По скафандру протягивай ножки

Из-за ограниченного финансирования космических программ приходится изыскивать альтернативные выходы из положения. На ум приходят два простых варианта если и не полного решения денежного вопроса, то значительного снижения остроты проблемы. Это своего рода две стороны одной медали: первая – выбор приоритетов и жесткая экономия на второстепенных проектах, вторая – внебюджетное финансирование через осуществление коммерческих инициатив, так или иначе связанных с космосом.
Вместо упорной каждодневной работы над ростом реальной экономики Минфином выбран очень опасный и порочный путь наименьшего сопротивления, а именно – радикального сокращения расходных статей бюджета. Под нож уже попали социальные программы, наука и культура, медицина, инфраструктурные проекты… Под угрозой сокращения Госпрограмма вооружения и Федеральная космическая. Если первую еще только хотят уполовинить, то вторую уже секвестрировали и грозятся урезать еще.

Космодром подешевле

Необходимость умерить отраслевые траты – дело вынужденное и не зависит от желания руководителей Роскосмоса. Но прежде чем говорить об этом, следует четко определиться, на чем можно сэкономить, а на чем категорически нельзя. Народная мудрость гласит: не экономь, покупая дешевое, – экономь, не покупая лишнее. Подход понятен, остается только грамотно определить, что действительно лишнее. Начнем с космодромов. Без них нет и не может быть космонавтики как таковой. От их стабильного функционирования напрямую зависит уровень достижений в освоении внеземного пространства. И еще они являются одной из самых затратных статей космического бюджета. Их содержание и развитие требуют огромных ресурсов. Поэтому важно не допускать просчетов в создании и модернизации инфраструктуры.


Начнем с космодрома Восточный. Сведения о цене его строительства противоречивы. Согласно официальным данным создание космодрома предварительно оценили в 450 миллиардов рублей, однако практика возведения подобных знаковых сооружений говорит об устойчивой тенденции к значительному превышению первоначальной сметы. Особенно если учесть удаленность объекта от многих поставщиков оборудования и материалов. Между тем затраты на новый космодром реально если не уменьшить, то хотя бы растянуть во времени, причем без срыва сдачи основных объектов и, как следствие, запланированных дат пусков.

Например, с открытием на Восточном полноценного аэропорта вполне можно повременить, что сделает финансирование и строительный процесс более ритмичными. Это позволит выиграть лет 8–10. В дальнейшем, когда начнутся массовые пуски, в том числе коммерческие и с международным участием, дойдет очередь и до аэропорта. Пока же для быстрой доставки грузов на стартовый комплекс (СК) предлагается задействовать прекрасный военный аэродром «Украинка», находящийся в 70 километрах по автотрассе «Амур».

На первых порах вполне можно ограничиться одним СК под тяжелую РН «Ангара». А когда запуски станут чаще, будет видно, потребуется второй или нет.

На Байконуре ситуация прояснится к этой осени после выбора и утверждения Казахстаном окончательного варианта развития проекта «Байтерек». Тогда поймем, что оставить в пользовании, а от каких объектов можно безболезненно отказаться. Есть вариант передачи Казахстану части наземной инфраструктуры с одновременным снижением арендной платы за пользование площадкой.

На космодроме Плесецк военные хотели бы получить второй СК для «Ангары». Однако с учетом реалий госфинансирования более разумно частичное «переформатирование» планов Космических войск. А именно: в советский период здесь функционировали целых четыре СК для РН «Союз». Сейчас планируется оставить два. Спрашивается, почему бы один из оставшихся не переделать под легкий вариант РН «Ангара»? Пока ему приходится стартовать с СК, который предназначен для тяжелого носителя. Существуют риски разрушения дорогостоящей наземной инфраструктуры (при аварии РН на старте). Недавний взрыв американской «Антарес», разнесший СК полностью, показал реальность данной угрозы. С учетом уже имеющегося задела переделать «союзовский» старт под легкую ракету не потребует больших денег. Такая модернизация обойдется ориентировочно в десятки раз дешевле создания дополнительного СК для тяжелой «Ангары».

Назначенцы на потоке

По скафандру протягивай ножкиОчень опасная тенденция последнего времени – утверждение на должности руководителей предприятий отрасли людей, не имеющих специального технического образования. Как правило, это экономисты, менеджеры, юристы… Желание руководства Роскосмоса видеть на этих постах доверенных людей понятно. Точнее, понятно с точки зрения личных связей, но абсолютно неприемлемо для дела. Очень сомнительно, что назначенцы, умеющие лишь рулить денежными потоками, способны грамотно решать сложные технические задачи.

Мало того, многие новоявленные директора рассматривают свою вотчину исключительно как кормушку, не особо заботясь о вверенном им деле, в котором не особо и смыслят. Как правило, деятельность на посту они начинают с назначения себе любимым непомерных и ничем не обоснованных окладов. Предшественникам, заслуженным людям, докторам наук и даже академикам, подобные вознаграждения и не снились. Как пример можно привести наделавшую шума информацию о новом руководстве воронежского КБХА, назначившем себе зарплаты, явно не соответствующие средней по предприятию.

К сожалению, это становится типичным в отечественной промышленности. За последние годы сформировался целый класс управленцев, неспособных, но готовых руководить предприятием любого профиля, лишь бы иметь доступ к деньгам. При этом создается впечатление, что молодая плеяда «ударников капиталистического труда» абсолютно не собирается нести ответственность за результаты своей деятельности.

Руководство Роскосмоса просто обязано взять этот вопрос на жесткий контроль и навести порядок как можно оперативнее. Ведь речь идет о многих миллионах рублей перерасхода.

Также представляется разумной система персональной ответственности руководителей всех звеньев управления, аналогичная введенной в силовых структурах. Если назначенный работник не справился с обязанностями (допустим, сорвал госзаказ), будет уволен не только он сам, но и тот начальник высшего звена, который утвердил в должности провалившего дело.

К Марсу налегке

Перспективное направление – поиск экономичного доступа в космическое пространство. Сейчас, по примерным подсчетам, выведение одного спутника связи на геостационарную орбиту обходится заказчику в 60–80 миллионов долларов.

По скафандру протягивай ножкиСолнечная электродвигательная установка (СЭДУ) с использованием теплового двигателя, разработанная в Исследовательском центре им. Келдыша, позволяет вдвое повысить эффективность ракеты-носителя и на столько же удешевить запуск космических аппаратов. Используется она фактически как разгонный блок. Внедрение разработки позволит доставлять на геостационарную орбиту за один старт по два тяжелых спутника вместо одного. Пока на мировом рынке пусковых услуг подобное удается только европейской компании «Арианспейс». С помощью СЭДУ наша РН «Протон-М», а затем и «Ангара» будут более чем конкурентоспособны по сравнению с европейскими, китайскими и индийскими аналогами, не говоря уже про непомерно дорогие американские (исключая РН «Илона Маска») и японские.

СЭДУ прекрасно стыкуется с легкими носителями. При этом появляются уникальные возможности по доставке с помощью конверсионной РН «Рокот» космических аппаратов весом в полтонны на геостационарную орбиту, что прежде просто исключалось из-за недостаточной энергетической эффективности носителя.

Как тут не вспомнить подзабытую концепцию «Прагматичный космос», разработанную в голодные для экономики страны 90-е корпорацией «НПО машиностроения». Предполагалось делать недорогие спутники малого класса и использовать для их доставки на орбиту конверсионные РН. И сегодня многие обозначенные в «Прагматичном космосе» направления остаются вполне актуальными. Да, за прошедшие годы сотни снятых с боевого дежурства стратегических ракет банально утилизировали. Но к началу 2020-х высвободятся почти все оставшиеся ракеты советского производства. Будет на чем летать!

Прорывная разработка ИЦ им. Келдыша позволяет отправлять легкие научные КА и в дальний космос: к Луне, Марсу, Венере… Достаточно сделать аппарат и запустить его на уже готовой и фактически бесплатной конверсионной РН. Таким образом, российские ученые получат спутник на орбите Марса с затратами минимум в десять раз меньше, чем при традиционном подходе. Уникальная разработка дает соответствующую экономию средств. И такая возможность сейчас есть только у России.

Небоскреб с парашютом

Можно с уверенностью сказать, что в каждом из предприятий, подчиняющихся Роскосмосу, имеются наработки прорывного характера. Их там целые залежи, причем они могут быть использованы как по прямому назначению, так и в гражданской сфере. Не мешало бы провести ревизию для выявления наиболее перспективных.

По скафандру протягивай ножкиОбсудим лишь одну. Химкинское НПО им. Лавочкина еще лет десять назад представило уникальное надувное устройство «Спасатель» для аварийной эвакуации людей из высотных зданий. Разработка базируется на космической технологии, но предназначена для решения сугубо земных задач, позволяя гарантированно спасти людей из небоскреба, охваченного огнем. Сразу вспоминаются события 11 сентября 2001-го, когда террористы уничтожили нью-йоркские башни-близнецы. Тогда погибли около 3000 человек. Большинство – выпрыгивая из окон с большой высоты. Будь там «Спасатель», число жертв было бы в десятки раз меньше.

Само устройство в сложенном виде похоже на ранец и при использовании не требует специальных навыков. В случае опасности его необходимо надеть на спину как спасательный жилет, выйти на балкон или сесть на окно спиной наружу и дернуть за рычаг. Газ из баллончика наполнит устройство, которое станет жестким и приобретет коническую форму, став похожим на большой волан для бадминтона. Сам спасаемый человек окажется внутри этого «воланчика», который при спуске будет защищать его от огня и ударов о конструкции здания. Через несколько секунд спасенный благополучно приземлится. Правда, здорово?!

Но какова же судьба изобретения? Устройство «Спасатель» многократно демонстрировалось на выставочных площадках в России, за рубежом. Изобретение произвело фурор прежде всего своей оригинальностью. Некоторые известные люди пытались лоббировать его производство, но воз, как говорится, и ныне там. Известный летчик Магомед Толбоев, Герой России, предложил самостоятельно опробовать устройство при спуске из стратосферы, но финансисты оказались сильнее этого уважаемого и мужественного человека. Денег не нашлось даже на испытания.

Между тем модель в масштабе 1:1 с манекеном человека удалось протестировать, сбрасывая его с различной высоты. Что интересно, чем она больше, тем безопаснее полет и приземление. Мы наблюдаем бум строительства небоскребов. Особенно активно они возводятся в Китае и на Ближнем Востоке, да и в России тоже. Однако стопроцентную безопасность их обитателей никто не гарантирует. Так что спрос на «Спасателя» лежит, что называется, на поверхности.

И последнее – сколько денег требуется для серийного производства «Спасателя». В личной беседе один из разработчиков назвал смехотворную сумму: менее двух миллионов долларов. Согласитесь, это просто крохи, которые молниеносно окупятся, учитывая заботу о безопасности «небожителей», по крайней мере за рубежом.

Подобных инновационных разработок масса. Мы даже не представляем, насколько их много.

В заключение предлагаю призвать все заинтересованные государственные структуры, общественные и коммерческие организации, граждан, у кого есть ценные мысли относительно развития космонавтики, активно включиться в поиск новых проектов и решений хотя бы на этапе обсуждения направлений работы. С этой целью следует объявить открытый конкурс идей в области освоения внеземного пространства и не только. Критерий один: проекты должны быть относительно недорогими, реальными по сложности и времени исполнения.
Автор: Владимир Владимиров
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/31766


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 29
  1. злой партизан 13 августа 2016 05:12
    Сдаётся мне, что эта статья - просто реклама "Спасателя"... what А где работает ув. автор? Не в НПО им. Лавочкина случаем? feel
    1. guzik007 13 августа 2016 08:46
      Сдаётся мне, что эта статья - просто реклама "Спасателя".
      --------------------------------------------------------
      А даже если бы и так,разве плохо?
      Сколько уже наших разработок ушло на запад и делает там миллиардные прибыли.
      Оно конечно,куда приятнее уху недавнее высказывание советника президента,типо,мы не торговцы,-типо-мы воины.И пока вот такая шушера будет в советниках и манагерах,так и будет все на бок ложится.
    2. Сергей-8848 13 августа 2016 11:39
      В небоскрёбах нет ни балконов, ни открывающихся окон, которые предполагается задействовать при использовании "Спасателя". Эта разработка для таких зданий - не нужна, т.к. безопасность в небоскрёбах обеспечивается целым комплексом строительных, технических и организационных мер.
      Похожую как по настойчивости продвижения, так и по практической неприменимости систему также настойчиво внедряли по всей стране. Это т.н. "Куб жизни" - надуваемый от компрессора куб. Рядовому человеку внушили мысль о его универсальности, но с его помощью можно спасти человека с высоты не более чем в 3 этажа, т.е. с высот, где давным давно применяются другие средства и методы. Введя в комплектацию автомобилей по всей стране, потратили (а кто-то освоил)солидные деньги, а игрушки эти используются лишь для показательных выступлений (с неизбежной тратой ресурса).
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. сибиралт 13 августа 2016 18:52
      Хотя бы гвозди как делать вспомнили. Не до "спасателей" belay
  2. Seryj2 13 августа 2016 06:25
    Конечно, все предложения интересны, перспективны, направления работы указаны верно, но... Ничего этого не будет. Некому делать. Одни эффективные менеджеры в руководстве. Хоть дустом их посыпай.
    1. РПК 13 августа 2016 08:32
      Автор по умолчанию предлагает вернуться к практике НКВД.Другого варианта наведения порядка,просто не существует.
  3. Orionvit 13 августа 2016 06:27
    Статья про проблемы Роскосмоса, но актуальна применительно к любой отрасли в России. Бардак от безнаказанности. Выход один, персональная ответственность руководителей за проделанную работу (вплоть до уголовной), с внесением в специальную базу данных и в случае проявления не компетенции, с запретом занимать руководящие должности. Проштрафился на должности, получи "клеймо". Несколько фантастично, но что-то делать нужно. Конечно идеальный вариант, это метод Иосифа Виссарионовича- "не можешь не берись, взялся отвечай".
  4. avg-mgn 13 августа 2016 07:06
    Реально введение персональной ответственности за порученное дело, о чем ВВП уже не только говорил, но и потребовал. Руководителей отраслей и предприятий задействованных в ОПК назначают, но этого мало, что бы сдвинуть дело борьбы с планктоном, его нужно вымывать и структур управления тем же путем - назначением сверху или минимум согласованием. Зарплату государеву должны получать государевы люди!
  5. шурик354 13 августа 2016 07:16
    В Плесецке для"Союза" 3 СК,для "Союза-2" 1 СК.Вся "Ангара" пускается с одного СК.
  6. Старый26 13 августа 2016 09:20
    Статья сама по себе неплохая, но КМК автор на некоторые проблемы смотрит упрощенно, собираясь решить их с помощью каких-то конкретных разработок.
    В качестве примера он рассматривает разработку Центра Келдыша. Может и правильно, возможно что будет дешевле с ее помощью забросить спутник на орбиту Марса. Вопрос в другом. А будет ли спутник столько работать? Жизненный цикл у него достаточный?
    Или о стартах. С одной стороны вроде бы правильно рассуждает. Будет больше пусков- сделаем второй. А если (ведь всякое бывает) произойдет авария на старте, единственном, не "закроет" ли это вообще космодром. Ведь создатели советских космодромов были отнюдь не глупыми людьми и создавали старты "дублеры", что позволяло в чрезвычайных ситуациях не прекращать запуски.
  7. Старый26 13 августа 2016 09:25
    Цитата: РПК
    Автор по умолчанию предлагает вернуться к практике НКВД.Другого варианта наведения порядка,просто не существует.

    Увы, но опыт нашей страны подсказывает, что одной "верхушкой" дело не ограничится. Начнется лавинообразный процесс

    Цитата: шурик354
    В Плесецке для"Союза" 3 СК,для "Союза-2" 1 СК.Вся "Ангара" пускается с одного СК.

    Интересно, а за что камраду минус влепил кто-то? За то, что он уточнил, что есть на космодроме?
    Шурик354 - вам от меня плюс, за уточнения
  8. srha 13 августа 2016 09:54
    "Солнечная электродвигательная установка (СЭДУ) с использованием теплового двигателя, разработанная в Исследовательском центре им. Келдыша, позволяет вдвое повысить эффективность ракеты-носителя" - ну и как это понимать? Вы хоть знаете, что когда работает ракета-носитель, и первая и вторая ступень, космонавты, например, лежат в противоперегрузочных креслах, и, до вас, совместить работу солнечных установок и ракеты-носителя для "вдвое повысить эффективность ракеты-носителя" ни кто не додумался - солнечные батарейки отваливаются, проще говоря!
    А вот после отработки ракеты-носителя, например, фирма Boeing использовала электрический ионный двигатель XIPS25 для перехода с ГПО на ГСО и её поддержания впервые аж в 1997 году ( http://www.daviddarling.info/encyclopedia/X/XIPS.html ) и вклад этого движка в увеличение КПД вывода на ГСО оценивают в 25%.
    Келдывшевские же движки, насколько я читал ( https://www.mai.ru/upload/iblock/152/obzor-rabot-po-elektroraketnym-dvigatelyam-

    v-gosudarstvennom-nauchnom-tsentre-fgup-_tsentr-keldysha_.pdf ) для перехода на ГСО ещё не использовались, но с учетом того, что их удельный импульс ниже XIPS25, писать о "вдвое повысить эффективность ракеты-носителя", не только не грамотно, но и фантастично - такими прожектерскими цифрами положение дел точно не исправишь.
  9. негодяй 13 августа 2016 12:11
    По скафандру протягивай ножки

    Насчёт скафандра, кстати. Почему бы не взять за образец штатовский скафандр весом около 80 кг, в котором американцы борзенько так скакали по луне, с падениями, прыжками, кувырканиями и прочими элементами онлайн-шоу. И не нужно будет проектировать скафандры "Орлан" и "Кречет" весом более 130 кг для работы на околоземной орбите.
    К Марсу налегке

    Давайте к Луне для начала слетаем, потренируемся, так сказать, а то подготовка к полёту на Марс выглядит как-то неубедително.
    Подобных инновационных разработок масса. Мы даже не представляем, насколько их много.

    Инновации, генерации, нано- и 3D технологии . . . м-да. Любят торгаши использовать в рекламе для продвижения своего товара забламбуперные всякие новые словечки. Одно время слово "радиация" было таким же новым, вот что тогда вышло:

    С момента открытия радиация считалась не вредной, а, наоборот, очень полезной для здоровья. И чем больше — тем полезней. Её, в виде 226Ra, добавляли в кремы, пудры, духи, еду, делали светящиеся краски… Такой ход резко поднимал стоимость продукта. Ещё бы! Один грамм радия стоил как двести килограмм золота. Современные торговцы БАДами скулят от зависти. Конкуренцию минеральной воде в Баден-Бадене составили новые курорты, где пациентам предлагались радиоактивные радоновые ванны. Причем, нисколько не стесняясь, реклама указывала активность и дозы: чем больше — тем лучше. Пипл хавал и ехал облучаться. Впрочем, на радоновые ванны едет до сих пор, только поплескаться в целебной водичке сверх нормы теперь не дадут.
    Во Франции 1930-х изготовители наиболее популярных кремов для лица, «ThoRadia», похвалялись обогащением своих мазей торием и радием. То же отмечено и для зубной пасты в Германии. Это сейчас кажется, конечно, дикостью — чистить зубы радиоактивностью, но в 1920-1930-е было последним писком науки.
    Имелись содержащие радий крекеры, а добавление бромида радия к шоколаду было запатентовано в Германии в 1936 г. Шоколадки и крекеры можно было запить радиоактивной минеральной водой. Эта вода продавалась по высоким ценам, а в рекламах гордо именовалась как «имеющая высокое содержание радиоактивных элементов». Наиболее известным брэндом такой минералки был Radithor в 60-ти мл бутылках, содержащих по 2 мкКи (микрокюри) радия. Это форма «терапии» закончилась 11 апреля 1932 года после публикации в журнале Time, предавшей гласности смерть богача, знаменитости, спортсмена и светского льва Эбена Байера от «отравления радием». Он использовал 5 мКи (милликюри) радия в течение нескольких лет — очевидно, в качестве эдакой «Виагры» — и закономерно обзавелся множественными новообразованиями.
    Чоуж говорить, если в начале 1950-х в США (уже после Хиросимы и Нагасаки) еще продавались детские конструкторы «Сделай сам атомную электростанцию», в которые, помимо гаек, болтов и разных заклепок с перфокартами, входили детский дозиметр, различные разновидности урановых руд и четыре пузырька с изотопами: свинец-210, рутений-106, цинк-65, а также, полоний-210. Это чтобы пытливый чайлд впихнул все это в уже построенный маленький детский реакторчик, а потом игрушечным дозиметриком мерил радиоактивность.
    Имелись и всякие радиоактивные клизмы, а также радиевые свечи в анал — Vita Radium Suppositories. Однако от всех этих медицинских и научно-технических "продвинутостей" периодически кто-то склеивал ласты, и подобные факты накапливались (многие юзеры, правда, просто чахли помаленьку, и никто не знал, почему у них малокровие — ну тургеневские барышни, мол, от недотраха).


    Этот отсюда:

    https://lurkmirror.ml/Радиация

    Рекомендую, прикольно пишут.
    1. srha 13 августа 2016 14:33
      До сих пор существуют радоновые (радон радиоактивен) купальни и души, в Пятигорске, например. Радиацией лечат рак. Всякие просвечивания и прочее. А ещё говорят, что как-то так совпало по времени и месту - работа естественного атомного реактора в Африке и происхождение человека. А ещё... Кстати, вы курите?
      1. негодяй 15 августа 2016 19:35
        Цитата: srha
        Кстати, вы курите?

        А то как же, трубку. Вы о полонии-210, накапливающемся, в основном, в костных тканях?
        Чем более высушен табак, тем более в нём сего изотопа. А повышенным содержанием калия-40 отличаются бананы, капуста, сухофрукты, крупы, бразильские и любые другие орехи, чем можно троллить веганов.
        Есть даже такое понятие: банановый эквивалент. Таможенники должны быть в курсе.
  10. Старый26 13 августа 2016 14:35
    Цитата: costa761
    Всем доброго дня! Будте так любезны,в связи с темой космонафтики, объяснить один загадочный феномен, а именно: ПОЧЕМУ ЛЕТ 30 ТОМУ НАЗАД БЛИЖНИЕ КОСМИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО ОСВАИВАЛОСЬ "СЕМИМИЛЬНЫМИ ШАГАМИ", А СЕЙЧАС ХУДО-БЕДНО(ВСЕМ МИРОМ) ЕЛЕ-ЕЛИ ПОДДЕРЖИВАЮТ ОДНУ(НЕСЧИТАЯ КИТАЙЦЕВ) ОРБИТАЛЬНУЮ СТАНЦИЮ ?!..

    Во всех делах наблюдаются периоды подъема и спада. Можно считать, что сейчас такой период спада. Да и не было в 80-х уже СЕМИМИЛЬНЫХ ШАГОВ. Была рутина, как и сейчас. Просто чаще об этом говорили. Сейчас - меньше
  11. KudrevKN 13 августа 2016 21:02
    Имею идею иного принципа ("Праща")запуска КА с космодрома в ... Якутии? Кстати, кто знает, на какую высоту нужно подбросить ракету, чтобы преодолеть притяжение Земли?
    1. srha 13 августа 2016 21:48
      Ну, например, Луна от Земли находится на расстоянии 384 400 км, а всё равно притягивается Землей так, что убежать не может.

      Вообще-то, считается, что сила притяжения не имеет ограничений по расстоянию, а значит, если нет влияния других тел, то теоретически "высота подброса" бесконечна. Но есть Луна, Солнце и другое, вплоть до "темной материи" и законов сохранения, а значит в действительности есть расстояние равновесия притяжений для двух массивных небесных тел и называются точками Лагранжа.
      Так расстояние, с которого притяжение Солнца окажется сильнее Земли - 1,5 млн км; Земля — Луна: 61 500 км.
    2. ivanovbg 13 августа 2016 22:06
      Для начало прочтите в Википедии что такое "первая, вторая и третья космическия скорость".
    3. леший74 14 августа 2016 23:57
      имеет значение вес ракеты- или обьекта который вы хотите забросить
  12. Cat Man Null 13 августа 2016 21:41
    Очень опасная тенденция последнего времени – утверждение на должности руководителей предприятий отрасли людей, не имеющих специального технического образования. Как правило, это экономисты, менеджеры, юристы…

    Попробую поспорить с Владимиром Владмировым

    - экономисты нужны. И ровно там, куда их ставят.
    - менеджеры - в понимании Владимира - это "менеджеры" из магазина, где телефоны продают. Топов Владимир не видел никогда в жизни. Я их видел, и с ними работал. Оч грамотные ребята, имею доложить.
    - юристы тоже разные бывают. У меня вот есть знакомая, адвокат, которая на моей памяти два дела забавных раскрутила... то есть дела закончились... ничем, ага

    Вот как-то так yes
    1. Falcon5555 14 августа 2016 00:14
      Cat Man Null: Не соглашусь. Если "менеджер" не знает ни хрена о деятельности предприятия, которым его поставили руководить, то ничем хорошим дело не закончится. Тем более если оно научное или околонаучное, т. е. новое и уникальное, а не стандартное, которое можно организовать по шаблонам. Он может быть мастером в том, как организовать подачу кофе, писем и прошений в его кабинет (в этом порядке), но что от него можно ожидать в исследованиях и инновациях? Может быть он найдет знающих консультантов и умных помошников, чтобы они рекомендовали ему, что решить в каждом случае? Но умные его потом подсидят, поэтому он наймет помошников глупее себя. Понятно, что всё дело будет иметь перспективу развалится.
      1. Cat Man Null 15 августа 2016 10:08
        Цитата: Falcon5555
        Не соглашусь. Если "менеджер" не знает ни хрена о деятельности предприятия, которым его поставили руководить, то ничем хорошим дело не закончится

        - есть такая наука, как "управление проектами"
        - можно ну совсем... совсем, то есть, не разбираться в программировании, например (тоже - доложу Вам, та еще наука), и успешно вести вполне себе весомые программные проекты
        - мелкософт так работает, например. Из моего же опыта общения с подобными ребятками - впечатления только положительные, по итогу. Хотя иногда, конечно, бывает впечатление, что парень откровенно "гонит". Потом впечатление проходит yes
        - все, что пишу сейчас, относится именно к менеджерам проектов. Все прочие сейлз- перчез- и прочие так называемые "менеджеры", сюда не относятся.
        - от слова "никаким боком".

        Вот как-то так wink

        PS: при этом менеджер проекта ни коим боком не должен подменять, примером, Главного энергетика или Главного же булахтера. Что, в общем, интуитивно понятно.
        1. Falcon5555 15 августа 2016 22:42
          Cat Man Null: Всё равно не соглашусь. "Управление проектами" - это предмет для учебы, но никакая это, естественно, не наука. Так же как, например, кулинария, вышивание, изготовление табуреток, и т. п. Сомневаюсь, что можно не разбираться в программировании и вести успешные программные проекты. Мелкософтовские менеджеры может быть и в самом деле не разбираются в программировании, потому что не понятно, как такое можно сделать, если в нём разбираться (хотя лично Гейтс, видимо, разбирается, поскольку, я слыхал, он неплохой архиватор или что-то вроде того сделал в молодости). Но, однако, они хорошо разбираются, как заставить нас, и наше государство, раскошелеваться. Если искусство тянуть из всех деньги - критерий успешности, то, наверно, строительство космодрома Восточный - тоже очень успешное для прорабов и подрядчиков. Ещё один подходящий как раз для этого сайта пример "успешности" по зарабатыванию, но провал дела - некий "табуреткин". Просто для примера: почему он заказал вертолётоносцы, а не авианосцы? Наверно авианосцы не продали бы, но и вертолётоносцы в конце концов не продали. Но простой вопрос: вы уверены, что он и его женский полк помошниц-менеджеров вообще понимали разницу? И заказали вертолётоносцы не потому просто, что им это показалось почти тоже самое, но дешевле и доступнее? Т. е. из-за обычного менеджерского подхода, но не понимая сути дела. Судя по тому, что они ещё, как говорят, делали, это не исключено, не правда ли?
          1. Cat Man Null 15 августа 2016 23:16
            Цитата: Falcon5555
            "Управление проектами" - это предмет для учебы, но никакая это, естественно, не наука. Так же как, например, кулинария, вышивание, изготовление табуреток, и т. п.

            Ну и зря Вы это сказали... Во-первых, методов управления проектами много, и "проектом" может быть все, что угодно - от разработки и постройки атомохода до написания некой программы. Методы там... разные, вот, гляньте бегло, если не лень глаза и ум ломать:

            Свод знаний по управлению проектами (англ. Project Management Body of Knowledge, PMBoK)
            P2M — Японская методология управления инновационными проектами и программами
            PRINCE2 — Метод руководства проектом Prince2
            Microsoft Solutions Framework (MSF) — методология разработки программного обеспечения от Microsoft
            Проектный офис
            ...

            - поинтересуйтесь на досуге - оно весьма занимательно
            - все это - набор методологий управления проектами, состоящих из достаточно стандартизованных шагов
            - УП охватываются следующие области знаний:

            Управление интеграцией проекта
            Управление содержанием проекта
            Управление сроками проекта
            Управление стоимостью проекта
            Управление качеством проекта
            Управление человеческими ресурсами проекта
            Управление коммуникациями проекта
            Управление рисками проекта
            Управление поставками проекта

            - так что насчет "кулинарии" и прочего Вы того... дали Маху yes
            - дальше там у Вас "кровь, пот, песок и девичью слезы". Если коротко:

            - Восточный - косяки были именно с воровством на местах (см. "управление стоимостью"). Ну, и рубль там упал невовремя, что тоже отразилось на стоимости проекта
            - Табуреткин был поставлен для выполнения совершенно конкретных задач и, судя по всему, он их выполнил. Не без косяков, естессно, но в целом - результат был получен
            - "Мистрали" заказали после 08.08.08, чем "купили лояльность" французов

            Ну, и так далее.

            Вот как-то так, если вкратце yes
            1. Falcon5555 15 августа 2016 23:54
              Ну и зря спорите по очевидному примеру с табуреткиным и по остальному тоже, хотя остальное менее очевидно.
              Зачем России "лояльность французов" ПОСЛЕ всех событий? Почему её ТАК надо было покупать? Очевидно - это всё конспирология.
              Не буду детально комментировать прекраснословие с наукообразными названиями управлений проектов. Но вспомнилось, что на днях видел интервью Касперской на РБК. Умная тётя! Так вот, у неё спросили, кого вы предпочтёте нанять, выпускника MBA или специалиста без MBA. Она ответила, что при прочих равных - без MBA. Почему? Дороже? Нет! Потому, что люди с MBA очень хорошо умеют говорить, очень складно всё у них на словах, которыми они всё как бы камуфлируют, и при этом очень трудно понять, что на самом деле они умеют. Так вот. no
              1. Cat Man Null 16 августа 2016 20:20
                Цитата: Falcon5555
                Ну и зря спорите по очевидному примеру с табуреткиным и по остальному тоже, хотя остальное менее очевидно.

                - так. Понятно laughing

                Цитата: Falcon5555
                Зачем России "лояльность французов" ПОСЛЕ всех событий? Почему её ТАК надо было покупать?

                - поднимите прессу тех дней, почитайте, подумайте. Может, и дойдет.

                Цитата: Falcon5555
                Не буду детально комментировать прекраснословие с наукообразными названиями управлений проектов

                - Вы просто не в теме. Именно поэтому и "не буду" negative

                Цитата: Falcon5555
                кого вы предпочтёте нанять, выпускника MBA или специалиста без MBA

                - каким боком МБА к управлению проектами? Отвечаю - никаким. Спецов подобных видел сам, работал с ними. По методу MSF конкретно.
                - сильные и полезные ребята, не отнять. МБА ни у кого из троих не было request

                Вот как-то так...
                1. Falcon5555 17 августа 2016 00:32
                  Цитата: Cat Man Null
                  поднимите прессу тех дней, почитайте, подумайте. Может, и дойдет.

                  Так значит больше аргументов нет? Когда "почитайте может и дойдет", значит больше нечего сказать. Так, для удовлетворения любопытства, хотел бы узнать, прессу каких дней вы мне предлагаете поднять. Пятидневная война началась 08.08.2008 и длилась, соответственно, пять дней, план урегулирования подписан Медведевым и Саркози 16.08.2008, причем на условиях Медведева, в августе же Россия признала независимость Южной Осетии, а контракт по Мистралям подписан 17.06.2011. Так прессу каких дней надо читать, чтобы "дошло"? За все четыре года? Люблю, конечно, читать, но не так много. what

                  А про проекты, болтовня это все. "Управление содержанием проекта" - ну как же, нельзя же про содержание забыть когда занимаешся финансовыми потоками (и лучше чтобы себе побольше, не забыть про годовую премию). Надо хоть что-то сказать про содержание на встрече с руководством или с акционерами. Болтовня. Про это Касперская и говорила.
                  1. Cat Man Null 17 августа 2016 01:12
                    Цитата: Falcon5555
                    Так, для удовлетворения любопытства, хотел бы узнать, прессу каких дней вы мне предлагаете поднять. Пятидневная война началась 08.08.2008 и длилась, соответственно, пять дней, план урегулирования подписан Медведевым и Саркози 16.08.2008, причем на условиях Медведева, в августе же Россия признала независимость Южной Осетии, а контракт по Мистралям подписан 17.06.2011. Так прессу каких дней надо читать, чтобы "дошло"? За все четыре года? Люблю, конечно, читать, но не так много

                    Слегка облегчу Вам задачу:

                    Цитата: «Мистраль» нужен и Парижу, и Москве, Пьер Лоррен (Pierre Lorrain)
                    ... Впервые российские адмиралы обратили внимание на многоцелевой десантный корабль «Мистраль» на военно-морском салоне Euronaval в Ле-Бурже в октябре 2008 года, то есть меньше трех месяцев спустя после непродолжительной войны с Грузией. Мысль о приобретении судна такого типа проложила себе дорогу. В тот момент в Москве поговаривали, что эта сделка может стать способом вознаградить Николя Саркози за дипломатическую помощь в ходе конфликта августа 2008 года.

                    В октябре 2009 года российская сторона официально проявила интерес к «Мистралю», который тогда сделал заход в порт Санкт-Петербурга...

                    Полная версия статьи:


                    Цитата: Falcon5555
                    А про проекты, болтовня это все...

                    - прежде, чем критику здесь наводить, ознакомьтесь, хотя бы бегло, с предметом. Это тот самый PMBOK, по которому "глюпие американцы" свои проекты делают (у них это что-то вроде стандарта).
                    - там и про "управление содержанием" есть тоже... если доберетесь, конечно laughing
                    - Касперской - пламенный превед wink

                    Вооооот... yes
                    1. Falcon5555 18 августа 2016 01:23
                      Так обеспечить лояльность, как вы утверждали ранее, или вознаградить? А как она его вознаграждала?
                      (Я бы еще спросил, а как бы она обеспечивала лояльность, ну да вы и на предыдущие вопросы не ответили и не ответите, так что ладно.)

                      Посмотрел сейчас это руководство. Болтовня дичайшая. Здравый человек 99% этого понимает на основе здравого смысла и сделает всё наилучшим образом для его проекта без этого руководства и его многословных определений и красивых схем. Сам этот институт, наверно, чей-то личный проект. Но вот кстати цитата имеющая отношение к нашему первоначальному спору о том, должен или не должен, как вы говорите, менеджер разбираться в сути дела: "Менеджер проекта должен быть способен понимать проект до мелочей, но при этом управлять им, исходя из комплексного видения проекта." Понимать до мелочей!!!
    2. негодяй 16 августа 2016 19:57
      Цитата: Cat Man Null
      экономисты нужны. И ровно там, куда их ставят.
      - менеджеры - в понимании Владимира - это "менеджеры" из магазина, где телефоны продают. Топов Владимир не видел никогда в жизни. Я их видел, и с ними работал. Оч грамотные ребята, имею доложить.
      - юристы тоже разные бывают. У меня вот есть знакомая, адвокат, которая на моей памяти два дела забавных раскрутила... то есть дела закончились... ничем, ага

      Вот как-то так

      Этих людей лучше бы назвать специалистами своего дела.
      1. Cat Man Null 16 августа 2016 20:22
        Цитата: негодяй
        Цитата: Cat Man Null
        экономисты нужны. И ровно там, куда их ставят.
        - менеджеры - в понимании Владимира - это "менеджеры" из магазина, где телефоны продают. Топов Владимир не видел никогда в жизни. Я их видел, и с ними работал. Оч грамотные ребята, имею доложить.
        - юристы тоже разные бывают. У меня вот есть знакомая, адвокат, которая на моей памяти два дела забавных раскрутила... то есть дела закончились... ничем, ага

        Вот как-то так

        Этих людей лучше бы назвать специалистами своего дела.

        - Вы это лучше местному конь-Тингенту объясните
        - а то тут (как правило) - как менеджер, так "эффективный" (что автоматом дает сво- + либераст), юрист, экономист, бух - бездельники поголовно.

        Ага, точно. Бездельники, да laughing
        1. негодяй 16 августа 2016 21:48
          Цитата: Cat Man Null
          - а то тут (как правило) - как менеджер, так "эффективный" (что автоматом дает сво- + либераст), юрист, экономист, бух - бездельники поголовно.

          Ага, точно. Бездельники, да

          Не согласен!. найти грамотного юриста, экономиста, да хоть слесаря или бульдозериста - проблема нынче. Вроде бы тысячи их, а вот попробуй. Но беда теперешних руководителей в том, что даже найдя нужного спеца, они считают, что все проблемы решены, как с Хоттабычем - выдернул волосок из бороды и усё. Специалисту, как ни крути надо помочь создать условия для работы. Я токарем работаю, но на паршивом станке и без инструмента соответствующего ничего толкового сделать нельзя.
          1. мордвин 3 16 августа 2016 22:22
            Цитата: негодяй
            Не согласен!. найти грамотного юриста, экономиста, да хоть слесаря или бульдозериста - проблема нынче. Вроде бы тысячи их, а вот попробуй.

            Из школьных уроков экономики (тьфу, технарских, то бишь) отложилось, что прибыль по процентам распределяется на зарплату рабочим, руководству, и, внимание, на обновление оборудования. Из опыта капиталистического настоящего выяснятся, что рукаводство прежде всего думает о себе, любимых, а остальное подождёт.
            Цитата: негодяй
            Специалисту, как ни крути надо помочь создать условия для работы

            Ага, они скорее кабалу создадут.
            Цитата: негодяй
            Я токарем работаю, но на паршивом станке и без инструмента соответствующего ничего толкового сделать нельзя.

            Наше руководство за 15 лет капитализма одну электродрель на весь цех купило. Сидело в Москве, и оттуда руками водило.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня