Обещания надо выполнять

Для тех, кто забыл, напомним, что в 1990-е годы обессиленные фрагменты некогда мощной Советской армии, все еще оставаясь хребтом государственности, спасли Россию от распада и уничтожения. Но уже не могли помочь истекающей кровью Союзной Республике Югославия, атакованной войсками НАТО. 12 апреля 1999 года парламент СРЮ проголосовал за присоединение республики к союзу России и Белоруссии. Российский парламент на экстренном заседании полностью поддержал своих сербских коллег, порекомендовав Борису Ельцину незамедлительно начать подготовку к этому процессу. Ельцин его заблокировал. Не прислушался он и к совету Госдумы направить в Югославию военных советников и снаряжение. Таким образом отрабатывались 58 млн долл., направленных, как утверждает ряд политиков, американским правительством на управление Россией через применение «указного права». Это была еще и личная благодарность Биллу Клинтону за то, что тот помог в проведении избирательной кампании 1996 года. Тогда команда американских консультантов под руководством Ричарда Дрезнера обосновалась в «Президент-отеле» при избирательном штабе. Не правда ли, та ситуация сильно напоминает нынешнюю украинскую...

Россия кошмар внешнего управления пережила и преодолела. С мая 2000 года шаг за шагом она возвращается в мировую политику в качестве ее самостоятельного, независимого субъекта. И наравне с «мягкой силой» этому процессу активно способствует укрепление «жесткой силы», то есть Вооруженных сил РФ. За последние годы Российской армии передано немало инновационного вооружения и военной техники, которые сделали ее более современной, боеспособной и боеготовой. Однако, как сказал благоверный князь Александр Невский, не в силе бог, а в правде. Без правды невозможно было осуществить мощное духовное возрождение русского воинства, создать всероссийское военно-патриотическое общественное движение «Юнармия», возродить Русское географическое общество. Правдой крепится гражданское сознание народа. Когда россияне узнают о новых замечательных кораблях и подводных лодках, оснащенных ракетами «Калибр», – они могут гордиться своим флотом. Восстановление летной годности стратегических ракетоносцев Ту-160 с крылатыми ракетами Х-101 и Х-555 – это тоже повод для гордости.

Но в соловьиных трелях официальных спикеров предприятий оборонно-промышленного комплекса есть нечто, что не может не огорчать. Например, для российской авиации созданы замечательные комплексы радиоэлектронного противодействия «Витебск» и «Рычаг», которые способны «защитить нашу авиатехнику от самых современных зенитно-ракетных комплексов». А между тем в Сирии в провинции Идлиб боевики сбили российский вертолет Ми-8, возвращавшийся после выполнения гуманитарной миссии.


На новом фрегате «Адмирал Горшков» планируется установить систему радиоэлектронной борьбы 5П-28, которая обеспечивает защиту корабля от радиоэлектронного обнаружения, сообщил СМИ представитель фирмы-производителя этой системы. Парадокс в том, что исказить частоту сигнала – можно, а вот скрыть этот сигнал – невозможно, таким образом, источник сигнала все равно будет обнаружен. Но это уже никого не волнует, главное – прокричать «ура!». Так, 18 лет кричат «ура!» подводным лодкам проекта 677 (шифр «Лада»). Заложили три, построили одну – «Санкт-Петербург», которая шесть лет находится в опытовой эксплуатации. Третью заложили сначала в 2006 году под именем «Севастополь», а в марте 2015 года «перезаложили» под именем «Великие Луки». Недавно вице-президент по военному кораблестроению Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Игорь Пономарев сообщил ТАСС, что решение о прекращении или продолжении строительства подлодок проекта 677 пока не принято. «Контракт о продолжении строительства дизель-электрических подлодок проекта 677 пока не заключался. Тем не менее решение о прекращении строительства лодок этого проекта не принято», – сказал он.

В Северодвинске в конце июля заложили шестую атомную подводную лодку проекта 885 «Ясень» (пятую по проекту 885М). За 23 года сдали флоту только одну – «Северодвинск», но и у нее, по словам генерального директора санкт-петербургского морского бюро машиностроения «Малахит» Владимира Дорофеева, в процессе эксплуатации выявлены «детские болезни». С 2009 года в постройке находится пять лодок, ни одна не сдана, и неизвестно, «вылечат» их от «детских болезней» или нет.

До 2020 года должны быть построены восемь ракетных подводных крейсеров стратегического назначения проекта 955 «Борей» (из них пять – по проекту 955А). Построены три, строительство четырех продолжается, восьмой РПКСН «Князь Пожарский» должны заложить в этом году. Однако главное их оружие – баллистические ракеты «Булава» не приняты на вооружение. В первом квартале 2016 года должен был состояться очередной испытательный пуск двух ракет. Сначала испытания перенесли на второй квартал, а сейчас – на конец года. Иными словами, крейсеры не обеспечены главным оружием. Это расплата за «экономию», которая достигается с помощью компьютерного «испытания» ракет вместо использования полноценных испытательных стендов.

Легче тем, кто обещает создать истребители шестого поколения, авианосец и подводные лодки проекта «Хаски», вооруженные гиперзвуковыми ракетами «Циркон». Ведь они должны появиться уже после 2035 года, то есть когда нынешние конструкторы, директора заводов и главкомы видов Вооруженных сил уйдут на заслуженный отдых. А народ-то ведь верит каждому слову военно-технических пропагандистов. Верит и ждет: вот-вот у нас появятся и авианосцы, и новые истребители, и новые субмарины. И в этих ожиданиях – главная опасность, потому что где-то что-то идет не так. В железо сегодня вкладываются астрономические суммы, но обещать – не значит завтра сделать. Разочарование может быть горьким, но не опасным для будущей власти – ошибки спишут, как это в истории повторялось не раз, на предыдущих «виновников» торжества военно-технической пропаганды.
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/realty/2016-08-12/2_red.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 139
  1. without reverse 14 августа 2016 15:45
    крепчаем назло недругам. а друзьям бояться нечего.!!
    1. Комментарий был удален.
    2. Ярик 14 августа 2016 17:01
      Такого мракобеса как Ельцин, наша страна точно Не переживет, а вот ура-патриотов надо уже сейчас выводить на чистую воду и чем быстрее тем лучше для нас всех.
      1. cniza 14 августа 2016 18:06
        Надо работать и не ждать , что все разрешиться само собой , никто за нас ничего делать не будет - медленно , но уверенно двигаемся вперед.
      2. dmi.pris 14 августа 2016 18:53
        ЕБН точно не был мракобесом-он был просто алкашом-вот корень зла.
        Цитата: Ярик
        Такого мракобеса как Ельцин, наша страна точно Не переживет, а вот ура-патриотов надо уже сейчас выводить на чистую воду и чем быстрее тем лучше для нас всех.
        1. NordUral 14 августа 2016 20:18
          Мразью он был отменной!
          1. гордый 14 августа 2016 22:22
            Что-же Вы его памятник в Екатеринбурге краской не облили как это сделали с памятной доской в честь Маннергейма в Питере? И главное: Почему не вышли с протестами на улицы против открытия его музея в Екатеринбурге?
            1. Был Мамонт 14 августа 2016 23:18
              Цитата: гордый
              Почему не вышли с протестами на улицы против открытия его музея в Екатеринбурге?

              Полагаю, что одна причина- некому выводить и организовывать.
              Другая причина-музей Ельцина построен по закону, принятому Госдумой (читай-"ЕР")-:" Федеральный закон от 13 мая 2008 г. N 68-ФЗ "О центрах исторического наследия президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий"Принят Государственной Думой 25 апреля 2008 года
              Одобрен Советом Федерации 6 мая 2008 года"
              Так, что будет построено уже еще два музея- Путина и Медведева. Если закон не отменят.Что, при нынешней власти маловероятно. Фараоны строили пирамиды , чтобы увековечить себя в веках. Теперь, через несколько тысячелетий-президенты.
            2. Puler 15 августа 2016 01:22
              Бороться нужно с последствиями, а не с памятниками...
            3. COJIDAT 15 августа 2016 03:33
              Никогда не был в Екабурге и не собираюсь))) Нихай с ними с двоими стоят)
            4. dmi.pris 15 августа 2016 05:34
              Сказать что на него уже все плюнули и забыли?Возможно.Я лишь помню как он выходил из кабинета с перекошенной шапкой(ДАЛИ ВИДИМО ПО УШАМ НАПОСЛЕДОК)когда его уходили..Почему не вышли?Это как про неуловимого ковбоя Джо-не ловят,потому что нахрен не нужен кому..
              Цитата: гордый
              Что-же Вы его памятник в Екатеринбурге краской не облили как это сделали с памятной доской в честь Маннергейма в Питере? И главное: Почему не вышли с протестами на улицы против открытия его музея в Екатеринбурге?
            5. murriou 15 августа 2016 12:21
              Обливали краской памятник алкашу, даже неоднократно. Видел фотографию, на которой у него получился очень выразительный лиловый нос. laughing
      3. Никто 14 августа 2016 19:48
        Про 90-е всем все понятно. А вот то, что с 2000 года можно и нужно было начинать финансировать армию и модернизировать ВПК как-то замалчиваем. Ведь тогда были высокие цены на нефть, были деньги. Однако, только с 2008 года начали раскручивать маховик. Таким образом, были потеряны восемь лет, на протяжении которых армия и ВПК деградировали, а плоды этого мы пожинаем сейчас: когда нет у нас ВНЭУ для подлодок, когда нет своих газовых турбин для кораблей, двигателей для беспилотников, когда не могут довести до ума Булаву и ЗРК. Как бы сейчас была легче ситуация в оборонке, если бы не были потеряны эти восемь лет, также если бы не деятельность Табуреткина.
        1. Homo 14 августа 2016 20:21
          Цитата: Никто
          А вот то, что с 2000 года можно и нужно было начинать финансировать армию и модернизировать ВПК как-то замалчиваем.

          Пока на России висел огромный гос долг перед западом можно было и не мечтать о армии, экономике. Сожрали бы на ура! А вот когда ВВП погасил долг то и всё остальное можно начинать поднимать.
          1. Никто 14 августа 2016 20:30
            Цитата: Homo
            Пока на России висел огромный гос долг
            Вы действительно верите, что тогда у нас не было возможности начать программу поддержки армии? Сам ВВП осенью 2000года знаете что сказал? "Зачем финансировать армию, деньги все равно разворуют", - это слова ВВП. То есть тогда была проблема не в деньгах, а в головах. Именно тогда миллиарды вкладывались в ценные бумаги США, во всякие резервные фонды.
            1. единокровец 15 августа 2016 03:20
              Цитата: Никто
              "Зачем финансировать армию, деньги все равно разворуют", - это слова ВВП.

              разве это не так? Все только и делаи, что воровали.Пока ВВП не укрепил вертикаль и повысил уровень жизни никакие вложения в армию,масштабные гос. проекты.
              Кстати в первый президенский срок нефть была ниже чем сейчас и ещё война в чечне.
        2. Alexej 14 августа 2016 20:34
          Цитата: Никто
          А вот то, что с 2000 года можно и нужно было начинать финансировать армию и модернизировать ВПК как-то замалчиваем. Ведь тогда были высокие цены на нефть, были деньги. Однако, только с 2008 года начали раскручивать маховик. Таким образом, были потеряны восемь лет, на протяжении которых армия и ВПК деградировали, а плоды этого мы пожинаем сейчас:

          Не все так просто. С 2000 годов Путину пришлось переписывать законы и отбивать нефтегазовые отрасли, которые на тот момент несли прибыли всем кроме государственной казны. С Табуреткиным тоже не все просто. Я тоже по началу был очень возмущен и не особо вникал в ситуацию. Но вникнув поглубжее, пришел к выводу что вышеупомянутый "деятель" был поставлен не для укрепления обороноспособности страны, а для упрощения системы работы ВПК и финансовых структур, связанных с ними. Задачу он выполнил, правда поворовал еще мелочный человечишко... Ну а что поделать, положа руку на сердце не могу с уверенностью сказать, что среди знакомых лично мне людей есть хотя бы один, который не воспользовался бы ситуацией и не ударился в роскошь на месте Табуреткина. Возмущены конечно все, но не от того что предатель предал Родину, а что мол не справедливо, мол я вон ничего не имею, а в правительстве воруют... Надо радоваться что хотя бы такая ситуация, все могло быть куда хуже.
          1. Никто 14 августа 2016 20:59
            Цитата: Alexej
            С 2000 годов Путину пришлось переписывать законы и отбивать нефтегазовые отрасли,
            ДЕНЬГИ в 2000 году БЫЛИ. Я, конечно, не могу сказать сколько именно, но по косвенным данным достаточно, чтобы озвучить, сформировать и начать осуществлять военную программу по перевооружению армии и модернизации ВПК. Единственно чего не было - это воли и желания. ВВП тогда действовал в русле либеральной политики. Вспомните как Кудрин протестовал против финансирования армии, как он обращаясь к ДАМу говорил, что вот он пойдет к ВВП жаловаться. На что ДАМ ему ответил, что можете идти к кому угодно, но сейчас он ДАМ - президент РФ. Если бы не война 2008 года, вероятно, мы бы до сих только мечтали о программе перевооружения. американцы возможно для этого и спровоцировали конфликт в Грузии, чтобы заставить РФ начать программу перевооружения, чтобы поддержать финансирование своего амеровского ВПК. Поэтому, возможно, американцы разрешили пролет самолетов ВКС над территорией Ирака, чтобы потом говорить, что смотрите русские сильны, агрессивны, нам необходимо увеличивать военный бюджет. а не сокращать.
            Цитата: Alexej
            "деятель" был поставлен не для укрепления обороноспособности страны,
            Вы думайте, что пишите. Для чего назначают нового министра обороны? Как тогда говорили: реформы позади, необходим эффективный управленец. А получили: преступные реформы и воровство.
            Цитата: Alexej
            не воспользовался бы ситуацией и не ударился в роскошь на месте Табуреткина
            Вы ему еще орден на грудь повесьте: "Герою Воровства общественной собственности". Как у вас рука могла такое написать. Стыдно должно быть. Я бы не воспользовался. Верите?
            Цитата: Alexej
            что предатель предал Родину, а что мол не справедливо, мол я вон ничего не имею, а в правительстве воруют.
            Это вы по себе судите. Точно. Вор в каждом видит вора.
            1. GYGOLA 14 августа 2016 22:20
              Никто (1) RU Сегодня, 20:59 ↑
              ДЕНЬГИ в 2000 году БЫЛИ. Я, конечно, не могу сказать сколько именно, но по косвенным данным достаточно
              Интересные у Вас "косвенные"данные! Могёте подробнее о них? Просим.
              3,14 Сегодня, 19:12 ↑
              Сейчас идёт тяжёлый процесс восстановления

              ... Вы пи,даже не представляете на сколько тяжёлый идёт процесс,но вот восстановления-ли ? Вот в чём вопрос!
            2. Alexej 14 августа 2016 22:23
              Цитата: Никто
              ДЕНЬГИ в 2000 году БЫЛИ. Я, конечно, не могу сказать сколько именно, но по косвенным данным достаточно, чтобы озвучить, сформировать и начать осуществлять военную программу по перевооружению армии и модернизации ВПК.

              А надо бы знать поточнее сколько было денег и долгов, коли рассуждаете так широко.
              Цитата: Никто
              Если бы не война 2008 года, вероятно, мы бы до сих только мечтали о программе перевооружения. американцы возможно для этого и спровоцировали конфликт в Грузии, чтобы заставить РФ начать программу перевооружения, чтобы поддержать финансирование своего амеровского ВПК.

              Согласен, очень вероятно.
              Цитата: Никто
              Поэтому, возможно, американцы разрешили пролет самолетов ВКС над территорией Ирака, чтобы потом говорить, что смотрите русские сильны, агрессивны, нам необходимо увеличивать военный бюджет. а не сокращать.

              Возможно, но с другой стороны что значит разрешили? Сказали "добро" Путину, или разрешили тем что пропустили, а могли и сбить эти самолеты? Этот момент хотелось бы прояснить.
              Цитата: Никто
              Вы думайте, что пишите.

              Я всегда думаю что пишу, а пишу что думаю. Табуреткина поставили на короткий срок, чтобы переделать систему ВПК, старая не подходила для современных реалий. Я не могу знать всех тонкостей дела, поэтому и утверждать не могу со 100% уверенностью. Какой орден? Лично бы расстрелял.
              Цитата: Никто
              Я бы не воспользовался. Верите?

              Конечно же не верю. Я вас совершенно не знаю. По себе не сужу, потому что не одержим внешней атрибутикой, и умею компенсировать свое нищебродство навыками и познаниями.
              1. единокровец 15 августа 2016 03:38
                Цитата: Alexej
                Согласен, очень вероятно.

                Ерунда.ВПК США всегда финансировалось на отлично.Война нужна была, что бы посмотреть будет ВВП за свои слова отвечать после Мюнхена или это для внутреннего потребления.
                Цитата: Alexej
                Какой орден? Лично бы расстрелял.

                За что? За косяки и воровство? Так тогда и Путина нужно за то что закрывает на это глаза. Ради плюсиов не стоит прогибаться под тех кто не умеет видеть суть, а видит только оболочку.
            3. enhansment 14 августа 2016 22:33
              Так было 3 программы ГПВ и все 3 провалены(выполнены на 15-20%). Деньги у нас выделять умеют, а вот контролировать нет.
            4. Асадулла 14 августа 2016 22:45
              А получили: преступные реформы и воровство.


              Ну и? Перечислите эти "преступные" реформы, заодно случаи воровства. Или вы ясновидящий и вам фактура не нужна?
          2. мордвин 3 14 августа 2016 21:19
            Цитата: Alexej
            е все так просто. С 2000 годов Путину пришлось переписывать законы

            Угу, он даже под себя, родимого, конституцию переписал. А про конфискацию лучше помолчать.
            1. единокровец 15 августа 2016 03:40
              Цитата: мордвин 3
              Угу, он даже под себя, родимого, конституцию переписал. А про конфискацию лучше помолчать.

              Так не голосуй в чём проблема то? Кстати Вова негодяй и в 2014 году Конституцию переписал кога Крым и Севастополь принял в состав РФ .Или это на благо родины?
          3. единокровец 15 августа 2016 03:31
            Цитата: Alexej
            вышеупомянутый "деятель" был поставлен не для укрепления обороноспособности страны, а для упрощения системы работы ВПК и финансовых структур, связанных с ними. Задачу он выполнил, правда поворовал еще мелочный человечишко...

            Кроме этого он отправил в отставку кучу офицеров которые сливали нашу армию в чечне, воровали все эти года и просто просиживали штаны.Конечно к сожалению под каток попали и настоящие вояки, но без этого не бывает.Плюс он фактически уничтожил старую коррупционную систему в военном образовании тупо сокращая училища.Как только он үшёл многие училища опять восстановили, но с новыми кадрами.
            Никакой военный бы этого сделать не смог, даже самый честный.Он бы менял кадры, а нужно было ломать систему.
            Вообще его роль в той армии , то сейчас у нас есть очень велика.Единственная его вина, что он решил сделать из офицеров обычных "воротничҡов".Отсюда и приказ о доп.премии на усмотрения командира и т.д.
          4. Никто 15 августа 2016 05:12
            Цитата: Alexej
            Возмущены конечно все, но не от того что предатель предал Родину, а что мол не справедливо, мол я вон ничего не имею, а в правительстве воруют..
            Давайте отвечайте, кто плюсует Alexej, ведь он оправдывает табуреткина, его воровство, утверждает, что делал бы то же самое на его месте. В этом вся ваша ура-патриотическая мелкая душенка, вы способны на любую низость, подлость и ложь только с единственной целью: любой ценой оправдать действия ВВП.
    3. vovanpain 14 августа 2016 19:57
      . Но уже не могли помочь истекающей кровью Союзной Республике Югославия, атакованной войсками НАТО. 12 апреля 1999 года парламент СРЮ проголосовал за присоединение республики к союзу России и Белоруссии. Российский парламент на экстренном заседании полностью поддержал своих сербских коллег, порекомендовав Борису Ельцину незамедлительно начать подготовку к этому процессу. Ельцин его заблокировал. Не прислушался он и к совету Госдумы направить в Югославию военных советников и снаряжение. Таким образом отрабатывались 58 млн долл., направленных, как утверждает ряд политиков, американским правительством на управление Россией через применение «указного права». Это была еще и личная благодарность Биллу Клинтону за то, что тот помог в проведении избирательной кампании 1996 года

      Путин сделал в 2015-2016 годах в Сирии то,что должен был сделать в 1999 году Ельцин в Косово.
      1. Никто 14 августа 2016 20:06
        Цитата: vovanpain
        Путин сделал в 2015-2016 годах в Сирии то,что должен был сделать в 1999 году Ельцин в Косово.
        Верно. Только вот Украину не спасли от бандеровщины, в отношении прибалтийского фашизма - ноль реакции, в отношении враждебной Грузии тоже в 2008 году могли поступить совершенно по другому.
        1. poquello 14 августа 2016 21:20
          Цитата: Никто
          Цитата: vovanpain
          Путин сделал в 2015-2016 годах в Сирии то,что должен был сделать в 1999 году Ельцин в Косово.
          Верно. Только вот Украину не спасли от бандеровщины, в отношении прибалтийского фашизма - ноль реакции, в отношении враждебной Грузии тоже в 2008 году могли поступить совершенно по другому.

          а чего так недалёко?, начинали бы с Каина который не должен был убивать Авеля
          1. Никто 14 августа 2016 22:13
            Цитата: poquello
            а чего так недалёко?, начинали бы с Каина который не должен был убивать Авеля
            К чему ваш сарказм, что именно вас не устраивает? Куда недалеко, зачем недалеко, почему недалеко? Вы научитесь вести диалог, формулировать мысли, задавать вопросы. Или это такой ура-патриотический прием: оболгать, прокричать не в тему, а там пусть оправдываются?
            1. poquello 14 августа 2016 22:25
              Цитата: Никто
              К чему ваш сарказм, что именно вас не устраивает?

              че ещё и разжевывать надо?
              Цитата: Никто
              Только вот Украину не спасли от бандеровщины

              Авеля ведь тоже не уберегли, безобразие! Вы не находите?
              Цитата: Никто
              в отношении прибалтийского фашизма - ноль реакции

              ну это Вы соврамши
              Цитата: Никто
              в отношении враждебной Грузии тоже в 2008 году могли поступить совершенно по другом

              и Кутузов ещё сволочь Москву сжег, безобразник
              1. единокровец 15 августа 2016 03:47
                Цитата: poquello
                и Кутузов ещё сволочь Москву сжег, безобразник

                Факт, что сжёг и поэтому сволочь. Кутузов преследовал свои интересы и поэтому выбрал морить Наполеона голодом вместо того , что бы отстоять Москву .В ВОВ его бы расстреляли несомненно.
                1. poquello 15 августа 2016 23:45
                  Цитата: единокровец
                  Цитата: poquello
                  и Кутузов ещё сволочь Москву сжег, безобразник

                  Факт, что сжёг и поэтому сволочь. Кутузов преследовал свои интересы и поэтому выбрал морить Наполеона голодом вместо того , что бы отстоять Москву .В ВОВ его бы расстреляли несомненно.

                  ещё вот в Бородинской отступил, вот гад, заградотряда на него не было
                  1. единокровец 16 августа 2016 12:14
                    Сталин миллион человек при обороне Москвы положил и мы считаем это великой битвой.Кутүзов имея силы равные Напалеону, 100тыс. ополчения и подготовленные позиции перед Москвой сдал город.Более того он специально не разгромил гвардию Наполеона под Березино и не попытлся взять в плен.. Знаете почему?Потому что он был царедворец и считал в отличии от цааря , что Наполеона нужно оставить англичанам.Знаете чем всё кончилось? Походом в Париж гиблью минимум 100 тыс русских солдат .
                    1. poquello 16 августа 2016 13:26
                      Цитата: единокровец
                      Кутүзов имея силы равные Напалеону, 100тыс. ополчения и подготовленные позиции перед Москвой сдал город.

                      матчасть курите что ли, Бородино - 155тыс русских из них 115тыс кадровые, французы 134тыс кадровые, и не надо сравнивать легендарного и великого командующего с сапожником, ходящем в военном френче
                      1. единокровец 19 августа 2016 02:33
                        Цитата: poquello
                        не надо сравнивать легендарного и великого командующего с сапожником, ходящем в военном френче

                        Этот сапожник страну к победе в ВОВ привёл, а ваш гении предал своего императора и выпустил Наполеона и его гвардию при Березине.
        2. единокровец 15 августа 2016 03:44
          Цитата: Никто
          Верно. Только вот Украину не спасли от бандеровщины, в отношении прибалтийского фашизма - ноль реакции, в отношении враждебной Грузии тоже в 2008 году могли поступить совершенно по другому.

          Как можно спасти от бандеровщины тех кто сам этого хочет? Ну кормили бы Украину ещё лет 20, но всё равно бы итогом был майдан.
          Как с Грүзией можно было поступить?
  2. sgazeev 14 августа 2016 15:50
    Д/ф «Операция «ГКЧП» (12+)
    15 августа 2016, 18:25 ,теперь пожинаем плоды.
  3. Котище 14 августа 2016 15:50
    По сравнению с 90 и это песня, со скрипом русский паровой каток начинает двигаться и набирать скорость. Главное чтоб не остановили или не предали.
    1. without reverse 14 августа 2016 15:53
      90гг наглядное пособие что могут сделать кучка предателей с Великой Страной.
    2. Комментарий был удален.
    3. NordUral 14 августа 2016 20:21
      Ключевое - чтобы не предали, а вот тут большой вопрос.
  4. Наблюдатель 33 14 августа 2016 15:54
    Короче Слифасовский! (с) Голосуй за "Парнас"! laughing Не дает им "железо" покоя, слезами горючими обливаются за детсады, школы, больницы и дороги! laughing
    1. NordUral 14 августа 2016 20:22
      Не передергивайте.
      1. Наблюдатель 33 15 августа 2016 04:00
        Цитата: NordUral
        Не передергивайте.

        И, не думал, первую часть статьи читал серьезно, вдумчиво... А дальше понеслось... Будто два разных человека писали. Ну я так вижу.
  5. Altona 14 августа 2016 15:57
    Вина в невыполнении госзаказа полностью лежит на Правительстве и назначаемых им менеджерах, которые порой дезорганизуют управление и подминают его под себя, устраняя главных конструкторов и ключевых специалистов с ключевых постов на предприятиях. Пора заканчивать этот либеральный балет в ВПК, сделать финансирование нормальным, а не эпизодическим, обеспечить НИОКР и подготовку специалистов. Сталин, например, поименно знал главных конструкторов и вникал в особенности как продукции так и управления ВПК. Дмитрий Устинов-наглядный пример сталинского выдвиженца в ВПК. А пока мы будем сердюковых-табуреткиных тасовать, то мало что изменится. Недавно вон одного топ-манагера со свистом выгнали, с ведущего предприятия. В ОСК выгнали, в "Алмаз-Антее", в "Молнии". А статья взята с "Независимого военного обозрения" "Независимой газеты", от Финкельберга, который сам себя обозначил военным икспердом этой газетки.
    1. aba 14 августа 2016 16:54
      на Правительстве и назначаемых им менеджерах, которые порой дезорганизуют управление и подминают его под себя, устраняя главных конструкторов и ключевых специалистов с ключевых постов на предприятиях.

      Все это называется просто и коротко - капитализм с его рентабельностью и рынками сбыта. Всё это играет против России. Так как все эти манагеры став капиталистами, отправляют капитал на историческую родину - на Запад и другой заботы у них нет. Какая оборонка, если они запросто продают Родину?!
      Находясь в интеграции с мировой экономикой(читай Западом) мы не сможем эффективно развивать свою промышленность и быть независимыми и в вопросах обороны.
      aba
      1. NordUral 14 августа 2016 20:22
        Вот именно, все дело в социальном строе.
      2. единокровец 15 августа 2016 03:53
        Цитата: aba
        Находясь в интеграции с мировой экономикой(читай Западом) мы не сможем эффективно развивать свою промышленность и быть независимыми и в вопросах обороны.

        ну вот были мы независимы 70 лет и к чему это привело? К отставанию от запада на десятилетия.
        1. poquello 15 августа 2016 23:53
          Цитата: единокровец
          Цитата: aba
          Находясь в интеграции с мировой экономикой(читай Западом) мы не сможем эффективно развивать свою промышленность и быть независимыми и в вопросах обороны.

          ну вот были мы независимы 70 лет и к чему это привело? К отставанию от запада на десятилетия.

          кхм, Вы немного заблуждаетесь, 70 лет буржуи удачно использовали образ врага для торговой блокады, занавес не чисто советское творчество, америкацам и сейчас этого хотелось бы
    2. Серый брат 14 августа 2016 18:32
      Цитата: Altona
      А пока мы будем сердюковых-табуреткиных тасовать, то мало что изменится

      Прошу прощения, но немалая часть техники которую мы видим в армии, разрабатывалась при Сердюкове. И в том числе "Армата" и Т-50.
      Пора заканчивать этот либеральный балет в ВПК,

      Я не уверен в том, что он имеет место быть.
      1. Altona 14 августа 2016 18:39
        Цитата: Серый брат
        Прошу прощения, но немалая часть техники которую мы видим в армии, разрабатывалась при Сердюкове. И в том числе "Армата" и Т-50.

        ---------------------
        Сердюков был министром обороны, сейчас он в руководстве концерна "Росвертол", если я не ошибаюсь. Это первое. Как министр обороны он курировал закупки и с этих позиций критиковал производителя за устаревшие стандарты техники. Так это должен делать любой министр обороны. И Шойгу делает тоже самое. Я даже больше скажу, предприятия с устаревшей производственной базой, без новых станков с ЧПУ, госзаказ не получают. Что касаемо "арматы" и "т-50", то их создание просто пришлось на период Сердюкова. Сама эта техника задумывалась гораздо раньше. Так что не надо думать, что за 5 лет была создана "армата" и "т-50". Это создавалось гораздо раньше Сердюкова.
        А насчет манагеров, так газетки надо иногда почитывать, а не думать, что "всё хорошо, прекрасная маркиза". Беспорядков в ВПК тоже много. Не зря же, то с оружием задержки, то с носителями.
        1. Серый брат 14 августа 2016 18:53
          Цитата: Altona
          Это создавалось гораздо раньше Сердюкова..

          Возможно и так, но даты намекают на другое.
          Сердюков министр обороны 2007 года, о начале разработки "Арматы" объявляют в 2011-м, ПАК ФА, да до него но на "крыло встал" при нём,
          "Курганец" и "Бумеранг" по срокам тоже где-то при нём были заложены, если судить по тому факту, что их вместе с "Арматой" показали.
          "Ратник", опять же, впервые показан в 2011-м году.
          Налицо проект по комплексному перевооружению армии.
          1. Altona 14 августа 2016 21:06
            Цитата: Серый брат
            Сердюков министр обороны 2007 года, о начале разработки "Арматы" объявляют в 2011-м, ПАК ФА, да до него но на "крыло встал" при нём,

            ----------------------
            Аха, нам в школе на уроке по НВП тоже свистели, что Су-27 в 1985 году приняли на вооружение, а начали разрабатывать в 1981 годе. Это когда он уже давно летал. Такого уровня самолет за 5 лет "на коленке" не скондачишь. Это же вначале какой НИОКР надо проделать, сколько прототипов отработать, по планеру, по компоновке. То есть научно-инженерный задел создать. Отработать задачи по тяговооруженности, по механизации оперения, по перспективным видам вооружений, по технологиям и новым материалам, по новой элементной базе, по новым принципам обнаружения, по отдельным механизмам и оборудованию. Тут делов лет на десять точно. Это не то, что сели мальчики за компухтеры и давай в CATIA наяривать новый самоль в 3D-графике. Сердюк мог быть вообще только слегка в курсе, чем там Погосян занимается и кто ему задачи ставит. Сам Сердюк олицетворял "гражданского министра обороны европейского типа" в медведевском либеральном президентстве. Это была последняя попытка №5 впихуевиться в Запад "энергетической" державой. Для этого мы куповалы Рыся(автомобиль Lynx) и Мыстральки. Не прокатило.
        2. Серый брат 14 августа 2016 19:00
          Цитата: Altona
          . Беспорядков в ВПК тоже много. Не зря же, то с оружием задержки, то с носителями.

          Косяков не бывает только у тех, кто ничего не делает.
          1. guzik007 14 августа 2016 19:13
            все вроде за поднятые в статье проблемы-но упрямо голосуют фифти-фифти.
            1. Серый брат 14 августа 2016 19:40
              Цитата: guzik007
              все вроде за поднятые в статье проблемы-но упрямо голосуют фифти-фифти.

              А статья написана только с целью власть поругать, там не хватает только одной строки в конце: "Путин должен уйти", по крайней мере лично у меня, при прочтении, возникает когнитивный диссонанс - в армии перевооружение, солдаты перестали своим видом массовку на съёмках фильма о Великой Отечественной напоминать, а тут на тебе - ничего не будет, нас обманули.
              Я думаю что истина где-то посередине между "всё пропало" и "всё зашибись", потому и оценки так распределяются, ведь их ставят адепты этих двух утверждений.
              1. Никто 14 августа 2016 20:18
                Цитата: Серый брат
                А статья написана только с целью власть поругать
                На основании чего вы обвиняете автора статьи? Где аргументы?
                Цитата: Серый брат
                а тут на тебе - ничего не будет, нас обманули.
                Это ваши навязчивые фантазии. Ничего подобного в статье нет. Таким образом, ваши комментарии написаны с одной целью: облить грязью, оболгать автора статьи, который говорит правду.
                1. Серый брат 14 августа 2016 21:13
                  Цитата: Никто
                  . Ничего подобного в статье нет.

                  Мои фантазии?
                  но обещать – не значит завтра сделать. Разочарование может быть горьким, но не опасным для будущей власти – ошибки спишут, как это в истории повторялось не раз, на предыдущих «виновников» торжества военно-технической пропаганды.

                  Автора сносит на привычные клише.
                  1. poquello 14 августа 2016 22:30
                    Цитата: Серый брат
                    Автора сносит

                    да какой "сносит", автора несёт, как народ хавает не понимаю, зато какие песни акынов в комментах
                2. Серый брат 14 августа 2016 21:24
                  Цитата: Никто
                  облить грязью, оболгать автора статьи, который говорит правду.

                  Какой я нехороший. smile
                3. poquello 14 августа 2016 21:32
                  Цитата: Никто
                  Цитата: Серый брат
                  А статья написана только с целью власть поругать
                  На основании чего вы обвиняете автора статьи? Где аргументы?
                  ...

                  че Никто и мозг никак?
                  для российской авиации созданы замечательные комплексы радиоэлектронного противодействия «Витебск» и «Рычаг», которые способны «защитить нашу авиатехнику от самых современных зенитно-ракетных комплексов». А между тем в Сирии в провинции Идлиб боевики сбили российский вертолет Ми-8

                  аргументы в статье, "бензин кончился, - подумал Штирлиц"
              2. NordUral 14 августа 2016 20:26
                Думаю, что в статье совсем другое предлагается, а точнее смена социального строй и собственников ВПК, если вдуматься. Но не то, о чем вы пишете. Хотя Путину нужно уже определяться с кем быть - с народом или с ворами-олигархами.
              3. Удав КАА 14 августа 2016 21:29
                Цитата: Серый брат
                А статья написана только с целью власть поругать,
                Скажу более: подорвать нашу веру в тенденцию движения вперед, укрепления ВС, их оргструктуры, их оснащения ОБТ. Автор умышленно не вспоминает об успехах, акцентируя внимание на проблемах.Кстати в первоисточнике я не нашел имени автора. Этакий "редакторский аноним".
                Цитата: Никто
                На основании чего вы обвиняете автора статьи? Где аргументы?

                Как минимум две "натяжки".
                1. Головная ПЛА пр.885 "Северодвинск" вернулась из своей первой автономки. Неготовый корабль в автономку не отправят. Наверное были какие-то "шероховатости", но на то и существует период обкатки и становления проекта.
                2. БРПЛ Р-30 "Булава" давно принята на вооружение.
                Согласно сообщениям СМИ, БРПЛ Р-30 "Булава" принята на вооружение ВМФ России 10.01.2013 г. - одновременно с подъемом Флага на головной ПЛАРБ К-535 "Юрий Долгорукий" пр.955 "Борей".
                Есть ли проблемы? Конечно же есть! Поэтому вполне справедливо замечание Серого брата
                истина где-то посередине между "всё пропало" и "всё зашибись"

                И это справедливо.
        3. единокровец 15 августа 2016 04:00
          Цитата: Altona
          И Шойгу делает тоже самое

          Нет. Шойгу пришёл когда всю чёрную работу сделали до него.Сейчас он правит все перекосы и шлифует систему.Например ввёл опять дивизии....но прежние генералы все в отставки и он назначил уже тех кто думает по новом и не связан со старой системой.

          Кстати великого реформатора царской армии Милютина современники от армии так же ненавидели, как Сердюкова нынешние военные.
      2. NordUral 14 августа 2016 20:24
        Вы поищите в сети настоящих владельцев нашего ВПК, почти всего. Мне как-то попалась на глаза развернутая схема, мата не хватило описать ситуацию.
        1. Серый брат 14 августа 2016 21:37
          Цитата: NordUral
          Вы поищите в сети настоящих владельцев нашего ВПК, почти всего. Мне как-то попалась на глаза развернутая схема, мата не хватило описать ситуацию.

          Практически весь ВПК входит в состав госкорпораций, собственники особой роли не играют.
          Собственника волнует только одно, чтобы предприятие прибыль приносило и в сам процесс он не лезет, так не только в ВПК заведено но и во всех остальных отраслях, а вот непосредственное руководство уже решает что для этого нужно - им за это зарплату платят.
          1. poquello 14 августа 2016 22:39
            Цитата: Серый брат
            Практически весь ВПК входит в состав госкорпораций, собственники особой роли не играют.
            Собственника волнует только одно, чтобы предприятие прибыль приносило и в сам процесс он не лезет

            здесь я Вам прооппонирую, - влияет собственник, частично это компенсируется влиянием на собственника, но сей факт в негативном содержании сам зрил
            1. Серый брат 15 августа 2016 00:17
              Цитата: poquello
              влияет собственник

              Знавал я одного директора, из "эффективных", который в условиях кризиса 2008 решил сократить расходы компании за счёт сотрудников, в результате чего от него побежали специалисты - зато отчитался перед учредителями, презентацию им сделал с красивыми графиками и премию себе выписал.
              А потом кризис кончился и пошли заказы, а работать-то некому, клиентов начали терять, прибыль стала падать. Началась прогрессирующая _опа, вплоть до того что стало слишком дорого платить арендную плату за помещения и территорию, учредители начали разбираться в чём дело, разобрались, офигели и директор со свистом вылетел с работы.
              Вот только в фирму теперь надо опять деньги вкладывать.

              Тоже видел это всё своими глазами, тоже пример вмешательства собственника и что характерно, пока у них карман не зачесался, они не чухались - делай что хошь.
              1. poquello 15 августа 2016 01:12
                Цитата: Серый брат
                Тоже видел это всё своими глазами, тоже пример вмешательства собственника и что характерно, пока у них карман не зачесался, они не чухались - делай что хошь.

                это скорее классика, а в том случае директор-марионетка вытаскивал что мог с военки и перебрасывал в другой бизнес
    3. единокровец 15 августа 2016 03:50
      Цитата: Altona
      Сталин, например, поименно знал главных конструкторов и вникал в особенности как продукции так и управления ВПК. Дмитрий Устинов-наглядный пример сталинского выдвиженца в ВПК. А пока мы будем сердюковых-табуреткиных тасовать, то мало что изменится.

      Вы знаете каким путём Сталин победил старую систему и старых управленцев заменив их на новых которых поимённо знал? Вас в расстрельную команду записать или вы мораться не желаете?
  6. Монос 14 августа 2016 15:57
    Легче тем, кто обещает создать истребители шестого поколения, авианосец и подводные лодки проекта «Хаски», вооруженные гиперзвуковыми ракетами «Циркон». Ведь они должны появиться уже после 2035 года, ...


    Как говорил Ходжа Насреддин: " К тому времени или осёл сдохнет, или падишах."
  7. ydjin 14 августа 2016 15:58
    Так всё пропало что ли? Автор всепропальщик.
    1. ava09 14 августа 2016 17:39
      Кто "всепропальщик", кто д.у.р.а.к - каждому своё... А вещи своими именами называть и тем и другим полезно, для них же...) Вам например, знакомы термины - "Очковтирательство", "Преступная халатность", "Измена Родине"? Объединим: очковтирательство и преступная халатность ведут к Предательству. Или этого не может быть потому, что не может быть никогда?
    2. meriem1 14 августа 2016 18:33
      Цитата: ydjin
      Так всё пропало что ли? Автор всепропальщик.

      И не подписался к стати!!!!!!!!!!!!!!!Что очень показательно.
    3. NordUral 14 августа 2016 20:28
      Трезвый анализ - горькая, но полезное лекарство.
  8. An60 14 августа 2016 15:59
    Автор-зануда анонимщик... negative
    1. Б.Т.В. 14 августа 2016 16:08
      Цитата: An60
      Автор-зануда анонимщик...


      Даже на сайте " Независимая газета", личико не открыл, странно.
    2. леликас 14 августа 2016 17:56
      Цитата: An60
      Автор-зануда анонимщик...

      Тем не менее - практически везде он прав , можно каким угодно ленточником обозвать его , но прав .
      Может с "Булавой" чутка ошибся , проблема там в другом кроется , а так по делу написал .
      1. Серый брат 14 августа 2016 18:39
        Цитата: леликас
        Тем не менее - практически везде он прав , можно каким угодно ленточником обозвать его , но прав .

        То есть ничего не будет? Как же часто мы это слышали раньше...
        1. леликас 15 августа 2016 00:18
          Цитата: Серый брат
          То есть ничего не будет? Как же часто мы это слышали раньше...

          А где и кто написал , что ничего не будет ? Я не видел , видимо мы читали разные статьи .
          И что с тех нескольких Армат ? Как и с одного "Ясеня" , могу еще подсказать - ролик про Т-50 вставьте -хвастаться ими будем , когда 2000 штук в армию поставят . Можно все сделать в одном экземпляре - толку только от этого не будет .
          1. Серый брат 15 августа 2016 00:44
            Цитата: леликас
            А где и кто написал , что ничего не будет ?

            В железо сегодня вкладываются астрономические суммы, но обещать – не значит завтра сделать. Разочарование может быть горьким, но не опасным для будущей власти – ошибки спишут, как это в истории повторялось не раз, на предыдущих «виновников» торжества военно-технической пропаганды.

            Какой-то анонимный тип написал, в статье.
            И что с тех нескольких Армат ?

            А сколько надо сделать для опытной эксплуатации? Пару тысяч? Не рано ли?
            Как и с одного "Ясеня"

            Один "Ясень" половину АУГ выпилит, или Британию в чернобыльскую зону превратит.
            ролик про Т-50 вставьте -хвастаться ими будем , когда 2000 штук в армию поставят

            Сначала допилят, потом опытная партия (как с "Арматами"), а потом уже производство.
            2000 штук - не многовато ли? До 2020-го полсотни только вроде планировали.
            1. леликас 15 августа 2016 13:20
              Цитата: Серый брат

              Опять же - где слова что ничего не будет - в Вашей цитате , я их так и не увидел .
              2000 тысячь - это про Арматы , а не Т-50 , приикньте мощность завода и срок , требуемый на их изготовление . Воевать шестью опытными танками в случае чего будете ?
              Лодки мы делаем уже 20 лет , и пока не преуспели , а все разговоры только о сокращении .
              У Вас очень сильное преувеличение , возможностей "Ясеня" , мягко говоря .
  9. ALEA IACTA EST 14 августа 2016 16:03
    Опять всепропалопутинвсехслилпоравалитьвыбирайходорковского. Ну...
    1. Смог 14 августа 2016 16:12
      тольконеходорковскогоамишу3%хотяодноитоже. good
  10. ШВЕДский_стол 14 августа 2016 16:03
    Статья человека.. это даже не статья, это какой то всплеск руками "все пропало". Да, люди старой советской закалки уходят, но и приходят новые кадры. Есть люди которые работают, которым едва за 30. Так что не надо думать что все плохо. Проблемы есть, а где их нет. Но руководство страны ставит задачи, и их выполняют, а если не выполняют - спрашивают.Я вижу на своей работе, мне рассказывают очень много случаев и примеров когда уже поколение 90-х начинает притворять идеи в жизнь. Молодых специалистов с мозгами очень много и они работают на благо нашей Родины.
    1. Верден 14 августа 2016 17:29
      Цитата: ШВЕДский_стол
      Статья человека.. это даже не статья, это какой то всплеск руками "все пропало". Да, люди старой советской закалки уходят, но и приходят новые кадры.

      Откуда и куда они приходят, не подскажете? Из Роснано в Ростех и обратно? Для того, чтобы создавать эффективные инженерные конструкции - автомобили, ракеты, корабли, не суть важно - нужно:
      А)Конструкторская школа с преемственностью поколений, а не просто закончившие институт, пусть даже и талантливые, студенты.
      Б)Опытные рабочие, не просто умеющие стоять у станка, но знающие специфику конкретного производства.
      Где всё это взять после провала в 25 лет?
      И наконец нужно:
      В)Управленцы, знающие особенности конкретного производства, а не "эффективные менеджеры", которые сегодня командуют производством табуреток, завтра - простокваши, а послезавтра - стратегических бомбардировщиков.
      Полюбопытствуйте на досуге, каким образом в СССР пришлось залатывать кадровую брешь, возникшую после революции и гражданской войны. Какие для этого потребовались методы. А сегодня многие почему-то ожидают. что кадры, которые "решают всё", материализуются из ниоткуда и всё у нас станет хорошо.
      Нет, пропало ещё не всё, поскольку когда это случится, уже некому будет писать комментарии на форуме. Но и подбрасывать шапки в воздух с криками ура, стоя на краю пропасти, тоже не стоит, потому как сорваться можно.
      1. ШВЕДский_стол 14 августа 2016 23:11
        Куда приходят и уходят? Да много куда. Просто надо иногда отрывать свою пятую точку и посмотреть на это изнутри. Слушайте так я и не кричу что ура, я об этом и сказал. Проблемы есть.
        1. Верден 14 августа 2016 23:56
          Цитата: ШВЕДский_стол
          Просто надо иногда отрывать свою пятую точку и посмотреть на это изнутри.

          Смотрю регулярно. И, за редким исключением, вижу эту самую пятую точку. request
    2. NordUral 14 августа 2016 20:39
      Оптимизм -это хорошо. Но надо быть реалистом. Связь времен разорвана и держится на тонкой ниточке остатков советского ВПК. А с образование полная ..... И кто будет проектировать и воплощать в металле? Дыру длиной в 15-20 лет сложно залатать. И ИТР мало, а с рабочими и совсем беда.
  11. Bramb 14 августа 2016 16:04
    Советская армия спасла Россию от уничтожения?! )))))

    Даже читать дальше не стал. Хоть бы термины исправил автор. Даже на это неспособен.
    Эот не говоря о том, что тогда из себя представляла та недоармия...
    Жирный минус недоавтору.
    1. Саня терский 14 августа 2016 17:04
      Если Вы служили в "недоармии" могу только посочувствовать, наверное Вы и родились в "недогосударстве". Советская армия была не хуже нынешней "профессиональной", поверьте, отслужившему в СА и ВС РФ 33,... года.
  12. Dart2027 14 августа 2016 16:06
    Автор не знает, что головной корабль серии всегда самый сложный именно из-за детских болезней, которые всплывают когда нарисованное на бумаге начинают делать в железе.
    1. ava09 14 августа 2016 17:44
      Цитата: Dart2027
      Автор не знает, что головной корабль серии всегда самый сложный именно из-за детских болезней, которые всплывают когда нарисованное на бумаге начинают делать в железе.

      Дело не в первом корабле - самом сложном в постройке и дорогом, а в том, что на головном серия не должна заканчиваться или прерываться на годы...
  13. Росси-Я 14 августа 2016 16:06
    Да-а, афтoр прав! /с иронией/

    Никто не работает, а план дают...
    План дают, а в магазинах ничего нет...
    В магазинах ничего нет, а у всех все есть...
    У всех все есть, а все недовольны...
    Все недовольны, а голосуют "За"!

    Старый "советский" анекдот-призказка.
    А вообще что он хотел сказать и что, главное, предложить...?
    То, что уже давно "всепропало"? Так нам об этом постоянно твердят попиз... (ой) оппозиционеры!
  14. Горный стрелок 14 августа 2016 16:21
    Исходник статьи - гнусь и брехня, правдоподобия ей придают НЕКОТОРЫЕ известные факты. Имею отношение к НЕКОТОРЫМ работам в ВПК и некоторым предприятиям. Ничего катастрофического - криминального не наблюдается. Работа только уже кое где в две смены пошла.
    1. aba 14 августа 2016 19:31
      Работа только уже кое где в две смены пошла.

      Ключевое слово кое где.
      aba
  15. chikenous59 14 августа 2016 16:24
    Что за дилетант писал статью?
  16. certero 14 августа 2016 16:32
    Спасибо Ельцину, что не поддержал Югославию. Не хватало нам еще воевать с НАТО за тех, кто своего Президента потом продали на судилище. Нахрех таких союзников. Хотели бы сражаться - перенесли бы войну на территорию врага, аэродромы и прочее были бы законными военными целями. Но сидели и не рыпались, только устраивали "возьмемся за руки друзья" на мостах. Да если бы натовцы были уверены, что им будет ответка, не начали бы они ту войну.
    1. guzik007 14 августа 2016 19:26
      Спасибо Ельцину, что не поддержал Югославию. Не хватало нам еще воевать с НАТО за тех, кто своего Президента потом продали на судилище. Нахрех таких союзников. Хотели бы сражаться - перенесли бы войну на территорию врага, аэродромы и прочее были бы законными военными целями. Но сидели
      ---------------------
      А что сержанта минусуем? По сути он прав.В свое время Тито Сталина послал лесом и на запад смотрел. А тут -на тебе! как кирдык светанул,так руски братушка выручай?Прав он тысячу раз-одна из сильнейших армий Варшавского договора за две недели сдулась.А вспомнить ,что у нас тогда творилось?Слава Богу -алкаш наш тогда тормознулся не без помощи "друзей".Хотя это даже в заслугу ему ставить не хоцца.Чтоб ему на том свете в бассейне с безалкогольным пивом каждый день тонуть.
  17. Пито 14 августа 2016 16:38
    А разве не пропало? Извините, минусуйте, но я скажу, ибо ответа внятного я так и не слышал - в начале 90-х, когда в СССР шел переворот, наша Армия самоустранилась от Защиты той Страны, которой присягали - а именно СССР. Разговоры типа не хотели кровопролития и т.п. не канают. Ибо после прихода к Власти эльциновской камарильи и распада СССР сколько миллионов человек погибло? (В том числе и в период так сказать "первоначального накопления капитала" - ОПГ). И виноватыми сделали именно Русских. И резали Русских во всех бывших "союзных". Армия просто сдала Граждан, которых должна была защищать. Хотя в последней Присяге СССР присягали на Защиту страны в отличие от Сталинской, где говорилось о Защите Граждан и Государства. Но это ничего принципиально не меняет. Ибо сперва прошел переворот (а Армия отмалчивалась), а потом приняли бумагу о преемственности РФ СССР. И опять крайним оказалось Русское государство во главе с Нерусскими. Замечательно. И не потому ли ВВП пустил кровь предателям от Армии, поставив сердюкова, как карающий меч? И Шойгу до сих пор чистит эти "конюшни"? Ведь это по большей части их, предателей и отправили на "свалку". И это вина Предательской Армии, что многое, да можно сказать все, в том числе и Военно-Промышленный Комплекс в целом, находится до сих пор в упадочном (не во всем конечно) состоянии? Извините, наболело. Боюсь, как бы опять предательства не было. И уже не только в Армии, но и около располагающихся структур .... А что? Опыт есть ....
    1. Удав КАА 14 августа 2016 23:13
      Цитата: Пито
      Предательской Армии,

      Функция Армии -- защита государства от внешней агрессии.
      Или *товарисчъ* забыл, как сотнями *национальные кадры*, позабыв про интернационализм, разбегались из СА по национальным закуткам?
      Или вновь захотелось гражданской войны *отпробывать*, да похлеще чем сейчас идет в Украине?
      Спасибо нужно сказать тем, кто зимовал в палатках в чистом поле, по полгода не получал жалование, собирал по лесам "дикоросы", сохранил ЯО, задавил гадюку сепаратизма...
      И после всего этого называть армию "предательской"?
      Да как у такого *ПИто*, как ты, совести хватает обвинить нас в предательстве!?
      А бороться с внутренним врагом должны были органы государственной безопасности...А как им бороться, когда высшее государственное руководство "на троих", в баньке, развалили Союз, а законно избранный Президент СССР оказался трусом и предателем! Да еще к тому же "засланным казачком", то бишь -- агентом влияния.
      Так может лучше сказать "спасибо" тем, кто до конца остался верен присяге и не убежал на хутор, когда все СССРовское рухнуло, а продолжал держать рубежи уже бывшей великой страны.
      ИМХО.
  18. perepilka 14 августа 2016 16:39
    На счёт югов, так нонче спросите, хотят оне в Россию, аль нет. А ежели хотят, так даже их территории не надо, своей хватит, про севера не говорю, но ДВ и Сибирь, тоже простор вроде
    А лодки, раз в Севске взялись, значит построят и до ума доведут и в автономку сходят
  19. svp67 14 августа 2016 16:42
    Например, для российской авиации созданы замечательные комплексы радиоэлектронного противодействия «Витебск» и «Рычаг», которые способны «защитить нашу авиатехнику от самых современных зенитно-ракетных комплексов». А между тем в Сирии в провинции Идлиб боевики сбили российский вертолет Ми-8, возвращавшийся после выполнения гуманитарной миссии.
    История очень туманная, но похоже экипаж летел слишком низко, и не один супер пупер комплекс РЭБ пока не в силах защитить от пуль и снарядов ЗУ
  20. avg-mgn 14 августа 2016 16:42
    Парадокс в том, что исказить частоту сигнала – можно, а вот скрыть этот сигнал – невозможно, таким образом, источник сигнала все равно будет обнаружен. Но это уже никого не волнует, главное – прокричать «ура!».

    К людям, знающим что такое "теорема Котельникова", как я ждал, когда же, кто то скажет эти слова!!!...
    Ну невозможно обмануть законы физики, одно дело технические 2-4 тех. средства РЭБ активно работают в в ближнем тылу, и совсем иное когда размещены непосредственно на средстве, которое (пусть даже эскадру прикрывает), но в зоне ее действия, тем самым ее обозначая. Наконец то я услышал вопрос, который уже лет 6-7 пытался для себя найти ответ. Практические моряки, поправьте, если не прав. Заранее благодарен, если по существу.
    1. region58 14 августа 2016 21:20
      Цитата: avg-mgn
      К людям, знающим что такое "теорема Котельникова"

      Если Вы про ту теорему где говорится про аналоговый и цифровой сигналы с соответствующей частотой дискретизации, то что то я не уловил Вашу мысль. То, что постановщик помех расположен непосредственно на, грубо говоря, транспортном средстве - что это меняет? Приняв зондирующий сигнал, постановщик помех изменяет частоту/фазу/задержку/уровень или что ещё по ситуации, отправляет его обратно. Из-за того что параметры сигнала изменены, точное местоположение/скорость постановщика помех определить не удаётся, либо координаты определяются ложно. При этом настоящий отраженный сигнал никуда не девается, и вся фишка в том, чтобы создать условия когда его приём противником был бы сильно затруднен или невозможен. Это очень поверхностно, в нескольких словах. То что постановщик помех будет обнаружен: - если его облучают, значит, по сути, уже обнаружили, если не облучают то он молчит.
    2. fif21 15 августа 2016 08:44
      Цитата: avg-mgn
      источник сигнала все равно будет обнаружен.
      А скажите ка уважаемый дилетанту -
      чем или кем будет обнаружена аппаратура РЭБ, если он давит или поглощает все приемники или сигналы? what Физика 8 класс-модуляция ,де модуляция, принципы радиолокации, ртутные антенны и их особенности. Погуглите hi
      1. region58 15 августа 2016 11:46
        Цитата: fif21
        чем или кем будет обнаружена аппаратура РЭБ, если он давит или поглощает все приемники или сигналы?

        Давит - это не значит что каким то образом уничтожаются радиоволны. Поглощать радиоволны в пространстве никакая аппаратура не может, есть конечно радиопоглощающие покрытия, но там тоже серьёзные ограничения (в идеале толщина покрытия должна быть равна четверти длины волны облучающего сигнала). В общем всё как со стелс технологиями - то что малозаметно в одном диапазоне при облучении другой длиной волны видно как на ладони.
        Физика 8 класс
        эт точно...
        ртутные антенны и их особенности
        мифы к реальной жизни отношения не имеют. Можно про красную ртуть ещё вспомнить... или Евдокимова - тарелка все волны присосала...
        Погуглите
        Ну да... там и вечные двигатели у людей работают...
    3. Комментарий был удален.
  21. дед Мих 14 августа 2016 16:54
    Два абзаца статьи. Патока. А проще- благозвучная лапша.

    в 1990-е годы обессиленные фрагменты некогда мощной Советской армии, все еще оставаясь хребтом государственности, спасли Россию от распада и уничтожения.

    Но уже не могли помочь истекающей кровью Союзной Республике Югославия, атакованной войсками НАТО
    отрабатывались 58 млн долл., направленных, как утверждает ряд политиков, американским правительством на управление Россией через применение «указного права».

    личная благодарность Биллу Клинтону за то, что тот помог в проведении избирательной кампании 1996 года. Тогда команда американских консультантов под руководством Ричарда Дрезнера обосновалась в «Президент-отеле» при избирательном штабе.

    С мая 2000 года шаг за шагом она возвращается в мировую политику в качестве ее самостоятельного, независимого субъекта. И наравне с «мягкой силой» этому процессу активно способствует укрепление «жесткой силы», то есть Вооруженных сил РФ.

    как сказал благоверный князь Александр Невский, не в силе бог, а в правде

    создать всероссийское военно-патриотическое общественное движение «Юнармия», возродить Русское географическое общество

    крепится гражданское сознание народа. Когда россияне узнают о новых замечательных кораблях и подводных лодках, оснащенных ракетами «Калибр», – они могут гордиться своим флотом. Восстановление летной годности стратегических ракетоносцев Ту-160 с крылатыми ракетами Х-101 и Х-555 – это тоже повод для гордости
  22. kot423 14 августа 2016 17:04
    Для автора "всёпропальщика":

    Нет, вежливые люди не пропали,
    Еще встречаются на жизненном пути.
    Тебя сегодня ласково послали,
    Что неудобно будет не пойти!
    1. guzik007 14 августа 2016 19:30
      Для автора "всёпропальщика":

      Нет, вежливые люди не пропали,
      Еще встречаются на жизненном пути.
      Тебя сегодня ласково послали,
      Что неудобно будет не пойти!
      --------------------------------------------
      За ради красного словца-не пожалею и отца?
      Кот,А теперь у нас в стране все,кто говорит о реальных проблемах,автоматически попадают во всепропальщики?
      А слава богу ,что не 37- и не 58 статья.
      Только увы-убогость мышления на том-же уровне.
  23. fif21 14 августа 2016 17:11
    1. Россия в 90 годы была под внешним управлением США - Да была.
    2. В ВПК РФ есть проблемы- Да есть.
    3. Системы РЭБ не совершенны-Да несовершенны.
    Что автор хочет прочитать в коментах на ВО? Проклятия в адрес ЕБН ? А смысл? Пути решения проблем ВПК РФ? Так о проблемах знает узкий круг специалистов. Ну а обсуждать недостатки систем РЭБ в интернете- это тянет на разглашение секретных сведений. Статья провокация! am
  24. Svoy_tovarish 14 августа 2016 17:15
    Почему автор всепропальщик ? Он не оскорбляет ни государство, ни достоинство ВС. Затрагивает реальные проблемы, а разве их нет? Упомянуты успехи в виде модернизации стратегов,постановки на вооружение крылатых ракет. А в вопросах с ПЛ, всё справедливо. И с системами защиты вертолетов верно замечено, мы последнее время слишком часто слышим про могучие системы РЭБ, однако уже потеряли не один вертолет с нашими военными. Хорошо когда вооружения поступают в войска, а не когда о них просто говорят.
  25. avg-mgn 14 августа 2016 17:35

    Цитата: without reverse
    90гг наглядное пособие что могут сделать кучка предателей с Великой Страной.

    Форум!Обратите внмание, лишь один человек при обсуждении темы не получил минус!
    Имя (ник) его - without reverse !!! Сам себя не смог минусовать... Предлагаю выразить всеобщее презрение - армейского "У!!! Ccу....!" думаю будет достаточно.
    1. svp67 14 августа 2016 18:03
      Цитата: avg-mgn
      Форум!Обратите внмание, лишь один человек при обсуждении темы не получил минус!

      Да вот не очень то Вы правы. Каждый имеет право высказать свое мнение, ну желает человек быть в роли Бабы Яги и что с того, мы же знаем, что кто бы что не сказал или сделал ...
    2. guzik007 14 августа 2016 19:32
      Форум!Обратите внмание, лишь один человек при обсуждении темы не получил минус!
      ------------------------------------------------------------------------------
      Еще один...оголтелый.
      Ведьм,ведьм ищи,дорогуша!!!
  26. Галеон 14 августа 2016 17:37
    Почему-то вспоминается анекдот из жизни середины 80-х. Совещание или встреча ком. ТОФ на борту ТАКР МИНСК. После речи командующего следуем фраза: у кого есть вопросы? Встает капитан-лейтенант:
    - командир дивизиона движения кап-лейт такой-то - товарищ командующий, для ремонта вышедшего из строя котла нам необходимы такие-то материальные средства, прошу Вас дать указание...
    - слушайте, капитан-лейтенант, что вы к командующему лезете со всякой херней, а не решаете вопросы снабжения по команде? Ну вышел у вас из строя котел для повседневных нужд, запустите другой и решайте вопросы установленным порядком!
    - товарищ командующий, вы не поняли - у нас вышел из строя последний котел.

    Так вот сдается мне, те комментаторы, у которых здесь все хорошо, а статья дрянь, просто глаза елеем замазаны. А вам не приходилось заступать кораблем в боевое дежурство по ПВО одним бортом АК-630 с дальностью стрельбы 4км, да к тому же тем бортом, который в сторону Родины смотрит? При этом отдавая себе отчет в том, что если кто-то полетит - он пролетит, т.к. кроме вас здесь обнаружить и стрельнуть некому... А когда пищу готовят на экипаж в полевых кухнях на пирсе, потому как котлы не работают?
    А мне приходилось. И статья нормальная. Тревожная, но нормальная. Не все у нас хорошо, не надо себя обманывать. Конечно, я уже не в теме, но аналогии провести можно: сколько кораблей в середине 90-х на ТОФе могли поставить активные помехи тому же ПКР "Гарпун"? - не больше 5-ти, если все исправно. А ресурс высокочастотных блоков МП-407 (помехи для этой ПКР) (спроектированной для авиации и всунутой на флот, кстати) был таков, что их по нескольку штук в ЗИПе возили, и хватало ненадолго. И сейчас есть какие-то моменты. Только узнаем мы о них слишком поздно - когда люди погибают. Вертолет в Сирии не единичный случай - вспомните 2008г., случай на К-152 на ТОФе - 20 мужиков погибли: сработала система пожаротушения, вместо фреона там был какой-то китайский ядовитый заменитель, купил его какой-то мудлан, потому что дешевле вышло. Да мало ли можно вспомнить.
    Это не система. Но если закрывать на эти тревожные случаи глаза - это может стать системой! Потому что так легче. И выгодней. Вот американцы облажались со своим истребителем по полной - уже система. А нам так нельзя.
    Минусуйте, "маршалы"!
    Вообще эта система плюсов-минусов... - попал в настроение толпы, квакнул в лад - "очередное звание". Сказал поперек - уже противник. Тут критерии оценки должны быть верными, не по принципу "свой-чужой"...
    1. Изгоняющий либероидов 14 августа 2016 18:21
      Галеон-плюньте на минусы! Только глупцы минусуют за правду!
      1. Simpsonian 14 августа 2016 18:50
        эти тут могут заминусовать так что улетишь в отрицательный рейтинг и потом забанят
    2. Simpsonian 14 августа 2016 18:51
      ядовитый и потому чо дешевле? bully
    3. guzik007 14 августа 2016 19:35
      Побольше бы таких адекватных "Галеонов" и на сайте и по жизни.:=)
    4. Комментарий был удален.
  27. Товарищ Глебов 14 августа 2016 18:00
    Броня тонка и танки еле едут... Конечно, на фоне радостных (для меня в том числе) новостей об "калибрах", да "арматах" не всегда слышно голоса, которые говорят о вполне реальных проблемах и просчетах, они по привычке кажутся "либерастическим нытьем". Несмотря на видимость "всепропальства", автор приводит некоторые конкретные примеры, с которыми не поспоришь. И сбитый вертолет с РЭБ и злосчастные "булавы" и многое многое другое никак не радует. Вся загвоздка в экономической модели, в капитализме. Наше "верховноначальство" не увидит никаких проблем и не возьмется за дело в полную силу, пока не нависнет угроза над проведением вечеринок с бассейнами черной икры и благословенными главами чубайсомиллеров. И пока у чубайса "очень много денег", то для все остальных, низших классов "денег нет, но вы держитесь". Не дай Будда, нам такой ситуации, что не обратили внимания на вопли "всепропальщиков" и все реально пропало... Шапок закидывать не хватит, расположение сил требует от нас брать качеством и раз.дол.бай.ство (особо в "больших чинах") чревато роковыми последствиями.
  28. Hitrovan07 14 августа 2016 18:04
    Пока "наши премьер-министры" на вопрос почему зарплата учителя почти в 5 раз ниже зарплаты "силовика" будут отвечать "не сравнивайте" - страна будет "плодить" эффективных менеджеров и других "востребованных в экономике профессий".
  29. niki233 14 августа 2016 18:08
    мутная статья ,кто автор ссылка не рабочая короче выброс говна полуправда всегда была хуже откровенной лжи!
  30. Berkut24 14 августа 2016 18:18
    А народ-то ведь верит каждому слову военно-технических пропагандистов. Верит и ждет: вот-вот у нас появятся и авианосцы, и новые истребители, и новые субмарины.


    А пойти самому поработать, поднять всё практически с нуля? ВПК - отрасль где делают невозможное. Каждый план создания чего-то в нашей стране сегодня влечёт за собой создание даже не столько новых технологий, сколько новых отраслей! Как, например, композиты, спецсплавы, компонентную базу и т.д. для ПАК-ФА.
    Как дети, её Богу! Не надо ловить людей за язык, ибо реальные сроки зависят от целого комплекса проблем, который решают сотни тысяч человек.
    1. planeta-luna 15 августа 2016 10:01
      Конечно,не все идет гладко в ВПК.Верится и чувствуется, что все наладится, может не так сразу,как бы хотелось. Все равно получится! Большая надежда на министра обороны - Шойгу, и тот круг военно-начальников и руководителей, который сформировался вокруг него.
  31. Severok 14 августа 2016 18:42
    Честно? ВПК держится на энтузиастах, ибо какой молодой парень пойдёт работать в ЗАТО на Севере, БЕЗ полярок на голый оклад+небольшая премия? Закон о полярках для родившихся на северах приравнял последних к приезжим - зарабатывай полярки 5 лет! А ведь это 80% к окладу! А цены на северах далеко не подмосковные... Кадры стареют, новые не пойдут на малые зарплаты ишачить без поддержки родственников, да и не берут сейчас на работу без опыта.

    Пройдёмся по оборудованию. Поинтересуйтесь-ка, когда на "Звездочке" последний новейший станок приобрели (а их нужны не один и не два)? Почему ТАКР "Адмирал Кузнецов" столько времени в ремонте проводит?.. Как строили "Восточный", как там работяги "деньги" получали за работу и кто реально ответил за недоплату рабочим?

    Проблемы в ВПК как в образовании и здравоохранении - системные. Надо гнать в шею ВЕСЬ состав правительства РФ за исключением мининдел и миобороны, гнать с конфискацией ВСЕХ льгот и ВСЕГО "нажитого непосильным" трудом+с расследованием деятельности, только тогда начнёт появляться реальный результат деятельности Медведёвского правительства.
  32. avg-mgn 14 августа 2016 18:55
    Цитата: svp67
    Да вот не очень то Вы правы

    Я прав в одном, не согласен с точкой зрения оппонента - минусуй, твое право, но аргументируй. А вот индивидууму беспредельно всему форуму на теме сыпать минусы запрещено правилами ВО. Впрочем, мне лично минус от неадеквата по барабану, а Вы как хотите...
  33. boris117 14 августа 2016 19:43
    Цитата: Верден
    А сегодня многие почему-то ожидают. что кадры, которые "решают всё", материализуются из ниоткуда и всё у нас станет хорошо.

    Еще своё слова к этому скажет нынешнее образование. Такая мина закладывается под будущее, что хило не покажется. Кто готовит генеральных сейчас? Эффективные менеджеры? Приготовят, ждите , кроме табуреткиных -никого
  34. kot423 14 августа 2016 19:47
    Цитата: guzik007
    Для автора "всёпропальщика":

    Нет, вежливые люди не пропали,
    Еще встречаются на жизненном пути.
    Тебя сегодня ласково послали,
    Что неудобно будет не пойти!
    --------------------------------------------
    За ради красного словца-не пожалею и отца?
    Кот,А теперь у нас в стране все,кто говорит о реальных проблемах,автоматически попадают во всепропальщики?
    А слава богу ,что не 37- и не 58 статья.
    Только увы-убогость мышления на том-же уровне.

    Ок, ваши предложения (у автора то не спросишь, а вы за него иносказательно подписались)? Плохая власть? Предложите из того, что есть, лучше, желательно хоть 1! фамилию. Нет? Значит Вы - просто бла-бла-бла и так далее. О реальных проблемах? И чего? Вы мозг включите (не обижайтесь) в КАКОМ тоне об этом говорится. Стакан наполовину пуст, складываем лапки и т.д. Дороги хреновые, экономика, сельхозяйсто, и т.д и т.п. А вам всё это надо будет, когда вы свою "правду о проблемах" попытаетесь захватчику (не важно - военному, экономическому, политическому) попытаетесь вякнуть и он ВАМ,свернув ваши проблемы в трубочку засунет их ... (догадайтесь с 3х раз). кто не кормит свою армию - будет кормит чужую (знакомо изречение?). Я тут не урякаю, что у нас всё зашибись, мне не нравится проводимая политика, но я понимаю, что с 90х годов по 2016 - сделано многое (да, пусть криво, да, коррупция и т.д., но СДЕЛАНО). А автор и вы вслед за ним? Как хреново, этого нет, того нет... В чём проблема? Ели Вы (и автор) такие умные - вперёд, на выборы президента, и сделайте лучше! Нет? Ныть в нете сидя на диване. о том, как всё "хреново" - проще и безопасней?
  35. NordUral 14 августа 2016 20:17
    Своевременная и правильная статья! Сколько громких заявлений и потом тишина, а на смену прежним громким заялениям о новейшем и уникальном чудо-оружии, новые чудеса. А где же это чудо-оружие о котором так восторженно писали?
    Надоели фразы - скоро на вооружение поступит... Нужно так: на вооружение поступили .....!
    И так не только в ВПК, но на гражданке.
    1. SergeBS 15 августа 2016 05:22
      Не касаясь неввода в строй всяких вундервафель, просто процитирую статью: "Парадокс в том, что исказить частоту сигнала – можно, а вот скрыть этот сигнал – невозможно..."
      Очень интересен сей "технический термин" - "исказить частоту".
      Можно ИЗМЕНИТЬ частоту (еще в прошлом веке связь на "скачущей частоте" придумали, где-то в 50-х), можно исказить сигнал (опять же еще в прошлом веке "перекидывали" в ЗАС частотные полосы сигнала, где-то в 70-х). Но вот чтобы "исказить частоту" - хорошей травы курнуть надо. У меня такой нет. При специальности по диплому "радиоэлектронные устройства". И немаленьком опыте по специальности.

      Ну и здесь же, на ВО, был "разбор полетов" насчет сбитого вертолета. С простым выводом: "нет абсолютной защиты". Имевшиеся средства защитить не смогли.

      Вот такая получается "компетентная" статья от анонимуса-всепропальщика.
  36. Вадим237 14 августа 2016 20:43
    Системы РЭБ стоят - вот только толк от них, похоже равен нулю - ПЗРК на них все равно.
  37. Kventin 14 августа 2016 21:32
    Статье минус, я не против критики, я против бездоказательных "фактов".И так много информации в печати. Информация должна подаваться дозировано.Не буду напоминать откуда черпают инфу разведки.Надо судить по делам, а не трындеть , ой как все плохо. И последнее, не знаю я экспертов в НГ ,одни всезнайки. Это моё личное мнение.
  38. acetophenon 14 августа 2016 22:03
    За ошибки, промахи, ложь, воровство, предательство не ответил ещё НИКТО. Поэтому перспективы какие? Правильно, их нет вообще. Только сказочки для дурачков.
  39. atamankko 14 августа 2016 22:07
    Автор имеет своё особое мнение,
    с которым он тоже не согласен.
  40. tinibar 14 августа 2016 23:00
    Цитата: Ярик
    Такого мракобеса как Ельцин, наша страна точно Не переживет, а вот ура-патриотов надо уже сейчас выводить на чистую воду и чем быстрее тем лучше для нас всех.

    Вот, блин, кто виноват! Ельцин!А сколько лет его уже нет?! Сколько ещё на него валить будем?! Как удобно-то! И делать ничего не надо!
  41. SCHWERIN 14 августа 2016 23:17
    Единственно, что правильно сделал ЕБН - это то, что не ввязался в Балканские разборки. Не стал поставлять оружие югам.
    Мы уже имели горькое "счастье" с югами. ПМВ. После этого потеряли страну. Пойти в то время на обострение с Западом - было смертельно опасно. В Югославии в то время творился бардак. Сербы, хорваты и др. ненавидели друг-друга. Государство рассыпалось. И пытаться удержать его от развала нашими жизнями было не разумно.
    Очень хорошо знаю менталитет этого народа. Пример - Черногория. Вступает в НАТО....
  42. certero 15 августа 2016 00:10
    Хотелось бы спросить тех "минусаторов" :) моего поста что они делали в 99 году? И готовы они были ехать воевать за Югославию? Напоминаю, что у самих тогда были так скажем некоторые проблемы ...
    Блин, как много желающих войны и укрепления армии, когда это лично их не касается.
    Вот было бы правильно ввести отдельный налог на ВС и пусть каждый бы вносил сколько сможет. Вот было бы классно посмотреть на любителей вооружаться.
    Мне это напоминает "радетелей за беженцев" в Европе. Они очень жалеют бедных и несчастных мигрантов, но почему то к себе домой не зовут и лично кормить не берутся. Зато как опрос - так миллионы поддерживают.
  43. viktorrymar 15 августа 2016 11:04
    Цитата: Alexej
    Возмущены конечно все, но не от того что предатель предал Родину, а что мол не справедливо, мол я вон ничего не имею, а в правительстве воруют...

    Вот это Вы сказали прямо не в бровь, а в глаз!!! good
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня