Где полыхнёт в 2012? Внимание на южные рубежи

Одной из основных геополитических тенденций рубежа 2011-2012 годов является рост напряжённости в регионе Среднего Востока. Центральное место в этом процессе занимает, по понятным причинам, иранский вопрос, ставший в последнее время точкой замыкания ключевых геополитических противоречий региона, а прежде всего нефтегазовых вопросов и проблемы контроля территорий, по которым осуществляется транспортировка углеводородов и переброска военных грузов. Традиционно сильно в регионе и действие афганского фактора.

Где полыхнёт в 2012? Внимание на южные рубежи


Таджикистан и Узбекистан
Отношения двух стран вошли в крутое пике: давний конфликт, замешанный на противоречиях по вопросу использования гидроресурсов, продолжает оставаться крайне острым, при этом стороны не предпринимают никаких попыток его разрешения. Масла в огонь подливает и вялотекущий пограничный конфликт, выражающийся в участившихся инцидентах, связанных незаконным пересечением границы и контрабандой наркотиков.

В середине декабря на сайте информационного агентства «Азия-Плюс» появился материал, согласно которому Узбекистан стягивает к таджикскской границе бронетехнику. Об этом агентству сообщили жители сопредельной с Узбекистаном Согдийской области Таджикистана, имеющие возможность невооружённым глазом наблюдать за наметившейся активностью узбекских военных.
Эту информацию можно было бы и не принимать во внимание, особенно в силу «надёжности» его первоначального источника (очевидцы-местные жители), если бы не признания самих узбекских военных, мотивирующих переброску техники обострением, связанным с всё тем же ноябрьским пограничным инцидентом, в ходе которого между таджикскими и узбекскими пограничниками произошёл настоящий бой и погиб узбекский пограничник.

Грузия
Опасения по поводу обострения военно-политического напряжения вокруг Грузии связано с грядущими здесь выборами, в ходе подготовки к которым можно ожидать чего угодно: интриг и заговоров, взрывов, народных волнений и политических убийств, давно ставших традиционными спутниками грузинского избирательного процесса. И уж вполне естественно, что ответственность за все неприятности, связанные с проведением предвыборной кампании, будет возложена на Россию, которая, согласно принятой Концепции национальной безопасности Грузии «всеми силами стремится дестабилизировать обстановку в стране». Помимо этого в период грузинских выборов возрастёт вероятность пограничных провокаций, которые, учитывая современную расстановку сил на грузино-осетинской и грузино-абхазской границах, могут быть использованы не только для воздействия на общественное мнение в Грузии.

Нагорный Карабах и Закавказье
Регион, в котором вот уже почти 20 лет ждут начала нового кровопролития продолжает оставаться неспокойным. При этом специалисты сходятся во мнении, что бряцание оружием в зоне конфликта будет продолжаться, это демонстрируют непрекращающиеся военные учения и рост оборонных бюджетов обеих стран-участниц конфликта. Однако возобновления полномасштабных боевых действий всё-таки не предвидится.

Не умаляя важности карабахского вопроса, сейчас России необходимо учитывать высокую вероятность развязывания агрессии против Ирана со стороны США или Израиля и укреплять свои позиции в регионе Закавказья, а в частности в Армении, поскольку именно она, как известно, является здесь нашим главным и, пожалуй, единственным союзником. На территории Армении, как известно, находится 102-я военная база Вооружённых сил России, нормальное функционирование которой в случае начала операции против Ирана может оказаться под угрозой, что даёт основания предполагать, что Россию могут втянуть в конфликт, поскольку она будет вынуждена прорывать грузинскую блокаду снабжения российского контингента в Армении. Впрочем, в Минобороны утверждают, что уже к концу осени 2011 года 102-я военная база полностью готова к функционированию в условиях проведения операции против Ирана: часть подразделений переведена в район Гюмри, ближе к границе с Турцией, с территории которой наиболее вероятно нанесение ударов по объектам в Иране. При этом задачи, которые ставятся перед военнослужащими, не уточняются.

Не дремлет и Черноморский флот, корабли которого осуществляют патрулирование акватории, непосредственно прилегающей к территориальным водам Грузии, которая, несомненно, поддержит возможную антииранскую агрессию.

Итак, перспектив развязывания новых войн если не великое множество, то более чем достаточно. Учитывая всё вышесказанное, нельзя не отметить, что прошлогоднее громкое заявление начальника Генштаба генерала Макарова о росте напряжённости по периметру границ России и возможном начале войн, способных спровоцировать применение ядерного оружия, совсем не выглядит преувеличением.
Автор: Павел Помыткин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 192
  1. AlievMR 7 января 2012 09:14
    Что правда, то правда. Ну что же, будем надеяться на лучшее...., хотя бы для Нашей страны.
    AlievMR
  2. Иван Тарасов 7 января 2012 09:39
    Почему на карте Абхазия и Южная Осетия обозначены цветом Грузии?
    Карта кривая.
    1. СергейСК 7 января 2012 10:01
      Вы бы на Китайский вариант полититеской карты мира посмотрели ! ! !
      1. Maroder 7 января 2012 17:15
        Цитата: СергейСК
        Вы бы на Китайский вариант полититеской карты мира посмотрели

        Точно китайцы выпустили глобус на котором израиля нет вобще.
        наверно чтото знают.

        а вообще любят мечтать
        Maroder
        1. alex-defensor 7 января 2012 21:43
          Что-то с перенаселением Китая надо делать... am

          wink wink wink

          А на счет фантазий - вы их фильмы, про летающих китайцев, смотрели?
          1. Maroder 8 января 2012 12:48
            Цитата: alex-defensor
            Что-то с перенаселением Китая надо делать

            Предлагаю стравить китайцев и пиндосов.
            Maroder
        2. михаил 9999 8 января 2012 11:07
          а с сахалином не видно он чей?
          михаил 9999
        3. Патриот Руси 8 января 2012 17:22
          в Москве сидят не меньшие мечтатели. на карте год 2050. по оптимистичным прогнозом, "росиян" на тот момент останется 70-80 млн. вот и думайте
          Патриот Руси
          1. Maroder 9 января 2012 16:34
            Цитата: Патриот Руси
            по оптимистичным прогнозом, "росиян" на тот момент останется 70-80 млн. вот и думайте

            Зато америка будет необитаемая, а на месте китая будет зона радиоактивного отчуждения.
            Maroder
  3. ivachum 7 января 2012 09:56
    "В середине декабря на сайте информационного агентства «Азия-Плюс» появился материал, согласно которому Узбекистан стягивает к таджикскской границе бронетехнику. Об этом агентству сообщили жители сопредельной с Узбекистаном Согдийской области Таджикистана, имеющие возможность невооружённым глазом наблюдать за наметившейся активностью узбекских военных.
    Эту информацию можно было бы и не принимать во внимание, особенно в силу «надёжности» его первоначального источника (очевидцы-местные жители), если бы не признания самих узбекских военных, мотивирующих переброску техники обострением, связанным с всё тем же ноябрьским пограничным инцидентом, в ходе которого между таджикскими и узбекскими пограничниками произошёл настоящий бой и погиб узбекский пограничник."

    Месяц назад я написал об этом - заминусовали. wink Типа неправда. Перемещение войск отмечали на самом высоком уровне в МО РТ, в т.ч. и российские "наблюдатели и советники".
    ivachum
    1. Денис 7 января 2012 15:01
      а что сражением не назвали?
      в ходе которого между таджикскими и узбекскими пограничниками произошёл настоящий бой и погиб узбекский пограничник.

      вояки с них ...
    2. WADIM 9 января 2012 21:45
      )))))))))) теперь заплюсуем! )
      WADIM
  4. Bob 7 января 2012 10:07
    Возрождение сильной России - гарант региональной безопасности. Сейчас же дело идет к продолжительной войне, с которой страна уже сталкивалась в 1920-1940 гг. в Средней Азии, борясь с басмачами и разным отродьем, подпитываемых все тем же Западом. И тогда и сейчас Средняя Азия и Кавказ является площадкой для разрушения России. Выход один - возрождать сильную Россию, включая потерянные территории в состав империи или единого государства (Евразийский Союз).
    Bob
    1. sashalenovo 7 января 2012 13:06
      Полностью с Вами согласен. Эти народы понимают только язык силы. Даже уступки они считают проявление слабости. Царской России удалось установить мир в Средней Азии только когда у армии появились миротворческие пулемёты.
      sashalenovo
    2. Одесит 7 января 2012 15:34
      Bob! Полностью Вас поддерживаю! Изменился только главный фигурант развития нестабильности в регионе! На протяжении двух веков в этом регионе воду мутили Британцы, считая это зоной своих жизненных интересов, а с середины двадцатого века воду стали мутить США восприняв "лучшие колониальные традиции" ослабевшей Британии! А вообще если внимательно приглядеться к деятельности этих "светочей демократии " в указанных регионах (во все времена) вырисовывается картина беззастенчивого обмана, стравливания народов между собой и не прикрытой эксплуатации в угоду собственных интересов! Ни на какие уступки чужим интересам в этих регионах Россия не имеет права идти. Если Балканы это "мягкое подбрюшие Европы", то средняя Азия и Кавказ это "мягкое подбрюшие России"! Тем более, всем известно, что любые "шаги на встречу" оцениваются "вашингтонскими и брюссельскими соколами" исключительно как слабость оппонента!
      Одесит
      1. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 7 января 2012 15:44
        Потдерживая вас хочу дополнить немаловажную деталь, Россия в данный момент не имеет так называемую буферную зону и дальнейшее ее бездействие приведет к тому,что у ее границ напрямую будут стоять онологичные европейскому ПРО системы.
        CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
        1. Одесит 7 января 2012 16:26
          А Вы уважаемый как всегда правы!
          Одесит
    3. serge 7 января 2012 16:56
      Да миндальничать с врагами не надо.Пара веревок-и привет,Саакашвили с туркменбаши. Ющенко,выпей настоящего яду.Прощай,Ющенко.Враждебную русским местную элиту -всех к стенке.И местные мудахеды будут пушистых ишаков изображать.Другой вопрос,являются ли враги русского народа врагами российского правительства.Может,они народа не менее боятся.
      serge
      1. Одесит 7 января 2012 19:16
        Уважаемый Сергей! Слава Богу "прыща", он же "ющь", он же "муж американской жены", он же "пасечник", он же "Еб вашу мать! зачем вы мне во время еды о нем говорите!" он же "диоксинщик" и.т.д. и тому подобное, мы отправили гулять! Двух процентный "презик" блин!
        Одесит
  5. xabaroff.ven 7 января 2012 10:49
    Вызывает опасение большая,американская группировка в Афганистане. Они там оказались на положении фрицев под Сталинградом. Путей снабжения кроме как по воздуху нет,а это дорого и не безопасно.А дальше что? Если окажутся правы те,кто утверждает,что войска будут выводится в Среднею Азию,то это действительно очень серьёзный момент и еще хуже если вся ситуация спланирована, а не случайность.("непаханое поле" для Леонида Григорьевича).
  6. Игарр 7 января 2012 11:05
    Bob, поддерживаю.
    Чем быстрее Россия включит в свой состав республики Средней Азии и Кавказа - тем проще будет навести там порядок.
    С 19 века эти территории принадлежали России, должны и дальше принадлежать. И не как республики, а так как раньше было Туркестанское генерал- губернаторство.
    Понадавали в свое время "суверенитета" не до конца сформировавшимся нациям, границы от балды на карте чертили. Теперь опять "терра- формированием" заниматься надо. Надо.... И никуда правильной, сильной России от этого не деться.
    Если только саму Россию раньше наши "водилы" не сольют.
    1. аксакал 7 января 2012 16:09
      Игарр, ты бы осторожнее на поворотах. Принеси извинения за свой пост, или тут будет тот же рамблер, а не хотелось бы превращать еще более или менее порядочный в этом отношении ресурс в рамблер.
      Евразийский Союз задумывается как добровольное объединение государств, наднациональным органам которого будет передаваться часть суверенитета от объединяющихся государств, и в первую от самой России.
      Все другие условия объединения неприемлемы и невозможны, особенно предложенный тобой вариант. Я молчу уж тут о шивинистических оскорблениях типа
      Цитата: Игарр
      не до конца сформировавшимся нациям, границы от балды на карте чертили.
      - Москве только 800 с хвостиком. А в курсе, сколько Самарканду тому же самому? А слышали об Аль-Фараби и прочих, что бы писать в таком тоне о среднеазиатских странах?
      И напоследок - Россия не в силах до конца крохотную грузию прищучить, как предлагаешь сделать то, что предлагаешь в своем посте? Ни Узбекистан, ни тем более Казахстан - совсем не крохотные Грузии. И народу поболее, и армия посильнее, и экономики посильнее. Ты реалист вообще или кто? Объяснись.
      И насчет извинений не забудь - жду.
      1. J_Silver 7 января 2012 16:45
        А какое отношение тот же Самарканд имеет к современным среднеазиатским странам? И не напомнить ли вам про проведение границ в Туркестанской АССР, после которого претензий у всех к соседям выше крыши? И сформировались ли нации, если казахи не только по жузам делятся, но и по племенам, узбеки по областям, киргизы на северян и южан, таджики по областям, равно как и туркмены по племенам?
        J_Silver
        1. аксакал 7 января 2012 17:02
          В курсе, где расположен Самарканд? Или та же Бухара?
          Цитата: J_Silver
          И не напомнить ли вам про проведение границ в Туркестанской АССР, после которого претензий у всех к соседям выше крыши?
          - кто там что провел, как бык поссал, после ермака, плевать. Если на то, пошло, давай вспоминать, как были границы до вашего гребаного ермака и какого-то он приперся? Если к тому времени не сформировались как государства, то кого ермак мочил, если не было ему организованного ответа? Ладно, что прошло, то прошло. Кто там на что делится - это у всех государств найти можно. Никто в Казахстане не делится на жузы - что-то политологи выдумали верят в это. Мне абсолютно здесь в Казахстане плевать, кто с какого жуза, и женился совсем не по этому признаку. Большинству казахстанцов тоже - прежде чем гнать такую лажу, приедьте, уж потрудитесь. И русских здесь в РК совсем не гнобят, но вот если такие настроения, как это игарр написал, будут определяющие в России, то и я нафиг забуду русский язык, хотя как видите, владею им в совершенстве. Какой-то левый критерий для определения зрелости нации привели, разочаровываете. По моему вы с Украины? Вот и оглянитесь на свою задницу, рассказывать не буду.
          1. Одесит 7 января 2012 19:37
            Вы не правы уважаемый товарищ или господин "аксакал"! ЕРМАК ТИМОФЕЕВИЧ ТУТ НЕ ПРИЧЕМ! А РУССКИЙ ЯЗЫК ВЫ НЕ ЗАБУДЕТЕ- ЖИТЬ ТО ВАМ ПРИДЕТСЯ! А БЕЗ РУССКОГО НИ КУДА! ТУТ ОДНИ НАЦИОНАЛЬНО "СВИДОМЫЕ" ГАЛИЦИЙСКИЕ ПАТРИОТЫ ТОЖЕ УТВЕРЖДАЛИ, ЧТО ЗАБЫЛИ РУССКИЙ ЯЗЫК! А КАК В ДТП ПОД АНТАЛЬЕЙ НА АРЕНДОВАННОЙ МАШИНЕ ПОПАЛИ (КУРОРТ ТУРЦИЯ)! ТАК МИГОМ МЕНЯ СВОЕГО СОСЕДА, НА ЧИСТО РУССКОМ ПО МОБИЛЬНОМУ СТАЛИ ПРОСИТЬ, ПРИЕХАТЬ И ВОПРОС РЕШИТЬ С ЖАНДАРМЕРИЕЙ! А Я ТО, ОТ НИХ ЕЩЕ В ПРОШЛЫЙ ДЕНЬ ЗА ЗАСТОЛЬЕМ СЛЫШАЛ, ЧТО ПО РУССКИ ОНИ НЕ РАЗГОВАРИВАЮТ И НЕ БУДУТ! ВОТ ВЕДЬ КАК ПОЛУЧАЕТСЯ! ПРИШЛОСЬ БРОСАТЬ ОТДЫХ И ЕХАТЬ СПАСАТЬ БЕДОЛАГ! ПОТОМ ПРАВДА ОНИ ВСПОМНИЛИ РУССКИЙ! Вот так и отдохнул выручая братьев по СОЮЗУ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК! С Уважением к вашему мнению! Одесит.
            Одесит
            1. аксакал 7 января 2012 20:24
              Одессит, а ты вообще контекст улавливаешь, в каком контексте я это сказал? Или я с совсем убогими разговариваю? Окей, повторю.
              Итак, Игарр предлагает на том основании (совсем спорном основании) , что все среднеазиатские народы - НЕДОРАЗВИТЫЕ, провести аннексию территории, загнать нас в резервации и т.д., и вообще, мы на территории своего исконного проживания должны быть людьми второго сорта - это по Игарру, напомню, от кого весь сыр-бор. А наше согласие на такое объединение забыли спросить?
              Вот в этом контексте, в случае такого развития событий, МНЕ ПРИДЕТСЯ ЗАБЫТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК. Мне не хочется повторять мое детство по новому, когда к играющему со мной русскому пацану подскакивает его мама " Игореша, а зачем ты играешь С ЭТИМИ?" . Да, и слушать каждый день, что я, как вы там нас называли? - "калбит"?
              Повторю, как я вижу Евразийский союз - "Евразийский Союз задумывается как добровольное объединение государств, наднациональным органам которого будет передаваться часть суверенитета от объединяющихся государств, и в первую от самой России.". Никто не первый сорт, никто не второй сорт. Все объединяются на добровольных и равноправных началах. Так устраивает? Если да, то жду извинений от Игара.
              Я это все забыл и простил про то, что с детства, но не настолько, что бы, прочитав пост Игарра, все это бы не пахнуло от этого поста так знакомо.
              Посему, Одесит, обратись ко мне на мове, отвечу по казахски. Поймем друг друга как-нибудь. А шо, шо-то неправильно сказал? -))
              1. Одесит 7 января 2012 21:14
                Еще раз здравствуйте "АКСАКАЛ". Касаемо вашего высказывания об "убогом" Аллах вам судья!
                При всем уважении Как Вас называли в детстве, такие же пацанята как Вы мне неизвестно! Меня Вот тоже а Латвии, где я родился и вырос в семье ОФИЦЕРА тоже местные пацаны называли "КРЕЕВС" (перевод - Русский) ну и что, я озлобился на них всех?! Нет!
                Теперь по сути комментария "ИГГАРА". ЦИТАТА ВСЕГО КОММЕНТАРИЯ, -
                "Чем быстрее Россия включит в свой состав республики Средней Азии и Кавказа - тем проще будет навести там порядок.
                С 19 века эти территории принадлежали России, должны и дальше принадлежать. И не как республики, а так как раньше было Туркестанское генерал- губернаторство.
                Понаделали в свое время "суверенитета" не до конца сформировавшимся нациям, границы от балды на карте чертили. Теперь опять "терра- формированием" заниматься надо. Надо.... И никуда правильной, сильной России от этого не деться.
                Если только саму Россию раньше наши "водилы" не сольют".
                Не вижу ничего оскорбительного для Вас. как представителя состоявшегося народа, доказавшего Всему миру , что Вы -КАЗАХИ действительно можете распоряжаться сами своей судьбой! Ну перебрал парень в резкости своих высказываний. ну и что из этого?! В Вашем комментарии тоже много не приятного для моего восприятия! А касаемо "МОВЫ" то я предпочитаю говорить на том языке, который господствует в МАЛОРОССИИ -Украине -РУССКОМ! И не понимаю Вас, что Вас так задело! Здесь на этом сайте люди находят общую точку зрения. а не пытаются конфликтовать друг с другом! А если кто по горячился - Бог простит! тем более сегодня такой великий праздник! И Вы не можете этого отрицать. так как Ислам тесно связан с Христианством! Достаточно почитать КОРАН! Или Вы считаете ЕЭП лишним? И считаете, что самостоятельно Казахстан получит больше?! Если Вам так необходимы извинения ИГГАРА, то я могу извиниться за него (всякое бывает). Корона не упадет! И еще ни про "недоразвитость" Вашего народа, ни про резервации не было сказано ни слова! Это уже воплощение ваших "сомнительных мыслей" . а то, что объединение должно быть на паритетной основе равенства и братства так это верно! Тут я с вами согласен.
                Одесит
                1. аксакал 7 января 2012 21:41
                  Одессит, спасибо на добром слове! Принимаются и от вас извинения, коли Игарр за свои глупости не хочет извиняться.

                  Цитата: Одесит
                  Понаделали в свое время "суверенитета" не до конца сформировавшимся нациям, границы от балды на карте чертили. Теперь опять "терра- формированием" заниматься надо. Надо.... И никуда правильной, сильной России от этого не деться.
                  - вот именно эта фраза о "не до конца сформировавшимся нациям" убила. Национальный вопрос - слишком чувствительная тема, что бы писать такое, не подумавши перед этим.

                  Все понимаем, что объединяться нужно, никуда от этого не деться. Крупнейшие геополитические игроки имеют по 300 млн населения, а то и свыше миллиарда, и что бы на равных бодаться с ними, кроме объединения, других путей нет. Но вот как объединяться - это тоже серьезный вопрос. Как предлагает Игарр, или как уже начали власти трех стран? Есть такое понятие - синергия. Даже наука такая есть - синергетика (по Хакену). Она же - теория диссипативных систем (по Пригожину). Она же - теория динамического хаоса (у российских ученых). Она - теория сложности (по амерски). Несмотря на обилие названий - это одна наука. И в ней есть такое понятие - синергическое объединение. Это объединение не на централизованной основе, это объединение типа футболистов на поле. Любой из игроков может возглавить атаку в нужный момент, если наиболее оптимальная схема атаки пришла именно ему в голову, а остальные из его команды его схему поняли. Вот такого рода объединение наклевывается, а то, что предлагает Игарр - лажа какая-то. Те времена уже далеко позади, их не вернуть, как и те нравы.
                  Я вот об этом. И русский язык не собираюсь забывать. Это на эмоциях.
                  1. Одесит 8 января 2012 04:26
                    Дорогой Аксакал! Вы не много ошиблись! Это не моя цитата! Это высказывание - ИГГАРА! Зачем Вы так искажаете действительность?! Не понимаю, зачем это Вам! Вроде вы здравый человек!
                    Одесит
                    1. аксакал 8 января 2012 18:39
                      Я не говорил, что это ваша цитата. Вы спросили, почему я взъелся на Игарра, я и ответил, но как-то вы отнесли на свой счет. Может где-то неясно выразился, прошу прощения.
                      1. Одесит 9 января 2012 10:07
                        Так у Вас в заглавии цитаты написано "Одесит"! А это не мои слова, хотя я с ними в чем то согласен! Посмотрите свой комментарий выше от 7 января, 21.41 !
                        Одесит
                  2. oleg-sochi68 10 января 2012 01:41
                    Здравствуй, Аксакал! Почему уподобляешься многим и не представляешься своим именем? Стесняешься что ли? Лично я за равноправие народов, но все разговоры о суверенитетах считаю бредом. Черезмерно расплодились "независимые президенты". Они делят кормушки, а простые люди грызутся - кому больше отрубей достанется. Если и нужно объединение, то под одним разумным руководством. А такое объединение когда Россия кормит всех, а сама в разрухе - не нужно. И не стоит обижаться на то, что каждый народ хочет жить по человечески. Думаю, что и ты в том числе. Споря о терпимости народов не нужно упускать из вида, что основное разногласие - хамское поведение на национальной территории "гостей" и их нежелание соблюдать законы местного населения. За пределы своей территории очень часто выезжают далеко не лучшие представители народа и поганят мнение о всей нации. Или ты сомной не согласен? С уважением!
                    oleg-sochi68
                2. Игарр 8 января 2012 17:28
                  к Одесит. Спасибо.
                  Не кажется ли, что мы начинаем перехлестывать с разъяснениями моей "резкости".
                  Сейчас иду из гаража, думаю - а чего это мой пост о делах двадцатых-тридцатых годов двадцатого века так взбудоражил некоторых.
                  Когда я говорил о "не до конца сформировавшихся нациях" именно имел в виду тот период.
                  На 1991 год все нации, народности, племена и т.д. в Среднсей Азии уже куда как сформировавшиеся. Настолько, что начинают резать друг-друга.
                  Насчет Аль-Фараби, Абу Али ибн Сино, Алишера Навои (надо дальше перечислять) - к какому народу их причислить, если таджики своими считают, узбеки своими, арабы - тоже своими?
                  Я не говорил про культуру, о чем в запальчивости попер Аксакал( а еще ник выбрал - убеленный сединами), я говорил о государственном строительстве.
                  Да и сама запальчивость - говорит об активном насаждении превосходства.. Кого перед кем?
                  "Извинись,извинись, а не извинишься я от Одесита буду извинения принимать." Что-то не вяжется.
                  На этом любую дискуссию о теме 192х годов Средней Азии я закрываю
                  1. аксакал 8 января 2012 18:33
                    Цитата: Игарр
                    Да и сама запальчивость - говорит об активном насаждении превосходства.. Кого перед кем?
                    неправда Ваша, нет никакого превосходства ни в одном моем посте.
                    Ввести генерал-губернаторство вместо уже созданных и стоящих на ногах республик - вы согласитесь что сказали глупость?
                    Цитирую ваш пост: "С 19 века эти территории принадлежали России, должны и дальше принадлежать. И не как республики, а так как раньше было Туркестанское генерал- губернаторство." - поясните как понимать Ваш пост? Вы отрицаете право Казахстана Узбекистана и прочих на существование? Прямо спрашиваю. Прямо прошу и ответить.
                  2. Одесит 9 января 2012 10:03
                    Уважаемый ИГГАР! В Ваших словах много истины! Что поделаешь, правила приличия и толерантности, обязывают! (да и администрация сайта) По этой причине не могу высказать все, что думаю по этому вопросу! ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВО ВЕКИ ВЕКОВ ГОСУДАРСТВО РОССИЙСКОЕ, думаю, Вы поймете, что я не договорил в этой фразе!
                    Одесит
          2. Аскет 7 января 2012 20:51
            Экватор
            Легенда
            гласит, что было время, когда всем миром владели поровну два могучих
            батыра. Один - ровно одной половиной, второй - ровно другой половиной.
            Но каждый из них хотел быть единоличным хозяином на этой земле. И
            столкнулись они в жестокой схватке на границе своих владений. И бились
            они ровно 100 лет и 100 дней и ночей, пока не умерли от старости. С тех
            пор, называется это место - Екiбатыр (два батыра).

            Италия
            Италия
            - Ител, с казахского языка переводится, как "страна собаки". Всем
            известно, что по легенде Рим основали выкормыши волчицы или дикой
            собаки.

            Бразилия
            На самом деле, первым Америку открыл не
            Колумб, а.... казахи. Приплыв в Южноамериканский континент, они
            наткнулись на такое множество племен, что тут же окрестили место их
            наибольшего скопления - Бiразел, то есть, Бразилия. С казахского
            переводится, как "страна, где довольно много всяких народов".

            Баскетбол
            Народная казахская игра. Название происходит от трех казахских глаголов в повелительном наклонении:
            Бас - наступай, дави
            кет - уходи, отходи
            бол - будь, давай
            Поистине, мудрое название! Довольно лаконичное - Концепция игры отражена в трех словах!
            Украинский
            город Харьков основали казахи. В первый день их пребывания всю
            местность завалило снегом и старейшина рода воскликнул: О! Кар Коп!
            Южная
            Америка вообще очень продвинутый континент в плане заимствования из
            казахского. Кроме Бразилии и Эквадора, еще целый ряд стран ведет свои
            названия от казахских корней. Так, крупный экспортер вишни (жители США
            могут подтвердить) - Республика Чили на самом деле так и называется -
            Шиелi, просто в ходе использования слово было искажено. Не исключено,
            что нарочно. И не иначе как злобными конкистадорами.
            Далее -
            Уругвай, тоже наверняка фруктами семейства косточковых не беден, потому
            и назван в честь знаменитого производителя абрикосов - Орiкпая.
            Присутствие
            казахских корней еще более специфически отражено в названии соседней
            страны - Аргынтины. По звучанию этого слова можно сделать однозначный
            вывод о том, в честь какого из казахских родов была названа местность.
            Причем с очень большой степенью точности.
            Но это еще не все.
            Изыскания продолжаются, и следующий этап охватит и Центральную Америку.
            Так, еще предстоит исследовать историческую роль ранее неизвестного
            Сал-батыра, в честь которого названа и страна Сальвадор и даже столица
            этой страны.
            Хотелось бы надеяться, что другие исследователи внесут свой посильный вклад в поиски следов казахского языка на глобусе.
            1. аксакал 7 января 2012 21:20
              Все это спорно, конечно, но из всего доказано одно точно - северо-амерские индейцы - это генетически те же хакасы, народ, близкий к казахам и к киргизам. И японцы, и турки однозначно утверждают и знают, откуда их совсем далекие предки - погуглите. Но это вовсе не значит, что мы хотели бы на основании этого родства создавать с турками неоосманийскую империю. Как бы надежда есть на то, что россияне сподобятся. ТОЛЬКО НЕ В ТОМ ВАРИАНТЕ, КАК ЭТО ПРЕДЛАГАЕТ ИГАРР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              Но что было - то прошло. Я категорически против утверждения о "недоразвитости" среднеазиатских народов
              1. J_Silver 7 января 2012 21:41
                Итараман, эшак углы, кутынски жаляп...
                J_Silver
            2. Одесит 8 января 2012 12:17
              Станислав Вы просто молодец!
              Одесит
            3. alatau_09 8 января 2012 13:15
              Уважаемый Аскет!
              Спасибо за тонкий, не навязчивый юмор...
              Главное, дружеская разрядка....
              Не устану повторять, ДРУЖБА между народами и государствами может и должна быть на Добровольных началах... иначе будет как в афгане - стрельба в спины...,
              кого из нас это устраивает?
              Кстати, и я уже об этом писал, предки славян и тюрок живут бок о бок более 2000 лет, как государства - более 1000 лет... как взаимозависимые, около 1000 лет, и как единое государство - около 300 лет...
              Новейшая история - вы не обращали внимания на даты "парада суверенитетов"? просмотрите, очень познавательно...
              и еще, чистая экономика: Таможенный союз - в РФ в первые за 20 лет инфляция минимальная, в Казахстане продукты питания подорожали в полтора - два раза /спросите у тех, у кого есть родственники у нас в стране или у тех кто живет в пограничной зоне/, но казахстанцы понимают , что Союз этого стоит.
              alatau_09
          3. Денис 7 января 2012 22:35
            Цитата: аксакал
            И русских здесь в РК совсем не гнобят

            а вот вопросик,как говориться,на засыпку,ради каких целей Усть-Каменогорск,Зыряновск и Самарское переименовали,было бы зачем,в Усть-Кэмэн,Зырян и Самар?
            и тут же бла-бла-бла об отсутствие национализма и чуть ле не братстве
            брешите,ребятки
            1. аксакал 7 января 2012 22:47
              Город Усть-кэмен - то же самое Усть-каменогорска , название в казахской транскрипции, трудно выговаривается. Вот и все. Изначально Актобе (белая крыша) всегда так назывался, в русской транскрипции - Актюбинск. Примеров таких масса.В том, что бы называть в удобной для тебя транскрипции, никакого национализма не вижу. Вообще не понял, о чем ваш пост? Какое проявление национализма ты увидел в том, что Усть-Каменогорск не ПЕРЕИМЕНОВАЛИ, а стали называть в удобной транскрипции?
              1. Денис 7 января 2012 22:57
                Вам же не сильно нравится когда в удобной транскрипции говорят "чурки"
                и разве мы одного ишака трахали,чтоб быть на "ты"?
                1. аксакал 7 января 2012 23:25
                  Цитата: Денис
                  Вам же не сильно нравится когда в удобной транскрипции говорят "чурки"и разве мы одного ишака трахали,чтоб быть на "ты"?
                  - не нравится, и прошу этого не употреблять в отношении нас. Насчет ишака - это ты с кем меня спутал? Свои выводы о своих похождениях и своих зоофилических фантазиях держи при себе. А в суверенной республике могут и имеют право называть города в своей транскрипции, хотите это оспорить?
                  1. Одесит 8 января 2012 04:43
                    Ну мужики, Вы малеха перебрали через край! Пора остановиться! А то еще подеремся друг с другом! А ошибаться и перегибать через край любой может! Я вот только - только машину за парковал и рад радехонек, что таки вернулся домой! Дом у каждого свой, а интересы бывают общие!
                    Одесит
            2. Argyn84 8 января 2012 12:17
              Что вы говорите?) В Казахстане переименовывают казахстанские населенные пункты?)

              Вы не поверите, но у нас еще и казахский язык ввели в делопроизводство. И в школах его заставляют учить. Даже русских. Ужас, да?) Какой оголтелый национализм, ядрить его налево.
              Argyn84
      2. Игарр 8 января 2012 16:39
        Уважаемый аксакал!
        За какое конкретное высказывание вы ждете от меня извинений?
        Вы сами какой нации?
        Давайте я вам конкретно скажу, по вашей нации - сформировавшаяся.
        Дело в том, что я родился и вырос в Средней Азии, конкретно Узбекистан, г.Бекабад.
        Сам русский, национализма во мне ни грамма.
        По истории Средней Азии у меня была отличная оценка.
        И уж каким образом формировались государственные образования в 1918-1924 годах хорошо знаю. О кастовой системе (не признаваемой никем из местных наций) знаю. О том как нации формировались знаю. О племенном разделении тоже знаю.
        И, хотел бы заметить - искусственное разделение приводит только к войнам, чего до сих пор полно в Средней Азии. Против чего я и привел Туркестанское ГГ. При нем, кроме мелких погромов ничего не было.
        О том, что большинство племенных образований, бекств, ханств добровольно признали Русское императорское подданство - или врет история?
        Так за что я должен извиняться?
        Да и прямо скажу - поосторожней с требованиями-то!
        1. аксакал 8 января 2012 17:38
          Уважаемый Игарр!
          Привожу Вашу цитату: "С 19 века эти территории принадлежали России, должны и дальше принадлежать." - основания есть? Вообще-то раньше даже все было присоединено к России, но и нации уже созрели для собственной государственности, причем раньше. Басмаческое движение - это не сборище бандитов, забудьте советскую историю. Так что с тех времен нации созрели для создания собственного государства. А раз созрели - единственный выход - как поступил мудрый де Голль с алжирцами. И поэтому за такой конкретно фразой я конкретно увидел жажду былых имперских амбиций. Снова вчитайтесь:"С 19 века эти территории принадлежали России, должны и дальше принадлежать."

          " И не как республики, а так как раньше было Туркестанское генерал- губернаторство." - опять фраза, которая не может понравиться. Отменяем Казахстан, Узбекистан и прочее и вводим какое-то генерал-губернаторство. Нас, кого хотите загнать в это генерал-губернаторство, спросить никак?

          "Понадавали в свое время "суверенитета" не до конца сформировавшимся нациям, границы от балды на карте чертили" - по данному пункту вы в последнем посте уже ответили, что "Давайте я вам конкретно скажу, по вашей нации - сформировавшаяся" - за то Вам большое спасибо.
          Но к узбекам опять же несправедливо. Это оседлый народ, создал тысячелетние города - Бухара, Самарканд, и после этого незрелая нация? Если вы хотели сказать нечто другое этой фразой, то почему нельзя сказать так : "сразу после получения суверенитета бывшими советскими республиками нужно было очень тщательно провести делимитацию границ между этими республиками и закрепить это соответствующими договоренностями с принятием соответствующих мер для строгого соблюдения всеми сторонами этих договоренностей." Согласитесь, сказал то же самое, но звучит совсем по другому, ничьих чувств не задевает. И там конфликт между таджиками и узбеками вообще за счет пресной воды, а не за счет границ. Никто границы не оспаривает, и как договорились при развале СССР не оспаривать, так все и держится. Иначе на постсоветском пространстве так полыхало бы - мама не горюй! Ну есть исключения типа карабаха, и то этот конфликт возник до развала Союза.
          Что касается конфликта за воду - это конфликт за ресурс, так и даже очень цивилизованные страны с удовольствием вступают в конфликты за это же самое, за те же самые ресурсы. В чем тут неразвитость таджиков с узбеками?
          И потом, со стороны узбеков это не просто незрелость нации, это даже некоторая перезрелость, в смысле, это появление имперских амбиций с их стороны! Доминировать они хотят, пока только в Средней Азии, поэтому задирают всех соседей, не только таджиков. Казахов задирали несколько раз, то детей на границе якобы по ошибке хапнут, то еще что. Правда, эти амбиции ничем не подкреплены, кроме наличия большого населения, особенно не подкреплены экономикой, да и кто им там даст доминировать? И Россия, и Китай такого не потерпят, но амбиции, пусть и пустые, все равно есть. Какая же это незрелая нация, ежели уже не просто о своей государственности, а уже об империи подумывают?

          Еще раз спасибо за фразу - ""Давайте я вам конкретно скажу, по вашей нации - сформировавшаяся"
          1. Игарр 8 января 2012 21:19
            Не хотел продолжать. Но отвечу.
            Видите, как оказывается, четко вы просекли - ЧТО я хотел сказать. Про 1991 год у меня и в мыслях не было касаться. Мне душу греет хотя бы то, что среднеазиатские республики до последнего тянули с отвалом в суверенитеты.
            ..Насчет губернаторства.
            Если бы вся территория Туркмения-Таджикистан-Киргизия-Узбекистан-Казахстан стала бы единым целым (как в общем-то в истории и бывало) это бы только сильно продвинуло бы этот регион. Назарбаев, кстати. за консолидацию борется - не за развал. Кто будет хозяином - пусть на месте и решают, только вот с 192Х-годов искусственно разделили единую, в общем-то, общность людей.
            Про узбеков - не надо. Совсем не надо.Про них я знаю.
            Спасибо и ухожу.
        2. alatau_09 8 января 2012 17:52
          уважаемый Игарр,
          чтобы судить о народах, мало знать школьный курс истории об его объеме даже стыдно говорить,, тем более когда человек понимает, что история пишется в угоду политического строя... , а очень жаль...
          alatau_09
          1. orion-stiks 9 января 2012 09:45
            Действительно .Мне очень нравится учбник истории Казахстана.ПЕРЛ!
            orion-stiks
          2. Игарр 9 января 2012 23:32
            Ах, лукавый алату.....
            В моем посте не было сказано про "знать школьный курс истории об его.."
            судя по всему, мы живем единым духом - если даже школьные учебники у нас одни были.
            Честно признаюсь - изучая варианты Чингис-хана, Батыя, Джучи (уж извините, что в русской традиционалистике эти имена привожу) - забрел как-то на сайт, где насмерть рубились представители тех самых, отрицаемых Аксакалом, жузов(джусов или как надо на самом деле - я, к прискорбию моему,- очень поверхностно знаком с историей Казахстана... как раз в объеме учебника истории). Так вот - меня поразило неприкрытое желание - ПЕРЕТЯНУТЬ одеяло на себя.
            По традиционной истории - Чингиз (Тенгиз) считается монголом. На сайте я узнал вдруг , что так (...монгол..) - называется всего-то род в клане...сейчас не вспомню..Все мои словоприменения принимайте как обычно принятые в литературе, а не потому,что Я ТАК считаю.
            Через какое-то время, вдруг узнаю, что Чингиз был знатного тангутского рода (но, оказался не при делах) из-за чего он взъелся на тангутов.
            А мой приятель по Ташкенту, Дильшат, уйгур по национальности - такого понарассказал - я ему даже не верил по началу. Как он обижался.
            Когда мы ведем речь об официальной истории - как правило, это политический заказ, история- имею в виду, мне думается, такие речи нужно вести очень осторожно, в духе Шехерезады.
            Не так ли?
            Верить нашей истории... любой.. нужно очень осторожно.
      3. православный 9 января 2012 00:36
        а вы вспомните СССР ,везде порядок более менее был, все народы жили у себя а небыли гастарбайтерами ,а беспредел начался когда все самостоятельными стали.
        православный
  7. Xmmmm 7 января 2012 11:14
    Если мы не сможем все это пресечь в зародыше,то грош нам цена как державе.
    Xmmmm
  8. vrnfox 7 января 2012 11:52
    парни знаю одно точно когда нападают на россиию отпор дадим достойный
    а вот только сами наподать увы не умеем
    vrnfox
    1. LTL70 7 января 2012 12:19
      Что имеешь ввиду говоря о "достойном отпоре"? Отпор достойный чего или кого -готовы ли теперь к отпору наши войска есть ли расчёт на партизан? Сомневаюсь я,кум Андрон!
    2. Nick 7 января 2012 12:24
      Просто надо системно, постоянно, нудно готовить ВС, да и всю страну к возможным конфликтам, тогда все сумеем, уважаемый vrnfox. А если ждать когда "жареный петух в ж... клюнет" тогда вся надежда на Русский "Авось".
    3. sahha 7 января 2012 15:57
      Сила России как раз в том что она защищает себя и заступается за других,
      sahha
  9. Волхов 7 января 2012 12:28
    Туркмения вне игры будет, или через неё как немцы через Бельгию кататься начнут?
    Волхов
  10. AleksUkr 7 января 2012 13:02
    @ Сейчас России необходимо учитывать высокую вероятность развязывания агрессии против Ирана со стороны США или Израиля и укреплять свои позиции в регионе Закавказья, а в частности в Армении, поскольку именно она, как известно, является здесь нашим главным и, пожалуй, единственным союзником.@---- Все это всем давно понятно.Наш МИД, как всегда, может все проспать.Тандем, в пылу президентской гонки и желания победить с ходу 4 марта, также может проспать.Остается одна надежда на русское авось и благоприятное стечение обстоятельств. Шапкозакидательством заниматься не стоит. Включение в состав России нищие среднеазиатские республики благосостояния нашему народу не прибавят, а только создадут дополнительные проблемы. И действительно - возрождение сильной России способно действительно улучшить военно-политическую обстановку в регионе. А американцев давно пора оттуда выдворить, не оказывать никакой помощи в переброске грузов в Афганистан.
  11. sazhka0 7 января 2012 13:47
    Дело в том что "зоной нац. интересов" пиндосы считают весь мир .Поэтому можно ткнуть пальцем в любой регион где есть углеводороды и получишь результат.Россия здесь не исключение а самая лакомая точка.И поэтому МЫ всегда должны быть готовы к войне..В наше время "друзей не завоёвывают как раньше а просто покупают.Но наши "руководители" с мозгами как то не дружат и продолжают твердить о "дружбе" только потому что мы соседи что само по себе не нормально...Амеры всем предлагают деньги и все наши "друзья" готовы лизать им заdniцу ..А всё остальное глупость и слова..Нам как никому другому нужна АРМИЯ.. конкретная .. без всяких договоров и ограничений..Иначе жoпа..Почему то Китаю не предлагают договоры по ограничению СНВ.интересно А ПОЧЕМУ ?
    sazhka0
  12. nnz226 7 января 2012 14:35
    Сложно на южных границах (кроме с грузией) что-то делать: части стран ОДКБ, кроме российских (Белоруссия с азией не граничит) представляют из себя карикатуру на вооружённые силы, годные лишь для парадов, но не для войны. Казахстан ещё куда-ни-шло, но он не полезет в разборки южных бывших республик СССР. Единственное решение вопроса - с стиле генерала Скобелева, с уничтожением местных элит начисто, чтоб национальным сепаратизмом не баловались, но времена ноне - не те!!! Визга из "демократических" стран дикого запада будет, как на свинарнике...
    1. J_Silver 7 января 2012 16:40
      Кого это Скобелев и когда уничтожил?
      J_Silver
      1. Одесит 7 января 2012 16:58
        Согласен в данном случае с Сильвером! Генерал Скобелев лично и Российский экспедиционный корпус в целом не занимался уничтожением местных правящих элит, а на оборот всячески их привлекал на свою сторону, в том числе и раздавая воинские звания Российской Империи местным правителям! Во многом этим и объясняется удачно завершенное присоединение Туркестанского края к России, в отличие от политики Британцев в Афганистане, где они практически потерпели поражение.
        Одесит
      2. serge 7 января 2012 17:09
        Михаил Дмитриевич Скобелев (1843—1882) — выдающийся русский военачальник и стратег,. Участник Среднеазиатских завоеваний Российской империи и Русско-турецкой войны 1877—1878 годов, освободитель Болгарии. В историю вошёл с прозванием «белый генерал» , что всегда ассоциируется в первую очередь именно с ним, и не только потому, что в сражениях он участвовал в белом мундире и на белом коне.
        Среднеазиатские владения Российской империи — Уральская, Тургайская, Семиреченская, Ферганская, Сырдарьинская, Самаркандская и Закаспийскую области, а также сохранившие ту или иную степень автономии Бухарский эмират и Хивинское ханство.Никаких Казах-туркмен-киргиз-таджик-станов там исторически не было.
        serge
        1. Одесит 7 января 2012 17:52
          Серж! От души написано! Приятно читать!
          Одесит
        2. аксакал 7 января 2012 19:47
          Что-то мерки у вас странные. Вот если был оседлый народ, то была и государственность. А ежели кочевники - то государства не было, а так, племена... Отсюда уже странные вещи, при раскопках в Европе или России найдут крохотное поселение - городом называют. А в Средней Азии найдут зодоровый населенный пункт - это "городище". И плевать, что такое городище, как Отрар, оказало монголо-татарам такое же ожесточенное сопротивление, как и Русский Козельск. И плевать на то, что у городища есть элементы центральной канализации, все равно не город, а "городище". Потому как расположен среди "диких племен". О том, что кроме оседлости, есть еще признаки государственности, куда как более четко определяющих наличие государственности, вообще молчу.
          Присоединение Казахстана к России началось с совершенно официального обращения казахской элиты к Российским властям. А там как россияне провели административные деления, на волости или обрасти - это уже плевать. Это колонизация в чистом виде, правда, у россиян она куда более гуманная и человеколюбивая, это следует признать. Но из этого не следует отрицание государственности среднеазиатских стран до этого, ну и после этого.
          1. ereke 7 января 2012 19:59
            аксакал,
            Да чёрт с ними пускай отрицают. Это же просто инет, кто негативно пишет, это обычные обыватели, только с преобладанием негативных черт над позитивными, возможно даже некоторые алкаши хронические , вот они и выговариваются, так себе пушечное мясо в лучшем случае. А так в реальном мире. Они в нас, РФ именно (Элита имеется в виду), больше нуждаются для своего сохранения. чем мы. У нас есть и другие союзники. помимо русских, и поболее и некоторые из них негативно относятся к самой россии. Не траться аксакал.
            ereke
            1. аксакал 7 января 2012 20:34
              Ереке, спасибо на добром слове... Вот уважаю русичей, но когда такую ахинею пишут, детство вспоминается (какое детство - там отпостился, какой-то Игарр отписался)... Не молчится в этом случае.
              Переживаешь, когда русские друзья вдруг раз - и продают квартиру в Алматы, в Росиию засобирались типа, что там ловить, у тебя здесь и дача, квартира, и работа. Они мне в ответ, типа, Назарбаев, уже старый, единственный гарант раком заболел (ну лечился в Германии), и с системой образования в РК проблемы... Да, не без проблем, но вот в трудную минуту сваливать - нехорошо как-то...
              А тут в постах такое про себя читаешь - недоразвитые мы. Охренеть!
              1. J_Silver 7 января 2012 21:46
                См. выше. ак шакал...
                С таким отношением не будет у вас друзей, странно, что кто-то был...
                И в не Назарбаеве дело, елбасы он там или колбасы - а именно в вас...
                Знаете, мужики, кто читает эти строки, что делает "правильных казах", когда вселяется в дом якобы друзей, которых выжил с веками обжитого места? Первым делом это мурло вырубает все деревья, пусть это даже будет самый ухоженный сад - потому как дикий кочевник и это сидит в нем так глубоко, что не стоит и пытаться эту гниль из него выбить...
                J_Silver
                1. аксакал 7 января 2012 23:17
                  Цитата: J_Silver
                  Знаете, мужики, кто читает эти строки, что делает "правильных казах", когда вселяется в дом якобы друзей, которых выжил с веками обжитого места? Первым делом это мурло вырубает все деревья, пусть это даже будет самый ухоженный сад - потому как дикий кочевник и это сидит в нем так глубоко, что не стоит и пытаться эту гниль из него выбить...
                  - даже отвечать не буду на этот . Кто-то пердит, ветер носит.
                  Уж коли ты нацик, давай признай это, и вали на рамблер, там ваша малоздравомыслящая братия сидит, там за этот пост отхватишь кучу плюсов и восторгов... А здесь не воняй и не называй меня шакалом.
              2. Одесит 7 января 2012 21:50
                Если сваливают в Россию, значит есть основания и народ чего то опасается! Не дай бог в случае кончины Уважаемого Назарбаева (дай БОГ ЕМУ МНОГИХ И МНОГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ) к власти придут местные Ющенко и Тягнибоки! Вот это будет страшно! Повторяю, если уезжают, значит есть основания для отъезда! Просто так свои насиженные гнезда не бросают!
                Одесит
                1. аксакал 7 января 2012 23:13
                  Вот в этом основной недостаток политики личностей - когда из-за неразвитости политических институтов рулят личности, и повезет, если придет к власти адекватная и здравомыслящая личность. Казахстану повезло, России считаю, повезло ближе к нулевым годам, когда пришел Путин. Но во-первых, личности не успевают изменяться в соответствии с веяниями времени, и потому стремятся законсервировать режим, который создали. И во вторых, личность, увы, смертна, и иногда внезапно. А дальше - неопределенность, недопустимая для больших социальных систем. Это врожденные пороки политики личностей, иначе говоря, авторитарной системы. От нее нужно переходить к демократии, но не такой, какая была в России в 90-х . Там была не демократия, а дерьмократия. Кланы, те же личности с подельниками, дрались за власть, спуская компромат на конкурентов в СМИ (Доренко, Киселев и прочие). Иносы, ловко играя на противоречиях между дерущимися кланами, пробивали себе бешеные опции типа Соглашения о разделе продукции. В СМИ такая свобода слова, что московский комсомолец печатал только матершинные материалы, порно и компромат по ТВ. Разгул бандитизма и т.д. Уж лучше авторитаризм, хоть какой-то порядок.
                  Цитата: Одесит
                  Не дай бог в случае кончины Уважаемого Назарбаева (дай БОГ ЕМУ МНОГИХ И МНОГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ) к власти придут местные Ющенко и Тягнибоки!
                  - не очень красиво в момент неопределенности покидать корабль. Они граждане, их голоса могут сыграть определяющую роль в будущем Республики Казахстан. У нас очень редко пишут "казахи", чаще "казахстанцы", и когда даже Российские официальные лица говорят "казахи" (понятно, что вообще не подразумевая ничего такого крамольного), нам это режет ухо, потому что в РК не одни казахи живут, больше ста национальностей живут, и все равноправны. Понятны опасения отъезжающих русских, кланы, чуя, что хватка Назарбаева уже не та, уже начали показывать друг другу зубы, Жанаозеньские дела - это все подковерная драка бульдогов. Но нужно как-то с честью выйти из сложного положения, нужно, что бы к власти пришли здоровые силы. Россияне тоже не особо помощники - с марте у них тоже будет совсем не сахар и не до помощи кому бы то ни было...
                  Но я надеюсь, думаю, мудрости хватит.
                  1. Одесит 8 января 2012 05:06
                    А если резня начнется ?! Примеров много в прошлом НАШЕГО многострадального СОЮЗА ! Кто будет думать о женщинах, стариках и детях "иной национальности" и заботиться об их их спасении? ! Слава Богу граница рядом! Не исключайте возможность НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО ПЕРЕВОРОТА! ПОДОБНОЕ УЖЕ БЫЛО В МАЛОРОССИИ! Проходили уже!
                    Одесит
                    1. аксакал 8 января 2012 11:08
                      уж что-что, а резни на националистической почве в РК никогда не было и не будет.
                      А вот в борьбе за власть кланов различные выступления типа жанаозеньских и их кровавые подавления - этот сценарий возможен, и то не на 100%.
                      Бьемся об заклад?
            2. Одесит 8 января 2012 04:51
              Ох как Вы не правы, "ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЕВРЕЙСКОГО КАЗАЧЕСТВА - КОТОРОЕ ВОССТАЛО!" НУ не возможно с Вами Троллями - охотникам за черепами разговаривать! ЭТО кто, в Вас нуждается, не смешите мои "портянки"!
              Одесит
            3. Одесит 9 января 2012 17:07
              Недалекий человек Вы батенька, после этих слов! ЕРИКЕ! Учите историю, а то так невеждой и помрете.
              Одесит
          2. Captain 8 января 2012 01:15
            мало Вам было той колонизации? теперь вы в таможенный союз влезли? наивно выглядят после этого ваши надежды о свободе и равеннстве в этом союзе. или вы просто хотите очень поверить вто чего нет и небыло никогда. Пора очнутся от наивности ! любой Москальский союз изначально -колонизация какими лозунгами он бы не прикрывался. и коменты Игорей и прочих этому только подтверждение
            Captain
            1. аксакал 8 января 2012 01:41
              Каптайн, казахстанцев всего 16 млн чел, это маленькое государство, очень трудно маленькому государству выжить когда по соседству гиганты плюс мировой глобальный гигант в лице СШП. Самостоятельности в полном смысле этого слова у такого маленького государства не может быть априори, приходится лавировать - так Назарбаев и делал 20 лет, "политика многовекторности" называлась. Но рано или поздно нужно определяться, вступать с кем-то в Союз. Грузия вступила в СШП - и смех, и грех. Маленькая КНДР - сохраняет полный суверенитет и независимость от кого бы то ни было, но там это жизнью не назовешь.
              С Союзом вроде определились, очередь за Россией. Останется там Путин и адекватная элита с ним - есть надежды на нормальный союз. Сметут Путина, придут навальные - пойдет рост национализма, это очень отвратит от союза и про евразийский союз можно забыть.
              Турки Казахстан очень обхаживают, инвестиции там, улицы и чуть ли не города в честь Назарбаева называют, памятники ему в бронзе ставят, (Назарбаев отвечает им тем же, одна из центральных улиц в Алматы названа Тургут Озала )- зовут в неоосманийскую империю, но как-то туда не очень хочется...
              Тем не менее надежды на хороший союз есть.
              1. Captain 8 января 2012 02:02
                Что-то винигрет у вас в голове. Путин и нормальный= колониальный союз? А Навальный рост национализма? где логика? Это путин и его шайка вырастила таких Игорьков -героев Селигера. в качестве пугала например и чтобы на их фоне одной рукой прикармливая фашистов а сдруго выступать как спасителем , на контрастах
                Captain
                1. аксакал 8 января 2012 02:41
                  Каптайн, вы утверждаете абсолютно бездоказательно.
                  Цитата: Captain
                  в качестве пугала например и чтобы на их фоне одной рукой прикармливая фашистов а сдруго выступать как спасителем , на контрастах
                  - ссылки в студию, плиз. Я основываюсь на его заявлениях. У него было много хлестких фраз, порой даже чересчур, но ни разу, повторяю, ни разу он не позволил себе ни одного оскорбления по национальному признаку, ни разу даже заявления не было, ущемляющего чье-либо национальное достоинство. Даже будучи очень злым на Саакашвили, он обещал его подвесить за непонятное место, но не оскорбил его по национальному признаку.
                  А теперь отетьте на вопрос - за что исключили анального из партии "Яблоко"? Что показалось Явлинскому неприемлемым в поведении и во взглядах анального, что он решил изгнать его, несмотря на те выгоды (краткосрочные), которые анальный мог принести партии "Яблоко"? Ответьте, а потом подумайте, у кого винегрет в голове.
                  1. Одесит 8 января 2012 15:05
                    Уважаемый Аксакал! А Вы таки правы! Я хоть и РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТ И МОНАРХИСТ, но мудрое высказывание оппонента УВАЖАЮ! Владимир Владимирович, очень тонкий политик и не позволяет себе переходить за границы дозволенного! Как иногда это мы делаем на этом Уважаемом Сайте! Сам грешен, каюсь!
                    Одесит
                    1. аксакал 8 января 2012 18:42
                      Солидарен в отношении Путина, Одессит. Потому и уважают его на всем пространстве СНГ, любить, может быть, не любят, но уважают
            2. аксакал 8 января 2012 11:47
              Посмотрел я тут на реакцию - из всех только одессит проявляет адекватность и здравомыслие, остальные откровенно оскорбляют, при этом их оскорбительные посты получаю кучу плюсов. Особенно понравилось, что больше всего плюсов в том посте, где меня называют чуркой.
              Каптайн, как вы думаете, это только на этом ресурсе и еще рамблере? Или это уже общее настроение в России? Ваша версия?
              1. Marat 10 января 2012 23:55
                Согласен с вами аксакал что нам казахам к туркам совсем ни к чему - пусть и обхаживают нас сейчас. С Россией связано наше прошлоенастоящее и будущее. Там живут и исторически близкие нам русские а также наши самые близкие народы татары башкиры тувинцы и др

                Я здесь весь прошлый год общался на сайте и хочу вас заверить что не только "Одесит адекватен"
                Большинство посетителей сайта поддерживает идею Евразийского Союза и не имеет ничего против казахов и казахстана. Несколько нациков никакую погоду не сделают ни на сайте ни в реальной жизни наших стран и идущего объединения
                Marat
  13. Евгений Б. 7 января 2012 14:36
    Похоже, что у Ирана "крышу снесло" от "успехов" в ядерной энергетике, которая создана там нашими специалистами. Такое впечатление, что они возомнили себя всемогущими. Если и предложить им помощь, то они воспримут ее как дань слабого сильному, а значит, скоро и на нас начнут кидаться, не чувствуя никакой благодарности. Т. о. с помощью им нужно подождать, пока их не прижмут так, что они начнут ценить доброе к себе отношение и у них появится чувство благодарности и уважения к окружающим. С другой стороны, нельзя допустить войну с Ираном, т. к. это подожжет наши южные границы.
    Аналогичные условия нужно создать и для наших соседей из бывшего СССР и тогда в их руководстве и в самих народах начнут проявляться самые лучшие качества так необходимые для нашего совместного выживания и процветания.
    Евгений Б.
    1. Одесит 7 января 2012 17:02
      Ох как Вы не правы Евгений! Вам ведь известно правило ВРАГ МОЕГО ВРАГА МОЙ ДРУГ ! А США по иному и рассматривать невозможно с точки зрения наших интересов в сложившейся ситуации!
      Одесит
  14. Денис 7 января 2012 15:05
    Грузии, которая, несомненно, поддержит возможную антииранскую агрессию.

    ахереть,Иран наверное в панике от такого противника
    1. Одесит 7 января 2012 15:39
      Уважаемый Денис! Ну должны же доблестные тбилисские "демократы" подтявкивать своим заокеанским хозяевам! Долг платежом красен! А то могут в следующий раз и не подкинуть "капусты на жизнь"! А Иранцы хоть посмеются от души! У них сейчас так мало поводов для смеха к сожалению! Только вод интересно узнать, чем "победоносная грузинская армия" будет поддерживать эту агрессию?! Действительно смешно! ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ ПРАВОСЛАВНЫЕ !!!!!!
      Одесит
    2. woland05 7 января 2012 16:58
      Да уж, грузины те еще вояки.... Иран в панике....
  15. dred 7 января 2012 16:54
    Не надо допускать этих оранжевых революций .Ливии достаточно.
    dred
    1. Одесит 7 января 2012 17:59
      Не будем дураками, не допустим! Настало время вспомнить об интересах Нашего Государства, а не покорно мычать в поддержку чужих "дяденек" которые в своих инициативах преследуют сугубо личные интересы! Ними для нас отведена роль бессловесного быдла! В свете этих событий, необходима абсолютно четкая, недвусмысленная позиция ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКО, преследующая исключительно собственные геополитические, экономические и оборонные цели!
      Одесит
  16. оле 7 января 2012 17:56
    Да надо молится чтоб америка влезла в иран , а китайцы пошли им на помощь , а то карта на глобусе приведенном выше будет реальностью.
    оле
  17. spok 7 января 2012 20:27
    дадим поддадим грузинам таджикам слабаки
    что за
    вы с ними воевали?
    вы их в бою видели?
    если Иран вступит в войну с СЩА да еще подвяжется Китай то Россию втянут
    нам себя нечем защитить армия давно разрушена а у руля одни предатели
    сейчас война России не нужна!
    spok
  18. Одесит 7 января 2012 21:44
    Уважаемый "АКСАКАЛ" к сожалению не могу ответить на ваш комментарий не посредственно по ним! Что то сеть буянит!
    1. ИГГОР действительно не много погорячился. Если Вам так необходимы извинения , то я сам могу извиниться перед Вами (корона не упадет)! На мой взгляд он просто высказал немного резкую но исторически правильную точку зрения.
    2. Ни о каких резервациях и "неполноценности вашего народа" в его комментарии речи не было. Это плод вашего воображения!
    3. Говорить на "мове" не стану- говорю на языке господствующим в МАЛОРОССИИ - УКРАИНЕ - Русском!
    4. Не ужели, Вы считаете. что в одиночку, Казахстан получит больше чем в ЕЭП? Глупо!
    5.А теперь лично от меня! Когда я жил в Латвийской ССР. будучи маленьким мальчиком из семьи ОФИЦЕРА, меня местные пацаны называли "КРЕЕВС" (перевод Русский). Ну и что я на них Всех озлобился? Так НЕТ!
    6. Будьте мудрей АКСАКАЛ, умейте прощать чужие ошибки. И К ВАМ ПОТЯНУТЬСЯ ЛЮДИ. С Уважением!
    Одесит
    1. J_Silver 7 января 2012 22:44
      Да перед кем вы вздумали извиняться, черт побери?
      Или вы не читаете, что пишут ереке или аксакал? В каждом посте просто дико прет пещерный национализм, ущемленное самолюбие реально неполноценных людей? Тот же алатау, все-таки видать постарше и Советскую власть в возрасте застал, много умнее этих выкормышей независимости...
      Именно на этих персонажей я и намекал, когда сомневался в жизненности каких-либо союзов с Казахстаном! Поймите. это еще лучшие представители, образованные. продвинутые технически, но дикие националисты, каковыми и были всегда...
      Лично я не собираюсь становиться старшим братом кому бы то ни стало, я просто твердо знаю. что каши с ними не сваришь...
      Назарбаев уже давно не тот человек, что был на заре независимости, он вконец одурел от власти, его окружают верные псы, у которых в избытке подлости, но мало реальной работоспособности, вот и отрываются на всю катушку... Конечно, помогают развернуться дурные деньги от продажи природных богатств...
      J_Silver
      1. аксакал 8 января 2012 00:35
        Цитата: J_Silver
        Именно на этих персонажей я и намекал, когда сомневался в жизненности каких-либо союзов с Казахстаном! Поймите. это еще лучшие представители, образованные. продвинутые технически, но дикие националисты, каковыми и были всегда...
        - зачем же так сглаживать? Так и пишите, чурки они есть чурки, только тут умные чурки, но от этого не перестают быть чурками. Ведь правильно перевел с политкорректного (причем очень относительно политкорректного) на такой текст, как вы и подумали?
        Цитата: J_Silver
        В каждом посте просто дико прет пещерный национализм, ущемленное самолюбие реально неполноценных людей?
        - где национализм, когда я взъелся на вот это: "С 19 века эти территории принадлежали России, должны и дальше принадлежать. И не как республики, а так как раньше было Туркестанское генерал- губернаторство.
        Понадавали в свое время "суверенитета" не до конца сформировавшимся нациям, границы от балды на карте чертили" - тут даже переводить ничего не нужно. "С 19 века эти территории принадлежали России, должны и дальше принадлежать." - вообще-то раньше было завоевано и присоединено Россией, но какие основания дальше удерживать созревшие до суверенитета нации в колониальной зависимости? Читайте де Голля в отношении Алжира. Это был мудрый политик.
        Продолжаем дальше -"И не как республики, а так как раньше было Туркестанское генерал- губернаторство" - а почему не как республики? Никаких оснований, кроме великодержавного шовинизма.
        Дальше уже ясно. Причем необходимость объединения я не отрицаю, отрицаю вот эту форму.

        Цитата: J_Silver
        Лично я не собираюсь становиться старшим братом кому бы то ни стало, я просто твердо знаю. что каши с ними не сваришь...
        - опять же лажа, только от сильвера. А почему не сваришь? Например, у вас есть Росатом, один из мировых лидеров в своей отрасли. У на есть Казатомпром, сами, без всякого участия кого-бы то ни было, создали - не было в Казахстане такой конторы и взрастили - он безоговорочный мировой лидер по добыче урана, опередив таких соперников, как Австралия и Канада. Объединение Росатома и Казатопрома (как и в какой форме - отдельный сложный вопрос, но вполне решаемый), после чего протолкнуть в МаГАТЭ своих людей и обеспечить политическую поддержку такому объединению на высшем политическом уровне - и Вестингаузы, и Дженерал электрики могут доставать длинный портсигар... Это кашу не сваришь?
        В области цветмета в РК есть гигант - "Казахмыс", один из лидеров мирового цветмета. Объединяем с Норникелем - и все остальные мировые конкуренты та же могут отдыхать. В этой области отныне рулить будет Евразийский союз. Это кашу не сваришь?
        В области алюминиевой промышленности Русал еще не может тягаться с тем же АЛКОА. Ноесли он объединит усилия с казахстанским ПАЗом? (павлодарский алюминий)? - Это кашу не сваришь?
        В области титано-магниевых сплавов в РК есть весьма заметная в мире компания Казцинк, объедини с аналогичными Российскими компаниями - это кашу не сваришь?
        Кармет - гигант индустрии, жемчужина в ожерелье Миттала, и отобрать его у Миттала - для Назарьаева не вопрос, тем более косяков этот индус напорол... Возьми Кармет, объедини в вертикально-интегрированный холдинг с гигантскими казахстанскими ГОКами (типа Соколовско-сарбайского ГОКа) и кучей ферросплавнх заводов и этот холдинг объедини с магнитогорскими или липецкими - и арселоры с митталами тоже пусть курят на пару с круппами и тиссенами - это кашу не сваришь?
        Рекордный в этом году урожай на целине, и такой же в России - объедини это вместо нынешней конкуренции между Россией и Казахстаном на рынке зерна - кто будет рулить на мировом рынке зерна? Это кашу не сваришь?
        Мне продолжать или достаточно? А есть еще та же нефть и тот же газ, другие продовольственные культуры и куча всего... Это все кашу не сваришь?
        1. Одесит 8 января 2012 05:23
          Аксакал! При всем уважении к Вам, а разве эти гиганты производства, не были построены совместными усилиями братских народов !? Будем исходить из того, что основу производственных мощностей Казахстана - положил братский труд народов СССР! И это отрицать не возможно! И вообще, не повторяйте ошибки наших "галицийских патриотов", которые считают, что они ТАК ВСЕМ НЕОБХОДИМЫ, ЧТО ИХ ЗАВАЛЯТ ДЕНЬГАМИ СТРАНЫ "ПРОДВИНУТЫХ ДЕМОКРАТИЙ"! А НА ВЫХОДЕ - ПРОСЯТ ДОТАЦИЙ ИЗ ГОСБЮДЖЕТА - ПОТОМУ, ЧТО ДЕТЕЙ В ДЕТСАДАХ КОРМИТЬ НЕ ЧЕМ!
          Одесит
          1. аксакал 8 января 2012 11:25
            Цитата: Одесит
            а разве эти гиганты производства, не были построены совместными усилиями братских народов
            - одессит, вы правы, большая часть из этого построена совместными усилиями. Правда серьезное обновление и модернизация на этих заводах произошла уже в РК. И что из этого? При разводе в 90-х - кстати, очень цивилизованном разводе, гейропа пусть учится, а то тут тоже есть гейропопоклонники, посмотрим как их гейропа пройдет такой же по сути экзамен - так вот при этом разводе это казахстанские заводы по факту остались в собственности РК, (в собственности России остались ряд очень важных заводов в Курчатове) и сегодня они по факту конкурируют с Российскими заводами, что на руку западным потребителям и вредит и России, и Казахстану. Это факт. И основной посыл моего поста в ответ на пост сильвера - что кашу можно сварить хотя на том, что вместо конкуренции можно объединиться и занять доминирующие позиции в своей отрасли. И ДИКТОВАТЬ ЦЕНЫ ЗАЖРАВШЕЙСЯ ГЕЙРОПЕ, потом посмотрим, за счет чего они там хорошо живут.И жду возражений именно на это.
            А ваш пост я так и не понял насчет чего? Вы полагали, что раз эти гиганты
            Цитата: Одесит
            построены совместными усилиями братских народов
            - соответственно они остались в собственности России (непонятно, только как?) и потому для вас в моем посте открылись неприятные неожиданности? Или для чего это напоминание? Что бы лишний раз что называется ткнуть?
            1. J_Silver 8 января 2012 12:32
              Ой-ты. какое интересное кино тут нарисовалось! Какие богатые планы на будущее!
              Да гореть вечно в аду и Ельцину. и всем его последователям!
              Цивилизованный развод? Очень интересно! Ну и чего тут такого цивилизованного? Свою территорию со своим народом выкинуть на произвол так и недоцивилизованных народцев?
              Почему вдруг некая страна объявляет национальное меньшинство титульной нацией? С какого переляку-то? Причем не на своей территории? Красота...
              Потом все соседское, оказавшееся на этой территории, объявляет своим и предлагает прежнему хозяину заключать выгодные контракты, причем выполнять в основном должны теперь уже нетитульные полуграждане, вроде и с паспортами, и со всеми правами, но все равно второй сорт? А титульные все записываются в надсмотрщики, сидят, жрут свой бешбармак и сытно порыгивают от удовольствия?
              Картина маслом...
              J_Silver
              1. аксакал 8 января 2012 13:14
                Цитата: J_Silver
                Свою территорию со своим народом выкинуть на произвол так и недоцивилизованных народцев?
                - ну и какие тут от меня комменты должны быть? Что отвечать, особенно на "недоцивилизованные народцы"? И за это вам еще плюсуют? И что это, если не пещерный национализм с твоей стороны?

                Цитата: J_Silver
                Почему вдруг некая страна объявляет национальное меньшинство титульной нацией? С какого переляку-то? Причем не на своей территории? Красота...
                - смотрите демографические статвыкладки, кто там большинство в РК. А было бы еще больше, если бы не голодомор, а кто устроить, напомнить вам? Казахи за эту тему на официальном уровне ничего не сказали, тактично молчат, а украинцы уже всю плешь вам проели за эту тему во времена Ющенко. И после казахи все равно националисты.

                Цитата: J_Silver
                Потом все соседское, оказавшееся на этой территории, объявляет своим и предлагает прежнему хозяину заключать выгодные контракты, причем выполнять в основном должны теперь уже нетитульные полуграждане, вроде и с паспортами, и со всеми правами, но все равно второй сорт?
                - повторюсь, давно уже большинство казахов в РК, им и исполнять. Русские в начале 90-х в большрм количестве перебрались или в Россию, или в дальнее зарубежье. И года два назад снова активизировались, причем казахи сами против этого, выше несколькими постами с одесситом это обсуждали. Одессит их оправдывает, типа, опасно у нас оставаться. А корабль просто в опасной близости от рифов, только слегка шоркнул в жанаозене, а уже бегут с корабля.
                Вы здорово похожи на наших бывших, из тех, уехавших. Что уехали? Кто обидел? Избили? Рассказать можете?
                Да, вот так сложилось. Слюнями брызгать будем или примем все как факт и будем объединяться? Или еще какие предложения?По существу можете ответить?
                1. J_Silver 8 января 2012 14:03
                  Казахи против выезда русскоязычных? Ну еще бы - а работать-то кто будет? Работать, это же не полосатые палочки на дорогах продавать. в банках самопальных в косынку играть и порнуху рассматривать, в акиматах штаны просиживать да полезные ископаемые распродавать, это даже не на базаре сидеть - там тоже сейчас холодно и торговать-то уметь надо...
                  А про голодомор не надо! Это, пока моя родня с голода загибалась в Поволжье, твоя сначала обожралась мясом, перерезав все стада, лишь бы не делиться, а потом передохла, но работать так и не пошла...
                  Впрочем, этот разговор окончательно бесперспективен и ни к чему не приведет...
                  J_Silver
                  1. аксакал 8 января 2012 14:34
                    Цитата: J_Silver
                    Впрочем, этот разговор окончательно бесперспективен и ни к чему не приведет...
                    - c самого начала, еще когда отвечал на пост игарра, предупреждал, что не нужно превращать это в рамблер. А для этого не допускать выражений типа "недоразвитая нация" и "чурка". Вот и все требования. Мы тоже не допустим со своей стороны неосторожных высказываний. Все просто.

                    Цитата: J_Silver
                    А про голодомор не надо! Это, пока моя родня с голода загибалась в Поволжье, твоя сначала обожралась мясом, перерезав все стада, лишь бы не делиться, а потом передохла, но работать так и не пошла...Впрочем, этот разговор окончательно бесперспективен и ни к чему не приведет..
                    - вижу не зря избегаете этой темки, чуете, что тут всплывет. Ок, не будем затрагивать. Но для этого еще раз - не допускать выражений типа "недоразвитая нация" и "чурка", и где "живут казахи - русская земля". А что тогда казахи делали на этой земле испокон веков?


                    Цитата: J_Silver
                    Казахи против выезда русскоязычных? Ну еще бы - а работать-то кто будет? Работать, это же не полосатые палочки на дорогах продавать. в банках самопальных в косынку играть и порнуху рассматривать, в акиматах штаны просиживать да полезные ископаемые распродавать, это даже не на базаре сидеть - там тоже сейчас холодно и торговать-то уметь надо...
                    - как умеем, так работаем. И при этом живем относительно неплохо, к вам гастарбайтеры не просимся. Это еще астраханские строительные бригады с удовольствием работают в Атырау, дороже, правда, чем узбекские бригады, но и качество намного лучше ,тут ничего не скажешь. Так что как нам работать - не вам указывать
                    1. J_Silver 8 января 2012 14:53
                      Я нигде не писал, что весь нынешний Казахстан русская земля, но про значительную часть это сказать можно...
                      А что там казахи делали? И делали ли вообще что-то в тех краях?
                      Ну что делать-то, если работать казахи никогда не умели? Потому и гастарбайтеров казахских никогда в истории не было, так что гордиться-то тут вроде и нечем...
                      J_Silver
                      1. аксакал 8 января 2012 15:18
                        Цитата: J_Silver
                        А что там казахи делали? И делали ли вообще что-то в тех краях?
                        - живем мы тут. Будешь отрицать наше существование как объективную реальность? В том случае тебе к психиатру нужно, а не со мной спорить.
                        Цитата: J_Silver
                        Ну что делать-то, если работать казахи никогда не умели? Потому и гастарбайтеров казахских никогда в истории не было, так что гордиться-то тут вроде и нечем...
                        - повторю, как умеем, так работаем. Казахстанские товары , в т.ч. и продовольственные, то же самое зерно, берут и не жалуются. Столицу строили в основном местные - в большинстве на свои деньги, инвестиционных там не так много. Красивая столица получилась - так что и строители не самые худшие. Факты прямые, что работать не умеем в массовом порядке, есть? В студию.
                      2. opium21 9 января 2012 09:46
                        в некоторых постах вы и ваши союзники аргун да вахабит ерике так превозносите себя что прям смех берёт получается всё в мире от казахов а теперь по сути зерно- а причем здесь именно казахи целину поднимал СССР и поднимали её приезжие из РСФСР и других славянских рспублик по ком путевкам а в старых фильмах про целину показан реалистично быт казахов как вы жили в тот период да и по вкладу в строительство производственных мощностей СССР на территории нонешнего казахстана основной вклад был произведен опять же русскими украинцами и белоруссами а не пастухами да и по численности вас тогда было чуть более 6 мил чек так что за время СССР и благодоря Русским казахи в тепличных условиях расплодились - позорники вы вам нужно спасибо говорить русскому народу за то что они построили и основали и вам досталось от них на халяву а не ковыряться в старой истории выискивая личности и ассоциировать их с собой вы похожи на свидомых с львовщины что что определили себе происхождение от протоукров
                    2. serge 8 января 2012 15:53
                      Несколько тезисов о Казахстане:
                      1)К территории казахов прирезали Южный Урал,никогда кочевникам не принадлежавший.Остальные территории у них никто никогда не оспаривал.
                      2)Алма-Ата-это город Верный,основанный русскими казаками.Кочевники городов не основывали.
                      3)Вся промышленность построена русскими.Нельзя же всерьез утверждать, что это сделали кочевые орды.И города построены русскими.К чему номадам города?
                      4)Объединение Казахстана с Россией неминуемо.Похоже,при всех недостатках русских казахи отчетливо понимают,что китайцы намного хуже.
                      5)Обвинять русскую нацию в зверствах большевиков-евреев не надо.Когда
                      после 1945 г. русским досталась часть власти в СССР,русские во главе
                      с дятлами-коммунистами стали поднимать национальные окраины за свой счет.Что и видно из демографии казахов.И русских.
                      6)Европейцы в Америке кочевые народы просто геноцидировали.Сравните с русскими.
                      7)Если начался второй исход русских,то это не говорит в пользу межнациональной дружбы.Нужно что-то менять казахам,а не русским.
                      Чтобы дружба народов продолжилась.
                      serge
                      1. alatau_09 8 января 2012 16:05
                        serge,
                        какие глубокие познания в области истории и полит-экономии, какие не ординарные выводы...,часом "машины времени" у вас нет?
                        alatau_09
                      2. alatau_09 8 января 2012 17:27
                        И еще из наблюдения человечества: " кто не знает (не помнит) своей истории, у того нет будущего..."
                        другими словами, популист и ура - патриот до добра не доведет..., только в тесный тупик своих знаний, где уже не развернуться...

                        современный пример Навальный, ни программы, ни устоев - только про плаченная ненависть и неожиданный национализм...
                        Вопрос: против кого и какие у него цели??
                        alatau_09
                      3. serge 8 января 2012 17:56
                        Навальный финансируется пиндосами.Национализм у него показной.Как у Жириновского.Цели простые-развалить Россию.Против кого-против государственников.
                        serge
                      4. alatau_09 8 января 2012 18:11
                        очень хорошо что вы знаете о внутренних проблемах и откуда они планируются...
                        теперь бы обратиться к решению ЭТИХ проблем и не искать проблемы в Казахстане...
                        Мы свои внутренние проблемы решим сами...
                        Речь о Союзе государств, о нашей Дружбе...
                        Пальцы на руке разновеликие, по отдельности слабые, но если сжать в кулак - мало не покажется... Государства наши по мощи разные, но вместе наш союз - наш общий кулак....
                        Хотелось бы это обсуждать, наше объединение, призывать других к союзу на нашем - блоговом уровне...
                        а что некоторые из вас здесь пишут и к чему призывают?
                        и еще хотелось бы напомнить русскую народную пословицу: ПРОСТОТА ХУЖЕ ВОРОВСТВА.
                        alatau_09
                      5. Argyn84 8 января 2012 19:02
                        Зря вы про глубокие знания. Они у него весьма поверхностные и однобокие.
                        Argyn84
                      6. аксакал 8 января 2012 16:22
                        Цитата: serge
                        1)К территории казахов прирезали Южный Урал,никогда кочевникам не принадлежавший.Остальные территории у них никто никогда не оспаривал.
                        - очень спорный вопрос, Оренбург - это Орынбор, Тюмень - это Томен, низина. Где-то может прирезали, а где-то урезали. Посему останемся при своих, как сейчас есть. Это лучший из вариантов, договоримся больше эту тему не поднимать.



                        Цитата: serge
                        Алма-Ата-это город Верный,основанный русскими казаками.Кочевники городов не основывали.
                        - насчет Алматы - не спорю, насчет второй части этого утверждения - г. Аулие-Ата, Тараз, тот же Отрар марсиане организовали.
                        Цитата: serge
                        Вся промышленность построена русскими.Нельзя же всерьез утверждать, что это сделали кочевые орды.И города построены русскими.К чему номадам города?
                        - советскими, все семьей народов. Доля русских по естественным причинам наибольшая. Хотя какая-то промышленность существовала и до революции - те же медеплавильные заводы англикосы организовали
                        Цитата: serge
                        7)Если начался второй исход русских,то это не говорит в пользу межнациональной дружбы.Нужно что-то менять казахам,а не русским.
                        - повторю тот пост: "Вот в этом основной недостаток политики личностей - когда из-за неразвитости политических институтов рулят личности, и повезет, если придет к власти адекватная и здравомыслящая личность. Казахстану повезло, России считаю, повезло ближе к нулевым годам, когда пришел Путин. Но во-первых, личности не успевают изменяться в соответствии с веяниями времени, и потому стремятся законсервировать режим, который создали. И во вторых, личность, увы, смертна, и иногда внезапно. А дальше - неопределенность, недопустимая для больших социальных систем. Это врожденные пороки политики личностей, иначе говоря, авторитарной системы. От нее нужно переходить к демократии, но не такой, какая была в России в 90-х . Там была не демократия, а дерьмократия. Кланы, те же личности с подельниками, дрались за власть, спуская компромат на конкурентов в СМИ (Доренко, Киселев и прочие). Иносы, ловко играя на противоречиях между дерущимися кланами, пробивали себе бешеные опции типа Соглашения о разделе продукции. В СМИ такая свобода слова, что московский комсомолец печатал только матершинные материалы, порно и компромат по ТВ. Разгул бандитизма и т.д. Уж лучше авторитаризм, хоть какой-то порядок." - конечно менять нужно. Только не очень получается. И у вас в России не получается от такой темы,как авторитаризм, отойти. Так что недалече ушли. А бытового национализма у нас не было и нет. Приезжайте, убедитесь.
                      7. serge 8 января 2012 17:07
                        "бытового национализма у нас не было и нет".
                        А почему уезжают?Может быть,дело не в бытовом национализме,а в невозможности равноправного подъема по социальной лестнице?

                        "- советскими, все семьей народов"
                        белорусы и малороссы - это русские.Другие народы СССР индустриализация на тот момент не сильно затронула.Так что все же русские.
                        serge
                      8. аксакал 8 января 2012 18:15
                        Цитата: serge
                        А почему уезжают?Может быть,дело не в бытовом национализме,а в невозможности равноправного подъема по социальной лестнице?
                        - нет такого. Отлично россияне работают, и если специалист хороший, то легко движется по карьере. Меня самого так русский парень обошел туда, куда я метил, ничего, не в обиде. Наверное, лучше знает профессию. Так что ничего такого подтвердить не могу.
                        На телеканалах русской журналистке достаточно выучить казахский - и карьера ей уже обеспечена автоматически. Она становится ведущей новостных каналов, фишка такая новомодная у телеканалов - русская девушка, читающая новости по ТВ. А ничего, что есть казашки, окончившие журфак КазГУ на казахском и рассчитывавшие на это место? А теперь ей мешок в зубы и в Жаркент вместо работы по любимой специальности. Так мы все равно не в обиде.
                        Это все факты. Только несколько фактов, а их много. Что мы еще можем сделать для вас? Это я спрашиваю, не Каспи Банк
                      9. serge 8 января 2012 18:28
                        Отлично россияне работают...
                        -------------------------------------------
                        Россиянин-гражданин России.Русский-нация.Мы здесь это разделяем.В России.

                        Если русские у вас там превалируют наверху,пжалте статистику.Иначе,покорно прошу меня извинить,не верю.
                        serge
                      10. аксакал 8 января 2012 18:49
                        Цитата: serge
                        Если русские у вас там превалируют наверху,пжалте статистику.Иначе,покорно прошу меня извинить,не верю.
                        - Вы имеете ввиду уже политическую сферу? Я то думал, речь идет о корпусе топ-менеджеров. Отвечу прямо - превалируют там казахи по одной простой причине - их в РК большинство, уже доказали, что большинство.
                        Кстати, у вас в России наверху так же русских должно быть большинство. Мы это не оспариваем. Но вас у самих в России не большинство наверху. Может сначала свое возьмете в своей стране, а потом будет просить это в других странах? Ибо как можно просить нечто в другой стране, если в своей стране это нечто под весьма серьезной угрозой, если уже не утеряно? Понимаете, о чем я?
                      11. serge 8 января 2012 19:53
                        превалируют (в политической сфере) казахи
                        ---------------------------------------
                        Романтик.Какой национальности дочери Сары Назарбаевой?Вот они и у Вас и у нас в политике превалируют,если подумать.
                        serge
                      12. аксакал 8 января 2012 21:47
                        Цитата: serge
                        Романтик.Какой национальности дочери Сары Назарбаевой?Вот они и у Вас и у нас в политике превалируют,если подумать.
                        - не понимаю, о чем вопрос? Поясните, интересно, о чем вы? Какие еще там слухи ходят?
                        Кстати, Кунаев, так много сделавший для РК,тоже не совсем казах был. Но претензий к нему никаких, более того, память и благодарность ему.
                        Так в чем вопрос?
                        И не забудьте ответить прямо на вопрос:
                        Цитата: аксакал
                        Кстати, у вас в России наверху так же русских должно быть большинство. Мы это не оспариваем. Но вас у самих в России не большинство наверху. Может сначала свое возьмете в своей стране, а потом будет просить это в других странах? Ибо как можно просить нечто в другой стране, если в своей стране это нечто под весьма серьезной угрозой, если уже не утеряно? Понимаете, о чем я?
                      13. Денис 9 января 2012 09:10
                        Цитата: serge
                        национальности дочери Сары Назарбаевой

                        как и она тоже?
                        да,serge,похоже на титульную национальность политики
                      14. orion-stiks 9 января 2012 10:07
                        Читал вас,читал,все верно ,все правильно.Русская журналистка работает,она покрасивше будет, продюсеру ее иметь приятьней.Исполнительная законодательная власть,медицина,полиция, образование,налоговая,суды-славян ноль целых,хрен десятых. Металлургия(рабочии не управление), угольные разрезы и шахты(рабочие не управление),заводы и фабрики-титульной нации-ноль целых,хрен десятых.А так ВСЕ ВЕРНО, ВСЕ ПРАВИЛЬНО.
                        orion-stiks
                      15. serge 8 января 2012 17:27
                        - очень спорный вопрос, Оренбург - это Орынбор, Тюмень - это Томен, низина. Где-то может прирезали, а где-то урезали. Посему останемся при своих, как сейчас есть. Это лучший из вариантов, договоримся больше эту тему не поднимать.
                        -------------------------------------
                        -А почему не поднять?В спорах рождается истина.
                        "«Казахстан» коммунисты искусственно собрали из 8 русских областей: Уральской, Тургайской, Акмолинской, Семипалатинской, Закаспийской, Сырдарьинской, Семиреченской, Голодная Степь, а также половины Астраханской губернии. Из всех республик, на которые Россию порезали коммунисты, у Казахстана самые фантастические границы и территория.
                        Бывшая столица Казахстана «Алма-Ата» (или «Алматы») есть основанный казаками русский город Верный, столица Семиреченского казачества. Новая назарбаевская столица «Астана» — тоже переименованный русский город Акмолинск (Целиноград).
                        Недавно казахи переименовали русские города на берегу Каспия Гурьев и Форт-Александровск в «Атырау» и «Актау».Это для дружбы народов?
                        Даже если согласиться с незаконным разделом России в Беловежской пуще в 1991 году, то Казахстан автоматически становится частью Российской Федерации, ибо Казахстан не был субъектом союзного договора. Когда создавался СССР, Казахстана в природе не существовало, даже слова «Казахстан» не было".
                        serge
                      16. аксакал 8 января 2012 18:22
                        Потом Казахстан появился, для чего в союзный Договор просто не могли не внести совершенно легитимные изменения, которые до их пор в силе. Они и были учтены в денонсации
                        И еще, вопрос - когда Казахстан взашей выталкивали из рублевой зоны, а он упирался всеми четырьмя конечностями, но все таки вытолкали, почему про это не вспоминали? А теперь, когда Казахстан вполне встал на ногах - ниже Ереке и я отпостились на эту тему, как было трудно все это восстанавливать, почитайте, теперь вдруг эту статью припомнили? А не хитрите?
                      17. serge 8 января 2012 18:56
                        Карта ханств Азии в а начале XVII.Косой чертой выделены киргиз-кайсацкие (казахские) владения.Немного,правда?И почему последущие огромную занятую русскими 150 лет назад территории бывшей Волжской Калмыкии и Джунгарского царства,с которым казахи малоуспешно воевали,отошли независимому Казахстану?Это к вопросу о том,что казахи на эту огромную в основном не свою
                        территорию,завоеванную русским оружием, имеют столько же,а то и меньше, чем русские.А то тут кто-то про Оренбург заикался.На карту посмотрите,плиз.
                        Каспийское море казахам никогда не принадлежало.Так что мир,дружба,морковка,но не надо про Оренбург.Позднее казахи перекочевали под Орск,но выше и ниже этой области не забирались.А коммуняки отдали огромную территорию с на 50-70% русским населением
                        под название Казахстан.Было бы смешно,если бы не было было так грустно.
                        serge
                      18. alatau_09 8 января 2012 19:13
                        serge,
                        а можете показать карты начиная с начала Х-го века и вплоть до ХХ-го...,
                        что же вы выборочно и удобном вам ракурсе...
                        будьте до конца последовательным... раз затронули историю...
                        позвольте вопрос, вы как отличаете "русичей" и "русских"?
                        alatau_09
                      19. serge 8 января 2012 19:50
                        Задело?Значит,правда.
                        serge
                      20. аксакал 8 января 2012 22:11
                        Ответьте прямо, где на данной карте, вашей карте, обозначено место проживания славян? Маверанахр, иначе говоря двуречье, ногаи - это те же кочевые племена. Пусть приходят и предъявляют свои права. Ах, их нет?
                        Так вот теперь слушай меня. Эту карту засунь себе знаешь куда?
                        Значит, карта 1600 года? Окей, с 1598 по 1598 год - Правление хана Тауекеля (Теввекеля), обозначилась борьбой за выход к торговым центрам Средней Азии. 1583 год - захват сырдарьинских городов и Ташкента. Где это обозначено на вашей карте?
                        Продолжаем. с 1598 по 1628 год. Правление Есим хана. Заключение мирного договора с Бухарой (1598 г), по которому сырдаоьинские города и Ташкент закреплены за КАЗАХСКИМ ХАНСТВОМ! Где это отражено на вашей карте? Какую-то фигню предъявляете. И где тут славяне? Их нет! За помощью к ним обратились только в 1717 году (хан Тауке). За помощью, а не захватом земли. Разницу чувствуете? Ок, спасибо за помощь. БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Но на этом все! Давайте объединяться экономически и отчасти политически! И на этом все! А посему, прошу на выход, вы проиграли!
                      21. J_Silver 8 января 2012 22:44
                        Это вы нам свой вариант истории Казахстана пересказываете?
                        Смешно, тут поклонников Гумилева маловато, я так вовсе не встречал, так что зря не старайтесь...
                        J_Silver
                      22. аксакал 8 января 2012 23:33
                        Пахать ко мне на плантацию. Посбежали вы, мне на беш не хватает
                      23. аксакал 8 января 2012 19:18
                        Мне тут уже несколько раз цыкали - а при чем тут Ермак? И не задумывались, почему казахстанцы даже попросили Россиян на официальному уровне не праздновать и не чевствовать Ермака? Как-то брать карту 1600 года и игнорировать то, что происходило до 1600 года, не очень получается, правда? Это во- первых. Во вторых, казахи совершенно сознательно обратились к россиянам за помощью, и те ее оказали. А обратились именно потому, что джунгары оказались успешнее в военном отношении и здорово продвинулись на запад. Дает ли это право оказание военной помощи на последующее отбирание тех земель, которые помогли отвовевать? Тем более, что россияне оказывая помощь, преследовали и свои цели - обезопасить свои восточные рубежи. В результате имеем, что имеем. Повторно пишу - как нарезано, так нарезано, где больше, где меньше, при развале СССР договорились границ не пересматривать, на том мир и держался на постсоветском пространстве. Западэнцам еще поучиться нужно цивилизованности у советских. Хотите пересмотреть и все это отменить?
                      24. J_Silver 8 января 2012 19:25
                        Интересная картина - когда прирезали чужое, то это все в порядке, а когда про это напоминают в лицо - то притеснение?
                        Лично я с удовольствием границы пересмотрю...
                        J_Silver
                      25. serge 8 января 2012 19:49
                        Да что границы пересматривать.Чрез пять-семь лет мы будем одним государством и валюта рубль.
                        serge
                      26. J_Silver 8 января 2012 20:01
                        В высшей степени сомнительное утверждение...
                        J_Silver
                      27. аксакал 8 января 2012 22:13
                        Не тебе решать. Ты меня достал своей непроходимостью и уже реально злишь! Читай мой пост выше, где реальные исторические факты и отвечай по существу или завянь!
                      28. J_Silver 8 января 2012 19:27
                        Можно уточнить, что ввиду отсутствия казахов как нации на описываемый момент, то и на эту карту можно не обращать внимание...
                        История и география ведома казахам в весьма странной редакции...
                        J_Silver
                      29. alatau_09 8 января 2012 19:35
                        вечер добрый, "сребренник", вы как всегда готовы подменить и суфлировать...
                        подлить масла...
                        вы уже показали свои знания и свой уровень в других дискуссиях, по сему , "смотритель границ" расслабтесь, уровни разные...
                        alatau_09
                      30. J_Silver 8 января 2012 19:58
                        Ну, предположим, достаточно высокий уровень знаний во многих сферах, так что спасибо на добром слове...
                        J_Silver
                      31. serge 8 января 2012 19:46
                        История и география ведома казахам в весьма странной редакции...
                        --------------------------------------------------------------------------------
                        ---------------
                        Пожалуй.Принцип соринки и бревна.
                        serge
                      32. аксакал 8 января 2012 21:50
                        Цитата: J_Silver
                        Можно уточнить, что ввиду отсутствия казахов как нации на описываемый момент, то и на эту карту можно не обращать внимание...История и география ведома казахам в весьма странной редакции...
                        - у вас тяжелая форма, вам к психиатру срочно нужно. Вы уже отрицаете объективную реальность и ставите себе напоеновские цели, собираетесь границы пересматривать. Ну раз так, берите калаш и приезжайте пересматривать
                      33. nnnnnnnnn 8 января 2012 19:59
                        serge карты разные бывают главное найти нужное неправда ли ?
                        nnnnnnnnn
                      34. serge 8 января 2012 20:03
                        карты разные бывают главное найти нужное неправда ли ?
                        ---------------------------------------
                        Это называется мимоответ.Или там немотивированный уход от темы.
                        Присуще определенной нации.
                        serge
                      35. J_Silver 8 января 2012 19:28
                        Где Тюмень и где казахи? Вы в курсе, что сибирские татары за родню казахов не держали...
                        J_Silver
                      36. nnnnnnnnn 8 января 2012 17:00
                        serge, чтобы что-то писать надо иметь аргументы, а это то что нашел на российских сайтах
                        nnnnnnnnn
                      37. Argyn84 8 января 2012 19:01
                        Ого, как тут интересно. Жутко безапелляционно только. Можно, я как вы, по пунктам отвечу?)

                        1. Южный Урал, мил человек, - это понятие сильно растяжимое. Что вы конкретно имеете в виду? В степной части Южного Зауралья жили кочевники, если не всегда, то последние 3000 лет точно, это я вам как профессионал говорю. В лесо-степной и лесной части, к северу ближе - таки да. Там оседлое население, причем тюркское либо финно-угорское.
                        2 (и 3 сразу). Милый Серж, и города и промышленность и вообще все, что в СССР было когда-либо построено - это дело не русских или казахов. Это дело рук Советского Народа. Мой отец, к примеру, строитель (на пенсии сейчас). Он участвовал в постройке немалого количества объектов, и жилых домов и военных точек. Он казах. В их организации немало было казахов, русских, немцев, татар. А вы говорите "вся промышленность построена русскими", националист вы этакий.
                        4. Интеграционные процессы и так идут. Объединяться при этом в одну страну совсем не обязательно.
                        5. Давайте уже прямо. Никто никому никаких официальных обвинений не предъявляет (как Украина, например). Немало было в Казахстане пострадавших и среди русского населения, да и евреев, вами так нелюбимых задело хорошо. Что касается "поднятия национальных окраин за свой счет", то не могли бы вы в двух словах уточнить, в чем это выражалось-то? И каким образом это отразилось на демографии русских и казахов?
                        6. Вы этим хотите сказать что-то вроде "скажите спасибо, неблагодарные, что мы вас только согнали с обжитых земель, а не повырезали всех к чертовой бабушке"? Ну, ладно. Спасибо большое за это, Серж! Огромное спасибо!
                        7. Дело не в казахах и русских. Дело в чувстве Родины. Когда был Союз, русские чувствовали, что живут в Союзе, и без разницы, что это - КазССР или УзССР. После распада это чувство ушло. У меня друг - русский. Он из Астаны, коренной в пятом поколении. Он НИКУДА отсюда не уедет, потому что здесь его Родина. А если человек не считает Казахстан Родиной, как вы сделаете, чтобы он считал иначе? Да никак, он здесь живет пока хлеб есть, завтра чуть чуть туго, он манатки соберет и в Россию свалит. Или в Германию. Или в США. Куда возьмут.
                        Argyn84
                      38. serge 8 января 2012 19:31
                        Насчет "обжитых" казахами земель см. пост выше с картой.Я не против русских в Казахстане,я против незаслуженного названия этих земель Казахстаном.
                        Советский народ я застал.Лет так на 30.Из всего населения СССР только мы,русские с промытыми мозгами,называли себя советскими (под русскими я имею в виду и белорусов и малороссов).Ну,может,еще казахи себя так называли-не знаю,в советское время не встречался.В 20-х годах Вас резали большевики, среди которых русских было ну не много.На территории России тогда также действовало 700 тысяч человек "интербригад",из которых многие,кстати,были китайцами-давними друзьями казахов.Не надо валить это на русских-нас тогда много больше погибло.Из нескольких миллионов жителей Питера осталось 300 тысяч(!) после чисток.Так что это общее горе.
                        Если уж прямо,коммунисты отдали вам русские территории вместе с русскими людьми.И родина (в том числе "историческая") их там.И национальная принадлежность в этом вопросе застит вам глаза, "националист вы этакий","милый"(это слово у нас гомики любят,ну Вам простительно) Argyn.
                        Кстати,в слове националист ничего плохого нет.Это человек,любящий свою нацию.А вы под флагом интеграции скрываете свой национализм.Нехорошо,батенька.А плохое слово у нас нацист.
                        serge
                      39. alatau_09 8 января 2012 19:42
                        serge,
                        что вы как ребенок, отвечайте на поставленные вам вопросы, а если не можете, то не надо переводить тему... этим самым вы показываете свою глупость... и с вами не о чем говорить.
                        alatau_09
                      40. serge 8 января 2012 20:17
                        alatau_09
                        а можете показать карты начиная с начала Х-го века и вплоть до ХХ-го...,
                        что же вы выборочно и удобном вам ракурсе...
                        будьте до конца последовательным... раз затронули историю...
                        позвольте вопрос, вы как отличаете "русичей" и "русских"?
                        -----------------------------------------------------------------------
                        что вы как ребенок, отвечайте на поставленные вам вопросы,
                        вы показываете свою глупость...
                        --------------------------------------------------------------------------------
                        ---
                        ответ на Ваш первый пост (см. выше):
                        "Задело?Значит,правда."

                        Ваши вопросы в первом посте я счел дурацкими.
                        А на дурацкий вопрос может быть только дурацкий ответ.
                        По второму посту:
                        Оскорбления появились..Казахи,как дети.
                        Вы приказываете "отвечать на поставленные вам вопросы"?
                        Юный друг милиции (или что у вас там),командовать вы можете
                        теми,кто вас послушает.А я уж как-нибудь сам по себе.
                        serge
                      41. J_Silver 8 января 2012 20:00
                        Что-то паршиво такой ответ смотрится - не по-пацански...
                        J_Silver
                      42. аксакал 9 января 2012 00:05
                        с чего ты пацан? Ты беглый раб, и возмущаешься тем, что я не хочу сам работать а есть бесбармак на твоем горбу. Так оно и есть! Так что брось прикидываться пацаном и ко мне на плантацию пахать!
                      43. Argyn84 8 января 2012 21:49
                        Любите же вы, Серж, про "русские" территории. Все что восточнее Волги еще в 15 веке не было русскими землями. И чем дальше на восток, тем меньше по времени длится история русского переселения. Я ведь не против русских ни в Казахстане (друзья русские, жена русская), ни где бы то ни было. Я против необоснованного огульного причисления огромных территорий к категории "исконно русские земли".

                        Я не валю, кстати. Есть люди в оппозиции, которые говорят, что надо требовать у Москвы признания Великого Джута геноцидом казахского народа. Ну так, на то они и меньшинство. Во всех странах и у всех народов такие есть, желающие странного.

                        Опять вы про "русские территории вместе с русскими людьми". Для интереса возьмем Акмолинскую область (таки столица находится здесь, да и родная моя земля). Вы считаете, что это исконно русская территория? Это нетрудно выяснить даже на уровне нашей переписки. Достаточно ответить на ряд вопросов:

                        1. С какого века на территории современной Акмолинской области живут русские?
                        2. С какого века казахи?
                        3. На каких территориях кочевал Средний Жуз в начале 19 века?
                        4. Что за соглашение было подписано казахскими султанами и старшинами 1 июля (по новому стилю)1830 года?

                        Насчет "милый" и "этакий" я наверное чересчур вольно написал, с оттенком издевки. Это было проявлением неуважения, за это прошу прощения.

                        А в слове "националист" я сам не вижу ничего плохого. Ну если не считать крайних проявлений.
                        Argyn84
                      44. serge 8 января 2012 22:36
                        Я и не говорил,по моему,о исконно русских территориях в Казахстане.Я писал,что они были завоеваны.Не у казахов.У Хивинского и Бухарского ханства.Но раз завоевано,то наше,извините.Наши люди погибли.
                        Не уходя от вопросов,хотел все-таки спросить-казахи жили или кочевали?
                        Если кочевали,то ни одна область не является местом постоянного проживания.В настоящее время номадов нет именно поэтому,все осели на земле.А до 20 века казахи кочевали.
                        Вообще уже спать пора.Если Вас не затруднит,я бы с интересом почитал Ваши ответы на Ваши вопросы.Долго сочинять да и искать первоисточники долго.А вы ответы уже знаете.Опять же повод для дискуссии.
                        Извинения за неудачные шутки принимаю.
                        Русский взгляд на это вопрос изложен в целом в книге
                        А. Феоктистов - "Русские,казахи и Алтай".Скачать можно:
                        http://www.hamagmongol.narod.ru/library/feoktistov_1991_r.htm
                        serge
                      45. Иван35 8 января 2012 23:59
                        Привет вам Серж! Я вас помню по всем вашим постам прошлого года и и в большинстве случаев наши позиции совпадают!
                        Уверен что для будущего Евразийского Союза крайне вредно поощрять любые дискуссии и разбирательства по границам Казахстана и России - что есть сейчас то есть - надо просто объединяться (что мы и делаем) и думать о будущем - главное чтобы не было здесь китая и пендосов - а между нами - русскими казахами татарами белорусами украинцами нам делить нечего
                        А история такая вещь - можно использовать в любую сторону - давайте ее использовать сейчас для возрождения Великой Большой Родины! Хватит быть слабой Россией - маленькой Белоруссией - малонаселенным Казахстаном - пора нам стать уверенным в себе и сильным Евразийским Союзом!
                        Иван35
                      46. аксакал 9 января 2012 00:02
                        Повторю пост здесь для вас, это на основе серьезных трудов. И эти труды противоречат предоставленной вами карте. Следовательно, карты самопальные. "Так вот теперь слушай меня. Эту карту засунь себе знаешь куда?
                        Значит, карта 1600 года? Окей, с 1598 по 1598 год - Правление хана Тауекеля (Теввекеля), обозначилась борьбой за выход к торговым центрам Средней Азии. 1583 год - захват сырдарьинских городов и Ташкента. Где это обозначено на вашей карте?
                        Продолжаем. с 1598 по 1628 год. Правление Есим хана. Заключение мирного договора с Бухарой (1598 г), по которому сырдарьинские города и Ташкент закреплены за КАЗАХСКИМ ХАНСТВОМ! Где это отражено на вашей карте? Какую-то фигню предъявляете. И где тут славяне? Их нет! За помощью к ним обратились только в 1717 году (хан Тауке). За помощью, а не захватом земли. Разницу чувствуете? Ок, спасибо за помощь. БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Но на этом все! Давайте объединяться экономически и отчасти политически! И на этом все! А посему, прошу на выход, вы проиграли!"

                        Так что вопрос, кто завоевал что у Бухарского ханства. Вы пишите что русские их для нас отвоевали. Я утверждаю, что наши сами завоевали, когда русских и близко не было. Перечитайте пост. И приведите факты, что ханы Тауекель и Есим не существовали и потому не могли никого завоевывать и заключать МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЕ договора! Я указал конкретные даты и фамилии, опровергайте!
                        Кто конкретно для казахов завоевал и в какой год Бухару? Имя,сестра, имя!!! (с)

                        И еще - категорически не согласен с тем, что государство может быть только оседлым. Кочевые племена тоже создавали государство, и все атрибуты государственности для этого имелись. А кочевой образ жизни - это способ хозяйствования, наиболее оптимальный в степи.

                        И самое главное - в 1717 году хан Тауке обратился за помощью. Военной. Получилось так что ваши люди погибли. За это еще раз спасибо! И все на этом! Земли на основании оказания вами военной помощи не будет. Не уподобляйтесь тем же англикосам, что в 19 веке отбили у пиндосов аргентинские острова и на оновании того, что английские солдаты погибли, оставили эти острова себе. Или не вы гордитесь тем, что вы не англикосы?
                        ПС Монголы дошли до Москвы, следуя Вашей логике, раз их люди погибли при завоевании русских княжеств, то половина России принадлежит монголам по праву? Ну дык отдайте же...
                        И еще - кто такой феоктистов, а то яндекс и гугл не знает таких известных историков, следовательно, читать их не собираюсь.
                        Тут некоторые ""историки" уже всерьез утверждают, что монголо-татарского нашествия и не было, а что это было? да так, выдумки. Уж не к таким ли ваш феоктистов относится?
                      47. J_Silver 9 января 2012 00:12
                        Про татаро-монгольское нашествие - реально вероятность того, что его не было, не меньше то, что оно все-таки было...
                        Ну нет подтверждений, что ты поделаешь? Может и было, может и не было - достоверных доказательств нет и быть не может, есть только версии...
                        А в википедии и равных ей источниках "ваши" могут что угодно писать - иногда такие перлы находятся. что хочется их раз за разом перечитывать (это не только Казахстана касается, очень многих)...
                        J_Silver
                      48. serge 9 января 2012 08:03
                        аксакал
                        Эту карту засунь себе знаешь куда?
                        ----------------------------------------------
                        Что-то новенькое.У тебя,раз уж мы на ты,есть опыт засовывания
                        "туда" jpeg-файлов?Сам справляешься или семья помогает?
                        Поистине Казахстан удивительная страна.

                        ...отвечай на мои исторические факты по поводу твоей карты...
                        ---------------------------------------------
                        Командовать родственниками в сортире будешь.
                        Смахиваешь ты по манерам не на казаха...

                        Нового СССР не получится.Это видно по постам.
                        Придется кайсакам самим вкалывать.От китайцев мы
                        вас защитим,но мозги свои не вложишь.

                        Для себя данную тему закрыл.
                        Ну не может человек спорить с саксаулом.
                        serge
                      49. аксакал 8 января 2012 22:17
                        [quote=serge]Насчет "обжитых" казахами земель см. пост выше с картой.Я не против русских в Казахстане,я против незаслуженного названия этих земель Казахстаном.[/quote - отвечай на мои исторические факты по поводу твоей карты, потом посмотрим чего ты стоишь!
                      50. J_Silver 8 января 2012 19:32
                        Красота и это - нам построили, и скатертью дорога? Про советский народ сразу вспоминаете? У нас тоже есть много что припомнить про ваше участие...
                        J_Silver
                      51. Денис 9 января 2012 08:15
                        Цитата: Argyn84
                        националист вы этакий.

                        хитрите или хуже того не "заостряете внимания"-один из терминов сводно-прикормленной прессы
                        Цитата: Argyn84
                        В их организации немало было казахов, русских, немцев, татар. А вы говорите "вся промышленность построена русскими", националист вы этакий.

                        сами понимаече,что "русский" здесь обобщённо,т.е. не титульный
                        а то часто сбиваются на демагогию "русские строили,а немцы,евреи и др. нет?" опять же не заостряя внимания на том,что для местных все были русскими,ну может кроме корейцев,а часто и они-дети то на русском учились
                      52. J_Silver 8 января 2012 19:30
                        Оспаривали и многие прочие территории...
                        J_Silver
      2. ereke 9 января 2012 02:00
        J_Silver,
        Случайно рамдсы не попутал? Какой ты брат? Ты же отдельно взятый п-и-д-а-р. А пи-да-ры пасутся отдельно . И тем более вместе с тобой кашу мужики есть не будут. У тебя свои движения, с п-и-да-рами никто полоскатся небудет. Мужики сами по себе.
        ereke
    2. аксакал 8 января 2012 00:02
      Я прочитал Ваш пост выше и ответил на него.
      Цитата: Одесит
      2. Ни о каких резервациях и "неполноценности вашего народа" в его комментарии речи не было. Это плод вашего воображения!
      - все-таки внимательнее перечитайте этот пост иггора, он именно об этом, просто так я бы не взъелся. Я не стал его в ответ оскорблять, просто потребовали извинений и объяснил, почему их требую, возможно, в резковатой форме, за что сам приношу извинения. И приношу извинения лично вам за слово , просто Ваш пост о роли русского языка был ответом на мои слова, вырванные из контекста, там написано, при каких условиях я могу забыть русский язык. Но наступление этих условий крайне маловероятны, мудрости у россиян, слава богу хватает, но эта маловерятность не нулевая, понимаете о чем я? Как раз то, что вероятность роста нацизма в России до размеров, сравнимых немецкими в 30-40-х годах прошлого столетия, хоть и маленькая, но все-таки есть, о чем иногда сигнализируют не совсем адекватные посты даже здесь - о рамблере вообще молчу - вот это внушает опасения
  19. 755962 8 января 2012 00:31
    Опять всё сводиться к одному:Кто сильнее тот и прав
    755962
    1. Argyn84 8 января 2012 19:59
      Таки да. Всегда было и всегда будет)
      Argyn84
  20. ddmm09 8 января 2012 11:48
    Цитата: аксакал
    Как раз то, что вероятность роста нацизма в России до размеров, сравнимых немецкими в 30-40-х годах прошлого столетия, хоть и маленькая, но все-таки есть, о чем иногда сигнализируют не совсем адекватные посты даже здесь - о рамблере вообще молчу - вот это внушает опасения

    Нацизм и национализм - разные вещи. Национализм присущ всем в той или иной степени. Банально, все бывшие союзные республики в своем нынешнем виде сформировались только в период СССР и никак не раньше. И это не мешает сейчас некоторым проводить национальную политику с националистическим уклоном.

    В целом хочу сказать, что диалог все ведут неконструктивный - жаль. Бывшие советские республики связывает много общего. СССР был силен единством. Уточню, я не агитирую за него, я привожу пример. То, что страны не стало - это наша общая "заслуга" - не надо было молчать и тупо смотреть, как разваливают ее те, что к ее созданию не приложил никаких усилий.
    Только в объединении сила!
    1. Денис 8 января 2012 12:52
      Цитата: ddmm09
      Нацизм и национализм - разные вещи

      это же одна из самых незамечаемых прикормленными но незвисимыми же журнашлюшками,любое национальное движение клеймят нацизмом
      и свободны они лишь в подтасовке фактов
      помните истерику по поводу убийства националистами таджикской девочки в Питере?
      а оказалось это наркоши,не понравилось им зелье,которое её папаша продавал,папаша смог убежать,а она нет
      кто нибудь это озвучил? никто и не пытался
    2. аксакал 8 января 2012 13:20
      Уж мне кажется, что с моей стороны больше конструктива. Вот выдержки: "Евразийский Союз задумывается как добровольное объединение государств, наднациональным органам которого будет передаваться часть суверенитета от объединяющихся государств, и в первую от самой России.". Никто не первый сорт, никто не второй сорт. Все объединяются на добровольных и равноправных началах. Так устраивает? Если да, то жду извинений от Игара." - это разве не конструктив?
      Или вот: "опять же лажа, только от сильвера. А почему не сваришь? Например, у вас есть Росатом, один из мировых лидеров в своей отрасли. У на есть Казатомпром, сами, без всякого участия кого-бы то ни было, создали - не было в Казахстане такой конторы и взрастили - он безоговорочный мировой лидер по добыче урана, опередив таких соперников, как Австралия и Канада. Объединение Росатома и Казатопрома (как и в какой форме - отдельный сложный вопрос, но вполне решаемый), после чего протолкнуть в МаГАТЭ своих людей и обеспечить политическую поддержку такому объединению на высшем политическом уровне - и Вестингаузы, и Дженерал электрики могут доставать длинный портсигар... Это кашу не сваришь?
      В области цветмета в РК есть гигант - "Казахмыс", один из лидеров мирового цветмета. Объединяем с Норникелем - и все остальные мировые конкуренты та же могут отдыхать. В этой области отныне рулить будет Евразийский союз. Это кашу не сваришь?
      В области алюминиевой промышленности Русал еще не может тягаться с тем же АЛКОА. Ноесли он объединит усилия с казахстанским ПАЗом? (павлодарский алюминий)? - Это кашу не сваришь?
      В области титано-магниевых сплавов в РК есть весьма заметная в мире компания Казцинк, объедини с аналогичными Российскими компаниями - это кашу не сваришь?
      Кармет - гигант индустрии, жемчужина в ожерелье Миттала, и отобрать его у Миттала - для Назарьаева не вопрос, тем более косяков этот индус напорол... Возьми Кармет, объедини в вертикально-интегрированный холдинг с гигантскими казахстанскими ГОКами (типа Соколовско-сарбайского ГОКа) и кучей ферросплавнх заводов и этот холдинг объедини с магнитогорскими или липецкими - и арселоры с митталами тоже пусть курят на пару с круппами и тиссенами - это кашу не сваришь?
      Рекордный в этом году урожай на целине, и такой же в России - объедини это вместо нынешней конкуренции между Россией и Казахстаном на рынке зерна - кто будет рулить на мировом рынке зерна? Это кашу не сваришь?
      Мне продолжать или достаточно? А есть еще та же нефть и тот же газ, другие продовольственные культуры и куча всего... Это все кашу не сваришь?
      " - это не конструктивное предложение? А в ответ только оскорбления
    3. аксакал 8 января 2012 13:51
      Цитата: ddmm09
      Нацизм и национализм - разные вещи.
      - согласен. Поясню разницу на простом примере, по казахскому поэту Олжасу Сулейменову.Здоровый национализм - "возвысить степь, не унижая лес и горы". В русском варианте - "возвысить лес, не унижая степь и горы". Вот и все.
      Здесь такого не наблюдаю. Здесь мы - недоразвитая нация. Это точные цитаты из Игарра, с которого весь сыр-бор и гнилой базар и цитата из сильвера. Так что здесь чистой воды нацизм
      1. J_Silver 8 января 2012 15:04
        Конечно недоразвитая - иначе откуда весь этот комплекс неполноценности?
        J_Silver
        1. аксакал 8 января 2012 15:12
          Цитата: J_Silver
          Конечно недоразвитая - иначе откуда весь этот комплекс неполноценности?
          - намеренно продолжаешь провоцировать?
          1. J_Silver 8 января 2012 19:34
            Да чего вас провоцировать?
            Казахи как нация в лучшем случае стали складываться в начале 20 века - ну и что тут пальцы гнуть? Так и не сложились - ну и что?
            J_Silver
            1. аксакал 8 января 2012 22:20
              Читай посты выше про хана Тауекеля и хана Есима и отвечай по существу!
              1. J_Silver 8 января 2012 22:48
                Эти бродяги больше в вашем воображении существуют, чем в реале существовали...
                J_Silver
                1. аксакал 8 января 2012 23:30
                  Волен считать как хочешь, можешь называть наших славных предков как хочешь, я то до этого не опущусь, ты главное, когда ко мне на плантацию пахать придешь? Мои надсмотрщики ждут, камчи устали держать наготове. Сбежал из РК и теперь возвращаться не хочешь? А зря, придется
                  1. J_Silver 8 января 2012 23:45
                    Вот уже собираюсь, планирую еще и узбеков подтянуть - у них к "вашим" еще больше претензий наберется, руки у них мозолистые, кулаки увесистые, так что я в стороночке посмотрю, да полюбуюсь, как они наваляют "братскому" тюркскому народу...
                    Как-то смотрел на две стройки в Казахии - на одной пахали узбекские гастеры, а на второй местные дармоеды. Первые начинали засветло, кончали затемно, вторые еле-еле раскачивались к десяти, да и кончали чуть позже обеда, правда, кончилось не очень - первых по завершению не рассчитали по доброй казахской традиции, кому-то в добавок местные полицаи наваляли, видать по просьбе нанимателя - как думаете, не пылают ли желанием они и им подобные немного посчитаться с эксплуататорами?
                    J_Silver
                    1. аксакал 9 января 2012 01:01
                      Блин, узбеки пашут на казахов, а сильвер пахать отказался и бежал! Чем ты лучше узбеков? Возвращайся и пахать, пахать, пахать!!!
                      Если кто тебя по доброй казахской традиции не рассчитал, а потом и с полицаями отдубасил, фамилии ко мне, разберемся. А пока возвращайся и пахать, расслабили тебя в гуманной и демократической России. И подтягивай узбеков, которых планируешь - у меня бесбармака мало! Рабы нужны
                2. ereke 9 января 2012 02:06
                  И вообще с обиженным (п-и-д-а-ром) не общаются с таким как силвер. Ненадо ему обьеснять по человеческий, он обиженный. И он поймёт сразу где его стойло
                  ereke
        2. nnnnnnnnn 8 января 2012 15:51
          J_Silver,
          а не кажется ли вам сударь, что комплекс неполноценности у вас? иначе как объяснить ваши фобии и ненависть к людям другой страны, и другой национальности, что скрывается под вашими нереализованными мечтами, откуда столько г..на у Вас, или вас мальчиком большие дяденьки обидели? вы тяжело больны сударь срочно к психиатру.
          nnnnnnnnn
          1. J_Silver 8 января 2012 19:36
            Еще раз повторю, нет у меня ненависти - ненавидеть можно кого-то конкретно и за конкретные дела...
            J_Silver
      2. Игарр 8 января 2012 18:03
        Цитат не вижу!!!!!!
        Я, дословно, сказал - не до конца сформировавшимся нациям..
        Если для вас нет разницы между моими словами и."..Здесь мы - недоразвитая нация. Это точные цитаты из Игарра, с.."
        Тогда...батенька... либо мне надо учить казахский, что поздновато для меня... либо вам - русский.
  21. J_Silver 8 января 2012 13:20
    Да, что-то темка куда-то не туда уходит дальше и дальше...
    Как-то и позиции сторон размываются, пока пытаешься ответить на тот или иной перл, а то и вообще начинают выглядеть совсем по другому...
    Меня абсолютно не напрягает, что есть на свете такие казахи, имеют свой язык и обычаи, свои особенности характера, и что они рядом, но...
    Ни казах, ни русский, ни кто-либо иной, не являются ни клеймом, ни знаком качества, и все мы люди, и по идее должны иметь равные права и равные возможности...
    Меня бесит, что то образование, которое носит название Казахстан, все-таки во власти националистов, и они набирают все большую силу, но по непонятной причине это националистическое образование считается чуть ли не главным партнером другому образованию, ныне носящим название Российской федерации, чьи основные направления политики вызывают у меня либо серьезное беспокойство, либо вообще жгучую ненависть...
    К меня и ненависти нет ни к ереке, ни к акасакалу, ни к кому бы то другому, какое бы мнение они тут не высказывали - я понимаю, по какой причине они имеют это мнение, я с этим категорически не согласен, но это их право...
    J_Silver
    1. аксакал 8 января 2012 13:30
      Цитата: J_Silver
      Меня бесит, что то образование, которое носит название Казахстан, все-таки во власти националистов, и они набирают все большую силу, но по непонятной причине это националистическое образование считается чуть ли не главным партнером другому образованию, ныне носящим название Российской федерации, чьи основные направления политики вызывают у меня либо серьезное беспокойство, либо вообще жгучую ненависть...
      - т.е Казахстан как республика, как государство населяющих эту территорию народов не имеет права на существование?
      "Все-таки во власти националистов" - это Назарбаев националист? Факты есть? Русский язык только в РК имеет статус государственного наравне с казахским - как прокомментите этот факт? В прибалтике только в одном государстве референдум будут проводить, о Грузии и других странах вообще молчу. И это националисты у власти в РК?
      1. alatau_09 8 января 2012 13:41
        Уважаемый Аксакал,
        не поддавайтесь на провокации...,
        пусть провокаторы и "доброжелатели" ведутся...
        наблюдения из жизни: кричат больше всех поверхностные люди или те у кого амбиции не подтверждены знаниями и образованием...

        Кстати, интеллигентность - чисто русское понятие и дается от рождения, а не образованием в ВУЗах.
        alatau_09
        1. аксакал 8 января 2012 15:33
          Цитата: alatau_09
          не поддавайтесь на провокации..., пусть провокаторы и "доброжелатели" ведутся...наблюдения из жизни: кричат больше всех поверхностные люди или те у кого амбиции не подтверждены знаниями и образованием...Кстати, интеллигентность - чисто русское понятие и дается от рождения, а не образованием в ВУЗах.
          - Алатау, спасибо на добром слове. Думал Игарр просто скажет, ляпнул не подумавши, а тут такие одиозусы всплыли, как этот сильвер, кранты. Да все завязываю, надоело спорить с убогим. Это наш, казахстанский, или переехал недавно, или уже на чемоданах. Теперь в новом месте проживания старается стать более русским, чем сами русские. Есть такой феномен, его евреи первым заметили, наблюдая за переехавшими в Израиль.
          Еще заметил, как коснешься русского языка, его роли в странах СНГ - взвиваются, больная тема для россиян. Как будто от того, что русским языком будут меньше пользоваться в этих странах, Россию меньше будут уважать и меньше ее интересы учитывать. Странная реакция, если не сказать больше.
          1. J_Silver 8 января 2012 19:38
            Большим русским, чем я есть, мне не стать...
            J_Silver
            1. аксакал 9 января 2012 00:20
              Ты беглый раб, бежавший из РК, посему возвращайся Получишь за побег только двадцать плеток, ни плеткой больше, обещаю.
            2. аксакал 9 января 2012 01:05
              Не прикидывайся русским, ты всего лишь беглый раб, жалующийся на плохих рабовладельцев казахов. Мне пришлось рассказать кто ты, потому возвращайся на казахские плантации. Получишь свои 20 плеток за побег и будешь прощен!
            3. ereke 9 января 2012 02:09
              J_Silver,
              Причём ты русский !? У обиженного (п-и-да-ра) нет национальности. Вот в том то и твоя суть
              ereke
      2. J_Silver 8 января 2012 13:54
        Не имеет, но существует, и воевать я ни с кем не собираюсь...
        Конечно националист, и еще какой! В 1991 казахов меньшинство, но при его "интер" на словах, а по сути националистической, политике примерно три миллиона русскоязычных выехали, и еще немало сейчас на чемоданах сидит по той простой причине. что ехать-то некуда, и вот уже казахи большинство, притеснения продолжаются полным ходом и перспективы вообще мрачные для оставшихся...
        J_Silver
        1. nnnnnnnnn 8 января 2012 14:00
          аксакал,
          не обращайте внимания на убогих, будьте выше
          nnnnnnnnn
        2. Argyn84 8 января 2012 14:09
          Уважаемый, все б вам цифрами да фактами играть. Касательно того, имеет ли право на существование то или иное государство - слава Богу, не вам решать и не вам подобным.

          Насчет того, что казахов в 1991 было меньшинство - неправда. Больше половины, что даже удивительно для народа, который потерял половину населения в годы Великого Джута и активно участвовавшего в ВОВ.

          И поясните, пожалуйста, в чем заключаются "притеснения", о которых вы упоминаете.
          Argyn84
          1. J_Silver 8 января 2012 15:01
            Вы со статистикой не дружите вовсе?
            Конечно, меньшинство - 6.5 миллионов от 16,5 миллионов какую часть составляет? Большинство, что ли?
            Дух, видать, в РК слишком тяжелый. что все нетитульные разбежаться стараются...
            J_Silver
            1. аксакал 8 января 2012 15:10
              А остальные 10 млн - это по вашему русские? То, что в РК больше 100 национальностей проживает, среди которых русские далеко не на первом месте, есть огромная уйгурская диаспора, корейская (В. Цой оттуда, если что) это вас не смущает? Все нетитульные разбегаются - да нет только русские по программе в Россию едут. И евреи в Германию по какой-то программе, как жертвы холокоста. И сами немцы, разумеется. Вот и все.
              1. J_Silver 8 января 2012 15:20
                Главное. что не казахи!
                Где ДВА с ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА русских? Где почти МИЛЛИОН немцев? Где ПОЛМИЛЛИОНА украинцев?
                А кто с уйгурами дико лается на всех сайтах - свалили бы, да ехать некуда? Много ли корейцев осталось?
                Видать это последствия интернационализма на государственном уровне? Ясно, что работать совсем некому, узбеки да киргизы корячатся...
                J_Silver
                1. аксакал 8 января 2012 15:41
                  Ну так 6.5 млн казахов - это большинство среди других национальностей, которых больше ста. Среди самых крупных диаспор - не больше 3 млн чел.
                  Так что полные основания считаться титульной нацией. Ничего здесь такого нет, и титульность казахам никаких опциий, тем более экономических, не дает.
                  Цитата: J_Silver
                  Много ли корейцев осталось?
                  - живут и здравствуют, никуда не делись. И очень даже довольны. Корейскими товарами торгуют. Балхашмысом владеют.

                  Цитата: J_Silver
                  Где ДВА с ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА русских? Где почти МИЛЛИОН немцев? Где ПОЛМИЛЛИОНА украинцев?
                  - уехали на историческую.


                  Вопросы еще есть?
                  1. J_Silver 8 января 2012 19:43
                    Пусть сами корейцы расскажут про свое благоденствие, уйгуры присоединятся...
                    Красота - русские не евреи, вымышленной якобы исторической родины не имеют - это те, кто в Гурьеве несколько веков жили, на родину уехали? Они свое проживание письменно доказать могут, в отличие от казахов, потому как не было никаких казахов в те времена...
                    Племена разные бегали по степи, с этим никто и не спорит, кое-кого потом записали в казахи, кого и не в казахи...
                    J_Silver
                2. alatau_09 8 января 2012 15:52
                  К вашему сведению, J_Silver ,
                  в % соотношении 23,7 населения Казахстана - русские, 2,1 - украинцы и т.д, казахов - 63% (2009 г.), где вы еще такое видели? Эта цифра для Умного внешнего наблюдателя говорит об очень многом, а злопыхателям не дает сна...

                  "Парад суверенитетов" и поиск "лучшей доли" был и есть движущим фактором движения населения как внутренний, так и внешний... ,особенно когда есть фактор "исторической родины" и вам этого не остановить...

                  Просмотрите стат данные последних переписей населении как РФ, РК, так и др. республик...., учиться никогда не поздно...
                  alatau_09
                  1. ddmm09 8 января 2012 16:19
                    alatau_09,
                    J_Silver
                    От того, что русские и люди других национальностей из Казахстана уезжали и уезжают, никому от это лучше не становится - ни русским, ни казахам. Пока не началась перестройка и игры с суверенитетом разговоров про "кого больше-меньше" не было вообще. Экономика, промышленность и пр. КазССР построена силами всего Союза, а не представителями какой-то отдельной нации.
                    1. alatau_09 8 января 2012 16:51
                      Уважаемый ddmm09 ,
                      ранее (см. выше) было предложено заглянуть в данные последних переписей населения непосредственно по странам СНГ, где наглядно видно откуда больше всего уезжали, где прирост, а где население уменьшилось..., не поленитесь...

                      А СССР строили все вместе, согласно "разделения труда", тут я с вами согласен.
                      И защищали во все его годы существования тоже вместе...
                      alatau_09
                      1. nnnnnnnnn 8 января 2012 17:22
                        alatau_09,
                        И все же их, людей, которым было присвоено звание Героя Советского Союза, оказалось тогда не так уж много. Немногим более 10 тысяч человек. Такое количество сопоставимо с численным составом всего лишь одной общевойсковой дивизии. Среди представителей свыше ста национальностей, воевавших на стороне РККА (Рабоче-крестьянской Красной Армии) или Советской Армии, казахи по числу своих Героев Советского Союза вышли на шестое место после русских, украинцев, белорусов, евреев и татар. В советское время на территории воинских частей и у зданий военкоматов располагались стенды, где указывалось, сколько из того или иного народа вышло Героев Советского Союза в годы Великой Отечественной. Так нам запомнилось, что у казахов их было 96. Не стоит забывать про Алию Молдагулову и Маншук Маметову. Лейтенант Рахымжан Кошкарбаев вместе со своим бойцом первым прикрепил к стене Рейхстага Красное знамя. По сути, это – исторический факт, подтверждающийся сделанным тогда же донесением командира их части в вышестоящие воинские инстанции. Но звания Героя Р.Кошкарбаев не удостоился.
                        Командир партизанского подразделения Касым Кайсенов вместе со своими бойцами первым форсировал Днепр. Этот факт также подтверждается документами. Но он также не стал Героем.
                        Так, вплоть до второй половины 1980-х г.г. список казахов, удостоившихся звания Героя Советского Союза, составлял 96 имен. 97-м Героем, по нашим данным, стал Каирболат (Николай) Майданов, участник войны в Афганистане. 98-м – Тохтар Аубакиров. Он стал первым летчиком-испытателем, посадившим МИГ-29 на палубу авианесущего крейсера (“Тбилиси”), и первым казахом, совершившим полет в космос. Он - единственный человек являющийся одновременно Героем Советского Союза и Героем Казахстана (“Халык Кахарманы”).
                        И в России аналогичного двойного звания - Героя Советского Союза и Героя России удостоился также лишь один человек. Он – тоже казах. Это – Каирболат Майданов. К сожалению, второго звания он удостоился лишь посмертно…
                        nnnnnnnnn
                  2. J_Silver 8 января 2012 19:47
                    И что из этих цифр?
                    Вы вообще-то знаете, что такое нажимание на цифры и является признаком пещерного национализма? Вот, мол, сколько у нас той или иной национальности, живут, процветают, в полном восторге от нашей власти - так же и в Австралии аборигенов демонстрируют, в Америке индейцев в резервации и в тому подобных странах развитого апартеида...
                    J_Silver
                3. ereke 8 января 2012 17:05
                  Из России уехало c 1989 года когда границы для переезда на ПМЖ были официально открыти и упрощен таможенный контроль (в основном сняли политические коммунистические мотивы запрета). Уехало на ПМЖ (постоянное место жительство) 40 миллионов человек! в основном в Израиль, Канаду, Германию и США... данные на 2009 год РОССТАТ, можно даже ох-рен-еть серебряник, можеж, разрешаю. Не играй в одни ворота.

                  В 90-х с развалом экономики что СССР построило, встали предприятия в РК на 80%. (по германским расчётам чтобы страна стала банкротом хватает и 30-ти % упадка экономики) Такая же картина была во всех странах СНГ, в том числе в РФ некоторые регионы вообще в РФ были в бедственном положений, развелось-безвыходность, алкоголизм, наркомания, процветало мафия, крышевание органами МВД разных ОПГ, процветало корупция и мздаимство на местах... Люди поотьезжали из осколков СССР везде, кто-то в качестве беженцев из республик и регионов охваченной войной, кто то от неустроенности жизни и в поисках лучшей доли.

                  А что сейчас имеет Казахстан это уже в годы независимости, кое-какой прорыв в улучшений и стабилизации в экономике (павлодарский завод тяжелого машигостраения вообще в 90-х ничего невыпускал, думали капец! всё! невозможно запустить производство... ан нет... постепенно выкарабколось руководство завода и по началу выпускали велосипеды, сейчас выпускают продукцию стратегического назначения, с экспортным потенциалом, за счет западных, не российских, технологий и примеров много), в социальной сфере тоже и укрепления независимых государственных институтов. Заметьте все кто читает, -РФ не помогало инвестициями, против фактов не попрёш. Так как сама нуждалось в инвестициях и в подьёме и оздаровлений экономики и социальной среды+ завязла в войнах в северном кавказе.

                  Так что как говорят психологи- "кто живет прошлыми установками и опирается аргументируя ими ,в спорах и беседах, у того нет будущего. Так как жизнь меняется а не стоит на месте и колесо времени крутится беспрерывно".. (Если так, то у некоторых здесь кто пишет так нет будущего)

                  Или по Китайской мудрости- " прошлое ушло и невернуть, будущее ещё не пришло и оно неизвестно, а настоящее есть и ты в нём живеш, и от него зависит твое будущее

                  Так что- то что построили в СССР с ним и ушло, просто оказалось нерентабельным в свете конкуренции с западной и восточной развитыми промышленностью, тем более что досталось от СССР не дотировалось из ценрального бюджета в Москве, чтобы держалось эта промышленность. И оно рухнуло. Пришлось заново запускать или строить новые, что может выдержать конкуренцию и быть рентабельным само по себе независимо от центра и их дотации на поддержку.

                  И города тоже типично советские канули в лету с их инфраструктурой, остались только стены. Пришлось их модернизировать на всех уровнях, организациями причастных к коммуникации и строительству, а также частными гражданами, или строить новые, что и есть сейчас и составляют современный вид казахстанских крупных и средних городов
                  ereke
                  1. ddmm09 8 января 2012 17:45
                    alatau_09
                    Дело не в цифрах - цифры я знаю, сам родом из Казахстана.

                    ereke
                    Оптимистично... Но общее экономическое положение Казахстана в настоящее время далеко не такое радужное, как вы описываете.

                    «В Казахстане кризис начался раньше всех, и он был связан не с глобальным кризисом, а с огромным внешним долгом, который превысил 100% ВВП», - сказал А. Аганбегян на пресс-конференции по вопросам подготовки квалифицированных управленческих кадров в Астане.

                    Академик отметил, что внешний валовый долг в 2009 и 2010 году составил $113 млрд. Вместе с тем, он добавил, что в Казахстане наращиваются резервы, что является «неплохим» показателем. «Но все золотовалютные резервы Казахстана в 2 раза ниже внешнего долга», - заметил эксперт.

                    Комменты казахстанцев на этот счет сильно отличаются от ваших - не в обиду сказано. Строить всегда тяжело, на одной гордости не вывезешь всего. Здорового прагматизма не хватает всем нам.
                  2. аксакал 8 января 2012 18:00
                    Хороший пост, Ереке, плюсую!
                    Когда Казахстан взашей вытолкали из рублевой зоны, провели границы, начался катастрофический разрыв производственных связей. Заводы,построенные при СССР, не могли работать - не хватало не просто отдельных технологических звеньев, а целых цепей, которые остались в России! Когда начали создавать заводы для восполнения недостающих звеньев, то уперлись в несовместимость стандартов - новые заводы были созданы на западном оборудовании, а те вставшие предприятия, для которых и строились эти заводы - еще на советском оборудовании работали. Пришлось модернизировать в итоге все заводы, только стены и остались.

                    Теперь, когда пишу сильверу, вот тебе идея - объединяем все восстановленные предприятия с российскими аналогами в Рамках Евразийского союза и диктуем цены после объединения всему миру по многим отраслям - по непонятным причинам тот беситься начинает! и никакой логики, только бешенство.
                    1. J_Silver 8 января 2012 19:52
                      Ну, да давайте к вашему ваше же присоединим, сами и работать будете, а мы на ренту жить будем, крепить независимость, так сказать...
                      J_Silver
                      1. аксакал 8 января 2012 22:27
                        Короче, именно так. И конкретно работать будешь ты, сильвер. А я буду есть бесбармак, а ты на меня пахать. Именно это я хочу сказать! Что, что-то не нравится? Что-то против имеешь? Обоснуй.
                        Ты спеной у рта доказываешь, что мы не любим работать, но хорошо устраиваемся на чужой шее и отлично прирезать себе землицы за счет чужих штыков. Да, это случилось. Такие вот мы. И сейчас хотим присоединить ваше к вашему, и что бы на них пахал, а мы прекрасно поживем на ренту. Да, ты нас раскусил. Одевай ярмо и вперед пахать! Что стоишь, что-то не нравится? Ну ка объяснись.
                      2. J_Silver 8 января 2012 22:31
                        Вот сами и подтвердили свои планы - но придется вам на этот раз обойтись своими силами...
                        Не все котам масленица, наступает великий пост...
                        J_Silver
                      3. аксакал 8 января 2012 23:26
                        нет-нет, именно такие как вы и будут пахать, для этого все и мутится. Иначе игра не стоит свеч. Объединяться с Россией и пахать самим в объединенной организации не входит в наши планы. Посему объединяемся, а нацики типа Сильвера пашут на нас.
                        Так вы отказываетесь? Основания есть? Проу оосновать
                      4. J_Silver 8 января 2012 23:34
                        Я вот с казахами и схлестнулся тут именно с целью предостеречь от роковых ошибок, так что придется кое-кому губу закатать...
                        И я очень рад , что своими постами, с моей скромной подачи, вы и ваши "соратники" сами сбрасываете маски...
                        J_Silver
                      5. ereke 9 января 2012 02:29
                        J_Silver,

                        Можеж считать цель достигнута. Все поняли что ты пи-д-а-рас. То есть обиженный отдельно взятый
                        ereke
                      6. Marat 8 января 2012 23:36
                        Уважаемый аксакал! Не могу навязывать свое мнение - но хочу обратить ваше внимание что таких как нациков как Сильвер при Сталине стреляли а при позднем ссср сажали! Возможно и не стоит вообще вступать с такими в полемику? Здесь на сайте большинство россиян и русских вполне здравые люди и есть с кем общаться и разделять обшие точки зрения помимо Сильвера. Вступая с ним и подобными в прямую полемику мне кажется вы его "подкармливаете" как бы
                        Marat
                      7. J_Silver 8 января 2012 23:48
                        Да, такие разговоры меня развлекают, примерно так же, как развлекается кот с глупой мышкой...
                        Только я не нацик - не надо так упрощать, с этими мне не по пути, я довольно сильно разочаровавшийся интернационалист...
                        J_Silver
                      8. аксакал 9 января 2012 00:17
                        Ко мне на плантацию,беглый раб! lol
                        Ты же из РК сбежал, теперь гавкаешь! Прошу форумчан оказать помощь в возвращении беглого раба! Пахать на меня не хочет, редиска! И еще жалуется, что на меня пахал, нехороший человек!
                      9. Денис 9 января 2012 13:36
                        Цитата: аксакал
                        Прошу форумчан оказать помощь в возвращении беглого раба

                        явный перебор даже в шутку
                        вряд ли кто окажет такую помощь
                      10. J_Silver 9 января 2012 13:44
                        А это не вполне шутка - реально у соседей ходят рассказы о сотнях пропавших без вести на заработках в Казахстане! Обычно пропадают люди в момент возвращения домой...
                        J_Silver
                      11. аксакал 9 января 2012 01:08
                        Да уж известно, кто ты.
                        Перечитай свои посты и сделай выводы. По твоим постам казахи не хотят сами работать, а припахивают таких как ты. Отсюда вывод - ты беглый раб. А ну живо на плантацию!
                      12. J_Silver 9 января 2012 10:58
                        Что-то я вас реально умнее считал - прощеньица просим...
                        J_Silver
                  3. J_Silver 8 января 2012 19:50
                    Еще напишите, что не 40 миллионов, а сто сорок - нет таких данных, к вашему сведению...
                    J_Silver
            2. Argyn84 8 января 2012 16:13
              Мил человек, вы на вопрос не ответили. Между прочим, прямой и недвусмысленный. Если вы не поняли с первого раза, повторю.

              В чем заключаются притеснения, о которых вы говорите?
              Argyn84
            3. ereke 9 января 2012 02:25
              По конституции РК казахи является коренным этносом, которые изначально проживали на этой территории. И являются этносом, которые собирают вокруг себя другие этносы, формируя всех в одно гражданское общество под общим названием казахстанцы. Помимо русских там живут и другие славяне, белорусы, поляки, украинцы, а также большие диаспоры уйгур, азеров, ингушей, чеченцев, немцев, евреи и т.д. в общем больше 100 национальностей

              а "титульной" назвали злопыхатели как ты. Памятуя о старом времени, когда русские отдельно взятые в нашей стране, противопостовляли другим, считая себя титульным ведь москва же центр),им такое слово только знакомо раньше, а не нам казахам и другим этносам помимо русских, что было раньше у них на уме, в свете новой времени, перенесли на нас казахов . Сами казахи да и другие помимо русских, такое слово неупотребляет и неходит в обиходы. Пишут так российская пресса и подкупленные русские из нашей республики работающих на россию, которые тоже живут в РФ. Пример зас-ра-нец силвер
              ereke
      3. serge 8 января 2012 17:47
        Оставив эмоции, с юридической точки зрения это выглядит примерно так:

        "Даже если согласиться с незаконным разделом России в Беловежской пуще в 1991 году, то Казахстан автоматически становится частью Российской Федерации, ибо Казахстан не был субъектом союзного договора. Когда создавался СССР, Казахстана в природе не существовало".
        serge
        1. аксакал 8 января 2012 18:03
          Но потом-то он появился и стал полноценным субъектом союзного Договора.
        2. Argyn84 8 января 2012 18:27
          Ко времени распада СССР уже несколько десятков лет (с 1936 г.) существовала Казахская ССР, суверенная республика в составе Союза. Эта республика имела свое Правительство, свою Конституцию, свои законы и такие же права как и остальные союзные республики, в том числе и РСФСР.

          РСФСР же формально была такой же республикой как и остальные. Вы можете говорить о любой АССР как части РФ, но утверждать в таком ключе о любой ССР - юридически неграмотно.
          Argyn84
  22. ddmm09 8 января 2012 14:01
    Цитата: J_Silver
    Да, что-то темка куда-то не туда уходит дальше и дальше...

    Тема самой статьи слишком обобщенная, поэтому какой-то линии придерживаться сложно...

    В любом случае, войны допустить нельзя и это не проявление слабости. В современном мире, как и раньше, приходится объединяться - народами, экономиками, государствами. Я не могу привести примеров такой интеграции, о которой все бы говорили в хвалебной форме, которой все бы остались довольны. Недовольные будут с обеих сторон, но польза от интеграционных процессов была всегда. Есть возможность сделать все это на добровольной основе, на равных правах (хотя это условный термин) – надо делать.
    Только не нужно меня пугать очередной аннексией или оккупацией СССР/РФ чьих-либо территорий. Все что было в 20 веке политически сейчас преподносится уже иначе. Это даже не другая точка зрения, а толкование фактов с националистических позиций. Замечу, что национальная политика СССР проводилась не в пользу какой-то отдельной нации, эта политика проводилась в интересах всего государства и общая выгода от нее была в одинаковой степени равна хоть русскому, хоть казаху, хоть узбеку и т. д.
    В любом случае, бывшим республикам СССР если не с Россией, то с Западом все равно приходится проходить путь интеграции. Но лично мне политика Запада не импонирует.
  23. suharev - 52 8 января 2012 14:33
    Вы тут обсуждаете кто-то что-то сказал, задел национальные чувства. А в это время, одна нация, обьявившая себя "богоизбранной" обсуждает на ГОСУДАРСТВЕННОМ ТВ в программе "НТВшники" - "Русских, как нации - не существует". Вот так. Нам уже отказывают в праве на существование, как нации. А мы всё терпим и молчим. Поэтому и неудивительно, что Китай на своём глобусе уже закрасил территорию до Урала, как свою. А нам даже противопоставить им нечего. Только прошу пожалуйста не повторяйте, что Китай это технологии начала 20-го века и прочую ахинею. И против него ТЯО не катит. Они их собьют над нашей же территории.
    suharev - 52
    1. serge 8 января 2012 16:01
      Ну не надо преувеличивать возможности китайцев.
      Если они собьют (ракеты) над нашей же территорией,что они делать с этой территорией будут?Да некоторые ракеты все же долетят.Приобрели радиоактивную территорию,и свою такой же сделают?Ползучая тактика надежней.Да и жизнь на севере Сибири не сахар.Недаром большинство китайцев живет не так далеко от побережья и у них много неосвоенных территорий.
      А НТВшники ну такие т вари.Чемодан,вокзал,Израиль.
      serge
  24. Alex63 8 января 2012 16:03
    Не зря американцы с ЕС провели репетиции на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Вся эта свора суетится возле наших границ.Дыма без огня не бывает.А у России ещё и денежки хранятся в американских и европейских банках.Вся проводимая последние 20 лет нашими властями внешняя политика, в том числе и в области экономики, направлена на подчинение России Западу.С Западом нельзя дружить.С ним можно только вести диалог на равных.Только дашь слабину и тебя согнут.Потом трудно будет выпрямиться.И в эти-то условиях Сердюков ещё и армию рушит.Интересно,сколько ему американцы платят?
    Alex63
  25. older 8 января 2012 20:14
    Alex63,
    Плюсану,(не только согнут, НО И НЕДАДУТ ВЫПРЯМИТЬСЯ ) Только вперед,а там посмотрим ;)
  26. rayon_kz1 8 января 2012 20:31
    хорошо что в казахстане все боле мения
    rayon_kz1
  27. suharev - 52 8 января 2012 21:14
    serge Я имел ввиду нечто другое. из ракет у нас только ТЯО, а ракет среднего радиуса действия - нет. Мы их не можем иметь согласно договора СНВ, а вот Китай не имеет таких ограничений и интенсивно развивает данное направление. ЯдрёнДубин - это крайний аргумент и к нему, как Китай так и мы, прибегнем только в крайнем случае. Второе; в отношении того, что у Китая много неосвоенной территории. Да у них мало населён район Внутренней Монголии, к сожалению не помню как называется ...... Уйгурский автономный округ, но это - плоскогорье, с высотой над уровнем моря - 4000 м и постоянным кислородным голоданием. Так, что к Сибирским и даже магаданским морозам китайцы могут привыкнуть( не в первом, так во втором поколении), а вот к недостатку кислорода пока ещё никто адаптироваться не смог. Ну и по поводу НТВшников. Никуда эти товарищи не уедут. Они власть в 1917 не для этого захватывали. Кстати бродят слухи, что большая часть "богоизбранных" собралась переселятся в Россию. И им уже готовятся места постоянного проживания. А то, что-то на Ближнем Востоке последнее время стало душновато.
    suharev - 52
    1. serge 8 января 2012 22:51
      Так массированное нападение (не дай бог) и есть крайний случай,что,по-моему,в нашей военной доктрине зафиксировано(от слабости или силы,другой вопрос).О неосвоенной китайской территории не моя выдумка,я это несколько раз встречал в интернете.Не углублялся в вопрос,за что купил,за то продал.Теперь посмотрю подробнее,интересно.
      НТВшники сами не уедут,ясен пень.Но ведь много народу надеется на это.
      Будет кому помочь.Да вообще для них у нас и территория есть.Как раз рядом с Китаем.Официальная территория.Чуть еще потепления,и будет как в Италии.
      serge
      1. ereke 9 января 2012 02:34
        А вообще мужики или товарищи, господа. Не обесудьте. Что резко выражаюсь на счёт силвера. Всё на кой чёрт сдался он мне. Положу на него. И перестану реагировать. а вам всего хорошего и С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ старым ГОДОМ, по старому провославному календарю. А мне здесь на ресурсе деклать больше нечего.
        ereke
        1. J_Silver 9 января 2012 10:56
          По ходу, на моей памяти это казахский мойша уже в пятнадцатый раз прощается, но все так и не ушел...
          J_Silver
  28. tatarname 10 января 2012 01:37
    Кавказ и чеченчы нужны нам как гвардия головорезов - резать бошки грузинам и другим. И не надо говорить что мы их зря кормим. Татары тоже были наёмниками в средние века и резали бошки всем на кого покажут. Раз русские на это не способны, так и нанимают таджиков строить дома и дороги, а чеченцев и татар резать бошки wink .
    tatarname
  29. Игарр 10 января 2012 14:52
    Братцы...
    а вам не кажется, что так "собачиться" могут только соседи по коммунальной квартире.
    Добросовестно перечитал все... от начала до конца... и понял только то, что здесь собрались ребяты (кроме, почему-то не в меру агрессивного аксакала) - родившиеся и жившие в Союзе.
    Все мы родом из детства..Все мы из нашей родины - СОЮЗА ССР.
    Честное слово - всю эту, накаленную, националистическую перепалку воспринимаю не более, чем ----желание доказать---не мы виноваты...Ельцин, , с остальными , вместе пришел. А "милай Горби"...-в понятиях Запада - этому весьма поспособствовал.
    Давайте вспомним кота Леопольда - .......
    Сейчас нам нечего делить.. уже поделенные..
    Давайте объединяться!!!
    Вот.... изначальная тема про войну США... будем вместе- выстоим...будем лаяться - все, надеюсь, знают притчу про веник (или пучок прутьев, или охапку соломы.. народов много - а живут-то все одинаково!!!!)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня