Программа кораблестроения ВМФ РФ или Очень Плохое Предчувствие

Comments

[Bongo]

Прочитал с интересом, и местами даже с удовольствием "+". Впрочем есть и спорные моменты, например вот это:

В целом «Борей» оказался крайне удачной лодкой, сочетающей умеренное водоизмещение, довольно мощное вооружение (16 БРПЛ) и превосходно низкие показатели шумности.

Служба РПКСН данного проекта только начинается и говорить насколько он удачен явно преждевременно. Кроме того, на мой взгляд при том, что Андрей поднял очень острую тему и не стесняется называть вещи своими именами, иногда он склонен к субъективизму и оперирует не всегда проверенной информацией.

[Serg65]

Цитата: Bongo

на мой взгляд при том, что Андрей поднял очень острую тему и не стесняется называть вещи своими именами, иногда он склонен к субъективизму и оперирует не всегда проверенной информацией.

Ну согласитесь Сергей, статьи кризис-менеджера Андрея Колобова гораздо информативней и правдивей статей капитана 1-го ранга Сивакова!

[Bongo]

Цитата: Serg65

Ну согласитесь Сергей, статьи кризис-менеджера Андрея Колобова гораздо информативней и правдивей статей капитана 1-го ранга Сивакова!

Абсолютно согласен с вами! Всегда читаю публикации Андрея с большим удовольствием, хотя пару раз мы с ним спорили, но поспорить с умным человеком всегда приятно! Андрей, пиши ещё, таких авторов к сожалению не так много!

[KudrevKN]

Абсолютно с Вами и с моим земляком Автором согласен, но особенно "интригует" ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ....

[Вадим237]

Можно уже с уверенностью говорить, что программа перевооружения флота до 2020 года - частично провалена.

[Alex_59]

Цитата: Вадим237

Можно уже с уверенностью говорить, что программа перевооружения флота до 2020 года - частично провалена.

Не припомню ни одной судостроительной программы в истории флота, которая не была бы частично провалена. На бумаге всегда планы грандиозные, в металле едва половина получается. Хорошо хоть что-то делают, а не как в 90-е.

[ava09]

Цитата: Alex_59

Цитата: Вадим237

Можно уже с уверенностью говорить, что программа перевооружения флота до 2020 года - частично провалена.

Не припомню ни одной судостроительной программы в истории флота, которая не была бы частично провалена. На бумаге всегда планы грандиозные, в металле едва половина получается. Хорошо хоть что-то делают, а не как в 90-е.

"Гора родила мышь..." Флот строится не для потехи публики и не для обсуждения его проблем на форумах. То, что сейчас происходит, иначе чем "для успокоения общественного мнения", не назовёшь. ЧУДОВИЩНЫЕ темпы УНИЧТОЖЕНИЯ Флота, как одной из важнейших, если не важнейшей, компонент военного могущества (заметьте, не ядерной триады, а шире), в 90-00-е годы, не дают оккупационным властям РФ отсрочки во времени. Даже не специалисту видно, что для выполнения полноценного противостояния вероятному противнику на море, РФ сегодня НЕ ГОТОВА. Разовые, эффектные слов нет, акции с "калибрами" и демонстрациями флага, далеко не ВОЙНА НА МОРЕ. К ней мы точно не готовы, в отличие от наших "заклятых партнёров"...

[гостомысл]

"Гора родила мышь..."
С прискорбием замечу ДА. Но во первых Россия сухопутная держава.А во вторых мышки разные бывают.

[atk44849]

программа не просто провалена , не кому строить и ремонтировать флот ! всё , - последние деды уходят такие корпусники , механики , элекромехи - и . т . д. и что вы будете делать ? без спецов ? ведь все училища убили ! преподавателей , разогнали ! ну как вы собрались строить флот???

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Bongo

Прочитал с интересом, и местами даже с удовольствием "+"

Спасибо, приятно слышать!

Цитата: Bongo

Впрочем есть и спорные моменты

Ну, куда ж без них:)

Цитата: Bongo

Служба РПКСН данного проекта только начинается и говорить насколько он удачен явно преждевременно.

Ну как сказать - начинается... конечно, с одной стороны Вы правы. С другой стороны, передача флоту 955 идет более-менее штатно, там проблемы были только с "Булавой", а вот на саму лодку никто не ругался. Недовольство "Северодвинском" проскакивало, а по Борею - не упомню такого.

Цитата: Bongo

иногда он склонен к субъективизму и оперирует не всегда проверенной информацией

Это да. Я всего лишь человек, ничто субъективное мне не чуждо:))) А проверенной инфы очень мало.

[ranger]

Мелкие недочеты сути дела не меняют, статья мне понравилась своим взвешенным подходом и анализом состояния дел в отечественном ВМФ,попытками разобраться с сутью проблем накопившихся в кораблестроении, без эмоциональных перехлестов и штампов, чем грешат многие статьи подобного плана...
От замечаний профессионального характера воздержусь поскольку с флотом сталкивался мало - служил в СВ СССР, разве что в свое время с 5-й Оперативной эскадрой в Средиземном море...
Желаю успеха и жду продолжения....

[Андрей из Челябинска]

Спасибо, постараюсь не разочаровать!

[silver_roman]

Андрей, действительно читал с удовольствием.
Ждем по надводному флоту.

И по статье пару вопросов:

1)Создание новой морской МБР вообще удивило. Это будет очень не скоро. По булаве: выполнили уже все 5 пусков, намеченных Шойгу или все притихло?
2)Серия "ясеней" чем меньше, тем дороже. И как показывает общемировая практика: МПЛАРК никогда дешевыми не получаются. Это касается не только ВМФ.
НЕ подскажете, как продвигаются дела с последующими Ясенями? Северодвинск вообще в тумане. Ничего о нем не слышно. Последний раз фигурировало в смешной статье на счет передачи ее в лизинг Индии . Возможно я просто прозевал.
Все равно надо их пилить, т.к. другого варианта нет. Затраты затратами,а как иначе?
3)Не пойму проблем по ВНЭУ: голландия плавает на внэу, немцы тоже,австралийцы даже. Почему у нас такая острая проблема? Возможно проблема с разработчиком?!

[jjj]

Цитата: silver_roman

Не пойму проблем по ВНЭУ: голландия плавает на внэу, немцы тоже,австралийцы даже. Почему у нас такая острая проблема? Возможно проблема с разработчиком?!

Они ходят также как и мы. Все мучаются. Пока ни у кого нет реально работающей воздухонезависимой установки. Все остальное - рекламный балаган. Сегодня можно рассматривать с практической точки зрения только ДЭПЛ с элементами ВНЗУ.
И вообще происходит пересмотр глобальной роли флотов. Поэтому сейчас капитально вкладываться в проекты прошлого не совсем будет правильно. Первостепенная задача поддерживать на плаву существующие возможности. Ситуация сейчас, фактически, как во времена ухода эры парусов

[Андрей из Челябинска]

Цитата: silver_roman

Создание новой морской МБР вообще удивило. Это будет очень не скоро.

Да, но все же будет. Работы по этой теме вести надо в любом случае - даже летающая булава все же не самое лучшее оружие, работать надо дальше однозначно.

Цитата: silver_roman

По булаве: выполнили уже все 5 пусков, намеченных Шойгу или все притихло?

Вроде бы в этом году два пуска намечали?

Цитата: silver_roman

Серия "ясеней" чем меньше, тем дороже. И как показывает общемировая практика: МПЛАРК никогда дешевыми не получаются. Это касается не только ВМФ.

Ну, проблема в том, что "Сивулфы" не потянули даже США с их бездонной бочкой доллариев, и перешли на более дешевые (и куда как ухудшенные) Вирджинии. При этом в СССР все же было разделение на Антеи и более скромные Щуки-Б. Что нам нужно сейчас - сказать совсем сложно, просто ПЛАРК - он все же ударный, а вот если собственные РПКСН прикрывать и вражеские АПЛ давить, то можно и ПЛАТ обойтись. Может и стоит вернуться к разделению труда...

Цитата: silver_roman

НЕ подскажете, как продвигаются дела с последующими Ясенями?

Да так то как-будто все штатно, в том плане что строят потихонечку, нм там уж точно никаких котостроф не надо

Цитата: silver_roman

Последний раз фигурировало в смешной статье на счет передачи ее в лизинг Индии

Ну, у индусов губа-то не дура:))) Не отдадут, конечно. "Такая корова нужна самому!"

Цитата: silver_roman

Не пойму проблем по ВНЭУ: голландия плавает на внэу, немцы тоже,австралийцы даже. Почему у нас такая острая проблема? Возможно проблема с разработчиком?!

Там этих рзработчиков уже штук шесть. Впереди всех должен быть Рубин, но там не исключено что работы совсем в тупик зашли. Они развивали "водородное" направление ВНЭУ, а оно взрывоопасно и вообще... ходили слухи, что рубиновцы, съев неимоверное количество бюджетных денег под водородный ВНЭУ сейчс просто боятся объявить его тупиком, потому что КБ за это могут порвать как грелку.

[Vlad.by]

Про индусов вроде проскакивала информация, что согласились на вторую Щуку.

Вот с ВНЭУ засада конечно. Вроде бы и награды уже раздавали за практически "готовый к серии" блок риформига ДТ от Рубина (апрельская публикация), но с тех пор тишина. Хотя идея то очень здравая. А может и действительно дошли либо до точки, либо до реальных результатов и засекретили ход работ. Очень, кстати, в нашем стиле. @@

[silver_roman]

Цитата: Андрей из Челябинска

даже летающая булава все же не самое лучшее оружие

А в чем проблема летающей булавы? забрасываемый вес? дальность? вроде как все штаты кроет,а больше и не надо.
Вес у нее конечно не сравниться с Р-29 или Р-39, но все же там уклон делается на системы преодоления ПРО, обманки - ложные блоки и т.п.
Та и 8 блоков по 150 кТонн вроде не мало. А вроде бы можно и меньше блоков, но по 300.

Цитата: Андрей из Челябинска

Вроде бы в этом году два пуска намечали?

та что-то притихли или делают это внычку от всех.

Цитата: Андрей из Челябинска

Ну, проблема в том, что "Сивулфы" не потянули даже США с их бездонной бочкой доллариев

"дорогие" у нас и у янки - понятие крайне различное. Если наша оценивается головная до 1.5 лярдов зеленых, то сивулфы , уверен, что на 5 тянут. К тому же не ясно сколько там распилят. У них коррупция и военное лобби куда круче наших "щенков" в ОПК. Т.е. это уже ладе не коррупция, а полноценная сторона сделки, при которой надо часть бабла уходит просто в карман чинушам,военным и т.п.
На счет ПЛАТ - для этого хватит неатомных, но надо довести до ума или ВНЭУ, или хотя бы аккумы литий-ионные.
Слишком круто иметь во флоте столько разных проектов. В идеале конечно бы 955, 885 и "калину". Думаю было бы в достатке.
Не хочется, чтобы как в надводном флоте: 100500 проектов только МРК.,

По "ясеням": я так понимаю .что сейчас идет уже 885М? По-этому наверно задержка. В этом и проблема у нас: пока головную сдаем, появляется уже множество улучшений и следующая серийная становится головной с литерой "м". Мне подход амеров нравится: они наклепали 200 F-35. Да , они сырые, но они есть и летают. Сейчас до ума доведут, block II присвоят и все гуд. Надо бы наклепать уже флот, т.к. скоро плавать не на чем будет, а потом уже их модернизировать. Казань очень долго строится.

[eule]

Цитата: Андрей из Челябинска

ам проблемы были только с "Булавой", а вот на саму лодку никто не ругалс

Тут проблема крайне проста. Да, твердотопливные ракеты, как правильно пишет Андрей, быстрее готовятся к пуску, и как бы проще конструктивно.
Но эта как бы простота конструкции означает усложнение оборудования, на котором этот двигатель делают. Причем сложность увы, растет едва ли не в кубической прогрессии от массы топлива. Кратко, проблема в том, что заполнять корпус двигателя приходится подогретым топливом, которое мало того, что является топливом, то есть способно гореть, еще и имеет очень капризные физические свойства, этакая "густая сметана" или скорее плиточный клей (сравниваю с тем, что почти каждый держал в руках). При этом в процессе твердения выделяется тепло, от химической реакции полимеризации. И вот тут и засада - заливать быстро, будет авария. Как примерно получается если смешать эпоксидки слишком много в стакане шуруповертом, а не на тарелке палочкой. Только тут оно еще и загорится. Заливать медленно - получатся межслойные ... проблемы. А потом и трещины. Охлаждать тоже крайне непросто. От чисто технической сложности с засовыванием в холодильник предмета высотой с восьмиэтажку, в общем вертикально стоящий вагон электрички тут наилучшее сравнение, до проблем с охлаждением разных частей по высоте с разной скоростью.
Причем попытка только одна - любая ошибка и растресканный двигатель нужно очень бережно тащить в овраг и там сжигать, пока не рванул сам по себе. Как-то перезалить двигатель нельзя, так как топливо по сути реактопласт (как эпоксидка) и затвердев, уже не размягчится.
Далее - эта огромная шашка смеси эпоксидки с перхлоратом может треснуть от перепадов температуры или толчков. Причем чем она здоровеннее по длине и диаметру, тем чувствительнее к непогоде.
В космической отрасли, боковые ускорители "Шаттлов" подвергали рентгеновской дефектоскопии перед монтажом на ракету, и потом сразу пуск. Для боевых ракет, пропихивание ракет через дефектоскоп на борту подлодки мягко говоря непросто. Сделать шахту ракеты потолще, с рельсами для дефектоскопа? Она станет минимум втрое толще, плюс цена дефектоскопа. И оператор на борту понадобится. Веселое жужжание приводов, передвигающих дефектоскоп вокруг ракеты, тоже будет проблемой.
Этих проблем нет в сухопутных тактических ракетах, которые просто ... тоньше калибром. Их проще заливать, проще проверять на трещины, и они просто дешевле. Рванет при пуске - погибнут водитель и оператор, в отличие от гибели всего экипажа ПЛ. И то на суше возможно спрятаться до пуска в окоп, размотав проводок до пусковой.
Боевая стойкость под вопросом. Мне не попадалось никаких данных, если они вообще есть, насколько РДТТ устойчив к сотрясению от попадания торпеды или близкого разрыва глубинной бомбы. Возможно, что даже выжившая под обстрелом подлодка уже не сможет выпустить ракеты, которые треснули и взорвутся при пуске.
В отличие от них, баки ЖРД в принципе не страдают растрескиванием объема жидкости, хотя и имеют крайне сложные турбонасосы и другие системы управления работой двигателя. Но жидкостные ракеты можно хранить "сухими" на базе в сухом и чистом помещении достаточно долго, и они при этом совершенно безопасны.

[Leto]

Продолжение следует...Уже обнадеживает, а то я уж решил что все подплавом закончится.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Leto

а то я уж решил что все подплавом закончится.

Конечно нет. У нас с подплавом как раз более менее все, а вот с надводниками...вообще песня.

[Leto]

Цитата: Андрей из Челябинска

а вот с надводниками...вообще песня.

...на разные голоса, при этом исполнители в разной степени алкогольного опьянения...

[Serg65]

Цитата: Leto

.на разные голоса, при этом исполнители в разной степени алкогольного опьянения...

А вот вы, как язвенник-трезвенник как считаете, какой надводный флот нужен России?

[Vlad.by]

Хорошая фраза вверху была про границу эпох. Сейчас столько разработок по вооружению в процессе. И не ясно что пойдет, а что обломится. И под какую пушку фрегаты строить?
Если с УКСК все вроде бы понятно, то чем его начинять еще вопрос. А системы разведки, целеуказания? А корабельная и групповая ПВО? Гидролокация, системы самозащиты, средства РТР и РЭБ...
И много многообещающих проектов, а в реальной готовности почти ничего нет. Ну разве что Калибр и Оникс. Перепутье.

[Удав КАА]

Цитата: Андрей из Челябинска

У нас с подплавом как раз более менее все, а вот с надводниками...вообще песня.

Андрей, привет.
Вспомнил Некрасова? ("...этот стон у нас ПЕСНЕЙ зовется...")

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Удав КАА

Вспомнил Некрасова? ("...этот стон у нас ПЕСНЕЙ зовется..."

Приветствую категорически!
Да уж... Хотя мне все это больше напоминает Крылова, с его лебедью, который щуку раком...

[Dimon19661]

Отличная статья,даже не ожидал увидеть такое не ВО.Фотография БОЕВОГо произвела крайне удручающий эффект(бывший мой заказ).Мда...списывали практически новые корабли.....

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Dimon19661

Отличная статья,даже не ожидал увидеть такое не ВО

Спасибо!

Цитата: Dimon19661

Фотография БОЕВОГо произвела крайне удручающий эффект(

Не то слово. Особенно с учетом того, что "живой" корабль этого типа чрезвычайно красив

[Ингвар 72]

Ну кто придумал давать новейшим ПЛ именования от отечественного автопрома?

Андрей из Челябинска - вообще то КАЛИНА - горькая ягодка! А "Лада" - древнерусская богиня.
И По автомобилю "Калина" - стоимость километрочаса "Калины" гораздо дешевле чем у ЛЮБЫХ других автомобилей. Поэтому её и старается "задвинуть" Французкое руководство АвтоВАЗа, ставя на конвейр никому не нужные Датсуны и Альмеры.
П,С, А статья классная!

[clidon]

Я думаю, что стоимость километрочаса на "копейке" ещё ниже. Думаю, что единственное желание руководства "Автоваза" заработать денег.

А название дали те же люди, что дали российской боевой субмарине наименование в честь коммерческой кампании. )

[Leto]

Цитата: clidon

А название дали те же люди, что дали российской боевой субмарине наименование в честь коммерческой кампании. )

Вспомните 90-е как переименовывали боевые корабли за ради шефской помощи хоть деньгами, хоть продуктами, хоть краской... Был РКР "Слава" (что может звучать лучше?) стал "Москва" дабы лужков денег отсыпал.

[Serg65]

Цитата: Leto

Был РКР "Слава" (что может звучать лучше?) стал "Москва" дабы лужков денег отсыпал.

Я как свидетель этого события, готов Юрию Михайловичу за это в ноги поклониться! И не считаю это зазорным, его отсыпанные деньги спасли крейсер да и ЧФ перепало на дробь шестнадцать с комбижиром. Он в отличии от балаболов дело сделал!

[jjj]

Цитата: Serg65

Я как свидетель этого события, готов Юрию Михайловичу за это в ноги поклониться!

Юрий Михайлович спас от голода ребятишек Северодвинска, устроив в школах города за столичный счет бесплатное горячее питание. Одно это ему многое списывает и у Господа зачтется. Так он и на пасеке время проводит, а не на лесоповале

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Ингвар 72

Андрей из Челябинска - вообще то КАЛИНА - горькая ягодка! А "Лада" - древнерусская богиня.

Увы, наш автопром постарался, что бы эти названия ассоциировались только с ним

Цитата: Ингвар 72

И По автомобилю "Калина" - стоимость километрочаса "Калины" гораздо дешевле чем у ЛЮБЫХ других автомобилей

Сложно в это поверить:)))

[Ингвар 72]

Цитата: Андрей из Челябинска

Увы, наш автопром постарался, что бы эти названия ассоциировались только с ним

Сам езжу на Калине 5 лет - денег на обслуживание ушло в НЕСКОЛЬКО раз меньше, чем на Опель Астра(отъездил 6 лет).

Цитата: Андрей из Челябинска

Сложно в это поверить:)))

Легко проверить!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Ингвар 72

Сам езжу на Калине 5 лет - денег на обслуживание ушло в НЕСКОЛЬКО раз меньше, чем на Опель Астра(отъездил 6 лет).

Езжу на тоетке-аурис (не малолитражка ярис, а аналог королы) машина с 2009 г. заливаю бензин, масло меняют на ТО, там же иногда меняли диски тормозов (стачиваются). Все. На ремонты не тратился (стуканули слегка пару раз, так страховая за ремонты и заплатила). У родственника - калина. То потухнет, то погаснет...

[clidon]

Хоть это оффтоп, но у моего знакомого Калина - да ремонты есть, но они все копеечные или гарантия вначале. А с иномарками как повезёт, кто то без проблем практически, кто то с такими косяками, что хоть свет туши. Как у колеги по работе с Тигуана соскочила цепь. Капремонт двигателя в 40 тысяч. Машине только исполнилось три года. Зато комфортнее и вместительней.

[Serg65]

Приветствуем Андрей! На сей раз вы затронули животрепещущую тему состояния и развития флота! С интересом прочитал где то согласен, а где то спорные моменты.

В сущности, программа судостроения ГПВ 2011-2020 г представляет собой программу строительства прибрежного флота, ориентированного на защиту морских рубежей Родины. Следует признать - это единственный разумный вариант развития ВМФ на тот момент.

Здесь вы совершенно правы, построить авианосец не так дорого, но к нему нужны самолёты, самолётам нужен учебный центр, кораблю нужна базовая инфраструктура, для формирования экипажа нужны учебные отряды (помню в 80-х в Кронштадте был специальный учебный отряд выпускавший пожарников для ТАКР, по моему № 999). Сейчас многие хают правительство и лично Путина за нефтяную иглу, но ни кто не предлагает быструю и адекватную альтернативу замену сырьевой составляющей экономики России. А деньги нужны СЕЙЧАС и строить надо не только корабли, самолёты и танки. Что касается флота, что бы создать Океанский флот нужны не только боевые корабли океанской зоны, но и соответствующий вспомогательный флот зачастую в разы превышающий корабельный состав боевых кораблей. Поэтому вы совершенно правы в том, что..

программа составлена с учетом реальных возможностей отечественного судостроения: основной упор делается на подводные лодки и относительно некрупные корабли – корветы и фрегаты. Таким образом, российское кораблестроение имеет возможность развиваться «от простого к сложному

Не согласен..

4 консервных банки универсальных десантных корабля (УДК) типа «Мистраль»

В свете возвращения МО РФ и ТОФа в частности на Курильские острова, эти консервные банки были бы очень к стати учитывая отсутствие причалов и мест удобных для высадки.

Безусловно, забавно было слышать, как фрегат проекта 22350 с его дальностью хода в 4 000 морских миль на 14 узлах повсеместно назвали океанским кораблем. Вот советские крейсера проекта 26-бис, способные пройти 4 880 миль на 18 узлах (а тихоокеанские – даже до 5 590 миль на той же скорости) – это, как признано повсеместно, корабли с очень ограниченной дальностью хода, достаточной для Черного и Балтийского морей, но негодной для Северного и Тихоокеанского театров. А фрегат 22350 – океанский.

Андрей, учитывая ваши статьи посвящённые пр.26-26 бис, вам ли не знать чем занимался ЛКР "Слава" в Средиземном море!Флот россейский тем и отличается от флотов вер.врага тем, что он не предсказуем ! Темболее пр. 22350-это по сути продолжение концепции пр. 1135, а "Буревестники" только наверное в Австралии и Антарктиде не бывали.

Для этого и оставалось-то «всего ничего» – грамотно определить классы и ТТХ кораблей, входящих в программу, увязав их с возможностями отечественных КБ-разработчиков морского вооружения и прочих приборов и оборудования. Ну и промышленности, конечно.

Вот где собака то и зарыта!
А статье конечно +

[Alex_59]

Цитата: Serg65

Темболее пр. 22350-это по сути продолжение концепции пр. 1135, а "Буревестники" только наверное в Австралии и Антарктиде не бывали.

Про 1135 есть отличная книга Васильев П., Машенский С. "Корабль как птица. Сторожевые корабли проектов 1135, 1135М, 11353, 11352". Там все боевые службы расписаны. Я когда впервые читал, был очень удивлен - как долго эти корабли мотались в океанах, за пределами всех норм по автономности. В этой связи очень важным, но малозаметным событием является закладка судов снабжения 23130 и 23131 на Невском и Керченском ССЗ. Очень нужные суда - с танкерами у нас вообще до сих пор было все очень плохо. Их ввод в строй позволит даже 22350 и 11356 ходить до Индийского океана без опоры на береговые базы (которых у нас почти нет).

[Serg65]

Здравствуйте Алексей . С Буревестниками связано много историй Советского ВМФ тут и "Беззаветный" таранивший "Йорктауна", и "Задорный" в гордом одиночестве совершавший смелые и дерзкие маневры против кораблей АУГ во главе "Дж. Вашингтона" при охранение ТАВКР "Кузнецов" в 1991 году....знатные были корабли-эти Буревестники, да и командиры им подстать.

Цитата: Alex_59

Очень нужные суда - с танкерами у нас вообще до сих пор было все очень плохо

У нас плохо не только с танкерами, нету водолеев, транспортов снабжения, судов АСС, плавбаз, мало килекторов, СРов да ещё воз и маленькую тележку судов!

[Alex_59]

Цитата: Serg65

У нас плохо не только с танкерами, нету водолеев, транспортов снабжения, судов АСС, плавбаз, мало килекторов, СРов да ещё воз и маленькую тележку судов!

Здесь вроде есть подвижки, хоть и не большие.
СС пр. 20180 построили, пр. 21300. МБ строят 22870, катера 23040, 23370.
БГК пр. 19920, 19910, ОИС 22010.
Начали шевелиться.

[Serg65]

Цитата: Alex_59

СС пр. 20180

А вот это СС "Эльбрус" пр.537 - город, завод и пароход в одном лице.
Водоизмещение 13400 т., длинна 175 м, ширина 35 м. и осадка 9,5 м.
Настоящий океанский спасатель!

[Андрей из Челябинска]

Приветствую, уважаемый Сергей!

Цитата: Serg65

где то согласен, а где то спорные моменты

Куда ж без них:))

Цитата: Serg65

Сейчас многие хают правительство и лично Путина за нефтяную иглу, но ни кто не предлагает быструю и адекватную альтернативу замену сырьевой составляющей экономики России.

Проблема не в том, что нет быстрой альтернативы. Ее действительно нет. Проблема в том, что наше руководство ВООБЩЕ не понимает, как оттуда слазить и (судя по всему - неспециально) делает все чтобы на ней остаться, хотя возможности слезть (не быстро) есть.

Цитата: Serg65

Не согласен..
4 консервных банки универсальных десантных корабля (УДК) типа «Мистраль»

:)))

Цитата: Serg65

В свете возвращения МО РФ и ТОФа в частности на Курильские острова, эти консервные банки были бы очень к стати учитывая отсутствие причалов и мест удобных для высадки.

А зачем? В радиусе японской авиации мы все равно снабжение не наладим, посылать туда УДК без авиаприкрытия меньше полка ИА - череповато, а полка ИА у Курил взять неоткуда. Ну а в мирное время и без УДК разберемся.

Цитата: Serg65

Андрей, учитывая ваши статьи посвящённые пр.26-26 бис, вам ли не знать чем занимался ЛКР "Слава" в Средиземном море

Знаю, знаю:))) Но строго говоря, все же маловата дальность-то. У нас народ на 350-тонных миноносцах в Цусиму через полмира прошел, но согласитесь, это не повод называть их океанскими кораблями:)

Цитата: Serg65

а "Буревестники" только наверное в Австралии и Антарктиде не бывали

Это да... корабли-легенды

Цитата: Serg65

А статье конечно +

Спасибо!

[Alex_59]

Цитата: Андрей из Челябинска

А зачем? В радиусе японской авиации мы все равно снабжение не наладим, посылать туда УДК без авиаприкрытия меньше полка ИА - череповато, а полка ИА у Курил взять неоткуда.

Аэродром Буревестник (Итуруп) - ВПП 2400х33, состояние - действующий
Аэродром Итуруп (о.Итуруп) - ВПП 2300х42, состояние - действующий
Аэродром Ветровое (о. Итуруп) - ВПП 3000х70, состояние - разрушен
Аэродром Сокол (Долинск, о.Сахалин) - ВПП 2500х46, состояние - действующий
Аэродром Хомутово (о.Сахалин) - ВПП 3500х45, состояние - действующий
Аэродром Леонидово (Поранайск, о.Сахалин) - ВПП 2000х57, состояние - частично разрушен

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alex_59

Аэродром Буревестник (Итуруп) - ВПП 2400х33, состояние - действующий
Аэродром Итуруп (о.Итуруп) - ВПП 2300х42, состояние - действующий

Очень вряд ли, честно говоря, потому что прямо под носом у японцев, выбить эти аэродромы будет совсем несложно, а вот защитить...

Цитата: Alex_59

Аэродром Сокол (Долинск, о.Сахалин) - ВПП 2500х46, состояние - действующий
Аэродром Хомутово (о.Сахалин) - ВПП 3500х45, состояние - действующий

Это да, вот это могло бы помочь. Но, насколько я слышал, сахалинские аэродромы ПВО развалены полностью и совершенно небоеспособны, базировать на них ничего нельзя

[Alex_59]

Цитата: Андрей из Челябинска

Очень вряд ли, честно говоря, потому что прямо под носом у японцев, выбить эти аэродромы будет совсем несложно, а вот защитить...

Ну дак не единой авиацией живы... Надо соответствующим образом прикрытие обеспечивать, при помощи ЗРК, РЛС. В Буревестнике в советское время базировался ИАП ПВО - 40 машин, без проблем. "Итуруп" - гражданский аэропорт, но еще один полк принять может, или для рассредоточения самолетов с Буревестника. Ветровое - как запасной грунтовый аэродром + вертолеты. Построен на скалах, искусственного покрытия не имел и в лучшие годы, хотя на него планировалось садить "стратегов".

Цитата: Андрей из Челябинска

Это да, вот это могло бы помочь. Но, насколько я слышал, сахалинские аэродромы ПВО развалены полностью и совершенно небоеспособны, базировать на них ничего нельзя

Сокол - действующий, не разрушен, используется регулярно, хотя и не имеет постоянно базирующейся части. Леонидово - частично сняты плиты покрытия, но инфраструктура сохранилась, после некоторых усилий по восстановлению еще способен служить. Есть еще аэродром Смирных - вот он полностью уничтожен. Хомутово - гражданский аэропорт, на него при отказе от гражданского авиасообщения можно разместить до 2-х полков.

[Serg65]

Цитата: Андрей из Челябинска

, насколько я слышал, сахалинские аэродромы ПВО развалены полностью и совершенно небоеспособны, базировать на них ничего нельзя

так и война с Японией не завтра!

[Serg65]

Цитата: Андрей из Челябинска

Проблема не в том, что нет быстрой альтернативы. Ее действительно нет. Проблема в том, что наше руководство ВООБЩЕ не понимает, как оттуда слазить и (судя по всему - неспециально) делает все чтобы на ней остаться, хотя возможности слезть (не быстро) есть.

Мне вот позарез нужно купить ремень ГРМ, два варианта финансирования; взять из тумбочки заначку, или дождаться зарплаты . В моём случае взять заначку т.к. ремень уже сдох

Цитата: Андрей из Челябинска

В радиусе японской авиации мы все равно снабжение не наладим

В советское время на Итурупе (Буревестник) базировался 41 ИАП и там же аэродром подскока "Ветровой" так что "фигвам-эскимоская национальная изба"

[Alex_59]

Цитата: Serg65

Мне вот позарез нужно купить ремень ГРМ, два варианта финансирования; взять из тумбочки заначку, или дождаться зарплаты . В моём случае взять заначку т.к. ремень уже сдох

Есть еще третий вариант, который так любят многие наши политики. Ремень не покупать, а скинуть тачку как есть, выручку частично в офшоры, частично в "стабилизационный фонд". На остаток - праздник замутить, вроде олимпиады в Сочи. Головной боли - ноль, а то ведь надо еще в этих ремнях разобраться, какие есть, как менять.

[501Legion]

Как же был я был горд, когда смотрел документальный фильм про пл Акула. там как раз вроде Северсталь показывали которая в Северодвинске базировалась. и какого было моя разочарование когда я узнал что почти всю линейку Акул отправили на консервацию. такие гиганты . могли бы ещё плавать переделать их и тп. в итоге осталась всего одна и та как испытательный полигон. очень и очень жаль

[silver_roman]

От 941 просто усырались янки, вот одним из условий при развале был распил 941.

[Alex_59]

Статье плюс. Самая вкуснятина очевидно впереди - про надводную компоненту.

поскольку твердое топливо обеспечивает ракете ряд существенных преимуществ. Более низкая траектория полета

Форма траектории полета БР определяется углом тангажа и скоростью в момент отсечки тяги последней маршевой ступени. Топливо тут второстепенно. Но это так, придирки.

И потому в период 1990-2010 гг. отрасль не жила, а выживала, получив удар, пожалуй, даже более мощный, нежели в период 1917 – 1927 гг.,

Сейчас придет Капцов и скажет что сейчас еще хуже, а при Ельцине мы ого-го как строили. Судостроение (и вообще промышленность) штука инертная - нет заказов сегодня - обвал будет через десять-двадцать лет. Так что самое худшее у нас еще впереди.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alex_59

Форма траектории полета БР определяется углом тангажа и скоростью в момент отсечки тяги последней маршевой ступени. Топливо тут второстепенно

Я так понимаю, что значительно меньший активный участок у БРПЛ на твердом топливе позволяет этот самый угол тангажа сделать острее, чем у жидкотопливных, но может я и не прав

[Alex_59]

Цитата: Андрей из Челябинска

Я так понимаю, что значительно меньший активный участок у БРПЛ на твердом топливе позволяет этот самый угол тангажа сделать острее, чем у жидкотопливных, но может я и не прав

Угол можно задать любой, пока работает двигатель - полет управляемый. После отключения ДУ угол будет меняться только под воздействием силы тяжести. А пока ДУ работает, можно хоть 90 градусов сделать, хоть ноль. Независимо от типа топлива.

[baudolino]

Автор употребляет термин "современный морской бой". Но это что? Последнее из "современных морских боёв" я помню на Фолклендах и таран нашим сторожевиком американца в 80-е. Гринпис и подрывы на минах - не в счёт.
Что такое морской бой в XXI веке не знает никто, пока этот бой не случится. Во времена, когда из незаметного контейнеровоза можно запустить "Калибр" и что-нибудь существенное им поразить, приоритеты быстро меняются.
Кого лучше готовить для современной войны, экипажи ракетчиков или экипажи для их потенциальных целей? Этого никто не знает. А только пытается угадать. Кто угадает правильно, тот и победит, если что.

[voyaka uh]

Совершенно верно. Можно легко переделать контейнеровоз
под полноценный боевой корабль.
Смонтируйте на нем пару установок С-300 для защиты от самолетов,
пару Торов против низколетящих целей, несколько пусковых Калибров для атак.
И пушечку 150 мм для порядка. Перед этой царицей морей пусти тральщик от мин,а снизу пусть курсирует дизельная ПЛ для защиты от торпед.
И получится мощный корабль ВMС.
Еще башню с радарами забыл.

[Cat Man Null]

Цитата: Cat Man Null

Цитата: voyaka uh

И пушечку 150 мм для порядка. Перед этой царицей морей пусти тральщик от мин,а снизу пусть курсирует дизельная ПЛ для защиты от торпед.
И получится мощный корабль ВMС.
Еще башню с радарами заб

- Вы пиаетесь что-то обяснять уродам... удлбдкам, напбоюсь слова
- это не люди, это мясо

Мне скучно на эту тему писать. унсталаааооа"

А минусофф должно быть сто... меньше неинтересно

[Alexey RA]

Цитата: voyaka uh

Можно легко переделать контейнеровоз
под полноценный боевой корабль.
Смонтируйте на нем пару установок С-300 для защиты от самолетов,
пару Торов против низколетящих целей, несколько пусковых Калибров для атак.
И пушечку 150 мм для порядка. Перед этой царицей морей пусти тральщик от мин,а снизу пусть курсирует дизельная ПЛ для защиты от торпед.
И получится мощный корабль ВMС.
Еще башню с радарами забыл.

В тёплые ламповые времена старого ВИФа ув. FVL предлагал сделать аккурат то же самое на базе супертанкера. Аргументировал он это высокой живучестью ТН, показанной в ходе войны в Персидском заливе.

[Serg65]

Цитата: voyaka uh

Совершенно верно. Можно легко переделать контейнеровоз
под полноценный боевой корабль.
Смонтируйте на нем пару установок С-300 для защиты от самолетов,
пару Торов против низколетящих целей, несколько пусковых Калибров для атак.
И пушечку 150 мм для порядка. Перед этой царицей морей пусти тральщик от мин,а снизу пусть курсирует дизельная ПЛ для защиты от торпед.
И получится мощный корабль ВMС.

Алексей, вы бы поосторожней что ли, палестинцы с ливанцами на сайте наверняка присутствуют!

[Dimon19661]

Сверху еще пару лазеров ,и Шатл-для разведки....
А по теме вашего предложения-торговое судно НИКОГДА не переделать в полноценный боевой корабль-это просто невозможно,даже имея много денег и огромное желание.Максимум что вы получите-рейдер ,боевая ценность которого в современных условиях стремится к нулю.

[voyaka uh]

Назовите его так: передвижная ракетная база морского базирования.

[Serg65]

Цитата: baudolino

Автор употребляет термин "современный морской бой". Но это что?

пешка на е4!

Цитата: baudolino

Что такое морской бой в XXI веке не знает никто, пока этот бой не случится.

Всё правильно, сидим и ждём первого морского столкновения в 21 веке, а там куда кривая вывезет!

Цитата: baudolino

Во времена, когда из незаметного контейнеровоза можно запустить "Калибр" и что-нибудь существенное им поразить, приоритеты быстро меняются.

Что можно поразить существенное "Калибром" в море?

Цитата: baudolino

Кого лучше готовить для современной войны, экипажи ракетчиков или экипажи для их потенциальных целей?

Строителей, после войны строек будет много!

[Alexey RA]

Цитата: Serg65

Всё правильно, сидим и ждём первого морского столкновения в 21 веке, а там куда кривая вывезет!

По одной точке кривую не построить. Для понимания того, что есть современный морской бой, нужна статистика боёв современных кораблей с подготовленными командами.
А то будет как в начале прошлого века:
- плевать на ГК, скорострелки среднего калибра важнее!
- долой средний калибр - даёшь all-big-gun ship с трёхдюймовым ПМК!
- ммм... надо бы вернуть на ЛК нормальный противоминный калибр.

И все эти метания ведь были по результатам очередных войн.

[Serg65]

Цитата: Alexey RA

И все эти метания ведь были по результатам очередных войн.

Ох Алексей, сегодня и без войн метания! Кораблестроители и флотоводцы физически не успевают за производителями оружия. Сделали корабль, а оружие уже устарело....вот вам новое, а под новое ещё нужно концепцию боевого применения придумать. По моему от сюда и шарахание от проекта к проекту.

[Saint George]

А как же атака грузинских лодок 08.08.08?

[Мареман Василич]

Автор прав. В нашей стране капиталистам важнее доить страну, а не укреплять её. Чтобы переломить эту ситуацию нужно иметь волю и мужество, которых у власти нет.

[Cat Man Null]

Цитата: Мареман Василич

Автор прав. В нашей стране капиталистам важнее доить страну, а не укреплять её. Чтобы переломить эту ситуацию нужно иметь волю и мужество, которых у власти нет.

мавреман васи(б)дь ..... корона не жмет?
- в дурку.... там там там таких именно, принимают...просто запросто, придуь (блин)....

[Neputin]

Странный Вы Cat. Вы зачастую адекватные комментарии выдаете, а иной раз ляпнете что-нибудь такое... Вот чела в дурку хотите определить. То есть Вы не согласны с тем, что программа военного кораблестроения провалена практически полностью? Какие Ваши доказательства? Аргументируйте. Вот аргументов за провал программы можно привести предостаточно. Давайте смотреть правде в глаза. При коммунистах был системный подход, плохой или хороший, но он был. Сейчас фактически "кто в лес, кто по дрова", т.е. ОСК, как единой структуры не существует и как бы ее не пытались собрать воедино, она рассыпается как песок. Это происходит потому, что нет единого хозяина - государства, которое могло бы обеспечить развитие всей отрасли в целом. Получается, что каждый тянет кусок одеяла на себя и нет целостности ни в планах, ни в результатах работы. Плюс не очень высокая компетенция высшего руководства ВМФ в планировании оборонзаказа. Плюс технологическая и кадровая отсталость. Считаю, что только полная национализация отрасли под жесточайшим контролем государства (ну можно же в стране найти 2-3 человека, которые не воруют и взяток не берут)может поднять на ноги эту отрасль. А у нас получается, как в басне про лебедя, рака и щуку.

[hiukoko]

Автору, как человеку, не служившему во флоте

Нууу... Диванные войска морского реагирования?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: hiukoko

Нууу... Диванные войска морского реагирования?

По существу поднятых вопросов претензии будут, о капитан дальнего плавания?:)))

[НЕКСУС]

Но сейчас одна такая лодка строится до 6 лет (заложенную в 2016 г «Пермь» во флоте ожидают только в 2022 г) и если даже в ближайшем будущем сроки их строительства удастся скостить до 4 лет, то можем ли мы рассчитывать на закладку 18 ПЛАРК «Ясень» в период 2021-2026 гг? Очевидно, что нет, а это означает, что худшие времена у российских нестратегических атомарин все еще впереди.

С автором могу согласиться ,что проекты Ясень и Ясень-М по функционалу удачны,но стоимость и сроки постройки все эти плюсы перекрывают напрочь.
И тут встает вопрос о том,что же делать нам с многоцелевиками то...
Думаю самый правильный путь на сегодняшний день,это строительство как специализированных ПЛ так и универсальных.И тут уже не до жиру."Казань" строится уже 7 лет!Плюс сроки отодвинуты еще на 2 года,то есть не 7 ,а 9 лет как минимум! А эта МАПЛ головной Ясень-М.
Проект Лады провалился и это надо честно признать и именно поэтому сейчас пытаются как можно быстрее запустить строительство ПЛ проекта Калина. Получится ли,покажет время.
Может ,как вариант ,вспомнить о проектах ПЛ ,которые были незаслуженно свернуты и не изобретать велосипед,а доработав их с учетом современных технологий и реалий ,начать их строить? Кто знает...

[hiukoko]

Цитата: Андрей из Челябинска

По существу поднятых вопросов претензии будут

Ну есть один: сабжевая информация из открытых источников?

Цитата: Андрей из Челябинска

о капитан дальнего плавания?

Принято. :)

[Андрей из Челябинска]

Цитата: hiukoko

Ну есть один: сабжевая информация из открытых источников?

Да, конечно. Для закрытых я чином не вышел:)

[Арчиках]

Статья мистера очевидность.
Все рукоплещут, а мне так почти ни чего не приглянулось. И главное - человек пишет (автор), что он не моряк. Это ключевое слово.
Да он рассуждает как аналитик. Но затронув глобальную тему, пытается в небольшой по объёму статье описать все проблемы нашего флота. Всё это и так понятно.
Господа Вильнит и Соломонов являясь генеральными конструкторами КБ, о которых пишет глубокоуважаемый автор, предприняли всё возможное, чтобы растянуть и заболтать эти проблемы в своих подразделениях. Ради финансирования они поставили под угрозу безопасность нашей страны и почивают теперь на лаврах. Об этом стоит особенно упомянуть анализируя ситуацию в судостроении.
Разгром военно учебных заведений в структуре ВМФ при Сердюкове. Это ли не ответ на положение с командным составом.
Вообще не говоря о причинах, а лишь намекая на них - всё это пока попахивает критиканством.
Неприятно было читать, как бывшему моряку.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Арчиках

Статья мистера очевидность.

В общем - да. Особенно Вам,

Цитата: Арчиках

как бывшему моряку

Но вот в чем вопрос. Вы покажете мне аналогичный материал на ВО или где-то еще? такой, в котором (пусть и в краткой форме) были бы сведены в одно основные проблемы ВМФ? В публикациях, посвященных отдельным вопросам что-то освещается, но в целом складывается впечатление, что несмотря на отдельные недостатки у нас все хорошо. Хотя по факту скорее наоборот - несмотря на отдельные светлые места все совсем не хорошо.

Цитата: Арчиках

Господа Вильнит и Соломонов являясь генеральными конструкторами КБ, о которых пишет глубокоуважаемый автор, предприняли всё возможное, чтобы растянуть и заболтать эти проблемы в своих подразделениях. Ради финансирования они поставили под угрозу безопасность нашей страны и почивают теперь на лаврах.

Ну, Соломонова-то все же подвинули с руководства МИТ, он теперь только главный конструктор, разве нет? Я не думаю, что он где-то там почивает - фактически конченый человек, и вопрос к нему один - довести булаву, потом, думается мне, ему и флотский унитаз проектировать не доверят.

Цитата: Арчиках

Разгром военно учебных заведений в структуре ВМФ при Сердюкове.

Насколько я знаю, то, что разгромил Сердюков сейчас восстанавливают - т.е. при всем своим старании слишком большого вреда он в этом вопросе не нанес
Может, я и неправ, но кто мешает Вам написать подробно об этом в комментарии, или даже написать собственную статью? Я, между прочим, звездной болезнью не страдаю, и отлично понимаю, что могу во многих вопросах ошибаться. Ибо - не моряк, да.

Цитата: Арчиках

Вообще не говоря о причинах, а лишь намекая на них - всё это пока попахивает критиканством.

Вот этого упрека не понимаю. Я пишу о текущем положении дел, причем по открытым источникам - что с Булавой все непонятно, что "Лада", по всей видимости, в большую серию не пойдет и т.д. Булава то ли полетит, то ли нет, я этого не знаю, о чем честно и пишу, а Вы предлагаете мне вынести окончательный вердикт "не полетит" и объяснить почему. Отсутствие командных кадров - тут не Сердюков виноват (хотя он тоже виноват, конечно, но не он первопричина) а то, что к 2010 у на осталось полтора корабля у стенки.

Цитата: Арчиках

Неприятно было читать, как бывшему моряку.

Сожалею, что вызвал Ваше неудовольствие. Вам же - спасибо, и плюс. Невзирая на явно негативное отношение к написанному мной, Вы критикуете, оставаясь в рамках культурной дискуссии.

[Serg65]

Цитата: Арчиках

Разгром военно учебных заведений в структуре ВМФ при Сердюкове. Это ли не ответ на положение с командным составом.
Вообще не говоря о причинах, а лишь намекая на них - всё это пока попахивает критиканством.
Неприятно было читать, как бывшему моряку.

Как отставной моряк бывшему моряку....учебные заведения МО, а не только ВМФ выпускают офицеров-специалистов, командиром офицер становится в частях и на кораблях по истечению некоторого времяни.
Покажите нам причины тов. бывший моряк!

[Alexey RA]

Ведь как работает ценз? Возникло у кого-то желание поставить во главе Министерства обороны никак не относящегося к военному делу человека, до того (не иначе как по попущению Господнему) руководившего Федеральной налоговой службой. Ан нет, никак невозможно – сперва окончите Академию генерального штаба, потом извольте год командовать ротой, далее… потом… затем… после этого… …и вот тогда – милости просим в министерское кресло!

В теории-то оно, конечно, так...
А на практике рекомендую вспомнить морского министра Воеводского.

По окончании морского корпуса произведен в 1878 году в гардемарины.
В 1878—1881 годах находился в кругосветном плавании на клипере «Джигит».
В 1884 году окончил курс Николаевской морской академии по кораблестроительному отделению, произведен в чин лейтенанта;
с 1886 года плавал в Балтийском море и за границей.
В 1895 году произведен в чин капитана 2-го ранга и назначен старшим офицером крейсера «Светлана».
В 1899 году был назначен командиром лодки «Храбрый», строившейся на Санкт-Петербургском адмиралтейском заводе.
Назначенный командиром учебного судна «Верный», Воеводский плавал в 1902—1903 годах в отряде судов морского корпуса.
В 1904 году назначен заведующим учебной командой строев. квартирмейстеров и командующим крейсера 1 ранга «Герцог Эдинбургский» и произведен в капитаны 1 ранга.
В 1906 году командовал отрядом судов морского корпуса и в августе того же года был назначен начальником морской академии и директором морского корпуса; на этом посту Воеводский был произведен в 1907 году в контр-адмиралы и зачислен в свиту Его Величества.
В 1908 году назначен товарищем морского министра,
в 1909 году — морским министром и произведён в вице-адмиралы.

КР, КЛ, учебное судно, учебный крейсер, отряд судов морского корпуса, директор морского корпуса, свита ЕИВ - и вот он, будущий морской министр.

2 года на посту - и уход в отставку, когда Международному банку потребовался новый министр, который одобрил бы передачу государственного адмиралтейства в частные руки и заказ на частном уже заводе новых ЛК для ЧФ.

[Андрей из Челябинска]

Так я и пишу, что ценз - не панацея:)))

Цитата: Alexey RA

когда Международному банку потребовался новый министр, который одобрил бы передачу государственного адмиралтейства в частные руки и заказ на частном уже заводе новых ЛК для ЧФ.

Зато как построили!:))))

[Deck]

Цитата: voyaka uh

Совершенно верно. Можно легко переделать контейнеровоз
под полноценный боевой корабль.
Смонтируйте на нем пару установок С-300 для защиты от самолетов,
пару Торов против низколетящих целей, несколько пусковых Калибров для атак.
И пушечку 150 мм для порядка. Перед этой царицей морей пусти тральщик от мин,а снизу пусть курсирует дизельная ПЛ для защиты от торпед.
И получится мощный корабль ВMС.
Еще башню с радарами забыл.

Для этого придется закупать контейнеровоз за границей. С гражданским судостроением в стране вообще полный швах. Увы.

[exo]

Хорошая аналитика,на основании открытых данных.И действительно,статья более грамотная,чем то, что пишет эксперт Сивков.К сожалению,и там и там,вывод неутешителен:флот долго будет в разрухе.

[Верден]

Статье поставил плюс, потому что это - наиболее объективная, за последнее время, попытка оценить положение в ВМФ России. Без радостно-патриотических высказываний о "Калибрах", "Булавах" и Малых Ракетных Кораблях, которыми так изобилуют многие, прямо скажем, не слишком компетентные статьи и комментарии. Очень бы было полезно, если уж Андрей взялся за такую тему, попытаться оценить состояние и перспективы эксплуатационной базы флотов. Ведь без неё даже построенный флот в короткие сроки придёт в упадок. А текущее состояние этой эксплуатационной базы весьма плачевно.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Верден

Очень бы было полезно, если уж Андрей взялся за такую тему, попытаться оценить состояние и перспективы эксплуатационной базы флотов.

Я бы с удовольствием, но для меня это тайна за 7 печатями. Тут могу только набор благих пожеланий высказать, а кому это надо?:)

[Верден]

Цитата: Андрей из Челябинска

Я бы с удовольствием, но для меня это тайна за 7 печатями

Жаль. Остаётся надеяться, что на ВО найдётся кто-то ещё, располагающий такой информацией. Ибо флот без баз и технического обеспечения - рояль на двух ногах.

[rica1952]

Автор изложил материал с позиций оперативно- тактического искусства 60-70х гСовременный уровень ракетостроения значительно повлиял на состав и структуру современного флота,теперь малые ракетные корабли оснащенные пкр ,,калибр,, могут решать стратегические задачи а есть,, Оникс,, ,Х101,Х- 555.Кот орые практически обнуляют действия АУГ вероятного противника и поражают корабли 1и 2 го ранга в любой зоне.Про достоинства твердотопливных ракет перед жидкостными это разговор отдельный .,,Булаву,,Соломонов доведет до требуемых характеристик в этом нет сомнений,а ,,Синева ,,это конечно венец совершенства Макеевцев.

[Верден]

Цитата: rica1952

,теперь малые ракетные корабли оснащенные пкр ,,калибр,, могут решать стратегические задачи

Невозможно кораблём с радиусом действия 2000 км решить стратегические задачи на удалении 5000 км.

есть,, Оникс,, ,Х101,Х- 555.Кот орые практически обнуляют действия АУГ вероятного противника и поражают корабли 1и 2 го ранга в любой зоне.

Если по вашему мнению автор живёт в 60-70 годах, то вы, судя по всему, в параллельной вселенной. Такие категорические утверждения можно делать только "обнулив" АУГ хотя бы один раз в реальности. При этом, судя по вашему комментарию, вы не поняли даже половины того, что написал автор статьи о проблемах русского флота.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rica1952

Автор изложил материал с позиций оперативно- тактического искусства 60-70х

Вы себе не представляете сколько раз на протяжении всей истории военно-морских флотов раздавались возгласы, подобные Вашему.
- Урра, мы придумали торпеду, броненосцам хана, миноносцы наше все!
- Урра, мы придумали подводную лодку, броненосцам хана, и миноносцам тоже!
- Урра, мы придумали аэроплан, теперь вообще всему флоту хана!
- Урра, мы придумали ракеты, теперь не только флоту хана, но еще и ВВС, а может и сухопутным силам тоже (хотя на них Хрущев особо не покушался:)))
Что характерно, флот актуален и живет и по сию пору. А вот его паллиативы (флот из миноносцев, флот из подводных лодок, флот из москитных сил) раз за разом приказывали долго жить, не оправдав возлагаемых на них надежд.

[Serg65]

Цитата: Андрей из Челябинска

Урра, мы придумали ракеты, теперь не только флоту хана, но еще и ВВС, а может и сухопутным силам тоже (хотя на них Хрущев особо не покушался:)))

В конечной фазе операции "Анадырь", когда американцы блокировали Кубу, Хрущёв в гневе спросил у Горшкова...где ядрёна мать твои корабли адмирал??? На что Горшков спокойно ответил... так Никита Сергеевич вы же сами приказали их порезать! Хрущёв немного подумал и изрёк гениальную фразу...неправда, я такого не приказывал! Так что Андрей неправда ваша

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Serg65

На что Горшков спокойно ответил... так Никита Сергеевич вы же сами приказали их порезать! Хрущёв немного подумал и изрёк гениальную фразу...неправда, я такого не приказывал!

Честное благородное слово, в первый раз слышу! Спасибо, посмеялся от души:)

[Serg65]

Цитата: Андрей из Челябинска

Честное благородное слово, в первый раз слышу! Спасибо, посмеялся от души:)

Ну если уж рассмешил, то расскажу ещё одну историю. Крейсер "Куйбышев" был выделен Жукову для визита в Югославию, маршал при входе в надстройку корабля сильно ударился ногой о комингс дверного проёма...блин.ь, какой муд.ак придумал такие пороги...тов. маршал, так это специально чтоб вода во внутрь не попадала...всё у вас у моряков не полюдски, приказываю сделать пороги по человечески! Хорошо что, это был один из последних приказов маршала!

[Вадим237]

"Современный уровень ракетостроения значительно повлиял на состав и структуру современного флота,теперь малые ракетные корабли оснащенные пкр Калибр, могут решать стратегические задачи, а есть Оникс,Х 101,Х- 555." - Дозвуковые крылатые ракеты против авианосной ударной группировки бесполезны, а носителей Калибров можно на пальцах пересчитать.

[Dimon19661]

Ракеты сами по себе не наводятся,Им кто то должен выдать целеуказание,и только тогда можно произвести пуск.Вот обьясните нам -как МРК может найти АУГ,сам оставаясь при этом не в зоне поражения?А поверьте -при проведении боевой операции самолеты ДРЛО авианосца будут висеть в воздухе круглосуточно,там же постоянно будут находится дежурные звенья.Корабли охранения будут идти широким ордером ,создавая обширную зону ПВО и ПЛО.Не забывайте про минимум 1-2 ударных ПЛ,так же охраняющих АУГ.Подобную схему обороны может вскрыть только равный по силам противник-а такой увы у флота США в данный момент отсутствует. Мы например можем уповать только на береговые части,которые могут дать отпор опять же только в прибрежной зоне.

[clidon]

То есть вы считаетеуже в 80-е годы мировой флот перешёл на новый уровень? Ведь ракетами типа "калибр" уже как 35 лет от роду.

[фа2998]

Статье +!Хватит кидать кверху шапки-"флот возрождается".По подводному флоту пока все в порядке,но по надводному строим корабли прибрежной зоны.В океан послать нечего-все крупные корабли-наследство СССР.А они не вечны.
Нужно каждому флоту поставить несколько кораблей 1-2 ранга(современные крейсера и эсминцы).С вертолетными ангарами,многочисленными УВП и прочей современной "начинки".И будет флаг наш в океане!А то на корветах далеко не пойдешь.

[KudrevKN]

Помнится, я года три назад в полемику вступил с офицерами ВМА по поводу спасения пр.941 путем ее переоборудования в "матку" "волчьей стаи" ("дойную корову" - танкер,арсенал, "батарею", ЦКП и т.д.) и создания "стай" из 636 - х (6-10 ед.).В начале меня "лечили", что "лодка на мягких лапках, как волк - одиночка скрытно подойдет и ..." ни хрена? Нечто подобное Вы могли видеть на Первом канале в фильме о подводном флоте РФ и слышать из "первых уст" Рогозина! Но в конце концов мои оппоненты признались в главной проблеме - лодок для "стаи" НЕТ??? И в ближайшее время мало ожидаемо! На этой площадке меня часто критикуют что, "мол, зачем искать добро от добра", то есть зачем часть заказа (ГОЗ) отдавать на Д. Восток (от ЛАО к Комсомольску) или от "Пеллы" к татарам? Товарищи, дорогие, кораблей нужно много и разных, и желательно на ВСЕ флота!!! Поэтому восстановить Хабаровский ССЗ, "Красное Сормолово", "Море" треба и желательно побыстрее, а по модернизации и реконструкции Б. Камень и Балтийский завод ускориться??! Успехов автору Андрею из Челябинска! С приветом из Магнитогорска, Константин К.

[clidon]

Полемика полемикой, но всегда нужно иметь в голове задачу бюджета. Всем понятно, что хочется "без хлеба и побольше, побольше", однако реально пока решается где обрезать расходы. И флот, как всегда кандидат номер 1.

[Константин Ю.]

"Что тогда говорить о надводном флоте, в строительстве которого ВМФ РФ, похоже, решил совершить все мыслимые ошибки, не пропустив ни одной…

Продолжение следует.
Автор Андрей из Челябинска"

Обзорная информационная статья......про аналитику, выводы и прогнозы спорно(не считая: провалили, проблемы, не сумели, не смогли...и т.д.
По мне , тема настолько большая и глубокая, что охватить и одним мазком (и краской) выходит....поверхностно. Интересно было бы, разобрать поподробней историю проекта или завода-людей.
А анализ стратегии развития, лучше послушать узких экспертов.

Про "Калину" и "Автопром" -перл плоский. При всем уважении к автору-земляку.

[KudrevKN]

Но знаете, Друзья. что самое паскудное: пока мы тут о "высоком", о "патриотизме и любви к Родине", "нужно возродить Флот" ... ребята из Правительства в "Президент Отеле" деньги ГОЗ в бассейнах с черной икрой и шампанским "отмывают"? Прям, серпом по я.... Аж от гнева и ненависти скулы сводит - что это за саранча такая жадная да прожорливая? Вот уж поистине жадность и глупость неуемные, безграничные и б е с к о н е ч н ы!!!

[23424636]

статья не впечатлила автор склонен к сарказму (-но какой )чтобы нивелировать достижения судостроителей и оборонщиков не предлагая и не рекомендуя версию выхода из ситуации .Все его раздражает если лодки Ясени хороши то дороги если Бореи впечатляют но без Булавы Автор скорее из КБ им Макеева и в его стиле чувствуется досада за игнорирование этого КБ по теме Булава и огромных финансовых потоков оставшихся в Москве а не на Урале.

[Alexey RA]

Цитата: 23424636

.Все его раздражает если лодки Ясени хороши то дороги если Бореи впечатляют но без Булавы

А что поделать, если это правда.
Проект 885 - это наследие СССР, страны с совершенно другим военным бюджетом и доктриной. Для ВМФ РФ они сейчас - как "сивулфы" для янки после распада СССР: слишком дорого и слишком мало.
С "Булавой" пока что всё неясно - каждый пуск как лотерея. Одно хорошо - динамика положительная.

[кедр]

Статья весьма информативна, но перечислены следствия, а о причинах бедственного положения в кораблестроении ни слова, а они есть. Санкционная война Западни против России вносит свои коррективы, кроме прочего её цель-это срыв Программы перевооружения Армии и Флота РФ.Пятая колонна не сказки, она активна и действует на всех уровнях, где не может вредить, тормозит. ЦБ со своими неподъёмными ставками всё и всех на голодном пайке держит.
Весь крупный бизнес у нас зарегистрирован в оффшорах, что бы получать за бугром дешёвые по сравнению с нашими кредиты. Но кредиты после Крыма Западня прикрыла, а ЦБ по прежнему держит ставки на неприемлемо высоком уровне, превышающим рентабельность любого кораблестроительного предприятия. И ещё много разных причин почему и от чего...
Флот СССР был ,океанским, многочисленным и хорошо вооружённым, однако защитить государство при всей своей мощи и выучки личного состава не смог. Факт. Противник продемонстрировал возможность нейтрализации флота СССР без активных БД на море и на суше. Факт. Этот прискорбный факт касается всех ВС СССР.
Противник, скорректировав технологии такого без боевого поражения СССР, постарается применить их для поражения ВС РФ, в том числе Флота РФ.
Возможности оборонительной доктрины РФ представляются сейчас куда скромней, ресурсы куда ограниченней, хотя мы далеко не всё знаем. Могут быть и хорошие новости. Будем надеяться на лучшее, но готовится надо к худшему.
Быстрее ставить на боевое дежурство системы "Циркон", "Ю-71", с их размещением на подводных и надводных кораблях, но главное всё-таки не проворонить Космос!

[slm976]

Автору и статье плюс, с чем то я согласен, а многие тезисы с моей точки зрения весьма спорны, критиковать не буду, так как по моему мнению критиковать это всегда очень просто, а ты попробуй сам напиши лучше.) Я бы не написал. В статье есть самое главное, она даёт почву для размышления и обсуждения. Пишите еще, с интересом прочитаю.

[VladimS]

Невозможно кораблём с радиусом действия 2000 км решить стратегические задачи на удалении 5000 км.

А зачем и что можно "решить" на таком расстоянии?
Может тогда лучше с берега и/или от причальной стенки?
Коли доктрина наша оборонительная.

[Glad]

Цитата: Serg65

Сейчас многие хают правительство и лично Путина за нефтяную иглу, но ни кто не предлагает быструю и адекватную альтернативу замену сырьевой составляющей экономики России.

Видимо, правительство и лично Путин, не у тех людей консультируются. Приведу пример.
1945 + 16 = 1961
2000 + 16 = 2016.
Это я к тому, что в 1945 году только закончилась Война. Половина страны в руинах, мужики в армии, а многие из них - в земле. Бомбы ещё нет. Не то что океанского, практически никакого флота нет. Стратегической авиации нет. Ракеты-носителя для будущей бомбы нет. И ещё много чего нет...
1961 год - полёт НАШЕГО человека в космос. А это интегральный показатель, характеризующий экономическую мощь страны, включающий, кроме того, и образование всех уровней, и науку и т.п. Стратегическая авиация - есть. Ведётся активное строительство флота. Страна отстроена, промышленность работает, наука сейчас вспоминает тот период с ностальгией... И никакой нефтяной иглы, прошу заметить.
А вот разницу между 2000-м и 2016-м годами можно заметить разве что с лупой, хотя стартовые условия у руководства страны в 2000-м куда как благоприятнее, чем в 1945-м.

Это я к тому, что претензии к правительству и Путину ОЧЕНЬ СИЛЬНО обоснованы.

[Nitarius]

Еще один опус , диванного генерала ...