Ту-144. А так ли была проиграна битва за сверхзвук?

Comments

[Штык]

Большие самолеты, способные летать на сверхзвуковых скоростях, остались теперь только в России...

Вот с этим не совсем понятно - что имел в виду уважаемый автор? Если пассажирские, то они и у нас не летают, а музейные - есть и Конкорды.
Конкорд и Ту-144 Музей техники в Зинсхайме, Германия.

[Грибоедофф]

Автор имел ввиду не Ту-144, а Ту-160

[avt]

Цитата: Грибоедофф

Автор имел ввиду не Ту-144, а Ту-160

Да нет , именно 144-й и именно в Жуковском, читайте статью внимательно .Но вот

Основой для Ту-160 стал именно Ту-144 и работы, проведенные за всю историю этого самолета.

А с какого такого перепугу тогда туполевцы мясищевский задел по теме конкурса на стратега раздерьбанили ???

[Simpsonian]

Собсно не задел а просто получили со стороны готовый самолет.

[Махмут]

Как я понял, планер Ту-144 даже при слабом движке умудрялся разваливаться от перегрузок при резких манёврах. На Ту-160 совершенно другой покрой крыльев, выведенных в верхнюю часть и составляющих единую цельную балку.

[ССИ]

Цитата: Махмут

На Ту-160 совершенно другой покрой крыльев, выведенных в верхнюю часть и составляющих единую цельную балку.

Прошу прощения, но крыло на самолете (моноплане, коим Ту-160 и является) - одно... Есть две консоли одного крыла и объединяет их центроплан...

[avt]

Цитата: ССИ

Прошу прощения, но крыло на самолете (моноплане, коим Ту-160 и является) - одно...

Шо!? Опять с разъяснениями!? Ещё скажите что у крыла две плоскости , центроплан какой нибудь придумаете .... Есть птицы и они машут крыльями !

[Bad_gr]

Цитата: avt

Ещё скажите что у крыла две плоскости , центроплан какой нибудь придумаете ....

А где тут заканчивается корпус и начинается крыло ?

[avt]

Цитата: Bad_gr

А где тут заканчивается корпус и начинается крыло ?

Выложенная картинка закрыта и почему то не грузится , так что ничего ответить не могу, полагаю что то выложили по интегральной схеме крыла ?

Цитата: Bad_gr

А где тут заканчивается корпус

Интересно - у СИИ хватит терпения и тут объяснять , что не корпус, а фюзеляж ?

[Bad_gr]

Цитата: avt

Выложенная картинка закрыта и почему то не грузится , так что ничего ответить не могу, полагаю что то выложили по интегральной схеме крыла ?

попробую ещё раз бросить

Интересно, почему пропадают картинки? Внизу, к примеру было фото движка РД-36. Да и тут уже не в первый раз: вначале фото есть , а через некоторое время остаются только коменты без фото

[avt]

Цитата: Bad_gr

попробую ещё раз бросить

Не водно

[Bad_gr]

Цитата: avt

Не видно

Да и у меня сейчас не видно, хотя в первое время они в моём сообщении висели. Дискриминация , однако

PS
Что делаю не так :
нахожу в нэте нужную картинку с расширением JPG. Через кнопочку "Картинка" дополняю своё сообщение картинкой. Дополняю, обычно, через коррекцию своего сообщения, так как сразу она не прописывается (браузер Firefox).
Почему, через некоторое время из мох сообщений удаляются картинки ?

[code54]

добавляйте копированием URL картинки, зачем на комп свой тягать? или не то?

[Bad_gr]

Цитата: code54

добавляйте копированием URL картинки, зачем на комп свой тягать? или не то?

Так я ведь как раз так и делаю. Через пару перезагрузок картинка (которая на странице уже появилась) пропадает.
В следующий раз попробую с своего компа грузить.

[Bad_gr]

На Ту-144 ставилось 4-е типа двигателей:
НК-144, НК-144А, РД-36-51А, НК-32-1
Разумеется, и характеристики этих самолётов были разные. Если с двигателем НК-144 и 70-ю тоннами топлива самолёт летал на дальность до 2920км, то с двигателем РД-36-51А и 98-ю тоннами топлива на дальность 5330км (по другим данным на 6200км).
Кстати сказать, двигатель РД-36-51А не имел форсажной камеры, но был рассчитан на продолжительный сверхзвуковой (2120км/час) полёт.

Напомню, что сейчас сверхзвуковой полёт на бесфорсажном режиме является одним из признаков самолёта 5-го поколения.

[Simpsonian]

Вы спутали слабое с тяжелым, да и вобще все спутали.
Но анекдот получился хороший.

[ArikKhab]

на "перегрузку в 4−4,5 единицы" пассажирский лайнер точно не расчитан. Да и Ту-160 навряд ли - не истребитель все таки

[Штык]

Цитата: Грибоедофф

Автор имел ввиду не Ту-144, а Ту-160

А американский сверхзвуковой стратегический бомбардировщик с крылом изменяемой стреловидности B-1B автор уже списал ?

[Dali]

Цитата: Штык

А американский сверхзвуковой стратегический бомбардировщик с крылом изменяемой стреловидности B-1B автор уже списал ?

Не смешите мои тапочки ... какой такой сверзвуковой

На высоте:
Если у Ту-160 скорость 2200 км в час, то у вашего хвалёного 1330 км в час ...

И у B-1B максимальная на высоте до 3 км уже всего 1160 ...
А подсказать, скорость звука на высоте 3000м или сам найдешь ...

Сверхзвуковой кастрат ваш B1-B

[Shuttle]

Цитата: Dali

Не смешите мои тапочки ... какой такой сверзвуковой

На высоте:
Если у Ту-160 скорость 2200 км в час, то у вашего хвалёного 1330 км в час ...

И у B-1B максимальная на высоте до 3 км уже всего 1160 ...
А подсказать, скорость звука на высоте 3000м или сам найдешь ...

Сверхзвуковой кастрат ваш B1-B

Да, Ту-160 летает намного быстрее Би-ван-би. Но все же на высоте 2300 м этот "Улан" (Lancer) скачет на скорости 2,2 Маха. Так что увы Вам, сверхзвуковй...

[Simpsonian]

1,25 - ошиблись на целый Мах.

на 2,2 пытался скакать его неудачный "предшественник" B-1А, потом "понизили планку", и просто назвали его B-1b (уже с маленькой буквы).

[Simpsonian]

автор "что-то слышал"...

передние крылышки это вихреобразователи, летевший для того чтобы заснять работу механизма по их убиранию-выпуску Мираж (попросту с целью промышленного шпионажа) нарушил режим их вихреобразования над основным крылом, отсюда все последовавшие события.

Ту-144 мало летали потому что мало у кого были деньги на билет, и трассы проходили над населенными участками суши.

[Наган]

Цитата: Simpsonian

Ту-144 мало летали потому что мало у кого были деньги на билет, и трассы проходили над населенными участками суши.

По причине шумности Concorde-ам дозволялось выходить на сверхзвук только над океаном вдали от берега.
Даже на дозвуковой скорости он был не тихим. Мой любимый в те времена (1990e) пляж Jacob Riis Park находится как раз по курсу взлета из JFK. Так вот когда Concorde взлетал, это было понятно еще до того как он поднимался достаточно высоко чтоб его увидеть. Звук был непередаваемый, зрелище впрочем тоже, впечатляло сильней чем наибольшие в те времена пассажирские Boeing 747 и даже виденный пару раз неслабый транспортник C-5 Galaxy.

[murriou]

Цитата: Штык

Вот с этим не совсем понятно - что имел в виду уважаемый автор?

Автор внятно и по русски сказал, что имел в виду Ту-160.

[amtop]

Цитата: murriou

Цитата: Штык

Вот с этим не совсем понятно - что имел в виду уважаемый автор?

Автор внятно и по русски сказал, что имел в виду Ту-160.

Похоже, автор по какой-то причине не учитывает находящиеся в эксплуатации американские бомбардировщики B-1B. По состоянию на 2012 год их в строю находилось 66 штук, что многократно больше эксплуатирующихся у нас Ту-160. (По открытым данным, сейчас в России в боевом составе 16 самолетов Ту-160). B-1B развивает скорость до 2.2Мах и имеет взлетный вес порядка 216 тонн (против взлетного веса 275 тонн у Ту-160). Ту-160, конечно, покрупнее, но вряд ли это дает основания не относить B-1B к крупным сверхзвуковым летающим самолетам. Кстати, и сам Ту-160 разрабатывался именно как противовес B-1. Так что позиция автора статьи не совсем понятна.

[Simpsonian]

Они не настолько большие, где-то посередине между Ту-22М3 и Ту-160, и эти B-1 могут летать только со скоростью 1,3Маха

Какой-то слишком большой и быстрый получается противовес.

[Наган]

B-1А превышал 2М. Более поздние, удешевленные B-1B были ограничены 1.3М, что для самолета таких размеров тоже неслабо, если сравнивать с B-52 или B-2. Решили что прорыв ПВО на сверхзвуке все равно не работает, а для решаемых задач 1.3М более чем достаточно.

[Simpsonian]

Просто неосилили - слишком хлипкий планер.

[Наган]

Да нет, чисто экономика. Решили что способность совершать кратковременные "прыжки" на 2.3М не дает особых преимуществ (от радара не скроешься, от ракеты не убежишь), а потому не стОит тех денег.
Как сказал позже Билл Клинтон по несколько другому поводу во время предвыборной кампании, "дурaк, это экономика [It's the economy, stupid]". Другое дело что его последователь Обама и его законная мeгeра Хиллари этого не понимают.

Hillary for Prison 2016!

[kugelblitz]

Цитата: Наган

Да нет, чисто экономика.

Фигня ваша отмаза полная. Это означает, что бомбер доберется в район старта быстрее и больше шансов удрать от истребителей.

[Наган]

Отнюдь сударь. Сверхзвук у него не крейсерский, а ровненько чтоб удрать после пуска ракет пока не грохнуло, только на короткое время на форсаже, жрет керосин немерено и убивает ресурс двигла. Решили что на это и 1.3М достаточно. А для достижения 2.3М на B-1А были вынуждены ставить титановые детали и не помню что такого хитрого (и соответственно дорогущего) во всасывающих соплах двигателей. На B-1B от всего этого отказались, алюминий и упрощенная конфигурация, для 1.3М достаточно.
Кстати, насколько мне известно, у ТУ-160 тоже крейсерская скорость дозвуковая, а сверхзвук на особый случай и тоже ненадолго.

[Bad_gr]

Цитата: Наган

и не помню что такого хитрого (и соответственно дорогущего) во всасывающих соплах двигателей.

Они в угоду малозаметности установили S-образные воздуховоды и вроде бы (но тут не утверждаю)убрали клинья.

У нашего малозаметность по движкам достигли другим способом: форма передних лопаток компрессора спроектирована так, что бы луч локатора переотразить на стенки воздуховода которые сделаны из поглощающего материала.
Регулировочные клинья в воздуховодах сохранили.
(первоисточник данной информации не помню, давно читал)

[Simpsonian]

На самом деле просто весь конструкционный титан в США был импортный советский (сейчас российский), и ошиблись как с двигателем так и с прочностью самолета.

[Simpsonian]

Никакой экономики в военном деле, и сказки для дурачков - если бы летал нормально на 2,2махах то так дальше бы и летал. Скорость всегда для ухода от перехватчиков важна.

[Штык]

Цитата: murriou

Автор внятно и по русски сказал, что имел в виду Ту-160.

Внятно и по русски:

Большие самолеты, способные летать на сверхзвуковых скоростях, остались теперь только в России...

Внятно и по русски отвечаю. Кроме Ту-160 есть еще американский сверхзвуковой стратегический бомбардировщик с крылом изменяемой стреловидности B-1B.

[Наемник]

Не согласен матрасник ближе к ТУ-22, но не как к "Белому лебедю ТУ-160!

[kugelblitz]

Цитата: Штык

Внятно и по русски отвечаю

А какова у него крейсерская скорость? В смысле он сверхзвуковой как первый Ту-22 на форсаже?

[Павел1]

сейчас глядя сквозь призму десятилетий на то что творилось с нашим авиапромом и космосом, то можно сказать ,что все действия советского руководства того времени отдают ,каким то налётом странности.
Конечно первый СПС1 имел много недостатков,неэкономичность,неэкологичнос


ть/шумность и не слишком высокая надёжность,НО. Как всегда здесь имеется большое НО.Это был ПЕРВЫЙ сверхзвуковой самолёт со всеми своими недостатками. Поэтому этот самолёт нуждался в дальнейшем развитии и такие работы велись.КБ Туполева и лично Андрей Николаевич Туполев начали разработку проекта СПС2,в дальнейшем ТУ-244.

Один из первых проектов ОКБ самолета Ту-244 стал проект 1973 года с четырьмя двигателями с взлетной тягой по 37500 кгс с удельным расходом топлива на крейсерском сверхзвуковом режиме 1,23 кг/кгс х час. По проекту взлетная масса самолета достигала 360 тонн, коммерческая нагрузка 30 тонн (в различных вариантах компоновок пассажирских салонов могло размещаться от 264 до 321 пассажира). Площадь крыла достигала 1100 м2. На крейсерской скорости 2340 км/ч самолет с нормальной коммерческой нагрузкой должен был иметь дальность полета 8000 км. По своей схеме этот проект являлся дальнейшим развитием Ту-144.

Мы не можем начать заниматься перспективным направлением самостоятельно,а лишь тогда когда получаем пинок от запада,вот когда америка начинает ,что то делать тогда и мы лишь бы не отстать начинаем рвать когти. Но такой путь гонки приводит только к тому ,что появляются не совсем проработанные проекты типа первого Ту144.
Выгоды от сверхзвуковых полётов очевидны,СОКРАЩАЕТСЯ ВРЕМЯ в дороге. А рассчёты КБ Туполева по СПС2 показывают ,что новый самолёт возможен. Начнём первые ,уроем америку.Нужно финансирование. Ну что будем делать новый самолёт?
http://testpilot.ru/russia/tupolev/244/tu244.htm
http://avia.pro/blog/tu-244-vozvrashchenie-sverhzvukovyh-avialaynerov-v-nebo

[NordUral]

сейчас глядя сквозь призму десятилетий на то что творилось с нашим авиапромом и космосом, то можно сказать ,что все действия советского руководства того времени отдают ,каким то налётом странности.

Не было системности и стратегического планирования. Все это потихоньку умерло после смерти Сталина. И вооружалась страна размашисто и непродуманно, за счет интересов народа, что и сказалось на нашей, мягко говоря, апатии в момент разрушения СССР.

[g1v2]

Тема на мой взгляд перспективная. А главное - конкурентов пока нет. Технологии за десятилетия рванули вперед и наверняка все проблемы , которые были трудно разрешимы тогда - сейчас вполне решаемы. Тч если выпустить новый сверзвуковой гражданский самолет - пассажирский или грузовой , то он сможет отхватить рынок пока конкурентов нет . А это прогресс авиастроения России и ее мощный подъем. Сейчас трудно отвоевывать занятые боингом и аэрбасом рынки - тч создать новый рынок это удачный выбор. Быстрая доставка грузов или пассажиров это ПЕРСПЕКТИВНАЯ ниша. Ну и наконец , если ту160 летают годами , то почему гражданские сверхзвуковые самолеты не могут стать такими же надежными? В общем надо делать на мой взгляд.

[gladcu2]

Павел1

Вообще-то СССР по многим вопросам и лидировал. Т.е. уже американцы тревожились как догнать.

Кстати, стоимость авиабилета в СССР в 80е годы была 15 р. На 500 км. Получается полутора рабочих дня, без учёта выплат по налогам и базовым необходимостям. В среднем. Если средний заработок в США на современное время это 200 долларов, а стоимость билета на 500 км 300, то получится, что для покупки билета рабочему США нужно потратить недели полторы чтобы собирать нужную сумму. В сравнении с рабочим СССР возьмем с запасом , это два дня. Рабочий СССР не платил за квартиру и при оценке его зарплаты налог не учитывается.

[сибиралт]

Как то в СССР за 60 руб. можно было летать и на 3 тыс. км. и на 7. А вот на местных авиалиниях действительно билет стоил до 10-15 руб.

[сибиралт]

Пропала функция "правка". Читать как метры, а не км.

[Тимофей Астахов]

начали разработку проекта СПС2,в дальнейшем ТУ-244.

о да, это по-туполевски. На доделав одно как следует, тут же браться за другое

[Штык]

Музей "Конкорда", Барбадос, Северная Америка и Карибы.

[Юрий из Волгограда]

Всё-таки самолёт великолепный, но как говорил мой батя Земля к ним не готова.
Просто он опередил своё время, причём надолго.
За статью огромное спасибо.

[svp67]

Не знаю как на счет "битвы на сверхзвуке" кто её выиграл, кто проиграл, так как по мне она все еще идет и плавно переходит в "в битву на гиперзвуке", но то что Ту144, сойдя с дистанции коммерческих перевозок, проиграл "Конкорду" увы факт, но тот же Ту144, оставшись в качестве экспериментальной летающей лаборатории, на этом участке, так же в чистую выиграл у "Конкорда".

Основой для Ту-160 стал именно Ту-144 и работы, проведенные за всю историю этого самолета.

Довольно спорное утверждение. Туполевцы пытались протолкнуть на вооружение самолет на базе Ту144, но не получилось. А в создании Ту160 очень большое участие приняли конструкторы КБ Мясищева...

[0255]

Цитата: svp67

А в создании Ту160 очень большое участие приняли конструкторы КБ Мясищева...

Ту-160 - это проект М-18 ЭМЗ Мясищева, переданный ОКБ Туполева. Найдите 10 отличий

[kapitan281271]

Толлько хотел об этом писать при чем тут ТУ-144 и Мясищев , только потому что туполевцам передали и они довели, или что Мясищев принимал участие в проектировании Ту-144 слабо верится учитывая слухи и косвенные факты отношений Мясищева и Туполева. Непонятное заявление автора.

[Simpsonian]

Ага, за 2 нед до запуска Ту-160 в серию на мясищевском заводе, взяли и "довели"... слегка изменив только форму стабилизатора.
Такие же инвалиды как в Локхиде c "их" F-35Б.

[aba]

Тернистая дорога в небо.
"И всё таки она вертится!" (с)

И всё таки она летала! И её наследники летают.

А вот простые россияне летают на импортных самолетах, жаль...

[TIT]

Когда в НАСА "наигрались",

ну вроде как Боинг башлял
(С)
К осени 1997 г. была выполнена серия из восьми полетов в широком диапазоне скоростей и высот (М>2, h>17 км). Затем последовали еще десять (всего намечалось -32). Пилотировали летающую лабораторию летчики-испытатели АНТК им. Туполева и ЛИИ им. Громова. В сентябре 1998 на Ту-144ЛЛ выполнили в ЛИИ 3 оценочных полета 2 летчика-исследователя НАСА.

В июне 1999 АНТК имени Туполева и американская фирма "Боинг" успешно завершили программу совместных исследований на летающей лаборатории Ту-144ЛЛ по созданию перспективного сверхзвукового пассажирского самолета.

[АлНиколаич]

Да вроде как Ту144 и Ту160 совершенно разные машины! Ясен хрен, что при создании второго, использовался бесценный опыт первого. А при создании первого- опыт "Сотки" Сухого и Ту22.
Однако, имеем что имеем! Ни одного сверхзвукового лайнера в мировой гражданской авиации нет, и не предвидится! Среди стратегов, на сверхзвуке способны летать только Ту160, Ту22м3, у нас, и В1в у американцев. Более ни у кого таких машин нет! И уже не будет... Как и нет уже того имперского величия у России и США, а так же у Британии и Франции! Кончилась великая эпоха. Сейчас всем рушит эффективный менеджмент, экономика и цена на нефть! Причём везде в мире. О престижа стран уже никто не говорит.
Приходится смириться...

[bober1982]

Сейчас всем рулит эффективный менеджмент
На мой взгляд,так и должно быть - в первую очередь должна быть экономичность,безопасность полетов.Времена,когда надо было летать выше,быстрее и дальше давно прошли.

[сила в правде]

С точки зрения технической-машина конечно прорывная. Но хорошо что не запустили их в серию. Народу бы они угробили-мама не горюй. Выйти на уровень технологичекой надежности Конкорда в СССР бы не получилось.

[Simpsonian]

Народу летающему на них ОБХСС много бы посадило - вовремя спохватились.
Дозвуковые пассажирские как то были повыше уровня "Комет".

[Orionvit]

С точки зрения технической-машина конечно прорывная. Но хорошо что не запустили их в серию. Народу бы они угробили-мама не горюй. Выйти на уровень технологичекой надежности Конкорда в СССР бы не получилось.

В отличие от запада, в СССР была совершенно другая экономическая и социальная политика. Билет на ТУ-144 стоил всего на 25 руб. дороже обычного, когда как на 'Конкорд" в три раза больше. В Советском Союзе официально отсутствовало классовое различие, и как западные миллионеры, в основной массе Советские люди не могли платить за билет втридорога. В любом случае, битву за сверхзвук на пассажирских самолётах СССР выиграл. А коммерческое применение, это личное дело каждого, тем более в условиях Союза, ТУ-144 однозначно был убыточным.

[Bad_gr]

Цитата: сила в правде

С точки зрения технической-машина конечно прорывная. Но хорошо что не запустили их в серию. Народу бы они угробили-мама не горюй. Выйти на уровень технологичекой надежности Конкорда в СССР бы не получилось.

А по факту,
Конкорд угробил людей больше, чем все аварии Ту-144. Кстати сказать, не все аварии Ту-144 были по вине самолёта, некоторые - человеческий фактор.
По поводу коммерции:
Конкорды всю свою коммерческую жизнь летали в убыток, но правительство Англии и Франции датировали эти полёты. Понты, в общем.

[Simpsonian]

кстати неплохо было бы давать и все происшествия с Конкордами, а то какое-то однобокое впечатление в ущерб Ту-144 от статьи

[сила в правде]

Не совсем так. Правительства полеты не дотировали. Но авиакомпении бритиш эйруэз и айр франс купили эти машины за 1 фунт и 1 франк соответственно. Только при таких услових и супердорогих билетах полеты окупались.

[baudolino]

Дела в мировой экономике сейчас не блестящи, поэтому скорость доставки миллионеров радикального увеличения не требует. А не дорогими сверхзвуковые полёты при нынешних технологиях быть не могут.

[Krabik]

Был бы я миллионером, на сверхзвуке не полетел бы из-за низкой безопасности и комфорта самолёта.

[silberwolf88]

Всё в жизни опыт ... получение практических навыков по созданию и эксплуатации машины такого класса - бесценно ... тем более что этот опыт не потерян а воплощён в иных решениях (например ТУ-160) ... будет запрос от бизнеса на авиацию такого класса и она поднимется в небо ... тем более что создавать будем на базе предидущего опыта поколений авиастроителей ...

[aba]

Только на прошлой неделе был в Монино, стоит там сердешный, как кот облезлый. Но одно отрадно, если 5 лет назад возле него никого не было, то в этот раз на нём и возле по меркам музея народу много: человек 5-6. Драют, шкурят и т.д. Вон, уже Су-100(Т-4) отдраили до блеска, так что есть надежда.

[bober1982]

А вот самарскому Ту-144 не повезло,автор этого фото Павел Фетисов (russianplanes.net)
И авторская подпись под снимком : слабоумные поглумились над нашей Историей

[GreyJoJo]

А действительно, кто победил? Большие самолеты, способные летать на сверхзвуковых скоростях, остались теперь только в России...

Если автор имел ввиду Ту-160 то у американцев с успехом летают B-1. и выпущено их почти на порядок больше.

[amtop]

Большие самолеты, способные летать на сверхзвуковых скоростях, остались теперь только в России...

Похоже, автор по какой-то причине не учитывает находящиеся в эксплуатации американские бомбардировщики B-1B. По состоянию на 2012 год их в строю находилось 66 штук, что многократно больше эксплуатирующихся у нас Ту-160. (По открытым данным, сейчас в России в боевом составе 16 самолетов Ту-160). B-1B развивает скорость до 2.2М и имеет взлетный вес порядка 216 тонн (против взлетного веса 275 тонн у Ту-160). Ту-160, конечно, покрупнее, но вряд ли это дает основания не относить B-1B к крупным сверхзвуковым летающим самолетам. Да и сам Ту-160 разрабатывался именно как противовес B-1. Так что позиция автора статьи не совсем понятна.

[Simpsonian]

B-1b развивает всего 1,3М и гораздо меньше. Со взлетными весами вы тоже напутали.
Такого самолета как Ту-160 больше ни у кого нет.

[amtop]

Я и не говорил, что такой самолет, как Ту-160 есть еще у кого-то. Это во-первых. Во-вторых, если я напутал с максимальным взлетным весом в 216 тонн, то вместе с Википедией. Вот здесь можно посмотреть https://ru.wikipedia.org/wiki/Rockwell_B-1_Lancer. Там специальная таблица с параметрами есть, в которой указана максимальная взлетная масса 216365 кг. Теперь насчет скорости. На скорости порядка 1 Маха или даже чуть меньше В-1В преодолевает зону ПВО в режиме полета на малой высоте порядка 60 метров с огибанием рельефа местности. В полете же на форсаже на высоте порядка 12-15 км В-1В достигает такой же скорости, что и его изначальная модификация B-1A в 2.22 Маха, которая никогда не предназначалась для режима прорыва ПВО в полете на малой высоте и относительно малой скорости порядка 1 Маха. Все это есть в открытой печати. И все это не дает оснований для исключения самолета B-1B из числа крупных современных самолетов, летающих быстрее звука. Кстати, максимальные скоростные параметры Ту-160 также относятся к плету на высоте порядка 12-15 км в форсажном, т.е. относительно не продолжительном, режиме, а к прорыву зоны ПВО на малой высоте с огибанием рельефа местности он вообще не предназначен.

[Simpsonian]

Примерно так написали, причем не один раз...
Значит википедия путает потому что больший Ту-160 возит не воздух.
С этим у B-1А неполучилось - разваливался он, как и его двигатели. Поэтому скорость ограничили 1,3М и назвали B-1b
Ту-160 предназначен точно также. Кстати википедия зачем-то занижает его максимальную скорость (его F-16 догнать не могли), как и скорость Як-41 (чтобы F-35Б на его фоне не смотрелся совсем бледно) и практический потолок у Су-25, как и искажает само это понятие (наверное из-за MH-17 самому должно быть понятно полчему).

[Котище]

Тактико-технические характеристики: В1b
Экипаж.................................... 6 чел
Скорость
максимальная (10 км).................... 1 330 км/ч
максимальная (3 км)..................... 965 км/ч
Практический потолок...................... 15 240 м
Перегоночная дальность.................... 12 000 км
Масса
пустого самолета ....................... 87 090 кг
максимальная взлетная .................. 216 370 кг
Габариты самолета
размах крыльев.......................... 41,67/23,87 м
длина................................... 44,81 м
высота.................................. 10,62 м
Двигатели:
ТРДД General Electric F101-GE-102....... 4 по 13 950 кгс

[Котище]

ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ТУ-22М3
Модификация Туполев Ту-22М3.
Страна-разработчик: СССР.
Тип: средний бомбардировщик.
Вооружение: одна 23-мм пушка ГШ-23 в хвостовой турельной установке; максимальная боевая нагрузка 24000 кг, в том числе размещаемые на вращающейся пусковой установке в бомбоотсеке КР Х-22 (обозначение НАТО - AS-4 «Kitchen») с ядерной или обычной боего­ловкой, УР класса воздух-поверхность малой дальности Х-15 (AS-16 «Kickback») или противорадиолокационные ракеты Х-15П; бомбы ФАБ, причем в бомбоотсе­ке допускается размещение одной бом­бы калибром 9000 кг; прочее вооружение самолета состоит из УР класса воздух-поверхность Х-31А/П (AS-17 «Kripton») и Х-35 (AS-20 «Kayak»)
Двигатели: два ТРДЦФ НК-25 тягой по 25020 кгс на форсажном режиме.
ЛТХ: максимальная скорость 2000 км/ч; боевой радиус с боевой нагрузкой 12000 кг – 1850 км.
Масса: пустого 54000 кг; максимальная взлетная 130000 кг
Размеры: размах крыла 34,3 м (при ми­нимальной стреловидности); длина 39,6 м; высота 6,5 м; площадь крыла 170 м2 (при минимальной стреловидности).

[Simpsonian]

Ну а по Ту-160 где? Только настоящие...

[Simpsonian]

или он существенно больший но при примерно такой же массе, должен был летать в разреженной атмосфере Марса?

[Котище]

А теперь сравнивните.
В открытом доступе по боевой нагрузке В1a и В1b ничего нет, толко полное снаряжение. Таким образом вычитаем топливо (пропорционально) на заявленные 12 000 км. Алесс в пределах 25 000 кг, не больше.
Таким образом получаем дальний бомбордировщик с нагрузкой среднего, в остальном все сопоставимо с Ту22м3.
У Ту160 у меня получилось около 50 000 кг. Практически двухкратное преимущество.

[Simpsonian]

И с минимум в 1,5раза меньшей максимальной сокростью чем у Ту-22М3

[Котище]

Тактико-технические характеристики Ту-160:
Размеры: размах крыла максимальный – 55,7 м., минимальный – 35,6 м., длина – 54,1 м., высота – 13,2 м.
Площадь крыла – 360,0 кв. м.
Масса самолета, кг.
- пустого – 110 000
- нормальная взлетная – 267 600
- максимальная взлетная – 275 000
Тип двигателя – 4 ТРДДФ НК-32, бесфорсажна тяга –4х137,2 кН, на форсаже – 4х247,5 кН.
Максимальная скорость на высоте – 2230 км/ч, крейсерская – 917 км/ч.
Практическая дальность полета без дозаправки: 12 300 км.
Боевой радиус: 6 000 км.
Практический потолок – 15 000 м.
Экипаж – 4 человека

[Simpsonian]

Ага, только вот по факту максимальная у Ту-160 2,2-2,3Маха а у B-1b всего в 1,25Маха

Этот самолет летаеет в 1,5-2 раза выше, дальше и быстрее американца

а почему такая большая разница между разницами в нормальной и максимальной взлетной у Ту-160 и B-1b

B-1 промежуточен между Ту-22 и Ту-160

[GreyJoJo]

Гнилые отмазы, автор явно облажался заявив, что больше ни у кого нет сверхзвуковых бомберов/ракетоносцев.
1,3М это тоже сверхзвук как ни крути.

[Simpsonian]

Действительно - 1,25М правильней его было бы отнести к околозвуковому

а еще он писал "больших сверхзвуковых самолетов"

[adept666]

Действительно - 1,25М

Всё таки 1,3М так как скорость звука на высоте 10 км(там где он развивает 1330 км/ч) составляет ~ 282 м/с.

правильней его было бы отнести к околозвуковому

Нет не правильно. 1,3М чистый сверхзвук.

[Simpsonian]

1,25 по амерканскм источникам, без всяких чистых-нечистых. Это не такой уж большой сверхзвук.

[avg-mgn]

Как бы там ни было, Тушка свое дело сделала, равно как и Конкорд. Был наработан бесценный опыт по многим агрегатам и планеру. Автору спасибо, прочел с удовольствием.+

[Старый26]

Конечно машина была на то время прорывной. Но... Увы, но всегда появляется это НО. С машиной к сожалению "не срослось". По двигателям не удалось первоначально достичь необходимых параметров, отсюда упала дальность. Использовался только один маршрут: Москва - Алма-Ата.
В конце 70- начале 80-х в прессе было достаточно большое количество публикаций о ТУ-144 и не всегда только хвалебные. Напрямую это конечно не всегда касалось самого самолета, скорее наземного компонента, но необходимый, порой негативный фон такие публикации формировали. Хотя ведь писались в них в общем-то правильные вещи. О том, что полет между Москвой и Алма-Атой занимал меньше времени, чем время, необходимое для того, чтобы добраться в аэропорт и из аэропорта.
Писали о том, что необходимо менять всю систему навигации (наземную ее часть),которая была ориентирована на дозвуковые самолеты и многое другое.

В 90-х даже тот же "Конкорд" на трансатлантических рейсах перестал ходить с полной нагрузкой. Встал вопрос о создании небольших, 10-20 местных сверхзвуковых пассажирских самолетах. С десятилетие это проблема не сходила со страниц газет, но постепенно все затихло.

[triglav]

А что если на оставшихся Ту-144 поменять двигатели на современные? И полететь?

[сила в правде]

Нужно будет еще найти пару пилотов-камикадзе, с обмотаной вокруг башки банданой с надписью ту 144, и криками Банзай.

[Krabik]

А ещё найти идиотов-пассажиров, готовых полететь на этих самолётах за деньги...

[профессор]

Не понятно желание автора за уши притянуть Ту-144 к Ту-160...

А вообще битва за коммерческий сверхзук была проиграна обеими сторонами.

А действительно, кто победил? Большие самолеты, способные летать на сверхзвуковых скоростях, остались теперь только в России...

[kugelblitz]

Скоро их не останется, массово списывают. Да и может ли он в крейсерский сверхзвук?

[Верден]

Когда жил на даче в Шереметьево, в восьмидесятые одну или две машины видел в небе довольно часто. Судя по всему, гоняли испытательные полёты. По планеру Ту-144 был замечательной машиной. Но его коммерческая карьера не сложилась из-за не слишком удачных двигателей. Увы, но и во времена СССР мы отставали в области моторостроения. Сложно делать хорошие самолёты, когда нет хороших отечественных моторов.

[Krabik]

Хороший двигатель и табуретку поднимет, а планер любой школьник в кружке сделает из фанеры.

Конкорд в итоге тоже проиграл битву, но не ТУ-144, а здравому смыслу и целесообразности, когда во главу угла была поставлена надёжность и эффективность, а не пиар.

[Старый26]

Цитата: triglav

А что если на оставшихся Ту-144 поменять двигатели на современные? И полететь?

И куда? будет у вас два сверхзвуковых пассажирских. Эксплуатация которых по ценам будет заоблочной. И что? Для чего они понадобятся? Или просто "чтобы було"?

Цитата: профессор

А вообще битва за коммерческий сверхзук была проиграна обеими сторонами.

Вы правы. В последние годы эксплуатации даже "Конкорд" на трансатлантических трассах стал не особо выгоден. Иначе не встал бы в 90-х вопрос о создании небольших сверхзвуковых пассажирских самолетов

[exo]

Фото, хорошие.Думаю,возврат к сверхзвуку,ещё будет.Самолёт опередил время.Да и Аэрофлот,не очень хотел менять свою структуру,под требования эксплуатации этого,весьма сложного лайнера.А значит и не делал попыток сохранить его,в своих рядах.

[ЦУС-ВВС]

классная статья! РЕБЯТ ВСЕ ТЕ КТО ПО СТАРШЕ ВОПРОС ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА-В ВЕЧЕР ПУТЧА ТОЛЬКО НЕ ПОМНЮ ЭТО БЫЛО В 91 ИЛИ 93 ГОДУ ПО ПЕРВОМУ КАНАЛУ ШЁЛ СОВЕТСКИЙ ФИЛЬМ ПРО АВИА КАТАСТРОФУ КОТОРЫЙ ПОСТОЯННО ПРЕРЫВАЛСЯ ИЗ-ЗА КИПИША В МОСКВЕ. МНЕ ТОГДА ЛЕТ 6 БЫЛО. НО ФИЛЬМ КЛАССНЫЙ БЫЛ. К СОЖЕЛЕНИЮ БОЛЬШЕ ЕГО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ,ЭТО НЕ ЭКИПАЖ. РЕБЯТ КТО ПО СТАРШЕ КТО ПОМНИТ ЧТОЗА ФИЛЬМ ТОГДА ПОКАЗЫВАЛИ НА ПЕРВОМ? ОЧЕНЬ ХОЧУ ПОСМОТРЕТЬ ОПЯТЬ

[Тамбовский Волк]

"Путч" был в 1991 году.С 19 по 22 августа.По ТВ в основном "Лебединое озеро" передавали.Попробуйте набрать в поисковике ТВ программы за это время.Возможно найдёте нужный Вам фильм.Всего хорошего.

[samoletil18]

Фильм был американский. Октябрь 1993. Самолет сел в море... И стали показывать таблицу. Телегид тогда в девайсы типа Чайка или Сони не устанавливался по причине отсутствия цифрового вещания. Чо вспомнил, переключили на этот фильм, потому что вещание прекратилось на первом канале. Пошел спать, а утром охренел от новостей. По радио гайдар звал на Васильевский спуск, а наши никуда не звали, да и сам в Екатеринбурге - утром а институт. В понедельник ваще охренденел, когда прямой репортаж о расстреле белого дома посмотрел. Через год запылает Чечня...

[ArikKhab]

"Спасите Конкорд" назывался
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%
D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BD%
D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%C2%BB!

[Essex62]

Был ещё такой фильм " размах крыльев", может его тогда крутили?

[samoletil18]

Цитата: Essex62

Был ещё такой фильм " размах крыльев", может его тогда крутили?

Тут подошел бы "Спасите "Конкорд". Но фильм был точно американский, про дозвукоаой самолет, и сюжет другой.

[perevozthikov]

Цитата: aba

Только на прошлой неделе был в Монино, стоит там сердешный, как кот облезлый. Но одно отрадно, если 5 лет назад возле него никого не было, то в этот раз на нём и возле по меркам музея народу много: человек 5-6. Драют, шкурят и т.д.

Только скорее всего зря драят и шкурят. Был в Монино 12 августа и работники музея сказали, что самолёты забирают в парк "Патриот" и до 9 мая 2017 г всё должно быть вывезено. А для перевозки большие самолёты придётся распилить и что из них потом получится остаётся только гадать. Так что если кто не был в этом музее - поспешите.
В прошлом году был в Казани и сфотографировал вот это, а что не знаю. Может кто подскажет.

[bober1982]

На крылатую ракету Ту-123 похожа,но могу ошибаться.

[Штык]

Цитата: bober1982

На крылатую ракету Ту-123 похожа,но могу ошибаться.

А зачем крылатой ракете окна впереди и по бортам фюзеляжа ???

[bober1982]

Ну значит ошибся,старым становлюсь.

[Котище]

Он и есть по сути крылатая ракета, с функцией возврата.

[iouris]

Беспилотный летательный аппарат (БПЛА) первых поколений.

[Штык]

Вот фото Ту-123

[gattus]

"А.Н. Туполев построил ТУ-144, а его сын(унаследовавший КБ) не сумел научить его летать".
Так говорили в те времена.

[Штык]

Вот нашел! Это Ту-144 (СССР-77107), Казань, 6-ой корпус КАИ.
(фото кликнуть)

[asavchenko59]

Слава советским авиаконструкторам!

[Штык]

Цитата: asavchenko59

Слава советским авиаконструкторам

Ура товарищи !!!

[Штык]

Вот еще его фото. Ту-144

[perevozthikov]

Спасибо за казанский Ту-144. А вот состояние Ту-144 в Монино 3 дня назад.

[certero]

Сравнивать 144 и 160 некорректно, так как у пассажирского крейсерский режим был сверхзвуковой, а у бомбардировщика все-же дозвуковой.

[red_october]

Цитата: Штык

А американский сверхзвуковой стратегический бомбардировщик с крылом изменяемой стреловидности B-1B автор уже списал smile ?

американский "сверхзвуковой" стратегический бомбардировщик имеет скорость 1,25 Маха против 2,05 Маха у Ту-160. Боевая нагрузка B-1B - 34 тонны против 45 тонн у Ту-160, боевой радиус - 5500 км против 6000 у Ту-160.
Справедливости ради можно сказать, что в случае B-1B можно подвесить еще 22 тонны, но дальность полета в 5,5 тыс км еще уменьшается.

Внимание, вопрос. Зачем копировать внешне похожую, но менее эффективную машину? Тем более если есть массам наработок и опыта (часто негативного, но очень ценного) по эксплуатации Ту-144?

[Simpsonian]

затем что этот товарищь - проамериканский тролль...

на этом B-1 какаято "умная голова" сделала несущие створки бомболюка, может быть даже та самая которая рисовала примерно такие же створки на Конвэр-200 эскиз которого (а дальше работы и не пошли) так любит постить этот товарищ
для тех кто в теме дальше обьяснять не нужно

а будете умничать - он занесет Вас в ЧС чтобы не мешали сеять неразумное, подлое, исключительное...

[Simpsonian]

а его друзья будут вам ставить минусы...

[red_october]

Цитата: certero

Сравнивать 144 и 160 некорректно, так как у пассажирского крейсерский режим был сверхзвуковой, а у бомбардировщика все-же дозвуковой.

Корректно.
Двигатель НК-32 , использующийся на Ту-160, является дальнейшим развитием линейки НК-144 (использовавшимся на Ту-144), НК-22 (Ту-22М2) и НК-25 (Ту-22М3).

То есть коммерческий Ту-144 даже при том, что сам страдал от многих болезней, был дорогим и капризным аппаратом, дал толчок для развития прекрасных военных машин Ту22М и Ту-160

[iouris]

"Битву за сверхзвук" на тяжёлых магистральных пассажирских самолётах, возможно, затевать не следовало, оставив победу за англо-французами. А вот небольшенький деловой самолёт для шейхов и абрамовичей может иметь перспективы на узком рынке.
Вероятнее всего проект закрыли досрочно, потому что высокую безопасность богатых пассажиров обеспечить оказалось невозможно, а в СССР богатых пассажиров и не было.
Жаль, что именно в этот раз не посмотрели на то, что делают США и не сделали, как они. А сверхзвуковой бомбардировщик появился бы и без Ту-144.
PS Всё-таки B-1 и Ту-160 - совершенно разные машины, потому что ПВО СССР и ПВО США - разные ПВО.

[Simpsonian]

Вообще-то Ту-144 попродвинутей Конкорда будет (с этим была связана попытка французского шпионажа приведшая к аварии под Парижем), просто летать на нем в СССР было некому.

[Dali]

Цитата: iouris

Жаль, что именно в этот раз не посмотрели на то, что делают США и не сделали, как они.

Эт на этого кастрата чтоль смотреть надо было и сделать ещё одного кастрата?!

Слава богу, что сделали не как у матрасников ...

Если у Ту-160 скорость на высоте 2200 км в час, то у хвалёного B1-B 1330 км в час, на высоте до 3 км уже всего 1160.

А уж как они ракету хотели втиснуть шестиметровую, когда лезла только четырёхметровая эт вообще жесть ...

[twincam]

Красивый самолет, что говорить!

[rubin6286]

Статья интересная и довольно подробная.Спасибо.

[doework]

Спасибо за статью! "Сто сорок четвертый" - чертовски красивая машина !! Вблизи - просто дух захватывает!
Туполевцы - молодцы!

[свертальф]

Эстетически безупречный самолет, даже сейчас в музее смотрится как гость из будущего.

[свертальф]

ту 144 - экспонат Ульяновского музея гражданской авиации

[Кир1984]

классный самолет, жаль что уже не летает, я бы любые деньги заплатил, чтобы слетать на нем хоть куда... соображения невыгодности и общей дороговизны аппарата, тем не менее, понятны.

[DPN]

В СССР не было сверх богатых людей по этому летать на ТУ 144 было не кому,так поговаривали в то время.

[ArikKhab]

в СССР много народа с Дальнего Востока летало в Москву в командировки, соответственно за деньги организаций, так что своего клиента этот самолет бы нашел. а кто "на юга" в отпуск - так милости просим на Ил-62

[ShadowCat]

Тема сверхзвуковых пепелацев очень интересна и перспективна с точки зрения пассажирских перевозок. В частности в нашей ОГРОМНОЙ стране.
Но вот идет в разрез экономика. Я со слезами на глазах смотрел на расстояния меж сидениями в пассажирских салонах. В нынешних самолетах (например а320) с 6 креслами в ряд я пошевелиться боюсь чтобы соседа не толкнуть, а колени так вообще затекают. И это при том что я не толст (задница 36) и не сильно высок (рост метр семьдесят).
Так что боюсь самолет врят ли будет интересен. А жаль.

[Belousov]

Кто-то знает вблизи Самары есть какие-либо подобные авиамузеи?

[Mama_Cholli]

Для России, раскинувшейся на много часовых поясов, скорость перемещения пассажиров имеет приоритетное значение. Надеюсь, что наши конструкторы создадут технику на которой можно будет за час долететь из Москвы во Владивосток.
Возможно тема разработок ведется уже в гиперзвуке.

[LSVZEV5]

СССР НЕТ, с ним ушла перспектива развития и создания гражданских скоростных дальнемагистральных воздушных лайнеров.

[Авиатор_]

Насчёт нашего Ту-144 могу сказать следующее. На трансатлантических маршрутах его никто не ждал и никогда бы не пустил. Маршрут Москва-Хабаровск с полной загрузкой был нереален, поскольку над Сибирью на высотах 15-18 км обнаружилось неизвестное ранее атмосферное явление - температурные линзы. Это области воздуха диаметром несколько сот км с температурой на 10-20 градусов выше окружающей среды, что приводило к потере тяги двигателей. Ну а "Конкорд" отлетал своё, будучи насквозь дотационным, что обнаружилось лишь после катастрофы во Франции в 2000 году.

[Техник]

Спасибо, очень ценная информация - это часть другого природного явления. Понимание было, а прямых данных - нет.

[Тимофей Астахов]

На трансатлантических маршрутах

вы о чем? посмотрите на дальность, какая еще трансатлантика

[sgr291158]

Красивейший самолет ушел в историю.

[PValery53]

Эх! Побольше бы прозорливости и коммерческой жилки нашим Великим авиаконструкторам, и наша бы взяла!

[Тимофей Астахов]

А так ли была проиграна битва за сверхзвук

так.

[Тимофей Астахов]

Единственной причиной катастрофы, по мнению членов комиссии, могла стать попытка экипажа увести самолет от предполагаемого столкновения с французским самолетом-разведчиком Mirage III R, с борта которого производилась фото- и киносъемка полета Ту-144.

дадада. Вот только никто не видел ни самого Миража, ибо нет ни одного фото их вместе, на глазах тысяч людей с кино и фото камерами, ни съемки с оного Миража. Мираж, да и только