Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

От простого к сложному

Немногим более 10 лет назад (06.07.2005), когда наш новый ВМФ только начинал строиться (его родоначальник ‒ "Стерегущий", будет спущен на воду 16.05.2006) весьма уважаемый мною контр-адмирал Анатолий Шлемов (за то, что его слова крайне редко расходятся с делом), тогда ‒ начальник управления заказов и поставок кораблей, морского вооружения и военной техники МО РФ, перед этим ‒ начальник управления кораблестроения ВМФ, а сейчас (по крайней мере, на 03.07.2015) ‒ руководитель департамента гособоронзаказа ОСК, сказал:

От простого к сложному


"МО РФ определило приоритеты и последовательность действий по надводным кораблям основных классов. Замысел командования ВМФ, поддержанный флотской наукой ‒ последовательное создание головных кораблей: сначала корвет, затем фрегат, потом эсминец и далее авианосец. Порядок определён задачами и потребным финансированием: продвигаясь от малого корабля к более крупным, промышленность и флот будут последовательно выполнять общую программу НИОКР по новым морским вооружениям... Часть отработанного на корвете пойдет на фрегат, затем эсминец и так далее" (ссылка 1).


Несмотря на досадные задержки в выполнении первоначально поставленных задач, отрадно осознавать, что политика "партии и правительства" в отношении морских сил за прошедшие десять лет осталась прежней. Вот что сказал совсем недавно (к сожалению, анонимный) источник одного известного информационного агентства: "Проектирование перспективного российского авианосца для ВМФ РФ начнётся не ранее 2020 года... Работа такая ведётся. В конкретную фазу она перейдёт с 2020 года. В планах, которые существуют на сегодняшний день, авианосец будет создан в третьем десятилетии XXI века. Проектирование ‒ с 2020 года, построен [будет] до 2030 года [2035 ‒ А.Ш.]...

Это логично, если анализировать военное судостроение за последние 20 лет... Все укладывается в принцип от малого к большому, поскольку за эти два десятилетия необходимо было создать новые производственные мощности и модернизировать старые, что позволит к 2030 году подойти к строительству больших судов" (конец цитаты, ссылка 2).

Что же нам удалось сделать за прошедшие годы? Несмотря на всеобщее (включая автора блога) недовольство ходом строительства боевых кораблей, достижения безусловно есть и, самое главное, все они следуют генеральной линии, начертанной 11 лет назад (или даже ранее, по некотором данным ‒ главкомом ВМФ В. Куроедовым):

1) построены 4 и строятся ещё 8 корветов пр. 20380 и 20385 (итого 12) ‒ многоцелевых боевых надводных кораблей (БНК) ближней морской зоны 4 поколения (младшего звена нашей будущей морской мощи);

2) строятся 4 фрегата пр. 22350 ‒ БНК дальней морской зоны 4 поколения (1 проходит испытания), построены 2 сторожевых корабля (фрегата) пр. 11356 ‒ БНК дальней морской зоны поколения 3-плюс и 4 строятся (1 проходит испытания) (итого 10); если вдруг три СКР, для которых нет ГТД, продадут Индии, вместо них заложат три других (надеюсь, 22350);

3) к июню 2016 г. Северное ПКБ должно было закончить эскизное проектирование эсминца пр. 23560 ‒ многоцелевого БНК океанской зоны (на конец 2015 г. выполнено на 80%) и приступить к техническому проекту; закладка корабля планируется на 2019 г.;

4) думается, что в настоящее время Невским ПКБ выполняются проектные проработки (варианты аванпроекта) нового авианосца для ВМФ России (просто потому, что в преддверии большой работы НПКБ должно что-то делать), примерно на 2020 год намечено начало эскизного проектирования "по-взрослому", закладка ‒ на конец 2025 г.

Хвастаться, как видно, особо нечем, поэтому эта запись ‒ для верующих. Верующих в то, что раз за 11 лет не отступили от принятой когда-то программы, не отступим и в дальнейшем, что научимся снова быстро строить корабли и лет так через 35 построим наконец сбалансированный военный флот, который по численности и водоизмещению будет = 2/5‒3/5 американского, а по по боевой мощи эквивалентным ему, что наши авианосные группы (КАГ), а точнее ‒ авианосно-десантные группы будут нести боевую службу в Атлантике (Средиземном море) и на Тихом (в Индийском) океане на постоянной основе, а Андреевский флаг станет столь же привычным в любом уголке Мирового океана, как сейчас звёздно-полосатый.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 139
  1. А-Сим 12 августа 2016 15:35
    "...где я, а где завтра..."

    Доживем - посмотрим.
    1. Охотолюб 12 августа 2016 16:05
      Как же медленно идёт обновление Флота! Хорошо бы "гром не грянул", крестится уже поздно Будет!!! Ещё Пётр Первый понимал, что без Флота не будет великого Государства! Надеюсь наше руководство это тоже понимает!
      1. ШВЕДский_стол 12 августа 2016 16:15
        Так в чем проблема? Устраиваетесь на соответствующие предприятия и внесите свой вклад в развитие ВМФ РОССИИ, а не тут стуча по клавишам и всхлипывая что у нас медленно что-то идет.
        1. cniza 12 августа 2016 16:21
          Хвастаться, как видно, особо нечем, поэтому эта запись ‒ для верующих. Верующих в то, что раз за 11 лет не отступили от принятой когда-то программы, не отступим и в дальнейшем, что научимся снова быстро строить корабли и лет так через 35 построим наконец сбалансированный военный флот,


          Делать надо , не начав сегодня , ещё больше времени потеряем , было много ошибок и упущений , теперь вперед - наверстывать.
          1. Rosty 12 августа 2016 16:59
            Плюс экипажи, обустроенные места базирования и служба обеспечения, включая суда обеспечения, грамотные старшие офицеры, умеющие управлять кораблями и группами кораблей, опытные командующие флотами, которые будут ставить задачи..
            Железо мы сделаем. Обязательно! Пусть и не так быстро, как хотелось бы. Но это только железо. И именно поэтому все и сразу строить бессмыслено - на подготовку кадров всех уровней понадобится не один год, а то и десятилетие.
        2. Охотолюб 12 августа 2016 16:29
          Ещё меня уровень преступности не устраивает, качество продуктов, то что леса(в моем регионе) много вырубают, качество ЖКХ и так далее! По Вашей логике, Я по совместительству должен быть ещё и милиционером, фермером, лесником и управдомом???? Не много ли для меня одного??? Флоту я отдал четыре года своей жизни, ну и сердце - Навсегда!
          1. dmi.pris 12 августа 2016 17:33
            Так будьте Президентом-сделайте жизнь лучше..Справедливый Вы наш...
            Цитата: Охотолюб
            Ещё меня уровень преступности не устраивает, качество продуктов, то что леса(в моем регионе) много вырубают, качество ЖКХ и так далее! По Вашей логике, Я по совместительству должен быть ещё и милиционером, фермером, лесником и управдомом???? Не много ли для меня одного??? Флоту я отдал четыре года своей жизни, ну и сердце - Навсегда!
            1. Охотолюб 12 августа 2016 18:04
              Цитата: dmi.pris
              Так будьте Президентом-сделайте жизнь лучше..Справедливый Вы наш...
              Цитата: Охотолюб
              Ещё меня уровень преступности не устраивает, качество продуктов, то что леса(в моем регионе) много вырубают, качество ЖКХ и так далее! По Вашей логике, Я по совместительству должен быть ещё и милиционером, фермером, лесником и управдомом???? Не много ли для меня одного??? Флоту я отдал четыре года своей жизни, ну и сердце - Навсегда!

              request не хрена себе какой карьерный рост, от корабела до президента! И всего за час! Ну Прям вырос в собственных глазах! fellow Как из отпуска выйду, пойду узнавать где на президентов учат! Плюс от меня!
              1. dmi.pris 12 августа 2016 19:59
                Алексей,всё в Ваших руках..Дерзайте..
                Цитата: Охотолюб
                Цитата: dmi.pris
                Так будьте Президентом-сделайте жизнь лучше..Справедливый Вы наш...
                Цитата: Охотолюб
                Ещё меня уровень преступности не устраивает, качество продуктов, то что леса(в моем регионе) много вырубают, качество ЖКХ и так далее! По Вашей логике, Я по совместительству должен быть ещё и милиционером, фермером, лесником и управдомом???? Не много ли для меня одного??? Флоту я отдал четыре года своей жизни, ну и сердце - Навсегда!

                request не хрена себе какой карьерный рост, от корабела до президента! И всего за час! Ну Прям вырос в собственных глазах! fellow Как из отпуска выйду, пойду узнавать где на президентов учат! Плюс от меня!
                1. Охотолюб 12 августа 2016 20:25
                  Приятно познакомиться, Дмитрий! Месяц назад был кстати в ваших местах, ну недалёко в Тихорецке и Новоалександровске! Хорошо там у вас!
                  1. Vladimir 1964 12 августа 2016 21:13
                    Цитата: Охотолюб
                    Приятно познакомиться, Дмитрий! Месяц назад был кстати в ваших местах, ну недалёко в Тихорецке и Новоалександровске! Хорошо там у вас!

                    Алексей, извините не тему. Просто я житель Краснодарского края, и меня заинтересовала Ваша фраза. И возник вопрос, откуда Вы сами, что Вам понравился Тихорецк и Новоалександровская? hi
                    1. Охотолюб 12 августа 2016 21:27
                      Цитата: Vladimir 1964
                      Цитата: Охотолюб
                      Приятно познакомиться, Дмитрий! Месяц назад был кстати в ваших местах, ну недалёко в Тихорецке и Новоалександровске! Хорошо там у вас!

                      Алексей, извините не тему. Просто я житель Краснодарского края, и меня заинтересовала Ваша фраза. И возник вопрос, откуда Вы сами, что Вам понравился Тихорецк и Новоалександровская? hi

                      Владимир, я Тюменец! Был проездом у родственников. Направлялся на море, в Ольгинку. Понравилась природа, земля у вас, палку воткни, зазеленеет, фрукты - овощи! У нас все лето было прохладно, зато сейчас 30. Ну ничего, и до вас деньги когда нибудь дойдут, инфраструктуру поправите!
                      1. Vladimir 1964 12 августа 2016 22:11
                        Цитата: Охотолюб
                        Владимир, я Тюменец! Был проездом у родственников. Направлялся на море, в Ольгинку. Понравилась природа, земля у вас, палку воткни, зазеленеет, фрукты - овощи! У нас все лето было прохладно, зато сейчас 30. Ну ничего, и до вас деньги когда нибудь дойдут, инфраструктуру поправите!

                        Алексей, а у меня мама тюменка, с Богандинки. Какая у Вас там природа, песня! Воспоминания конечно 30-ти летней давности. Рябина у бабушки, грибы, ягоды и самое главное народ там у Вас другой. Совсем не такой как на Кубани. А про Кубань говорить не хочется, буду рад, если Вам понравиться в Ольгинке. Хотя как местный житель, вынужден признать, что после определенных природных катаклизмов Ольгинку так и не восстановили, так "губы перед сезоном мажут". А вообще мне Вас, жителей России жаль, когда Вы приезжаете к нам на Кавказ, обирают Вас по полной, предоставляя минимум услуг.
                        Дай бог чтобы Ваш отдых получился удачным! Успехов Вам и счастья. hi
                      2. Охотолюб 12 августа 2016 22:33
                        Да уж, сервис на Кавказе конечно аховый, но я его практически не прочувствовал, у брата квартира в Ольгинке, вот и проверил, заодно и отдохнул, море - класс! Мимо Богандинки, проезжал вчера, там дорогу ремонтируют. Грибов очень мало, сухо было, но вроде должны пойти, зато клюквы в этом году будет море! Спасибо за пожелания, и Вам всего наилучшего!
                      3. Vladimir 1964 12 августа 2016 22:51
                        Цитата: Охотолюб
                        Да уж, сервис на Кавказе конечно аховый, но я его практически не прочувствовал, у брата квартира в Ольгинке, вот и проверил, заодно и отдохнул, море - класс! Мимо Богандинки, проезжал вчера, там дорогу ремонтируют. Грибов очень мало, сухо было, но вроде должны пойти, зато клюквы в этом году будет море! Спасибо за пожелания, и Вам всего наилучшего!

                        Комментировать не буду, судя по всему Вы сами всё понимаете. А вот упоминание Вами клюквы, это ужас! Как же я Вас "ненавижу", людей, которые хотя бы знают что такое клюква, а тем более которых имеют возможность её употреблять в природных условиях. УХХХХ, какая вкусная вещь.
                        Доброго отдыха Алексей, от всей души, hi и про клюву больше не пишите! Жаба задушит, меня конечно. stop
            2. cast iron 14 августа 2016 12:21
              Чтобы стать президентом надо быть либо мультимиллионером в долларовом эквиваленте, либо протеже олигархов. У простого патриота просто нет денег на избирательную компанию. Демократические выборы - это миф для идиотов.
        3. ava09 12 августа 2016 18:26
          Цитата: ШВЕДский_стол
          Так в чем проблема? Устраиваетесь на соответствующие предприятия и внесите свой вклад в развитие ВМФ РОССИИ, а не тут стуча по клавишам и всхлипывая что у нас медленно что-то идет.

          Вы, видимо на нём уже работаете, а не "здесь по клавишам стучите"...)
        4. cast iron 14 августа 2016 12:20
          Проблема в капиталистах в Кремле. Только в этом проблема. А не в критикующих в интернете.
          1. Штурман Басов 15 августа 2016 12:10
            Цитата: cast iron
            Проблема в капиталистах в Кремле. Только в этом проблема. А не в критикующих в интернете.
            Проблема не в капиталистах, а конкретно в торгашах, в тех, кто лоббирует интересы банальной торговли в ущерб производству. У нас сейчас можно хулить силовиков всех мастей, вплоть до Путина, а тем временем именно силовики, будучи консерваторами, сейчас отстаивают интересы производства, промышленности, реального сектора экономики. Торговля, финансы, биржевые спекуляции — вотчина так называемого либерального крыла правительства, они же — экономический блок. С признанием отдельных успехов этого блока (в частности, создания стабфонда) была признана и общая неэффективность финансово-экономической стратегии. Силовики понемногу теснят этот блок, в частности Кудрина понизили до «внештатного» эксперта, но еще много в этом блоке остается перелопатить, в том числе частную лавочку ЦБ РФ. Вот они все капиталисты, но либеральные капиталисты тянут нас в пропасть, и только усиление производственников, технократов спасет Россию. В этом направлении проделаны и последние кадровые перестановки среди губернаторов ключевых регионов, так что работа идет, она непростая и не быстрая. Смена элит не проще и не быстрее постройки целого флота.
        5. ochakow703 14 августа 2016 19:20
          Опа. А давайте каждый будет заниматься своим делом. Тем делом, которое у человека получается делать лучше всего, т.е. работать по призванию и образованию. А то что многие из нас, в свободное от жизни время, стучат по клавишам, так это даже хорошо... вот можно с Вами подискутировать, на тему "Всем строить корабли, или некоторым можно танки"
        6. Maksus 15 августа 2016 11:43
          Цитата: ШВЕДский_стол
          Так в чем проблема? Устраиваетесь на соответствующие предприятия и внесите свой вклад в развитие ВМФ РОССИИ, а не тут стуча по клавишам и всхлипывая что у нас медленно что-то идет.

          А почему я должен бросать свою профессию, обучению на которую отдал 8 лет, и идти на завод? Ведь когда у вас что-то заболит вы к доктору побежите, а я уже на заводе. Вы так себе это видите?
      2. Алексей_К 12 августа 2016 21:14
        Цитата: Охотолюб
        Как же медленно идёт обновление Флота! Хорошо бы "гром не грянул", крестится уже поздно Будет!!!

        Гром не грянет. Принятие решения о нападении на Россию, возможно только после огромной подготовительной работы, подведение войск и флота к границам России на определённое расстояние. А перед этим промышленность Европы и США должны полностью переключиться на выпуск военной продукции. Вопросы мобилизации населения - это вообще означает конкретную цель - ВОЙНА. Ядерная война ни Европе, ни США не нужна. Что потом делать то на территории России?
        Насчёт флота. Флот имеет вообще самое трудоёмкое, сложное и длительное производство. Следующий видеосюжет помогает это понять:
      3. DrZed 13 августа 2016 01:29
        можете внести финансовый вклад?
      4. Michael-rl 14 августа 2016 17:35
        Хотелось бы дополнить список еще современными мрк, корабли конечно небольшие, но вооружены "калибрами", так что все-таки грозная сила. Заграницей есть корветы аналогичного водоизмещения.

        МРК проекта 21631 (Буян- "М") 5 построенно и еще 4 заложены и строятся
        МРК проекта 22800 - 4 строится и еще на 8 подписан контракт
        Патрульные корабли проекта 22160 - практически полноценный корвет - 4 строится и еще на 2 подписан контракт
        Универсальные патрульные корабли проекта 23550 - арктические ледоколы с калибрами. пока подписан контракт на 2 штуки
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 12 августа 2016 17:03
      Андреевский Флаг на авианосце? И кого мы собрались колонизировать, если наши средства ВКС достанут до любой точки шарика побыстрее бомберов? Или, чем АПЛ хуже этих авианосцев? Цена и эффективность явно не соразмерны.
      1. Alexej 12 августа 2016 17:18
        Цитата: сибиралт
        И кого мы собрались колонизировать, если наши средства ВКС достанут до любой точки шарика побыстрее бомберов? Или, чем АПЛ хуже этих авианосцев?

        Вы не понимаете, без них (авианосцев) стратегам кухонным бодаться в чатах не комфортно. smile
        1. Монос 12 августа 2016 18:46
          Коллеги, сегодня День ВВС России !
          Всех наших Икаров поздравляю с Праздником ! Особенно ребят, воюющих в Сирии и несущих боевое дежурство !
          1. НЕКСУС 12 августа 2016 18:48
            Цитата: Монос
            Коллеги, сегодня День ВВС России !
            Всех наших Икаров поздравляю с Праздником ! Особенно ребят, несущих воюющих в Сирии и несущих боевое дежурство !

            Присоединяюсь с самыми искренними пожеланиями. Мира над головой ,благополучия в семье и чтобы число взлетов равнялось числу без аварийных посадок. drinks
          2. андрей юрьевич 12 августа 2016 19:46
            Цитата: Монос
            Всех наших Икаров поздравляю с Праздником !

            Цитата: НЕКСУС
            Присоединяюсь
            вы серьёно? и эти люди рассуждают о ЕГЭ? участь Икара знаете??? ну Вы блин даёте...прокурили букварь?
            1. АЛАБАЙ45 12 августа 2016 20:00
              Флаг, Андрей Юрьевич, флаг, комментатора feelКогда, можно будет поздравить могучий Воздушный Флот Молдавии, и, не дай Бог, Румынии...?! belay
              1. злой партизан 12 августа 2016 20:14
                Цитата: АЛАБАЙ45
                Когда, можно будет поздравить могучий Воздушный Флот Молдавии

                Он у них там в Молдавии в один день со Днём Штукатура празднуется. Вроде заслуженный человек, а такие элементарные вещи приходится объяснять!
                Цитата: андрей юрьевич
                участь Икара знаете?

                Как 2 пальца. yes :

                Обычная средняя школа. По каким-то причинам длительное время будет отсутствовать учитель истории. Чтобы не срывать учебный процесс, принято решение о том, что вести его уроки будут другие преподаватели. Первому провести урок истории выпало преподавателю начальной военной подготовки, полковнику запаса, в прошлом военному лётчику и специалисту по расследованию авиационных происшествий.

                — При входе старшего по званию в помещение подаётся команда «смирно»!
                — Вот так, теперь нормально, вольно. Садитесь.
                — Ваш преподаватель отсутствует по объективным причинам и сегодняшний урок истории проведу я. Тема нашего занятия…
                Полковник спешно пролистывает журнал с планами занятий.
                — Ага, мифология древней Греции… Прекрасно!
                — Ну, кто нас просветит по этому вопросу…
                Полковник надел очки, пять минут изучает классный журнал. Затем со вздохом отодвигает его в сторону и принимается изучать класс. Расплывается в улыбке, заметив ученика, тянущего руку.
                — Вот вы, молодой человек, что вы хотите донести до нашего сведенья?
                Ученик пытается начать отвечать, но полковник с досадой обрывает его.
                — Военно…, курса…, простите, учащийся, прежде чем давать ответ, должен назвать свою фамилию.
                Ученик вскакивает, замирает по команде смирно, называет свою фамилию и чётким, строевым шагом выходит к доске.
                — Ведь можете, когда захотите, — удовлетворённо произнёс полковник, — Слушаю вас.
                Тем же чётким, внятным голосом, ученик пересказывает миф о Дедале и Икаре. Полковник слушает с неподдельным интересом.
                — Как, и это всё? — по окончанию ответа ученика воскликнул он.
                — Что значит, это всё что было в учебнике, ну-ка, дайте мне его сюда!Открыв учебник на нужной странице, полковник сначала бегло её прочитывает, затем, хмыкнув, принимается изучать более внимательно, заглядывает на следующие страницы, перечитывает оглавление, и потратив на это дело четверть урока, с досадой отодвигает от себя учебник.
                — Ну что взять с этих историков! Тяжелейшее авиационное происшествие с гибелью лётного состава и всего пару строчек! Гуманитарии, одним словом.
                — Ах да, вы садитесь, пять, — полковник вспомнил о стоящем у доски ученике, -Материал вы знаете на «хорошо», но за строевую выправку увеличиваю балл.
                — А мы с вами, — обратился он к классу, — сейчас подробно разберём этот случай, ликвидируем, так сказать, пробелы в вашем образовании.
                Полковник расхаживал взад вперёд вдоль доски. Он явно был сейчас в своей тарелке.
              2. злой партизан 12 августа 2016 20:19

                — Итак, что нам известно? Во время перелёта по маршруту остров Крит, и по непроверенным данным, остров Сицилия, — полковник нарисовал на доске два кружочка и прочертил между ними линию, — Произошло авиационное происшествие, по степени тяжести именуемое катастрофой.
                — Суть в следующем: ведомый Икар проявил акт воздушного хулиганства, самовольно изменил режим и профиль полёта. В результате чего термическое воздействие на летательный аппарат превысило установленные ограничения, что стало причиной ослабевания его конструкции, ну и далее разрушения. Разрушенный аппарат столкнулся с водной поверхностью, пилот Икар погиб.
                — Ведущий Дедал дальнейший полёт по заданному маршруту прекратил и произвёл вынужденную посадку на первую подходящую площадку, то бишь остров, название которого история не сохранила.
                — Но, — полковник вновь обратился к классу, — Нас интересует, были ещё какие нарушения лётной работы, прямо, или косвенно способствовавшие развитию аварийной ситуации?
                — Если вы вдумчиво прочитаете документ, — полковник кивнул на учебник, — то найдёте немало.
                — Первое, — полковник загнул палец, — Вылет не был санкционирован царём Миносом, а это уже само по себе преступление.
                — Второе, подготовка Икара была явно недостаточной и велась с нарушениями. Дедал сосредоточился исключительно на лётной практике и упустил теоретическую подготовку.
                — Третье, не отрабатывались действия в особых случаях.
                — Четвёртое, я не нашёл упоминаний об статических испытаниях летательного аппарата Дедала, не говоря уже о его сертификации по нормам лётной годности ИКАО.
                — Пятое, полёт осуществлялся при отсутствии на борту спасательных средств.
                — Шестое, руководство группой в ходе перелёта было неудовлетворительным. По сути, ведущий Дедал от своих обязанностей самоустранился и только пассивно наблюдал за эволюциями ведомого Икара.
                — Вы что-то хотите сказать, молодой человек? — полковник заметил ученика, отчаянного тянувшего руку.
                — Что вы говорите? Перегрев — ошибочная версия? Да-да, с поднятием на высоту температура падает…
                — А вы умеете видеть и думать, юноша, — одобрительно сказал полковник, — Я этот факт упустил, похоже, здесь мы имеем дело с сокрытием реальных обстоятельств катастрофы…
                — Как ваша фамилия? Ставлю вам твёрдую пять! — полковник наклонился над журналом.
                — А двойка у вас за что?
                — За то, что вы сказали про восстание Спартака? Что оно проходило под предводительством Романцева? Гм, а под чьим предводительством мог ещё выступать Спартак?
                — Кстати, как они вчера сыграли? Два-ноль выиграли? Хорошая новость.
                — Ладно, ставлю вам ещё одну пять. Закроем двойку. Негоже такой светлой голове показатели портить. Я надеюсь, что вы, молодой человек, скажете своё слово в истории расследования авиационных происшествий.
                Звонок сообщил об окончании урока.
                — Одну минуту, — сказал полковник, — Пару слов.
                — В целом класс мне понравился, глубокие познания, умение мыслить. Только вот следующий урок будет замещать преподаватель информатики. Что там у него по плану?
                Полковник заглянул в тетрадь.
                — Ага, падение Трои, как яркий пример того, к чему может привести инсталляция внешне привлекательных, но непроверенных элементов.
                — Дерзайте!
                Привет, дилетанты wink !
                drinks
                1. АЛАБАЙ45 12 августа 2016 20:58
                  Не слабо, тебя, "пробило"! belay Это, от недоедания...Вот, и у меня подобная проблема: жена,периодически,прячет от меня копчёную стерлядь, заливное из окуней с хренком, петрушкой и укропом, обжаренного щурогая (15-20 см.) в панировочных сухарях с лучком и "шелушёнкой"( тёртый кедровый орех)...А, так хотелось бы написать "Война и мир-2" ... angry
                  1. злой партизан 12 августа 2016 21:33
                    Цитата: АЛАБАЙ45
                    аливное из окуней с хренком, петрушкой и укропом

                    Только дилетанты negative кладут в заливное укроп yes.Привет, подозреваемый! drinks
                    1. мордвин 3 12 августа 2016 22:01
                      Цитата: злой партизан
                      Только дилетанты кладут в заливное укроп

                      Зато петрушки ему много надо. Иначе любовницы не поймут. laughing
                    2. АЛАБАЙ45 13 августа 2016 02:44
                      Пусть будет так! Пойду, прокрадусь к холодильнику,почавкаю,как дилетант tongue и поеду на возобновление съестных припасов...Привет,пищевой прокурор! hi
                2. Терский 12 августа 2016 21:16
                  Цитата: злой партизан
                  Привет, дилетанты

                  Привет наиумнейший... ! drinks !Чего замолчал то? Продолжай дальше:"И немного о себе"-
                  1. злой партизан 12 августа 2016 21:35
                    Цитата: Терский
                    "И немного о себе"-

                    Облико моррррале! soldier
                    Привет, щукощуп! drinks
            2. Монос 12 августа 2016 20:33
              Цитата: андрей юрьевич
              вы серьёно? и эти люди рассуждают о ЕГЭ? участь Икара знаете??? ну Вы блин даёте...прокурили букварь?


              И Вы мне про ЕГЭ будете говорить ? Вы этот миф вообще знаете ?
              Рассказываю : Икар - лётчик-испытатель на сырой, неотработанной конструкции рискнул совершить первый пробный полёт, но увлёкся и слишком близко подлетел к Солнцу ( так гласит миф). Конструкция несущего крыла не была расчитана на высокоатмосферный полёт. Воск растаял, перья осыпались, Икар упал и погиб.
              Это не умаляет смелости, отваги и дерзновения помыслов лётчика. У него просто было мало опыта.
              А виноват во всём случившемся был авиаконструктор Дедал - его родной отец. Воск хреновый конструкционный материал, да и предполётный инструктаж не был проведён.

              П.С. Золотую медаль курить сложно. wink

              Алабаю45 Хотите узнать какой мой флаг, приезжайте в гости : МО, с. Акатово, Клинский р-он. hi
              1. андрей юрьевич 12 августа 2016 20:47
                Цитата: Монос
                Это не умаляет смелости, отваги и дерзновения помыслов лётчика. У него просто было мало опыта.

                точно... lol
                1. Монос 12 августа 2016 21:21
                  Цитата: андрей юрьевич
                  точно...


                  Про слабоумие Вам виднее. Я не в теме.
                  Жаль, что вот эти пилоты не знали, что можно просто сидеть на диване и юродствовать.



                  Список лётного состава ГЛИЦ, погибшего в испытательных полётах
                  1982.28.04

                  Заслуженный лётчик-испытатель СССР, Герой Советского Союза, полковник Стогов Николай Ильич.
                  Погиб при выполнении испытательного полета на самолете МиГ-27 (г. Ахтубинск).

                  1983.23.03
                  Лётчик-испытатель, подполковник Головин Виктор Васильевич.
                  Летчик-испытатель, майор Ильин Александр Петрович.
                  Погибли при выполнении испытательного полета на самолете Миг-23У (г. Ахтубинск).

                  1989.13.12
                  Лётчик-испытатель 1-го класса, полковник Разбегаев Анатолий Петрович.
                  Лётчик-испытатель 2-го класса, майор Чуркин Николай Павлович.
                  Заслуженный штурман-испытатель СССР, полковник Данилов Леонид Степанович.
                  Борттехник, капитан Охотников Сергей Павлович.
                  Бортмеханик, прапорщик Метельский Александр Тадеушевич.
                  Погибли при выполнении испытательного полета на самолете Ми-26.

                  1990.31.05
                  Лётчик-испытатель 2-го класса, подполковник Полухин Сергей Анатольевич.
                  Штурман-испытатель 1-го класса, подполковник Кетов Владимир Николаевич.
                  Погибли при выполнении испытательного полёта на самолёте Су-24.

                  1992.09.04
                  Лётчик-испытатель, полковник Савченко Валерий Алексеевич.
                  Бортрадист, майор Шевцов Николай Иванович.
                  Погибли при выполнении испытательного полета на самолете Як-52.

                  1992.13.10
                  Лётчик-испытатель 1-го класса, военный летчик 1-го класса, полковник Подсуха Виктор Алексеевич.
                  Погиб при выполнении испытательного полета по сертификации самолета Ан-124.

                  1994.11.03
                  Су-24М
                  Лётчик-испытатель 1-го класса, полковник Горелов Вячеслав Николаевич.
                  Лётчик-испытатель 2-го класса, полковник Колбаско Валерий Александрович.
                  Погибли при выполнении испытательного полёта на самолёте Су-24М (г. Ахтубинск).

                  2011.06.23
                  Заслуженный летчик-испытатель России, начальник ЛИЦ полковник Кружалин Александр Павлович.
                  Старший летчик-испытатель 1-го класса, начальник службы летных испытаний полковник Спичка Олег Леонидович.
                  Погибли при выполнении испытательного полета на самолете МиГ-29 КУБ, новом российском палубном истребителе.

                  Сведения предоставил полковник А. Слабука
                  Подготовка к публикации: Сахарова Наталья


                  Весь список здесь: http://www.ahtubinsk.ru/glits/died.shtml
                2. леший74 14 августа 2016 22:35
                  а причем тут авиация и девиз МЧС?
              2. АЛАБАЙ45 12 августа 2016 21:08
                МО..МО...? recourse Это, где-то там,за Уралом..?!Эта, не та ли территория,куда, в своё время, сибирские, уральские и дальневосточные дивизии "своевременно" приехали,когда, "за бочок" фюрер укусил?!
                1. Монос 12 августа 2016 21:31
                  Цитата: АЛАБАЙ45
                  МО..МО...? recourse Это, где-то там,за Уралом..?!Эта, не та ли территория,куда, в своё время, сибирские, уральские и дальневосточные дивизии "своевременно" приехали,когда, "за бочок" фюрер укусил?!


                  Мда... Вам румынский флажок в профиле был бы в самый раз.
                  1. АЛАБАЙ45 13 августа 2016 02:38
                    Да упаси,Бог! Оставьте эту "цыганскую шаль" при себе hi
            3. Vladimir 1964 12 августа 2016 21:17
              Цитата: андрей юрьевич
              Цитата: Монос
              Всех наших Икаров поздравляю с Праздником !
              Цитата: НЕКСУС
              Присоединяюсьвы серьёно? и эти люди рассуждают о ЕГЭ? участь Икара знаете??? ну Вы блин даёте...прокурили букварь?

              Андрей Юрьевич, от душу посмеялся над комментарием. Отдаю должное, определение уровня развития определенного контингента сайта Вами дано грамотно. good
            4. Vladimir 1964 12 августа 2016 22:24
              Цитата: андрей юрьевич
              вы серьёно? и эти люди рассуждают о ЕГЭ? участь Икара знаете??? ну Вы блин даёте...прокурили букварь?

              Андрей Юрьевич, лаконично, грамотно и почти тактично. laughing
          3. пл675 13 августа 2016 01:16
            Цитата: Монос
            Коллеги, сегодня День ВВС России !
            Всех наших Икаров поздравляю с Праздником ! Особенно ребят, воюющих в Сирии и несущих боевое дежурство !


            время неумолимо стремится вперед, я не штудировал сайт сегодня, неужели никто не вспомнил про курск?
            всё как-то про достижения, украину, и прочие праздники.
            16 лет прошло.
            мне кажется я никогда не забуду это нервное "она утонула".

            про вас уже тогда забыли, сразу.

            не все забыли.
            ребята, мы помним о вас.
            помним и не забудем.

            извините что вклинился в ваш праздник.
      2. dr.star75 12 августа 2016 19:05
        Никого колонизировать мы не собираемся. У нас есть ядерное оружие, НО, мы никого не хотим уничтожить. Так и у нас ДОЛЖНЫ быть авианосцы, так на всякий случай, как и ЯО. Статус государства обязывает.
        1. Охотолюб 12 августа 2016 19:22
          Цитата: dr.star75
          Никого колонизировать мы не собираемся. У нас есть ядерное оружие, НО, мы никого не хотим уничтожить. Так и у нас ДОЛЖНЫ быть авианосцы, так на всякий случай, как и ЯО. Статус государства обязывает.

          Очень сложно обьяснить это людям, которые настоящий боевой корабль видели только на картинке, которые не понимают, что даже появление корабля первого ранга у чужих берегов, делает супостатов договороспособными! Для кого предел мечтаний это МРК, которые могут лишь охранять границы. По авианосцам, вопрос и правда сложный. Один вопросы не решит, на два даже экипажи не сформируем. А вот эсминцы и крейсера , нужны были ещё вчера, пока и люди есть и опыт использования не потеряли!
      3. VEK2021 14 августа 2016 00:07
        Вы правы по части цены.Флот сам по себе очень дорогое удовольствие и далеко не каждый может себе его позволить. Но АПЛ и авианосцы кардинально разные по своим свойствам и возможностям, многие из которых недоступны или менее эффективны. Привожу примеры
        1 Демонстрация флага. АПЛ явно не подходит для этой немаловажной функции, ее основной козырь это скрытность, а она ни всегда необходима.Иногда нужна открытость и показуха, большинство знечимых саммитов или визитов с участием высших лиц государства производится именно при присутствии надводных кораблей, на борту которых частенько проводятся встречи, фуршеты крупных военных делигаций... Укрепление содружества и показуха это одна из фишек именно надводводной составляющей.
        2 АПЛ не в состоянии нести дежурство по ПВО, собирать разведданные определенного характера, как командный пункт не подходит, для борьбы с разного рода бармолеями ...И пр.
        Как минимум один атомный авианосец укомплектованый авиагруппой под разные задачи должен быть в строю.
    4. DrZOG 12 августа 2016 19:39
      "Наука главная царей - знать свойства своего народа и выгоды земли своей". Мы всегда были мастерами нестандартных подходов, думаю и в этот раз осилим.
    5. андрей юрьевич 12 августа 2016 19:41
      Цитата: А-Сим
      ...где я, а где завтра..."

      Хвастаться, как видно, особо нечем, поэтому эта запись ‒ для верующих. Верующих в то, что раз за 11 лет не отступили от принятой когда-то программы, не отступим и в дальнейшем, что научимся снова быстро строить корабли и лет так через 35 построим наконец сбалансированный военный флот, который по численности и водоизмещению будет = 2/5‒3/5 американского, а по по боевой мощи эквивалентным ему
      мне не дожить...жаль,ради Этого-стоило,но,видимо не судьба увидеть свой,мощный флот... what
      1. НЕКСУС 12 августа 2016 19:47
        Цитата: андрей юрьевич
        мне не дожить...жаль,ради Этого-стоило,но,видимо не судьба увидеть свой,мощный флот...

        Тезка,а ну отставить! Доживешь и порадуешься и точка. Вам ,товарищ маршал все ясно?
        1. андрей юрьевич 12 августа 2016 20:16
          тянуть буду! меня на раз-два,не взять! wink hi
          1. НЕКСУС 12 августа 2016 20:17
            Цитата: андрей юрьевич
            тянуть буду! меня на раз-два,не взять!

            Вольно!Вводные ясны?Выполнять! soldier good
    6. Alexey-74 15 августа 2016 11:46
      Остается только надеяться и ждать, когда гордо будет развиваться Андреевский флаг на просторах Мирового океана уже на новейших кораблях ВМФ России!!!
  2. СерегаБосс 12 августа 2016 15:39
    Делу - время!
    Приеду с моря устроюсь на Невский ПКБ, дело быстрее пойдет!
    1. Верден 12 августа 2016 16:08
      Цитата: СерегаБосс
      Делу - время!

      Так в том-то и дело, что со временем как-то не очень. Как там написал автор статьи?
      сначала корвет, затем фрегат, потом эсминец и далее авианосец.
      ?
      Давайте посчитаем. В 1917 году в России произошла революция. Как следстве - смена государственного строя и развал экономики, которую пришлось восстанавливать. А в 1941 мы были вынуждены вступить в войну. С момента смены государственного строя прошло 24 года. В 1991 году опять произошла смена государственного строя, повлекшая за собой развал экономики. А сейчас на дворе 2016 год. То есть, прошло уже 25 лет. При этом, на момент вступления в войну уже успели построить новые сторожевые корабли, эсминцы, лёгкие крейсера, а тяжёлые крейсера и линкоры находились в постройке. А на сегодня у нас пройден в лучшем случае этап сторожевых кораблей - то есть ведётся строительство корветов (сторожевики) и, в мизерном количестве, флот получает фрегаты (эсминцы). О крупных ракетных крейсерах и авианосцах только мечтаем. Так где время, и где дело?
      1. Muvka 12 августа 2016 16:21
        Цитата: Верден

        Давайте посчитаем. В 1917 году в России произошла революция. Как следстве - смена государственного строя и развал экономики, которую пришлось восстанавливать. А в 1941 мы были вынуждены вступить в войну. С момента смены государственного строя прошло 24 года. В 1991 году опять произошла смена государственного строя, повлекшая за собой развал экономики. А сейчас на дворе 2016 год. То есть, прошло уже 25 лет. При этом, на момент вступления в войну уже успели построить новые сторожевые корабли, эсминцы, лёгкие крейсера, а тяжёлые крейсера и линкоры находились в постройке. А на сегодня у нас пройден в лучшем случае этап сторожевых кораблей - то есть ведётся строительство корветов (сторожевики) и, в мизерном количестве, флот получает фрегаты (эсминцы). О крупных ракетных крейсерах и авианосцах только мечтаем. Так где время, и где дело?

        Может быть потому, что сменились приоритеты? Например к людям лучше относятся, чем в Сталинские времена, не? Что появились новые виды вооружений, которые гораздо более эффективны, чем флот. И, что важно для нашей страны, более дешевы. А как там, во времена Великой Отечественной, обстояли дела с подводным флотом?
        1. Верден 12 августа 2016 16:30
          Цитата: Muvka
          А как там, во времена Великой Отечественной, обстояли дела с подводным флотом?

          Количественно - не очень. Но большинство стран вступило в войну с малым составом подводных сил. Та же Германия, если не ошибаюсь, за годы ВМВ, утроила их состав.
          Может быть потому, что сменились приоритеты? Например к людям лучше относятся, чем в Сталинские времена, не?
          Вы полагаете, что не давать людям нормально работать и честно зарабатывать - это лучше относиться?
          Что появились новые виды вооружений, которые гораздо более эффективны, чем флот.
          Фюрер, к примеру, тоже полагал, что у него есть такие вооружения. Например - авиация. Вот только наличие "мало эффективного" Британского флота всё же не позволило немцам высадится на побережье Англии.
          Что появились новые виды вооружений, которые гораздо более эффективны, чем флот.
          Ракетостроение - довольно специфическая отрасль. Я не специалист и не могу судить, насколько применяемые там технологии могут быть адаптированны для обычного производства. В то же время, кораблестроение, на ряду с авиастроением и автомобилестроением, является "локомотивной отраслью", влияющей на развитие экономики в целом. Поэтому вопрос "цены" в отрыве от всей экономики в данном случае рассматривать неправомерно. И потом, если бы речь шла только о флоте. Армата - первый новый танк, разработанный за 25 лет! Т-50 - первый новый истребитель.
      2. НЕКСУС 12 августа 2016 18:21
        Цитата: Верден
        Давайте посчитаем. В 1917 году в России произошла революция. Как следстве - смена государственного строя и развал экономики, которую пришлось восстанавливать. А в 1941 мы были вынуждены вступить в войну. С момента смены государственного строя прошло 24 года.

        Давайте посчитаем. В период с 1917 по 41 год,СССР-это усилия 15 республик!И население около 300 млн с положительной рождаемостью не по 10 тысяч человек в год,с учетом смертности,а как говаривал товарищ Сталин-"У меня каждые два месяца рождается Бельгия".
        Цитата: Верден
        А на сегодня у нас пройден в лучшем случае этап сторожевых кораблей - то есть ведётся строительство корветов (сторожевики) и, в мизерном количестве, флот получает фрегаты (эсминцы). О крупных ракетных крейсерах и авианосцах только мечтаем. Так где время, и где дело?

        Уважаемый,За 25 лет Россия в одиночку выплатила все долги СССР,увеличила свою экономику в разы,при этом на сегодняшний день имея 5-й в мире резервный запас золота. Но все эти дела она прошла не в составе 15 республик,а ОДНА! Вам напомнить сколько военно промышленных предприятий была во времена СССР? 24000 и кооперация со всеми республиками.А сейчас у нас всего-то 1350 предприятий. И что Вы тут собрались сравнивать?
        1. Верден 12 августа 2016 19:41
          Цитата: НЕКСУС
          В период с 1917 по 41 год,СССР-это усилия 15 республик

          Не передёргивайте. Во-первых, 15 республик - это отнюдь не с 1917 года. Во-вторых, чем могли помочь граждане Туркменистана или Таджикистана (по крайней мере на протяжении первых лет пяти) в становлении тяжёлого машиностроения? Много вы граждан среднеазиатских республик видели у токарного станка? Это им не в обиду сказано, но, тем не менее, факт. А вся кооперация - это уже семидесятые годы.
          Уважаемый,За 25 лет Россия в одиночку выплатила все долги СССР
          Да, это так, но Россия образца 1991 года - это отнюдь не Россия образца 1917, только что вышедшая из войны с большими человеческими, материальными и территориальным потерями. При этом, золотой запас кушать не будешь, а выплачивать долги было бы значительно проще при развитой экономике.
          А сейчас у нас всего-то 1350 предприятий.
          Интересно, куда же это они девались? Неужели ЗИЛ и АЗЛК, станкостроительный завод им. Орджоникидзе и станкостроительный завод Красный Богатырь (это в качестве примера, список куда шире) остались на Украине или в Прибалтике? belay
          1. НЕКСУС 12 августа 2016 19:53
            Цитата: Верден

            Не передёргивайте. Во-первых, 15 республик - это отнюдь не с 1917 года. Во-вторых, чем могли помочь граждане Туркменистана или Таджикистана (по крайней мере на протяжении первых лет пяти) в становлении тяжёлого машиностроения? Много вы граждан среднеазиатских республик видели у токарного станка? Это им не в обиду сказано, но, тем не менее,

            А кушали мы не их мясо и фрукты с овощами и одевались не в одежду из их хлопка? Где я передергиваю? А работник не будет работать как стахановец ,если будет гол и голоден.
            Цитата: Верден
            Да, это так, но Россия образца 1991 года - это отнюдь не Россия образца 1917, только что вышедшая из войны с большими человеческими, материальными и территориальным потерями.

            Так и Россия образца 91 года вышла с территориальными потерями,с полным развалом экономики до дефолта и в современной версии НЕПом...
            Цитата: Верден
            Интересно, куда же это они девались? Неужели ЗИЛ и АЗЛК, станкостроительный завод им. Орджоникидзе и станкостроительный завод Красный Богатырь (это в качестве примера, список куда шире) остались на Украине или в Прибалтике?

            А Вы не поленитесь,дайте запрос в гугл и будет Вам счастье.
            1. Верден 12 августа 2016 21:11
              Цитата: НЕКСУС
              А Вы не поленитесь,дайте запрос в гугл и будет Вам счастье.

              А чего мне Гугл? Я и так могу сказать. ЗИЛ - не так давно на сайте обсуждали в теме, развален, машин не выпускает. АЗЛК - пара цехов - Рено-Автофрамос (это процентов десять территории завода), а остальное - офисы, склады, торговые комплексы. Станкостроительный з-д Орджоникидзе - офисы, склады, торговые комплексы, Красный Богатырь - офисы, склады, торговые комплексы... Вобщем, всё исключительно по хозяйски.
              А кушали мы не их мясо и фрукты с овощами и одевались не в одежду из их хлопка?
              А техника и оборудование с помощью которого всё это выращивали у союзных республик из воздуха материализовывались?

              Так и Россия образца 91 года вышла с территориальными потерями,с полным развалом экономики до дефолта и в современной версии НЕПом...
              Да, но ещё раз повторяю, страну худо-бедно к 1941 к войне подготовили,территории потерянные вернули, образование людям дали бесплатное, науку двигали и второе место в мировой экономике занимали... request Кто знает, мы Португалию уже догнали, как собирались?..
              1. леший74 14 августа 2016 22:41
                мы в португалии пожары тушим- и самолеты теряем- значит- перегнали уже- свои то потушили...
  3. Галоперидол 12 августа 2016 15:48
    1)Фрегатов 22350 нет ! Ни один из этих фрегатов не принят на вооружение,они сырые и для них нет моторов. Для фрегатов 11356 ,которые могли бы реально усилить флот и обладают готовыми к использованию надежными боевыми системами нет моторов,а теперь еще и три почти построенных корабля,за гроши ,продают Индии,оставляя свой флот с голым задом. 2) Строительство корветов буксует и строятся они в РФ дольше,чем в Китае эсминцы. Кроме того корветы с ударным ракетным вооружением проекта 20385 больше даже не закладывают. 3) МРК не имеют противолодочного вооружения,имеют очень слабое ПВО и максимум что они могут,это качественно заменить ракетные катера,но не корветы с фрегатами... 4) Если в России по 8 лет строят корветы,то сколько лет уйдет на строительство эсминца можно догадаться. С такими темпами обновления флота РФ скоро останется без флота.
    1. Rokossovsky 12 августа 2016 16:15
      Цитата: Галоперидол

      Фрегатов 22350 нет

      Интересно,а что тогда проходит испытания?
      Но...
      Ни один из этих фрегатов не принят на вооружение
      Вот тут чистая правда!
      они сырые

      Отнюдь
      для них нет моторов

      Моторы ставят на казанки
      а теперь еще и три почти построенных корабля,за гроши ,продают Индии

      Сделка ещё не оформлена,а вам уже известно о её условиях?
      оставляя свой флот с голым задом

      Флот "с голым задом" ,а точнее испытывает недостаток в кораблях совсем по другой ппричине
      Кроме того корветы с ударным ракетным вооружением проекта 20385 больше даже не закладывают

      И слава Богу! Весьма посредственный проект,который явно устарел!
      МРК не имеют противолодочного вооружения

      Отделяйте мух от котлет и МРК от МПК. Совершенно разные фуФрегат,как
      имеют очень слабое ПВО

      Предлагаю взглянуть на некоторые западные Корветы! Да что уж там,даже некоторые фрегаты! Очень печальная ситуация!
      максимум что они могут,это качественно заменить ракетные катера,но не корветы с фрегатами

      Конечно! Фрегат,как и корвет,несёт противолодочный вертолёт!
      Если в России по 8 лет строят корветы,то сколько лет уйдет на строительство эсминца можно догадаться

      Так в статье и говорится о том,что несмотря ни на что нужно продолжать гнуть свою линию! Без трудностей не обходится ни одно большое дело!
      С такими темпами обновления флота РФ скоро останется без флота

      Хуже то,что у нас кораблями командовать некому! Вот это действительно проблема!
      Не волнуйтесь раньше времени! Настоящие проблемы флота придут по позже. Лет эдак через пять-семь!
      hi
      1. андрей юрьевич 12 августа 2016 20:01
        Предлагаю взглянуть на некоторые западные Корветы! Да что уж там,даже некоторые фрегаты! Очень печальная ситуация!
        на "арли бёрк" с "эгидой"-внимания не обращаем...
        1. silver_roman 15 августа 2016 12:36
          Цитата: андрей юрьевич
          "арли бёрк"

          это эсминец как бы. Где вы видели фрегаты водоизмещением под 10 000 тон.
      2. Vladimir 1964 12 августа 2016 21:21
        Цитата: Rokossovsky
        Хуже то,что у нас кораблями командовать некому! Вот это действительно проблема!
        Не волнуйтесь раньше времени! Настоящие проблемы флота придут по позже. Лет эдак через пять-семь!

        Павел, комментарий грамотный, но уж очень Вы его сложно строите. Половина посетителей до конца дочитать не сможет. "Слишком много букв" hi
        P.S. wassat
    2. dmi.pris 12 августа 2016 16:19
      лет десять назад и такого темпа не было..Курочка по зернышку клюет,не истерите..
      Цитата: Галоперидол
      1)Фрегатов 22350 нет ! Ни один из этих фрегатов не принят на вооружение,они сырые и для них нет моторов. Для фрегатов 11356 ,которые могли бы реально усилить флот и обладают готовыми к использованию надежными боевыми системами нет моторов,а теперь еще и три почти построенных корабля,за гроши ,продают Индии,оставляя свой флот с голым задом. 2) Строительство корветов буксует и строятся они в РФ дольше,чем в Китае эсминцы. Кроме того корветы с ударным ракетным вооружением проекта 20385 больше даже не закладывают. 3) МРК не имеют противолодочного вооружения,имеют очень слабое ПВО и максимум что они могут,это качественно заменить ракетные катера,но не корветы с фрегатами... 4) Если в России по 8 лет строят корветы,то сколько лет уйдет на строительство эсминца можно догадаться. С такими темпами обновления флота РФ скоро останется без флота.
      1. Верден 12 августа 2016 17:08
        Цитата: dmi.pris
        лет десять назад и такого темпа не было..Курочка по зернышку клюет,не истерите..

        Курочка яйца несёт регулярно. И желательно, чтобы яйца были крупные. В противном случае курочку на стол подают.
        1. dmi.pris 12 августа 2016 17:39
          Кстати про кур...Забыли про ножки Буша?Ибо лет двадцать пять назад кур на прилавках отечественных не было-теперь есть..Терпение,только терпение(Карлссон)
          Цитата: Верден
          Цитата: dmi.pris
          лет десять назад и такого темпа не было..Курочка по зернышку клюет,не истерите..

          Курочка яйца несёт регулярно. И желательно, чтобы яйца были крупные. В противном случае курочку на стол подают.
          1. Верден 12 августа 2016 17:57
            Цитата: dmi.pris
            Терпение,только терпение(Карлссон)

            Это у меня так один знакомый любит цитировать, когда запором мучается. laughing А ещё можно так:
            — Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!
            Это Дуремар из "Золотого ключика", если кто не в курсе. Мы то может и потерпим. А вот дадут ли нам потерпеть другие?
            .Забыли про ножки Буша?
            Нет, не забыл. Один раз страну мы за эти ножки уже продали. Тоже всё терпели.
            1. dmi.pris 12 августа 2016 20:15
              Жаль Вашего знакомого-пусть ставит клизму..Ну а Вам,Верден(не знаю имени-ник это как погонялово что ли)советую не терпеть..Идите куда угодно-на верфь,в армию,комбайнером..и..дерзайте.Стройте больше кораблей,растите хлеб,учите детей.Займитесь полезным делом,что и всем советую..Даже можете плюнуть в лицо депутату ГД,если Вам это позволят..Кстати очень многие в 91г.не терпели-бежали на баррикады,устраивали митинги за светлое капбудущее..Что-то не вижу праздника на их лицах..Вы тоже хотите на баррикады?
              Цитата: Верден
              Цитата: dmi.pris
              Терпение,только терпение(Карлссон)

              Это у меня так один знакомый любит цитировать, когда запором мучается. laughing А ещё можно так:
              — Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!
              Это Дуремар из "Золотого ключика", если кто не в курсе. Мы то может и потерпим. А вот дадут ли нам потерпеть другие?
              .Забыли про ножки Буша?
              Нет, не забыл. Один раз страну мы за эти ножки уже продали. Тоже всё терпели.
              1. Верден 12 августа 2016 21:19
                Цитата: dmi.pris
                Даже можете плюнуть в лицо депутату ГД,если Вам это позволят..

                И кто же мне это позволит? belay Тьфу, прочитал, и такое обильное слюноотделение началось... Жаль депутата нет под рукой.
                Идите куда угодно-на верфь,в армию,комбайнером..и..дерзайте.
                Издеваетесь, да? Сейчас это всё равно, что на три буквы послать. Заводы, верфи... У нас по-прежнему всё больше требуются "секьюрити". Хватать, и не пущать!
                1. alexej123 14 августа 2016 22:11
                  Прежде чем ерунду писать посмотрите вакансии на сайтах о работе. Кстати вам посоветовали действительно "ходовые" специальности, которые оплачиваются тоже не плохо. "Секьюрити" по сравнению с ними требуется меньше и зарплата у них небольшая. Хотя главное сказать, а что сказать ну х..ен с ним. "Секьюрити" виноваты, что программа строительства флота медленно движется. belay
      2. Охотолюб 12 августа 2016 18:12
        А двадцать пять лет назад, по два три корабля первого ранга строили! Как это по нашему по русски, до основанья а затем....
        1. 79807420129 12 августа 2016 18:25
          Цитата: Охотолюб
          А двадцать пять лет назад, по два три корабля первого ранга строили! Как это по нашему по русски, до основанья а затем....

          А не подскажите ли где их строили?И где находятся сейчас эти верфи?,по щучьему велению и нашему хотению,не восстановить заводы,которые приватизировали,грабили и выпускали иголки для патефонов,время нужно,время и большие деньги,вот времени и денег могут и не дать,вот что самое плохое.
          1. Охотолюб 12 августа 2016 18:39
            Цитата: 79807420129
            Цитата: Охотолюб
            А двадцать пять лет назад, по два три корабля первого ранга строили! Как это по нашему по русски, до основанья а затем....

            А не подскажите ли где их строили?И где находятся сейчас эти верфи?,по щучьему велению и нашему хотению,не восстановить заводы,которые приватизировали,грабили и выпускали иголки для патефонов,время нужно,время и большие деньги,вот времени и денег могут и не дать,вот что самое плохое.

            Да везде строили, если вы о Николаеве, и на Балтийском заводе и на Северной верфи и на Севмаше! Ну и за каким хреном ОСК создавали по вашему? Я же написал выше, что нельзя эту отрасль было разрушать, кто нибудь понёс за это наказание?
      3. андрей юрьевич 12 августа 2016 20:02
        Цитата: dmi.pris
        лет десять назад и такого темпа не было..Курочка по зернышку клюет,не истерите..

        а уж 40 лет назад-ТАКОГО точно темпа не было...
    3. андрей юрьевич 12 августа 2016 19:48
      Цитата: Галоперидол
      для них нет моторов

      моторов??? "галоперидол"-отменить...вредит рассудку...(шутЮ) а так -да...всё верно...
    4. adept666 15 августа 2016 09:16
      Ни один из этих фрегатов не принят на вооружение,они сырые и для них нет моторов.
      Ну, ну ... не так всё плохо wink
      1. silver_roman 15 августа 2016 12:42
        Горшков не принят на вооружение. Один из форумчан(забыл ник) серчал на ЗРК Редут, мол ракеты после 3 секунд падают. Это конечно слухи, но факт на лицо: принятие во флот задерживается уже давно, корабль не принимают не просто так. Так что критика обоснована и к сожалению красивыми видо тут ничего не исправить.
        1. adept666 15 августа 2016 15:56
          Горшков не принят на вооружение.
          Проходит завершающую стадию гос. испытаний.
          Один из форумчан(забыл ник) серчал на ЗРК Редут, мол ракеты после 3 секунд падают.
          В его воображении? laughing На видео нарезка как раз из испытаний этого комплекса и он отработал штатно.
          Это конечно слухи, но факт на лицо: принятие во флот задерживается уже давно, корабль не принимают не просто так.
          Проблем там было много и с вооружением и с электроникой и с ГЭУ(ещё остаются). Только это в большинстве своём всё порешали уже поэтому :
          они сырые
          не соответствует действительности. hi
  4. Горный стрелок 12 августа 2016 15:49
    Пожуём -увидим, сказали тигры. Планы такого рода принимаются на десятилетия, и корректировать их очень трудно. Как по мне - так пусть выполняются!
    1. Верден 12 августа 2016 22:06
      Цитата: Горный стрелок
      Планы такого рода принимаются на десятилетия, и корректировать их очень трудно

      А если принять план на столетие, так и вовсе откорректировать невозможно. И главное, с тех, кто такой план принимал, на момент подведения итогов точно взятки гладки.
  5. УВБ 12 августа 2016 15:54
    Так хотелось дожить до вступления в строй полноценного российского авианосца! Но с такими прогнозами по срокам- увы, вряд ли. Тем более что сроки имеют тенденцию сдвигаться вправо.
    1. NordUral 12 августа 2016 16:15
      И зачем он вам?
      1. УВБ 12 августа 2016 17:21
        Цитата: NordUral
        И зачем он вам?

        Лично мне он нужен в виде модели в мою коллекцию. А полноценный авианосец, и не один, нужен РОССИИ! Я- русский, родился в РОССИИ, люблю РОССИЮ и хочу чтоб РОССИЯ была великой державой, в том числе и морской. Кстати, товарищ Северный Урал, поделитесь опытом, как за полтора года стать маршалом?
    2. Роман 11 12 августа 2016 18:26
      Зачем? Ваша юношеская мечта? А пенсионеров вам жаль? Учителя ещё могут отчалить в "бизнес"..... А как быть с пенсионерами, не вами военными, а обычными ...... или пусть не загрязняют 1/7 суши??

      у многих мечты и хотелки, но нужно укладываться с разумом.
      1. Охотолюб 12 августа 2016 19:03
        Цитата: Роман 11
        Зачем? Ваша юношеская мечта? А пенсионеров вам жаль? Учителя ещё могут отчалить в "бизнес"..... А как быть с пенсионерами, не вами военными, а обычными ...... или пусть не загрязняют 1/7 суши??

        у многих мечты и хотелки, но нужно укладываться с разумом.

        Объясните пожалуйста связь между строительством океанских кораблей и жалостью к пенсионерам и учителям? У нас что , кроме как у пенсионеров и учителей в стране денег нет? Это вам кто, Кудрин сказал? Ну дак слушайте дальше, он ещё не то скажет!
    3. Роман 11 12 августа 2016 18:27
      Цитата: УВБ
      Так хотелось дожить до вступления в строй полноценного российского авианосца!

      Зачем? Ваша юношеская мечта? А пенсионеров вам жаль? Учителя ещё могут отчалить в "бизнес"..... А как быть с пенсионерами, не вами военными, а обычными ...... или пусть не загрязняют 1/7 суши??

      у многих мечты и хотелки, но нужно укладываться с разумом.
  6. Mama_Cholli 12 августа 2016 15:59
    График перехода от простого к сложному урезанный.
    Люди говорят, что в оригинале все кончается на Звезде смерти.

    писи:
    Потом у всех начинаются проблемы...
  7. Кокос 12 августа 2016 15:59
    Ванга пророчила ..будет у России под водой сила и сила космоса..как это понимать я хз..но считаю что и флот и наши наземные части играют ООчень существенную роль..но я ж не Ванга request
    1. Инжeнeр 12 августа 2016 16:08
      В Союзе так и было: самый мощный подводный Флот и лидерство в космосе.
  8. Изгоняющий либероидов 12 августа 2016 16:05
    Как говорил Станиславский -не верю!Зная наши реалии, если эсминец и заложат, то не факт что его построят. А про авианосец -стратеги с сайта "доказали"что это просто попил бабла, и нам(им,стратегам) такой корабль не нужен.Флот они правда забыли спросить,но,это мелочи...
    1. Rosty 12 августа 2016 17:21
      Кроме постановки задач и выделения под их реализацию средств, нужна система контроля выполнения. Жесткая. При строительстве флота есть масса темных документов, подписанных еще Сердюковым, действующих до сих пор! Строительство флота - это деньги, причем большие. И они липнут к рукам
  9. Инжeнeр 12 августа 2016 16:06
    Разнообразие на флоте фрегатов и корветов однотипных классов, но разных проектов, говорит не котором шатании в науке и в командовании Флота. Отсутствие своего корабельного дизеля и ГТД так же говорит не в пользу науки. Слухи о фрегатах с ЯСУ вообще ставит вопрос, что они там курят? Проект эсминца-переростка с ЯСУ говорит, что у Флота не появится довольно массового эсминца. А значит у Флота нет амбиций не только на океанские просторы, а даже на постоянное присутствие в районах геополитический влияния. Тогда встает закономерный вопрос: а зачем вообще авианосцы нужны Флоту?
  10. Neputin 12 августа 2016 16:09
    Слова, слова, одни слова.... Где дела? Их нет. Нет ни ГЭУ для кораблей 2-3 ранга, нет работающей ПВО "Полимент Редут", нет даже намека на производство чего нибудь подобного консервной банки типа "Мистраль" (а ведь так нужна, так нужна, особенно в Сирии). Гособоронзаказ в области военного судостроения проваливается который год подряд. Но большинство, как зомбированные продолжают хлопать в ладоши и кричать: "Ура! Мы развиваемся!" Не смешите людей. Кто развивается? Не можете построить ничего больше 1500 тонн водоизмещением - закажите корпуса у китайцев, а потом заполняйте нашим оружием. Через 20 лет от того флота, что у нас есть ничего не останется. А что взамен? "Буяны" и "Каракурты". Задолбали уже "патриоты" хреновы.
    1. dmi.pris 12 августа 2016 17:44
      Через двадцать лет от меня с вами возможно ничего не останется..А Флот Российский есть и будет.Вспомните позапрошлый век и начало прошлого-флот терпит поражения,но строится и возрождается вновь..
      Цитата: Neputin
      Слова, слова, одни слова.... Где дела? Их нет. Нет ни ГЭУ для кораблей 2-3 ранга, нет работающей ПВО "Полимент Редут", нет даже намека на производство чего нибудь подобного консервной банки типа "Мистраль" (а ведь так нужна, так нужна, особенно в Сирии). Гособоронзаказ в области военного судостроения проваливается который год подряд. Но большинство, как зомбированные продолжают хлопать в ладоши и кричать: "Ура! Мы развиваемся!" Не смешите людей. Кто развивается? Не можете построить ничего больше 1500 тонн водоизмещением - закажите корпуса у китайцев, а потом заполняйте нашим оружием. Через 20 лет от того флота, что у нас есть ничего не останется. А что взамен? "Буяны" и "Каракурты". Задолбали уже "патриоты" хреновы.
    2. kepmor 12 августа 2016 18:04
      Мне нравится ваш "ник"- neputin!
      Смело,актуально.... я такой же!
      Только одно большее НО - нынешняя власть просто не в состоянии изменить ситуацию на флоте, в силу собственной импотенции.
      У них сейчас другие задачи на повестке дня стоят - "парламентское большинство", которое должно обеспечить дальнейшее разграбление страны!
      Для адептов Путина и Ко - посмотрите на темпы ввода кораблей и ПЛ в боевой состав РККА в 30- е годы Сталиным после разрушительных лет революций и гражданской войны и на строительство флота в "тучные" 2000-е при "рабе на галерах"...разницу улавливает,путиноиды!
      1. vovanpain 12 августа 2016 18:35
        Цитата: kepmor
        разницу улавливает,путиноиды

        А вы господин,товарищ барин,погодите ярлыки то клеить,не то вдруг сами можете оидом каким нибудь стать,сами,своими руками когда чего нибудь сделаете,тогда и будете хвалится,а до Сталина,вам господин ХАМ,как до луны раком,минус не ставил,во многом согласен с вами,но за хамство и плюса не будет.
        1. kepmor 12 августа 2016 18:51
          В отличии от Вас, vovanpain, ни каким "...оидом" ни когда не был и не буду, в силу воспитания и собственных убеждений!
          Волк овце не товарищь.....
          1. vovanpain 12 августа 2016 19:04
            Цитата: kepmor
            В отличии от Вас, vovanpain, ни каким "...оидом" ни когда не был и не буду, в силу воспитания и собственных убеждений!
            Волк овце не товарищь.....

            Ну на волка вы не тянете.На овцу не похожи.
      2. НЕКСУС 12 августа 2016 18:46
        Цитата: kepmor
        Только одно большее НО - нынешняя власть просто не в состоянии изменить ситуацию на флоте, в силу собственной импотенции.

        Нынешняя власть ,товарищ-умник,в период с 2000 по 2016 год сделала нашу экономику пятой в мире.Или вы видимо забыли лотки по всей стране,челноков и тд?Так я вам напомню. Чем вы так рьяно кичитесь то? Тем что вы думаете не так как ВВП.Да упаси нас Боже ,если бы он так деревянно и узколобо думал как вы.
        Были бы вот такие умники как вы и вам подобные у власти, с Чечней бы возились по сей день,с долгами так бы и не расплатились,а наши военные продолжали красить траву и убирать картошку у генералов на даче.
        Цитата: kepmor
        У них сейчас другие задачи на повестке дня стоят - "парламентское большинство", которое должно обеспечить дальнейшее разграбление страны!

        Вас сильно ограбили? Есть нечего,учить ваших детей некому,или работаете за хлебные карточки? Простите,но вы балабол.
        1. kepmor 12 августа 2016 19:23
          Нексус! Таких как Вы только время "лечит"....
          Если Вам,"верноподанному", нравятся все реалии жизни в нашем "царстве-государстве" - флаг Вам в руки!
          Жизнь в дерьме удел "членистоногих", уж извените за прямоту!
          Разводить демогогию с "терпилой" не намерен!
          Сытый " голодного" не уразумеет....
          1. НЕКСУС 12 августа 2016 19:28
            Цитата: kepmor
            Нексус! Таких как Вы только время "лечит"....

            Много пафоса в вашем высере.
            Цитата: kepmor
            Если Вам,"верноподанному", нравятся все реалии жизни в нашем "царстве-государстве" - флаг Вам в руки!

            Покажите мне хоть одного человека,который всем доволен в своей стране. Но думается мне,вот из таких "умников" как вы "недовольных властью" в 42-ом и формировалась власовская армия.
            Цитата: kepmor
            Разводить демогогию с "терпилой" не намерен!

            Так "терпилу"то корчите вы ,а не я. fool
            Цитата: kepmor
            Сытый " голодного" не уразумеет....

            А вам сколько не дай,все одно мало. Хитрозадый балабол ,который только и знает как обижаться и скулить как потерпевший.Тьфу..
            1. Комментарий был удален.
              1. НЕКСУС 12 августа 2016 19:44
                Цитата: kepmor
                Да,чувствуется,что мои слова "задели хлипкую душонку терпилы" - столько вони... задохнуться можно!

                То есть сюда такое земноводное приходит ,чтоб не говорить по делу,а тупо,заниматься словестным ананизмом... laughing Умишко то на копейку,а заявлений на рубль. fellow
                Цитата: kepmor
                Базар заканчиваем разводить...с убогими не общаюсь!

                Вот я и говорю,приползаете побазарить,а не поговорить. Пальцы еще растопырьте,чтоб совсем было ясно и понятно что вы за земноводное. laughing
                Цитата: kepmor
                Пойду лучше окунусь в лазурную воду адриатики.....

                Плохо живет человек...совсем плохо. Бедно совсем. Копилку видать разбил и на мелочь собранную в адриатику отправился купаться. laughing
                1. kepmor 12 августа 2016 21:03
                  В том- то и дело дорогой мой,бессарабский селянин,что я на адриатику езжу не на "мелочь из разбитой копилки", а на легально заработанные, с учетом немалых налогов!
                  На Ваше откровенное хамство и быдлость даже отвечать не буду!
                  Как говорила моя бабушка - на блаженных и юродиевых обижаться ГРЕХ!!!!
                  1. НЕКСУС 12 августа 2016 22:07
                    Цитата: kepmor
                    На Ваше откровенное хамство и быдлость даже отвечать не буду!

                    Уважаемый,это вы хамите всем и мне в том числе. Правильно ваша бабушка говорила,видимо смотря на своего внучка с сожалением.
                    Цитата: kepmor
                    что я на адриатику езжу не на "мелочь из разбитой копилки", а на легально заработанные, с учетом немалых налогов!

                    Так плач кто тут развел про "плохо живем и плохая власть"? На адриатику ездите,налоги немалые платите...и бабушку слушаете.Какой бедный,голодный и послушный мальчик у бабушки вырос.
                    1. Neputin 13 августа 2016 21:53
                      Нексус, Вы бы, извините, заткнулись. Считать чужие деньги и обсуждать это публично - это ли не селюковая психология. А то что на ВО очень, очень болезненно относятся к критическим замечаниям, вплоть до "бана" без объяснения причин - это неоспоримый факт. Кроме того фактом является неприкрытое хамство от т.н. "маршалов" в отношении рядовых посетителей сайта, с этим и я сталкивался не один раз. Можете считать это официальным заявлением.
                      1. НЕКСУС 14 августа 2016 23:18
                        Цитата: Neputin
                        Нексус, Вы бы, извините, заткнулись.

                        Уважаемый,а может Вам бы это сделать?
                        Цитата: Neputin
                        Считать чужие деньги и обсуждать это публично - это ли не селюковая психология.

                        Вы не передергивайте. Данный персонаж жалуется на плохую жизнь и тяжесть существования,при этом говоря о том,что отдыхает на Адриатике и налоги платит. Я его деньги не считал и не собирался,если Вы,уважаемый,читали внимательно нашу дискуссию.На лицо лицемерие и любовь к простому трепу ни о чем.Не важно как,но надо охаить страну,главу,при этом себя подавать как жертву,с очень правильными и неотформатированными взглядами непутиноида.
                        Цитата: Neputin
                        Кроме того фактом является неприкрытое хамство от т.н. "маршалов" в отношении рядовых посетителей сайта,

                        Я не защищаю "маршалов",но прежде чем писать свой пост,наверное надо бы и про хамство "рядовых посетителей" тоже поговорить.
                        Цитата: Neputin
                        Можете считать это официальным заявлением.

                        Я простите Вашу писанину вообще никак не считаю...тк прежде чем встревать в разговор наш,Вы даже не потрудились внимательно его прочесть и понять о чем вообще речь. Так что не надо пузыри пускать и праведно говорить,чтоб кто-то заткнулся.
        2. ФАНТОМ-АС 12 августа 2016 23:54
          Цитата: НЕКСУС
          Нынешняя власть ,товарищ-умник,в период с 2000 по 2016 год сделала нашу экономику пятой в мире.

          вот это да!
          Цитата: НЕКСУС
          Тем что вы думаете не так как ВВП.

          А какому классу служит ввп?
          Или вот это не у на происходит?
        3. Neputin 13 августа 2016 22:05
          Нынешняя власть вывела нашу экономику на 5 место после того, как опустила ее со второго. Это первое. Далее: с 1991 года эта власть меня ограбила трижды: первый раз в 1991 году после взлета цен, когда я планировал купить себе "шестерку", а потом купил на эти деньги банку пива "Еfes" (про приватизацию я вообще молчу). Второй раз меня ограбили во время обмена денег в 1993 - не помните, спросите у родителей, они Вам расскажут. Третий раз она меня ограбила в 1998, когда доллар за неделю взлетел с 6 рублей до 30 и наше ЧП, которое работало за рубли, а покупало расходники и материал за доллары пошла по миру и мы еще 3 года долги раздавали. Так что не надо нам рассказывать какие мы тут хреновые патриоты, мы искали возможности работать и приносить пользу людям, а вместо этого нам наша власть в течение всей жизни HER показывала. Я на благо этой страны потратил лучшие годы своей жизни и в результате отсосал ... И после этого я не имею права на здоровую критику? Не думаю...
          1. НЕКСУС 14 августа 2016 23:33
            Цитата: Neputin
            Нынешняя власть вывела нашу экономику на 5 место после того, как опустила ее со второго.

            Это с какого перепугу? СССР развалился в 1991 году,уважаемый. Путин пришел к власти в 2000.Вы вообще о чем?
            Цитата: Neputin
            Второй раз меня ограбили во время обмена денег в 1993 - не помните, спросите у родителей, они Вам расскажут. Третий раз она меня ограбила в 1998, когда доллар за неделю взлетел с 6 рублей до 30 и наше ЧП, которое работало за рубли, а покупало расходники и материал за доллары пошла по миру и мы еще 3 года долги раздавали.

            Вы один такой обманутый и кинутый? Таких полстраны ,которые при этом проголосовали за Путина,не разводя эти стенания,что во времена ЕБН их раздели и разули. Путин как раз и старается это все хоть отчасти восстановить.А то что сейчас рубль рушиться и санкции...так претензии надо высказывать к Вашингтону и ко,которым очень не нравиться видеть Россию сильной. Но Вам то проще все слить на Путина.
            Я Вам уважаемый так скажу,ВВП такой же человек как мы,и он не Господь Бог.И только за то что он не дал разорвать и уничтожить страну в 2000-е ему уже честь и хвала.
            А по поводу 2-й экономики и сейчас 5-й...когда она была второй экономикой,мы жили в большой и дружной стране из 15 республик,а сейчас Россия в гордом одиночестве благодаря ЕБН,Меченному ,Кравчуку и иже с ними.Заметьте в этом списке фамилии Путина нет.
        4. леший74 14 августа 2016 22:52
          а кто такие 4 выше росси?- просто интересно- так- поржать:)
      3. dmi.pris 12 августа 2016 20:21
        Замечательно!!Да,выбора у нас нет,сколько не голосуй на избирательных участках..Что Вы предлагаете?Реинкарнировать товарища Сталина?
        Цитата: kepmor
        Мне нравится ваш "ник"- neputin!
        Смело,актуально.... я такой же!
        Только одно большее НО - нынешняя власть просто не в состоянии изменить ситуацию на флоте, в силу собственной импотенции.
        У них сейчас другие задачи на повестке дня стоят - "парламентское большинство", которое должно обеспечить дальнейшее разграбление страны!
        Для адептов Путина и Ко - посмотрите на темпы ввода кораблей и ПЛ в боевой состав РККА в 30- е годы Сталиным после разрушительных лет революций и гражданской войны и на строительство флота в "тучные" 2000-е при "рабе на галерах"...разницу улавливает,путиноиды!
      4. Винни76 12 августа 2016 23:10
        Цитата: kepmor
        Только одно большее НО - нынешняя власть просто не в состоянии изменить ситуацию на флоте, в силу собственной импотенции.

        За Крым я готов ВВП простить любой косяк. Ну и кроме того после прихода ВВП я впервые за долгое время начал ощущать гордость за свою страну. Так что, по вашей терминологии - я путиноид?
        1. ФАНТОМ-АС 13 августа 2016 00:31
          Цитата: Винни76
          Так что, по вашей терминологии - я путиноид?

          Просто вы невероятно крут belay
          Цитата: Винни76
          За Крым я готов ВВП простить любой косяк. Ну и кроме того после прихода ВВП я впервые за долгое время начал ощущать гордость за свою страну.

          Интересное слово "ощущать" в данном контексте wink
          Отображение отдельного свойства материального объекта, непосредственно взаимодействующего с органами чувств, называется
          ощущением

          Интересно ,какие органы чувств у вас взаимодействуют с отображением отдельного свойства материального объекта? laughing и вызывают при этом ощущения? laughing

          "Могли ли они иначе определить, еще как-нибудь особо определить, что такое Я, что такое ощущение, что такое чувственное восприятие? Достаточно ясно поставить вопрос, чтобы понять, какую величайшую бессмыслицу говорят махисты, когда они требуют от материалистов такого определения материи, которое бы не сводилось к повторению того, что материя, природа, бытие, физическое есть первичное, а дух, сознание, ощущение, психическое - вторичное."Отрицание материи ими есть давным-давно известное решение теоретико-познавательных вопросов в смысле отрицания внешнего, объектного источника наших ощущении, объективной реальности, соответствующей нашим ощущениям. И наоборот, признание той философской линии, которую отрицают идеалисты и агностики, выражается определениями: материя есть то, что, действуя на наши органы чувств, производит ощущение; материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении.

          Так ,что ваши "ощущения" очень сильно субъективны,это ваши ,так сскать, сугубо личные ощущения,чем то вам навеянные laughing
          Цитата: Винни76
          простить любой косяк.

          это с вашей стороны непростительная ошибка wassat
    3. 79807420129 12 августа 2016 18:11
      Цитата: Neputin
      Слова, слова, одни слова.... Где дела? Их нет. Нет ни ГЭУ для кораблей 2-3 ранга,

      А вы уверены в этом?Или с дивана виднее?по ГТУ в Рыбинске ведётся мощными темпами производство ГЭУ,стенд заканчивают уже,производится монтаж оборудования,литейку старую модернизируют,новую запускать скоро будут,проблема только в том,что за все время не делали мы таких установок,учимся.
      Цитата: Neputin
      Ура! Мы развиваемся!" Не смешите людей. Кто развивается? Не можете построить ничего больше 1500 тонн водоизмещение

      Ну так постройте,что орать то,если ВЫ можете.
      Цитата: Neputin
      Задолбали уже "патриоты" хреновы.

      Вас коллега,никто не долбал,ни патриоты хреновы,ни плакальщики редькины.
      1. Neputin 13 августа 2016 10:44
        Не хотел уже ничего писать, но Вам отвечу.
        1. По поводу "мощного темпа производства ГЭУ" в Рыбинске. Еще в 2000 году было выделено 6 млрд. рублей для постройки испытательного стенда в Рыбинске. Вопрос первый - где стенд? Вопрос второй 16 лет - это мощные темпы?
        2. Я , с Вашего позволения, делаю то, что умею и чему учился и совершенствовался всю жизнь. Надеюсь, что я это делаю хорошо. Единственное, что меня удерживает на этой работе (зарплата смешная - 22 т.р.) это осознание необходимости того, что я делаю для людей, которые живут рядом со мной, а значит и для моей страны. И на диване я сижу только потому, что сейчас я в отпуске.
        3. Насчет "патриотов хреновых" согласен, немного погорячился, но отсутствие элементов реализма в некоторых комментариях раздражает. С уважением.
    4. Роман 11 12 августа 2016 18:18
      Цитата: Neputin
      "Мистраль" (а ведь так нужна, так нужна, особенно в Сирии)

      Как плавучий обоз?
  11. NordUral 12 августа 2016 16:13
    Все это фантазии. Обороняться надо простым оружием. Как пример - танки СССР и Германии. И не нужно мечтать о Мировом океане с авианосцами. Нужны корабли ближней и средних зон обороны для борьбы с подлодками и оснащенные ПВО и ПРО. И как можно больше. Если на нас нападут, то только массированно и со всех сторон. И авианосцы, если они и будут болтаться в дальних морях, нам не помогут, если еще и не будут сразу же потоплены.
  12. chunga-changa 12 августа 2016 16:48
    Нави-корабел известный "ястреб" океанского флота - "всего и побольше и активно применять - невзирая". Считаю каждый может мечтать о чём ему хочется, один гражданин вот регулярно мечтает о бронировании кораблей, другой - о "правильном" развитии флота и авианосцах. Ничего страшного в этом нет, наоборот, даже интересно читать аргументы и мнения не совпадающие с твоими, всегда есть шанс узнать что то новое или необычное.
  13. sabakina 12 августа 2016 17:06
    А почему никто не вспоминает АПЛ "Курск"? Забыли? am
    Я помянул...
    1. rudolff 12 августа 2016 17:19
      Да, годовщина. Помним.
    2. kepmor 12 августа 2016 18:11
      ...она утонула...
      О чем ещё можно после этого "словесного поноса" говорить?!
      После этих слов возненавидел путина, как Иуду....
      1. СерегаБосс 12 августа 2016 18:49
        Товарищ генерал, а что должен был предпринять ВВП и штаб ВМФ при трагедии АПЛ Курск в неблагополучное для страны время?
        Я далеко не одобряю информационный вакуум при трагедии, но читал на других ресурсах что ВВП неплохо финансово получил с амеров, надеюсь финансы пошли для страны в прок.
        Но моряков уже не вернуть их семьям, упокой господь их души, помним, скорбим.
      2. НЕКСУС 12 августа 2016 18:52
        Цитата: kepmor
        ...она утонула...
        О чем ещё можно после этого "словесного поноса" говорить?!
        После этих слов возненавидел путина, как Иуду....

        ПЛ гибли всегда и не только российские. ВВП в чем виноват,можете объяснить? Он должен был лично проверить торпеды или запретить идти лодке в поход?В чем?
        1. Simpsonian 12 августа 2016 19:00
          Какие, американские?
          1. НЕКСУС 12 августа 2016 19:02
            Цитата: Simpsonian
            Какие, американские?

            Например USS Scorpion (SSN-589).
            1. Simpsonian 12 августа 2016 20:37
              Например Mark 48
        2. kepmor 12 августа 2016 21:27
          Про "...лично проверять торпеды...",Нексус, втуляйте кому угодно, только не мне,минеру-торпедисту,по образованию!
          Ни одна из наших практических торпед при взрыве аккумуляторной батареи,баллонов кислорода и керосина не способна вызвать столь мгновенное повышение давления и температуры в 1-Ом отсеке "батона",чтобы вызвать детонацию боезапаса! Вы хоть представляете себе объём этого отсека? А тем более при нахождении этой "болванки" в ТА!
          Все эти бредни придуманы Куроедовым,Поповым с Моцаком и озвучены "главным ..здоболом флота"- Дыгайло!
          Так что не трындите, если не в теме....
          Ах,да, я и забыл с кем имею дело...путиноид он и в африке путиноид!
        3. пл675 13 августа 2016 01:25
          Цитата: НЕКСУС
          Цитата: kepmor
          ...она утонула...
          О чем ещё можно после этого "словесного поноса" говорить?!
          После этих слов возненавидел путина, как Иуду....

          ПЛ гибли всегда и не только российские. ВВП в чем виноват,можете объяснить? Он должен был лично проверить торпеды или запретить идти лодке в поход?В чем?


          в словоблудии и бегающих глазках, в бессилии, в нежелании протянуть руку(в отпуске был, чё), в ОБМАНЕ.
          не так должен себя вести президент.
  14. ramzes1776 12 августа 2016 17:13
    Сколько сухопутных дивизий и бригад можно оснастить современным вооружением за те деньги, которые будут потрачены на авианосец??? Наверняка не мало.Вывод: не такая у нас богатая страна,чтобы на авианосцы деньги тратить, да и для обороны он нам не нужен.
    1. внук героя 12 августа 2016 19:32
      Всё правильно. Доктрины разные. Зрите в корень!!!
  15. atamankko 12 августа 2016 17:49
    Всё со скрипом, но идёт вперёд, раньше и этого не было.
    1. kepmor 12 августа 2016 18:23
      Извените, "раньше" - это когда?
      Во времена "эльцына- путина" или в "сталинские пятилетки" с "брежневским застоем"????
  16. Роман 11 12 августа 2016 17:55
    Блин, книжек начитались про войну на Тихом океане, ничего ребятишки повзрослеют.... Адмиралы и генералы всегда готовятся к прошлой войне, надеюсь наши не последуют по этому ошибочному пути?? По мне, так вместо авианосца лучше иметь дополнительные полки - танковый, истребительный и ПВО. Нужно всегда! концентрироваться на направлении главного удара, а где оно? Конечно на суше. А здесь насмотревшиеся, наслушавшиеся и начитавшиеся постоянно чешут с авианосной манией величией про то как бы массу бабла попилить на никому ненужные мишени-гиганты, да ещё их тянет куда-то в глубины мирового океана к берегам Антарктиды .... Весь этот маразм уже проходили, когда было больше всех пл и стремились к паритету по этим самым авианосцам, но как и следовало ожидать народ не потянул, т.к. ещё полмира нужно было кормить. Сам больше в душе моряк, нежели армеец, поэтому считаю, что флот наш должен быть компактным и не слишком затратным, тем более в условиях приближающейся эпохи роботизированного вооружения и искусственного интеллекта...... Кто знает, не сегодня, завтра появятся какие-нибудь спутники размером со спичечный коробок и через видеокамеру из космоса можно будет онлайн рассматривать свои прыщи на спине ..... - зачем тогда гиганты? Если и нужен авианосец, то от силы один, на случай каких-нибудь локальных конфликтов вроде Сирийского, ну или совершать дружественные визиты, тягаться с зебрами бесполезно! Для этого надо армию почти всю распустить и то бюджет не потянет - пенсионеры тоже кушать хотят. Мне больше всего интересует, за чей счёт или кто будет содержать? Бабульки и дедульки? Да 1,5 часа назад видел как одна дешёвое мыло тырила - погано смотреть, в богатейшей стране мира, где и людй-то не так много, а пожилые люди занимаются такой ерундой, причем не так редко. Лучше о людях СВОИХ подумать, чем о господстве на мировых океанах.
    1. kepmor 12 августа 2016 18:45
      Роман,извините,случайно минус Вам влепил!
      Этой корпорации " путин и кореша" некогда думать "о своих" людях!
      У них столько "дел иудейских" запланировано на долгие годы разграбления России, что Вы со своей "крамолой" - заботой о людях- ну ни как не вписываетесь в их стратегию " воровского беспредела"!
      Отбросьте в сторону свои иллюзии....в жизни нашей всё намного ...овнистее будет!
      1. Роман 11 12 августа 2016 20:16
        Цитата: kepmor
        Роман,извините,случайно минус Вам влепил!

        Да вы шутите? Не придавал значение этим прикалюшкам здесь ...... не понимаю как можно ставить знаки инакомыслящим? На форумах должно быть только одно оружие - слово и аргументы.
      2. Роман 11 12 августа 2016 20:26
        Цитата: kepmor
        У них столько "дел иудейских" запланировано на долгие годы разграбления России

        Да Путин мужик нормальный ещё laughing А кто не грабил? При Брежневе Великом пол мира кормили и остались вместо спасибо с пустыми карманами..... Кто ещё Коля 2-й, Ленин, Сталин, Хрущёв? У всех у них и руки по локоть и народные средства на ветер о предпоследних скромно умолчу...... У всех недостатки ...... разве что у Александра 3-его более-менее?
  17. mamont5 12 августа 2016 17:58
    Цитата: Охотолюб
    Ещё Пётр Первый понимал, что без Флота не будет великого Государства! Надеюсь наше руководство это тоже понимает!

    Увы. Сейчас темпами Петра современный флот построить невозможно, да и преступно.
  18. tanit 12 августа 2016 18:16
    Знаете, товарищи, если это -ответ на статью Андрея из Челябинска -то ответ слабенький. Очень. Но за общий позитив - неизвестному автору спасибо. Как и Андрею из Челябинска - за его статью. И статья Андрея была интересней и насыщенней. Да, пожалуй, и намного более искренней. ИМХО. hi
    1. Simpsonian 12 августа 2016 18:57
      На какую именно?
  19. кедр 12 августа 2016 18:35
    В оборонительной стратегии РФ авианосцу будет трудно найти себе подобающее место.Через 20 лет искусственный интеллект, скорей всего, станет доминировать при принятии военно-политических решений. Массивы данных и скорости обработки возрастут многократно и скорей всего сделают некоторые традиционные и эффективные сегодня виды и системы оружия анахронизмом.
    В дверь стучатся отменяющие технологии, в конечном итоге всё в купе отменит человека, как такового. Т.е., как это не пародоксально звучит даже без ядерной войны, только за счёт военно-технического прогресса, человек будет побеждён и уничтожен машиной, роботом, кибергом,ЭВМ...
    Обратите внимание на тенденцию. В каждой войне, в каждом конфликте участвуют военные машины. Кто бы из воюющих сторон не побеждал и не проигрывал, каждый раз побеждает машина, становясь из боя в бой, из битвы в битву, всё мощней, быстрей и наконец умней и... БЕЗчеловечней.
    Как только уровень её сложности достигнет определённого уровня, начнётся самовоспроизведение машин и человек станет ей не нужен.
    Авианосец с экипажем в 800 человек - это авианосец. А если на нём не будет экипажа - это будет авианосец? А если вся АУГ будет без человеческих экипажей..? Это совершенно новые феномены.
    Без смены парадигмы, без изменения массового сознания, выкованного ЧЕЛОВЕЧНОЙ идеологией, вырисовывается приход человекоубийцы от века. А нам оно надо? Я лично с большим бы удовольствием дожил до спуска на воду "Лидера" с его блестящим морским экипажем и авианосца, с его пусть не очень большим, но человеческим экипажем российских моряков!
    1. Роман 11 12 августа 2016 20:39
      Цитата: кедр
      В оборонительной стратегии РФ авианосцу будет трудно найти себе подобающее место.

      Вот именно! Оборонительная доктрина и наступательное вооружение из-за этого советские адмиралы мучились и получили непонятные гибриды. И с тех пор цели не изменились, а моряков так и прёт заиметь дорогущую и ненужную игрушку, в песочницах не наигрались что ли?
  20. KudrevKN 12 августа 2016 18:38
    Честно говоря, даже комментировать статью не хочется - абракадабра или переливание из пустого в порожнее? Зачем эту блевотину вообще печатать? Тут что детки малолетние сидят, нам больше читать нечего или " и так сойдет"?
  21. vglazunov 12 августа 2016 19:48
    По любимому хобби нашего гаранта в России нужен галерный флот и стерлихонесущий крейсер (у нас нет авианосцев). А так в целом на перспективу Петр I прав на века.
  22. VEK2021 12 августа 2016 19:55
    Нужно максимально модернизировать и имеющиеся в наличии корабли. Я не знаю как на новых проектах обстоят дела с живучестью, но по мореходным качествам явно предпочтительней старые- добрые ракетные крейсера. На кораблях менее 10000т водоизмещением,весьма затруднительно выполнять неожиданные вводные задачи, при неблагоприятных погодных условиях(тайфун не всегда можно обойти или там находится район выполнения задачь) Модернизация явно дешевле постройки с ничего,есть масса плюсов в пользу глубокой модернизации и продления службы многих единиц
    1. НЕКСУС 12 августа 2016 19:58
      Цитата: VEK2021
      Нужно максимально модернизировать и имеющиеся в наличии корабли

      Нужно...конечно нужно.Но верфи не резиновые. Все загружено под завязку и тем что модернизируется и то что ремонтируется и то что строится.
      Верфей нам надо больше и желательно таких,на которых бы можно было строить не только МРК ,но и эсминцы и крейсера.
      1. VEK2021 12 августа 2016 20:07
        А еще рабочии нужны на эти верфи желантельно квалифицированные с нормальной мотивацией (зарплатой)в достаточном количестве
    2. Роман 11 12 августа 2016 20:58
      Цитата: VEK2021
      старые- добрые ракетные крейсера.

      Орланы как проект нужно просто переработать, убрать лишнее - например вертолётную составляющую, вместо этого добавить ПВО большой дальности. Убрать морально скончавшиеся ещё в прошлом веке АК-630, установить в носовой части 100 милимитровку, если она еще нужна? Хотя корабельная артиллерия похоже отжила своё, как абордажные сабли для экипажа..... по крайней мере в нынешнем виде. Жить надо будущими войнами, а не по старинке. Нужны АФАРы, которые освободят много места, современная БИУС, побольше роботизации, модульных технологий, плащ-невидимка само-собой и максимально нагрузить в сторону наступательного вооружения ракет 200-300 ..... тогда это будет ударный корабль.
  23. weksha50 12 августа 2016 21:36
    " а сейчас (по крайней мере, на 03.07.2015) ‒ руководитель департамента гособоронзаказа ОСК, сказал"...

    Информации уже - год...
    Буквально на днях на ВО была статья о развитии ВМФ РФ, трезвая и рассудительная... Обстановка в военном кораблестроении, мягко говоря, не хороша... И со сроками проблемы, и с ГТУ, и с финансами... Да много с чем...
    Так что рассуждать о каких-то авианосных группировках, как попытался автор статьи, очень и очень рано...
    Нужно только надеяться, что в недалеком будущем все кардинально изменится в лучшую сторону...
  24. VEK2021 12 августа 2016 22:08
    Цитата: Роман 11
    Цитата: VEK2021
    старые- добрые ракетные крейсера.

    Орланы как проект нужно просто переработать, убрать лишнее - например вертолётную составляющую, вместо этого добавить ПВО большой дальности. Убрать морально скончавшиеся ещё в прошлом веке АК-630, установить в носовой части 100 милимитровку, если она еще нужна? Хотя корабельная артиллерия похоже отжила своё, как абордажные сабли для экипажа..... по крайней мере в нынешнем виде. Жить надо будущими войнами, а не по старинке. Нужны АФАРы, которые освободят много места, современная БИУС, побольше роботизации, модульных технологий, плащ-невидимка само-собой и максимально нагрузить в сторону наступательного вооружения ракет 200-300 ..... тогда это будет ударный корабль.

    АК 630 везде можно на ДУЭТЫ поменять,ОСЫ на КАШТАНЫ,или С300 на С400 ,С500 и прочее
  25. Wiruz 12 августа 2016 22:09
    И не всё-таки не даёт мне покоя мысля о том, что абсолютно нецелесообразно строительство фрегатов, ибо нафиг не нужны они, как и атомные эсминцы/крейсера. Строить надо один многоцелевой корабль для ближней морской зоны и один для дальней/океанской.

    В данном случае пример нужно брать с Запада, с тех же Штатов. Понастроить относительно большую серию небольших и недорогих газотурбинных эсминцев, распределить их по всех флотам в нужных пропорциях и обеспечить, тем самым, присутствие наших кораблей (причём хорошовооруженных кораблей) во всех морях и океанах.

    С самого начала не нравилась мне идея строить дюжину атомных исполинов аля-Киров. Вдвое большее количество газотурбинных эскадренных миноносцев, массой в 10-12 килотонн каждый, с соответствующим вооружением, было бы куда разумней.
  26. VEK2021 12 августа 2016 22:49
    Обновить вооружение (вставить другое,места хавтит), новую электронику с потрохами и еще долго можно радовать п и н д о с ов нашим присутствием где и когда угодно. Дешево недолго и сердито
  27. maxxdesign 12 августа 2016 23:30
    мне кажется к 2035 году эти лодки будут уже не актуальны) уже будут какие нибудь универсальные средства типо НЛО ))) и под водой и на воде и в воздухе)
    1. VEK2021 13 августа 2016 00:29
      Эти лодки будут актуальны еще очень долга. Это в первую очередь платформы для размещения всяких универсальных средств, которые при желании или необходимости можно отправить выполнять задачи. Одно присутствие флота в нужном месте в нужное время может резко охладить горячие головы плохих парней ,я уж не говорю про применение
  28. Ратник-80 13 августа 2016 00:41
    Мне просто интересно нужен ли нам будет авианосцы к 30 году или они уйдут в историю как линкоры .В 2017 году начинается выпуск цирконов скорость 5-6 мах дальность 400км по некоторым данным больше , и какая дальность их будет через 13 лет. Россия всегда опиралась на ударный флот и я думаю там были не глупые люди . Америкосам как и раньше нужен пиратский флот грабить всю планету ,может это не наш путь . Хотя я согласен что надо иметь пару ударных группировок возможно с участием ауг для защиты наших интересов в странах третьего мира и поддержки союзников
  29. Zomanus 13 августа 2016 03:15
    Все будет...
    Я вспоминаю, что здесь писалось, когда в серию пошли первые Су-34.
    Тоже многие плакали, на предмет того что мало и медленно.
    А теперь это практически основной самолет,
    которые применяется в реальных боевых операциях.
    С кораблями та же ситуация. Для начала пойдет практически полная замена старых флотов.
    Потом постройка кораблей для АУГ, а это тоже своя специфика.
    Ну и как финал-авианосец.
  30. Dimon19661 13 августа 2016 05:33
    Второй раз за сто лет страна начинает кораблестроительную программу почти с нуля.Обидно...Это как же воровать надо было....
  31. certero 14 августа 2016 16:36
    Авианосец как нарисованный на картинке к тому времени будет устаревшим, как дредноуты. Боевые автономные дроны, вот кто должен стать основой ударной мощи авиации. Что до российского флота, то нафига нам авианосец? Чтоб было? Какие цели и задачи решать ему в континентальной стране? С США всё равно не сравнится, а для других целей нам и ракетных кораблей хватит.
  32. Комментарий был удален.
  33. Dal arya 14 августа 2016 20:20
    Цитата: Wiruz
    И не всё-таки не даёт мне покоя мысля о том, что абсолютно нецелесообразно строительство фрегатов, ибо нафиг не нужны они, как и атомные эсминцы/крейсера. Строить надо один многоцелевой корабль для ближней морской зоны и один для дальней/океанской.

    В данном случае пример нужно брать с Запада, с тех же Штатов. Понастроить относительно большую серию небольших и недорогих газотурбинных эсминцев, распределить их по всех флотам в нужных пропорциях и обеспечить, тем самым, присутствие наших кораблей (причём хорошовооруженных кораблей) во всех морях и океанах.

    С самого начала не нравилась мне идея строить дюжину атомных исполинов аля-Киров. Вдвое большее количество газотурбинных эскадренных миноносцев, массой в 10-12 килотонн каждый, с соответствующим вооружением, было бы куда разумней.

    Откуда брать турбины предлагаете?
    1. Wiruz 15 августа 2016 17:32
      Откуда брать турбины предлагаете?

      А что, промышленность вообще "встала"? Научимся, было бы желание
  34. Бывший комбат 15 августа 2016 09:25
    Опять двадцать пять ... так и хотят втравить полунищую в духовном, физическом и техническом плане страну в непосильную гонку со строительством авианосцев ... И ведь многие на это ведутся ... Хотя бы научились строить сначала каботажный флот из прогулочных катеров, ан нет мнят из себя крутых мОгущих и авианосец построить ... А для чего этот авианосец так никто и понятия не имеет ... Выходов к морю у страны нет, теплые моря не омывают берега страны, где авианосцы будут базироваться ... Крыловская обезьяна и очки ...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня