«Брэн» - все познается в сравнении

Comments

[kugelblitz]

А как насчет, хоть старого и трудного для массовости, но сверхнадежного Мадсена? Про него многие забывают, при этом он имел необычную автоматику и невероятно компактное исполнение! К слову кое-где до сих пор на вооружении, а ведь пулемету уже больше 100 лет!!!

[kalibr]

В статье шла речь о пулеметах-созданных примерно в одно время. Мадсен конструкция начала века.На вооружении он состоял до недавнего времени в полиции Бразилии. Автоматика у него обычная - отдача при коротком ходе (10 мм), это затвор у него необычный, качающийся. По-моему о нем была статья на ВО.

[kugelblitz]

Кстати они неплохую пушку сварганили на его принципе, именно из-за короткого затвора по идее прекрасно могла бы компоноваться в легкой бронетехнике.

[амурец]

Цитата: kalibr

В статье шла речь о пулеметах-созданных примерно в одно время. Мадсен конструкция начала века.На вооружении он состоял до недавнего времени в полиции Бразилии. Автоматика у него обычная - отдача при коротком ходе (10 мм), это затвор у него необычный, качающийся. По-моему о нем была статья на ВО.

Да! Была. https://topwar.ru/60984-chertova-balalayka-generala-madsena.html
А ещё пулемёт Мадсена производить в России и началось строительство завода в г Ковров. http://coollib.com/b/260828/read

[Владимирец]

Японское оружие узнаваемо, как всегда. Если видишь какой-нибудь чуднОй образец, то это либо полусумасшедший оружейник, либо японцы.

[bunta]

А зачем ручному пулемету менять ствол?

[kalibr]

Потому, что при интенсивной стрельбе он сильно нагревается, оружие начинает "плеваться", нарезы "смыливаются". А толще ствол сделать нельзя - тяжелый будет. Проще сделать тонкий ствол, но менять его по мере нагревания.

[bunta]

Не предназначен ручник для "интенсивной" стрельбы по определению. Для этого станковые (единые) пулеметы предназначены. Не является отсутствие возможности смены ствола недостатком ручного пулемета. Единичные случаи, когда даже опытному бойцу приходится разогревать ствол ручника до белого каления, никак не компенсируют необходимость всю службу таскать с собой запасной ствол. Кроме того, сам замок ствола это тоже лишний вес и габариты. Просто нужно учитывать время создания оружия и имеющийся боевой опыт к тому времени. РПК тоже не имеет сменного ствола, хотя ко времени его создания опыта было накоплено достаточно. Именно этот опыт и сказал что ручнику сменный ствол не нужен.

[kalibr]

Я не собираюсь с Вами спорить.Нужен не нужен - тоже мне "ромашка". Раз сделали, значит посчитали, что их пулемету он был нужен.Только и всего.

[pimen]

похоже, тут только калибр может поставить чёткий раздел между ручным и иным (заодно и ствол можно сделать потолще, вернее поребристей)

[njgdfh]

Цитата: pimen

похоже, тут только калибр может поставить чёткий раздел между ручным и иным

Сегодня:
1. Ручники - на промежуточном патроне, 100-150 выстрелов в минуту.
2. Единый - на винтовочном патроне с легкой пулей, 150-200 выстрелов в минуту.
3. Станковый - на винтовочном патроне с тяжелой пулей, 200-300 выстрелов в минуту.
2МВ:
1. Тяжелые автоматические винтовки на сошках (ствол не быстросменный) - на винтовочном патроне с легкой пулей, 60-80 выстрелов в минуту. Сюда относится ДП-27.
2. Ручники (ствол быстросменный) - на винтовочном патроне с легкой пулей, 100-150 выстрелов в минуту.
3. Станкачи воздушного охлаждения - на винтовочном патроне с тяжелой пулей, 150-250 выстрелов в минуту.

[bunta]

А я не спорю. И мой пост касается не того кто и что решил. Мой пост касается утверждения в статье:

Что принято считать за серьезные недостатки? Смену ствола непосредственно в бою было осуществить очень сложно: нужен был специальный ключ и защита рук от ожогов.

То что ручной пулемет использовали в качестве станкового говорит о нехватке последнего в войсках, а не о недостатке оружия.

[njgdfh]

Цитата: bunta

Не предназначен ручник для "интенсивной" стрельбы по определению.

Как сказать. Боевую скорострельность современного единого пулемета (150-200 выстрелов в минуту) на винтовочном патроне без смены ствола обеспечить невозможно в принципе. Современные ручники, оружие на промежуточных патронах, имеют скорострельность LMG (100-150 выстрелов в минуту). Во время 2МВ такую скорострельность имели и будущие единые пулеметы с возможностью замены ствола (запасной ствол как правило был один). Тогда они играли роль ручных пулеметов.

Цитата: bunta

Для этого станковые (единые) пулеметы предназначены

Станковые и единые пулеметы, это разное оружие. Даже если единый пулемет на станке. Например, ПКТ, это единый пулемет на станке. А СГМТ, станковый. Разница в пуле основного патрона.

Цитата: bunta

Единичные случаи, когда даже опытному бойцу приходится разогревать ствол ручника до белого каления

Единичные? Это делается легко и просто.

Цитата: bunta

РПК тоже не имеет сменного ствола, хотя ко времени его создания опыта было накоплено достаточно

РПК, это "новый ручник", на промежуточном патроне. А до него роль ручников выполняли пулметы, которые сегодня называются едиными, на винтовочном патроне. И единым пулеметам сменные стволы нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО. Или, если этого нет, это будут тяжелые автоматические винтовки на сошках. Как BAR, Fusil Mitrailleur m1924/29 и ДП-27.

[parusnik]

Не плохое сравнение,благодарствую..

[AUL]

Отличный обзор! Жаль, что не все модели в него вошли. Надеюсь на продолжение!

[moskowit]

Двумя руками "За"!!!

[Knizhnik]

Хорошая статья, удобочитаемая, фотки порадовали (суровые САСовцы, совсем не геройское, но серьёзное фото).

[Денимакс]

Французский Шоша был наверное не более удачен чем Бреда.
МГ 30 привлекателен своим лаконичным видом. Кстати в немецкой Вики указывается, что 30 зарядные магазины были под Маузеровский патрон 7,92х57.

[lexx2038]

Да, немцы в своё время делали красивое но сложное оружие, мы - красивое и надежное, все остальные на фоне этого как-то не смотрятся, ну за редким исключением.

[njgdfh]

Цитата: lexx2038

мы - красивое и надежное

Не делайте мне смешно.

[hohol95]

Уважаемый АВТОР! Вы забыли упомянуть германский MG-13 на смену которому и пришёл MG-34!!! И финский "Лахти"!

[hohol95]

MG-15 переделка для пехоты.

[hohol95]

MG-15 для зенитчиков.

[hohol95]

Финский "Лахти".

[hohol95]

Забытый вами МГ-13.

[hohol95]

И ещё МГ-13!

[njgdfh]

Цитата: Вячеслав Шпаковский

Остались ручные пулеметы, станковые пулеметы, но добавился третий промежуточный тип – единый, или средний пулемет.

Ничего подобного. Прообраз единого пулемета существовал всегда, в армиях всех стран (кроме вермахта). В СССР, например, он сначала назывался "ручным пулеметом". Потом "ротным". А потом уже единым.
Новым пулеметом стало то, что сегодня называют "ручным пулеметом". Т.е. оружие НЕ на "винтовочном" патроне (на промежуточном).

Цитата: Вячеслав Шпаковский

В последнем типе сочетались качества ручных и тяжелых пулеметов первой мировой войны.

Если 1МВ, то качества ТОЛЬКО ручных пулеметов. Кроме вермахта, опять же.

Цитата: Вячеслав Шпаковский

и вести непрерывный огонь.

Из единого? Не смешите.

Цитата: Вячеслав Шпаковский

и сверхпрочный, надежный советский 7,62-мм пулемет ДП.

Это случаем не тот ли, у которого достаточно быстро нагревалась возвратная пружина, после чего автоматика отказывала?
К тому же прекращайте называть тяжелую автоматическую винтовку на сошках пулеметом. Вы же не из агитпропа, надеюсь. Посмотрите в его Наставление, там все написано черным по белому.

Цитата: Вячеслав Шпаковский

и представлял собой оружие калибра 6,5-мм

Дальше можно не продолжать. Низкая дееспособность оружия калибра 6,5 мм уже перед 2МВ была фактом, признанным во всем мире. Итальянцы оружие в новом, дееспособном калибре, сделали, но перевооружиться не смогли - экономика хромала.

Цитата: Вячеслав Шпаковский

«Немец» – единый пулемет, «англичанин» – ручной

Немного не так, хотя MG были, разумеется, едиными пулеметами. Но НЕМЕЦКИМИ ЕДИНЫМИ. Нигде в мире больше "чуда", подобного этому не было и нет. Т.к. во всем мире единые пулеметы были (и есть) унифицированы с прежними ручными (на винтовочном патроне). И только в нацистской Германии во время 2МВ в роли единых выступали укороченные станковые пулеметы. Особенно несуразно это смотрелось в варианте на сошках.
Повторюсь, больше такого "чуда" нигде в мире не было и нет.

Цитата: Вячеслав Шпаковский

Fusil Mitrailleur modele 1924/29
Например, ствол у этого пулемета перегревался уже после 150 выстрелов, а заменить его было целой проблемой.

Ответ на второе предложение, в первом. Это была тяжелая автоматическая винтовка на сошках. Что-то типа американского BAR или советского ДП-27. Такому оружию быстросъемный ствол не положен.

[njgdfh]

Цитата: Вячеслав Шпаковский

Автоматическая винтовка/ручной пулемет BAR.

Так не бывает. У ручных пулеметов скорострельность 100-150 выстрелов в минуту. У автоматических винтовок - 60-80 выстрелов в минуту. Разумеется BAR (Browning Automatic Rifle), это, как видно из названия, автоматическая винтовка.
Французы с американцами хотя бы честно не называли свое оружие "пулеметом", как СССР в случае с ДП-27/ДПМ.

Цитата: Вячеслав Шпаковский

имела магазин всего лишь на 20 винтовочных патронов

А это была "защита от д,урака". Частая замена магазина не позволяла неопытному пулеметчику запороть ствол пулемета его перегревом. И в то же время такая емкость магазинов обеспечивала паспортную боевую скорострельность 60-80 выстрелов в минуту. Вполне продуманное и здравое решение.

Цитата: Вячеслав Шпаковский

Так получились и «Тип 11» (калибр 6,5-мм)

Та же беда, что и у итальянцев - малодееспособный калибр. Правда, в отличие от них японцы перевооружиться на оружие нового калибра успели.

Цитата: Вячеслав Шпаковский

и к тому же вмещал 47 патронов!

Это было большой бедой. Т.к. отсутствовала "защита от д,урака", как в BAR. В результате неопытный пулеметчик, используя магазины такой емкости запросто мог запороть ствол.

Цитата: Вячеслав Шпаковский

«солдатоустойчивым» и способным в самых неблагоприятных условиях сохранять свои высокие боевые качества! Прекрасная характеристика, не так ли?

Про отсутствие "защиты от д,урака" я писал буквально парой строчек выше. Про быстро перегревающуюся возвратную пружину, в самом начале. Что в этом чучеле было удачного? Что этот самый никому не известный Крис Шант в нем нашел?
А ведь из него еще было архисложно стрелять стоя, не было ручки для левой руки. Да и для правой она появилась только позже, в варианте ДПМ. И переводчика огня не было. Made in СССР - этим всё сказано.

Цитата: Вячеслав Шпаковский

У ДП-27 – 11,9 кг (с магазином), а у ДПМ-44 – 12,9 кг.

Весьма красноречиво показана хлипкость конструкции ДП-27.
Кстати, вес легко можно сравнить с одноклассниками, BAR и Fusil Mitrailleur modele 1924/29. И ужаснуться советской конструкцией. Кто-то что-то выше писал о дешевизне и простоте ДП-27? Ну-ну.

Цитата: Вячеслав Шпаковский

В годы Второй мировой войны было… два замечательных ручных пулемета, каждый из которых в чем-то друг друга дополнял. «Пулемет-солдат» ДП-27 и «пулемет-джентльмен» – «Брэн»

М-да. ДП-27 и пулеметом-то не являлся, это типичная тяжелая автоматическая винтовка на сошках. А уж среди одноклассников он по всем статьям проигрывал тому же BAR. И вдруг такие выводы. Хотя, если человек воспитан на постулатах, "советское, значит, отличное", то тогда другого и ожидать нельзя. Но к истине это никакого отношения не имеет.

[Посторонним В.]

... легкие (ручные) пулеметы с магазином и сошками, обслуживаемые одним человеком, предназначенные для использования в боевых порядках атакующих войск

Разве? Ручные пулеметы с сошками обслуживались не одним человеком, а расчетами из двух (как ДП-27) или даже даже трех (MG-42 в стрелковом отделении) человек.