Эрдоган и Путин: к чему придут два лидера?

Переговоры В. В. Путина и Р. Т. Эрдогана в Санкт-Петербурге стали предметом дискуссий и комментариев для многочисленных аналитиков. В повестке дня двух лидеров был обозначен широкий круг вопросов: от продовольственного эмбарго и туризма до вариаций на тему «Турецкого потока».

Эрдоган и Путин: к чему придут два лидера?


Намеченная встреча Эрдогана и Путина — первая после инцидента с российским самолётом Су-24, который повлёк за собой охлаждение в отношениях двух государств.


В последний раз лидеры двух государств встречались в ноябре 2015 года на саммите G20, прошедшем в Анталье. Вскоре после этого турецкие ВВС сбили в Сирии российский Су-24.

После атаки на Су-24 отношения Анкары и Москвы попали в «заморозку». Турция стала нести экономические потери. Гостиницы в стране пустовали, а пресловутые «турецкие помидоры» гнили на складах продавцов. Однако у Анкары был шанс поправить положение, и Эрдоган, крепко подумав, его использовал.

Турецкий президент отправил В. Путину письмо, содержавшее извинения перед семьёй погибшего лётчика, а также соболезнования. По словам Эрдогана, турецкая сторона приложила немалые усилия, чтобы забрать тело погибшего пилота у «сирийских оппозиционеров» и передать России. Далее Эрдоган назвал Россию другом и стратегическим партнёром.

Затем турецкий и российский президенты дважды вели переговоры по телефону. Как отмечала центральная пресса, в этих разговорах была выражена взаимная готовность предпринять необходимые шаги в целях восстановления двусторонних отношений.

И вот эта-то тема и должна стать приоритетной на встрече 9 августа. Недаром турецкий президент отметил, что предстоящие переговоры «откроют новую страницу в отношениях двух стран».

Кроме того, Эрдоган назвал Путина «другом». «Это будет исторический визит, новое начало. На переговорах с моим другом Владимиром, я верю, будет открыта новая страница в двусторонних отношениях. Нашим странам предстоит многое сделать вместе», — цитируют его слова российские СМИ.

По сообщению помощника президента России Юрия Ушакова, встреча с Эрдоганом имеет «крайне важный характер», и это подтверждается уже одним тем, что Эрдоган приезжает в РФ, «несмотря на достаточно плотную внутриполитическую обстановку в Турции». По мнению господина Ушакова, это свидетельствует о том, что «турецкие партнёры действительно заинтересованы в восстановлении многопланового партнёрства с нашей стороной». Однако Ушаков тут же напомнил, что Турция не выплатила компенсацию за сбитый Су-24, и предположил, что стороны обсудят и этот вопрос.

Ожидается, что встреча двух лидеров даст импульс процессу восстановления российско-турецких отношений после восьмимесячного кризиса. «Предстоит серьёзный обмен мнениями о том, как, какими темпами и в какой последовательности мы будем заниматься реставрацией наших отношений», — приводит слова пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова ТАСС.

Руководитель Центра Азии и Ближнего Востока Российского института стратегических исследований Анна Глазова сказала в интервью «Би-би-си», что после паузы в отношениях РФ и Турции накопилось много вопросов. Однако интересы России и Турции на встрече двух лидеров — разные.

Для президента Турции визит важен на фоне ухудшения отношений с Евросоюзом и США. Анкара желает восстановить отношения с Москвой до прежнего уровня и сделает для этого всё возможное, считает эксперт. В частности, об этом говорят реплики Эрдогана, опубликованные накануне. Дело в том, что Анкара пострадала с экономической точки зрения от кризиса в отношениях: и из-за провалов в сфере туризма, и из-за санкций.

Что до России, то Турция весьма важна для неё как крупная региональная держава. Очень важным представляется и вероятный разговор на сирийскую тему: в Кремле хотят, чтобы Турция всё-таки начала сотрудничать — перекрыть участок сирийско-турецкой границы западнее Евфрата.

На вопрос корреспондента о выражении Эрдогана о «друге Владимире» Анна Глазова ответила, что выражение прозвучало со стороны Эрдогана, а Россия в проявлении эмоций оказалась более сдержанной. По её мнению, кризис показывает, что в политике друзей и врагов нет: политика строится на прагматичных отношениях. Поэтому будут обсуждаться «обоюдовыгодные моменты»; заверения же в дружбе «можно оставить за скобками».

Важнейшей для России и Турции является и тема «Турецкого потока». В СМИ, напомним, уже два дня толкуют о возможном «возрождении» проекта. Однако есть предположения аналитиков, согласно которым Анкара желает настаивать всего на одной нитке, что удобно для неё, но сулит проигрыш для России: это наиболее затратный вариант для российского «Газпрома».

Заместитель генерального директора по инвестициям ИК «Универ Капитал» Дмитрий Александров сказал BFM.ru, что вариант с одной ниткой для внутреннего снабжения и вправду возможен.

«На нём Анкара изначально настаивала, когда шла речь о подписании обязывающих документов, чтобы там упоминалась только одна нитка и объёмы поставки были порядка 15-17 млрд. кубометров в год, — отметил эксперт. — Здесь вопрос о выгоде сводится к тому, кто будет это финансировать, на каких условиях будет вестись эксплуатация. Потому что, если это совместное финансирование и затем уже конкретные гарантии по объёму закупки по возвратности инвестиций, то тогда, конечно, «Газпром» оказывается в подвешенной ситуации, и я не думаю, что в этом случае он пойдёт на реализацию такого совместного проекта. Если же это полностью оплачиваемый турецкой стороной проект, и «Газпром» просто выступает в качестве подрядчика и затем поставщика с гибкой формулой и по объёмам, которые учитывают его интересы и защищают финансово, то почему нет, это вполне возможно. Но здесь вряд ли со стороны Турции будет какой-то запрос, несмотря на то, что она отчасти испытывает дефицит газа, и азербайджанский газ, безусловно, не покроет этого дефицита. Из Туркмении газа в ближайшее время не будет, из Ирана в ближайшее время ещё более длительное время, скорее всего, тоже не будет. Здесь, в принципе, у «Газпрома» позиции сейчас более сильные, чем два года назад».

Эксперт допускает, что руководство Турции сейчас «маневрирует», используя «Турецкий поток» заодно и как аргумент переговоров об интеграции в европейский энергорынок.

Что до какого-либо стратегического сотрудничества, то о нём эксперты говорят с некоторым сомнением.

Доктор исторических наук из Института всеобщей истории РАН Артём Улунян сказал «Ридусу», что и для Анкары, и для Москвы в мире сложилась схожая внешнеполитическая ситуация: обе страны «изолированы от мирового сообщества». Сближаясь, Турция и Россия посылают сигнал США и Европе.

«Оба лидера довольно близки по психологическому складу и по стилю руководства. Авторитарные методы Эрдогана, несомненно, понятны Путину. Хотя именно в силу авторитарного стиля обоих президентов их отношения могут в любой момент снова поменять знак. Всегда лучше иметь в партнёрах лидера предсказуемого, уравновешенного работающими демократическими институтами и разными политическими силами», — отметил Улунян.

В итоге, добавим, стратегическое сближение Москвы и Анкары маловероятно: слишком велики их расхождения по поводу сирийского конфликта, слишком долго продолжалось взаимное охлаждение из-за сбитого самолёта. Былое доверие подорвано.

Кроме того, политическая непредсказуемость Эрдогана, шантажирующего ЕС беженцами на фоне внутренней нестабильности в Турции и волны терактов, стала уже притчей во языцех. Поэтому любые возможные российские проекты с турецким участием — это большой знак вопроса.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 123
  1. gormih 9 августа 2016 10:55
    Как ни крути - Эрдоган сильный политик.
    И у него независимости поболее будет, чем у любой страны в пресловутом евросоюзе.
    Если хочет реально взаимовыгодно дружить - Россия никогда не была против.
    Другое дело, что есть разбитая чаша, которую просто так не склеишь. Осадок и трещина все равно будут коробить глаза.
    1. avvg 9 августа 2016 11:03
      Не плохо будет,если Турция руку приложит к развалу блока НАТО. Развал НАТО приведет к усилению влияния России.
      1. Храмов 9 августа 2016 11:04
        Нужно жить.
        Путин и Эрдоган решают как жить дальше.
        Это главное.
        Путин в идиотизме замечен не был.
        Думаю все будет правильно.
        1. СРЦ П-15 9 августа 2016 11:20
          Цитата: Храмов
          Намеченная встреча Эрдогана и Путина — первая после инцидента с российским самолётом Су-24, который повлёк за собой охлаждение в отношениях двух государств.

          Как гласит народная мудрость: "В одну реку нельзя войти дважды."
          Как бы не прошла эта встреча, но той дружественной обстановки между нашими странами уже не будет. Каждый из лидеров подспудно будет сомневаться в искренности другого. Поведение Эрдогана наверняка оставило в душе у Путина неприятный осадок и как бы турецкий президент не старался, загладить свою вину у него не получится. Другом Путину, ему теперь не быть! Между ними теперь останется только прагматизм.
          1. afdjhbn67 9 августа 2016 11:44
            Цитата: СРЦ П-15
            Поведение Эрдогана наверняка оставило в душе у Путина неприятный осадок и как бы турецкий президент не старался, загладить свою вину у него не получится

            Я crying почуйствовал себя пердоганом?(я на емнтом сайте иво правильна назвал?)
            Пламиный патривот ты фсе правильна сказал аха..
            твой номер 15 запномили - на твою карточку седня упадут деньги - жги далше
            1. Храмов 9 августа 2016 11:46
              СРЦ П-15

              Это, что за цитату ты мне прилепил? smile
              Слова конечно верные, но не говорил я их fellow

              Путин в курсе, что ты ему с Эрдоганом дружить не разрешаешь? wassat
              Другом Путину, ему теперь не быть! Между ними теперь останется только прагматизм.
              1. СРЦ П-15 9 августа 2016 11:49
                Цитата: Храмов
                Это, что за цитату ты мне прилепил?

                Извиняюсь, недосмотрел! Цитата из статьи. hi
                1. afdjhbn67 9 августа 2016 12:09
                  Цитата: СРЦ П-15
                  Извиняюсь, недосмотрел! Цитата из статьи.

                  Да мы понили ты * Путин.... склонились ниц повелитель...
            2. СРЦ П-15 9 августа 2016 12:05
              Цитата: afdjhbn67
              твой номер 15 запномили - на твою карточку седня упадут деньги

              "Фаворит", у тебя похоже не хватает на опохмелку? Как "упадут" мне на карточку деньги, обязательно вышлю тебе их все.
              1. afdjhbn67 9 августа 2016 12:35
                Цитата: СРЦ П-15
                "Фаворит", у тебя похоже не хватает на опохмелку? Как "упадут" мне на карточку деньги, обязательно вышлю тебе их все.

                номер 15 не суетись под клиентом ... у меня голда если тебе что то это говорит)))
                1. GenAlS 9 августа 2016 14:09
                  Отца сало на столе. Отса сала, отсасала, хорошо тебе и мне.
              2. afdjhbn67 9 августа 2016 12:43
                Цитата: СРЦ П-15
                Цитата: afdjhbn67
                твой номер 15 запномили - на твою карточку седня упадут деньги

                "Фаворит", у тебя похоже не хватает на опохмелку? Как "упадут" мне на карточку деньги, обязательно вышлю тебе их все.

                Пищи в личку номер карты ,ради хохмы зашлю тебе крохи которые ты получаешь...
                1. afdjhbn67 9 августа 2016 12:53
                  Цитата: afdjhbn67
                  крохи которые ты получаешь...

                  намба 15 - это все чем ответил???
                2. GenAlS 9 августа 2016 14:13
                  Я думал хоть на этом сайту ЧуМОшников нет. Ради хохмы в очо кружок забей.
              3. afdjhbn67 9 августа 2016 13:13
                Цитата: СРЦ П-15
                "Фаворит", у тебя похоже не хватает на опохмелку?

                В.Смирнов , посоветуй написать своим журналистам, простые градации карточег которыми владеют наши граждане ( не кредитными) возможно кому то станет понятнее насколько глубоко пролегла пропасть , несмотря на общее прошлое ....
            3. dumpy15 9 августа 2016 12:49
              Истерика по поводу примирения России и Турции замечена в 404. Очередная ваша зрада.
            4. Комментарий был удален.
            5. afdjhbn67 9 августа 2016 15:17
              Цитата: afdjhbn67
              твой номер 15 запномили -

              Цитата: afdjhbn67
              твой номер 15 запномили -

              12-0 сайт бьешь все рекорды по ватности ... даже в самые угарные дни 2014 и то как лехче было, но так мдя ... доведете до полной стерильности - сдохнете от простой бациллы )))
          2. Berkut752 9 августа 2016 12:23
            Вы путаете, тёплое с мягким. Между государствами, не бывает дружбы, как таковой. Только прагматичные взаимоотношения.Как говорил британский премьер эпохи XIX столетия лорд Палмерстон, «недальновидно считать ту или иную страну неизменным союзником или вечным врагом Англии. У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им». Этому принципу следуют ВСЕ СТРАНЫ и в настоящее время.
            1. 97110 9 августа 2016 14:21
              Цитата: Berkut752
              У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им». Этому принципу следуют ВСЕ СТРАНЫ и в настоящее время.

              Как это верно! Особенно для таких стран, как Соединённое королевство, Соединённая германия, присоединённая франция, незалежная украина. Даже ЮК уже не так чтобы "наши" интересы блюдёт. Вопрос возникает, "наши" - это чьи? Список же остальных может быть многократно увеличен. Для которых "наши" означает ЮС.
          3. Светлана 9 августа 2016 13:11
            Цитата: СРЦ П-15
            Как гласит народная мудрость: "В одну реку нельзя войти дважды."
            Как бы не прошла эта встреча, но той дружественной обстановки между нашими странами уже не будет. Каждый из лидеров подспудно будет сомневаться в искренности другого. Поведение Эрдогана наверняка оставило в душе у Путина неприятный осадок и как бы турецкий президент не старался, загладить свою вину у него не получится. Другом Путину, ему теперь не быть! Между ними теперь останется только прагматизм.

            Да когда это Россия с Турцией друзьями были?! Просто были периоды нормальных (прагматичных) отношений, взаимовыгодных, а были в истории и периоды вражды и войн за территории. Турки друзьями нам никогда не были! И никогда не будут!
            1. Ингвар 72 9 августа 2016 14:25
              Цитата: Светлана
              Турки друзьями нам никогда не были! И никогда не будут!

              Именно! good Как и Англичане. Только Англия враг первого класса опасности, а Турция и Германия второго. hi
              1. Donhapa 10 августа 2016 19:34
                Цитата: Ингвар 72
                Цитата: Светлана
                Турки друзьями нам никогда не были! И никогда не будут!

                Именно! good Как и Англичане. Только Англия враг первого класса опасности, а Турция и Германия второго. hi

                Уважаю ваши мнения, но насчёт Германии не согласен. Германию и Россию подлые наглосаксоны неоднократно поставляли и дважды в прошлом веке стравливали меж собой. Да,с правителями ей не везёт, а народ в основе честный,трудолюбивый
            2. Seal 9 августа 2016 22:12
              Цитата: Светлана
              Турки друзьями нам никогда не были! И никогда не будут!

              Если вы лично чего -то не знаете, то это вовсе не значит, что этого не было hi

              А с Турцией у нас было всяко. И мы били турок. Бывало, хоть и реже, и наоборот. Но было дело - турки нам помогали.
              Например, в 1621 году, когда Россия только только оправлялась от Смуты и была ещё слаба - Султан послал "кровавую саблю" польскому королю Сигизмунду, требуя целования ее в знак отказа на притязаний на Москву. (Вести-куранты. Приложение 1. 1600-1631 гг. М. :Наука, 1982). Таким образом Султан Турецкий запрещал Королю Польскому идти на нас войной: "Не ходи на московского, ибо московский друг великий", а кровавую саблю королю прислал в подтверждении серьёзности своих намерений. И польский король решил, что он не будет искать себе приключений на свою задницу.
              Было дело – наша русская эскадра под командованием адмирала Ф.Ф.Ушакова и турецкая эскадра вместе громили французский флот в Средиземном море и штурмовали Мальту.

              Было дело - и по Указу Императора Николая I мы высаживали на берега Босфора целый экспедиционный корпус с целью оказания помощи туркам отразить наступление на Стамбул войск восставшего против Султана Египетского паши (1833 год). И получив сведения о высадке наших войск вблизи Стамбула Египетский Паша решил не искушать судьбу и дал приказ своему войску возвращаться в Египет.

              В Первую Мировую войну нас и Турцию втащили за уши. Ни у нас, ни у них не было неразрешимых противоречий между самими собой. Но и у нас и у Османской Империи на нашу беду была нефть. Ещё нефть была в Америке – но это далеко и в Румынии – но румынское Плоешти и рядом не стояло рядом с Российским Баку и Турецкими Ираком и Кувейтом. А это значит, что "кровавому царизму" и "кровавому османскому султанизму" по мнению тогдашних "западных демократий" должен был прийти конец. Вот что интересно !!! Как только герр Дизель выдумал свой двигатель внутреннего сгорания и все в Европе поняли значение нефти, как тут же, как по мановению волшебной палочки у нас в России начались "еврейские погромы", а в Турции - "армянские". Недаром говорят, что армяне - это запасные евреи :)
              1. pilot8878 10 августа 2016 00:26
                Цитата: Seal
                Недаром говорят, что армяне - это запасные евреи :)

                Вопрос армянскому радио: как вы относитесь к евреям?
                После минутного раздумья отвечают: "Армяне, берегите евреев: их побьют - за нас возьмутся!!!"
                Простите за оффтоп, но не мог удержаться. laughing
                1. Donhapa 10 августа 2016 19:35
                  Цитата: pilot8878
                  Цитата: Seal
                  Недаром говорят, что армяне - это запасные евреи :)

                  Вопрос армянскому радио: как вы относитесь к евреям?
                  После минутного раздумья отвечают: "Армяне, берегите евреев: их побьют - за нас возьмутся!!!"
                  Простите за оффтоп, но не мог удержаться. laughing

                  И первые и вторые друг друга стоят
            3. Seal 9 августа 2016 22:13
              Во второй мировой войне Турция до начала 1945 года занимала исключительно нейтральную позицию, а в 1945 году, как и большинство стран мира, объявила войну Германии. Но её нейтралитет на самом деле оказал нам ОГРОМНУЮ помощь в войне. Ибо Турция выдержала все бешеное давление и Гитлера и Муссолини – но свои черноморские проливы для их военных кораблей так и не открыла. Единственно, что немцам удалось протащить через проливы пару самоходных барж (без вооружения) под видом коммерческих судов. И старенький ничем не вооруженный буксир "Зеефальке". Тоже под коммерческим флагом. Да, итальянцы провели под коммерческим флагом танкер "Тарвизио". Но он быстро вышел . И все. Всё остальное: другие самоходные баржи, подводные лодки, торпедные катера и так далее немцам и итальянцам приходилось доставлять либо по Дунаю, либо привозить в разобранном виде по железной дороге в порты Румынии и там собирать. Поэтому у немцев и итальянцев всю войну на Черном море не было ни одного приличного боевого корабля. Да и подводные лодки – только небольшие и поэтому довольно устаревшие (все бывшие учебные, перевезенные из Пиллау). А теперь только представьте себе, что в 1941 или в 1942 году на Черном море появился бы итальянский линкор с крейсерами и эсминцами сопровождения !!! Причем при полном господстве немецкой авиации в воздухе !! Что бы было ??? К сожалению мы тогда и после войны смотрели на Турцию армянскими глазами и не смогли по достоинству оценить тот вклад Турции в нашу ПОБЕДУ над гитлеровской Германией.
              1. garnik64 10 августа 2016 14:40
                Вы забыли написать Что на границе турции стояло пять армий Советского Союза в ожидании турецкого наступления.

                Если бы могли турки ,то не упустили бы такой шанс .В Ираке стояли англичане,которые являлись угрозой для турков.Которая хоть и имела миллионную армию ,но была неспособна вести войну.Турки боялись за потерю своей государственности.Благодаря помощи Советской России в 20ых годах,турция существует.И кто кому должен сказать спасибо.




                А что, чтобы знать турков нужна оценка армян ? А 13 войн с Россией кто вел.
                1. Seal 10 августа 2016 22:04
                  Господа армяне, ну придумали бы уже хоть что-то поновее. Ну реально достали уже ваши фантазии насчет десятков дивизий или пяти армий, всю войну простоявших на границе СССР с Турцией. Что же вы, совсем здешнюю аудиторию за лохов держите ? Армия и даже дивизия - это не рота. Они потеряться не могут. Ну-ка быстро номера этих ваших "армии" - в студию !!!
                  Посмотрим, а как было на САМОМ ДЕЛЕ. Посмотрим, много-ли наших войск на самом деле прохлаждались на советско-турецкой границе во время войны, когда они «крайне были нужны в Сталинграде».

                  Итак, смотрим ЗАКАВКАЗСКИЙ ФРОНТ.

                  Закавказский фронт образован 23 августа 1941 года на базе Закавказского военного округа с целью прикрытия государственных границ с Ираном, Турцией, обороны Черноморского побережья Кавказа. На 1 декабря 1941 года включал Грузинскую ССР, Армянскую ССР, Азербайджанскую ССР, штаб фронта — Тбилиси (согласно Приказу НКО СССР № 0444 «О территориальном составе военных округов Европейской части СССР»).

                  30 декабря 1941 года Закавказский фронт переименован в Кавказский фронт (в конце января 1942 года разделён на Крымский фронт и Закавказский военный округ).

                  Вновь сформирован в мае 1942 года на базе Закавказского военного округа. В ходе Битвы за Кавказ 1942—1943 годов в августе — декабре 1942 года войска фронта провели Моздокско-Малгобекскую, Нальчикско-Орджоникидзевскую, Новороссийскую и Туапсинскую операции, в ходе которых во взаимодействии с Черноморским флотом и Азовской военной флотилией остановили наступление противника и подготовились к переходу в наступление. 3 января 1943 года Закавказский фронт перешёл в наступление Северной группой войск на нальчикско-ставропольском направлении, а 11-16 января Черноморской группой войск — на Краснодар и Новороссийск. 24 января 1943 года Северная группа войск преобразована в Северо-Кавказский фронт, которому 5 февраля передана и Черноморская группа войск, а также оперативно подчинён Черноморский флот. Закавказский фронт прикрывал Черноморское побережье на участке Лазаревское, Батуми и государственную границу с Турцией и Ираном.

                  В августе 1945 года на базе Закавказского фронта образован Тбилисский военный округ.

                  Значит, нас интересует Закавказский фронт второго формирования (с мая 1942 года).

                  Смотрим, какие армии входили в Закавказский фронт второго формирования.
                2. Seal 10 августа 2016 22:09
                  Смотрим, какие армии входили в Закавказский фронт второго формирования.
                  Входили: 4-я армия; 9-я армия; 12-я армия; 18-я армия; 24-я армия; 37-я армия; 44-я армия; 56-я армия; 58-я армия; 4-я воздушная армия и 5-я воздушная армия

                  Смотрим, где были эти армии во время войны в период принадлежности к Закавказскому фронту второго формирования.

                  4-я армия. В Закавказье с января 1944 года ( это уже третье формирование 4-ой армии).

                  Сформирована в январе 1944 года в составе Закавказского фронта для объединения советских войск в Иране. В состав армии вошли войска, расположенные в Иране и ранее подчинявшиеся Закавказскому фронту и Среднеазиатскому военному округу.

                  То есть 4-я армия появилась в составе Закавказского фронта лишь в январе 1944 года, причем как объединение войск, уже находившихся в Иране и ряда частей Среднеазиатского военного округа. Полагаю, что даже армянин не осмелится заявить, что Турция хотела напасть на СССР в 1944 году :)))

                  9-я армия
                  С 4 июня в составе Юго-Западного, затем (с 12 июля) Южного фронтов участвовала в отражении наступления войск противника в Донбассе и в большой излучине Дона. 14-16 июля попала в окружение в районе Миллерово. С боями и большими потерями выходила из окружения в южном направлении. К концу июля остатки войск 9-й армии переправились через Дон и сосредоточились в районе Сальска.
                  С началом битвы за Кавказ (с 29 июля) выведена в резерв Северо-Кавказского фронта.
                  В начале августа 1942 года остатки войск 9-й армии были переданы 37-й армии, а полевое управление приняло в своё подчинение в районе Орджоникидзе (Владикавказ) 11-й гвардейский стрелковый корпус, 151-ю, 176-ю и 384-ю стрелковые дивизии, 62-ю морскую стрелковую бригаду и другие части. В этом составе армия 6 августа вошла в Закавказский фронт и с 9 августа действовала в его Северной группе войск.
                  С 1 по 28 сентября 1942 года армия участвовала в Моздок-Малгобекской, затем (25 октября — 12 ноября) в Нальчикско-Орджоникидзевской оборонительных операциях, в результате которых продвижение противника на Кавказе было остановлено.
                  В январе 1943 года войска армии, перейдя в наступление, освободили города Прохладный (5 января), Минеральные Воды (12 января) и во взаимодействии с 37-й армией — Армавир (24 января). Войска армии в ходе преследования противника, находясь с 24 января в составе Северо-Кавказского фронта 2-го формирования, овладела городом Кропоткин (28 января), а в начале февраля вышла на правый берег реки Бейсуг в районе станицы Брюховецкой.
                  С 9 февраля по 16 марта 1943 года войска армии, находясь в составе главной группировки Северо-Кавказского фронта, приняли участие в Краснодарской операции.
                  В течение весны и лета 1943 года войска 9-й армии вели бои за улучшение своих позиций и готовились к новому наступлению, а с 9 сентября по 9 октября — участвовали в Новороссийско-Таманской операции. После завершения операции армия была выведена в резерв Северо-Кавказского фронта.
                  6 ноября 1943 года на основании директивы Ставки ВГК от 29 октября 1943 года соединения и части армии были переданы в состав других объединений, а полевое управление расформировано.

                  Итак, и 9-й армии на границе с Турцией во время войны не было.
                3. Seal 10 августа 2016 22:11
                  12-я армия.
                  В сентябре 1941 года армия обороняла левый берег Днепра в районе города Запорожье. В октябре — ноябре участвовала в Донбасской оборонительной операции. В ходе контрнаступления Южного фронта под Ростовом-на-Дону войска армии упорной обороной и контратаками сдерживали противника на ворошиловградском направлении, не допустили его прорыва во фланг и в тыл наступавшим советским войскам.
                  В ходе Барвенково-Лозовской операции армия обеспечивала действия ударной группировки Южного фронта с юга. Летом 1942 года, с началом немецкого наступления в большой излучине Дона, армия отражала удары противника севернее Ворошиловграда. Совершая отход, вела арьергардные бои на шахтинском направлении, оборонялась на Дону (от устья р. Маныч до станицы Ольгинская). С 29 июля находилась в составе Донской, с 5 августа — Приморской оперативных групп войск Северо-Кавказского фронта. К концу августа армия с боями отошла на рубеж Кабардинская, Бакинская и обороняла туапсинское направление.
                  20 сентября 1942 года армия расформирована, её войска переданы в состав 18-й армии, а полевое управление использовано в качестве управления Туапсинского оборонительного района.
                  12-я армия третьего формирования образована 20 апреля 1943 года на основании директивы Ставки ВГК от 18 апреля 1943 года на базе 5-й танковой армии в составе Юго-Западного фронта. В неё вошли 172-я, 203-я, 244-я, 333-я и 350-я стрелковые дивизии, ряд артиллерийских и других частей.

                  Итак, и 12-й армии на границе с Турцией во время войны не было.
                  1. Seal 10 августа 2016 22:13
                    18-я армия
                    В составе Приморской группы войск армия участвовала в Армавиро-Майкопской операции, проходившей 6 — 17 августа 1942 года. 25 сентября — 20 декабря принимала участие в Туапсинской оборонительной операции. В феврале 1943 года соединения армии участвовали в Краснодарской операции (9 февраля — 16 марта) и освобождении Краснодара (12 февраля).

                    В феврале 1943 года 18-я армия была выведена в район Туапсе, где началось формирование 18-й десантной армии. В состав 18 ДА вошли управление, 10-й гвардейский стрелковый и 16-й стрелковый корпуса, 176-я и 318-я стрелковые дивизии, 5-я гвардейская танковая бригада, два артиллерийских полка резерва Ставки ВГК, гвардейский минометный полк реактивной артиллерии. В состав 18 А также были переданы десанты, ранее высаженные южнее Новороссийска, — десантный отряд майора Ц. Л. Куникова, воинские части 83-й и 255-й бригад морской пехоты, 107-й и 165-й стрелковых бригад, 31-й парашютно-десантный полк, пулемётный батальон и 29-й истребительно-противотанковый полк. Произведя десантную операцию на плацдарм южнее города Новороссийск, вошедший в историю под названием «Малая земля», закрепилась там, на «Малую землю» позднее были переправлены и другие формирования армии.

                    Итак, и 18-й армии на границе с Турцией во время войны не было.


                    24-я армия
                    Сформирована 20 мая 1942 года на основании директивы Ставки ВГК № 170369 от 9 мая 1942 г. в составе Южного фронта на базе оперативной группы генерал-майор Гречкина А. А. В неё вошли 73, 140, 228-я и 255-я стрелковые дивизии; затем вместо 140-й и 255-й были включены 335-я и 341-я стрелковые дивизии. В конце июля 1942 года армия сосредоточилась в районе города Сальск и была включена в состав Северо-Кавказского фронта (с 28 июля). По приказу Ставки ВГК в начале августа соединения и части 24-й армии были переданы 12-й и 37-й армиям, а её полевое управление передислоцировано в Грозный, где было переподчинено Закавказскому фронту. Расформирована армия по директиве Ставки ВГК № 170580 от 23 августа 1942 г., а её полевое управление было обращено на формирование полевого управления 58-й армии.

                    Итак, и 24 -й армии на границе с Турцией во время войны не было.
                    1. Seal 10 августа 2016 22:15
                      44 армия.
                      25 августа — 17 сентября 1941: Иранская операция — совместная англо-советская операция Второй мировой войны по оккупации Ирана.
                      26 декабря 1941 — 15 мая 1942: Керченско-Феодосийская десантная операция. Цель операции — деблокирование осаждённого Севастополя и освобождение Крыма. Операция закончилась поражением советских войск, 44-я армия понесла тяжёлые потери.
                      24 января 1943 г. армия была включена в состав Северо-Кавказского фронта 2-го формирования,
                      C 6 февраля 1943 года в составе Южного фронта 2-го формирования (с 20 октября 1943 — 4-й Украинский фронт).

                      Итак, и 44-й армии на границе с Турцией во время войны не было.


                      56 армия.
                      29 июля 1942 года армия была включена в состав Северо-Кавказского фронта, а с 5 сентября — в Черноморскую группу войск Закавказского фронта (2-го формирования). В её составе участвовала в оборонительных сражениях под Краснодаром и на туапсинском направлении. Ожесточённые бои подразделения армии вели на подступах к Краснодару в районе Пашковской переправы, где мужественно сражались воины 30-й Иркутской стрелковой дивизии. 12 августа по приказу командования дивизия оставила Краснодар. В сентябре-декабре 1942 г. армейские соединения совместно с 18-й и 47-й армиями Черноморской группы войск оборонялись на туапсинском направлении. С 6 февраля во взаимодействии с другими силами Черноморской группы войск действовала в составе Северо-Кавказского фронта (2-го формирования).
                      В Краснодарской операции 1943 г. войска 56 А наступали южнее р. Кубань в направлении станицы Крымская. 9 октября во взаимодействии с другими войсками Северо-Кавказского фронта был освобождён Таманский полуостров. В ноябре армия принимала участие в Керченско-Эльтигенской десантной операции, в ходе которой её первый десантный эшелон в ночь на 3 ноября силами Азовской военной флотилии был высажен на восточное побережье Керченского полуострова.
                      20 ноября 1943 года на базе 56-й армии была сформирована Отдельная Приморская армия.

                      Итак, и 56-й армии на границе с Турцией во время войны не было.
                      1. Seal 10 августа 2016 22:17
                        58 армия.
                        Армия сформирована 10 ноября 1941 года в Сибирском военном округе с непосредственным подчинением Ставке ВГК. В её состав вошли 362-я, 364-я, 368-я, 370-я, 380-я, 384-я стрелковые и 77-я кавалерийская дивизии. После сформирования переправлена на территорию Архангельского военного округа для развёртывания работ по оборудованию оборонительного рубежа от Онежского озера до озера Белое. 25 мая 1942 года была переформирована в 3-ю танковую армию.
                        Второе формирование армии было создано 25 июня 1942 на Калининском фронте. В неё вошли 16-я, 27-я гвардейские, 215-я, 375-я стрелковые дивизии, 35-я и 81-я танковые бригады. Армия располагалась в районе города Осташков во фронтовом резерве и в боях участия не принимала. 8 августа армия была расформирована, её состав передан на формирование 39-й армии.
                        Третье формирование армии было сформировано 30 августа 1942 в составе Закавказского фронта на базе 24-й армии. В январе 58-я армия приняла участие в контрнаступлении советских войск на Северном Кавказе. Перейдя в наступление 1 января 1943 года, войска армии форсировали реку Терек и 3 января освободили города Моздок и Малгобек. Продолжая преследование отходящего противника, совместно с другими соединениями Закавказского фронта, в общем направлении на Прохладный, Минеральные Воды, армия к 24 января вышла в район севернее Новоалександровской, где была передана в состав Северо-Кавказского фронта.

                        В ходе дальнейшего наступления её войска в начале февраля вышли на побережье Азовского моря. Затем в составе ударной группировки фронта принимали участие в Краснодарской операции.
                        10 сентября 1943 армия выведена в состав резерва Ставки. 15 ноября расформирована, управление армии обращено на доукомплектование управления Приволжского военного округа, войска переданы в другие армии.

                        Итак, и 58-й армии на границе с Турцией во время войны не было.

                        Ой, кончились армии ЗКФ :)))

                        Но остались воздушные армии. Может быть это они по мнению армян были призваны орлами обрушиться на вторгающиеся в СССР, как любят писать армяне, вооруженные до зубов элитные турецкие дивизии.
                      2. Seal 10 августа 2016 22:19
                        4-я воздушная армия
                        В составе Южного, с 28 июля 1942 года Северо-Кавказского, с 1 сентября 1942 года Закавказского, с 24 января 1943 Северо-Кавказского фронта участвовала в оборонительных операциях в Донбассе и на Дону, в Битве за Кавказ, Керченско-Эльтигенской десантной операции и в воздушных сражениях на Кубани. Весной 1944 года армия поддерживала войска Приморской армии в ходе освобождения Крыма. С лета 1944 года до мая 1945 входила в состав 2-го Белорусского фронта. Участвовала в Белорусской, Восточно-Прусской, Восточно-Померанской и Берлинской наступательных операциях.

                        Увы армянам, но и 4-я воздушная армия тоже мимо их кассы )).

                        Ну и 5-я воздушная армия.

                        Сформирована в июне 1942 г. в соответствии с приказом НКО СССР от 03.06.1942 г. из частей и соединений ВВС Крымского фронта, ВВС 44-й, 47-й, 51-й и Приморской армий Северо-Кавказского фронта, а также 15-й ударной истребительной авиагруппы. Поддерживала сухопутные войска в Битве за Кавказ. 5 сентября включена в состав Закавказского фронта (второго формирования), 4 февраля 1943 года переподчинена командованию Северо-Кавказского фронта (второго формирования). 24 апреля 1943 года выведена в резерв Ставки ВГК, включена в состав войск Степного военного округа (с 9 июля Степной фронт, с 20 октября 2-й Украинский фронт).

                        И эта армия мимо !!!!!

                        Ой, у нас же пропала 37–я армия !!!
                      3. Seal 10 августа 2016 22:25
                        Ой, у нас же пропала 37–я армия !!!
                        Вот кто наверное всю войну простоял на советско-турецкой границе !!!! И точно !!!!!! Была 37 армия на турецкой границе. Вот только ……вновь увы армянам, на граница была не советско-турецкая, а БОЛГАРО-турецкая hi Да и дело было через 2 года после победного окончания Сталинградской битвы hi

                        Итак , 37-я армия.
                        В январе 1942 года армия участвовала в Барвенково-Лозовской наступательной операции, в феврале — начале марта вела наступательные бои на краматорском направлении.
                        Летом и осенью последовательно в составе Южного фронта и Донской группы Северо-Кавказского фронта (с 29 июля), а также в составе Северной группы Закавказского фронта 2-го формирования с 11 августа вела тяжёлые бои в Донбасской, Моздок-Малгобекской и Нальчикско-Орджоникидзевской оборонительных операциях.
                        После начала наступления в январе 1943 года советских войск участвовала в боях с противником и его вытеснении с Северного Кавказа .7 сентября 1943 года полевое управление армии объединило 57-й и 82-й стрелковые корпуса, 53-ю стрелковую дивизию и ряд отдельных частей, включив их в Степной фронт. Участвовала в освобождении Левобережной Украины в районе восточнее Кременчуга. В конце сентября форсировала Днепр, в октябре — декабре участвовала в наступательных операциях на криворожском направлении.
                        15 января 1944 года передана 3-му Украинскому фронту, в её составе освобождала Правобережную Украину. 8 августа армия участвовала в Ясско-Кишиневской стратегической операции, в сентябре — в освобождении Болгарии. К концу сентября её войска вышли к городам Казанлык, Ямбол, Бургас, где и закончила свой боевой путь.
                        15 декабря 1944 года (директива Ставки ВГК от 12 декабря 1944 г.) преобразована в 37-ю отдельную армию.
                        Совместно с частями болгарской армии, части 37 ОА были размещены в районе границы с Турцией, возле которой в это время с турецкой стороны была сосредоточена крупная группировка турецкой армии (несколько корпусных управлений, 20 пехотных и одна мотомеханизированная дивизия, три кавалерийские бригады и одна бронебригада).

                        Вот она , искомая наша армия на границе с Турцией hi Но при чем тут Закавказье ??? А турецкие дивизии стояли в турецкой Фракии ещё с 1940 года. Были усилены весной 1941 года, когда вал немецких дивизий прокатился по Балканам до самого Крита. Ведь никто не гарантировал и Турцию от немецкого вторжения. В 1942 году Турция разумно усилила свою группировку на советско-турецкой границе. Ведь известно, что в составе наступающих немецких войск был корпус «Ф» по имени его командира Фельми. Напомнить задачи немецкого корпуса «Ф» ? И кто мог дать туркам в августе- сентябре 1942 года гарантию, что мы удержим Кавказ и Закавказье ?
                        А в 1944 году точно также турецкие дивизии в турецкой Фракии были в боевой готовности, так как немецкие дивизии возвращались из Греции в Германию.
                      4. Seal 10 августа 2016 22:41
                        Увы, в первой половине 1942 года, когда у нас немного закружилась голова от успехов в зимней компании 1941-1942 г.г., мы готовились войти в Турцию. Так 12 марта 1942 г. командующий Закавказским военным округом И. Тюленев собрал первых секретарей закавказских республик у себя на совещание. О чем говорили - неизвестно, но 13 марта Тюленев подписал приказ о проведении штабной военной игры по отработке наступления на оборону противника в горных условиях. В разделе «Замысел операции» указывается, что «Закавказский фронт переходит в наступление против Турции, имея ближайшей задачей концентрическим ударом двух армий уничтожить Карскую группировку противника». Далее планировался выход на рубеж городов Эрзерум и Трабзон. Через полтора месяца 25 апреля Тюленев прибыл на совещание в Ставку. Помимо Сталина, там присутствовали Берия, Маленков, Микоян, Шапошников, его заместитель Павел Бодин, командующий ВВС Александр Новиков и курирующий танковые войска Яков Федоренко. Итогом совещания стала директива Ставки от 26 апреля, предписывавшая серьезно укрепить войска округа. Закавказье получало одну стрелковую и одну кавалерийскую дивизию, танковый корпус и две отдельные танковые бригады, шесть полков артиллерии и гвардейских минометов «катюш», шесть авиационных полков и шесть бронепоездов. Переброска войск должна была закончиться к началу июня. Округ 1 мая был официально преобразован во фронт. Армяне уже назначали своих секретарей горкомов в турецкие города, но быстрое немецкое наступление на Сталинград и предгорья Кавказа заставило от планов нападения на Турцию отказаться. Ставка 7 июня 1942 г. приказала Закавказскому фронту прикрыть Махачкалу с севера, а впоследствии его войска защищали Черноморское побережье и кавказские перевалы.
                        Абсолютно все дивизии Закавказского фронта повернулись лицом к немцам и, соответственно, спиной к туркам. И пошли защищать кавказские перевалы и Новороссийск. Из Закавказья на фронт выгребли всех - даже армейских парикмахеров и сапожников. В Закавказье остались только штатные ( и то сильно поредевшие) погранотряды, части ПВО и в Батуми и Поти - корабли Черноморского флота. Всё. Ни одной строевой части со второй половины августа и до 1943 года в Закавказье у нас не было. Этот факт самым наглядным образом показывает, что в реальности мы ни на 0,0001 % не опасались нападения Турции.
                4. Seal 10 августа 2016 22:48
                  А 13 войн с Россией кто вел.

                  Поляки, ара, поляки. А с Турцией мы воевали 12 раз. И с поляками наш военный период было намного дольше , чем с Турцией. Более того, поляки и в Кремле сидели.

                  А с Турцией мы воевали пусть на одну войну - но меньше, чем с поляками. Причем в более, чем половине случаев инициаторами войн с Турцией были мы. На слово поверите, или сделать столько подробный разбор, как я сделал по вашим фантазиям насчет 5 армий на советской-турецкой границе ?

                  Про Ирак. Если турки так боялись англичан, то почему они (турки) в апреле -мае 1941 года не позволили немцам не то, что перебросить через территорию Турции ограниченный контингент немецких войск на помощь анти-английскому и про-нацистскому восстанию в Ираке, но не позволили даже провезти через свою территорию немного орудия под видом коммерческого груза.
                  1 апреля 1941 года в Ираке произошел пронацистский военный переворот, известный как Переворот Рашида Али или Переворот Золотой четвёрки. Началась резня всех, кто внешне походил на англичан. Немцы запросили Турцию пропустить через территорию Турции немецкий контингент в Ирак. Турки отказали. Тогда немцы попросили, чтобы им разрешили хотя бы провести оружие в Ирак через территорию Турции. В реальной истории Турция и в этом отказала гитлеровской Германии.
                  Немцы могли бы устроить воздушный мост из Греции на Родос (ит.), оттуда в Сирию (Виши), а оттуда - в Ирак.
                  Но английские авиабаза на Крите не позволили бы работать воздушному мосту эффективно.
                  Поэтому немцам было необходимо либо брать Крит, либо, к примеру, объявлять войну Турции и захватывать её. Но захват Турции был невозможен как по времени (немцы не имели времени, так как планировали нападение на нас), ни по силам, так как енмцы не имели достаточно сил на Балканах, чтобы нападать на Турцию.
                  В итоге случилось то, что случилось.
                  Немцы взяли Крит, но проиграли Ирак.
                  Англичане подтянули войска из Индии и к 31 мая взяли Багдад.
                  А могло бы быть все по иному.
                  К примеру, Турция открыла бы транзит немцам через свою территорию в Ирак и немцам не пришлось бы брать Крит. Рашид Али, с помощью немцев, удержался бы у власти. Потерпев поражение в Ираке, англичане вынуждены уже не индийские войска перебрасывать из Индии на другие фронты, в том числе в Египет, а наоборот, вынуждены усиливать британские войска в Индии, так как в Индии были достаточно сильными позиции индийских фашистов, которых возглавлял Субхас Чандра Бос.
                  http://garinich-03.livejournal.com/2098013.html
                  Незадолго до этого немцы 31 марта 1941 года в Ливии нанесли британцам мощный удар. В ночь на 4 апреля итало-германские войска без боя заняли Бенгази, а 10 апреля подошли к Тобруку, который на другой же день был ими окружён. Попытки итало-немецких войск овладеть Тобруком с ходу успеха не имели, и они направили свои основные силы в сторону Египта. 12 апреля итало-немецкие войска вступили в Бардию, 15 апреля заняли Сиди-Омар, Эс-Саллум, проход Хальфайя, оазис Джарабуб.

                  Далее виртуальная реальность.
                5. Seal 10 августа 2016 22:50
                  Далее виртуальная реальность.

                  Генерал Уэйвелл в Египте подкрепления из Индии не получил. Более того, часть своих и без того незначительных сил он был вынужден направить из Египта на север, на прикрытие границ Палестины и Трансиордании. Но это не помогло. Антибританское восстание под руководством иерусалимского муфтия вспыхнуло в Палестине. Немцы, турки и части вишистской Франции (в этих французских частях в реальности была черкесская конница) нанесли мощный удар из Сирии и Ливана и в течение недели оказались у восточного берега Суэцкого канала. С запада в направлении Каира на ослабленные британские части продолжали наступление немцы. Удары немецких войск и их союзников в направлении Каира и Александрии одновременно и с востока и с запада привели немцев к успеху. Британские войска в Египте капитулировали 31 мая 1941 года. Британский флот оказался запертым в Средиземном море, не имея в нем более никаких баз, кроме Мальты и Гибралтара. Франко начинает блокаду Гибралтара, немцы устанавливают свои орудия на испанской территории рядом с Гибралтаром, беря под прицел Гибралтарский пролив. Во имя спасения флота, запертого в Средиземном море и нескольких сот тысяч англичан, взятых в плен в Египте, 5 июня 1941 года Черчилль подал в отставку и уехал в Канаду. Новое британское правительство 15 июня 1941 года заключило перемирие с Германией.
                  В итоге за неделю до 22 июня 1941 года СССР остался один, без будущих союзников, под угрозой нападения не только с Запада, но и с юга. Немцы располагают иранской и иракской нефтью. С турецких, иракских и иранских аэродромов немецкие бомбардировщики элементарно достают не только наши нефтепромыслы в Баку, но и в районе Майкопа. Иных источников нефти у СССР в тот период ещё нет.
                  После выхода из войны Британии – другой наш союзник США сидит на ровной попе за океаном и никуда не лезет. Япония поэтому предпочитает действовать совместно с гитлеровской Германией против СССР, а не против США.
        2. pilot8878 9 августа 2016 11:25
          Конечно, Эрдоган - та ещё с.ка, на которую нельзя положиться, но отношения между странами - не картошка, которая если испортилась, то и выбросить можно, да забыть. Как ни больно в душе за нашего лётчика, я думаю, сам Пешков вряд ли хотел бы войны в отместку за его гибель. Надо жить. Также надо отдать должное Эрдогану: как )l(опой ни вилял, но всё равно оказался сильнее всех, на данный момент, руководителей государств НАТО и ЕС - он один нашёл в себе силы, хоть и с оговорками, признать свои ошибки. Понятно, что доверять ему нельзя, но кому в политике вообще доверять можно? С чистыми руками большая политика бывает, к сожалению, только в мечтах идеалистов. В общем, лучше худой, да мир, чем добрая, да война.
          1. Berkut752 9 августа 2016 12:50
            Судя по Вашему нику, Вы имеете какое то отношение к авиации. А значить должны знать, что любой военный, готовиться государством, к какой либо войне, а на войне,если можно так выразиться грубо конечно, но "играет в рулетку". В Советской лётной школе, меня например учили ПОБЕДИТЬ И ВЫЖИТЬ, но ПОБЕДИТЬ я обязан, а вот ВЫЖИТЬ, тут и есть "рулетка". И любой лётчик знает, что катапультная "скоба", не панацея. Вы правильно сказали и это главное НАДО ЖИТЬ. А по поводу политики всех государств, то, как говорил британский премьер эпохи XIX столетия лорд Палмерстон, «недальновидно считать ту или иную страну неизменным союзником или вечным врагом Англии. У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им». Этому принципу следуют ВСЕ СТРАНЫ и в настоящее время.
            1. pilot8878 9 августа 2016 13:53
              Цитата: Berkut752
              В Советской лётной школе, меня например учили ПОБЕДИТЬ И ВЫЖИТЬ, но ПОБЕДИТЬ я обязан, а вот ВЫЖИТЬ...

              Согласен с Вами полностью. Тот факт, что экипаж смог потянуть за держки - простая случайность: иной ракурс подхода ракеты, и не было бы у них шансов вообще. Просто основной смысл в данном случае сводится к отношениям межгосударственным, а не межличностным. И компенсация от турок семье за мужа и отца, конечно же, его не вернёт и даже не притупит боли от его потери, но поможет решить какие-то иные проблемы. Так же и с компенсацией за машину, хотя тут, конечно, проще: есть его стоимость, есть налёт (износ), определение остаточной стоимости, с учётом попутных издержек, не является сложностью.
              Самое сложное - это определить верную линию своего отношения и поведения к Турции, как государству-соседу, как государству-партнёру в каких-то проектах, ну, и, конечно же, к Эрдогану, как главе этого государства.
            2. андрей юрьевич 9 августа 2016 19:15
              Цитата: Berkut752
              В Советской лётной школе, меня например учили ПОБЕДИТЬ И ВЫЖИТЬ, но ПОБЕДИТЬ я обязан, а вот ВЫЖИТЬ, тут и есть "рулетка"

              вот этим и отличаются русские-американцы говорят : сделай,или умри,а наши: умри,но СДЕЛАЙ!для Русских,смерть не является уважительной причиной.
          2. 222222 9 августа 2016 12:56
            «Если ты направился к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели».
            (из дневника Достоевского .турецкая пословица)
        3. afdjhbn67 9 августа 2016 12:01
          Цитата: Храмов
          Путин в идиотизме замечен не был

          Точно... олимпиада, которая отрыгается- ельцин центр -х,,с ним да ... задачи 2012??? хде - как обули страну на 80 процев слегонцна angry Привет пинзеонером lol
        4. afdjhbn67 9 августа 2016 12:04
          Цитата: Храмов
          Путин и Эрдоган решают как жить дальше.

          Не так - не Путин и не Эрдоган ...судьбу мира решают не там где россикое телевидение ... к сожалению crying и позволю захнуться на святое -ВО.... ойе)))
        5. Berkut752 9 августа 2016 12:17
          Вы правильно высказались, всего две строчки :"Нужно жить.Путин и Эрдоган решают как жить дальше.", но в этих двух предложениях заложен смысл, который выльется в многотомные договора. Жизнь не стоит на месте и нам "повезло" жить в непростое время.Помните поговорку: «Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен». Её приписывают к китайской мудрости и говорят, что так сказал Конфуций, хотя не известно так ли это на самом деле.
        6. stas 9 августа 2016 13:34
          Тьфу, Тьфу что не сглазить.

          Путин гроссмейстер в международной политике.
          Тандем Путин Лавров работает прекрасно.
          1. stas 9 августа 2016 15:20
            АК74, это ты минусуешь подленько, выскакивая из чёрного списка, как из бандеровского схрона, а потом опять в черный список.
        7. Офицер запаса 9 августа 2016 14:25
          Что-то вспомнился мультфильм "Возвращение блудного попугая":
          "— Ты знаешь, Вовка, как мне было плохо! Я был один, совсем один! А они толпой негодяев с пушками, базуками… вертолётами!.. Я там раз, второго — два!.. Ну вот. Тот на меня с пистолетами, я ему ногой — бац, кия, кия! Этот сзади, а я его стулом…"
        8. Donhapa 10 августа 2016 19:25
          Цитата: Храмов
          Нужно жить.
          Путин и Эрдоган решают как жить дальше.
          Это главное.
          Путин в идиотизме замечен не был.
          Думаю все будет правильно.

          Но тем не менее Эрдогану доверять на 100% нельзя
      2. 34 регион 9 августа 2016 13:33
        Аввг! 11.03. А мне кажется Эрдоган зажат США и Россией. США его чуть не угробили переворотом. Беженцы идущие в Турцию тоже не есть гут. После попытки переворота чего светит Эрдогану? Турецкая революция. Какие гарантии ему может дать Запад. В первую очередь любимые Западом санкции и арест счетов. Завтра Эрдоган может оказаться голым и с кучей проблем в виде беженцев (ли). Что остаётся теперь Эрдогану? Срочно вкладываться в экономику России. Снимать все счета в Западных банках, возможно и закрывать там свои производства и переносить их в Россию. Если он этого не сделает то ему светит судьба Ирана,КНДР или Ливии. Что он выберет? Посмотрим. У него есть (ли) четверть атомного оружия НАТО. Перекрыть морские пути? Топить будет? Посмотрим. Но сериал детективный и захватывающий!
      3. андрей юрьевич 9 августа 2016 19:10
        Цитата: avvg
        Не плохо будет,если Турция руку приложит к развалу блока НАТО. Развал НАТО приведет к усилению влияния России.

        и кто вышел из нато? когда-нибудь? обратного хода там нет...
        1. Seal 11 августа 2016 08:30
          и кто вышел из нато? когда-нибудь? обратного хода там нет...

          Ну не то, чтобы совсем уж нет. Правда, и полностью никто не выходил. Так, выходили, но оставляли щелочку для возвращения.

          Франция была одной из 12 стран-основателей НАТО, однако в 1966 году она вышла из военных структур Альянса, продолжая при этом принимать участие в работе его политических структур. В марте 2009 года Национальное собрание Франции поддержало идею президента Николя Саркози о возвращении в военные структуры НАТО.

          С 1974 по 1980 Греция (по примеру Франции) выходила из военной составляющей НАТО
    2. Комментарий был удален.
    3. tomket 9 августа 2016 11:37
      Цитата: gormih
      Как ни крути - Эрдоган сильный политик.

      Как ни крути , Гитлер в 1939 году тоже был сильным политиком, особенно на фоне Олланда, тьфу, Деладье.
      Цитата: gormih
      Если хочет реально взаимовыгодно дружить - Россия никогда не была против.

      Абсолютно верно. Никогда не были против.И да. Дружили с Германией в 1939 году.Мы им зерно, они нам турбины,прицелы,химию. А что нам может дать Турция, кроме помидор и курортов? Теперь мы будем выступать в роли Германии? Технологического донора?
      Цитата: gormih
      Другое дело, что есть разбитая чаша, которую просто так не склеишь. Осадок и трещина все равно будут коробить глаза.
      Другое дело, что товарищ Сталин никогда не заблуждался на счет Гитлера и того строя,который был в Германии. Рано или поздно их придется вырубать под корень. Потому как они были коричневой чумой. А у господина Путина есть понимание , что с Эрдоганом и с зеленой чумой так же каши не сваришь ?
      1. Комментарий был удален.
      2. Sashka 9 августа 2016 12:17
        Делаем ставки, господа... laughing
        Я нисколько не удивлюсь, если по результатам переговоров, и границу закроют, и станут хорошими партнерами, и в придачу, базу свою разрешат использовать нашим ВКС, а там гляди и из НАТО выйдут. Уж очень непредсказуемы делишки ВВП, почти год молчания на тему Турции... А если молчит ВВП, то жди резонансных последствий.
        Тут много можно гадать и фантазировать, в любом случае, ставлю на то, что итог будет таким, каким его не предсказывал ни один аналитик. Не удивлюсь даже и тому, что Эрдоган играл роль нашего противника, (в данной фантазии путает карты сбитый самолет ВКС, хотя там может что-то пошло не по плану), а тут разворот на 180. Не удивлюсь, если в итоге аналогичное случиться с Меркель. Право жить этим фантазиям дает случай с Савченко. Уж все-таки умеет ВВП дергать за нужные ниточки или имеет нужные ниточки. Все это могло быть продуманно на 5 шагов вперед, и в итоге, пожертвовав чем-то, получить большее.
        Если одна из этих фантазий сбудется, то я поверю в то, что пишут некоторые СМИ о том, что ВВП может перемещаться во времени... wassat
        Доброго времени суток!
        1. ЖИГЛОВ 9 августа 2016 18:21
          Как пятая колонна то на сайте активизировалась в связи встречей Эрдогана и Путина! Сколько то их здесь обосновалось...А сколько свидомых..?))))Запоминаем товарищи!
      3. Seal 10 августа 2016 23:59
        А что нам может дать Турция, кроме помидор и курортов? Теперь мы будем выступать в роли Германии? Технологического донора?

        Нет. Взаимно. Мы им стоим Атомную станцию.
        А Турция...надо учитывать, что Турция не под какими санкциями и она - член НАТО. То есть у Турции на Западе (и в США) - полные преференции при приобретении товаров двойного назначения. А нам даже высокоточные станки не продают.
        Европейский список товаров двойного назначения насчитывает 269 страниц и включает в себя сотни наименований товаров – от машиностроительных станков и химикалий до авиамоторов, которые производят несколько чешских компаний (материал из чешских источников).

        А для Турция все это - пожалуйста, полный зеленый свет, дорога открыта. А кто там потом найдет, 50 ли станков из 50-ти закупленных Турцией осталось в Турции или только 20-ть ? Особенно если мы с турками захотим спрятать концы в воду. Тем более, если станки будут, к примеру чешскими, а чехи их и искать особо не будут стремиться hi
    4. андрей юрьевич 9 августа 2016 19:08
      Цитата: gormih
      Как ни крути - Эрдоган сильный политик.

      да он просто заблудившийся в своих интригах щучий сын...
    5. Seal 9 августа 2016 21:00
      http://rosgeroika.ru/geroi-nashego-vremeni/2013/july/lejtenant-shapovalov-oruzhi
      ya-ne-predal
      Не проходит ссылка?
      Тогда наберите в Гугле "Лейтенант Шаповалов оружия не предал".
      Это была разбитая чаша ? Или она по вашему упала, но не разбилась ?
  2. Кокос 9 августа 2016 10:55
    Не верю я Эрдогану..обложили его со всех сторон вот он и бежит опять на поклон к России..а ну как запад решит пустить Турцию в Европу или кнопочку перезагрузки нажать?? сколько наших самолетов собьют тогда?
    1. DeniosF 9 августа 2016 11:14
      Верить или нет это другой вопрос.он не бежит на поклон - турки гордый народ. Эрдоган действительго умный политик. Он взвесив все за и против делает правильный выбор - выбор в сторону улучшения отношений с Россией. У каждого правителя свои планы...да и Путин ведь не бежит к нему с распростертыми об'ятиями...нет...все четко...сдержано..по своему плану...по плану ВВП.
    2. Yujanin 9 августа 2016 11:26
      Запад на протяжении 53 лет усердно принимает мусульманскую Турцию в толерантную Европу, но процесс никак не завершается.
      1. afdjhbn67 9 августа 2016 12:29
        Цитата: Yujanin
        Запад на протяжении 53 лет усердно принимает мусульманскую Турцию в толерантную Европу, но процесс никак не завершается.

        Вот мил человек ты сильно сказал у эдогана (пердогана) возможно так тебе понятнее 3,5 млн беженцев которые в втУРЦИИИ ВЕДУТ СЕБЯ КАК МЫШИ ОБосра..НЫЕ И НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ГОЛОСА (СМЕЕШЬСЯ) шутка аха... а почему в гейропе и в Россиии они уе.. ки ведут себя как хотят ? МОЖЕТ -ВВП - НЕ ПЕРДОГАН?
        1. pilot8878 10 августа 2016 00:41
          Цитата: afdjhbn67
          3,5 млн беженцев которые в втУРЦИИИ ВЕДУТ СЕБЯ КАК МЫШИ ОБосра..НЫЕ И НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ГОЛОСА

          То есть, если я правильно понял, в Турции тишь, да гладь, сплошное умиротворение, прямо, как на кладбище лунной безоблачной ночью?
    3. Berkut752 9 августа 2016 12:58
      Вот что сказал ОТТО ФОН БИСМАРК:"Глуп тот, кто учится на своем опыте, я предпочитаю учиться у других и избегать расплаты за свои ошибки". Судя по его поведению(Эрдогана), Эрдоган не глупый человек, а прагматичный и пока будет выгодно Турции. он и в угольное ушко влезет.
  3. V.ic 9 августа 2016 10:55
    Далее Эрдоган назвал Россию другом и стратегическим партнёром.

    С такими-то "дружбанами" и никаких врагов не надо. Мирно зарежут в спину, карманы вычистят и скажут, что так и было... ВВП надо было бы предложить "лучшему другу РФ" перед началом встречи полный стакан с водкой и свиного сала на закусь. При полной видеофиксации процесса поглощения турко-грузином сала.
  4. Мижган 9 августа 2016 10:55
    Как запел то эрдогоша. Я все равно в туркистан не поеду.
  5. dchegrinec 9 августа 2016 10:58
    Может пока не стоит бежать впереди паровоза. Пройдут переговоры, видно будет.
  6. Makcим 9 августа 2016 10:59
    Мнения экспертов о встрече до встречи, ждем мнения экспертов о встрече после встречи. laughing
    1. Berkut752 9 августа 2016 13:01
      В начале, необходимо прислать счёт за счёт, из расчёта счёта, в счёт нашего счёта за СУшку.
  7. WildFox 9 августа 2016 10:59
    Думаю Владимир Владимирович очень желает получить виновных в гибели Пешкова и перекрыть хотя бы большей частью транзит боевиков в САР. Посмотрим вдруг договорятся. Обоим лидерам сейчас нужен геополитический успех поэтому шансы очень велики.
    1. Berkut752 9 августа 2016 13:15
      Любой геополитический успех, как это не странно, выражается в денежном эквиваленте.И первый вопрос, это компенсация, с юмором это будет звучать так, В начале, необходимо прислать счёт за счёт, из расчёта счёта, в счёт нашего счёта за СУшку. Пока В.В. Путин, отбил только 70%, по этому вопросу. А вот любая компенсация по остальным 30%, может быть выражаться, не обязательно в денежном выражении. Но главное, у Путина на "пару" больше "козырей". Успеха ему.
  8. cebadores 9 августа 2016 11:00
    Политик он сильный...Но только в своем регионе. Верить ему нельзя и всегда стоит помнить о том, что в спину удар будет нанесен неприменно. Вот например, еще был СССР а у турок американские базы были. А сейчас вдруг у полосатых пропал интерес к влиянию на Россию через этих ....турок? Ага. Вот это тоже надо помнить всегда и давить на этих партнеров по полной. Не выжимать из них все а просто давить , что бы не расслаблялись, помнили и не забывали, что есть Турция и что есть Россия.
    1. Berkut752 9 августа 2016 13:28
      Что Эрдоган " Политик он сильный.", Вы правы. А что по поводу "Но только в своем регионе", тут Вы в корне не правы. Примитивный пример, видели любой мяч, сшит из шестигранников. Удалите один из шестигранников, можно играть таким мячом?, конечно нет. Так и с блоком НАТО. Главное, что зависит от Путина, перетянуть Турцию на свою сторону, внести ЛЮБОЙ раскол, политический, экономический, в коалицию. Хоть в малой степени, поставить Турцию в зависимость от России.
      " Все начинается с маленького… Заметьте себе, и враги начинают с маленького. Поговорка есть: коготок увяз- всей птичке пропасть. Всегда с маленького, всегда с маленького,- несколько раз повторил Сухожилин.., намекая на большие дела, вредные и опасные, творимые Акимом Моревым"
      Ф. И. Панферов. «Волга- матушка река»
      1. cebadores 9 августа 2016 15:26
        Соглашусь с вами.
    2. Seal 9 августа 2016 21:15
      Так вспомните, а почему в Турции оказались базы НАТО ? Во второй мировой войне Турция до начала 1945 года занимала исключительно нейтральную позицию, а в 1945 году, как и большинство стран мира, объявила войну Германии. Но её нейтралитет на самом деле оказал нам ОГРОМНУЮ помощь в войне. Ибо Турция выдержала все бешеное давление и Гитлера и Муссолини – но свои черноморские проливы для их военных кораблей так и не открыла. Подводные лодки, торпедные катера и так далее немцам и итальянцам приходилось доставлять либо по Дунаю, либо привозить в разобранном виде по железной дороге в порты Румынии и там собирать. Но ни линкор, ни крейсер, ни даже миноносец по железной дороге не перевезешь. Поэтому у немцев и итальянцев всю войну на Черном море не было ни одного приличного боевого корабля. Да и подводные лодки – только небольшие и устаревшие второй серии (U-2, шесть штук) доставленные из Пиллау (где они были учебными) по автобану до канала с Дунаем, и далее по Дунаю спущенные в Черное море. А теперь только представьте себе, что в 1941 году на Черном море появился бы итальянский линкор с крейсерами и эсминцами сопровождения !!! Причем при полном господстве немецкой авиации в воздухе !! Что бы было ???
      К сожалению мы тогда и после войны смотрели на Турцию армянскими глазами и не смогли по достоинству оценить тот вклад Турции в нашу ПОБЕДУ над гитлеровской Германией.
      Более того, мы дважды готовились вторгнуться в Турцию.
      Первый раз ещё во время Великой Отечественной Войны.
      Второй раз – после войны.
      Армяне все подбивали И. Сталина после войны отобрать кусок Турции. И тем самым толкнули Турцию в объятия Запада, а потом и НАТО !!!

      После окончания Великой Отечественной войны был момент, когда И. Сталин уже был готов отдать приказ о переходе турецкой границы. Однако именно в этот момент у нас у самих начались споры, кому отойдет захваченная турецкая территория.
      Армяне считали - что им, армянам.
      Но тут со своими претензиями на ту же самую турецкую территорию, которую уже считали своей армяне и назначали туда секретарей горкомов, выступили грузины. А слово грузин в Советском Союзе при И.В.Сталине и Л.П.Берии значило далеко не меньше, чем слово армян. А даже гораздо больше.
      Так вот пока армяне с грузинами писали письма в Политбюро, деля шкуру ещё неубитого медведя - резко поменялась политическая ситуация , так как Турция получила гарантии от США и Великобритании.

      Но армяне добились, что мы долгое время вместо того, чтобы сказать Турции спасибо – считали её чуть ли не союзником Гитлера.
      1. Donhapa 10 августа 2016 20:00
        Ну, ары известные провокаторы
  9. Koresh 9 августа 2016 11:00
    Эрдоган имеет поддержку собственного народа кто бы что бы не говорил, но интересы свои и государства он умеет отстаивать. Я могу лишь предположить что будет более тесное экономическое сотрудничество(турецкий поток, атомная станция), так как про ЕС турки начинают забывать, та и путч слегка отрезвил Эрдоганыча но нужно в оба смотреть с таким "коллегой".
  10. ded-Boris30 9 августа 2016 11:01
    Дружить с Турцией,без сомнений, стоит,но и дружба должна быть специфической:без поцелуев в десны и большой оглядкой. Доверять Эрдогану-себя не уважать,поэтому короткий поводок дружбы должен быть в руках ВВП. Ну и конечно же,резиново-пластмассовые помидоры должны оставаться в Турции.
    Мои друзья-фермеры хоть вздохнули спокойно,продавая свою продукцию:помидоры и огурцы,у которых и вкус настоящих огурцов и помидоров.
    1. EvgNik 9 августа 2016 11:37
      Борис Васильевич, согласен с вами. Нынче огурцов у нас море, жена для семьи насолила - теперь излишки соседям раздаёт.
    2. Berkut752 9 августа 2016 13:30
      Вы путаете, тёплое с мягким. Между государствами, не бывает дружбы, как таковой. Только прагматичные взаимоотношения.Как говорил британский премьер эпохи XIX столетия лорд Палмерстон, «недальновидно считать ту или иную страну неизменным союзником или вечным врагом Англии. У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им». Этому принципу следуют ВСЕ СТРАНЫ и в настоящее время.
  11. papik09 9 августа 2016 11:01
    Думаю, что Путин и Эрдоган в состоянии договориться. Ждём-с...
    1. cebadores 9 августа 2016 15:28
      Но есть и третья сторона, не заинтересованная в том, что бы двое договорились. А Эрдоган будет вилять , как украина, между двумя, и искать , где подороже.
      1. Seal 9 августа 2016 22:08
        Да, есть третья сторона. Считается нашим другом. Её интернет-сегмент просто взорвался от радости, когда турки сбили наш Су-24. "Мы же говорили"; "Мы же предупреждали"; "Теперь русские поймут, с кем надо дружить". и т.д. и т.п.
        Но вряд-ли Эрдоган будет вилять в её сторону laughing
        1. Donhapa 10 августа 2016 20:02
          Цитата: Seal
          Да, есть третья сторона. Считается нашим другом. Её интернет-сегмент просто взорвался от радости, когда турки сбили наш Су-24. "Мы же говорили"; "Мы же предупреждали"; "Теперь русские поймут, с кем надо дружить". и т.д. и т.п.
          Но вряд-ли Эрдоган будет вилять в её сторону laughing

          Кого вы имеете ввиду?
          1. Seal 10 августа 2016 23:13
            Да их и имею ввиду. Наших "лучших союзников" в Закавказье.
            25-й раз показываю. Наберите в ГУГЛЕ выражение "Лейтенант Шаповалов оружия не предал".


            Про наш СУ-24.
            По моему вначале Эрдоган сам офигел, как узнал про наш сбитый его летчиком самолет. Он же (Эрдоган) первые дни вообще не знал, что ему говорить. Он просто мычал и блеял. У него же не было ни алиби, ни домашней заготовки. Если бы Эрдоган действительно давал команду сбивать наш самолет - то он бы уж наверняка заранее сочинил бы себе пламенную речь, с которой он должен будет выступить, если наш самолет будет сбит. А он .... ещё раз только мычал и жалко блеял. И лишь потом, видимо когда его ободрили американцы - стал хорохориться. Потому, как ситуация у Эрдогана было самая дурацкая. Ведь он сам выступал и обещал, что Турция будет сбивать наши самолеты, если они залетят в турецкое воздушное пространство. Но одно дело обещать, а совершенно другое дело - жениться. Вот у меня был начальник, который чуть ли не ежедневно на планерках (благо на планерках почти всегда были одни мужики) обещал подчиненным (начальник почему то всегда думал, что работает он один, а все остальные ничего не делают) вступить в ними в нетрадиционные половые отношения, причем сам себя он представлял активной стороной. И вот представьте себе ситуацию (теоретически, в жизни её не было), когда с утра все собрались на работе, а одного нет. А вместо него приходит следователь и говорит, что вчера был найден зверски изнасилованный и от этого погибший не явившийся сегодня на работу сотрудник. Все вспоминают, что именно этого сотрудника вчера и позавчера особенно яростно доставал наш начальник, обещая ему все нетрадиционные способы. Более того, вчера вечером они ушли с работы практически одновременно - и все медленно поворачивают глаза в сторону начальника. Начальник медленно сползает со стула... мычит и блеет.... потом бежит к более высшему руководству.. но оно тоже наслышано о его выступлениях на планерках…. Главный закон следствия гласит – ищите, кому выгодно. То есть в любом преступлении скорее всего виноват тот, кому результаты этого преступления принесли или могли принести наибольшую выгоду. И вот если поставить вопрос: "Кому было наиболее выгодно, чтобы турки сбили наш самолет" – то каков будет ответ ?
            1. Выгодно Эрдогану ? Вряд-ли. Выборы у него уже прошли и его партия на них победила. Неслучайно Эрдоган выглядял как нашкодивший на ковре щенок, который видит на ковре кучу, понимает, что это куча - его, но никак не поймет, как это так получилось. Да, он много чего наговорил. Но реально гадить на ковер он не собирался. Вот и метался, абсолютно не понимая, что ему делать и говорить в данной ситуации.
            1. Seal 10 августа 2016 23:16
              2. Выгодно США ? Очень возможно! Но, полагаю, что по своей инициативе США это сделали бы намного раньше, в самом начале нашей операции в Сирии, когда наши бомбили в основном любимую Штатами "умеренную оппозицию" и действительно залетали в воздушное пространство Турции.
              3. Выгодно Израилю ? Возможно. Турция своей сельхозпродукцией перекрывала дорогу израильской продукции на наш рынок. Но эта чисто торговая проблема для Израиля не несет никакой угрозы ни в политическом, ни в геополитическом, ни в военном плане. То есть абсолютно не стоит того, чтобы сбивать наш самолет.
              4. Выгодна ИГИЛу ? Да, ИГИЛу, да и вообще всей сирийской оппозиции, крайне выгодно, чтобы Турция сбила наш самолет. Они могли рассчитывать, что наши отвлекутся от сирийской операции, погрязнув в разборках с Турцией. Есть ли у ИГИЛа и иной оппозиции ресурсы сделать это ? Да, есть. Пилота или его командиров можно убедить, подкупить или запугать.
              5. Выгодно турецкой оппозиции ? Тоже да. После последних выборов все турецкие оппозиционеры поняли, что парламентским путем Эрдогана в ближайшее время не убрать. А поскольку в турецкой армии хоть и не сильны анти-эрдогановские настроения, но все таки они там есть, то нет ничего удивительного в том, что турецкая оппозиция, включая армейскую, нашла подходящего летчика, который даже мог быть и не сторонником турецкой оппозиции, а наоборот, сторонником "серых волков" и дали ему соответствующую команду. Которая, тем более, была именно в русле громких публичных заявлений самого Эрдогана.
              6. И ещё. Есть одна страна, которая считается нашим "союзником", но которая очень ревниво и крайне раздражительно наблюдала за сближением России и Турции, усилившимся в последние годы. В отличие от Израиля, которому сближение Турции и России хоть и было коммерчески невыгодно, но никак не угрожало ни в политическом, ни в военном плане, эта страна сближение Турции и России воспринимала, как первоочередную и явную угрозу своим геополитическим интересам. Причем у представителей титульной нации этой страны есть все возможности заставить США принять участие в подготовке и обеспечении этой провокации. Ведь лобби нации, населяющей эту страну, является вторым по силе и могуществу в США, после израильского лобби. И я не удивлюсь, если когда-нибудь выясниться, что либо летчику, сбившему наш самолет, либо его командирам хорошо заплатили именно из этой страны.

              P.S. Впервые я все это опубликовал ещё наверное в декабре 2015 - январе 2016 года.
  12. weksha50 9 августа 2016 11:05
    "любые возможные российские проекты с турецким участием — это большой знак вопроса"...

    Не просто знак вопроса, но и большой риск...
    Однако... Отбросив негатив в сторону, на данном этапе ни Турции, ни России не с руки развивать вражду...

    Надеюсь, что Путин хорошо подготовился к этой беседе и подготовил трезвовзвешенные решения и предложения...

    P.S А Эрдогана все-таки припекло...
    Но "друг" из него - как из коровьей лепешки конфетка...
    1. NikolaiN 9 августа 2016 15:00
      Цитата: weksha50
      P.S А Эрдогана все-таки припекло...
      Но "друг" из него - как из коровьей лепешки конфетка...

      Точно припекло, смотрел интервью с ним от 7 августа, так он на протяжении всего разговора называл Путина "мой дорогой друг Владимир", и никак иначе. Вот ведь хитрый лис, настоящий "восточный падишах", если что-то ему нужно - рассыпается в любезностях, если станешь не нужен - голову отрежет и не поморщится.
  13. Горный стрелок 9 августа 2016 11:08
    Намордник и "строгий ошейник" - и можно даже "дружить" с таким зверем. Перестанет торговать ворованной нефтью, отстанет от Сирии, перекроет границу - можно будет и о "Турецком потоке" поговорить. Одновременно с "Южным потоком" wassat Чтобы не класть все яйца в одну корзину. Атомную станцию НЕ СТРОИТЬ! Такой опасный объект в руки малоадекватным политикам - ну, не знаю... Вообразите себе, если бы в Сирии где то стояла такая станция? Что, страшно?
    1. 97110 9 августа 2016 14:33
      Цитата: Горный стрелок
      Вообразите себе, если бы в Сирии где то стояла такая станция? Что, страшно?

      Вообразил... На Украине страшнее.
  14. синдикалист 9 августа 2016 11:09
    Цитата: Кокос
    Не верю я Эрдогану..обложили его со всех сторон вот он и бежит опять на поклон к России..

    Не верю я Путину..обложили его со всех сторон вот он и бежит опять на поклон к туркам..
    1. alexej123 9 августа 2016 11:57
      Про "Бежит на поклон" - так в Питер прилетает Эрдоган, а не в Стамбул Путин. А своё неверие выразите на выборах.
    2. afdjhbn67 9 августа 2016 13:08
      Цитата: синдикалист
      Не верю я Путину..обложили его со всех сторон вот он и бежит опять на поклон к туркам..

      Нет моего минуса , и в тоже время не так мне кажется ...держи +
  15. egor-kz 9 августа 2016 11:16
    Цитата: weksha50
    P.S А Эрдогана все-таки припекло...
    Но "друг" из него - как из коровьей лепешки конфетка...

    А из кого-то по другому? Нет, конечно. Сбили бы мы их самолет в аналогичной ситуации-посмотрел бы я как скоро наши лидеры встретились бы... А вообще мой гундеж в сослагательном наклонении от того только, что сердцу не забыть и не простить. am Извиняюсь, если слишком пафосно звучит...
  16. vv3 9 августа 2016 11:18
    Надо развивать взаимовыгодное сотрудничество. Зарабатывать деньги в Турции, а не только отдавать. Туристы будут ездить. Надо строить АЭС , Южный поток ...под гарантии государства.Какой стратегический союз? Использовать ситуацию и выжать из неё всё. Торговое сальдо держать в ноль Мы им , они нам, ..И ни как по-другому.
    vv3
  17. individ 9 августа 2016 11:18
    Предполагаю, что торгово-экономические отношения будут восстанавливаться.
    Туристический бизнес с оговорками.
    Сирия будет камнем преткновения политического урегулирования и здесь ничего положительного не произойдет.
  18. Masya Masya 9 августа 2016 11:24
    "Кроме того, Эрдоган назвал Путина «другом»." На устах мёд, за пазухой нож...
    1. Karabin 9 августа 2016 13:18
      Цитата: Masya Masya
      На устах мёд, за пазухой нож...

      Вышел Путин из тумана
      Вынул ножик из ...спины
      Ахтунг, хитрый Эрдоган
      Может вставить ятаган.
      1. afdjhbn67 9 августа 2016 13:22
        Цитата: Karabin
        Цитата: Masya Masya
        На устах мёд, за пазухой нож...

        Вышел Путин из тумана
        Вынул ножик из ...спины
        Ахтунг, хитрый Эрдоган
        Может вставить ятаган.

        Эх..обязательно найдутся те которые наше Патриотическое Все испортят)))))) fellow
      2. Seal 9 августа 2016 21:19
        Наберите в Гугле "Лейтенант Шаповалов оружия не предал".Это был не ножик ?
    2. Seal 9 августа 2016 21:19
      Наберите в Гугле "Лейтенант Шаповалов оружия не предал".Это был не нож ?
  19. Изгоняющий либероидов 9 августа 2016 11:26
    Эрдогад наконец-то привез с собою помидоры и,Путин их от души ему покрутит! am
  20. 3vs 9 августа 2016 11:27
    Если ещё болгары станут с яйцами, тогда будут реализованы оба потока и "Южный" и "Турецкий",
    Это был бы великолепный для всех сторон задел на будущее!
    3vs
    1. rotmistr60 9 августа 2016 11:31
      Если ещё болгары станут с яйцами

      Чтобы стать с ними, нужно сначала с ними родиться. В период борьбы с турецким игом такие в Болгарии рождались. Новое поколение по европейски бесполое.
  21. EvgNik 9 августа 2016 11:33
    политическая непредсказуемость Эрдогана, шантажирующего ЕС беженцами на фоне внутренней нестабильности в Турции и волны терактов

    Так что не стоит делать выводы и скороспелые прогнозы из этой встречи.
    Практика показала, что слишком это неблагодарное дело.
    Мир меняется непредсказуемо быстро, и не всегда в том направлении, которое нам видится.
  22. vetor 9 августа 2016 11:46
    Восточное коварство и лесть при общении с историческими врагами.
    Пара баз ВКС в Турции и серьезность намерений налицо.
    1. afdjhbn67 9 августа 2016 11:51
      Цитата: vetor
      Восточное коварство и лесть при общении с историческими врагами.

      good стописоц! без комментариев...
  23. parusnik 9 августа 2016 11:47
    Ванговать не хочу , могу сказать только следующее..Бронежилет нужно носить и держать порох сухим..в отношениях с Турцией..
  24. Нас Много 9 августа 2016 11:49
    Россия + Китай + Турция + Иран = Постоянная диарея у США и ЕС.
    1. Karabin 9 августа 2016 13:59
      Цитата: Нас Много
      Россия + Китай + Турция + Иран =

      равно много саммитов,разговоров, вступления друг к другу в организации и ... никакой конкретики.
  25. Velizariy 9 августа 2016 12:41
    Как только Турция "развернется" в сторону России будет, скорее всего, разыграна "курдская карта".... Как "Северный ветер" укрепил и предал сил ЛДНР, так и Курдистан может внезапно окрепнуть и дать серьезный общевойсковой бой туркам. Может конечно и без курдов обойдутся. Просто не знаю внутриполитической ситуации в Турции и степень влияния элит и их "верность" Западу. Далее прозападная часть Турции придет каким либо образом к власти и тут же начнет антироссийские мероприятия на вверенных ей фронтах. Что, в свою очередь, приведет к открытому столкновению с Россией. И далее такого государства как Турция больше уже не будет. Кстати, Евросоюз, дышащий на ладон, тоже найдет себе применение в этом конфликте, иначе смысл его существования вообще не ясен.Если и будет какое то геополитическое образование, то уже далеко от проливов, которые непременно отойдут Греции.
    1. Seal 11 августа 2016 08:41
      С курдами проблема. Кроме их разобщенности в возникновении на территории Турции независимого Курдистана, а тем более Великого Курдистана совершенно не заинтересована страна, имеющая второе по степени влияния лобби в США. Ибо пока существует Турция - у этой страны есть надежда прирастить себе территорию за счет Турции. А если возникнет Курдистан, да ещё тоже под патронажем США - то все, сливай воду. Так как границы будущего Великого Курдистана удивительным образом совпадают с теоретическими границами Великой Армении. Ну за исключением нынешней территории Армении конечно. Хотя .... хотя курды претендуют на небольшой кусочек и нынешней Армении. В любом случае Арарат курды армянам отдавать вовсе не собираются.

      Про проливы и Грецию. В районе проливов, включая Стамбул, проживает более 30 миллионов турок. Население всей Греции - чуть более 11 миллионов человек. И это вместе с проживающими в Греции не-греками. И чем станет Греция, получив зону проливов ?
  26. morsikoff 9 августа 2016 13:25
    Первая зарубежная поездка Эрдогана,после попытки госпереворота,как бы говорит.

    Не союзник и не друг.Но,на данном этапе,может стать выгодным попутчиком.

    Посмотрим на реальные шаги после переговоров.
  27. Karabin 9 августа 2016 13:54
    Турецкий президент отправил В. Путину письмо, содержавшее извинения перед семьёй погибшего лётчика, а также соболезнования.

    Видимо , наш летчик по своей личной инициативе или на личном бомбере окучивал бармалеев и был сбит турками. Тогда все становится на свое место. И скоропостижное прощение Путиным османского партнера, и указ , и предстоящая встреча. wink Радуют наши СМИ и многие комментаторы ВО скоростью и виртуозностью переобувания в полете. Эрдоган теперь не поддерживает терроризм, сын его не барыжит игиловской( запрещенной в РФ) нефтью, дочь закрыла все госпитали для боевиков, а доблестные туркопогранцы наглухо закрыли границу с Сирией. Эрдогаша теперь нам партнер и даже друг, он выйдет из наты , построит поток и исполнит все влажные мечты. Путин,как обычно всех переиграл, даже с торчащим, где то сзади организма, ножом . В общем перемога налицо. Жду следующего кульбита новоиспеченного османского друга и переобувания комментаторов, в соответствии с новой линией партии. От Путина не жду ничего, т.к способностей что ли бо довести до конца у него столько же,как у В.М. Полесова, небезызвестного слесаря-интеллигента. Поэтому, до чего бы в Питере не договорились, все будет как обычно с теми, кто реагируя на ситуацию, не имеет стратегии. Не считать же стратегией продажу помидоров и углеводородов.
  28. vladimirvn 9 августа 2016 14:02
    Клиент созрел. Посмотрим как этим воспользуются наши руководители, что удастся из него выжать?
  29. пл675 9 августа 2016 14:23
    блевотно все это.
    и куда хоругвеносцам девать уже нарисованные транспоранты против турции?
    умение мгновенно перебуться - первое дело в большой политике.
  30. 1536 9 августа 2016 14:38
    Западные страны всегда использовали Турцию в борьбе с Россией. Последние десятилетия показали, что нам лучше всего перевести свои отношения если не в дружбу, то по крайне мере в сферу уважения интересов. И туркам, по всей видимости, надоело быть мальчиками для битья и терять при этом постоянно территории, положение, статус. Уже замаячила потеря Черноморских проливов, потому что в случае конфликта с Россией или госпереворота в Турции, НАТО взяло бы их под свой контроль. А провокация, состряпанная англичанами и американцами в небе Сирии, показала всему миру, что в XXI веке, нельзя проводить политику века XIX-го. (Впрочем, Обама - любитель А.С.Пушкина, а, значит, большой поклонник и позапрошлого века. Да и что с него взять, коль так жизнь поблазнила.) Неудавшийся переворот в Турции показал также, кому неугоден Эрдоган, потому что на его место наверняка был бы назначен американский ставленник-ортодокс, положивший бы страну к ногам немцев и американцев, закрывший бы проливы для наших кораблей, отдавший Черное море флоту США. Турки этого не хотят. Они понимают, что в этом случае новоявленные крестоносцы-неофашисты их самих выгонят в конце концов из их собственной страны и "вновь возьмут Константинополь", разрушат Турцию, как они проделали это с Ливией.
    Здесь в комментариях пишут о поддержке Эрдоганом и его сыном сирийских бандитов. Что можно сказать на это? Восток - дело тонкое, мы всего не знаем, но и у нас крикунов, что все в стране воруют, тоже полно. Надо только помнить: турки и Турция нам не друзья, вставать к ним спиной не стоит. Но и врагами их считать не хочется, так как они наши соседи на Черном море. У нас там в последнее время много разных врагов и паразитов итак появилось.
  31. Старый Хрен 9 августа 2016 15:15
    Хотелось бы немножко открутить плёнку назад. Как в советских кинотеатрах. Итак:
    "Президент России Владимир Путин назвал действия Турции в отношении российского бомбардировщика Су-24 «ударом в спину» от «пособников террористов». Об этом он заявил на встрече с королем Иордании Абдаллой II, которую показывал телеканал «Россия 24».

    «Это событие выходит за рамки обычной борьбы с терроризмом. Сегодняшняя потеря связана с ударом, который нам нанесли в спину пособники терроризма. По-другому я не могу квалифицировать, что сегодня случилось», — сказал Путин.
    По словам Путина, из Турции идет «большая денежная подпитка террористов». «А теперь еще и удар с воздуха», — добавил президент.

    Подробнее на РБК:
    http://www.rbc.ru/politics/24/11/2015/56545de69a7947d6787491f1"
    Ну, а теперь вот такое "кино".
    В Петербурге проходит встреча Путина и Эрдогана
    1. Karabin 9 августа 2016 18:31
      Цитата: Старый Хрен
      В Петербурге проходит встреча Путина и Эрдогана

      текст под фото: ты своего одного похоронил, я своих двоих посадил. Квиты. Давай мириться.
      1. Donhapa 10 августа 2016 20:07
        Цитата: Karabin
        Цитата: Старый Хрен
        В Петербурге проходит встреча Путина и Эрдогана

        текст под фото: ты своего одного похоронил, я своих двоих посадил. Квиты. Давай мириться.

        А как быть с нефтебизнесом Эрдоганов?
        1. Karabin 10 августа 2016 21:01
          Цитата: Donhapa
          А как быть с нефтебизнесом Эрдоганов?

          Сделать цивилизованным. Ну не дикари ли,возят нефть в бочках. Надо проложить нефтепровод "Турецкий поток-2"
  32. epsilon571 9 августа 2016 16:41
    Турция страна не стабильная, и заключенные с ней долгосрочные договоры, гразят нашей стране большим фиаско. Вам что Украины мало? Выгоду от этой авантюры получит не население, а газовые воротилы, желающие погреть руки за государственный счёт. Все это безобразие будет финансированно из вашего кармана товарищи бютжетники, пенсионеры и прочее. Придётся именно вам затянуть пояски свои, дяденьки из команды Путина ни копейки не вложат. Вы только пото не ропщите на свою незавидную долю, а то ещё и жандармы придут вас утешать. Для путинской элиты развитие экономики ненужная обуза, главное заработать бабла. Наивные вы мои, ведь нас опять разводят как лохов, неужели вы склонны верить всему этому спектаклю, где же ваша гордость? Да, приготовил мешок для ваших минусов, но прежде чем их ставить, прочитайте свои комментарии за полгода, и подумайте - а стоит ли верить "мудрой" политике гражданина Путина, да почаще смотрите передачи ОТР, тогда хоть хвалебные оды Ваши превратятся в сотирические новеллы.
    1. dumpy15 9 августа 2016 18:14
      Ставлю вам жирный плюс. И... пишите на своей ридной мови, заботливый вы наш.
    2. Karabin 9 августа 2016 18:28
      Цитата: epsilon571
      неужели вы склонны верить всему этому спектаклю,

      Пока в холодильнике что то есть, телевизор побеждает.
  33. Lord Blacwood 9 августа 2016 17:11
    Нынешняя встреча Путина с Эрдоганом является значительной победой России на Ближнем Востоке. Ведь Путину удалось заставить признать Эрдогана свои ошибки, и заставить турецкого президента сесть за стол переговоров.
  34. Демо 9 августа 2016 17:14
    В общим..все стало ясно !!!

    Когда Турция стала сближаться с РФ...ее тупо подставили начальники в пентагоне..это они отдали приказ о сбитии российского самолета...А ВВП просто воспользовался ситуацией чтоб доказать Эрдогану что америкосы его еще не раз подставят...После неудавшегося переворота который смострячили америкосы а ВВП предупредил об этом Эрдогана..тому ни чего не оставалось делать как плюнуть на все и признать что ВВП прав ..Владимир Владимирович в очередной раз БРАВО!
    1. Karabin 9 августа 2016 18:25
      Цитата: Демо
      ее тупо подставили начальники в пентагоне..это они отдали приказ о сбитии российского самолета.

      Значит наш ,как бы утраченный,но вновь обретенный османский друг, в истории с самолетом не причем? Конгениально. Султан хороший,визири плохие. Где то я уже про это читал. wink
      1. ЖИГЛОВ 9 августа 2016 18:59
        Цитата: Karabin
        Цитата: Демо
        ее тупо подставили начальники в пентагоне..это они отдали приказ о сбитии российского самолета.

        Значит наш ,как бы утраченный,но вновь обретенный османский друг, в истории с самолетом не причем? Конгениально. Султан хороший,визири плохие. Где то я уже про это читал. wink

        Спокойно карабин,еще пока ничего не ясно...А вы уже с компанией истерите!
        Нам такие "друзья" сейчас нужны...Нам бы тоже в России ,такую зачистку устроить! Но пока не дают..Возможно все впереди!
        1. Karabin 9 августа 2016 20:48
          Цитата: ЖИГЛОВ
          Но пока не дают..

          Кто не дает? Кто может не давать мастеру многоходовочек ? Неужели его друзья Кудрин или чубайс. Или беспосадочный навальнер? Намекните хотя бы, кто у нас в стране может тягаться с самым влиятельным Президентом в мире?
          Что так заистерили то на западе ...Страшно?
          От чего? От очередной трубы с газом?
    2. ЖИГЛОВ 9 августа 2016 18:26
      Цитата: Демо
      В общим..все стало ясно !!!

      Когда Турция стала сближаться с РФ...ее тупо подставили начальники в пентагоне..это они отдали приказ о сбитии российского самолета...А ВВП просто воспользовался ситуацией чтоб доказать Эрдогану что америкосы его еще не раз подставят...После неудавшегося переворота который смострячили америкосы а ВВП предупредил об этом Эрдогана..тому ни чего не оставалось делать как плюнуть на все и признать что ВВП прав ..Владимир Владимирович в очередной раз БРАВО!

      Все верно..! Браво ВВП...!Многоходовочка очередная ,ведь так либероиды и свидомые..? bully Что так заистерили то на западе ...Страшно?
  35. superruskii 9 августа 2016 19:04
    Не забудем, не простим laughing laughing laughing
    1. Seal 9 августа 2016 21:20
      Наберите в Гугле "Лейтенант Шаповалов оружия не предал".Это был не ножик ?
  36. egor-kz 9 августа 2016 22:30
    Цитата: parusnik
    Ванговать не хочу , могу сказать только следующее..Бронежилет нужно носить и держать порох сухим..в отношениях с Турцией..

    И не было по-другому, нет и вряд ли будет. А ведь с другой-то стороны, может оно и к лучшему, может нам расслабляться вредно??? winked
  37. кот бегемот 9 августа 2016 22:54
    Дружить конечно это хорошо,Эрдоган как бы открывает объятия и говорит что он готов как никогда. Интересно а что мешало раньше? Тот же газовый проект и строительство АС. В итоге сбили наш самолет и пытались противопоставить перед НАТО. И тут такое прозрение,понятно что одними помидорами он не отделался,и пустые гостиницы и пляжи, да и много чего он потерял, благодаря своими необдуманными поступками.Однако давайте дружить,только мы с оглядкой на прошлое уже не станем перед вами выкладывать все козыря.
  38. фа2998 10 августа 2016 18:12
    Цитата: eugeniy.369
    с пособником мирового терроризма, президентом Турции Эрдоганом, который покровительствует запрещенной в России организации ИГИЛ".

    У"пособника террористов","убийце" и "контрабандиста ворованной нефти".У тирана,сумасброда,и курдским палачом.Да и вообще-плохого человека который бьет в спину появился "ДРУГ ВЛАДИМИР".Аж интересно как наше ТВ обзовет черное белым.Хорошо,что еще не ретушируют фотографии(замулевывают ненужных)и книги не переиздают и не сжигают!Хотя в этой стране все возможно.А своего мнения не поменял-турки вечные враги! am hi
  39. vnedra 10 августа 2016 20:30
    турки наши исконные враги! angry пидо...гана к стенке!
  40. Комментарий был удален.
  41. Seal 10 августа 2016 23:05
    Цитата: garnik64
    Благодаря помощи Советской России в 20-ых годах, Турция существует.И кто кому должен сказать спасибо.
    Взаимно. Всё было взаимно.
    Армяне часто говорят, что мол турки нас обманули. Мол
    ЦИК согласился, так как ждал, что турки выполнят обещание сделать мусульманский Восток коммунистическим. Но турки во главе с Ататюрком обманули СССР.


    Кто и в лице кого "согласился" ? ЦИК - Центральный Исполнительный Комитет. Это что же, дедушка Калинин М.И. "согласился" ?

    На самом деле никто никому не обещал сделать "мусульманский Восток - коммунистическим". Это очередная армянская байка, коими они насытили интернет по самое не могу.
    На самом деле все было на взаимовыгодной договорной основе. Уже через сутки после обращения Ататюрка к Ленину, в котором он не только сам просил помощи, но сдавал нам Азербайджан со всей его нефтью, да не просто сдавал, а ещё гарантировал целостность и сохранность нефтяных скважин, наши войска (11 армия) входила в Азербайджан. То есть по сути мы за 10 миллионов рублей золотом купили у Ататюрка весь Азербайджан, который «стоил» в 100 тысяч раз дороже. А может быть и в миллион раз дороже. Молодая Советская республика получила крайне нужный нам источник нефти, без которого Советская Россия скорее всего и не выжила бы. А потом, опираясь на Азербайджан, мы заняли и Армению и Грузию, восстановив границы Российской Империи в Закавказье почти в полном первоначальном виде. Так, что Ататюрк с нами тогда поступил исключительно честно.
    Причем прошу заметить, что мы стали помогать Ататюрку ПОСЛЕ того, как он помог нам и обманул Азербайджан, заявив, что наша 11-я армия идет транзитом через Азербайджан на помощь Турции бороться с Антантой. Возможно у Азербайджана и были подозрения, что турки их обманывают, но Ататюрк, который был уже хозяином всей восточной части Турции, был для азербайджанцев единственной надеждой на помощь против нас. И азербайджанцы сделали вид, что поверили. В результате мы заняли весь Азербайджан почти без боя в течении 2 суток. Причем все нефтепромыслы попали в наши руки целыми и сохранными. За этим турки проследили wink
    1. Seal 10 августа 2016 23:08
      Как писал азербайджанец М. Э. Расулзаде: «Часть действующих в Баку османских турок невольно вводили людей в заблуждение такими словами:
      „Приближающую Красную Армию возглавляет турок по имени Ниджат-бек. Полки этой армии составлены из турок. Большое количество солдат родом из турок Поволжья. Эта Армия идёт на помощь Анатолии, борющейся со смертельными врагами. Сопротивление, оказанное этой Армии, будет равносильно помехе спасению Турции. С точки зрения великотюркского единства и мусульманской общности это равносильно предательству“. День спустя выяснилось, что все эти высокие слова были блефом. Это была всего лишь политическая уловка»


      Бывший начальник организации по борьбе с контрреволюцией Азербайджана Наги Шейхзаманлы в своих воспоминаниях так оценивал роль турок:
      Когда Красная армия подошла к нашим северным границам, азербайджанские власти приказали губернатору города Куба разобрать железнодорожные рельсы на протяжении, по крайней мере, одного километра. Губернатор выполнил это распоряжение на следующий же день. Однако лживый Халил-бей обманул нашего генерала, заявив: «Мой паша, правительство разобрало рельсы на границе. Красная армия не сможет проследовать отсюда в Анатолию для оказания помощи Ататюрку. Пожалуйста, примите соответствующие меры». Введённый в заблуждение азербайджанский генерал распорядился восстановить железную дорогу

      Турки помогли нам - затем мы помогли туркам (Ататюрку).

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня