Мифы о Лаврентии Павловиче Берия

Мифы о Лаврентии Павловиче Берия


Миф.

Злодеяния Л. Берии были тщательно расследованы и переданы суду


Факт.

Дело Берии состояло из 45 томов, которые были собраны за полгода. Но 90% материалов это не подлинники документов и протоколы допросов, а машинописные копии, заверенные майором прокуратуры Юрьевой. Что за прокурор, который не требует оригиналов? Да и были ли они вообще? В деле Берии нашлось множество нарушений. Если он был арестован 26 июня, то на каком основании, ведь дело открыли только 30 июня? В указе о лишении Берии депутатской неприкосновенности от 26 июня есть ссылка на дело, которое тогда еще не было открыто! Делали это, очевидно, задним числом. В деле нет ни одного, даже в виде заверенной копии, протокола очной ставки Берии с другими арестованными из-за него. Это говорит о том, что встречаться «членам банды» было уже не с кем. Арестованные, понимая, что это значит, начали все валить на шефа. В деле нет ни одной экспертизы, ни одного следственного эксперимента, не применялась судебная фотография. Множество ссылок было на давно умерших лиц, которые не могли опровергнуть свои слова.

Миф.

Л. Берия репрессировал руководящих сотрудников Украины

Факт.

Речь идет о Постышеве, Косиоре и Чубаре. Во-первых, те сами были довольно жестокими руководителями, проводившими массовые репрессии. Так, Постышев вообще подписывал даже не списки осужденных, а строчки с их численностью. В январе 1938 года он на Пленуме демонстративно заявил, что будет продолжать аресты и уничтожения врагов народа. Практически сразу же Постышев был выведен из кандидатов в члены Политбюро и арестован. А ведь тогда во главе НКВД стоял Ежов. До момента прихода туда Берии было еще полгода. Дело Постышева проверяли лично Молотов и Ворошилов, и расстрелян был политик за поголовное уничтожение партийцев и невиновных людей. Косиор и Чубарь стояли за коллективизацией на Украине и последующим голодом. Косиор был арестован 3 мая 1938 года, опять же задолго до прихода в НКВД Берии. И приговор преступникам вынесла Военная коллегия Верховного Суда.

Миф.

Л. Берия предложил Сталину создать заградотряды, чтобы расстреливать отступающих

Факт.

На самом деле заградотряды известны еще с глубокой древности, их применяли еще до Древнего Рима. А вот в русской армии подобные меры не применялись. В годы Гражданской войны заградотряды создавались в критические моменты, чтобы избежать бегства с фронта. А во время ВОВ директива о создании заградотрядов была подписана 27 июня Тимошенко и Жуковым. Приказом Ставки такая практика была распространена на все фронты. Заградительные отряды НКВД отлавливали отставших и бежавших с фронта, задержав только до 10 октября 1941 года 650 тысяч человек! Таким образом части Берии решали стратегическую задачу, не позволяя развалиться фронту. Из этого числа только 25 тысяч было арестовано, остальные же вернулись на фронт. Так что о каких зверствах можно говорить? Есть приказы Жукова, который предлагал вообще расстреливать всех без разбору дезертиров.

Миф.

Освобожденных советских военнопленных Л. Берия отправлял в ГУЛАГ

Факт.

Оказывается, еще в редакции Уголовного кодекса РСФСР от 1938 года появилась статья, по которой сдача врагу в плен в несоответствующей обстановке каралась расстрелом с конфискацией имущества. Прежде всего стоит отметить, что есть миф о том, что Красная армия массово сдавалась в плен, особенно в 1941 году. Цифры варьируются от 4,5 до 6,2 миллионов человек. Сами же немцы скрупулезно подсчитали, что в 1941 году ими было взято в плен 2,5 миллиона солдат. Ставка еще 16 августа 1941 года издала жесткий приказ, который позволял карать дезертиров и сдавшихся в плен. Это были жестокие меры, но и страна оказалась на грани катастрофы. В декабре 1941 года приказами ГКО и Сталина были созданы фильтрационные лагеря для проверки освобожденных из плена. На самом деле это была полностью необходимая мера. Существует документ от 1 октября 1944 года, согласно которому было проверено 350 тысяч вышедших из окружения и освобожденных из плена военнослужащих. 250 тысяч человек были переданы обратно в армию после проверки, еще 30 тысяч было отправлено для работы в промышленности. Арестовано же органами СМЕРШа всего 11500 человек. Из документа следует, что свыше 95% бывших военнопленных проходило проверку, всего же по итогам войны цифра колеблется на уровне 90%. С окончанием сражений число людей в фильтрационных лагерях резко возросло. Из 1,8 миллиона человек 1 миллион успешно прошел проверку, эти люди были возвращены в армию. Еще 600 тысяч направили на работу в промышленность, на восстановление хозяйства. В лагеря же попало 340 тысяч человек, то есть всего около 18% из проверяемых. Есть еще интересный документ ГКО от 18 августа 1945 года, в котором «лютость» к бывшим пленным опровергается хотя бы разрешением вывозить семьи на место работы.

Миф.

Л. Берия был членом особого трибунала образца 1937 года.

Факт.

Сведения о том, что Л. Берия был членом особого трибунала образца 1937 года, в просторечии именуемого "тройкой", не смогли найти даже хрущевские следователи.

Миф.

Л. Берия вместе с Абакумовым состряпал фальшивое ленинградское дело

Факт.

29 декабря 1945 года маршал Берия был освобожден от обязанностей наркома, приступив к реализации атомного проекта. Так что в органах госбезопасности он отношения не имел, за исключением атомной разведки. Министерство находилось под управлением Абакумова, который и развернул громкое дело. И расстрельные приговоры осуществляло МГБ.

Миф.

Л. Берия убил Сталина, переставшего ему доверять

Факт.

Вопрос о переводе Берии на Лубянку на должность министра решался еще при жизни Сталина. Стал бы он назначать на посту руководителя спецслужб человека, которому не доверял? Это решение было обусловлено тем бардаком и нарушениями, которые в последние годы появились в МГБ. А курировал министерство Хрущев, его-то ставленников Берия тут же стал увольнять из органов. Лаврентий Павлович уже имел опыт восстановления работы органов госбезопасности и внутренних дел. Он даже успел запросить санкцию ЦК на арест бывшего министра госбезопасности Игнатьева, установив убийц Сталина. Но довести дело до конца Л. Берии уже не дали.

Миф.

Л. Берия, будучи агентом западных разведок, ратовал за объединение Германий

Факт.

Это обвинение Берии предъявили задним числом, уже после его расстрела. Самое интересное, что история подтвердила его правоту. В 1989 году Германия объединилась благодаря Горбачеву, хотя это могло произойти намного раньше и по инициативе совсем другого человека. Сама идея раздробления Германии принадлежала американцам и англичанам, которые не хотели видеть в центре Европы мощного конкурента. Сталин неоднократно подчеркивал, что в будущем видит единую и сильную демократическую Германию, а ее раскол видит крайней мерой. Еще в марте 1947 года начались беспорядки в американской зоне, ввиду грабежей оккупантов. Западная же пропаганда вовсю трубила о том, что в советской половине живут не так сыто и демократично. СССР внимательно следил за возникшими не без участия западных спецслужб беспорядками в ГДР. Молотов на заседании Президиума Совета Министров предложил ввести советские войска в эту страну, чтобы поддержать режим. Неожиданно выступил Берия, который заявил, что главное - мир в Германии, а какая форма правления будет уже и неважно. Позицию свою он мотивировал, что единая страна, пусть даже и буржуазная, станет серьезным противовесом Америке. Благодаря суровым мерам и вводу войск волнения в ГДР были подавлены. А принципиальная позиция Берии оказалась непонятой, но пророческой.

Миф.

Л. Берия лично виноват в репрессиях против бывшей жены Молотова, Полины Жемчужиной

Факт.

Этот миф появился благодаря самому Молотову. Существует легенда о том, как сразу же после назначения на пост наркома Берия поинтересовался у Молотова, чем может помочь. Якобы министр иностранных дел попросил вернуть Полину Жемчужину. Исходя из постановки слов можно подумать, что именно Лаврентий Павлович и посадил ее за решетку. На самом же деле Берия не имел к этому никакого отношения, так как в момент ареста женщины, следствия и вынесения приговора МГБ не возглавлял. На этом посту восседал Абакумов. Он знал, что Жемчужина передавала секреты Молотова израильскому послу, да и другие ее поступки прямо говорили о шпионской деятельности. Освободили жену Молотова на следующий день после смерти Сталина, по приказу Берии, и тут же реабилитировали и восстановили в партии. Так что Лаврентий Павлович сыграл только положительную роль в судьбе Жемчужиной.

Миф.

из-за Л. Берии в СССР в 1953 году исчезли картофель, овощи и селедка

Факт.

Берию часто выставляют виновником проблем в сельском хозяйстве. Якобы он на Президиуме ЦК отправлял проект решения проблемы с овощами на доработку. Но ведь в Президиуме было 10 человек, которые могли принять решение подавляющим большинством. На самом деле именно Берия и понимал больше всех остальные политиков в сельском хозяйстве, плотно занимаясь этим вопросом в 1930-е в Грузии. Он принципиально требовал пересмотра сырого проекта. А уже позже Микоян возложил на Берию и вину в нехватке селедки, что вообще ничего общего с реальностью не имеет.

Миф.

Л. Берия подслушивал Сталина в Кремле

Факт.

Этот миф появился уже в наше время. При недавней реконструкции Кремля появились доказательства того, что кабинет Сталина прослушивался. Тут же обвинили во всем «серого кардинала» Советского Союза, Берию. Журналисты ухватились за известную фамилию, понимая, что более мелкая фигура никому не будет интересна. В структуре ЦК ВКП(б) - КПСС существовало управление специальной службы, которое в 1952-1953 годах возглавлял замминистра госбезопасности И. Савченко, близкий товарищ Хрущева. Именно она и имела все возможности прослушивать кабинет Сталина. В последний год жизни тот был встревожен деятельностью Хрущева. Установить же прослушку было несложно - вождь в последние месяцы жизни редко приезжал в Кремль.

Миф.

накануне войны Л. Берия разгромил советскую разведку

Факт.

До 1937 года военная разведка представляла собой печальное зрелище. Провалы следовали один за другим, царил бардак. Среди агентов было много подозрительных личностей, сотрудниками являлись иностранцы с родственниками за рубежом. К тому же в составе хватало и сторонников Троцкого. На кого работала такая структура - тот еще вопрос. Берия только завершил начатый еще при Ежове процесс. При нем изменился и возрастной, и национальный состав службы. В итоге во время Второй мировой войны советская разведка стала считаться сильнейшей в мире. На посту остались профессионалы, которые служили не за эфемерные идеи мировой революции, а за свою Родину. Берия восстановил законность в деятельности особых отделов, помог повысить эффективность работы службы, ее взаимодействие и координацию.

Миф.

накануне войны Л. Берия инициировал депортацию населения Западной Украины, Молдавии, Белоруссии, Прибалтики

Факт.

В архивах есть вполне четкие цифры по депортации прибалтов накануне войны. Из 4 миллионов населения было арестовано и выселено всего 40 тысяч человек, в том числе проститутки и уголовники. Органы госбезопасности имели точные данные, что в случае войны на новых территориях будет задействована пятая колонна. Меркулов подготовил в ЦК записку по зачистке Прибалтики от контрреволюционеров, бывших охранников, жандармов, офицеров, помещиков. Мера эта была жестокая и никак не демократичная. Но ведь государство стремилось таким способом усилить свою безопасность. Да и подпись на документе оставил Меркулов. Аналогичные меры предпринимались и на Украине. Белоруссии и Молдавии. Выселялись также не все подряд, а те, кто был уже скомпрометирован и предоставлял потенциальную опасность.

Миф.

по инициативе Л. Берии в конце войны была осуществлена массовая депортация чеченцев, крымских татар, ингушей, кабардинцев и других малых народов

Факт.

С точки зрения советских законов представители этих народов совершили такие преступления, что расстреливать пришлось бы практически все мужское население. Это было бы настоящим геноцидом. Так что советское правительство выбрало куда более мягкий путь для возмездия. Народы, сотрудничавшие с немцами, были выселены туда, где они не смогли бы приносить стране вред. О геноциде говорить не стоит, ведь депортированные народы по демографии превзошли другие, особенно славян, народы страны. Ложью является и утверждение, что Берия получил орден Суворова за такую акцию. Награждение произошло 7 марта 1944 года, так глава НКВД был отмечен руководством за участие во внесении перелома в ходе войны. А выселение чеченцев и ингушей началось только 23 февраля, что не может быть связано с наградой. А сотрудничество упомянутых народов с фашистами является доказанным фактом - немцы понимали важность Крыма и Кавказа и готовились развернуть там гражданскую войну, сотрудничая с коренными народами. Да и зачастую инициаторами выселения народов были не Сталин с Берией, а командующие фронтами. Им приходилось привлекать до 15% сил на борьбу с бандформированиями в тылу. Так что проблема требовала решения.

Миф.

под руководством Л. Берии органы внутренних дел допустили массовый шпионаж немецких разведслужб, что во многом и стало причиной трагедии 22 июня

Факт.

Развенчать этот миф легко, если обратиться к профессиональному мнению немцев. На Нюрнбергском процессе начальник штаба вооруженных сил Германии фельдмаршал Кейтель сказал, что сведения о Советском Союзе и Красной Армии были крайне скудные. Данные агентов касались тактической зоны, но ни разу не была получена информация, серьезно повлиявшая на ход боевых действий. Один из руководителей абвера, генерал Пиккенброк, рассказал, что военная разведка в СССР не выполнила своих задач. Но это произошло не из-за не профессионализма сотрудников, а благодаря хорошей контрразведке, бдительности военных и гражданских. И подобных показаний нашлось немало - немецкая разведка терпела провалы, не раскрывая наших тайн. Накануне войны немцы не знали, ни сколько дивизий им противостоит, ни сколько танков может быть произведено для войны. А трагедия 22 июня обусловлена, прежде всего, промахами военных и нарушением банальной маскировки.

Миф.

Л. Берия планировал сдать Гитлеру Кавказ

Факт.

Этот миф придумали генералы, они не могли признать, что Кавказ был сохранен, именно благодаря Берии. Правда, научных материалов о его участии в тех событиях осталось немного, приходится довольствоваться мемуарами пристрастных современников. Например, А.А.Гречко писал о том, что прибытие в его армию Берии нанесло вред, тот внес нервозность и дезорганизацию. На самом деле 46-я армия не смогла обеспечить защиту перевалов, и туда в самый ответственный момент был направлен член ГКО Берия. Оборона Кавказа была осуществлена плохо со стратегической точки зрения. Берия тут же поставил на ключевые должности надежных офицеров, отстранив от командования Будённого и Кагановича. По инициативе Берии было срочно изучены 175 перевалов, организована их охрана и оборона. На Военно-Грузинской и Военно-Осетинских дорогах начато строительство оборонительных сооружений, усилена охрана коммуникаций. Берия организовал противовоздушную оборону Бакинского нефтепромысла. Да и войска НКВД под непосредственным руководством своего наркома отлично проявили себя в самые тяжелые дни.

Миф.

руководимые Л. Берией особые отделы мешали своими доносами командирам Красной Армии эффективно сражаться

Факт.

Этот миф был выгоден советским военачальникам, которые возложили вину на свои провалы на Берию и НКВД. Из докладных записок того же Абакумова видно, что командование совершало немало ошибок, в том числе тактического плана, теряя личный состав. Очевидно, что эти замечания шли наверх, помогая исправить недочеты.

Миф.

Берия виновен в смерти Серго Орджоникидзе и преследованиях его семьи

Факт.

Миф появился на свет, благодаря Хрущеву. Судя по известным фактам, Орджоникидзе активно защищал Берию и поддерживал с ним дружественные отношения, переписываясь. Даже сына своего Берия назвал в честь старшего товарища. Да и направления деятельности этих двух людей не пересекались. Когда был арестован брат Орджоникидзе и пострадал второй, Серго попросил помочь Берию, что тот и сделал. А причина самоубийства Орджоникидзе кроется в его плохом здоровье и нервном, впечатлительном характере. Да и сам он видел, что его наркомат подвергся проверке, показавшей плохие результаты, что и стало причиной стресса. Так что Берия никакого отношения к смерти Орджоникидзе не имел. Даже приезжая в Тбилиси, он останавливался не в доме братьев, а у своего друга Лаврентия.

Факт.

Поведение Л. Берии во всём, в том числе - и во внешнеполитических делах, резко контрастировало с государственной вялостью остальных его коллег, но разве Берия был в том виноват? И его государственная энергия и лидирующие качества очень пригодились бы России не только внутри страны, но и на внешнеполитической арене. Хрущёв вёл себя во внешнем мире порой нахраписто. Он стучал в ООН туфлей по столу- вот уж тут действительно надо оценивать его поведение как идиотское и развязное. В то же время Хрущёв мог вести себя чуть ли не лакейски. Есть очень выразительная фотография - 4 июня 1956 года в Кремле Хрущёв подобострастно жмёт руку монументально застывшему Иосифу Броз Тито. Жмёт, почти согнувшись в дугу, улыбаясь как половой, которому вот-вот дадут щедрые чаевые. Можно ли представить себе Берию ведущим себя подобным образом? В отношениях с внешними партнёрами он вёл себя предельно корректно и вежливо, но с несомненным чувством как собственного, так и государственного достоинства.

Факт.

Л. Берия не смотрел на наши внешнеэкономические связи как на способ «подкармливать» страны народной демократии и превращать их тем самым в нахлебников Советского Союза. При Хрущёве и далее Брежневе эта порочная практика укреплялась и укреплялась, не усиливая СССР, а ослабляя его. При Берии всё было бы иначе. Чтобы убедиться в этом, обратимся к речи Микояна на антибериевском пленуме ЦК КПСС в июле 1953 года. Тогда Микоян возмущался тем, что Берия никак не хотел соглашаться на снижение вдвое (!) договорных обязательств Чехословакии по поставкам в СССР дизелей для нефтяной промышленности. Цитирую Микояна: "У нас было многолетнее соглашение о поставках. Правда, может быть, поставки могли идти несколько лучше, но дело не в этом. А Берия взбесился, как-то узнав о долголетнем соглашении. На каком основании такое разложение, такая поблажка чехам и так далее". Стоит сказать, что «братская» чешская государственная экономика была не прочь начать спекулировать на «братских» отношениях и относиться к заказам СССР спустя рукава. Именно на это соглашался министр торговли Микоян, именно это начали делать хрущёвцы после устранения Берии. И именно этого Берия не делал бы! В странах мирового социалистического лагеря стали бы смотреть на СССР не как на кормушку, а как на жёсткого в деловых связях, но исключительно выгодного в силу громадности внутреннего рынка, партнёра.

Факт.

Место народных комиссариатов внутренних дел и госбезопасности в системе государственного и военного управления СССР определялось и тем, что вся эта работа осуществлялась под непосредственным контролем И. В. Сталина и Л. П. Берии. Присущие их стилю деятельности целеустремленность, доминирование политической целесообразности над соображениями идеологического и правового порядка, жесткая требовательность и контроль исполнения, своевременное принятие необходимых организационных и правовых решений (только регулированию деятельности НКВД было посвящено 110 постановлений ГКО) способствовали тому, что цели, стоявшие перед ними в годы войны, были достигнуты. Попытки специальных служб противника дестабилизировать обстановку в стране, используя внутренние политические и экономические проблемы СССР, а также трудности, обусловленные сложным этнокультурным и конфессиональным составом населения, наличием огромных слабо освоенных территорий, существенного результата не дали. Добиваясь отдельных успехов, в конечном счете, противоборство с аналогичными службами СССР они проиграли: советский политический режим устоял, государство не распалось даже в самые трудные для него дни, когда враг владел стратегической инициативой и победный для Советского Союза исход войны еще не был очевиден (Энциклопедия "Великая Отечественная Война 1941-1945 годов").

Факт.

"В начале 1944 г., после того как Л. П. Берия был назначен административным руководителем советского атомного проекта, под его руководством состоялось первое совещание руководителей военной разведки и разведки НКВД, посвященное анализу возможностей по добыванию документальных материалов и образцов, связанных с разработкой в США атомного оружия. Для повышения эффективности действий советских разведслужб в области добывания сведений об атомных проектах США и Англии по указанию Л. П. Берии в НКВД был создан отдел «С», а его начальником был назначен полковник П. А. Судоплатов. Одна из основных задач этого отдела состояла в координации деятельности работы Разведуправления и НКВД по сбору информации по урановой проблеме и реализации полученных данных внутри страны" (Энциклопедия "Великая Отечественная Война 1941-1945 годов").



Факт.

Из воспоминаний работника атомного проекта В. Н. Мохова: "В нашем коллективе сложилась необыкновенная свобода обсуждений и обмена мнениями. По-видимому, куратор работ по созданию ядерного оружия Л. П. Берия считал это допустимым и необходимым для создания творческой атмосферы. Мы могли часами обсуждать не только научно-технические проблемы, но и философские вопросы, связанные с ядерным оружием, включая чисто политические аспекты".

Как видим, крупный советский физик-оружейник прямо указывает на личность Л. Берии как на источник творческой атмосферы в советской научной среде! Выходит, именно от Берии шла деловая, но взаимно доброжелательная, атмосфера в отношениях между дельными работниками, между людьми дела, честно делающими это общее, одно на всех, дело.

Факт.

По ходу войны отечественный военно-промышленный комплекс не только ликвидировал временное превосходство Третьего рейха в производстве вооружения и боевой техники, но и смог превзойти противника как по количеству, так и по качеству вооружения. За время войны в СССР было выпущено более 108 тыс. боевых самолетов (по сравнению с Германией больше в 1,4 раза), 104,4 тыс. танков и САУ (в 1,8 раза), около 445,7 тыс. полевых орудий калибра 76 мм и выше (в 2,2 раза) и минометов (в 5,1 раза). Указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 сентября 1943 г. Л. П. Берии было присвоено звание Героя Социалистического Труда «за особые заслуги в области усиления производства вооружения и боеприпасов в трудных условиях военного времени».
Автор: Вячеслав Сафронов
Первоисточник: https://cont.ws/post/338056


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 260
  1. Кровопийца 9 августа 2016 21:29
    Отличная статья.
    Пора убрать мусор с имен лучших людей страны.
    1. ava09 9 августа 2016 21:44
      Цитата: Кровопийца
      Отличная статья.
      Пора убрать мусор с имен лучших людей страны.

      Ветер истории уже поднимается... Все мифы о Берии как "кровавом тиране", создавались и тиражировались сионистами-троцкистами, истинными врагами Руси и русских народов. Один вопрос: Если Берия такой, каким представляют его разномастные "либералы", зачем эпитеты "кровавый"? Давайте документы, а они опять - "кровавый", просто добавляют "тиран".) Потому, что документы говорят о тех, у которых самих рыло в пуху...
      1. Кровопийца 9 августа 2016 21:48
        О да!!!
        Эти мифотворцы чего только не придумают..вот к примеру есть такой Эдя Радзинский,когда он,завывает в театральном экстазе что то про то время,хочется у него спросить,Эдя,а когда ты со своим семейством отсиживался на ташкентском фронте и объедал,в полном смысле этого слова,воровал,паек у АХматовой,то кем ты себя считал тогда и кем ты являешься сейчас.
        1. Микадо 10 августа 2016 12:10
          Цитата: Кровопийца
          О да!!!
          Эти мифотворцы чего только не придумают..вот к примеру есть такой Эдя Радзинский,когда он,завывает в театральном экстазе что то про то время,хочется у него спросить,Эдя,а когда ты со своим семейством отсиживался на ташкентском фронте и объедал,в полном смысле этого слова,воровал,паек у АХматовой,то кем ты себя считал тогда и кем ты являешься сейчас.

          этот Эдя Сталина и Берию таким ...ном полил в своих книжонках, да еще так красиво, как будто свечку держал. Кто такой этот Эдя? - выдумщик, осквернитель, лгун. И убийца вдобавок. Любитель, пля, ездить по встречке, а потом скоропостижно ложиться в больницу с "сердечным приступом". Девушку не вернешь, а ему ничего не было!
          1. sapvir 10 августа 2016 18:02
            И таких метателей дерьма-оказалось: уйма!
            1. З.О.В. 10 августа 2016 22:01
              В указе о лишении Берии депутатской неприкосновенности от 26 июня есть ссылка на дело, которое тогда еще не было открыто! Делали это, очевидно, задним числом.

              Еще о Берии несколько фактов. Разоблачение лжи.

          2. негодяй 10 августа 2016 20:49
            Цитата: Микадо
            этот Эдя Сталина и Берию таким ...ном полил в своих книжонках, да еще так красиво, как будто свечку держал. Кто такой этот Эдя? - выдумщик, осквернитель, лгун. И убийца вдобавок. Любитель, пля, ездить по встречке, а потом скоропостижно ложиться в больницу с "сердечным приступом". Девушку не вернешь, а ему ничего не было!

            Богоизбранная т, ва\рь, ему можно. Пока что.
      2. Дрюня2 9 августа 2016 21:50
        Разведопрос: Борис Юлин про Лаврентия Берию
        1. Зэ Кот 10 августа 2016 15:19
          Интересно, но Пучкова не могу слушать ...
          1. murriou 13 августа 2016 09:04
            Ну там в основном Юлин говорит, а он правильный и грамотный дядька.
      3. Eragon 10 августа 2016 06:47
        Цитата: ava09
        Давайте документы, а они опять - "кровавый", просто добавляют "тиран".) Потому, что документы говорят о тех, у которых самих рыло в пуху...

        ...
        - Предъявите доказательства.
        - Они у нас есть, но обнародовать их мы не можем, потому что они секретные.
        ...
        Как-то очень знакомо.
      4. larand 10 августа 2016 15:03
        Цитата: ava09

        Ветер истории уже поднимается...

        Лучше бы сначала дать оценку тому, чему мы были свидетелями без архивов, а именно деятельности исполнителя планов гитлера - ельцину. До тех пор пока в Екатеринбурге стоит памятник этому преступнику с алкогольным синдромом и действует откровенно антисоветский центр его имени, до тех пор не будет правды.
        1. Павел Колтунов 11 августа 2016 19:47
          Цитата: larand
          До тех пор пока в Екатеринбурге стоит памятник этому преступнику с алкогольным синдромом и действует откровенно антисоветский центр его имени, до тех пор не будет правды.

          Вот и пусть стоит... как напоминание всему миру, "люди будьте бдительны!"
          1. БМП-2 11 августа 2016 22:47
            Цитата: Павел Колтунов
            Вот и пусть стоит... как напоминание всему миру, "люди будьте бдительны!"


            Да центр то, может быть и пусть стоит, а вот его завсегдатаи лучше бы сидели...
      5. sapvir 10 августа 2016 18:03
        Основные документы ещё Хрущёв подчистил.
        1. негодяй 10 августа 2016 20:52
          Цитата: sapvir
          Основные документы ещё Хрущёв подчистил.

          Тупин, Иванов, Патрушев и пр. тоже немало подчистили.
    2. Владимирец 9 августа 2016 21:59
      Цитата: Кровопийца
      Пора убрать мусор с имен лучших людей страны.

      Давайте не будем бросаться из крайности в крайность. Минимум, половина из развенчанных мифов развенчана такими же мифами. Личность крайне неоднозначная и наряду с положительными моментами его деятельности для страны, были и отрицательные. В статье, ИМХО, попытка сделать из Берии чуть ли не святого. request
      1. Кровопийца 9 августа 2016 22:16
        Крайность, а Вы ее видите каждый день тут,ну вот к примеру статья Баньши о 37 годе,где некий Александер,то ли молдаван то ли румын,вместе с димовольдемаром,несет прям скажем околесицу,кое где прикрытую флером достоверности-но ведь у него нет ни единой ссылки,на документы,исследователя,исследования,все голословные утверждения и мифы по принципу ОБС и ДП.
        Так демонизировать государственного деятеля можно только в том случае,когда у тех кто дал команду на это ,у самих рыло в крови .А у Хрущева,оно действительно в крови.
        1. Владимирец 9 августа 2016 22:20
          Цитата: Кровопийца
          но ведь у него нет ни единой ссылки,на документы,исследователя,исследования,все голословные утверждения и мифы по принципу ОБС и ДП.

          В статье очень много ссылок? Я увидел развенчание мифов только голословными утверждениями.
          Цитата: Кровопийца
          Вы ее видите каждый день тут,ну вот к примеру статья Баньши

          Спасибо, светоч разума, просветили, я то ведь не умею критически оценивать информацию, где же Вы раньше были.
          1. Кровопийца 9 августа 2016 22:27
            В самой статье нет,в комментариях более чем достаточно.
            А на счет светоча истины,ну коль вы довольны то и мне не плохо.
            1. Владимирец 9 августа 2016 22:31
              Цитата: Кровопийца
              в комментариях более чем достаточно.

              Ссылок на документы? belay Мы с вами разные комменты читаем?
              1. Кровопийца 9 августа 2016 22:39
                Уважаемый,мне вас учить что ли?Открывайте ссыль и изучайте.
                Вы внимательнее, внимательнее читайте.
                У так нелюбимого вами Мартиросяна,все построено на архивных данных,у Исаева то же самое,Пыхалова,Земскова,так че ж вы делаете удивленное лицо?
                Не понимаю логики.
        2. мордвин 3 9 августа 2016 22:44
          Цитата: Кровопийца
          где некий Александер,то ли молдаван то ли румын,вместе с димовольдемаром,несет прям скажем околесицу,

          Они такие же форумчане, как и Вы. А околёсицу здесь многие несут, и я в т.ч.(люблю с бодуна это дело) laughing. Опровергайте нормально, как и в той статье Баньши, и все дела. А по поводу Берии, то есть ещё миф, который в статье не затронут, то что он был бабником, и насильником.
          1. Владимирец 9 августа 2016 22:54
            Цитата: мордвин 3
            А по поводу Берии, то есть ещё миф, который в статье не затронут, то что он был бабником, и насильником.

            Я Вам отвечу в духе статьи:
            Миф.
            Берия очень любил красивых женщин, склонял их к сожительству, не взирая на семейный статус и социальное положение.
            Факт.
            Тетя Маня, видевшая вживую Берию, отрицает факт, что он к ней приставал, миф развенчан. yes
            1. Кровопийца 9 августа 2016 23:06
              Хохмач.
              Но вот то что приставание Берии к бабам,миф,факт,а вот то что ближайший родственник Карлуши Сванидзе,А.Енукидзе поставленный к стенке именно такое,вот это точно факт-не с него ли мифец слепили,а обвинили Берию?
            2. avt 10 августа 2016 08:36
              Цитата: Владимирец
              Миф.
              Берия очень любил красивых женщин, склонял их к сожительству, не взирая на семейный статус и социальное положение.

              Забыли добавить - на понравившихся не выходя из машины показывал пальцем и их тут же во вторую машину запихивали и везли на изнасилование.Правда почему то когда типа судили свидетелей не нашлось , поскольку де было так много , что ...судьи ужаснулись и как то документировать не стали , было мол и всё. К чему это я ? Ну любил женщин , ну наверняка кого то и склонял . Даже больше - был у него такой ,,летучий отряд"актрис , которых в частности подводили под атташе USA (Федорова),под маршала Тито (Окуневская) , ну дело житейское ,Правда потом он их в лагерь законопатил , но вот по какой причине? Много знали и язык распустили? Опять же головки закружились от высоты на которую их поставили , а они решили что сами как то добрались ? Опять же догадки , но отчего то кровавый сатрап таки их в лагерях в пыль не стёр . request Все вернулись к прежней жизни.
              Цитата: Владимирец
              , миф развенчан.

              Или таки нет ??? bully
              avt
              1. мрАРК 11 августа 2016 20:14
                Уважаемый avt. Свои слова нужно доказывать документами.
                Ну, запустил Хрущев мульку о суперсексуальном Бирия, и все раскрыв рот слушают. Как же падение гиганта... Людям нравится, когда великие впадают в ничтожество... Шоу!
                Окуневская Татьяна Кирилловна могла бы войти в историю как величайший мистификатор XX века... Она была единственной женщиной, которая открыто заявила, что Берия ее заставил с ним спать.
                Ей приписывали романы с сильными мира сего. Говорили, что среди почитателей ее таланта были такие противоречивые фигуры, как югославский маршал Иосип Броз Тито, нарком внутренних дел СССР Лаврентий Берия и министр государственной безопасности Виктор Абакумов.
                Но дочь легендарной актрисы просила нас в своих воспоминаниях не воспринимать слова ее матери всерьез – для великой Окуневской имидж был всем. Конечно, в молодости она сводила с ума многих мужчин – ее красотой восхищались миллионы советских людей.
                Но вот Берии, Тито и Абакумова, по воспоминаниям дочери Окуневской, среди ее ухажеров никогда не было....
            3. CONTROL 10 августа 2016 10:12
              Цитата: Владимирец
              Цитата: мордвин 3
              А по поводу Берии, то есть ещё миф, который в статье не затронут, то что он был бабником, и насильником.

              Я Вам отвечу в духе статьи:
              Миф.
              Берия очень любил красивых женщин, склонял их к сожительству, не взирая на семейный статус и социальное положение.
              Факт.
              Тетя Маня, видевшая вживую Берию, отрицает факт, что он к ней приставал, миф развенчан. yes

              ...Причём, грят, "склонял к сожительству" Берия их - красивых женщин - у себя в квартире!
              выдался мне редчайший случай побывать в этой квартире...Так там - "дом свана"! - дверей внутренних почти нет; есть одна - в "хозяйскую" спальню (супружескую), ну - в два туалета ещё...А остальное - занавески и гардины разной плотности, колышащиеся от движения воздуха и людей...
              ...Да, в такой квартире и ТАКОМ кабинете только и "сожительствовать"!...
              --------------
              Может, на конспиративных квартирах?...
              Не знаю, не знаю...По крайней мере - вспоминая себя на значительной административной должности: не то что сожительствовать, пописать не всегда нормально получалось - время выкраивал...За что сейчас и расплачиваюсь всякими недугами...Спрошал других таких же - аналогичная картинка!...
              1. мрАРК 11 августа 2016 20:22
                Спасибо CONTROL. Полностью с Вами согласен.

                Идея представить Берию сексуальным маньяком была впервые озвучена на Пленуме ЦК в июле 1953 года. Секретарь ЦК Шаталин, который, как он утверждал, делал обыск в служебном кабинете Берии, нашел в сейфе «большое количество предметов мужчины-развратника».
                Потом выступил охранник Берии - Саркисов, поведавший о многочисленных его связях с женщинами. Естественно, никто всего этого не проверял, однако сплетня была пущена и пошла гулять по стране. «Будучи морально разложившимся человеком, Берия сожительствовал с многочисленными женщинами...» – записали следователи в «приговор».
                Есть в деле и список этих любовниц (700 женщин). Вот только незадача: он полностью, до одной фамилии, совпадает со списком женщин, в сожительстве с которыми был обвинен арестованный за год до того начальник охраны Сталина… генерал Власик. Надо же, как не везло Лаврентию Павловичу. Такие возможности были, а бабы доставались исключительно из-под Власика!
                А если без смеха, то проще простого: взяли из дела Власика список его АГЕНТУРЫ и присобачили к «делу Берии». Проверять-то кто будет?

                Жена Лаврентия Павловича, Нина Берия, грузинка, уже много лет спустя в одном из своих интервью сказала очень простую фразу: «Удивительное дело: Лаврентий день и ночь был занят работой, когда ему было иметь дело с легионом из 700 этих женщин»!

                Ездить по улицам, возить их на загородные виллы, а то еще и к себе домой, где была жена-грузинка и жил сын с семьей. Впрочем, когда речь идет о том, чтобы очернить опасного врага, кого интересует, что было на самом деле?
                С уважением.
          2. Кровопийца 9 августа 2016 23:05
            Да я не против,пускай и впредь пургу несут,правда вам легче от того что врут на ваших дедов?Мне противно.Вам,не знаю.
            Когда оправдывают отребье,мне противно,а вам?
            Когда используют заведомо лживые и черные мифы,мне противно,вам,не знаю.
            Собственно говоря,только слепой не видит,что масса статей,комментариев в которых та или иначе принижается роль Союза ли во Второй мировой,России сейчас в деле упокоения всяких бородатых и укровермахта,звенья одной цепи работающие против нас,вы это не понимаете?
            1. Владимирец 9 августа 2016 23:15
              Цитата: Кровопийца
              вам легче от того что врут на ваших дедов?Мне противно.Вам,не знаю.

              Не Вам судить моих предков, они легли кто по Нарофоминском, кто под Курском, кто в Белоруссии. Но для меня они с Берией не тождественны.
              Цитата: Кровопийца
              только слепой не видит,что масса статей,комментариев в которых та или иначе принижается роль Союза ли во Второй мировой,России сейчас в деле упокоения всяких бородатых и укровермахта,звенья одной цепи работающие против нас,вы это не понимаете?

              Вы пишете ерунду, где в критике Берии принижении роли моей страны в ВОВ?
              1. Кровопийца 9 августа 2016 23:18
                Я разве сужу ваших достойных предков?Но и согласиться с вашей оценкой Берии,на основе каких то черных мифов не могу и не буду.
                Ерунду пишете вы,в ответ на вполне резонные мои слова.
                Хотите пример,да вот,статейка на Конте,одного не в меру умного-https://cont.ws/post/340939#com3675091
                Это подтверждает высказанную мной мысль.
                1. Владимирец 9 августа 2016 23:21
                  Цитата: Кровопийца
                  Но и согласиться с вашей оценкой Берии,на основе каких то черных мифов не могу и не буду.

                  С какой оценкой? Что он не святой?
                  1. Кровопийца 9 августа 2016 23:40
                    Я разве где то,написал,что Берия святой???
                    Я пишу лишь то,что Берия эффективнейший управленец,в отличии от бездарнейших нынешних эффективно-дефективных нуворишей,типа к примеру,Полонского,Гейзера,Хорошщавина,Сердюкова и прочих,вы не согласны?
                    Если не согласны то почему?
                  2. ava09 10 августа 2016 12:51
                    Цитата: Владимирец
                    Цитата: Кровопийца
                    Но и согласиться с вашей оценкой Берии,на основе каких то черных мифов не могу и не буду.

                    С какой оценкой? Что он не святой?

                    Не надо ж.идовской психологией прикрываться! "Не святой" - далеко не "Кровавый тиран". А вы ведь именно это ВТОЛКОВЫВАЕТЕ.
                2. мордвин 3 9 августа 2016 23:41
                  Цитата: Кровопийца
                  ,да вот,статейка на Конте,одного не в меру умного-

                  А эта статья тоже с Конте... Только более умная, так получается?
                  1. Кровопийца 10 августа 2016 08:48
                    В приведенном примере,показан овощ,который на основании надписей на ящиках с Б\п,сделал выод,вот оно,вот он факт поставки бармалеям русского оружия и огнеприпасов,а по факту?
                    А по факту,страны Восточной Европы,включая Руину,поставляют басмачам на сумму то ли 1,5,то ли 3 млрд жабьих шкурок,при чему тут Россия?
            2. мордвин 3 9 августа 2016 23:28
              Цитата: Кровопийца
              Да я не против,пускай и впредь пургу несут,правда вам легче от того что врут на ваших дедов?Мне противно.Вам,не знаю.
              Когда оправдывают отребье,мне противно,а вам?

              Мне тоже противно, с Александером я так же спорил, как и Вы.
              Цитата: Кровопийца
              ,звенья одной цепи работающие против нас,вы это не понимаете?

              Самое поганое, что власть всё это поддерживает.
              1. Кровопийца 9 августа 2016 23:30
                Ну вот видите,мы с вами друг друга поняли..что мешает понять очевидное Владимирцу,мне ,не понятно.
                1. мордвин 3 9 августа 2016 23:57
                  Цитата: Кровопийца
                  .что мешает понять очевидное Владимирцу,мне ,не понятно.

                  Здесь взрослые люди, и у каждого своё мнение. Ну и похохмить, тоже не считаю вредным, хотя мне за мои хохмы недавно под сотню минусов влепили, в статье про Железного Феликса. laughing
          3. Рагоз 10 августа 2016 00:43
            Может не стоит вообще голосовать в комментариях! Я нажал на комментариий МОРДВИН-3 минус, а получил плюс да в добавок ещё и увеличение цифры, что весьма характерно для интересных и острых статей. И таких казусов бывает до десятка на статью
            1. мордвин 3 10 августа 2016 21:44
              Цитата: Рагоз
              Может не стоит вообще голосовать в комментариях! Я нажал на комментариий МОРДВИН-3 минус, а получил плюс да в добавок ещё и увеличение цифры, что весьма характерно для интересных и острых статей. И таких казусов бывает до десятка на статью

              Лови плюс в ответку, тёзка.
        3. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
      2. ФАНТОМ-АС 9 августа 2016 22:35
        Цитата: Владимирец
        В статье, ИМХО, попытка сделать из Берии чуть ли не святого.

        то что он святее путина -это точно.
        Кино для вас.
        1. user3970 10 августа 2016 12:00
          Спасибо ФАНТОМ-АС .Честно говоря , многое знал ранее ... Колхида...Про атомную гонку не так давно здесь на ВО была по этому поводу большая дискуссия . В принципе , перед проходными каждой АЭС надо ставить памятник Берии , да и МФТИ и МИФИ тоже , чтоб не забывали . А вот то , что именно Берия занимался эвакуацией и строительством- восстановлением эвакуируемых заводов на новом месте , не знал. Понятно , что при ничтожных " достижениях " существующего тандема и их холуев ,говорить о восстановлении таких великих фигур , как Сталин и Берия никто не будет . Это значит публично унизить себя. Поэтому и мавзолей драпируют и строят мавзолеи в Ёбнобурге . Конечно на фоне алкоголика борьки они выглядят величественно.А в целом плесень смутного времени данного исторического периода России.
      3. V.ic 10 августа 2016 06:36
        Цитата: Владимирец
        наряду с положительными моментами его деятельности для страны, были и отрицательные

        Факты в студию, если вас это не затруднит!
      4. lukke 10 августа 2016 08:03
        Давайте не будем бросаться из крайности в крайность. Минимум, половина из развенчанных мифов развенчана такими же мифами. Личность крайне неоднозначная и наряду с положительными моментами его деятельности для страны, были и отрицательные. В статье, ИМХО, попытка сделать из Берии чуть ли не святого.
        Абсолютно согласен с Вами! Человек был талантлив, одарен, но также сочетал в себе и отрицательные качества, которые выливались в преступления (прошу не путать с поступками). А статья мне напоминает книгу двух писателей, которые пытались его обелить), также долгое время добивался "справедливости" его сын, но сына то понять хоть можно. Берия преступник, а его деяния реабилитации не подлежат. А доказательства вещи такие, если после изнасилований к примеру, не было на него официальных заявлений - он тогда что добропорядочный гражданин? или если его устное указание было пагубным и незаконным для другого человека и не находило отражение в документе - он тоже "ни при чем"?! Как меня умиляют новые крючкотворцы-юристы современники, которые не хотят понимать, что тогда время было другое и в архивах, которые он сам в свое время контролировал не будет его чистухи и раскаяния. Он насобирал себе на "вышку" вполне заслуженно. Другой вопрос - кто его судил... Такие же как он.
        1. lukke 10 августа 2016 09:14
          Перед казнью подсудимый признался в «моральном разложении»: у следователя имелись данные на 221 любовницы Берии (по другим данным — 760). Однако, по словам его жены, «все эти женщины были работниками разведки, агентами и информаторами. Связь с ними поддерживал только Берия. А когда этих женщин стали спрашивать о связях со своим шефом, они заявили, что были его любовницами, поскольку не могли назвать себя "стукачами" и агентами спецслужб». Версии жены Берии противоречат другие источники, в частности, показания Саркисова (телохранителя Берии), мемуары Н.С. Хрущева, А. Аджубея, киноактрис Т. Окуневской, 3. Федоровой и др. Как пишет историк: «Москва для Берии была в чем-то вроде курятника, в котором он ходил как петух, топча куриц по своему усмотрению» (Карпов В. Расстрелянные маршалы. М., 1999. С. 241).
          1. lukke 10 августа 2016 09:19
            юрист Андрей Сухомлинов, понимали, что главным обвинением будет не мифическая антисоветская деятельность, а конкретные должностные преступления, и поэтому старались доказать как можно больше фактов, характеризующих таковые.
            Важным фактом в деле Берии явилось существование токсикологической лаборатории профессора Майрановского, где яды испытывались на людях (сам Майрановский был арестован ещё в 1951 по делу ЕАК).
            Много внимания следователи уделили периоду деятельности Берии на руководящих постах в Грузии и Закавказье. В вину Берии поставили репрессии, проводившиеся там в 1937 году, одним из организаторов которых был Берия.
            Также Берии и его окружению инкриминировалось убийство полпреда СССР в Китае И. Т. Бовкун-Луганца с женой в 1939 году, расстрел без суда и следствия в 1940 году жены маршала Г. И. Кулика - Симонич-Кулик К. И., расстрел группы из 25 человек заключённых в 1941 году в Куйбышеве, Саратове и Тамбове.

            Рассмотрение уголовного дела Берия и других проводилось 29 мая 2000 года в Военной коллегии Верховного суда РФ в открытом судебном заседании. Действия "соучастников Берии" - Деканозова, Мешика и Влодзимирского были переквалифицированы и расценены как "злоупотребление властью при наличии особо отягчающих обстоятельств", а приговор был заменён на 25 лет лишения свободы каждому. Приговор в отношении Берия, Меркулова, Гоглидзе и Кобулова оставлен без изменения, и они не были признаны жертвами политических репрессий, так что все они по-прежнему формально считаются шпионами и изменниками родины.
            1. Кровопийца 10 августа 2016 10:46
              Идея представить Берию сексуальным маньяком была впервые озвучена на Пленуме ЦК в июле 1953 года. Секретарь ЦК Шаталин, который, как он утверждал, делал обыск в служебном кабинете Берии, нашел в сейфе «большое количество предметов мужчины-развратника». Потом выступил охранник Берии Саркисов, поведавший о многочисленных его связях с женщинами. Естественно, никто всего этого не проверял, однако сплетня была пущена и пошла гулять по стране. «Будучи морально разложившимся человеком, Берия сожительствовал с многочисленными женщинами…» — записали следователи в «приговор».

              Есть в деле и список этих женщин. Вот только незадача: он практически полностью совпадает со списком женщин, в сожительстве с которыми был обвинен арестованный за год до того начальник охраны Сталина генерал Власик. Надо же, как не везло Лаврентию Павловичу. Такие возможности были, а бабы доставались исключительно из-под Власика! А если без смеха, то проще простого: взяли из дела Власика список и присобачили к «делу Берии». Проверять-то кто будет? Нина Берия уже много лет спустя в одном из своих интервью сказала очень простую фразу: «Удивительное дело: Лаврентий день и ночь был занят работой, когда ему было иметь дело с легионом этих женщин!» Ездить по улицам, возить их на загородные виллы, а то еще и к себе домой, где была жена-грузинка и жил сын с семьей. Впрочем, когда речь идет о том, чтобы очернить опасного врага, кого интересует, что было на самом деле?
              https://topwar.ru/19243-pravda-pro-lberiyu-lomaya-dogmy-i-stereotipy.html
              Прудинковой как то больше веры,чем возне всяких ...александеров и порочих блудодеев из числа яковлевской шайки.
              1. lukke 10 августа 2016 16:55
                Есть в деле и список этих женщин. Вот только незадача: он практически полностью совпадает со списком женщин, в сожительстве с которыми был обвинен арестованный за год до того начальник охраны Сталина генерал Власик. Надо же, как не везло Лаврентию Павловичу. Такие возможности были, а бабы доставались исключительно из-под Власика!
                Власика в 52-ом сожрал Берия и обвинение у него было по статьям ни как не связанным с женщинами, до этого Власик добился снятия Берии и Ко с некоторых постов - ничего удивительного - пауки грызлись как могли и использовали все что можно в духе того времени. А слухи на пустом месте не рождаются - ведь Сталина в педофилии никто даже не подумал обвинить, а про Берию и его исключительно обоюдно-добровольные отношения с женщинами не упоминал лишь только ленивый из его современников. Я не говорю, что он гонялся с ними с ППШ по ночной Москве, но в его положении этого и не надо было делать в то время...
                1. Кровопийца 10 августа 2016 17:50
                  Власик в своих воспоминаниях указывает на свидетельства многих очевидцев, что Тухачевский был убежден в близости падения советского строя и мечтал, как "новая" Россия в союзе с Германией и Японией начнет борьбу за мировое господство. В начале 1936 года Тухачевский как советский военный представитель ездил в Лондон на похороны короля Георга V. Как писали очевидцы, по дороге Тухачевский останавливался ненадолго в Варшаве и Берлине, где он беседовал с польскими полковниками и немецкими генералами. В разговорах он якобы не скрывал своего преклонения перед немецкими военными.

                  Как рассказывала французская журналистка Женевьева Табуи, которая была в числе гостей на официальном обеде в советском посольстве в Париже, устроенном после возвращения маршала из Лондона, Тухачевский открыто нападал на советское правительство и "рассыпался в пламенных похвалах нацистам".

                  Как напоминает Власик, в 1938 году на процессе Ягоды троцкисты Крестинский и Розенгольц в своих показаниях подробно рассказывали о роли Тухачевского в заговоре военных. Как тогда признался Ягода, они не объединились с военными, потому что знали о бонапартистских наклонностях Тухачевского и это их не устраивало.

                  В воспоминаниях Власик пишет о своей уверенности, что ход войны "был бы иным, если бы не был уничтожен враг внутри страны". "Сталин был непримирим к врагам, иногда, может быть, и жесток, но никогда ничего он не делал из личных побуждений. Им руководило одно чувство - любви к Родине, стремление к ее благополучию и процветанию", - отмечал генерал в мемуарах.

                  Подробнее: http://www.newsru.com/russia/11mar2011/stalin_2.html
                  Теперь задаем вопрос,а не то обстоятельство,что знал о Тухачевском и многих других,стало спусковым крючком?

                  Да и тут весьма любопытно,ухи Хрущева торчат отовсюду.

                  http://maxpark.com/community/129/content/3540471?_utl_t=ok
                  Так что не надо тут про "злостного" Берию,покрывая и укрывая,выводя из под удара проклятого недобитого троцкиста-Хрущева
                  Ну и наконец материал историка,занимающегося вопросами тех времен прицельно.
                  http://coollib.com/b/277091/read
                  Ухи Хруща,как перерожденца торчат отовсюду,а глухие сведения о его якшаньи с англами..
            2. ava09 10 августа 2016 12:58
              Цитата: lukke
              Рассмотрение уголовного дела Берия и других проводилось 29 мая 2000 года в Военной коллегии Верховного суда РФ

              А СУДЬИ КТО? Наследники троцкиста - Хруща?
              1. lukke 10 августа 2016 16:18
                А СУДЬИ КТО? Наследники троцкиста - Хруща?
                29 мая 2000 года?! Вы вообще внимательно читаете, прежде чем коммент писать. После Хруща еще были Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцын и наконец в 2000-м Путин.
                1. Кровопийца 11 августа 2016 15:38
                  Я так понимаю,что ваши истинные герои,вот эти.

                  В "Ельцин-центре" готовы реабилитировать "власовцев": сотрудники учреждения сообщили о готовности рассмотреть заявку об увековечивании памяти тех, кто боролся с Советской властью с оружием в руках, передает корреспондент Накануне.RU.

                  Замдиректора по научной работе центра Никита Соколов отметил на пресс-конференции, что необходимо "выйти за рамки узкого понимания репрессированных". Нужно его расширить.
                  1. lukke 11 августа 2016 20:14
                    Я так понимаю,что ваши истинные герои,вот эти.

                    В "Ельцин-центре" готовы реабилитировать "власовцев"
                    охренительный вывод
                    Следуя этой логике - а ты не некрофил случаем?
                  2. мрАРК 11 августа 2016 20:46
                    Уважаемый Кровопийца.
                    Зачем что-то объяснять коллеге lukke.
                    Что он сказал нового. В чем он пытался разобраться.
                    Все те же хрущевские бредни. И повторение их.
                    То что никого суда над Берия не было доказали Елена Прудникова, Юрий Мухин, Александр Курляндчик на Прза.Ру и большой ряд других авторов.
                    Вот у Курляндчика:
                    "Около полудня Серго позвонил его друг, летчик Амет-Хан, и сообщил, что у дома Берии была перестрелка и отца, по всей видимости, уже нет в живых. Серго, вместе с членом Спецкомитета Ванниковым, примчался по адресу и успел увидеть разбитые окна, выбитые двери, стену, испещренную следами пуль от крупнокалиберного пулемета".

                    Но гораздо интереснее за что убили Берия.
                    Еще Сталин начал последовательно выдавливать партийных пустомель из управления народным хозяйством страны.
                    Берия попытался продолжить это дело Сталина. Это ему и не простили
                    Достаточно перечитать выступления партийцев, от Молотова до Кагановича, опубликованные много раз.
                    Это даже не человеческая речь – а рев раненых динозавров, пораженных в самое уязвимое место. О чем бы ни зашла речь из многочисленных «прегрешений» Берии, дело, в конце концов, сводится к одному: он посягал на роль партии, мерзавец, наймит империализма, сифилитик, палач, белогвардеец! Он посягал на роль партии! Посягал! Посягал! Посягал!
                    Может быть это главное.
                    С уважением
            3. Александр Грин 11 августа 2016 19:27
              "Рассмотрение уголовного дела Берия и других проводилось 29 мая 2000 года в Военной коллегии Верховного суда РФ в открытом судебном заседании."

              Луке Второму.
              А судьи кто?
      5. Skif83 10 августа 2016 12:58
        На мой взгляд, заслуга Берии в атомном проекте (да и не только в нем, чтитайте документы) - неоценима!
        Не будь его, вы сейчас вообще существовали бы? Большой вопрос!
        Святых в политике не бывает в принципе.
        Но есть те, кто работает на страну, а есть кто на себя любимого.
        Берия из мервой категории, как и Сталин.
        Что касается мифов тех и других, давайте переведем вфорум в читалку архивов...?
        Авто не пытался сделать из Берии святого, это развенчание мифов о кровожадном тиране.
        Все, что написано, имеет место быть, еще раз, читайте документы.
        Пока именно вы голословно, что в манере нонешних демократов вести безаппеляционный разговор, претендуете на какую-то сверхобъективность.
        Есть, что сказать, говорите... с документами и фактами!
      6. ежик в тумане 10 августа 2016 13:28
        Заградительные отряды НКВД отлавливали отставших и бежавших с фронта

        интерестно сами заградотряды нквд учасвовали в боях,или отожравшиеся в тылах нквдшники лихо арестовывали и расстреливали тех,чья вина в 41 была в том ,что ваши любимые Сталин и Берия просрали ,а точнее проигнорировали угрозу нападения ,люди выходили из окружения без еды ,воды и патронов,побитые ,раненые ,контуженые,за что их в лагеря??? за что в шрафбаты мясом пушечным???
        Берия герой?? Бааа.. да вы че все сума посходили???
        Хохлы на выродка бендеру молятся,наши старые комуняки по сталину и репресиям с растрелами тоскуют,куда катится наша великая страна,раскажите беларусам,которых в войну погиб каждый 4,сколько еще сгнило военопленых в лагерях,ведь мы еще помним тех ,кто нам это рассказывал,а мы будем рассказывать своим детям и внукам.. а вы тут чешите ,какие Сталин и Берия святые люди
        1. мрАРК 11 августа 2016 21:06
          Уважаемый ежик. Позвольте вам объяснить.
          Было два типа загранотрядов.
          Первый тип: загранотряды войск НКВД по охране тыла фронта. Они и отлавливали бежавших с фронта.
          Из Курляндчика опять:
          «Сообщение о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР по охране тыла за период с начала войны по 10 ноября 1941 года.
          НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
          Генеральному комиссару государственной
          безопасности товарищу Л.П.БЕРИЯ
          СПРАВКА
          С начала войны по 10-е ноября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла – 407 395 военнослужащих.
          Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
          По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 5 201 человек, из них расстреляно перед строем – 2321 человек...
          Второе. В приказе № 227 речь идет об армейских загранотрядах , а не репрессивных органах, не войсках НКВД. И заградотрядах совсем не многочисленных – от 600 до 1000 человек на армию. По 200 человек на дивизию. Заметьте. Длинна фронта дивизии доходила до 50 км. По 2 загрядотрядовца на километр фронта.
          Приказ 227 Ни шагу назад: "...Сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной"
          И в самые трудные моменты войны они вступали в бой с немцами.
          Но самое главное - «Никому из исследователей не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков».[ВОВ. Назначение заградительных отрядов. URL: http://www.otvoyna.ru/zagradotr.htm]
          С уважением
      7. sapvir 10 августа 2016 17:53
        О святости-речь не идёт. Просто показан талантливый и трудолюбивый организатор. Вот и всё.
        1. Вас Влад 11 августа 2016 19:00
          Я думаю в то время святых не было!Было тяжёлое трудное время!И выплывали только сильнейшие люди, которые могли принимать даже неоднозначные решения!Их мы и помним!А те кто плыл по течению и хотел остаться чистеньким где они?Кто они?Народ уже и не вспомнит.Очень нужная статья,страна должна помнить своих героев втоптанных в грязь!Красивое выражение "Ветер истории"Великий человек сказал.Когда я был подростком и читая про Сталина я думал как его земля могла носить столько он людей загубил!Однажды в споре с бабушкой я плохо отозвался о нём,реакцию я надолго запомнил!СТАЛИНА НЕ ТРОЖЬ и это было вбито как гвоздь в стену!
      8. негодяй 10 августа 2016 20:57
        Цитата: Владимирец
        Давайте не будем бросаться из крайности в крайность. Минимум, половина из развенчанных мифов развенчана такими же мифами. Личность крайне неоднозначная и наряду с положительными моментами его деятельности для страны, были и отрицательные. В статье, ИМХО, попытка сделать из Берии чуть ли не святого.

        Если собрать в кучу всех нынешних правителей, так сказать, то они не будут стоить даже кончиков мизинцев ни Сталина, ни Берия. Те люди оставили нам ГОСУДАРСТВО. А эти торгаши что сделали?
        По делам судят, а не по либерастическо-иудейскому ТВ и прессе.
    3. УВБ 9 августа 2016 22:27
      Замечательная статья на эту тему была на ВО в 2012 году. Кто не читал- очень рекомендую: https://topwar.ru/19243-pravda-pro-lberiyu-lomaya-dogmy-i-stereotipy.html
    4. валерий валерий 9 августа 2016 22:58
      Несколько раз был в компании специалистов-ядерщиков - первый тост всегда за Берию! Вот такой интересный факт.
      1. hirurg 9 августа 2016 23:18
        А Ну ка ГДЕ?
        В С,,,,,,, ве За это не пьют.
        Или я не знаю?
        Специально спрошу знающих.
      2. Наган 10 августа 2016 03:13
        Миф: доблестные маршал Жуков и генерал Москаленко героически арестовали изувера извращенца Берию, замыслившего извести руководство Коммунистической Партии и Советского Государства. Суд воздал Берии и его приспешникам по заслугам.

        Факт: два жучары, Жуков с Хрущом, совершили военный переворот. Берия в ходе переворота был убит, последующий суд - инсценировка, документы уголовного дела - подтасовка.
      3. Bort Radist 10 августа 2016 05:51
        Цитата: валерий валерий
        Несколько раз был в компании специалистов-ядерщиков - первый тост всегда за Берию! Вот такой интересный факт.

        26 февраля 1950 года было издано постановление Совета министров СССР, подписанное И. В. Сталиным, о строительстве Комбината № 815 (будущий ГХК), комплекса по производству оружейного плутония. Секретный комплекс и закрытый город при нём строили подразделения Минобороны, МВД и заключённые ГУЛАГа.https://ru.wikipedia.org/wiki/Железногорск_(Красноярский_край) Химкомбинат располагался на глубине 200 - 300 метров в скале, способен выдержать ядерный удар. Курировал стройку Берия.
      4. Ратник2015 10 августа 2016 10:25
        Цитата: валерий валерий
        Несколько раз был в компании специалистов-ядерщиков - первый тост всегда за Берию! Вот такой интересный факт.

        Чушь полнейшая - мои знакомые, именно физики-ядерщики, из города Сарова (название само по себе известное для понимающих) НИКОГДА не поднимали тоста за Берию.
    5. dmi.pris 10 августа 2016 05:37
      "..и соседа забирают негодяя,потому что он на Берию похож.."В.Высоцкий.Этим всё сказано.Ягода,Ежов,Абакумов,что они сделали для страны?А сейчас?Вся эта свора менеджеров и офисного планктона и мизинца не стоят Лаврентия Павловича..
      Цитата: Кровопийца
      Отличная статья.
      Пора убрать мусор с имен лучших людей страны.
    6. Штык 10 августа 2016 06:46
      Цитата: Кровопийца
      Кровопийца Вчера, 21:29 Новый
      Отличная статья.
      Пора убрать мусор с имен лучших людей страны.

      Символично! smile
    7. Штык 10 августа 2016 06:54
      Цитата: Кровопийца
      Кровопийца Вчера, 21:29 Новый
      Отличная статья.
      Пора убрать мусор с имен лучших людей страны.

      Символично!
      "Кровопийца" - защитник Берииsmile
      1. Кровопийца 10 августа 2016 08:51
        Если желаете посмеяться на ником,то я пожалуй отвечу тем же,у вас не соотвествие.Штыком врага лупят,а лопатой золотари работают,не перепутали что к чему? wassat
        1. Штык 10 августа 2016 10:22
          Цитата: Кровопийца
          ,не перепутали что к чему?

          Отнюдь нет, разве не видно? А труды то ваши и не зачтутся ... некому-с оценитьwassat
    8. ramzes1776 10 августа 2016 07:13
      Он был "пожарником" или как сейчас принято "эффективным менеджером" в прямом смысле этого слова, которого направляли на самые ответственные направления.Даже сечас благодаря ему и его сыну по ракетостроению мы впереди планеты всей.
    9. atos_kin 10 августа 2016 11:18
      Цитата: Кровопийца
      Пора убрать мусор

      Вместо Ельцин-центра открыть "Центр почетного гражданина СССР Л.П.Берия".
      1. Басарев 10 августа 2016 14:41
        Одно мне непонятно: как вообще всемогущий министр госбезопасности Берия позволил себя арестовать какой-то хрущёвской шпане?
    10. simbirzit 10 августа 2016 21:21
      !!!ссат либерасты сильных людей!!!
    11. Seal 11 августа 2016 18:07
      Лаврентий Павлович виноват лишь в том, что он не сумел распознать заговор вокруг самого себя. Но этот факт как раз говорит о том, что Л.П.Берия не занимался интриганством, а занимался решением насущных хозяйственных и внутриполитических (по линии МВД) вопросов. В результате проспал преступные деяния друзей-заговорщиков. К сожалению, он чрезмерно доверял и даже доверялся своим "товарищам".
    12. moskowit 11 августа 2016 20:48
      Хотелось бы дождаться того времени, когда во всех населённых пунктах поставят памятники Сталину, а во многих наукогородах поставят памятники движителю атомного проекта и ядерной физики и других сопутствующих отраслей, потенциалом которых до сих пор сильна Россия, Берия Лаврентию Павловичу!!!
    13. vassa 12 августа 2016 08:51
      Отличная статья.
      Пора убрать мусор с имен лучших людей страны.

      Оказывается Берия - лучшее имя страны?..То есть в России лучше не было!..Да,действительно,украинцы нам братья....Какой из упырей будет следующий?..
  2. hirurg 9 августа 2016 21:38
    Миф.
    Факт.
    НЕ ФАКТ.
    Никто и никогда, по крайней мере в нашей жизни этого не расскажут.
    НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!
    1. Верден 9 августа 2016 22:47
      Цитата: hirurg
      Никто и никогда, по крайней мере в нашей жизни этого не расскажут.
      НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!

      Сдаётся мне, что эта статья лишь меняет одни мифы на другие. Автор жалуется на машинописные тексты дела Берии, но сам в противовес им не приводит даже ссылки на оригиналы документов, по которым можно было бы предположить обратное. Понятно, что не всё в личности Лаврентия Павловича однозначно. Как не однозначна и история моей семьи в которой дед воевал, дрался под Киевом, Харьковом, Тулой в то время как его родной брат сидел в ГУЛАГе с 1937 по 1957 год, после чего был выпущен на свободу и реабилитирован вчистую. Не надо делать из людей ангелов. Тем более из тех, кто находится у власти.
  3. Горменгаст 9 августа 2016 21:39
    Изъятые страницы из БСЭ со статьей про Берию:





    1. jjj 9 августа 2016 23:37
      За не исполнение данной просьбы полагался срок
      jjj
      1. moskowit 12 августа 2016 21:51
        Ну и где тогда пресловутая хрущёвская "оттепель"??? Ась? Да , давно читал, что высылали страничку со статьёй "Берингов пролив", предлагая вклеить её на место удалённой ....
    2. oldzek 10 августа 2016 19:46
      "на свете правды нет...но нет её и выше.для меня это так ясно как простая гамма" и да простит меня А.С. я это к чему:у одного одна правда у другого своя а истины не ведает никто ИМХО
  4. ПоручикТетеринъ 9 августа 2016 21:43
    Статья неоднозначная. Координацию атомного проекта безусловно можно зачесть этому человеку в плюсы его биографии, а вот факт увеличения в 2,5 раза количества осужденных по "политическим" статьям положительным назватб невозможно.
    1. Кровопийца 9 августа 2016 21:46
      Не повторяйте мифы либеральных балалаечников.
    2. tatra 9 августа 2016 21:48
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      а вот факт увеличения в 2,5 раза количества осужденных по "политическим" статьям положительным назватб невозможно.

      Это Вы о чем ?
      1. ПоручикТетеринъ 9 августа 2016 22:21
        О том, что статистические данные по числу осужденных за так называемые "контрреволюционные преступления" к 1938 году составило 185 тысяч человек, а вот к 1939 году уже 454 тысячи. А наркомом внутренних дел Берия был назначен 25 ноября 1938 года. Таковы факты.
        1. Кровопийца 9 августа 2016 22:24
          22 августа 1938 года он был назначен первым заместителем народного комиссара внутренних дел СССР, а 8 сентября — начальником I управления НКВД. 11 сентября Берии было присвоено звание комиссара государственной безопасности первого ранга, 29 сентября он занял должность начальника Главного управления государственной безопасности НКВД СССР. 25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР. 10 апреля 1939 года Ежов был арестован по обвинения в шпионаже, терроризме и заговоре.
          юдей с высшим образованием стало 35 % (при Ежове — всего 10 %) от общего состава НКВД, а доля людей без среднего образования упала с 42 % до 18 %. Еще одно пополнение НКВД пришло из армии. 27 января 1939 года замнаркома обороны армейский комиссар второго ранга Щаденко издал приказ № 010 о досрочном выпуске и откомандировании в распоряжение НКВД СССР ряда слушателей выпускных и младших курсов военных академий РККА. Кстати, забегая вперед, скажем, что первыми, чьи дела начали пересматриваться при Берии, стали офицеры РККА: за 1937—1938 годы из армии по политическим мотивам было уволено около 30 000 человек (осуждено около 10 000). Возвращено в строй после смены руководства НКВД 12 500 офицеров.
          http://rusplt.ru/society/Beria.html
        2. Seal 11 августа 2016 18:17
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          О том, что статистические данные по числу осужденных за так называемые "контрреволюционные преступления" к 1938 году составило 185 тысяч человек, а вот к 1939 году уже 454 тысячи. А наркомом внутренних дел Берия был назначен 25 ноября 1938 года. Таковы факты.

          Простите, но вы же сами пишите, что эти цифры касаются осужденных !! А судит у нас кто ? Судит суд !! Или трибунал ! Вот вы лично гарантируете, что все эти люди (454 тысячи - 185 тысяч = 259 тысяч) были арестованы после того, как Л.П.Берия занял пост Наркома НКВД ? Или всё таки они были арестованы задолго до этого момента, а может быть даже ещё в 1937 году - но сидели в камерах в ожидании суда над собой ?
          Не надо манипулировать цифрами. Некрасиво. И подло.
    3. BYV 9 августа 2016 22:17
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      а вот факт увеличения в 2,5 раза количества осужденных по "политическим" статьям

      ???? Может, Вы хотя бы с банальной статистикой ознакомитесь, дабы не выглядеть полным ... ?
      Л. П. Берия был назначен наркомом ВД СССР в конце 38 года.
      По "политическим" статьям было осуждено:
      1937 - 790 665
      1938 - 554 258
      1939 - 63 889
      1940 - 71 806
      Вот уж воистину - кровавый палач Сталина!!!
      BYV
      1. ПоручикТетеринъ 9 августа 2016 22:47
        Прошу меня извинить за настойчивость, но я как раз и пользовался статистикой, а именно данными Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР). Эти цифры приведены в статье, находящейся по данному адресу: http://scepsis.net/library/id_937.html
        В данной статье есть Таблица 1, откуда мной и были взяты цифры. А вот Вы не указали источник приведенных Вами данных. Можете указать, откуда Вы получили именно такие цифры?
        1. Кровопийца 9 августа 2016 22:49
          На 1 января 1939 года общая численность заключенных составляла 1 672 000 человек. Если принять данные Земскова за средние по всему ГУЛАГу, то его по бериевской «амнистии» покинули около 140 тысяч человек. Примерно такие цифры (от 130 000 до 150 000) называют и другие исследователи, правда, большинство из них уточняют, что значительная часть не получила статуса реабилитированных, а им либо «скинули» сроки до минимальных (один-два года), либо перевели в статус ссыльных (то есть смягчили наказания).

          Гораздо больше повезло тем, кто до ноября 1938 года не успел получить приговор, а находился в предварительном заключении. Историк спецслужб Олег Мозохин приводит точные данные по этой категории. Так, на 1 января 1939 года числилось подследственных — 149 426 человек, освобождены по прекращенным в процессе следствия делам — 83 151 человек, освобождены прокуратурой и оправданы судами 25 575 человек. Всего же на 187 840 осужденных в 1939-м — первой половине 1941 года приходится 142 432 освобожденных в ходе следствия и суда. Это точная цифра бериевской «амнистии» для подследственных.

          Таким образом, общее число попавших под первую бериевскую «амнистию», выпущенных на волю подследственных и заключенных ГУЛАГа, составляет 270 000—290 000 человек.
          1. Кровопийца 9 августа 2016 23:08
            Ё мое...ну хоть бы чего мяукнул минусовщик,нет же,клик и в кущеря,крыть нечем?
        2. BYV 9 августа 2016 23:07
          Предлагаю ознакомиться с данной статьей:
          http://www.great-country.ru/rubrika_myths/reprisal/00033.html
          Особого внимания заслуживает таблица 1.
          Список используемой литературы приведен в конце.
          BYV
          1. Кровопийца 10 августа 2016 21:14
            Хорошая статья.
        3. vsoltan 9 августа 2016 23:28
          Перестаньте бредовать, Тетеринъ. ...Историю учите. ...
      2. снегирь 9 августа 2016 23:08
        Откуда циферки?
      3. lukke 10 августа 2016 10:20
        1939 - 63 889
        1940 - 71 806
        "...Да мало ли Донов Пэдро в Бразилии?! И не сосчитать.."
        До 1938 года Берия занимался исключительно садоводством и на официальных должностях нигде не состоял.
  5. Knizhnik 9 августа 2016 21:49
    Лаврентий Берия был выдающимся государственным деятелем, жёстким, энергичным. Конечно, многим не нравился. Полагаю, общество пока не готово осознать его роль в развитии СССР, в победе над фашизмом. Я сам лично до сих пор не могу избавиться от негатива при упоминании его имени, "благодаря" плотно въевшихся в память последствий демонизации, начатой ещё при Хрущёве.
  6. Монос 9 августа 2016 21:50
    Вообще, конечно, жизнь - странная штука. Вот так вот рвёшь жилы, берёшь на себя ответственность, принимаешь жёсткие решения ( а по другому нельзя) ради выживания своей страны, давишь гнид и врагов своего народа, а потом тебя расстреливают и полвека поливают помоями. Господи, пусть на всё будет воля Твоя !

  7. Heimdall47 9 августа 2016 21:51
    Чёрного кобеля не отмоешь добела.
    Послушать автора, так святой человек был Лаврентий. Ещё лет 10 пройдёт и обнаружатся "неопровержимые факты" что Лаврентий Палыч исправно посещал церковь. Естественно вместе с Иосифом Виссарионовичем.
    Такое ощущение, что у нас в России кроме пары чурок-кровопийц другого света в окошке не осталось.
    1. tatra 9 августа 2016 21:59
      Цитата: Heimdall47
      Такое ощущение, что у нас в России кроме пары чурок-кровопийц другого света в окошке не осталось.

      А что у ВАС ,врагов коммунистов ,осталось , и что у вас появилось своего за целых четверть века ?
      Советский период вы оклеветали ,Российская Империя ,как вы САМИ доказали ,вам оказалась не нужна , а результаты вашей высокооплачиваемой работы после 1991 года ,то ,во что вы превратили республики СССР ,вы очень не любите обсуждать ,кроме ваших "приоритетов " а зато теперь все есть ,а зато теперь мы многое можем себе позволить ".
      1. Heimdall47 9 августа 2016 22:11
        Цитата: tatra
        вас появилось своего за целых четверть века

        Откуда оно появится, когда все корни от СССР растут и все власть предержащие оттуда? Аборты, алкоголизм, деградация деревни, боязнь ответственности - всё это плоды замечательной советской системы. Так что ничего своего (русского) мы ещё долго не получим.
        Цитата: tatra
        Советский период вы оклеветали ,Российская Империя ,как вы САМИ доказали ,вам оказалась не нужна , а результаты вашей высокооплачиваемой работы после 1991 года ,то ,во что вы превратили республики СССР ,вы очень не любите обсуждать ,кроме ваших "приоритетов " а зато теперь все есть ,а зато теперь мы многое можем себе позволить ".

        Это бред какой-то. smile
        1. tatra 9 августа 2016 22:18
          Цитата: Heimdall47
          Откуда оно появится, когда все корни от СССР растут и все власть предержащие оттуда?

          ВОТ именно ,Вы только подтвердили мои слова ,а Вашего хамства мне не надо .
          НЕТ у вас ,враги коммунистов ,ничего своего .
          Ни истории ,ни убеждений ,ни честно заработанных денег ,ни ответственности за страну ,которую вы отняли у коммунистов и их сторонников , вы все космополиты .
          1. Heimdall47 9 августа 2016 22:26
            Цитата: tatra
            ВОТ именно ,Вы только подтвердили мои слова ,а Вашего хамства мне не надо

            Что подтвердил - что нашей страной уже 25 лет рулят Ваши коммунистические выкормыши, с пелёнок пропитанные той самой идеологией? Так это не секрет.
            Цитата: tatra
            вы все космополиты

            Что-то Вы путаете - космополиты революцию Вашу любимую делали. Бронштейны, Джугашвили и Апфельбаумы с финансовой помощью Парвуса и с одобрения германского ген. штаба.
            От этого корня может ли быть что-либо хорошее?
            1. tatra 9 августа 2016 22:37
              Цитата: Heimdall47
              Что подтвердил

              ИМЕННО то ,что я и написала о ВАС ,врагах коммунистов . Советский период вы оклеветали с целью оправдания захвата вами СССР , к вашему антисоветскому /антикоммунистическому перевороту 1985-1991 годов ,именно благодаря которому вы получили вашу халявную житуху ,при которой вы четверть века распинаетесь как вам "а сейчас лучше ,чем в СССР ",вы все "а мы ни при чем ,это все коммунисты виноваты ", ваших благодетелей -Горбачева и Ельцина, вы предали ,подкинули их нам ,сторонникам настоящих коммунистов ,как ненужный мусор , и четверть века сваливаете ответственность за результаты вашей высокооплачиваемой работы на советских коммунистов и их сторонников .
              У вас НЕТ ничего своего ,кроме отходов жизнедеятельности .
              1. Heimdall47 9 августа 2016 22:44
                Какой то мутный поток сознания, ко мне не относящийся. smile
                Цитата: tatra
                ваших благодетелей -Горбачева и Ельцина, вы предали ,подкинули их нам ,сторонникам настоящих коммунистов ,как ненужный мусор ,

                А Вы не предали разве своих благодетелей - Троцкого, Зиновьева, Каменева, Бухарина, Ежова и т.д. и т.п. Люди революцию делали, контриков шлёпали, расчищали дорогу к светлому будущему для всех трудящихся. А вы - коммунисты мало того, что их в расход отправили, так и их светлую память по сей день помоями обливаете. Нехорошо это. smile Чего ж Вы от других то требуете коли у самих бревно в глазу?
                1. tatra 9 августа 2016 23:01
                  Цитата: Heimdall47
                  А Вы не предали разве своих благодетелей - Т

                  Никакого "мутного потока сознания", только то , что вы ,враги коммунистов ,сами о себе доказали при вашей хваленой свободе ,которую вы так жаждали при СССР .

                  " Ко мне не относящий", да ,еще одно из ваших качеств ,вы ,враги коммунистов ,не только космополиты ,но и эгоисты , каждый только за себя . Ни один из вас ,которым " а сейчас лучше ,чем в СССР ",не способен , как это делаем мы ,сторонники СССР ,защищать свою власть , общественный строй ,друг друга .
                  Вы как-то странно себя ведете ,Вы постонно мне доказываете то ,что я о вас ,врагах коммунистов ,уже написала Вам .
                2. Кровопийца 9 августа 2016 23:09
                  Оценку Троцкому,Зиновьеву ,Каменеву.юБухарину,Пятакову,радеку и прочим дал Московский процесс-поставили к стенке,как тех,кто готовил переворот.
                  В 37 сумели укоротить на голову измену,в 91 проморгали.
                  Ну ничего,уроки усвоены.
                  1. Heimdall47 9 августа 2016 23:23
                    Цитата: Кровопийца
                    Оценку Троцкому,Зиновьеву ,Каменеву.юБухарину,Пятакову,радеку и прочим дал Московский процесс-поставили к стенке,как тех,кто готовил переворот.

                    А оценку Берии дал другой законный процесс. Так что разговаривать не о чем - мифов нет, развенчивать нечего, т.к. советский суд - самый справедливый суд в мире. Если Ежов, Ягода, Абакумов - враги, то не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться что их коллега Берия тот же фрукт.
                    1. Кровопийца 9 августа 2016 23:29
                      Над Берией,НИКАКОГО официального суда,не было.
                      Врать, как врут сванидзы и гозманы,не стоит.
                      http://loveread.ec/read_book.php?id=52192&p=133
                      просвещайтесь.
                      В ответ,муть яковлевскую в качестве аргумента не шлите,цена им три копейки у сортира на базаре за пучок.
                      На счет семи пядей во лбу..что то не видать у вас такого..судя по тому что у вас полнейшее не понимание роли и места ежовых,ягоды в расстановке сил в том времени и вины каждого из них за репрессалии с 31 по 37 год.
                      1. Кровопийца 9 августа 2016 23:33
                        Минусовщик,ну ляпни опять что нибудь,ну пусть люди уже посмеются с фонтанов вашей глупости...что ж вы так ..клик,в кусты.
                        От бессилия что ли?
                      2. Heimdall47 9 августа 2016 23:39
                        Цитата: Кровопийца
                        Над Берией,НИКАКОГО официального суда,не было.

                        Берию и его сподвижников судили в декабре 1953 года специальным судебным присутствием. Суд проходил без участия прокурора и адвокатов, по особой процедуре, разработанной ещё в 1934 году в связи с убийством Кирова
                        Так что суд был? Был.
                        Приговор был? Был.
                        В реабилитации отказано? Да.
                        Если Вам что-то не нравится в этом или мучают сомнения - то это сугубо Ваши проблемы. Добивайтесь реабилитации.
                        вас полнейшее не понимание роли и места ежовых,ягоды в расстановке сил в том времени и вины каждого из них за репрессалии с 31 по 37 год.

                        Понимание у меня вполне ясное - подавляющее большинство коммунистов того времени в высших эшелонах власти - преступная кодла. И разбираться, кто там накосячил немного больше или меньше - смысла не имеет, так как нормальный человек должен шарахаться от этих товарищей за версту.
                      3. Кровопийца 9 августа 2016 23:46
                        Над Берией суда не было,все вами написанное есть филькина грамота сшитая белыми нитками,говорил же вам,не надо мне совать яковлевские и более ранние,хрущевские поделки.
                        В реабилитации отказано-а вы задайте вопрос яковлеву,хрущеву,почему-сначала узнав,почему Хруща чуть не поставили к стенке в Сталинграде.
                        Почему,а вы спросите у либерального охлоса,который чует чем кончится для них оправдание Берия.
                        Ну и наконец,наглейшая ,черная ложь в адрес членов ВКПб того времени,особенно военного и послевоенного времени,это уже за гранью,если знать,что на фронтах,ради того,что бы вы тут комья грязи метали источая зловоние,легли в землю ДВА состава ВКПб,в боях за страну..
                      4. Heimdall47 10 августа 2016 00:00
                        более ранние,хрущевские поделки

                        Я не вижу разницы принципиальной между хрущёвскими, ежовскими, бериевскими и прочими советскими поделками. Да честно говоря - не хочу разбираться в методах работы этой сволочи.
                        Если методы какой-нибудь особой тройки считаются законными, то как можно говорить вообще о законности в то время? Её просто не было. Закон, что дышло... У моей бабушки с 6 детьми выгребли всё зерно из дома, а деда пять раз забирали в милицию из-за доносов, что он прячет золото.
                        если знать,что на фронтах,ради того,что бы вы тут комья грязи метали источая зловоние,легли в землю ДВА состава ВКПб,в боях за страну.

                        У меня есть глубокая убеждённость, что если бы при царе эти два состава ВКП(б)(и ВКП(м)) сгноили на каторге, то войны бы не было. И плакаться, что сволочь, ответственная за развязывание войны, легла в землю я, извините , не буду. У меня куча родственников погибло в ВОВ из-за этой дряни. Мне есть о ком жалеть, помимо горбоносых "товарищей". Нефиг было травить немцев Тельманами и Ротфронтом.
                      5. мордвин 3 10 августа 2016 00:24
                        Цитата: Heimdall47
                        У меня есть глубокая убеждённость, что если бы при царе эти два состава ВКП(б)(и ВКП(м)) сгноили на каторге, то войны бы не было

                        Вы про ПМВ? Не смешите. Но ведь Вы про ВОВ, не так ли? Если бы, да ка бы, да во рту б росли грибы... А кто войну развязал?
                      6. Heimdall47 10 августа 2016 09:26
                        Цитата: мордвин 3
                        А кто войну развязал?

                        Большевики растравили Европу Коминтернами, Ротфронтами, идеями мировой революции. Растравили до такой степени что бюргеры выбрали на власть национал-социалистов, лишь бы не топать в колхозы.
                        Кто кидает в цепного пса камнями пусть не обижается, что ему откусят руку. Без "бы" и "кабы"
                      7. мордвин 3 10 августа 2016 22:18
                        Цитата: Heimdall47
                        бюргеры выбрали на власть национал-социалистов, лишь бы не топать в колхозы.

                        Нацизм как противовес социализму? Я выбираю социализм. negative А что там Гитлер обещал? Не по авто ли каждому бюргеру? Чубайс его переплюнул, и мы имеем то, что имеем.
                      8. снайпер 10 августа 2016 00:31
                        Цитата: Heimdall47
                        , а деда пять раз забирали в милицию из-за доносов, что он прячет золото.

                        Ну вот Вы же сами и ответили... Из-за доносов... А ведь доносы не Берия со Сталиным строчили, а соседи, "друзья", родственники...Как бы ни было горько это признать, но в бедах народа, виноват увы народ... Жадность, зависть, да и просто подлость. как мне представляется, Великая Российская империя умерла в 1905 году, а всё остальное уже вполне естественное течение истории. Ну как-то так...
                      9. Ruslan67 10 августа 2016 02:24
                        Цитата: снайпер
                        . Из-за доносов... А ведь доносы не Берия со Сталиным строчили, а соседи, "друзья", родственники..

                        И половина тех кого взяли по доносу горько сожалели что поленились и сами не написали вчера! А сосед сволочь такая не поленился! wassat
                        Привет Коля drinks
                      10. V.ic 10 августа 2016 06:49
                        Цитата: снайпер
                        Как бы ни было горько это признать, но в бедах народа, виноват увы народ...

                        Все значит виноваты? Тогда получается, что никто... Удобная позиция... Без разницы - кто сверху, кто снизу, кто сбоку...
                      11. Heimdall47 10 августа 2016 09:19
                        Цитата: снайпер
                        Ну вот Вы же сами и ответили... Из-за доносов... А ведь доносы не Берия со Сталиным строчили, а соседи, "друзья", родственники...

                        Согласен полностью. Но виновность народа не делает Сталина и Берию ни в чём не виноватыми. Данные товарищи создали и поддерживали атмосферу, в которой все эти преступления были возможны и естественны.
                        Если нынче процветает коррупция, враньё и показуха на всех уровнях, то кто виноват? Естественно гарант наш. Так и тогда было.
                      12. Ратник2015 10 августа 2016 10:39
                        Цитата: снайпер
                        Ну вот Вы же сами и ответили... Из-за доносов... А ведь доносы не Берия со Сталиным строчили, а соседи, "друзья", родственники...Как бы ни было горько это признать, но в бедах народа, виноват увы народ... Жадность, зависть, да и просто подлость. как мне представляется, Великая Российская империя умерла в 1905 году,

                        Простите, но вы забываете про ГЛАВНОЕ - а главное, что большевики создали такую систему, при которой людей ВЫНУЖДАЛИ писать доносы, а те, кто не писал - становились их жертвами.

                        Вы не задумывались - почему такой мерзости небыло в Российской империи ?

                        Кстати РИ прекрасно себя чувствовала, даже став конституционной монархией вплоть до 1917 года.
                      13. Кровопийца 10 августа 2016 13:36
                        Большевики создали систему при которой у всех хватало на жизнь,в онучах,лаптях и при лучине,не сидели.
                        Большевики создали систему Лучшего в мире образования и здравоохранения.
                        Они же сломали хребет консолидированной силе Запада
                        А что сделал последний ампертор?НИЧЕГО.
                        Где при царе-тракторо и автостроительные заводы*Где стекольная промышленность,где нефтяная промышленность,станкостроительная,да много еще чего-ГДЕ???
                        А ответ один-НЕТ.
                        Потому и проигрывала царская Россия Западу.Потому и смели февралисты своего царька.
                        А что создал к примеру Николка который вторый?Монстра
                        при себе Распутина?
                        Кровь на Кровавого воскресенья?Ленский расстрел?Голодную деревню?Столыпинские вагоны и бунты крестьян по всей России?
                        В чистую проигрыш в русско-японской?
                        Абсолютно ненужное вмешательство в 1 Мировую,где утерял Империю и голову?
                        Вы так знакомы с деятельностью Жандармского управления и Зубатовым?Так наверно то ли забыли,то ли не желаете вспомнить,в то время со служащими Жандармского корпуса не считали за честь общаться ваши дворяне-итог-прошляпили все и вся.

                        Так что полегче про мерзости Российской империи иначе придется напоминать Салтычиху и много ей подобных упырей в дворянских званиях.
                        И последнее,эт когда ж Империя была у нас Конституционной???Где сей вопиющий бред преподают?
                      14. Seal 12 августа 2016 12:10
                        Где при царе-тракторо и автостроительные заводы*Где стекольная промышленность,где нефтяная промышленность,станкостроительная,да много еще чего-ГДЕ???
                        А ответ один-НЕТ.

                        Здрастье это самое, Новый Год.
                        По состоянию на 1913 год самыми передовыми отраслями промышленности были судостроение, авиастроение, радиотехника.
                        В России и то и другое и третье были если не на самом высшем уровне, то на высоком уровне, достойном передовых держав мира. Наши линкоры и крейсера были одними из самых лучших. Эсминцы типа "Новик" - самыми лучшими в мире. Подводные лодки - одними из самых лучших. Самолеты ... единственной страной в мире, обладавшей в Первую Мировую эскадрой тяжелых бомбардировщиков была царская Россия. И это Муромцы. А ведь был проект ещё более мощного самолета "Святогор".
                        Радиотехника
                        Для того чтобы не встретить противодействия этому начинанию со стороны правящей верхушки царской России, не дать разгадки истинного назначения нового дела конкурентам — иностранным фирмам, новому предприятию было присвоено скромное название «Радиодепо Морского ведомства». Так возник в 1913 г. по инициативе группы учёных-патриотов первый русский радиозавод, сыгравший впоследствии видную роль в деле освобождения страны от иностранного засилья в области радио. В отличие от иностранных предприятий в России, стремившихся сбывать здесь устарелую аппаратуру, не имеющую уже спроса за границей, радиоспециалисты Депо отказались от копирования и улучшения иностранных образцов, организовали производство радиопередатчиков отечественной конструкции, положив в основу многократный разрядник и в качестве истопника питания — машину высокой частоты (1000 герц) В. П. Вологдина. Эту группу русских радиоспециалистов составляли: М. В. Шулейкин, А. А. Петровский, Н. Н. Циклинский, В. П. Вологдин, В. П. Ивановский, И. Г. Фрейман, Л. Д. Исаков, И. И. Ренгартен и др. В июне 1915 г. Депо было преобразовано в «Радиотелеграфный завод Морского ведомства», выполнявший все основные работы по вооружению боевых кораблей русского военного флота радиотелеграфными станциями.

                        Нефтяная промышленность Российской Империи была на очень высоком уровне. Мы первыми в мире для перевозки нефти начали использовать танкеры, когда США возили нефть бочками в трюмах сухогрузов.
                        Ну да, автомобильную революцию мы признаться проспали. Но на фоне нашего судостроения и авиастроения вряд ли это было критично.
                        Потому и проигрывала царская Россия Западу.
                        Что именно проигрывала ?

                        А что создал к примеру Николка который вторый?Монстра при себе Распутина?
                        Влияние Распутина на царя преувеличено тогдашней либеральной и революционной прессой в сотни раз.
                        Кровь на Кровавого воскресенья?Ленский расстрел?Голодную деревню?Столыпинские вагоны и бунты крестьян по всей России?

                        А кровь демонстрантов в поддержку Учредительного собрания 5 января 1918 года, что, другого цвета, чем у тех, кто шел 9 января 1905 года ?
                        А расстрел в Новочеркасске в 1962 году, что, сильно отличается от Ленского расстрела ?
                        Бунты крестьян ? Восстание тамбовских крестьян, восстания крестьян и казаков против коллективизации ? Голод 1921 года и затем голод в СССР 1932—1933 годах
                        В чистую проигрыш в русско-японской?

                        Никакого проигрыша "вчистую" не было. Только революция 1905 года помешала нам вчистую разбить японцев. Но и японцы не получили и пятой части из того, на что рассчитывали.
                      15. murriou 13 августа 2016 09:34
                        Цитата: Seal
                        В России и то и другое и третье были если не на самом высшем уровне, то на высоком уровне, достойном передовых держав мира.

                        Вы, как и прочие подобные фантазеры, путаете изобретательство и науку - с промышленностью и технологией.

                        Для изобретательства достаточно одного таланта-самоучки с немногими помощниками.

                        Для науки в стиде 19 века, с которой в РИ было вправду неплохо, достаточно нескольких ведущих исследователей и десятка-другого последователей. Аппаратуру, если что, за рубежом купить недорого, в таких-то количествах.

                        А вот для промышленности и технологии нужен соответствующий уровень развития ВСЕЙ державы, и поэтому царская Россия тут была в полном пролете.

                        Цитата: Seal
                        По состоянию на 1913 год самыми передовыми отраслями промышленности были судостроение, авиастроение, радиотехника.

                        Ну, давайте разберемся.

                        Судостроение? Ха! Самые лучшие "русские" военные корабли все как один за границей построены, либо по зарубежным проектам, либо с применением зарубежных агрегатов!

                        То, что строилось в России, сильно отставало от зарубежных аналогов. При этом делалось гораздо дольше и гораздо дороже.

                        Кстати, а кто в России из-за границы заказывал постройку кораблей? Ась? Молчите?

                        Англия больше половины планеты снабжала кораблями своей постройки, в т.ч. Россию. На экспорт делали корабли Германия, Франция, Италия, - тоже все в т.ч. для России. Даже Япония к концу ПМВ получила заказ от Франции на эсминцы.

                        А вот русские корабли на службе за границей оказывались только как трофеи. На халяву.
                      16. murriou 13 августа 2016 09:56
                        Теперь ваш бред про авиацию обсудим. С ней было ЕЩЕ печальнее, чем с кораблестроением!

                        В русском военном флоте было по русским данным 152 корабля, построенных на зарубежных верфях, и еще бОльшее количество кораблей, построенных по чертежам и образцам иностранных.

                        Например, самая многочисленная перед РЯВ серия эсминцев - тип "Сокол", 27 экземпляров, - делалась по английским чертежам, тип "Кит"/"Касатка" - по немецким, тип "Форель" - по французским, и т.п.

                        Но при этом, на 1917 год в русском военном флоте было 557 кораблей, т.е. примерно половина из них все-таки могла считаться русскими без кавычек.

                        А вот среди "русских" самолетов русских почти и не было.
                        А даже те, что были - бомберы Сикорского, лодки Григоровича, - летали на иностранных двигателях, т.к. свои в России делались исчезающе мало, плохо и опять же в подражание иностранным.
                      17. murriou 13 августа 2016 10:02
                        И совсем печально было с радиотехникой. Попов Поповым, но по его схеме производились очень небольщие количества радиостанций парой кустарных артелей, и все.

                        А подавляющее большинство "русских" радиостанций закупались в Англии и Франции, и там делались, естественно, по технологии Маркони. Потому что в развитых странах своя радиотехническая =промышленность= уже была, а в России ее НЕ БЫЛО.

                        Что там еще в царской России было передового? wink
                      18. Seal 14 августа 2016 12:05
                        Опять перед РЯВ ? А, что после РЯВ по вашему мнению жизни в России уже не было ?
                        А почему вы не называете подводные лодки, строившиеся в Российской Империи после РЯВ ? Это серии подводных ложок "Акула" ; "Морж"; "Минога";"Барс" !!! А подводный минный заградитель "Краб" вам о чем-нибудь говорит ?
                        Подводная лодка "Краб", первый в мире подводный минный заградитель, спроектирован Михаилом Петровичем Налетовым, по образованию техником путей сообщения, талантливым изобретателем, энергичным и инициативным конструктором. В июле 1915 г. “Краб” совершил свой первый боевой поход. Вблизи Босфора им было выставлено минное заграждение, на котором подорвался вражеский крейсер “Бреслау”.

                        Основное ядро подводного флота России составили подводные лодки типа “Барс” - также конструкции И.Г. Бубнова. Их строительство началось в 1913-1914 гг. в Петербурге и Ревеле. Надводное водоизмещение “Барса” составляло 650 т, подводное - 782 т. Два дизеля общей мощностью 3000 л.с. позволяли развивать подводному кораблю в надводном положении скорость 18 уз., его дальность плавания была в пределах 2250 миль. В подводном положении полная скорость доходила до 9,6 уз. Ее обеспечивала работа двух электродвигателей мощностью 900 л.с. Этой скоростью подводная лодка могла пройти под водой 25 миль. Рабочая глубина погружения ограничивалась 50 м, предельная -100 м. Вооружение состояло из четырех торпедных аппаратов (по два в носу и корме) и двух пушек 57-мм и 37-мм калибров.

                        Уже в ходе войны Россия стала мировым лидером в области применения гидрокрейсеров (авианосцев), благо этому способствовал фактор доминирования в сфере создания и использования морской авиации. Русский авиаконструктор Дмитрий Павлович Григорович, он с 1912 года работал техническим директором завода Первого Российского общества воздухоплавания, в 1913 году сконструировал первый в мире гидросамолёт (М-1) и сразу стал совершенствовать самолёт. В 1914 году Григорович построил летающую лодку М-5. Это был двухместный биплан деревянной конструкции. Гидросамолёт поступил на вооружение русского флота в качестве разведчика и корректировщика артогня, и весной 1915 года самолёт совершил свой первый боевой вылет. В 1916 году был принят на вооружение новый самолёт Григоровича, более тяжёлый М-9 (морской бомбардировщик). Затем русский самородок сконструировал первый в мире гидросамолёт-истребитель М-11.
                      19. Seal 14 августа 2016 11:40
                        Ну, давайте разберемся.Судостроение? Ха! Самые лучшие "русские" военные корабли все как один за границей построены, либо по зарубежным проектам, либо с применением зарубежных агрегатов!

                        Само собой, конечно давайте разберемся. Только не с русско-японской войной (даже крейсер Варяг был построен на американских верфях) , а с состоянием российского императорского флота к началу Первой Мировой войны.
                        Итак, начнем с главной силы - с линейных кораблей. Линейные корабли типа «Севастополь» — Балтийская серия российских линкоров, первые дредноуты российского флота. Проект разработан Балтийским судостроительным заводом в Санкт-Петербурге, под руководством профессора Морской академии И. Г. Бубнова и при участии А. Н. Крылова.

                        Все четыре серийных корабля были заложены в июне 1909 года на верфях Санкт-Петербурга. На Балтийском заводе были заложены «Севастополь» (головной корабль серии — по дате спуска на воду) и «Петропавловск» (3-й корабль серии), а на Адмиралтейском заводе — «Полтава» (2-й корабль серии) и «Гангут» (последний корабль серии).

                        На момент закладки эти корабли считались лучшими в своём классе, опыт их проектирования лёг в основу создания русских линкоров Черноморской серии типа: «Императрица Мария».

                        Тип «Императрица Мария» — другая серия российских линкоров. Были спроектированы в 1910—1911 годах на основе линкоров типа «Севастополь» и предназначались для противостояния новым турецким линкорам на Чёрном море. В 1911—1917 годах были построены три корабля этого типа. Четвёртый, «Император Николай I», был заложен в 1914 году по доработанному проекту, отличавшемуся усиленным бронированием, но его постройка не была завершена из-за начавшейся революции. Черноморские линкоры дредноутного типа, аналогичные балтийским по принципиальной схеме и водоизмещению, уступали им в мощности двигателей и скорости хода, но превосходили по дальности плавания, по мощности противоминной артиллерии и степени бронезащищённости.
                        Все линкоры строились по отечественным проектам на отечественных заводах и из отечественных материалов - главное требование Морского министерства.

                        Эсминцы типа "Новик". К началу Первой мировой войны «Новики» считались лучшими кораблями своего класса. Новейшие длинноствольные 102-мм орудия Обуховского завода с хорошей баллистикой, новые двух- и трёхтрубные торпедные аппараты с растворением труб, приборы управления залповой торпедной и артиллерийской стрельбой выгодно отличали их как от эсминцев-предшественников, так и от современных им представителей класса «эскадренный миноносец». Способность нести до 80 мин заграждения делала эсминцы этого типа универсальными кораблями. «Новики» были способны как вступать в артиллерийские дуэли, так и проводить торпедные атаки и выставлять минные заграждения как вблизи своих баз, так и на коммуникациях противника.

                        Требования - те же самые. Отечественные проекты, отечественные заводы, отечественные материалы. Изготовители
                        Общество Николаевских заводов и верфей; Путиловский завод
                        Металлический завод;Русско-Балтийский завод; Наваль; Беккер и К
                        Мюльграбенская верфь (Рига, Россия)

                        Нате просветитесь хоть немного насчет "отсталости промышленности Российской Империи".

                        http://www.e-reading.club/chapter.php/1007019/11/Vinogradov_-_Poslednie_ispoliny
                        _Rossiyskogo_Imperatorskogo_flota.html

                        http://www.e-reading.club/chapter.php/1007019/12/Vinogradov_-_Poslednie_ispoliny
                        _Rossiyskogo_Imperatorskogo_flota.html
                      20. Александр Грин 11 августа 2016 20:03
                        Ратнику об "отсутствии доносов" в царской России.

                        Были и в России такие случаи, просто у нас не нашлось такого как А. Дюма, чтобы написал про своего "Графа Монте-Кристо"
                        Этот вопрос всего лишь навсего по какой-то причине не исследован.

                        Мне отец рассказывал такой случай. В нашем городке до революции мамаша одного политического пошла в церковь и на исповеди поведала одному из попиков чем занимается ее сын и попросила чтобы тот перед всевышним походотайствовал, чтобы ее сын не попал за это в ад. После чего тот загремел на каторгу.
                      21. Кровопийца 10 августа 2016 09:00
                        Цитата: Heimdall47
                        И плакаться, что сволочь, ответственная за развязывание войны, легла в землю я, извините , не буду. У меня куча родственников погибло в ВОВ из-за этой дряни. Мне есть о ком жалеть, помимо горбоносых "товарищей"

                        О как... оказыввается,вопреки известным фактомчто агрессия против СССР,начата гитлеровской Германией,вы,на полном серьезе,заявили,что виновник Второ мировой-СССР?
                        Ваше заявление,в таком случае,подлежит уголовной квалификации,как попытка оправдания Гитлера.
                        Следующее,вы тут что то ноете про каких то горбоносых товарищей...угу,значит,к примеру всем известный А.Матросов,7 братьев Газдановых,Маресьев,Шаландин-танкист-все это горбоносые ..а вы стало быть потомок истинных арийцев,которым намяли рыло?
                        Как же вы выжили в своем семействе,не расплавившись от ненависти?
                      22. tatra 10 августа 2016 09:12
                        Цитата: Кровопийца
                        вы,на полном серьезе,заявили,что виновник Второ мировой-СССР?

                        Да ,это такая новая "историческая правда " у врагов коммунистов ,захвативших СССР и соцстраны Восточной Европы . Гитлер и гитлеровская коалиция из нескольких европейских стран,напавшая на СССР ,у них "белые и пушистые ",а виноват в развязывании войны и во всех её жертвах Сталин ,а победителем в войне ,естественно ,являются американцы .
                        Ничего святого у врагов коммунистов нет ,полнейшее отсутствие хоть намека на совесть .
                      23. Heimdall47 10 августа 2016 09:35
                        Цитата: Кровопийца
                        оказыввается,вопреки известным фактомчто агрессия против СССР,начата гитлеровской Германией,вы,на полном серьезе,заявили,что виновник Второ мировой-СССР?

                        Известные факты говорят, что ВОВ началась, когда немцы 1 сентября напали на Польшу. А две недели спустя на эту же Польшу напал СССР.
                        Формально выходит, что СССР войну не развязывал, но фактически надо быть очень большим треплом, чтобы замаскировать красивыми фразами факт развязывания войны вместе с нацистами.
                        Ваше заявление,в таком случае,подлежит уголовной квалификации,как попытка оправдания Гитлера.

                        Если Вы апеллируете к современному законодательству, то вспомните, что Берия этим законодательством в реабилитации отказано. Хватит хромать на оба колена и выдёргивать фактики, которые Вам нравятся, а те которые не нравятся списывать на Хрущёва , Яковлева, Сванидзе и прочих упырей. Определитесь - или всё или ничего.
                      24. tatra 10 августа 2016 09:54
                        Цитата: Heimdall47
                        А две недели спустя на эту же Польшу напал СССР.

                        Самое главное ,что вы ,враги коммунистов, доказали вашей антисоветской пропагандой -это ,то ,что среди вас НЕТ честных и объективных людей ,вы живете не по совести ,а по ВЫГОДЕ .
                        В частности ,ради выгоды в антисоветской пропаганде , российские враги коммунистов начиная с Горбачева ,с конца 80-х пресмыкаются перед поляками -русофобами с их Катынью ,"грудями " бросаетесь защищать поляков в отношении раздела Польши ,причем против Гитлера вы не злобствуете ,а только против Сталина .
                        Ради выгоды вы выбросили из истории то ,что большевики добровольно дали полякам независимость ,а те в " благодарность " развязали советско-польскую войну ,то ,что в польских концлагерях погибли десятки тысяч красноармейцев и тысячи белогвардейцев ,то ,что поляки вместе с Гитлером расчленили Чехословакию .
                        А поляки тоже ради выгоды с конца 80-х не вспоминали о десятках тысячах убитых мирных поляков в Волынской резне ,только недавно "вспомнили ".
                      25. Кровопийца 10 августа 2016 13:45
                        Цитата: Heimdall47
                        Известные факты говорят, что ВОВ началась, когда немцы 1 сентября напали на Польшу. А две недели спустя на эту же Польшу напал СССР.
                        Формально выходит, что СССР войну не развязывал, но фактически надо быть очень большим треплом, чтобы замаскировать красивыми фразами факт развязывания войны вместе с нацистами.


                        Это сейчас что было?
                        Повтор мифологем либеральной,продажной публики от Зубова до Гозмана?
                        А ничего так,неуважаемый,что к сентябрю 1939,а точнее 17 числа,ГОСУДАРСТВА Польша не существовало-территоррия была,государства не было.Ничего так,что войска СССР заняли только и только то
                        ,что было отторгнуто у России в 1920 году,во время польского похода спровоцированного Троцким и Тухачевским с печальным для нас итогом-потери западных территорий.
                        Не знакомо понятие ЛИНИЯ КЕРЗОНА,та самая линия куда вышли и остановились войска СССР-не трогая собственно коренные польские земли.
                        Цитата: Heimdall47
                        Если Вы апеллируете к современному законодательству, то вспомните, что Берия этим законодательством в реабилитации отказано. Хватит хромать на оба колена и выдёргивать фактики, которые Вам нравятся, а те которые не нравятся списывать на Хрущёва , Яковлева, Сванидзе и прочих упырей. Определитесь - или всё или ничего.

                        Я не собираюсь аппелировать к хромому законодательству либеральных истериков типа яковлева и присных,гозманов и прочих,которые на основании ФАЛЬШИВЫХ документов в своих политических целях, равно не намерен слушать байки на тему,как из фальшака некоторые умудряются делать выводы.
                        Реабилитация Берия будет,в отличии от реабилитации Колчака,Красновыа и Власова.
                        Я то давно определился с распознаванием свой-чужой,вы видать относитесь к системе координат чужих.
                        И сидеть нам в случае чего в разных окопах,вы в натовском- я со своими.
                      26. Heimdall47 11 августа 2016 23:16
                        Цитата: Кровопийца
                        Я то давно определился с распознаванием свой-чужой,вы видать относитесь к системе координат чужих.

                        Прямо я так расстроен этим фактом, что слезу щас пущу crying
                        Цитата: Кровопийца
                        И сидеть нам в случае чего в разных окопах,вы в натовском- я со своими.

                        В дурку главное не сядьте вместо окопа, потому что причём здесь НАТО мне совсем не понятно. laughing
                      27. lel 12 августа 2016 08:52
                        историю не знаете либо не хотите знать( ну вам так удобно)...польша никогда не была после 17 года в друзьях ссср, именно с ее территории нападали белые банды на приграничные терр-рии нашей страны, а под словом напал на польшу, вам удобно не заметить , что как государство , польша уже не существовала, ее правительство бежало в лондон и сама она была оккупирована германией, поэтому ввод войск был более чем оправдан, тем более мы заняли СВОЮ территорию, исстари принадлежавшую россии...но ведь у вас другая точка зрения-правда?
                        lel
                      28. Heimdall47 12 августа 2016 12:54
                        Цитата: lel
                        а под словом напал на польшу, вам удобно не заметить , что как государство , польша уже не существовала, ее правительство бежало в лондон и сама она была оккупирована германией,

                        Знакомая пролетарская психология.
                        Т.е. если преступники выгонят ваших соседей из их собственной квартиры, то Вы с чистой совестью поломитесь туда реквизировать соседский рояль и заселитесь в опустевшие комнаты?
                        Или непосредственно будете помогать этим самым преступникам выносить вещи из ограбленной квартиры памятуя о том что соседка тётя Зоя не отдала Вам в своё время сто рублей?
                        Не удивляйтесь тогда, что потом Вас назовут вором, как собственно и называют Ваших советских божков.
                      29. Seal 16 августа 2016 17:11
                        именно с ее территории нападали белые банды на приграничные терр-рии нашей страны,
                        Да, именно так. И никто не собирается оспаривать, что поляки это сволочи, сгубившие десятки тысяч пленных красноармейцев у себя в концлагерях.

                        Но нельзя забывать и вот про это.
                        http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4373/
                      30. murriou 13 августа 2016 08:57
                        Цитата: Heimdall47
                        две недели спустя на эту же Польшу напал СССР.

                        Если быть точным, то
                        1. спустя 16 дней
                        0. К тому времени Польши как государства уже не было. Правительство бежало, руководство вооруженными силами пропало, нападать-то не на кого было. В заявлении советского правительства так и было указано.

                        Цитата: Heimdall47
                        фактически надо быть очень большим треплом

                        "Ой, ну кто бы говорил"(С) wink
              2. Seal 12 августа 2016 11:25
                Не понял, кто кому подкинул ?
                ,подкинули их нам ,сторонникам настоящих коммунистов

                И Горбачев и Ельцин выросли при советской власти, ходили в советские детские садики, затем были октябрятами, затем пионерами, затем комсомольцами, затем коммунистами, затем росли по партийной линии... и выросли до высших постов коммунистической иерархии. Или, что, по вашему некие космические пришельцы украли настоящих Горбачева и Ельцина и заменили их космическими бандитами, перевоплотившимися в облики Горбачева и Ельцина ? Или настоящие коммунисты ещё на раннем этапе распознали, что Горбачев и Ельцин - будущие могильщики СССР, но молчали в тряпочку, засунув языки в одно место ? Так это простите, полость и преступление.
                Если настоящие коммунисты ни на раннем, ни на среднем и позднем этапе не сумели распознать, что Горбачев и Ельцин - будущие могильщики СССР, то это также их не красит, ибо политические слепцы опасны для государства.
                Второе. подкинули их нам ,сторонникам настоящих коммунистов
                А кто ныне у нас настоящие коммунисты ?
                КПРФ ? Так там дядю Зю давно наплевав на ленинское "Религия - опиум для народа" стоит в церквях с самыми толстыми свечками на самых почетных местах.
                Партия "Коммунисты России" ?
                http://www.komros.info/

                Вот приблизительный список ныне действующих в России коммунистических партий. Так кто из них настоящие , а кто - не настоящие ?

                Всероссийская коммунистическая партия будущего ?
                Всесоюзная коммунистическая партия большевиков ?
                Коммунистическая партия Российской Федерации ?
                Коммунистическая партия социальной справедливости ?
                Коммунисты — Трудовая Россия — За Советский Союз ?
                Коммунисты России ?
                Объединённая коммунистическая партия ?
                Партия мира и единства ?
                Российская коммунистическая рабочая партия в составе КПСС ?
                Российская маоистская партия ?
                Российская партия коммунистов ?
                Российский объединённый трудовой фронт ?
                Союз коммунистов (партия) ?
                Трудовая Россия ?
            2. tatra 9 августа 2016 22:43
              Вы ,враги коммунистов ,люди очень низкого качества ,все четверть века после захвата вами республик СССР вы действуете по принципу "защита через нападение ", на все обвинения ,критику в ваш адрес ,вы всегда убого отвечаете по принципу "сам ".
              Ну этот бред "революцию Вашу любимую делали. Бронштейны, Джугашвили и Апфельбаумы с финансовой помощью Парвуса и с одобрения германского ген. штаба" я даже не буду обсуждать .
              Антисоветизм -это все та же религия ,люди просто верят ,потому что ХОТЯТ верить ,и под эту бездумную веру их "пастыри " им впаривают что хотят .
              1. Heimdall47 9 августа 2016 22:47
                Цитата: tatra
                Вы ,враги коммунистов ,люди очень низкого качества

                Естественно, куда уж нам лапотникам до Вас laughing Качество не то у нас - ногти грязные
                1. tatra 9 августа 2016 23:22
                  Цитата: Heimdall47
                  Естественно, куда уж нам лапотникам до Вас

                  А что обижаетесь на правду ? Да ,враги коммунистов при данной вам Горбачевым ,к которому вы не испытываете ни малейшего чувства благодарности ,потому что оно у вас напрочь отсутствует ,свободе ,полностью раскрыли всю свою настоящую сущность ,и доказали ,что вы люди очень низкого качества, как в работе ,так и по менталитету и интеллекту ,и вы сами это прекрасно понимаете, отсюда и ваша маниакальная страсть к критиканству других ,к трусливому "а мы ни при чем ,это все коммунисты виноваты "
                2. V.ic 10 августа 2016 06:52
                  Цитата: Heimdall47
                  Качество не то у нас - ногти грязные

                  Ногти это показатель? За.ницу, забыли, л.бок и самое главное = тыковку с протухшими от черных мыслей мозгами.
                  1. Кровопийца 10 августа 2016 09:13
                    У него-Heimdall47?
                    Скорее да,чем обратное..
          2. Игорь Половодов 10 августа 2016 19:42
            Термин «антипатриотизм» был в свое время заменён на термин «космополитизм».
            https://traditio.wiki/Борьба_с_космополитизмом
        2. сунженец 10 августа 2016 09:50
          А у коммунистов за 25 лет успехи-то побольше чем у демократов были. Видимо, им народ получше достался wassat
        3. Бекфайр 11 августа 2016 08:16
          А бесплатное образование и здравоохранение заводы фабрики это тоже все СССР а не аборты и алкоголизм!
    2. Гардамир 9 августа 2016 22:37
      другого света в окошке не осталось
      ну почему же, исправно посещает церкви церкви. В его правление реабилитировали нацистских преступников, даже памятные доски начали вешать.
    3. Ратник2015 10 августа 2016 10:46
      Цитата: Автор
      Миф.
      Л. Берия предложил Сталину создать заградотряды, чтобы расстреливать отступающих

      Факт.
      На самом деле заградотряды известны еще с глубокой древности, их применяли еще до Древнего Рима. А вот в русской армии подобные меры не применялись. В годы Гражданской войны заградотряды создавались в критические моменты, чтобы избежать бегства с фронта. А во время ВОВ директива о создании заградотрядов была подписана 27 июня Тимошенко и Жуковым. Приказом Ставки такая практика была распространена на все фронты. Заградительные отряды НКВД отлавливали отставших и бежавших с фронта, задержав только до 10 октября 1941 года 650 тысяч человек! Таким образом части Берии решали стратегическую задачу, не позволяя развалиться фронту. Из этого числа только 25 тысяч было арестовано, остальные же вернулись на фронт. Так что о каких зверствах можно говорить? Есть приказы Жукова, который предлагал вообще расстреливать всех без разбору дезертиров.

      Если у автора статьи и дальше пункты такого же качества, то её смело можно выбрасывать на помойку.

      Автор ВООБЩЕ не рзабирается в истории или умышленно искажает факты.
      В Древнем Риме небыло заградотрядов.
      В русской истории заградотряды до коммунистов были - но только при одном, крайне неприятном историческом деятеле - Петре I - впервые они были использованы в битве у дер.Лесное, потом во многих сражениях включая Полтаву. После Петра I зафиксирован единственный случай использования армией Российской империи заградотрядов - это Цорндорфская битва.

      При коммунистах практика заградотрядов была введена как постоянный фактор начиная с Гражданской войны и была забыта в межвоенный период. Возрождена была Жуковым на Халхин-Голе (но до 1942 года как временное явление).
      1. Кровопийца 10 августа 2016 10:51
        Цитата: Ратник2015
        В русской истории заградотряды до коммунистов были - но только при одном, крайне неприятном историческом деятеле - Петре I - впервые они были использованы в битве у дер.Лесное, потом во многих сражениях включая Полтаву. После Петра I зафиксирован единственный случай использования армией Российской империи заградотрядов - это Цорндорфская битва.

        Да ну??Вы в этом точно уверены?
        Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»[5]. Первое значительное (в масштабе армии) постановление о применении силы в отношении деморализованных собственных частей было, таким образом, порождено критической ситуацией на фронте, начавшимся «Великим Отступлением» русской армии из западных пределов империи. Конечно, тогдашняя, хотя и сложная, ситуация не идет ни в какое сравнение с катастрофой Красной армии первых дней Великой Отечественной войны.
        Как бы то ни было, свидетельствами о применении подобных экстраординарных мер на деле ни в 1915, ни в 1916 гг. мы практически не располагаем. В этом смысле исключителен эпизод кануна Февральской революции – волнения в частях 12-й армии, начавшей наступление на Митавском направлении. 22 декабря 1916 г. солдаты 17-го Сибирского стрелкового полка отказались подчиняться приказам командования. После доклада командира полка, полковника Бороздина, начальник 5-й Сибирской стрелковой дивизии генерал-майор Е.А. Милоданович приказал привести восставших солдат в порядок в тылу, прибегнув, если потребуется, к силе
        http://actualhistory.ru/zagradotryady_ria
        Фарисействующие публицисты, используя факт создания штрафных частей и заградительных отрядов для осуждения «тоталитарного режима» и лично И.В. Сталина, избегают сопоставления даже с вермахтом. Что, тем не менее, не мешает им восторгаться «профессионализмом» немецкого генералитета. Известно, однако, что в период кризиса немецкой армии под Москвой Гитлер в числе других мер по стабилизации обстановки издал 16 декабря 1941 года приказ, запрещавший самовольное оставление позиций и требовавший от войск группы армий «Центр» «фанатичного сопротивления». В войсках было создано около 100 штрафных рот. Что касается заградотрядов, в вермахте их функции выполняли подразделения фельджандармерии. Генералы, допускавшие отход частей, немедленно снимались со своих постов. Командующий 2-й армией генерал Шмидт отдал приказ выявлять лиц, которые осмеливались вести пораженческие разговоры, и для наглядного примера другим немедленно их расстреливать.

        Командиры вермахта в зависимости от обстановки и без указаний свыше были готовы к применению к подчиненным самых строгих мер дисциплинарного воздействия. Вот, например, рекомендации генерала Габленца командованию 384-й пехотной дивизии (осень 1942 г.): «Командирам следует быть строже… Дезертиров должен судить военный трибунал. Солдат, уснувший на боевом посту, заслуживает расстрела на месте». На заключительном этапе Сталинградской битвы командир 8 армейского корпуса генерал-полковник В. Гейтц в течение восьми дней приказал привести в исполнение 364 смертных приговора.


        Откуда же появилась легенда о жестокости заградотрядов?
        По мнению специалистов, впервые эту тему начал настойчиво раскручивать пропагандистский аппарат власовской Русской освободительной армии. Ведь главное положение идеологии власовцев — они, мол, воюют не за немцев, а за освобождение России от тирании Сталина. Почему же остальные люди сражаются с освободителями до последнего вздоха? Их под пулемётами гонят.
        1. Ратник2015 10 августа 2016 11:21
          Цитата: Кровопийца
          генерала от кавалерии А.А. Брусилова

          Фактов использования заградотрядов в Первую Мировую нет. А тот же Брусилов - видимо не просто так перешёл в большевикам после 1917, видимо их практика были ему более близки.

          Цитата: Кровопийца
          В войсках было создано около 100 штрафных рот. Что касается заградотрядов, в вермахте их функции выполняли подразделения фельджандармерии.
          Касательно штрафных рот у немцев под Москвой - дело тёмное, это раз. А во вторых, функционал фельджанджармерии был СОВСЕМ иной чем у советских заградотрядов (кратко - они не стояли за спинами атакующих с пулемётами).
          1. Кровопийца 10 августа 2016 13:52
            Цитата: Ратник2015

            Фактов использования заградотрядов в Первую Мировую нет. А тот же Брусилов - видимо не просто так перешёл в большевикам после 1917, видимо их практика были ему более близки.

            Кроме героя 1 мировой Брусилова в РККА служили славнейшие фамилии русских дворян,в том числе и генералов,а вот охвостье,то да воевало против Росси у Белыха потом,закономерно воевало в чужих армиях,от гитлеровского Рейха до японского Микадо
            Кратенько для инфантильных..
            генерал-лейтенант Императорской Армии Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич
            полковник Императорской Армии Сергей Сергеевич Каменев.
            потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии Павел Павлович Лебедев
            потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии Александра Александровича Самойло.
            полковник Генерального штаба Б.М.Шапошников
            Генерал-лейтенант Н.Д.Парский
            генерал-майор Н.Н. Петин
            Желание офицеров царской армии служить в Красной Армии объяснимо – они рассматривали новую власть как олицетворение России, а России угрожает враг. Кто как не они защитит Отечество от супостата?
            Вот, к примеру, что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился ... что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш». Эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе
            https://topwar.ru/23528-oficery-i-generaly-carskoy-armii-na-sluzhbe-sovetskoy-re
            spubliki.html
            1. bober1982 10 августа 2016 14:40
              Желание офицеров царской армии служить в Красной Армии объяснимо- они рассматривали новую власть как олицетворение России.......
              Вам,наверное, следует перерыв сделать в комментариях,нельзя такими ударными темпами выдавать.
              Которая оцили.....,олицетворяет собой новую судьбу женщины гор,понимаете
              1. Кровопийца 10 августа 2016 14:49
                Иногда бобры,портят экологию,вы случаем не знаете почему ?

                Теперь следующий вопрос,
                Цитата: bober1982
                Вам,наверное, следует перерыв сделать в комментариях,нельзя такими ударными темпами выдавать.


                А вы как,тут цензор,редактор или попросту праздноболтающий ,не знающий реалий истории человек,не желающий узнавать для себя нечто новое,а не наборы либеральной шелухи,сплетней и прямой лжи с грязью?

                И если вас интересуют судьбы женщин с гор-напишите статью,о к примеру судьбе женщин в Сирии,может у вас получится.попробуйте,здесь вы,увы но как то не в тему..
                1. bober1982 10 августа 2016 14:58
                  Бобры - животные полезные,впервые появились в Азии,бобер обладает красивым мехом.Хвост и конечности у бобра- черные.
                  1. Кровопийца 10 августа 2016 17:03
                    Ну если шкура ценна то да,но вот болото квасят только так,выбор,шкура или сидение в болоте?
            2. Ратник2015 10 августа 2016 17:36
              Цитата: Кровопийца
              в РККА служили славнейшие фамилии русских дворян

              Приведите хотя бы одну действительно из знатного рода - в озвученном списке нет ни единой (тут есть всего лишь парочка и из самых бедных дворян, социальное и экономическое положение которых было очень низким).

              А также напомню, какая судьба постигла большинство "беспартийных военспецов" при Большом терроре 30х ?

              И да, не надо смешивать большевистских революционеров начального периода с коммунистами позднего СССР.
              1. Кровопийца 10 августа 2016 18:13
                Гугел большой,найдете.
                Второе,вы уж определитесь,то вы за участь дворян ноете,то вдруг не те дворяне оказываются.
                Третье,участь спецов-31 год,Гамарник,Тухачевский и К,за это ответили в 37,вы опять чем то недовольны?
                И последнее,если у вас,в голове каша,то варите ее с бобрами,в болоте.
            3. Seal 14 августа 2016 12:37
              Вы не учитывает одну особенность российской императорской наградной системы.
              Был такой самый нижайший в системе орденов Российской Империи - орден Святого Станисловаю, который служил главным образом для отличия чиновников. Изначально был польском орденом. Учреждён 7 мая 1765 года королём польским и великим князем литовским Станиславом Августом Понятовским. Был наградой Речи Посполитой, Варшавского герцогства, Царства Польского. В 1831 году, после подавления польского восстания 1830—1831 годов наряду с другим польскими орденами был включён в Капитул российских орденов. При учреждении орден любой степени предоставлял права потомственного дворянства, однако в среде дворянства возникло недовольство от слишком большого числа новых дворян из числа купцов и мелких служащих. В 1845 году Высочайшим повелением было приостановлено награждение 2-й и 3-й степенями. Возобновились награждения лишь с 28 июня 1855 года, но с этого времени право потомственного дворянства предоставляла только 1-я степень ордена Св. Станислава.
              Отсюда и огромное количество людей, ставших внезапно "потомственными" дворянами. В том числе мы принимали как "потомственных" тех, кто был награжден этим орденом и до включения его в капитул Российских Орденов.
              Самый распространённый орден Российской империи:

              Первая степень - около 20 000 шт.
              Вторая степень - около 92 000 шт.
              Третья степень - более 752 000 шт.

              То есть несколько сотен тысяч так сказать выслужившихся и получивших этот наиболее распространенных орден стали "потомственными дворянами".

              Поэтому термин "потомственный дворянин" без уточнения генеалогии конкретной личности "потомственного дворянина" - пустой звук.

              генерал-лейтенант Императорской Армии Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич

              Родной брат Владимира Дмитриевича Бонч-Бруевича, который был ближайшим помощником и фактическим секретарем В. И. Ленина.

              Каменев - происхождение сомнительно. Типа "шляхтич".

              Павел Павлович Лебедев. Происхождение — из бедных дворян, вероисповедание — православный. С 12 лет учился за казённый счёт в Нижегородском графа Аракчеева кадетском корпусе, по окончании которого стал юнкером московского Александровского военного училища.

              Ну и так далее.
              Конкретно о Брусилове. Вряд-ли его можно назвать "героем". Скорее - могильщиком.
              Подробнее - тут
              http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5462/
              1. murriou 14 августа 2016 20:28
                Цитата: Seal
                Конкретно о Брусилове. Вряд-ли его можно назвать "героем". Скорее - могильщиком.

                Брусиловский прорыв - единственное светлое пятно для русской армии за всю ПМВ, отрада и утешение хрустобулочников laughing
                Все прочее, что можно хоть с натяжкой назвать русскими победами, или слишком маломасштабно, или на поверку не такой уж победой оказывается.

                Да, в Брусиловском прорыве русские потери были больше немецких в полтора раза. Для наступления - нормально. Другие русские генералы и больше "серой скотинки" на корм воронам отправляли, да вовсе без толку.
                1. Seal 16 августа 2016 17:04
                  да вовсе без толку.

                  А тут какой "толк" ? Австрия из войны не выведена. Линия фронта против германцев практически не изменилась. Ну разве, что спасли Италию от разгрома. Ну да, ещё в войну на стороне Антанты вступила Румыния. И этим сильно ухудшила наше положение, так как эта самая Румыния в две недели была занята австрийскими войсками и Германия с Австрией получили румынские нефтяные месторождения в свое полное распоряжение.
                  Ковель мы не взяли, Львов - не взяли. Максимальное продвижение - 120 километров в общем то не имеющей особого значения местности - Буковине. До важных центров Австро-Венгрии было ой как далеко. Зато по мнению военного историка, белоэмигранта Антона Керсновского: «Для России и русской армии вся эта грандиозная наступательная операция в конечном счете оказалась вредной. Победы мая–июня были утоплены в крови июля–октября... Превосходный личный состав юго-западных армий был выбит целиком».

                  Крайне жесткую и нелицеприятную оценку «генералу-новатору» и его методам ведения войны дают и многие подчиненные Брусилова. В том числе, например, генерал Владимир Соколов, командовавший 14‑й пехотной дивизией. «Опьяненный первыми успехами… Брусилов гнал нас вперед всем фронтом без резервов, без пополнений, — отмечал Соколов в своих написанных по горячим следам мемуарах. — Результат... сказался быстро: распыляясь и неся потери с каждым переходом, мы быстро обессилели, и резервам неприятеля легко было обратить наш успех в катастрофу».
                  Согласно данным германской и австрийской военной статистики, за период с конца мая 1916‑го и до конца года в полосе наступления армий русского Юго-Западного фронта противник потерял 850 тыс. человек.
                  По оценке Нелиповича, опирающегося в своих подсчетах на ведомости Ставки, с начала наступательных действий Юго-Западного фронта и до их официального завершения, то есть с 22 мая (4 июня) по 14 (27) октября 1916 года, брусиловские армии потеряли, по неполным данным, 1,5–1,65 млн человек. В том числе как минимум 360 тыс. безвозвратно — убитыми и пропавшими без вести.
          2. Кровопийца 11 августа 2016 10:17
            Цитата: Ратник2015
            Касательно штрафных рот у немцев под Москвой - дело тёмное, это раз. А во вторых, функционал фельджанджармерии был СОВСЕМ иной чем у советских заградотрядов (кратко - они не стояли за спинами атакующих с пулемётами).

            Вы или вообще ничего не знаете или специальной мутите воду.
            По приказу генерального штаба было сформировано "испытательное подразделение 500", которое формировалось из солдат и офицеров, которые провинились на фронте. Попав в этот батальон, военнослужащий лишался всех званий, наград и регалий. 500-е батальоны отправляли на самые трудные участки фронта. Например, 561-й батальон вел кровопролитные бои с красноармейцами у Синявинских высот под Ленинградом. Обе стороны понесли колоссальные потери. Земля была буквально усеяна трупами на много километров. Именно 500-е батальоны немцы впервые использовали в качестве заградотрядов, хотя впоследствии всячески отрицали этот факт.

            Был еще один вид "испытательных подразделений", с порядковым номером 999. В них отправляли узников концентрационных лагерей. Именно они становились пушечным мясом, которое гнали на убой заградотряды. Срок пребывания в таком подразделении составлял от 3 до 6 месяцев. Лишь один из десяти штрафников доживал до конца своего срока, после чего его переводили в 500-е подразделения, где он мог полностью реабилитироваться перед Рейхом.

            Обстоятельная статья о штрафподразделениях Вермахта
            http://aloban75.livejournal.com/1546556.html
            1. Seal 14 августа 2016 13:17
              По приказу генерального штаба было сформировано "испытательное подразделение 500", которое формировалось из солдат и офицеров, которые провинились на фронте.

              Вообще-то немцы вступили в войну, уже имея "штрафные батальоны".
              Боевое крещение 500-х батальонов

              В ходе непосредственной подготовки нападения на Советский Союз 500-й пехотный батальон особого назначения уже 14 мая 1941 года был включен в состав 101-й пехотной дивизии, которая входила в состав только что сформированной 17-й армии. Вплоть до 8 июня 1941 года батальон базировался северо-западнее пограничной реки Сан в окрестностях Пшемысля. По сути, батальон входил в состав 101-й дивизии до лета 1943 года. 500-й батальон следовал с 17-й армией, которая должна была нанести удар по Львову (Лембергу), затем, следуя через Харьков, Краматорск, дойти вплоть до Кавказа. Запланировав наступательную операцию, силам Вермахта надо было захватить Майкоп, Грозный и Баку, отрезав Красную Армию от месторождений нефти. Сами разработки нефтеносного региона предполагалось отдать в руки полугосударственных концернов «Континенталь Эрдёль АГ», «Грозный ИГФарбен», «Дойче Эрдёль АГ», «Винтершалль», «Пройзаг», а также ряду крупных банков. Подобный прорыв, с одной стороны, обеспечивал горючим силы Вермахта, а с другой стороны, должен был заложить основы для новой нефтяной империи, которая явилась бы предпосылкой для установления мирового господства.
              В первые два дня осуществления плана «Барбаросса» 500-й батальон находился в резерве. Вечером 24 июня 1941 года батальон занял украинское село Поздзяк, где наутро получил первый «настоящий» боевой приказ. Уже в первые дни ведения войны многим из «испытуемых» открылся ее преступный характер. Лоренц Кнауф, солдат «уставного персонала» батальона вспоминал: «21 июня мы были на позициях. Затем мы выступили на марш. А утром прибыл обер-ефрейтор, который доставил трех русских из числа гражданских лиц. Мы еще лежали в окопах. Он бросил: «Они прибыли с той стороны границы». Он поставил всех троих на бруствер окопа, а затем начал стрелять по очереди им в затылок из пистолета. Мы были очень озадачены… Во время нашей первой боевой операции на второй день войны из разных мест стали прибывать гражданские. Они хотели перебраться за линию фронта. Там стояла противотанковая пушка, за которой находился лейтенант. Он согнал всех собравшихся на открытое место, которое хорошо простреливалось, а затем открыл огонь. Все погибли. Я видел, как в воронке лежала мертвая женщина с маленьким ребенком, которые всего лишь хотели укрыться от войны».
    4. Бекфайр 11 августа 2016 08:14
      Он не был святым человеком он просто был великим человеком одним из самых эффективных менеджером!
    5. мрАРК 11 августа 2016 21:54
      Цитата: Heimdall47
      Послушать автора, так святой человек был Лаврентий.

      Ну, а нынешнее правительство России - сплошь русское. И в церковь ходят по праздникам. Только носки мацой пахнут.
      1. Heimdall47 11 августа 2016 22:10
        Цитата: мрАРК
        нынешнее правительство России

        У вас краснопузых тип мышления известный - на любую критику отвечать что-то вроде - "А у вас в Америке негров линчуют".
        Хотя причём здесь негры и Америка не ясно.
        Причём здесь нынешнее правительство России - оно как-то связано с Берией? Разве что тем только, что оно, в основном, состояло в той же партии что и Лаврентий. Но думаю, что эта связь Вам не понравится.
        1. tatra 11 августа 2016 22:23
          Цитата: Heimdall47
          Но думаю, что эта связь Вам не понравится.

          Конечно ,никому из нормальных людей не понравится ,что вы ,враги коммунистов ,полностью лишены совести ,убеждений ,моральных принципов ,живете не по совести ,а по ВЫГОДЕ ,всегда прикидываетесь теми ,кем вам выгодно а когда перестает быть выгодно ,предаете тех ,кто вам поверил .
          Нет никакой разницы между теми из вас кто ради выгоды в СССР прикидывался "верными коммунистами ", сторонниками коммунистов и теми из вас ,кто ради оправдания захвата вами СССР с конца 80-х прикидывается "идейными антикоммунистами ".
          1. Heimdall47 11 августа 2016 23:04
            Цитата: tatra
            Конечно ,никому из нормальных людей не понравится ,что вы ,враги коммунистов ,полностью лишены совести ,убеждений ,моральных принципов ,живете не по совести ,а по ВЫГОДЕ

            Хорош бредить - я родился в 1980 году и прикинуться "верным коммунистом" в СССР никак не мог. Так же как и прикинуться с конца 80-х "идейным антикоммунистом". Мне в те года не до того было. Поэтому, уважаемая, поставьте свои примитивные штампы на чьём нибудь другом лбу. Я с трудом понимаю о чём Вы вещаете laughing
            Вам бы передовицы в "Правде" писать про "головокружения от успехов" с таким стилем - выглядит пафосно и солидно, а смысла нуль.
    6. Vladimir65 12 августа 2016 12:19
      Ну что вы говорите. Света в окошке у нас сейчас стало много. Хрущев, Горбачев, Ельцин, Маннергейм, Колчак, Врангель и скоро реабилитируют в Ельцин-Центре Власова и всех власовцев, а потом и бандеровцев. И будет вам счастье.
  8. Владимирец 9 августа 2016 21:51
    "Он знал, что Жемчужина передавала секреты Молотова израильскому послу, да и другие ее поступки прямо говорили о шпионской деятельности. Освободили жену Молотова на следующий день после смерти Сталина, по приказу Берии, и тут же реабилитировали и восстановили в партии. Так что Лаврентий Павлович сыграл только положительную роль в судьбе Жемчужины."

    Чего то я не вижу здесь положительной роли Берии, если Жемчужина передавала Израилю секреты, то какого хрена он её освободил? request

    "Якобы он на Президиуме ЦК отправлял проект решения проблемы с овощами на доработку. Но ведь в Президиуме было 10 человек, которые могли принять решение подавляющим большинством."

    Здесь, честно говоря, смешно. Все мы понимаем, что есть формально Президиум, конечно, мог что то принимать большинством, но реально рулил там тот, кто имел вес.

    "Л. Берия подслушивал Сталина в Кремле
    Факт.
    Этот миф появился уже в наше время. При недавней реконструкции Кремля появились доказательства того, что кабинет Сталина прослушивался. Тут же обвинили во всем «серого кардинала» Советского Союза, Берию. Журналисты ухватились за известную фамилию, понимая, что более мелкая фигура никому не будет интересна. В структуре ЦК ВКП(б) - КПСС существовало управление специальной службы, которое в 1952-1953 годах возглавлял замминистра госбезопасности И. Савченко, близкий товарищ Хрущева. Именно она и имела все возможности прослушивать кабинет Сталина. В последний год жизни тот был встревожен деятельностью Хрущева. Установить же прослушку было несложно - вождь в последние месяцы жизни редко приезжал в Кремль."


    Это уже не смешно. Что же это был за глава НКВД, куратор МГБ и МВД, если был не в курсе дел. Очень сомнительно.

    "царил бардак. Среди агентов было много подозрительных личностей, сотрудниками являлись иностранцы с родственниками за рубежом. К тому же в составе хватало и сторонников Троцкого. На кого работала такая структура - тот еще вопрос."

    Сильные факты, очень похожи на обвинительные акты 1937-го. yes

    "Миф.
    руководимые Л. Берией особые отделы мешали своими доносами командирам Красной Армии эффективно сражаться"


    Следующим шагом, наверно, будет реабилитация Мехлиса.
    1. Кровопийца 9 августа 2016 22:09
      Да.И это будет абсолютно верно.
      Даже и если у кого то,при упоминании его национальности сразу очи дурью застилает.
      http://odesskiy.com/m/mehlis-lev-zaharovich/page-2.html
      Почитаем,подумаем,оценим,оценка будет не в пользу мифотворцев из лагеря -живущих по принципу уделаем всю историю войны,а заодно и историю страны..
      1. Владимирец 9 августа 2016 22:15
        Цитата: Кровопийца
        Да.И это будет абсолютно верно.
        Даже и если у кого то,при упоминании его национальности сразу очи дурью застилает.

        Это у Вас при упоминании чьей-либо национальности "очи дурью застилает". При чем здесь национальность? fool
        Цитата: Кровопийца
        Почитаем,подумаем,оценим,оценка будет не в пользу мифотворцев из лагеря -живущих по принципу уделаем всю историю войны,а заодно и историю страны..

        Ну конечно, оценка Мартиросяна это высшая истина. yes
        А Сталин, видимо, не знал, поэтому и понизил его в должности.
        1. Кровопийца 9 августа 2016 22:32
          Только ли Мартиросян?
          Сталин да.понизил в должности,ну и?А куда дел тех,о ком ему докладывал Мехлис?
          Мехлиса очень не любят сегодня. Да многим он не нравился и ранее.
          Будучи народным комиссаром Наркомата государственного контроля, честным бессребреником, которого невозможно купить, Мехлис стал бичом для партийно-государственной номенклатуры, пытающейся поживиться за счет советского народа. И хотя до начала войны оставалось меньше года, Лев Захарович успел дать по рукам многим, вызвав, естественно, страх и ненависть высшей бюрократии. Попало наркому легкой промышленности, наркому совхозов, наркому судостроительной промышленности, наркому нефтяной промышленности, с зарплаты наркома морского флота Мехлис снял 3288 рублей, которые тот проел за счет денег, выделяемых на соцкультбыт, попало наркому мясной и молочной промышленности и даже Генеральному прокурору, который по требованию Мехлиса вынужден был отдать под суд своих вороватых начальников управлений. Только за первую половину 1941 года Мехлис организовал свыше 400 ревизий, основательно разворотив осиное гнездо алчных негодяев.
          Так вы походя плюя в Мехлиса,честного человека,невольно поощряете прохиндеев,которым он был страшен.
          1. Владимирец 9 августа 2016 22:44
            Цитата: Кровопийца
            честным бессребреником

            Именно поэтому имел кучу прислуги. yes
            Цитата: Кровопийца
            Только за первую половину 1941 года Мехлис организовал свыше 400 ревизий, основательно разворотив осиное гнездо алчных негодяев.
            Так вы походя плюя в Мехлиса,честного человека,невольно поощряете прохиндеев,которым он был страшен.

            Видимо, этими прохиндеями были командующие фронтов, которым он мешал воевать.
            1. Кровопийца 9 августа 2016 23:12
              Имел кучу прислуги...во делаю.вы лично там присутствовали,в качестве повара?Нет?Ну тогда зачем наводить тень на плетень,тем более,когда сейчас имеем таких нуворишей что все вами сказанное против,имеет жалкий вид и смех.
              На счет"командующих"которым мешал воевать-ну мифец то не повторяйте,кого надо,тому по жбану и настучали,жаль после того как ,а не до того как случилась крымская катастрофа.
          2. asiat_61 10 августа 2016 06:46
            Удивлён неимоверно!!!Мехлис,который сам лично стрелял людей,и вдруг такой пушистый.
            1. Кровопийца 10 августа 2016 09:17
              А вы мил человек,на войне были?
              Ну хоть на какой нибудь?
              А то помнится моего лейтената,вот такие как вы доброхоты,за то что мехводу отказавшемуся выполнять приказ под огнем бармалеев, морду набил,добившись исполнения приказа,уголовное дело завели..мол нарушение Устава.
              Такие же..не читавшие Устав,где черным по белому прописано-в боевой обстановке,командир обязан прекращать панику и добиться выполнения задачи.
          3. Ратник2015 10 августа 2016 11:09
            Цитата: Кровопийца
            Только за первую половину 1941 года Мехлис организовал свыше 400 ревизий, основательно разворотив осиное гнездо алчных негодяев.

            Много ума для устройства 400 ревизий за полгода не надо. Другой вопрос - а когда норамльно эти структуры при таком ревизионном натиске могли работать вообще ?

            И не сыграла ли такая "деятельность" (поистине вредительская) на развал народного хозяйства и армии перед 22 июня 41 года ?
            1. Кровопийца 11 августа 2016 12:46
              Ваша ,точнее деятельность подобных вам,действительно играла роль в том,что имелись проблемы тогда,имеются проблемы и сейчас.
              А 400 ревизий,проведенных,сыграли роль в укрепление как народного хозяйства так и Армии в целом.
              СССР,не объект,гордо именующий себя "государством",типа осколка - к примеру Молдавии,где попросту ничего нет,в результате действий подобных вам..СССР структура куда как многогранная и 400 ревизий на такую страну,не много.
  9. паниковский 9 августа 2016 21:51
    Берия был подло убит кликой Хрущева, которая была вымазана в крови по уши, после чего покойника оболгали на государственном уровне, и навесили на него собственный гнусняк и беспредельщину.
    1. tatarin_ru 9 августа 2016 22:07
      Цитата: паниковский
      Берия был подло убит кликой Хрущева, которая была вымазана в крови по уши, после чего покойника оболгали на государственном уровне, и навесили на него собственный гнусняк и беспредельщину.


      Чем ближе к солнцу ,тем больше шансов опалить крылья .
      Думаю он знал ,на что шел и не испытывал иллюзий после ареста ,тем более на открытый судебный процесс.
      А чья клика приложила свои усилия не так уж и важно, тем более что правду вы сможете узнать лет через 50 в лучшем случае.
      Пожелаю я вам лучше долгих лет жизни.. hi
  10. Berkut24 9 августа 2016 21:58
    Так я не понял основную мысль. Берия пушистый зайчик? Моего прадеда хлопнули в 1938-м из-за личного знакомства с Лениным и Троцким (реабилитировали в 1954-м) не по приказу Берия?
    1. Heimdall47 9 августа 2016 22:14
      Цитата: Berkut24
      Так я не понял основную мысль. Берия пушистый зайчик?

      Естественно. Они вместе со Сталиным по лужайке прыгали.
      Цитата: Berkut24
      Моего прадеда хлопнули в 1938-м из-за личного знакомства с Лениным и Троцким (реабилитировали в 1954-м) не по приказу Берия?

      Сейчас расскажут, как крупно Вы ошибаетесь. Ну или просто назовут врагом народа. Ведь у нас без вины не осуждали, как все знают.
    2. Перейра 9 августа 2016 22:15
      Хлопнули за знакомство с Лениным или Троцким? Что-то Вы, уважаемый, в показаниях путаетесь.
      1. Berkut24 9 августа 2016 23:12
        Значит, рассказываю. Во время революции познакомился с Лениным. Потом была замысловатая военная карьера, которая привела его на место начальника Политотдела Лужского гарнизона. Если Вы плохо учили историю, или просто ей не интересовались то сообщаю, что всей политической работой в Красной армии, равно как и партийными организациями в ней заведовал один из ближайших соратников Ленина некий Лейба Давидович Бронштейн. Для простого народа - Лев Давидович Троцкий. Собственно, Ленин и рекомендовал моего прадеда Троцкому.
        Потом прадед продвигался по военно-партийной работе, вплоть до 37-го. И тут Сталин окончательно разосрался с Троцким и начали они с Берией чистить старую партийную гвардию. Оптом. Под раздачу попали все партийные работники Красной Армии, которые, соответственно, были в непосредственном подчинении у Троцкого. Это был коллективный приговор. Народу под раздачу попало столько, что суды не справлялись и тогда появились те самые "Тройки".
        Прадеда приговорили к 10 годам. Это означало ликвидацию. Прадеда прихлопнул караул при этапировании к месту отсидки. Где похоронен не знает никто.
        1. Кровопийца 10 августа 2016 09:25
          То есть грубо говоря,ваш дед,покой ему на том свете,связался с троцкистами,а ссылка на то,что якобы,все партработники попали под раздачу,ложь.
          Попали под раздачу люди Гамарника и Тухачевского,за попытку военного заговора.
          Так что не надо тут песни петь,про "коллективный"приговор народу,иначе придется уточнять,какому именно народу,вв компашке Гамарника пришлось укорачивать языки и головы,тем более,что совершив убийство часового,ваш дедуля,совершил уголовное преступление,за что и поплатился.
          Но чтобы не уподобляться простакам, принимающим ходячие мифы за чистую монету и увидеть в событиях 37- го года какую-то логику, посмотрим: чем же "полководили" военачальники, расстрелянные в 1937–1941 годах?
          Из публикации "Евреи в руководстве СССР" (www.beseder.со.il) обнаруживается, что высшую ступень в армейской иерархии занимали начальники управлений наркомата обороны:
          1. "Полководцы" штабных кабинетов
          Фельдман Б. М. - начальник Управления начсостава РККА.
          Перцовский З. Д. - зам. нач. финансов. Отд. Наркомата обороны.
          Ткачев М. Л. - нач. группы контроля при наркоме обороны СССР.
          Барский Б. Е. - нач. 3-го управления Генерального штаба.
          Геккер А. Н. - нач. отдела внешних сношений Ген­штаба.
          Уншлихт И. С. - начальник снабжения РККА.
          Смушкевич Я. В. - начальник ВВС, зам наркома обо­роны.
          Розенгольц А. П. - начальник управлен. ВВС Нарко­мата обороны.
          Штерн Г. М. - начальник управления ПВО Наркомата обороны.
          Ольшанский М. М. - зам. нач. Автобронетанкового управл. РККА......и т.д.
          http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
          pressii-kak-vozhd-spas-sssr-93.php

          А для полного освоения и предотвращения крика о репрессалиях в армии,изучите
          http://elib.spbstu.ru/dl/327/Theme_10/Literature/Herasimov.htm
        2. Перейра 10 августа 2016 09:58
          Беркут, Вы, наверное, неважно учили историю.
          Во-первых Сталин не путал Ленина и Троцкого. Только за знакомство с Лениным он не убивал. А вот за Троцкизм, Бухаринизм и т.п., левый и правый уклоны, это да было.
          Во-вторых в 1937 году Берия к НКВД отношения не имел. Если хотите кого обвинить в смерти предка, то это Ежов. Берия его сменил в 1938 году, после чего начал реабилитацию невинно осуждённых.
          У меня нет никаких оснований обвинять Вашего прадеда в чём-либо. Дело его не читал. Но и нет оснований полагать, что его читал Сталин и самолично решил его судьбу.
          1. Berkut24 10 августа 2016 11:38
            Я историю знаю по воспоминаниям предков, каждый из которых делал свое жизнеописание перед смертью. Отец мне оставил неслабые архивы. Там не как в советских учебниках и не как в переписываемой КПРФ перед выборами истории. Думаю, что для почитателей КПРФ там будет много неприятного и неожиданного.
            Для тех кто в танке и с наушниками от плеера в ушах. Прадеда арестовали и осудили в 1938-м.
            Что касается настоящей истории, то я из семейных архивов могу поднять реальную историю октябрьского переворота, которую даже сейчас не решаются рассказать как было на самом деле. И именно из этой реальной истории выросли ноги партийной чистки соратников Ленина Сталиным в 30-е годы. По моему мнению, эта чистка была правильной. Однако НКВД не парилось и, не смотря на достаточное количество квалифицированных работников в структуре, всё-таки давало вал.
            Мой дед по материнской линии, который отказался писать свои воспоминания, служил в НКВД как до войны, так и после неё в Питере. Так вот он мне рассказывал что сверху им спускали план по привлечению к ответственности врагов народа. И был конкретный список с фамилиями, спускаемый сверху, кого нужно было привлечь. Но этот список был намного меньше того плана, который был установлен для подразделений НКВД. И поэтому зачищали всех, кто был хоть как-то связан с теми людьми, от кого решили избавиться по политическим мотивам наверху. Но и этого было недостаточно. Тогда начали отлавливать за длинный язык, тех кто не справлялся с планом на работе и роптал на кухне в коммуналке.
            Еще раз про прадеда моего. Он не был троцкистом. Он был у него в подчинении по служебной линии. И не имел права не выполнять приказов и установок, тем более, что они соответствовали решениям ВКПб. Однако когда Троцкого заклеймили как врага народа все его подчинённые пошли как подельники, ибо выполняли его "преступные распоряжения".
            1. Перейра 10 августа 2016 11:50
              Беркут, несмотря на некие погрешности в оценках, по паре реперных точек вижу у Вас более глубокие, чем принято познания. Я тоже знаю цену истории, написанной идеологами КПСС. Равно как и цену истории, которую вдалбливают нам сегодня.
              Не отказался бы произвести взаимоинтересный обмен мнениями.
        3. Ратник2015 10 августа 2016 11:11
          Цитата: Berkut24
          Народу под раздачу попало столько, что суды не справлялись и тогда появились те самые "Тройки".
          Прадеда приговорили к 10 годам. Это означало ликвидацию.

          К сожалению это закон революций - на что боролись, на то и напоролись.
    3. rJIiOK 9 августа 2016 22:31
      Берия остановил маховик репрессий, а не запустил его.
      Кстати, Берия назначен наркомом НКВД 25 ноября 1938.
    4. imugn 10 августа 2016 09:56
      "...хлопнули..." - как то неуважительно Вы о своем предке пишете
      1. Berkut24 10 августа 2016 11:42
        А я не знаю как было на самом деле. После войны пытались выяснить, что произошло. Не получилось. Факт таков, что караул до лагеря не довёз больше половины осужденных. Все, кому дали 10 лет "заболели в пути и умерли".
  11. tatarin_ru 9 августа 2016 22:00
    Издержки сильной личности - это выдуманные истории про него во время жизни и тем более после. Занимаемая им должность подразумевает определенную закрытость и секретность , и уж точно многие из принятых им решений (настоящих) до сих пор под грифом "секретно".
    Некая обреченность сильных и влиятельных заключается в том ,что им нельзя проигрывать , только побеждать ,назад пути нет ,в данном случае Берия проиграл схватку , борьбу за власть , это надо признать , как следствие - получите ....
    ДА и когда в народе прозвучало - Культ Личности . Берия диктатор и убийца , ну под эту дудку только ленивый на него грехи свои не перепишет , зачастую свои.
    Я к нему отношусь , как к фигуре ,элементу - части той системы.
    Сильные мира сего не могут быть кристальны , девственно честны по определению.
    Я ему не судья .
  12. NKVD 9 августа 2016 22:02
    Я удивляюсь нынешней власти,почему нет ни улиц ни памятников Берии и Сталину.За то пытаются нам впарить всяких Кадыровых,Манергеймов.В школе заставляют читать фантазии мерзавца Солженицына.
  13. Olegater 9 августа 2016 22:03
    Ух как сейчас повылезает либерастная гадость под различными сучностями. И не надо читать им суть статьи - сам факт упоминания Л.П.Берии их бесит как чертей ладан.
  14. стер 9 августа 2016 22:08
    Смерть Сталина и убийство Берии стали теми поворотными пунктами, которые привели СССР к гибели и развалу. Проживи Сталин еще бы год и останься Берия у власти еще лет пять - сейчас бы мы жили в могучей стране, самой сильной и влиятельной.
    1. tatra 9 августа 2016 22:15
      Цитата: стер
      Смерть Сталина и убийство Берии стали теми поворотными пунктами, которые привели СССР к гибели и развалу

      Глупость . И СССР развалили и власть КПСС свергли ,и социализм уничтожили ,и сдали СССР и советский народ их внешним и внутренним врагам конкретные люди ,начиная с Горбачева ,который 30 лет прикидывался "верным коммунистом ", как и враги коммунистов с конца 80-х прикидываются "идейными антикоммунистами ", монархистами , либералами ,демократами ,"великими человеколюбцами ", "истинно верующими ".
      1. 24rus 10 августа 2016 05:18
        СССР не разваливали, его уничтожили в результате поражения в холодной войне.Со всеми вытекающими и сопутствующими..
  15. DeniosF 9 августа 2016 22:10
    Хорошая статья. Достаточно интерестно было прочитать. Автору спасибо.
  16. костя андреев 9 августа 2016 22:13
    Берия-ЛИЧНОСТЬ в истории страны. и нельзя использовать только белую и черную краску. По моему пословица "по царю и бояре" как нельзя лучше отражает время, его нельзя рассматривать отдельно от товарища Сталина и того времени!

    Вспомнил стих

    Сегодня праздник у ребят,
    ликует пионерия,
    сегодня в гости к ним придет
    Лаврентий Палыч Берия.
    1. Верден 9 августа 2016 22:55
      Цитата: костя андреев
      Вспомнил стих

      Сегодня праздник у ребят,
      ликует пионерия,
      сегодня в гости к ним придет
      Лаврентий Палыч Берия.

      И я тоже вспомнил:

      "Цветок душистых прерий
      Лаврентий Палыч Беррий..."
  17. tatarin_ru 9 августа 2016 22:15
    Цитата: NKVD
    Я удивляюсь нынешней власти,почему нет ни улиц ни памятников Берии и Сталину.За то пытаются нам впарить всяких Кадыровых ,Манерге,ймов.В школе заставляют читать фантазии мерзавца Солженицына.


    Берия не однозначная личность ,таким его сделала история.
    Может лучше не теребить прошлое , а уважать. Помнить историю ,делать выводы , при этом жить настоящим .

    Манергеймов ,Ельциных ,Кадыровых - в этом я с вами согласен. Дураки и дороги -символы России, причем первых в последнее время чего то все больше .
  18. Orionvit 9 августа 2016 22:16
    Цитата: Berkut24
    Так я не понял основную мысль. Берия пушистый зайчик? Моего прадеда хлопнули в 1938-м из-за личного знакомства с Лениным и Троцким (реабилитировали в 1954-м) не по приказу Берия?

    Это вопрос не к Берии, а к вашему дедушке. Вот моих предков никто не хлопал, и предков моих знакомых то же. Я знаю одно, если либералы кого-то ругают и обливают грязью, то 90% это был нормальный человек. Для любопытных информация к размышлению. https://www.youtube.com/watch?v=5aP8XN0qsdY&list=PLeZo5_CfQE-igL1m7NbGOHBNZb1Icb


    n_H
  19. злой партизан 9 августа 2016 22:21
    Когда рванул Чернобыль на самом высоком уровне решался вопрос: кто в состоянии возглавить работы по ликвидации аварии? На одном из совещаний на самом высоком уровне тогдашний Президент Академии Наук А.П. Александров бросил фразу: "Ну что...Выкапывайте!" намекая на выдающиеся организаторские таланты Берии и отсутствие равного ему по эффективности организатора (или как бы сейчас сказали - кризис-менеджера...) в СССР.
  20. Sergelis 9 августа 2016 22:42
    Среди добравшихся до его уровня, ангелов не остаётся.
    Дальше судится по поступкам, и по заслугам перед тем Государством, которому служит.
    Сталин и Берия уничтожали народ, но страну возвысили. Есть ли среди современников такие личности?
    Хрущёв сам был активным участником репрессий, но вовремя их разоблачил, при этом осчастливив страну кукурузой и борщевиком, от которого до сих пор оправится не можем. Неужели это идеал лидера?
  21. YATWIAG 9 августа 2016 22:54
    Лучший друг советского народа ! : )))
  22. samarin1969 9 августа 2016 23:07
    Подбор фактов - действительно интересный, но автор, что-то сильно увлёкся "обелением" Берии. В политике святых нет.
  23. Товарищ Глебов 9 августа 2016 23:22
    Великий был человек, потому и нагородили про него бездари всяческих бредней под радостные визги "десталинизаторов". Сталин всегда ставил его туда, где все разваливается, где требуется срочно спасать, чинить, восстанавлвать, и Берия ни разу не подвел. Поднял экономику Грузинской ССР, вернул репрессии в правовое поле, отстоял Кавказ во время Войны, а после экстренно воплотил проект атомной бомбы. Светлая память маршалу Берии!
    1. V.ic 10 августа 2016 07:00
      Цитата: Товарищ Глебов
      вернул репрессии в правовое поле,

      Вот это пёрл! На граните высекать, в назидание потомкам...
    2. Ратник2015 10 августа 2016 11:15
      Цитата: Товарищ Глебов
      Поднял экономику Грузинской ССР, вернул репрессии в правовое поле, отстоял Кавказ во время Войны, а после экстренно воплотил проект атомной бомбы. Светлая память маршалу Берии!

      Поднять экономику одной республики за счёт целого Союза ? это не умышленное вредительство ?

      Вернуть репрессии в правовое поле - это поистине перл.

      Воплощение проекта атомной бомбы без ядерных секретов Запада было мало реально.

      Светлая ему память ? ну свет то будет видимо от отблеска адский костров и дадут ему сковородку погорячей от погибших его жертв !
  24. Царь,простоЦарь 9 августа 2016 23:25
    Возможно, Берию убили при аресте, и весь последующий цирк был с двойником. Доков нет.

    Но... вот конспирология. Маршал Бирюзов, который якобы лично расстрелял Берию погиб в 64-м в авиакатастрофе...
    1. Sergej1972 10 августа 2016 01:20
      Вообще-то его расстрелял Батицкий.
      1. V.ic 10 августа 2016 10:18
        Цитата: Sergej1972
        Вообще-то его расстрелял Батицкий.

        Он просто первым номером в списке самозванцев, якобы лишивших жизни "кровавого опричника Сталина". Отсутствие единообразной версии убийства Л.П.Берии свидетельствует о том, что он был ликвидирован безо всякого суда и следствия.
  25. Хаос 9 августа 2016 23:41
    МИФ Всех вышедших из окружения проверял СМЕРШ
    ФАКТ Мой дед месяц выходил из окружения. Когда вышел в гражданской одежде, показал свои документы, спрятанные в подошву ботинок и его без всяких проверок зачислили в часть.
  26. валерий валерий 9 августа 2016 23:44
    Цитата: hirurg
    А Ну ка ГДЕ?
    В С,,,,,,, ве За это не пьют.
    Или я не знаю?
    Специально спрошу знающих.

    В бывшем шестом управлении МО РФ.
  27. oldzek 10 августа 2016 00:50
    ну о чём спор!?давно ведь известно:историю пишут победители.Хрущ и хрущёвцы победили и обос.али предшественников.а кого должны были?не себя же?хотя замазаны по самое не балуйся.
  28. Strashila 10 августа 2016 03:30
    Про Жемчужную... та передала разговор Сталина и Молотова, когда Сталин был у них в гостях, так что вычислить утечку не составила труда... только для других это заканчивалось смертной казнью, а её посадили.
  29. Штатский62 10 августа 2016 03:59
    Правда рано или поздно выйдет на свет. То что Л.П.Берия был превосходным организатором, не смогли скрыть даже хрущевские зачистки архивов. То что атомный проект состоялся в столь сжатые сроки, заслуга наших учёных и Берии, как куратора проекта. В общем настало время узнать истинных героев.
  30. кошак 10 августа 2016 04:15
    "Ложью является и утверждение, что Берия получил орден Суворова за такую акцию. Награждение произошло 7 марта 1944 года, так глава НКВД был отмечен руководством за участие во внесении перелома в ходе войны. А выселение чеченцев и ингушей началось только 23 февраля, что не может быть связано с наградой."

    До сих пор февраль был раньше марта. Дата 23.02 во многих документах, дата награждения или на 2 недели позже, или указана неточно. "Дьявол в деталях" - вот такие детали и вызывают сомнения в целом. Статью не оцениваю +/-.
    1. V.ic 10 августа 2016 07:06
      Цитата: кошак
      7 марта 1944 года, так глава НКВД был отмечен руководством за участие во внесении перелома в ходе войны. А выселение чеченцев и ингушей началось только 23 февраля,

      Написание представления к награждению и конкретный Указ/Приказ о награждении разделяют 13 суток. Что-то маловат срок для совмещения событий в одной линейке.
  31. демотиватор 10 августа 2016 06:43
    Всё правильно в статье - в массовое сознание о Л. П. Берии вместо правды об этом человеке внедрены одни лживые мифы и домыслы. Я не хочу ностальгировать по Берии, он ушел и вернуть его не в наших силах, вернее его ушли.
    Но знать о нём всю правду, а не мифы, можно и нужно. Честных книг на эту тему уже вышло немало. Это и Елена Прудникова, Юрий Мухин, Сергей Кремлёв и другие авторы попытались воссоздать подлинный, а не мнимый образ Берии.
    В его т.н. уголовном деле, которое, как уже упомянул автор статьи, состоит из одних копий документов, что по тем временам вообще немыслимое дело даже для обычных уголовников! А тут речь идёт о втором лице в государстве - заместителе председателя правительства СССР и, вместо подлинников - какие -то копии. Как такое возможно?
    За что его убили? Судя по всему, к июню 1953г. Берия выходил на финишную прямую в деле расследования убийства Сталина, и Хрущев не мог уже ждать, иначе Берия его разоблачил бы. Остальные партократы «неслись по воле волн». Берия всем мешал - и Хрущёву и зажравшимся партийным чинушам, присосавшимся к государственной кормушке. Он был белой воронй среди этих подонков. Им всем было выгодно оклеветать его, чтобы выгородить лично себя.
    В июне 1953г. Хрущев организовал убийство одного из самых выдающихся государственных деятелей не только СССР, но и России с древних времен. Человека, который находил удовлетворение в великих свершениях своей Родины, кроме этого, умел эти свершения организовать. На фоне нынешнего политического клоповника, в котором целью являются только блага, дающиеся должностью (личные самолёты для собачек, дорогущие часики, яхты, особняки и проч.), в котором никто не способен не только на душевный порыв, но и на элементарное творчество, Л.П. Берия смотрится как могучий канал на фоне сельской канализации.
    1. V.ic 10 августа 2016 20:07
      Цитата: демотиватор
      Л.П. Берия смотрится как могучий канал на фоне сельской канализации.

      Язык Ваш = враг Ваш... Перечитайте и осмыслите: что вы написали (напИсали) в свою "канализацию". Ой, стыдно иногда за соотечественников! Многие ведь за "умных" "канают"! Прости их Господи, ибо они не ведают, что творят! (С).
  32. Stinger 10 августа 2016 06:51
    Очередной миф о мифах. У нас всегда будет две истории. Потому, что на гербе две головы.
  33. Aleksander 10 августа 2016 08:36
    Наркомы НКВД:

    -Рыков А. -расстрелян
    -Белобородов А.-расстрелян
    -Толмачев В.-расстрелян
    -Ягода Г.-расстрелян
    -Ежов Н.-расстрелян
    -Берия Л.-расстрелян

    Автор зря возмущается-Берия всего лишь прошел абсолютно обычный и закономерный путь советского наркома.

    Все, как у людей.
    1. Bramb 10 августа 2016 08:58
      С такой логикой можно доказать, что огурцы, хлеб и обычная вода - яды, ибо все люди, что их ели, умерли.
    2. Ратник2015 10 августа 2016 11:23
      Цитата: Aleksander
      Наркомы НКВД:

      -Рыков А. -расстрелян
      -Белобородов А.-расстрелян
      -Толмачев В.-расстрелян
      -Ягода Г.-расстрелян
      -Ежов Н.-расстрелян
      -Берия Л.-расстрелян

      Автор зря возмущается-Берия всего лишь прошел абсолютно обычный и закономерный путь советского наркома.

      Прямо в точку. Действительно именно так. "За что борются - на то и напорются" - это правило работает.
  34. демотиватор 10 августа 2016 09:46
    Ярким подтверждением тому, что кое-кому до сих пор выгодны мифы и ложь о Берии, служит тот факт, что из его 39-ти томного уголовного дела, хрянящегося в архивах ГВП периодически пропадают, исчезают бесследно некоторые документы, а то и целые тома. Как - то была информация о том, что оттуда вообще пропало целых 16 (!) томов, третья часть. А затем, якобы было утрачено и всё УД полностью. Правда, потом ГВП РФ, чтобы успокоить общественность собрало пресс-конференцию, на которой её представители заявили, что все дела на месте. Это была очень странная пресс-конференция. Во-первых, журналистов заранее предупредили, что не надо задавать чрезмерно острых вопросов. Во-вторых, тома из дела Берия пересчитывать никто не дал. Сказали лишь: вот они, глядите.
    Тома стопками лежали на столе. Не в хронологическом порядке, а как попало. Поди разберись, сколько их — все 39 или только 23. При этом военные прокуроры признали, что во время проверки архивов была обнаружена пропажа некоторых документов. В связи с этим было возбуждено и расследуется уголовное дело. Чем оно закончилось, так до сих пор никому не известно. Кстати, журналисты попросили показать акт хотя бы одной такой проверки - не показали. А посмотреть таки было что - как выясняется, из архивов, в т.ч. и ГВП, дела и документы пропадают целыми пачками! В архиве ГВП отсутствует 294 тома различных уголовных дел, 4 личных дела и 2 книги.
    В их числе — 16 томов дела Берия. Три тома надзорного производства. Два тома из дела его жены — Нины Теймуразовны. Дело сына — Сергея Берия-Гегечкори, и 3 личных офицерских дела грозного человека в пенсне.
    В полном объеме улетучились дела бериевских помощников (тоже расстрелянных) Шария и Мельникова; начальника его охраны Саркисова; крупных чекистов Мильштейна, Амаяка Кобулова, Цанавы. Нет также УД Судоплатова, Эйтингона, Серебрянского. Не странно ли всё это? И кому это выгодно? Тем, кто упорно хочет, чтобы мы так и продолжали жить мифами и сказками, и не смогли докопаться до правды?
    1. Кровопийца 10 августа 2016 09:57
      Это выгодно к примеру вот таким мифотворцам- Aleksander (2),здесь ,а в реальности,всяким сванидзам,пивоваровым,млечиным и прочим солониным.
  35. Million 10 августа 2016 09:47
    Сейчас настолько все извращено,что сложно узнать где правда ,а где миф
  36. демотиватор 10 августа 2016 10:16
    Цитата: Sergej1972
    Вообще-то его расстрелял Батицкий.

    Это по официальной версии. Хотя, как уже отмечено выше, в «деле Берия» вообще нет подлинников документов, одни копии! А их можно легко подделать или составить задним числом. Там нет даже обязательных его фотографий анфас и в профиль, отпечатков пальцев. Да и в картине "ареста" Берии тоже много странного. Зато есть воспоминания участников расстрела: командующего войсками МВО Москаленко, начальника главного штаба ВВС Батицкого. Москаленко и Батицкий, возможно, и расстреливали Берия. Но не в бункере после приговора суда, а в момент штурма особняка, в котором жил Лаврентий Павлович на Малой Никитской,тогда это была улица Качалова, 26 июня 1953 года, которым они и руководили. Т.е. Берия, будучи заместителем главы СССР, по сути вторым человеком в государстве был просто банально убит в своём доме. А потом уже были фальшивое уголовное дело, фальшивый суд и прочее. Сын Л. П. Берии - Серго утверждает, что получив от одного из своих друзей сообщение о том, что творится возле их дома, он вместе с Борисом Ванниковым, заместителем Берия в Специальном комитете атомного проекта, помчался к особняку. Вот что пишет Серго: «Стена со стороны комнаты моего отца была выщерблена пулями крупнокалиберных пулеметов, окна разбиты, двери выбиты. Пока я все это рассматривал, ко мне подбежал один из охранников. «Серго! - сказал он. - Только что из помещения вынесли кого-то на носилках, накрытых брезентом». Есть еще и воспоминания бывшего главного государственного врача СССР Петра Бургасова, который в 50-е годы занимался вопросами защиты населения и войск от биологического оружия. Бургасов работал в том же здании, что и Ванников. Вот отрывок из его воспоминаний: «Я захожу к Ванникову, мы сидели в соседних комнатах, через стенку. Он облокотился на стол, голова опущена. Я спрашиваю: «Борис Львович, что случилось?» Он поднял глаза: «Доктор, произошла трагедия. Я только что вернулся из особняка, где жил Берия. Когда мы с Серго туда подъехали, во дворе стояли две автомашины с автоматчиками. В кабинете Лаврентия Павловича все стекла разбиты».
    На фото - тот самый особняк, в котором жил Л. П. Берия.
  37. СержиК 10 августа 2016 11:04
    Реабилитируя Берия нельзя оить грязь на остальных. Это всё мы, наша история, наш путь.
  38. Старый Воин 10 августа 2016 12:20
    Любой антисоветчик - русофоб. Все фашисты - русофобы. Так что сами видите КТО тут минусует.
  39. potapych 10 августа 2016 12:31
    это чет тут палку перегнули...
    1. sdv68 10 августа 2016 16:16
      Цитата: potapych
      это чет тут палку перегнули...
      Перегнули те, кто вылил ушат дерьма на человека, который столько сделал для своей страны. Причем выливали как раз те, кто грабил и продолжает грабить наследие тех лет.
  40. user3970 10 августа 2016 13:02
    Резюмируя статью... Судим руководителя по поступкам ... 1) Экономику Закавказья поднял ? 2) Реабилитацию проводил , репрессии снизил ? 3) В отличие от жукова и тимошенко , подчинённые Берии пограничники не драпали ? 4) Кавказ от немцев в критический момент войска под его командой закрыли ? 5)Заводы эвакуировал и запустил в работу ? 6) Атомный проект и ракеты с Королёвым его заслуга ? 7)Послевоенное восстановление разрушенной экономики России -его заслуга ? Нынешний тандем 16 лет рулит , находясь в гораздо лучших экономических и политических условиях . Результат ? 50 миллиардеров ?
  41. sdv68 10 августа 2016 14:07
    Еще один факт. Берия. 1-ый приказ после назначения на пост главы НКВД

    - http://poltora-bobra.livejournal.com/1040997.html











    PS: Оригиналы сканов по линку выше.
  42. Vladimir65 10 августа 2016 16:48
    Был подло убит один из лучших руководителей СССР. Будь в СССР еще хотя бы несколько человек равных Берии по интеллекту, преданности государству и народу, то страна развивалась бы такими темпами, что весь Мир изумлялся бы разинув рты.
    В статье забыли упомянуть о решающей роли Берии в процессе эвакуации промышленности с западных областей на восток.
  43. Принц_Пенсии 10 августа 2016 18:40
    Цитата: Владимирец
    Цитата: Кровопийца
    вам легче от того что врут на ваших дедов?Мне противно.Вам,не знаю.

    Не Вам судить моих предков, они легли кто по Нарофоминском, кто под Курском, кто в Белоруссии. Но для меня они с Берией не тождественны.
    Цитата: Кровопийца
    только слепой не видит,что масса статей,комментариев в которых та или иначе принижается роль Союза ли во Второй мировой,России сейчас в деле упокоения всяких бородатых и укровермахта,звенья одной цепи работающие против нас,вы это не понимаете?

    Вы пишете ерунду, где в критике Берии принижении роли моей страны в ВОВ?
  44. Маз 10 августа 2016 18:55
    Расскажите это моему прадеду и четырем его братьям - деду, бабушке. Злыдень. Сдох так, как заслужил. Как змея в банке с такими же пресмыкающимися.
    1. Ruslan67 10 августа 2016 18:59
      Цитата: Маз
      Расскажите это моему прадеду и четырем его братьям - деду, бабушке.

      А расскажите ка нам любезный про своего прадеда и четырёх его братьев yes
      1. Маз 10 августа 2016 19:50
        Давай про деда - погиб при штурме кенигсберга закрыв командира полка собой при разрыве мины на КП. Прадеды первыми в селе построили каменный двухэтажный дом. Всех в сибирь. Дом стоит до сих пор. В нем сельрада заседает. Мама не получала помощь от государства, потому как в любой момент могли вспомнить что дед был в плену на оккупированной территории запорожской области. Ещё рассказать? бабушка подняла пятерых детей одна, шестой умер. маму хотели у бабушки отобрать. Мать пряталась в лесу от кучера ГПУ трое суток. Искали ребёнка всем селом. Насилу нашли. Маме было четыре года. И за шо мне его любить? У меня ишшо есть. Рано оживляете того кто построил систему. Нехай гниет, .
        1. tatra 10 августа 2016 20:11
          И что ,это коммунисты виноваты ,что их внешние и внутренние враги развязали войну против советского народа ?
          Прадеды из такого же кулачья ,которое вспарывало животы продотрядовцам ,уничтожали зерно и скот ,убивали работников Советской власти ?
          Вы ,враги коммунистов ,все считаете ,что вы ничего не должны "этой стране " и "этому народу ", почему вы считаете что в СССР все должны были вам и вашим родственничкам ?
          Почему ваше "огромное человеколюбие " не распространяется на миллионы жертв постсоветского периода ,что составили сверхсмертность после 1991 года ?
  45. Pastor 10 августа 2016 20:53
    Проходимец и вор, шпион и предатель не мог быть правой рукой И.В. Сталина. Хорошо, что правда открывается. У каждого были свои перегибы, но демонизировать точно не стоило.
  46. кудесник 10 августа 2016 21:31
    Была эпоха, были необходимы исполнители. Л.П. Берия- один из таких исполнителей, сынов эпохи. Как сейчас модно называть-кризис менеджер. Но он делал дело и получал результат. После ВОВ страна была восстановлена в кратчайшие сроки, кто-то работал на совесть с самопожертвованием, кто-то за страх, но ведь выстояли и победили. Страна стала ещё сильней после такой разрушительной войны, таких людских и экономических потерь! Мне тоже есть спросить за прошлое, но я не собираюсь судить конкретного человека, так как не вижу его конкретной вины в этом. Все застали 80-90гг, кого судить? Горбачёва, Ельцина? Мне кажется не по ним ноша была, Л.П. Берия свою ношу осилил, и его вклад в развитие СССР огромен. Моё личное мнение: что ты сделал для своей семьи, страны и остался в ладах со своей совестью. Поставьте себя на более высокую ступеньку в социуме и проиграйте ситуацию 80-90гг, кем вы себя увидели? Березовским, Абрамовичем, Немцовым или Берией Л.П?
  47. akm8226 10 августа 2016 21:42
    МЕня всё время смущало одно обстоятельство биографии Берия - как так получилось, что насильник молоденьких девочек и женщин, враг народа и предатель, смог курировать ядерный проект и не просто смог - а и привел его к полному успеху, просто подарив жизнь всей стране? Ка-то не вяжется этот факт с характеристикой Лаврентия в СМИ.
    Всё оказалось просто - Хрущ, , не был бы хохлом, если б не предал.
  48. OlegLex 11 августа 2016 19:46
    Цитата: Владимирец
    Вы пишете ерунду, где в критике Берии принижении роли моей страны в ВОВ?

    да в том и соль что если лягушку кинуть в кипяток она выпрыгнет, а если медленно доводить до кипения сварится и всё, так и нас с Вами варят, понемножку в разброс, там доску Маннергейму, тут музей Ельцину, здесь солгут про Жукова, как он вагонами воровал, Потом что Гагарин был бабник, что фашистов победила не Красная армия, а Генерал Мороз, что немцев мы фуражками закидать не смогли поэтому Сталин завалил их нашими трупами, что советские солдаты изнасиловали всех немок поголовно, и в Восточной германии поэтому живут исключительно немецко-говорящие русские. Всё на мельницу лжи, всё на то что бы сделать из нас УКРОВ, которые памяти не имеют, и Родину свою продали, а теперь хотят её ещё и заложить.
  49. Bator 11 августа 2016 20:59
    В истории органов СССР есть три знаменательные фамилии, которые обычно связывают с репрессиями: Ягода, Ежов
    и Берия. При этом делается вид, что всех трех единолично назначил Сталин. Но это не так. Ягода стал главой НКВД в июле 1934 году, «залечив» (отравив) своего шефа Менжинского. В его назначении была простая аппаратная логика – зам сел на место шефа. Но сам Генрих Григорьевич Ягода (Енох Гершонович Иегуда) не был человеком Сталина. А через несколько месяцев после того, как он возглавил органы, произошло убийство Кирова. Смерть ближайшего соратника Сталина была организована ленинградскими чекистами при непосредственной поддержке Ягоды. Даже на процессе, после которого его расстреляют, Ягода не отказывался от своей вины: он говорил, что, хотя и не давал приказа убить Кирова, скрыл информацию, что того должны убить: «Неверно не только то, что я являюсь организатором, но неверно и то, что я являюсь соучастником убийства Кирова. Я совершил тягчайшее служебное преступление – это да. Я отвечаю за него в равной мере, но я –не соучастник» (Судебный отчет по делу антисоветского «право-троцкистского блока». – М.: ЮИ НКЮ, 1938. С. 375). То есть, соглашаясь со своей пассивной виной, он отрицал вину активную. Понимая, что следующей жертвой после Кирова будет он сам, Сталин начал борьбу. Итогом стали арест и расстрел Ягоды и назначение на его пост Николая Ивановича Ежова. Вот это был действительно единоличный выбор вождя. И его ошибка – у Ежова, что называется, «поехала крыша».Он морально разложился, причем очень быстро. Ежов по-черному пил, заводил романы направо и налево. Например, с подругой жены. А потом – с ее мужем. Глава НКВД оказался гомосексуалистом. Он раскрутил маховик репрессий, вбирая
    в него массу невинных людей. Именно поэтому репрессии были «ежовские». Чтобы понять ситуацию, в которой находился Сталин, нужно помнить, что НКВД раскрыл несколько реальных заговоров (Тухачевского, право-троцкистский и т. п.). И вот после этого к вам приходит глава НКВД и говорит, что Туполев – английский шпион. Какие основания у вас верить Туполеву и не верить Ежову? Поначалу никаких. Но когда таких «Туполевых» становится слишком много, Сталин начинает разбираться с Ежовым, который совершенно вышел из-под контроля. После чего Ежов был арестован и расстрелян. Приход в органы Берии ознаменовал конец репрессий, пересмотр десятков тысяч дел и выход на свободу многих невиновных.Только один пример: знаменитый СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения), превращенный в 1936 году в тюрьму,был закрыт в 1939 году, то есть после прихода Берии в органы. А расстреляли Берию уже после смерти Сталина – те, кто отравил Иосифа Виссарионовича, – Хрущев и его подельники.
  50. dobrinja 11 августа 2016 20:59
    Читающих подобные статьи в России(да и вообще на территории СССР) не так много. Поэтому -если и знают о Берии что-то большинство населения, так это негатив, распространённый Хрущёвым и К. О том, что Лаврентий Павлович был не совсем "исчадием ада", я читал ещё в начале 90-х. То,что именно этот человек курировал создание ядерного оружия в СССР-и успешно-, ни у кого сомнений не вызывает. Спасибо ему за это!!!
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня