячами часами налета и его слово стоит тысячи таких как ты.

              Сергей, у меня к вам огромная просьба, давайте завязывать с дрязгами. И тем более не стоит хамить и трепать имя уважаемого человека известного на сайте как "Древний", его кстати тоже Сергей зовут, как вас и меня. Вес боевой нагрузки 12 тонн - это максимальный вес который способен поднять Су-34 с минимальным запасом топлива и к реальности это отношения не имеет. Вообще вы проявляете несвойственную вам несдержанность, переходить на личности не стоит ни при каких обстоятельствах.
            53. Sergei1982 15 августа 2016 13:28
              Цитата: Bongo
              и трепать имя уважаемого человека известного на сайте как "Древний", его кстати тоже Сергей зовут, как вас и меня.

              В отношение Древнего я не сказал ни одного плохого слова,одно время мы с ним довольно плотно общались в личке,это МНОГОУВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК(мой ему поклон если до сих пор общаетесь),действительно со знанием и опытом.
              Цитата: Bongo
              Вес боевой нагрузки 12 тонн - это максимальный вес который способен поднять Су-34 с минимальным запасом топлива и к реальности это отношения не имеет.

              Тем не менее он есть.
              Цитата: Bongo
              Вообще вы проявляете несвойственную вам несдержанность, переходить на личности не стоит ни при каких обстоятельствах.

              А как ,если человек не понимает,я привел данные разработчиков,цитаты ученных ВПК,а Фалькон пишет они все врут-ЗГРЛС ни чего не видит,РЛС метрового диапазона тоже,это же бред чистой воды у нас что в МО все дураки со времен СССР и России раз покупают метровые РЛС и строят ЗГРЛС?
            54. Bongo 15 августа 2016 13:46
              Цитата: Sergei1982
              В отношение Древнего я не сказал ни одного плохого слова,одно время мы с ним довольно плотно общались в личке,это МНОГОУВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК(мой ему поклон если до сих пор общаетесь),действительно со знанием и опытом.

              Это действительно МНОГОУВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК yes Но пообщаться с ним удаётся редко, по причине того, что Сергей в последнее время пропадает в командировках, думаю вы догадываетесь где. Но вмешивать его в спор на мой взгляд не надо. Я тоже мог бы на него сослаться в паре сомнительных моментах озвученных вами в комментариях, но стоит ли?
              Цитата: Sergei1982
              А как ,если человек не понимает,я привел данные разработчиков

              Данные разработчиков, скажем так, не то что не соответствуют действительности, но и безоговорочно верить им не следует. Это как правило придельные данные для идеальных условий.
              Цитата: Sergei1982
              Фалькон пишет они все врут-ЗГРЛС ни чего не видит,РЛС метрового диапазона тоже,это же бред чистой воды у нас что в МО все дураки со времен СССР и России раз покупают метровые РЛС и строят ЗГРЛС?

              Такого Кирилл не писал, вы слегка утрируете. no Так или иначе особого распространения ЗГРЛС не получили и в формировании радиолокационного поля пока не участвуют.

              Ещё раз призываю всех к взаимной вежливости и прекратить переходить на личности!
            55. Sergei1982 15 августа 2016 14:12
              Цитата: Bongo
              Это как правило придельные данные для идеальных условий.

              Но тем не менее они есть.
              Цитата: Bongo
              Такого Кирилл не писал, вы слегка утрируете

              Вот его фраза
              Цитата: Фалкон
              А самолет с эпр в 5 кв.м. в сантиметровом, в декаметровом будет 0,00000... и его ЗГРЛС не видит.

              Это его утверждение,что ЗГРЛС не ВИДИТ самолет класса истребитель,разработчики и данные полученные по эксплуатации Волны говорят что видят,при том на 2800 км,то есть к примеру все что писал Пешеход оказалась правдой.
            56. Фалкон 14 августа 2016 18:49
              Цитата: Sergei1982
              (ИТПЭ РАН) НАДЕЮСЬ ВСЕМ ПОНЯТНО КТО ОНИ


              НАДЕЮСЬ ВСЕМ ПОНЯТНО, что
              Цитата: Sergei1982
              Авторы А.Н. Лагарьков, А.И. Федоренко, В.Н. Кисель,
              С.Г. Кибец, В.Н. Семененко
              Институт теоретической и прикладной электродинамики РАН


              Эти уважаемые люди говорят о радиопоглощающих порытиях, которые только одна из сотавных "стэлс" технологий и окоторой я и говорил, что ежу ясно они работать не будут. А то тут не все с первого раза понимают.
            57. Оператор 13 августа 2016 15:01
              Фалкон(1) не в состоянии признать своей неправоты - он нахватался верхушек в голимом учебнике по радиолокации и не в состоянии понять, что общее правило падения величины ЭПР в зависимости от роста длины волны начинает работать только с конкретного соотношения длины волны и линейного размера цели (о чем четко заявил Пешеход).
            58. Фалкон 13 августа 2016 16:14
              Цитата: Оператор
              голимом учебнике по радиолокации

              Учебник то тут причем?))) Напишите лучше!

              Цитата: Оператор
              что общее правило падения величины ЭПР в зависимости от роста длины волны начинает работать только с конкретного соотношения длины волны и линейного размера цели (о чем четко заявил Пешеход)


              Безымянный Пешеход безусловно умнее всех профессоров написавших учебник. И где он такое сказал?
              Или голословные, но патриотичные заявления априори лучше, "голимых" учебников "голимых" профессоров?
          2. Sergei1982 13 августа 2016 05:48
            Цитата: Фалкон
            Для каждой длины волны своя ЭПР, и для декаметровых волн ЭПР в 1 кв.м будет то, что для сантиметровых 100 кв.м. Т.е. ЭПР небольшого корабля будет в приделах 1 кв.м. А самолет с эпр в 5 кв.м. в сантиметровом, в декаметровом будет 0,00000... и его ЗГРЛС не видит.

            И почему это тогда метровые РЛС прекрасно видят Стелсы(которые не видят сантиметровые и дециметровые РЛС),ведь по вашей логике они не должны их видеть.
            И еще чтоб вы не пороли чушь ЗГРЛС Подсолнух http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_bzgr_podsolnuh-e.html декаметровый диапозон и читаем и что мы видим ,а видим мы
            обнаружение и сопровождение за пределами радиогоризонта морских и воздушных объектов, определение их координат и выдачу по ним целеуказаний комплексам и системам оружия1;
            а вот вам результаты учений
            Специалисты радиотехнической службы и экипажи кораблей Каспийской флотилии провели совместные учения по обнаружению надводных и воздушных целей с последующей выдачей целеуказаний на применение ракетного и артиллерийского оружия.

            На учениях была задействована новая загоризонтная радиолокационная станция (ЗГ РЛС) "Подсолнух". От корабельных сил в учениях приняли участие малые ракетные корабли "Град Свияжск" и "Углич".

            Учения были спланированы и проведены для отработки вопросов взаимодействия ЗГ РЛС "Подсолнух" с пунктами управления кораблей при обнаружении надводных и воздушных целей с дальнейшей выдачей данных об обстановке и целеуказаний на применение оружия.
            похоже ваши познания слабоваты,а вы так бросаетесь словами,так что ваш опонент полностью прав в вопросе обнаружение ЗГРЛС самолетов и КР.
            1. Bongo 13 августа 2016 05:59
              Цитата: Sergei1982
              И почему это тогда метровые РЛС прекрасно видят Стелсы

              Видят, но не "прекрасно". Дальность обнаружения самолётов с технологией "стелс" всё же меньше чем обычных.
              Цитата: Sergei1982
              похоже ваши познания слабоваты,а вы так бросаетесь словами,так что ваш опонент полностью прав в вопросе обнаружение ЗГРЛС самолетов и КР.

              Оппонент не прав, и ваше сравнение не корректно no Вы понимаете разницу между характеристиками и режимами работы обзорной РЛС типа 5Н84А «Оборона-14» и ЗГРЛС? По помехозащищенности, высоте обнаружения и точности определения координат они никогда не смогут сравниться. При этом обнаружение низколетящих КР - это очень сложная задача даже для обзорной РЛС установленной на возвышенности. А ссылаться на официальные реляции не стоит, вранья и шелухи в них очень много.
            2. Sergei1982 13 августа 2016 06:12
              Цитата: Bongo
              Дальность обнаружения самолётов с технологией "стелс" всё же меньше чем обычных.

              Там на 10-20% потеря в дальности,так что нормально.
              Цитата: Bongo
              Вы понимаете разницу между характеристиками и режимами работы обзорной РЛС типа 5Н84А «Оборона-14» и ЗГРЛС?

              Конечно понимаю,просто речь была за ЗГРЛС Конейнер я привел ссылки и цитаты,там и прекрасная статья от Пешехода,так что ЗГРЛС видят КР и стелсы отлично,проблема ЗГРЛС то что они не выдают точных координат.
            3. Bongo 13 августа 2016 06:20
              Цитата: Sergei1982
              Там на 10-20% потеря в дальности,так что нормально.

              В реальности, в сложной помеховой обстановке может быть больше 50%, не забывайте что станции метрового диапазона легче забить помехами чем дециметрового.
              Цитата: Sergei1982
              Конечно понимаю,просто речь была за ЗГРЛС Конейнер я привел ссылки и цитаты,там и прекрасная статья от Пешехода,так что ЗГРЛС видят КР и стелсы отлично,проблема ЗГРЛС то что они не выдают точных координат.

              Отлично? no На какой высоте и какова зависимость от метеоусловий? ЗГРЛС - это станции "мирного времени", и предназначены они в основном для слежения за морской акваторией. Кроме того для выдачи целеуказания средствам поражения воздушных целей они не пригодны. Именно потому данные РЛС остаются дорогостоящей "экзотикой" и распространения не получили.
            4. Sergei1982 13 августа 2016 07:09
              Цитата: Bongo
              В реальности, в сложной помеховой обстановке может быть больше 50%, не забывайте что станции метрового диапазона легче забить помехами чем дециметрового.

              При помехах да,согласен,но тем не менее это все равно выше дальность чем у дециметровых.
              Цитата: Bongo
              На какой высоте и какова зависимость от метеоусловий?

              В статье Пешехода говорится что высота не имеет значения
              А законов природы, запрещающих обнаружение целей такого класса загоризонтными станциями не существует. Малозаметность не является хоть каким-то препятствием для этих станций. Тут главное размеры цели относительно длины волны. Главное, чтобы они не были много меньше длины волны, тогда ЭПР сильно падает чисто за счет малой физической площади. Длина КР 5..10м, если длина волны не более 20..40м, то условия обнаружения вполне нормальные. Высота полета вообще рояли не играет, что для станций поверхностной волны, что для возвратно-наклонного зондирования. Для них все цели низколетящие. А работает тут дедушка Доплер. Поэтому и зондирующие сигналы таких станций выбираются исходя из максмальной возможности доплеровского разрешения, те с минимальной относительно к несущей шириной спектра.
              Цитата: Bongo
              ЗГРЛС - это станции "мирного времени", и предназначены они в основном для слежения за морской акваторией.

              Ну как сказать,у нас реализуются мероприятия по создание сети ЗГРЛС,не все же они для мирного времени.
              Цитата: Bongo
              Кроме того для выдачи целеуказания средствам поражения воздушных целей они не пригодны.

              Да с целеуказанием есть проблем,но предупрежден значет вооружен,что плохо что ли если ЗГРЛС обнаружит старт КРМБ за 1500 км и на направление их полета,будет усилено внимание или переброшены дополнительные силы(время позволяет,на эту дальность Томогавк будет лететь почти 2 часа),ну или просто в тот район отправят на перехват МиГ-31,ну или Су-27/30/35 без разницы,ведь направление ,дальность будут известны,нет только точных координат.
              Цитата: Bongo
              Именно потому данные РЛС остаются дорогостоящей "экзотикой" и распространения не получили.

              Ну судя по всему у нас в этом направление идут изменение : строится вторая ЗГРЛС Конеинер (планы на 10-12),сейчас стоят на дежурстве 3 Подсолнуха: на Каспийском море, а также на Японском и Охотском,строятся в Крыму,в Арктике и где то на Балтике,так что процесс идет,как средство обнаружение процесс идет.
            5. Sergei1982 13 августа 2016 07:30
              В обще я вступил в спор,по причине того что Фалькон утверждал что ЗГРЛС не может обнаруживать КР,да и в обще мелкие цели,как в итоге он жестоко ошибался,они как раз имеют такие воможности.
              ЗГРЛС Конеинер,Подслолнух и т.д могут служить прежде всего как РЛС предупреждения от атак КРМБ,КРВБ,от развертывания АУГ,КУГ,массированных авианалетов,то есть по сути это аналог СПРН, только направленный на предупреждение нападения обычными средствами.
            6. Bongo 14 августа 2016 06:00
              Цитата: Sergei1982
              В обще я вступил в спор,по причине того что Фалькон утверждал что ЗГРЛС не может обнаруживать КР,да и в обще мелкие цели,как в итоге он жестоко ошибался,они как раз имеют такие воможности.

              Добрый день!
              В теории, в будущем это наверное возможно. Думаю, что не открою вам большой тайны, что имеющиеся на данный момент ЗГРЛС не используются для освещения воздушной обстановки и не выдают целеуказания ЗРС средней и большой дальности и перехватчикам. Как мне представляется это связано с невысокой надёжностью по обнаружению низколетящих малоразмерных целей, низкой помехозащищенностью и неудовлетворительной точностью определения координат.
            7. Sergei1982 14 августа 2016 06:15
              Цитата: Bongo
              Добрый день!

              И вас с Добрым Днем.
              Цитата: Bongo
              Думаю, что не открою вам большой тайны, что имеющиеся на данный момент ЗГРЛС не используются для освещения воздушной обстановки и не выдают целеуказанияЗРС средней и большой дальности и перехватчикам

              С целеуказанием да ,вроде как есть проблемы,а вот для освящения,не уверен,зачем то же строят сеть ЗГРЛС?
              Цитата: Bongo
              Как мне представляется это связано с невысокой надёжностью по обнаружению низколетящих малоразмерных целей, низкой помехозащищенностью и неудовлетворительной точностью определения координат.

              Я думаю последние,что я выделил цветом,на счет обнаружения низколетящих малоразмерных целей,проблем не должно быть я привел высказывания Пешхода,ссылку на цитату из статьй Логарькова и на учебник Воскресенского и Кащенкова,где показана зависимость ЭПР от длины волны,что касается помехазащищености,то точно не знаю,но как то слабо себе представляю как скажем Гроулер будет ставить помехи с 1000-3000 км,у технике РЭБ обычно 150-200 км,редко до 400 км.
            8. Bongo 14 августа 2016 06:53
              Цитата: Sergei1982
              С целеуказанием да ,вроде как есть проблемы,а вот для освящения,не уверен,зачем то же строят сеть ЗГРЛС?

              Не скажу за все, но на Дальнем Востоке ЗГРЛС работает в интересах ВМФ.
              Цитата: Sergei1982
              Я думаю последние,что я выделил цветом,на счет обнаружения низколетящих малоразмерных целей,проблем не должно быть

              Я не думаю, я знаю, такие проблемы есть даже у специализированных обзорных РЛС метрового диапазона несущих постоянное БД на побережье. Чем больше дальность - тем больше влияние метеорологических факторов и состояния атмосферы. И вообще двухскачновая радиолокация - это дорогостоящая и ненадёжная экзотика способная быть дополнением к "нормальным" РЛС. В современных условиях боя выживаемость даже мобильных радиолокаторов низка. ЗГРЛС даже без применения "специальных" БЧ будут мгновенно выведены из строя и потому на них в войсках особо не рассчитывают.
            9. Sergei1982 14 августа 2016 07:20
              Цитата: Bongo
              но на Дальнем Востоке ЗГРЛС работает в интересах ВМФ.

              Вы про Волну?Ну так сейчас вроде строят сеть ЗГРЛС Конейнер,кстати одна где то сроится на ДВ,где точно не знаю.
              Цитата: Bongo
              И вообще двухскачновая радиолокация - это дорогостоящая и ненадёжная экзотика способная быть дополнением к "нормальным" РЛС

              А Конейнер двухскачковая или одна? Я встречал цифры что однаскачковая,Оператор утверждает что двух.
              Цитата: Bongo
              ЗГРЛС даже без применения "специальных" БЧ будут мгновенно выведены из строя и потому на них в войсках особо не рассчитывают.

              У врага есть КРМБ и КРВБ с дальностью пуска около 3000 км ? или все таки у них таких нет?К тому же если следовать ваше логике то РЛС СПРН Воронеж,уничтожат тоже и что тогда не надо их строить?
              Я что то слабо представляю ,как Томогавк достанет.
            10. Bongo 14 августа 2016 07:39
              Цитата: Sergei1982
              Вы про Волну?

              Да, под Находкой.
              Цитата: Sergei1982
              Конейнер,кстати одна где то сроится на ДВ,где точно не знаю.
              Не уверен, что строится request Информация о планах была, но не факт, что их реализуют. Это очень затратный проект, с сомнительной эффективностью.
              Цитата: Sergei1982
              А Конейнер двухскачковая или одна? Я встречал цифры что однаскачковая,Оператор утверждает что двух.
              В разных источниках пишут по разному. Я такой информацией не владею, но на заявленную дальность - скорей всего двухскачковая.
              Цитата: Sergei1982
              У врага есть КРМБ и КРВБ с дальностью пуска около 3000 км ? или все таки у них таких нет?К тому же если следовать ваше логике то РЛС СПРН Воронеж,уничтожат тоже и что тогда не надо их строить?

              А РЛС "Воронеж" расположенные по большей части в глубине территории предназначены для обнаружения аэродинамических целей? what Признаю, не знал! belay Скажите пожалуйста на каком удалении от берега способны сейчас действовать наши противолодочные силы ТОФа и сравните количество наших и американских боевых самолётов на Дальнем Востоке? Простите, но до большинства объектов на Дальнем Востоке американские КР достают.
            11. Sergei1982 14 августа 2016 07:55
              Цитата: Bongo
              А РЛС "Воронеж" расположенные по большей части в глубине территории предназначены для обнаружения аэродинамических целей?

              А при чем здесь это,вы сказали что Контейнер уничтожат,ну по такой логике и СПРН уничтожат.
              Цитата: Bongo
              Скажите пожалуйста на каком удалении от берега способны сейчас действовать наши противолодочные силы ТОФа и сравните количество наших и американских боевых самолётов на Дальнем Востоке? Простите, но до большинства объектов на Дальнем Востоке американские КР достают.

              Ну вот я сбросил фото возможностей Контейнера из Мордовии и как его достанет враг,не подскажите?Что до ПЛО и и ВВС,ну так надо развивать все это и ЗГРЛС Конейнер упростит задачу обнаружения и надводных и воздушных целей,что мешает ей обнаружить скажем АУГ за 2000 км,потом по различным каналам связи эту инфу передадут скажем на Ясень или Антей и они отработают по ней,возможности захвата АГСН Оникса около 80-100 км,а погрешность ЗГРЛС заявлена 18 км,так что проблем нет или что мешает передать данные о примерном местоположение АУГ на Ту-22М3М и те отработают по ней Х-32 не в ходя зону ПВО АУГ или что мешает ЗГРЛС обнаружив массовый старт КРМБ или КРВБ передать на КП ЗРВ и ИА расположенных на направление пуска,эту инфу чтоб те ждали "гостей".
            12. Bongo 14 августа 2016 08:13
              Цитата: Sergei1982
              А при чем здесь это,вы сказали что Контейнер уничтожат,ну по такой логике и СПРН уничтожат.

              А вы разницу между задачами ПВО и СПРН понимаете? no Вы уж извините, мне как-то лениво по нескольку раз азы объяснять. В данной публикации на мой взгляд я всё вполне доходчиво относительно задач СПРН уже довёл.
              Цитата: Sergei1982
              Ну вот я сбросил фото возможностей Контейнера из Мордовии и как его достанет враг,не подскажите?

              Вы конечно не можете не знать, что РЛС в Мордовии строилась как опытный экземпляр, и место для её расположения далеко не оптимально.
              Относительно всего остального я не хочу вступать в дискуссию, поскольку она будет контрпродуктивна для нас обоих. Скажу лишь, что вы слишком увлеклись фантазиями, в реальности, сейчас имеющиеся Ту-22М3 не способны бороться с АУГ, а ПКР Х-32 существуют только в виде опытных образцов. давайте говорить о наших реальных возможностях.
            13. Оператор 14 августа 2016 11:07
              ЗГРЛС "Контейнер" работает в интересах СПРН, ПВО и ВМФ только в период мирного времени для Российской Федерации.

              После нападения на Россию загоризонтные, равно как и надгоризонтные РЛС будут выведены из строя как первоочередные цели. Но при этом полностью выполнят свою роль в СПРН - обнаружат массовый взлет самолетов тактической авиации, массовый пуск крылатых ракет и массовые старты баллистических ракет средней дальности.

              В случае ведения военных действий союзниками Российской Федерации (Сербия, Сирия, Иран, Индия, Китай), а также ведения боевых действий российскими экспедиционными силами ЗГРЛС "Контейнер" выполняют роль радаров ПВО.

              Расположенные в прибрежных районах ЗГРЛС ("Волна", "Подсолнух", "Контейнер") работают в интересах ВМФ России, контролируя перемещения в том числе АУГ в радиусе до 6000 км.

              P.S. ЗГРЛС обнаруживает воздушные цели (ракеты, самолеты и вертолеты) исключительно в односкачковом режиме на дальности не более 3000 км.
              В двухскачковом режиме (6000 км) ЗГРЛС может обнаружить только корабли на фоне водной поверхности в связи с падением на несколько порядков разрешающей способности радара при двух отражениях от ионосферы и одном отражении от поверхности Земли.

              P.P.S. Бесполезно пытаться объяснить гуманитариям (по определению не интересующимся арифметикой), что минимальная длина волн декаметрового диапазона составляет 3 метра, что вдвое больше (а не меньше) длины крылатой ракеты laughing
            14. Фалкон 14 августа 2016 13:41
              Цитата: Оператор
              P.P.S. Бесполезно пытаться объяснить гуманитариям (по определению не интересующимся арифметикой), что минимальная длина волн декаметрового диапазона составляет 3 метра, что вдвое больше (а не меньше) длины крылатой ракеты


              И что из этого?
              Цитата: Оператор
              проблемы обратной пропорциональности ЭПР

              Или может ЭПР не нужна, вожна "длань божья"?
              Занвес! laughing
              Технарь блин...
            15. Фалкон 13 августа 2016 08:43
              Цитата: Sergei1982
              и выдачу по ним целеуказаний комплексам

              Цитата: Sergei1982
              ледующей выдачей целеуказаний на применение ракетного

              Цитата: Sergei1982
              целеуказаний на применение оружия.


              Да и целеуказание ЗГРЛС не дает))))))
              У нас нет загоризонтных ЗУР))). Она дает данные разведки
            16. Sergei1982 13 августа 2016 08:51
              Цитата: Фалкон
              Да и целеуказание ЗГРЛС не дает)

              Ну про целеуказания я писал,что есть проблемы,она дает лишь примерные данные,вот данные еще одной ЗГРЛС

              Как видите она может выдаст грубые данные,на которые вполне можно навести ИА или ДРЛОУ(беда только что их у нас кот на плакал),которые в свою очередь сами посмотрят и ...
              Цитата: Фалкон
              Она дает данные разведки

              Это уже полдела,предупрежден значит вооружен.
      2. Sergei1982 13 августа 2016 05:39
        Цитата: Фалкон
        Хватит фантазировать! Какие еще крылатые ракеты в загоризонтной радиолокации
        Независимо от стэлс технологий, но очень зависимо от основ радиолокации она их никогда не увидит!
        Ну ты вы дали маху и фантазируете вы
        ЗГРЛС "Контейнер", разработанна научно-производственным комплексом "НИИ дальней радиосвязи" (НПК "НИИДАР"). Генеральный конструктор предприятия Сергей Сапрыкин сообщил журналистам: "Это новая генерация загоризонтных станций. Такие РЛС обнаруживают любой самолет, все что шевелится, начиная от разгона по взлетной полосе и дальше во всем воздушном пространстве на дальности первого загоризонтного скачка на расстоянии до 3000 километров".

        По его словам Сапрыкина, возможности РЛС "Контейнер" позволяют отслеживать даже самолеты малой авиации. "Я сам, сидя в Мордовии на приемной позиции такой станции, наблюдал, как голландские летчики учатся летать на маленьких спортивных самолетах", - рассказал он.
        по вашему что ген.конструктор врет или все таки ваши познания не позволяют знать этого.
        1. Оператор 13 августа 2016 14:48
          Приведенные в вашем предыдущем коменте данные ЗГРЛС "Контейнер" (концерн "РТИ Системы") специальным образом искажены - в части максимальной и минимальной дальности приведены параметры перебазируемой версии станции.

          В стационарном варианте максимальная дальность односкачкового режима составляет 3000 км (цели с ЭПР не менее 1 кв.м) и двухскачкового режима 6000 км (цели с ЭПР не менее 10000 кв.м).

          Параметры цели (дальность, азимут и скорость) ЗГРЛС определяет великолепно - с учетом видов вооружений, которые затем будут работать по цели: зенитные ракеты, ракеты "воздух-воздух" и крылатые ракеты. Все эти ракеты оснащены активными ГСН, т.е. являются самонаводящимися (не требующими радиокомандного наведения на радарные координаты цели).
          1. Sergei1982 13 августа 2016 15:22
            Цитата: Оператор
            В стационарном варианте максимальная дальность односкачкового режима составляет 3000 км (цели с ЭПР не менее 1 кв.м) и двухскачкового режима 6000 км (цели с ЭПР не менее 10000 кв.м).

            Возможно,я не копал глубоко,я прошел только по проверенным источникам.
            Цитата: Оператор
            Все эти ракеты оснащены активными ГСН, т.е. являются самонаводящимися
            Я знаю прекрасно,что это такое,но вот здесь пока есть проблема: 9М96 еще не допилили,РВВ-СД и РВВ-БД только пошли в войска,по 40Н6 тоже не понятка,с другой стороны и ЗГРЛС только начинают вступать в строй,в общем время есть ,пусть работают интегрируют.
          2. Фалкон 13 августа 2016 16:27
            Цитата: Оператор
            стационарном варианте максимальная дальность односкачкового режима составляет 3000 км (цели с ЭПР не менее 1 кв.м) и двухскачкового режима 6000 км (цели с ЭПР не менее 10000 кв.м).


            ЭПР не менее 1 кв м в метровом диапазоне - это в лучшем случае Б-52))) так как в каждом диапазоне разная ЭПР)))

            Цитата: Оператор
            оснащены активными ГСН, т.е. являются самонаводящимися (не требующими радиокомандного наведения на радарные координаты цели).


            ЖЕСТЬ! Это как это? Может еще ГСН ракеты со старта цель захватывает? И радиокомандная корректировка полета ей не нужна?)))))
            1. Оператор 13 августа 2016 19:44
              Активная РГСН ракет захватывает цель с 20 км - это и есть требование к точности определения координат со стороны ЗГРЛС.
  10. Рафаэль_83 9 августа 2016 18:24
    Статья о том, как мы "американцам мозги выжигали". lol Шутка юмора!
    Интересно, про печальные инциденты не знал (раньше только техническими аспектами интересовался).
    С ув. hi
  11. sergei_zap 9 августа 2016 20:00
    Парни а есть кто то здесь на сайте из части 97794 84-86 год. Мой Енисейск 15 взорвали до фундамента
  12. Старый26 9 августа 2016 20:33
    Цитата: sergei_zap
    Парни а есть кто то здесь на сайте из части 97794 84-86 год. Мой Енисейск 15 взорвали до фундамента

    Сейчас севернее Енисейска, километрах в 10-15 в п. Усть-Кемь построили новую - Воронеж-ДМ. Сейчас на опытно-боевом дежурстве
  13. Фалкон 10 августа 2016 08:21
    Отличная статья! Редкость для ВО!
    Спасибо Сергей, много нового! hi
    1. Bongo 10 августа 2016 11:05
      Цитата: Фалкон
      Отличная статья! Редкость для ВО!
      Спасибо Сергей, много нового!

      Привет! Ты вообще куда пропал? Сначала "древний", потом ты... sad
      1. Фалкон 10 августа 2016 11:16
        Цитата: Bongo
        Привет! Ты вообще куда пропал? Сначала "древний", потом ты...


        Привет!
        Работа-дача-волга-ремонт wassat Одним словом лето wassat

        Не хватает времени на ВО, да и интересного тут не так много.

        Как у тебя? над чем работаешь?
        1. Bongo 10 августа 2016 11:29
          Цитата: Фалкон
          Как у тебя? над чем работаешь?

          Вторую часть пишу, времени тоже хронически не хватает!
          Цитата: Фалкон
          Мне понравилось на снимках КНДР (твоя статья) только Ан-2 прикрыты насыпью, самая ценная техника

          В КНДР на многих аэродромах есть подземные укрытия вырубленные в скалах и это видно на снимках. Как мне представляется, то что стоит открыто - это в основном неисправные, либо машины с выработанным ресурсом.
          1. Фалкон 10 августа 2016 12:06
            Цитата: Bongo
            В КНДР на многих аэродромах есть подземные укрытия вырубленные в скалах и это видно на снимках. Как мне представляется, то что стоит открыто - это в основном неисправные, либо машины с выработанным ресурсом.


            Да, ты писал об этом yes
            Но не факт что и в укрытиях они справные. Говорят солярки нету никто и не летает.
      2. Фалкон 10 августа 2016 11:24
        Цитата: Bongo
        Цитата: Фалкон
        Отличная статья! Редкость для ВО!
        Спасибо Сергей, много нового!

        Привет! Ты вообще куда пропал? Сначала "древний", потом ты... sad


        Мне понравилось на снимках КНДР (твоя статья) только Ан-2 прикрыты насыпью, самая ценная техника smile
  14. Старый26 10 августа 2016 08:59
    Цитата: Bongo
    Цитата: Оператор
    Советские загоризонтные РЛС "Дуга" были ограничены строительством только одной станции в районе Чернобыля

    Такое впечатление, что вы только картинки смотрели? Или в статье про станцию под Комсомольском-на-Амуре не сказано?

    Плюс еще одна экспериментальная на Юге Украины
    1. Оператор 10 августа 2016 09:15
      Экспериментальных ЗГРСН по всему миру тогда и сейчас как грязи (десятки), а принятых на вооружение - единицы (в СССР и России).
      1. Bongo 10 августа 2016 11:06
        Цитата: Оператор
        Экспериментальных ЗГРСН по всему миру тогда и сейчас как грязи (десятки), а принятых на вооружение - единицы (в СССР и России).

        А про китайские станции ничего не слышали?
        1. Оператор 10 августа 2016 13:02
          У меня где-то в электронной форме имелся перевод официального отчета о наличии ЗГРЛС у всех стран в течении всего послевоенного времени с локализацией, диапазонами частот, режимами работы, диаграммами и т.д.

          Если интересуетесь, могу поискать.
  15. Старый26 10 августа 2016 09:41
    Цитата: Оператор
    Экспериментальных ЗГРСН по всему миру тогда и сейчас как грязи (десятки), а принятых на вооружение - единицы (в СССР и России).

    Экспериментальная ЗГРЛС "Дуга-Н" (5Н77) была принята на вооружение. И демонтирована в 1995-2001 годах. Но даже если не считать ее, то все равно было ДВА радиолокационных узла. РЛУ-1 под Чернобылем и РЛУ-2 на Дальнем Востоке, а не ОДИН, как писали вы
    1. Оператор 10 августа 2016 10:26
      На двух узлах в разное время был установлен один и тот же комплект аппаратуры, поэтому не было никаких двух "Дуг" одновременно.

      Кто-то неправ: или автор статьи, утверждающий о пожаре на узле в Комсомольске-на-Амуре в 1989 году, выведшим ЗГРЛС из строя, или вы, утверждающий о принятии сгоревшей станции на вооружение.

      P.S. Не понял связи между вашим прилагательным "экспериментальная" и индексом Минобороны 5Н77 (обозначающим принятие на вооружение) применительно к ЗГРЛС "Дуга-Н".
  16. Оператор 10 августа 2016 15:00
    Приемные антенны ЗГРЛС "Дуга" в г.Припять (район Чернобыля)
  17. Старый26 10 августа 2016 19:31
    Цитата: Оператор
    На двух узлах в разное время был установлен один и тот же комплект аппаратуры, поэтому не было никаких двух "Дуг" одновременно.

    Да шо вы такое говорите? Шо, и вправду один комплект аппаратуры на две станции? Может и
    антенн тоже был один комплект?

    Не порите ерунды. Станция в Чернобыле (объект 2999) была введена в строй в 1976 году. Работы полностью завершены к 1979 году. В 1980 году была принята в опытную эксплуатацию. На полноценное боевое дежурство должна была быть поставлена в конце 1986. И что самое интересное.

    В тот год, когда станция в Чернобыле была принята в опытную эксплуатацию станция на Дальнем Востоке, которая по вашим словам не имела комплекта аппаратуры была предъявлена на автономные испытания. Следует при этом заметить, что создание станции на Дальнем Востоке (объект 1937) было завершено в 1978 году, приемо-сдаточные испытания завершились в 1982 году после чего станция была поставлена на БОЕВОЕ ДЕЖУРСТВО (в отличии от Чернобыльской, которая так и на стала на БД).

    Не проясните временной парадокс, как станция без аппаратуры могла была быть поставлена на БД раньше той станции, с которой, как вы утверждаете весь комплект аппаратуры был переброшен на нее, не имеющей своей аппаратуры???

    Цитата: Оператор
    Кто-то неправ: или автор статьи, утверждающий о пожаре на узле в Комсомольске-на-Амуре в 1989 году, выведшим ЗГРЛС из строя, или вы, утверждающий о принятии сгоревшей станции на вооружение.

    Неужели так сложно понять, что не правы вы, а ни автор статьи, или я? Вы утверждаете
    непонятно что, делаете выводы, что кто-то не прав, основываясь на совершенно неправильных исходных данных. А не правы вы - поскольку речь шла о двух разных станциях. Но вы уверовали, что она была одна - и точка.

    Цитата: Оператор
    P.S. Не понял связи между вашим прилагательным "экспериментальная" и индексом Минобороны 5Н77 (обозначающим принятие на вооружение) применительно к ЗГРЛС "Дуга-Н".

    Индекс Минобороны дается еще ДО ПРИНЯТИЯ изделия на вооружение. Чаще всего после защиты аванпроекта (могу ошибаться и дается после защиты эскизного проекта, уже не помню), но ДО ПРИНЯТИЯ на вооружение. В частности никогда не стояли на вооружении ракеты 8К610, 15Ж66 и ряд других. А индексы у них есть
    Теперь что касается "Дуги-Н". Эту ЗГРЛС как только не называли: и экспериментальная, и опытная. конце концов после принятия на вооружение 7 ноября 1971 года она получила название Николаевский отдельный узел загоризонтной локации. Была в эксплуатации до 1995 года.
    Так что, уважаемый станций "Дуга" в СССР было ТРИ, а не ОДНА, как утверждаете вы:
    - Николаевский отдельный узел с ЗГРЛС 5Н77 "Дуга" (или "Дуга-Н")
    - Чернобыльский РЛУ-1 с ЗГРЛС 5Н32 "Дуга-2"
    - Дальневосточный РЛУ-2 с ЗГРЛС 5Н32 "Дуга-2"
    1. Оператор 10 августа 2016 20:10
      Порите ерунду вы.

      Раз Николаевская ЗГРЛС "Дуга-Н" получила индекс Минобороны, значит она перестала быть экспериментальной. Другое дело, что она изначально предназначалась не для боевого дежурства, а для отработки технических решений.

      "Дуги" в Чернобыле и Комсомольске-на-Амуре были однотипные с проектной дальностью 9000 км, а "Дуга-Н" в Николаеве была другой станцией с проектной дальностью 3000 км. Хотя бы на индекс МО СССР посмотрели бы, прости Господи, прежде чем заявлять иное с умным видом.

      Если вы не в курсе проблем с "Дугами", то это не значит, что другие не могут отличить божий дар от яичницы - ЗГРЛС "Дуга" провалилась в эксплуатации по причине завышенных ожиданий от её работы, под которые были выделены сотни миллионов советских рублей финансирования.
      Основная цель Чернобыльской "Дуги" - предупреждение о пуске американских МБР на дистанции 9000 км в трехскачковом режиме. В эксплуатации она так и не смогла продемонстрировать соответствующее разрешение при одиночных пусках МБР, а фиксировать массовый пуск МБР не пришлось по понятным причинам. Более того, зондирование территории Северной Америки через полярные районы с крайне неустойчивой ионосферой велось с постоянными срывами боевого дежурства.
      После того, как главный конструктор "Дуги" предложил ещё затратить несколько сот миллионов рублей на строительство флота судов-разведчиков и спутников-разведчиков состояния ионосферы он был уволен, а оставшаяся к тому моменту единственная "Дуга" ещё и погорела (по независящим причинам).
      Так что никакого эффекта от работы ЗГРЛС типа "Дуга" в рамках СПРН так и не было достигнуто.

      Зато в результате эксплуатации опытовой "Дуги-Н" была создана абсолютно работоспособная боевая односкачковая ЗГРЛС "Волна" для ВМФ СССР, которая контролировала морские и воздушные цели на акваторию Тихого океана в радиусе 3000 км. Российская двухскачковая ЗГРЛС "Контейнер" является по своему техническому решению наследницей именно "Волны", а не "Дуги".

      И последнее - аппаратное обеспечение Чернобыльской "Дуги" было более продвинутое, что позволяло эксплуатировать её в трехскачковом режиме, а после аварии на Чернобыльской АЭС указанная аппаратура была перевезена в Комосомольск-на-Амуре, где и сгорела (в части кабельного хозяйства) в 1989 году при монтаже - иначе на хрена было что либо тащить с Украины на Дальний Восток, где якобы уже все было (по вашему "не ерундовому" мнению).
  18. Старый26 10 августа 2016 23:23
    Цитата: Оператор
    Хотя бы на индекс МО СССР посмотрели бы, прости Господи, прежде чем заявлять иное с умным видом.


    На личности переходите? Я то смотрю. И стараюсь не смотреть в Инете, на форумах, ибо как формировались и формируются такие списки индексов МО прекрасно знаю, сам принимал просильное участие в формирование таких списков. И прекрасно осведомлен, что если взять три или четыре источника, то может быть что угодно. В частности Николаевский узел иногда называют "Дуга-2", иногда просто "Дуга", иногда "Дуга-Н". А с индексами... Я предпочитаю иметь в качестве источника информации не инетресурс, а что-то посолиднее и посущественнее.

    И поэтому в качестве источника информации я взял "Историю отечественной радиолокации".
    РАЗДЕЛ 7. СВЕРХДАЛЬНЯЯ РАДИОЛОКАЦИЯ. В частности глава Антенны загоризонтных РЛС 5Н77 и 5Н32 системы «Дуга»

    И увы и ах, но те, кто писал эту книгу - создатели этих радиолокаторов знают об этом все же несколько больше, чем все "интернет сообщество". И как они утверждают, индексы у РЛС Николаевского узла 5Н77, у чернобыльского и дальневосточного - 5Н32.

    Цитата: Оператор
    Раз Николаевская ЗГРЛС "Дуга-Н" получила индекс Минобороны, значит она перестала быть экспериментальной. Другое дело, что она изначально предназначалась не для боевого дежурства, а для отработки технических решений.

    "Дуги" в Чернобыле и Комсомольске-на-Амуре были однотипные с проектной дальностью 9000 км, а "Дуга-Н" в Николаеве была другой станцией с проектной дальностью 3000 км.

    Какой прогресс!!! Значит уже не утверждаете, что "Дуга" была исключительно только в Чернобыле?
    1. Оператор 11 августа 2016 09:26
      Что не так с индексами - сами в очередной раз подтвердили что "Дуга" и "Дуга-Н" разные по индексам РЛС.

      Еще раз "Дуга" - это РЛС СПРН, "Дуга-Н" - опытовая РЛС.

      Штучность "Дуг" было две, из них худо-бедно работающая (не на плановую дальность) - одна.
  19. Старый26 10 августа 2016 23:26
    Цитата: Оператор
    Если вы не в курсе проблем с "Дугами", то это не значит, что другие не могут отличить божий дар от яичницы - ЗГРЛС "Дуга" провалилась в эксплуатации по причине завышенных ожиданий от её работы, под которые были выделены сотни миллионов советских рублей финансирования.

    "Остапа понесло". Не надо передергивать и приписывать мне то, чего я не говорил. Покажите, конкретно, в каком посту я говорил о "беспроблемности" ЗГРЛС типа "Дуга"? Может не стоит все же действовать как карточный шулер, передергивая???

    Цитата: Оператор
    И последнее - аппаратное обеспечение Чернобыльской "Дуги" было более продвинутое, что позволяло эксплуатировать её в трехскачковом режиме, а после аварии на Чернобыльской АЭС указанная аппаратура была перевезена в Комосомольск-на-Амуре, где и сгорела (в части кабельного хозяйства) в 1989 году при монтаже - иначе на хрена было что либо тащить с Украины на Дальний Восток, где якобы уже все было (по вашему "не ерундовому" мнению).

    И что это меняет? Кто-нибудь оспаривает, что на станции, которая находится в опытной эксплуатации аппаратное обеспечение может быть лучше, чем у той, что стоит на БД??
    Станция на Дальнем Востоке была оснащена штатной аппаратурой. Оснащена. Инаходилась на БД, то есть в эксплуатации. А то, что какую-то, более продвинутую аппаратуру привезли из Чернобыля, что это меняет? Вам напомнить, с чего все началось? С вашего заявления, что РЛС "Дуга" в СССР была одна-единственная. Что единственный комплект аппаратуры был только там, а у дальневосточной его не было. Имейте все же мужество признать, что вы были не правы, написав это, а не переводить стрелки на других
    1. Оператор 11 августа 2016 09:35
      Все две "Дуги" были формально поставлены на БД, но не смогли обнаружить ни один пуск МБР.

      После этого в эксплуатации находилась только одна "Дуга" - в Чернобыле. Вторую "Дугу" в Комсомольске-на-Амуре обесточили за бесполезностью.

      Чернобыльскую "Дугу" пытались модернизировать с целью оправдать затраты и научить обнаруживать пуски МБР на дальности 9000 км, но так и не смогли до аварии местной АЭС.

      После этого все аппаратные наработки перевезли в Комсомольск-на-Амуре, где они сгорели в процессе монтажа и наладки в 1989 году.

      Поэтому несмотря, что на бумаге какое-то время числились две ЗГРЛС СПРН фактически работала только одна. С апреля 1986 года - фактически ни одной. С 1989 года - формально ни одной (в связи с пожаром).

      Так понятно?
  20. Старый26 11 августа 2016 14:07
    Цитата: Оператор
    Все две "Дуги" были формально поставлены на БД, но не смогли обнаружить ни один пуск МБР.

    Ну началось: "формально", "не формально". На БД были действительно поставлены две станции (Николаевская и Дальневосточная) и одна находилась в опытной эксплуатации (Чернобыльская). То что не могли на определенном этапе обнаружить пуски говорит о их несовершенстве, а не о их количестве.
    Дальневосточная станция первоначально не была допущена к приемо-сдаточным испытаниям именно из-за неспособности обнаружения пусков МБР. Однако после доработки и обнаружения пусков "Минитмена" с территории США прошла в 1980 году приемо-сдаточные испытания и в 1982 году поставлена на БД. Чернобыльская так на БД и не стала, была в опытной эксплуатации.

    Цитата: Оператор
    После этого в эксплуатации находилась только одна "Дуга" - в Чернобыле. Вторую "Дугу" в Комсомольске-на-Амуре обесточили за бесполезностью.


    Это не соответствует действительности. О неспособности стабильного обнаружения стало понятно на этапе отладки РЛУ-1 и РЛУ-2. На этом этапе вероятность обнаружения одиночных стартов у Чернобыльской станции была вообще 0.1-0,2, а массовых - 0,7 (для сравнения у Николаевской обнаружение массовых было выше - порядка 0,8). Дальневосточная не была "обесточена", как вы пишите. Она находилась на БД, вместе с Николаевской станцией, хотя о "качестве" информации, получаемой с этой станции стало ясно уже тогда. После аварии на Чернобыльской АЭС дальневосточный узел оставался в рабочем состоянии, хотя о необходимости вывода его из состава средств СПРН уже тогда задумывались. После переброски туда оборудования с РЛУ-1 и пожара было принято решение о выводе станции из состава СПРН. И вот тогда она и была "обесточена" и выведена из состава СПРН. Если мне не изменяет склероз - в 1991 или в 1992 году.
    А до этого вместе и Николаевской стояла на БД. Дольше всех в эксплуатации была Николаевская. До 1995 года

    Цитата: Оператор
    Поэтому несмотря, что на бумаге какое-то время числились две ЗГРЛС СПРН фактически работала только одна. С апреля 1986 года - фактически ни одной. С 1989 года - формально ни одной (в связи с пожаром).

    "Числилась на бумаге", "формально" стояла на БД. Самый лучший способ напустить туману. В системе СПРН было ТРИ станции загоризонтной локации. Две из них находились на боевом дежурстве, одна в опытной эксплуатации. С апреля 1986 - две станции, без всяких там фактически
    или не фактически. С 1989 - одна (Николаевская), с 1995 года - не одной.
    Так понятно?
  21. Старый26 11 августа 2016 14:14
    Цитата: Оператор
    Что не так с индексами - сами в очередной раз подтвердили что "Дуга" и "Дуга-Н" разные по индексам РЛС.

    Еще раз "Дуга" - это РЛС СПРН, "Дуга-Н" - опытовая РЛС.

    Штучность "Дуг" было две, из них худо-бедно работающая (не на плановую дальность) - одна.

    Станцию 5Н77 в материалах называют по разному. Иногда просто "Дуга", иногда "Дуга-Н". Станции 5Н32 чаще всего называют "Дуга-2", хотя встречал и обозначение по названию РЛУ. То есть чернобыльская - "Дуга-1", а дальневосточная "Дуга-2", хотя эти названия из серии "народного творчества"
    Возможно на начальном этапе николаевская и считалась экспериментальной (или опытной), но в конечном результате она обозначалась как сокращенный отдельный радиолокационный узел
  22. Оператор 11 августа 2016 17:30
    История разработки и эксплуатации советских ЗГРЛС "Дуга" и "Дуга-Н"

    http://psiterror.ru/p/content/content.php?content.82.2

    http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=7862.0
  23. Старый26 11 августа 2016 20:21
    [quote=Оператор]История разработки и эксплуатации советских ЗГРЛС "Дуга" и "Дуга-Н"
    Первая ссылка блокируется сертификатом безопасности, а что касается второй - на russianarms.ru - добротная статья, хотя то, что она писалась 4-6 лет назад наложило свои отпечатки, с названиями "Дуга", "Дуга-2" у них все же чехарда. У них получается, что более ранняя станция имеет шифр "Дуга-2", а более поздняя - просто "Дуга". Более поздняя литература все же уже более точно описывает это
  24. Оператор 12 августа 2016 12:12
    Надгоризонтные и загоризонтные радиолокационные станции - военные гиганты

    Николаев. Опытная ЗГРЛС «Дуга»

    В середине 60-х годов прошлого века близ г. Николаев (Украина) начали строительство действующего макета загоризонтного коротковолнового радиолокатора ( изделие 5Н77) под шифром «Дуга» - объект 3065Н, разработанный в НИИ дальней радиосвязи (НИИДАР) под руководством Главного конструктора Ф.А. Кузьминского. Проект был разработан учеными Владимиром Васюковым, Юрием Гришиным, Эфиром Шустовым, Валентином Стрелкиным, Альбертом Бараевым.
    Загоризонтная радиолокационная станция, или ЗГ РЛС, предназначалась для проверки возможности обнаружения межконтинентальных баллистических ракет по их стартовому факелу и работает на основе отражения радиосигнала от ионосферы, поэтому получила название ЗГ РЛС пространственной волны.

    Станция обеспечивала охват воздушного пространства Китая.

    Передающая антенна находилась в пос.Луч, на полдороге по трассе Николаев-Херсон,и была хорошо видна возле поселка Посад-Покровское.

    В километре от антены был еще объект с антенной, выглядевшей примерно как длинный примоугольник, одна из коротких сторон которого находилась низко над землей, а противоположная высоко. Получалась своего рода наклонная антена. Еще на этом объекте была площадка с примерно десятью маленькими телескопами (или большими биноклями). Говорят, что оптика применялась для технического обслуживания антенного полотна - визуальное обнаружение механических деформаций элементов антенны, юстировка геометрических размеров при старении металла конструкций (например, - натяжение рефлектора). Но, по словам тех кто работал на этом объекте, они работали только ночью. В 1988 году их уже год или два как сняли.

    Приемная антенна находилась возле пос. Калиновка под Николаевом.
    Растояние между антеннами 50-60 км.

    Координаты: 47°02′28.33″N, 32°11′57.29″E

    ЗГРЛС получалась весьма внушительной. Приемная антенна шириной 300 и высотой 135 метров. На самой антенне - 330 вибраторов, каждый - длиной 15 м и диаметром - 0,5 м. Передающая антенна была шириной 210 и высотой 85 м. Само здание - 90 м по фронту, в нем - 26 двухэтажных передатчиков.
  25. Оператор 12 августа 2016 12:13
    Продолжение

    Изготовление, монтаж и ввод в эксплуатацию передатчиков осуществлял Днепровский (Днепропетровский) машиностроительный завод. Из-за задержек в изготовлении, в помощь заводу Кузьминский формирует из своих специалистов несколько бригад. Все работы велись в зоне повышенной опасности. Внутри огромного двухэтажного передатчика рабочие напряжения были от 6 до 40 кВ. К сожалению, у заводчан при монтаже передатчиков случилась трагедия, и несколько человек были убиты током, некоторые стали инвалидами. Днепропетровцы сдали военной приемке 15 передатчиков, бригады из команды Кузьминского - 11.

    Потом целый год главный конструктор Франц Кузьминский, его заместитель Эфир Шустов, сотни других специалистов, среди которых были Валентин Стрелкин, Юрий Гришин настраивали системы, "учили" радар видеть цели.

    По одной из версий, результаты конструкторских испытаний николаевского узла по обнаружению групповых пусков ракет (по 4 ракеты) из районов Дальнего Востока и акватории Тихого океана по полигону на Новой Земле оказались положительными. Положительные результаты испытаний были получены в условиях среднеширотной трассы и относительно спокойной ионосферы. Вероятность обнаружения запусков ракет равнялась 0,7-0,8.

    Для получения более достоверной информации о старте ракет Ф.А. Кузьминский предложил создать на базе николаевского макета загоризонтные средства обнаружения.

    Одновременно главным конструктором Кузьминским был разработан проект создания боевой системы загоризонтного обнаружения (шифр «Дуга-2»), впоследствии реализованный под Чернобылем-2 и под комсомольском-на-Амуре (Хабаровский край).

    В 1969 году после дополнительных исследовательских работ по прохождению КВ радиоволн в среднеширотных, приполярных и полярных зонах локации, выполненных под руководством управления РТЦ-154, решение о создании под Николаевом ЗГРЛС состоялось. Узел стал называться отдельным экспериментальным узлом ЗГО (или Николаевским узлом ЗГО). Диаграмма направленности РЛС ориентировалась в направлении Дальнего Востока в среднеширотной зоне локации.

    ЗГРЛС впервые заработала 7 ноября 1971 г.

    Григорий Васильевич Кисунько, Главный Конструктор систем ПРО "А" и "А-35" в своей книге "Секретная зона" пишет следующее,. Первая построенная ЗГРЛС "Дуга" в Николаеве пуск ракет не обнаружывала, но зато глушила связные рыбацкие радиостанцыи. Это был единственный результат. Но Марков, глава НИИ дальней радиосвязи добился строительства ЗГРЛС в районе Чернобыля. Результат тот же. Затем строят еще один объект - на Дальнем Востоке, под предлогом того, что ракурс с Украины неблагоприятен по ионосферным условиям. Но и здесь тоже никаких успехов, хотя как утверждают создатели "Дуги", им удалось доказать, что "Дуга" способна обнаружывать массированный старт МБР. И только. Одиночные старты они обнаружывать не в состоянии, поскольку сигнал, отраженные от факела ракеты в десятки тысяч раз меньше помех. В конце концов тогдашний начальник Генштаба Огарков послал разработчиков ЗГРЛС подальше
    1. Оператор 12 августа 2016 12:29
      Продолжение

      Действительно, РЛС, по замыслу, должны были обнаруживать старты БР с территории США. Несмотря на мнение специалистов, что сигнал, отраженный от факела стартующих БР, будет намного слабее сигналов от помех, постановление о строительстве загоризонтных РЛС было принято. Возможно, основанием этого решения послужила информация, что в США были начаты работы по ЗГРЛС, правда вскоре они прекращены как бесперспективные. Считается, что одновременно американцами была организована «утечка» этой информации. В результате в СССР были построены три ЗГРЛС в районах Чернобыля, Комсомольска-на-Амуре и Николаева типов «Дуга» и «Дуга-2» конструкции НИИДАР. Выполнять возложенные на них задачи ЗГРЛС не смогли по разным причинам. Некоторый период со станций докладывали об обнаружении стартов БР, но об этих пусках предварительно сообщалось в США. Прокол наступил, когда был «обнаружен» ранее объявленный, а затем отмененный старт БР. Кисунько пишет, что вследствие небоеспособности, а не из-за «технического старения» (по версии заказчиков ЗГРЛС) построенные ЗГРЛС не были приняты на вооружение, а поставлены на «опытную эксплуатацию».

      История со станциями проекта «Дуга» была противоречивой с начала и до конца. НИИДАР раздирало на части из за конфликта между двумя главными конструкторами, Кузьминским, конструктором "загоризонтных" РЛС и Мусатовым, конструктором "надгоризонтных" станций. Каждый тянул одеяло на себя, стараясь отобрать ресурсы у другого. Борьба особенно обострилась, когда Кузьминский стал директором института, добавив к своему арсеналу административный ресурс. Если тематические НИО были у каждого свои, то разработчики обслуживали обоих конструкторов, отдельное НИО-6 разрабатывало антенно-фидерные усторойства, НИО-7 - передатчики, НИО-8 занималось приемниками и цифровой обработкой сигналов и так далее. То же самое было и с Опытным заводом НИИДАР, который обслуживал оба направления, он находился на одной территории с институтом, но формально имел свой отдельный номер почтового яшика. Постоянные интриги, перестановки и структурные реорганизации лихорадили институт, сказываясь на качестве и темпах разработок. Периодически конструкторы писали телеги друг на друга в ЦК, Военно-промышленную комиссию и Бог знает куда еще.

      В 1984 году Мусатов и ведущие руководители по его тематике демонстративно отказались получать урезанную Кузьминским премию. Мусатова сняли со всех постов и исключили из партии по смехотворному обвинению. По другой версии, Мусатова исключили из-за его докладной записки, в которой он доказывал, что проектируемые Кузьминским ЗГРЛС не смогут выполнять функции загоризонтного обнаружения ракет. Об этом же говорили и другие специалисты, которые также подвергались репрессиям. Так что, разрабатывались ли системы «Дуга» только с одной оборонной целью или имели двойное предназначение, можно только предполагать.

      После распада СССР в планах Украины предполагалось дооборудование станции под Николаевом стоимостью порядка 1,5 млн. долларов для обнаружения воздушных и морских обьектов на дальности до 3000 км.
      В 1995 г. передающая антенна под Калиновкой перестала действовать, а 26-27 мая 2001 г. ее ликвидировали.
  26. Оператор 12 августа 2016 12:14
    Продолжение

    Действительно, РЛС, по замыслу, должны были обнаруживать старты БР с территории США. Несмотря на мнение специалистов, что сигнал, отраженный от факела стартующих БР, будет намного слабее сигналов от помех, постановление о строительстве загоризонтных РЛС было принято. Возможно, основанием этого решения послужила информация, что в США были начаты работы по ЗГРЛС, правда вскоре они прекращены как бесперспективные. Считается, что одновременно американцами была организована «утечка» этой информации. В результате в СССР были построены три ЗГРЛС в районах Чернобыля, Комсомольска-на-Амуре и Николаева типов «Дуга» и «Дуга-2» конструкции НИИДАР. Выполнять возложенные на них задачи ЗГРЛС не смогли по разным причинам. Некоторый период со станций докладывали об обнаружении стартов БР, но об этих пусках предварительно сообщалось в США. Прокол наступил, когда был «обнаружен» ранее объявленный, а затем отмененный старт БР. Кисунько пишет, что вследствие небоеспособности, а не из-за «технического старения» (по версии заказчиков ЗГРЛС) построенные ЗГРЛС не были приняты на вооружение, а поставлены на «опытную эксплуатацию».

    История со станциями проекта «Дуга» была противоречивой с начала и до конца. НИИДАР раздирало на части из за конфликта между двумя главными конструкторами, Кузьминским, конструктором "загоризонтных" РЛС и Мусатовым, конструктором "надгоризонтных" станций. Каждый тянул одеяло на себя, стараясь отобрать ресурсы у другого. Борьба особенно обострилась, когда Кузьминский стал директором института, добавив к своему арсеналу административный ресурс. Если тематические НИО были у каждого свои, то разработчики обслуживали обоих конструкторов, отдельное НИО-6 разрабатывало антенно-фидерные усторойства, НИО-7 - передатчики, НИО-8 занималось приемниками и цифровой обработкой сигналов и так далее. То же самое было и с Опытным заводом НИИДАР, который обслуживал оба направления, он находился на одной территории с институтом, но формально имел свой отдельный номер почтового яшика. Постоянные интриги, перестановки и структурные реорганизации лихорадили институт, сказываясь на качестве и темпах разработок. Периодически конструкторы писали телеги друг на друга в ЦК, Военно-промышленную комиссию и Бог знает куда еще.

    В 1984 году Мусатов и ведущие руководители по его тематике демонстративно отказались получать урезанную Кузьминским премию. Мусатова сняли со всех постов и исключили из партии по смехотворному обвинению. По другой версии, Мусатова исключили из-за его докладной записки, в которой он доказывал, что проектируемые Кузьминским ЗГРЛС не смогут выполнять функции загоризонтного обнаружения ракет. Об этом же говорили и другие специалисты, которые также подвергались репрессиям. Так что, разрабатывались ли системы «Дуга» только с одной оборонной целью или имели двойное предназначение, можно только предполагать.

    После распада СССР в планах Украины предполагалось дооборудование станции под Николаевом стоимостью порядка 1,5 млн. долларов для обнаружения воздушных и морских обьектов на дальности до 3000 км.
    В 1995 г. передающая антенна под Калиновкой перестала действовать, а 26-27 мая 2001 г. ее ликвидировали.

    В 2006 году антенны близ поселка Луч уже не было. Местные эители говорят, что ее взорвали. Вместе со зданием, где размещалась аппаратура. От антены не осталось ничего, только фундамент.
  27. Оператор 12 августа 2016 12:22
    ЗГЛС "Дуга" в Чернобыле

    http://psiterror.ru/p/content/content.php?content.82.3
  28. Оператор 12 августа 2016 12:23
    ЗГРЛС "Дуга" в Чернобыле
    http://psiterror.ru/p/content/content.php?content.82.3

    ЗГРЛС "Дуга" в Комсомольск-на-Амуре
    http://psiterror.ru/p/content/content.php?content.82.4
  29. Оператор 12 августа 2016 12:38
    Комсомольск на Амуре, ЗГРЛС «Дуга-2»

    Хабаровский край, поселок Большая Картель, объект 1937 ЗГРЛС 5Н32 «Дуга-2» (затем шифр изделия сменили на 32Д6).
    Передающая антенна располагалась рядом с н.п. Лиан

    Позиции:

    50grad23min17.98sek N
    137grad19min22.05sek E

    50grad53min22.87sek N
    136grad50min05/68 E

    После пожара на Картельской позиции передающие антенны была специально демонтированы путем "направленных"взрывов.

    Николаевский СОТ (Станция Обнаружения Трассы) и его модернизированный вариант на Дальнем Востоке "система Круг" имели значительные отличия. Антенны системы имели возможность зондирования ионосферы по азимуту на 360 градусов.
    СОТ, это своего рода станция целеуказания для основной антенны. В конечном итоге их роль стала уже чисто вспомогательной и потом их приспособили для разного рода экспериментов. Один из них был довольно любпытный, в рамках темы "Турмалин" проверялась идея так называемой многопризнаковой пассивной радиолокации. Одним из таких признаков была матрица изменения уровней сигналов радиостанций, вещающих в районе пуска. При старте ракеты возникают возмущения в ионосфере, как результат, сигналы от одних станций могут усилиться, а от других, наоборот, ослабнуть. Идеи "Турмалина" несколько опередили свое время, теперь это называется data mining, то есть выявление связи между определенным событием или свойством и многочисленными "второстепенными" факторами/свойствами, которые на первый взгляд никак не связаны с основным событием, в нашем случае пуском баллистической ракеты.

    Создание РЛС закончилось в конце 1978 года. Но военными она не была допущена до приемо-сдаточных испытаний. Заказчик требовал доказательства способности станции обнаруживать пуски МБР «Минитмен» с территории США.

    В 1980 году факт обнаружения состоялся. Приемо-сдаточные испытания, в процессе которых были подтверждены заданные характеристики по массовым стартам БР, завершились в 1982 году, и восточный узел был поставлен на боевое дежурство в составе СПРН.

    В 1986 году после прекращения функционирования узла Чернобыль-2 возник вопрос о целесообразности использования и восточного узла по прямому назначению, т.е. в составе СПРН. Прорабатывались варианты его применения для обнаружения аэродинамических и воздушных целей на дальностях до 4000 км. В конечном итоге восточный узел был выведен из состава СПРН.

    Пожар на 2-ом узле в 1991-м году привел к прекращению его функционирования в составе системы.
  30. trantor 13 августа 2016 07:40
    После пожара в ноябре 1989 года...

    У меня вообще создается впечатление, что во второй половине 80-х было аномальное количество пожаров и других техногенных неприятностей на строящихся стратегических объектах оборонки, не только на РЛС.
  31. vignat21 16 августа 2016 19:22
    Вообщето у "Дунай 3" дальность обнаружения 3072 км, а не 1200 laughing
  32. Комментарий был удален.
  33. vignat21 16 августа 2016 19:31
    Кубинка 10, приемная антенна СРЛС ДО "Дунай 3"
  34. ДядяПаша 23 сентября 2016 12:38
    Даугава в Оленегорске уже давно вся разобрана изнутри, очень давно разобрана.
  35. ДядяПаша 23 сентября 2016 12:41
    Непонятно, используется ли до сих пор РЛС «Днепр» в Казахстане (ОС-2)
    Используется
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня