Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Профессор Клесов отвечает на выпады против русской истории

Профессор Клесов отвечает на выпады против русской историиПрофессор Флорин Курта (Florin Curta) из Флоридского университета опубликовал в журнале Starohrvatska prosvjeta (2015) статью на 17 страницах под названием «Четыре вопроса для тех, кто все еще верит в доисторических славян и другие сказки».
Там откровенная славянофобия, кульминация которой в том, что исследователи ранних славян и славянского этногенезиса «высовывают свою безобразную голову, когда национализм набирает силу и начинает преследовать ученых».

Узнаете стиль откровенных недругов, если не сказать откровенных врагов?

Переходим ко второму вопросу: «Если прародина славян, во времена их пребывания в состоянии недифференцируемой этничности, была в Восточной Европе, с наиболее архаичными славянскими именами рек, почему в том регионе находят отдельные друг от друга археологические культуры?».


Кто что понял? Я – нет, смысла вопроса не понял. Для желающих привожу вопрос на языке оригинала: «If the Urheimat of the Slavs, at the time when they were a still undifferentiated ethnic group, was in the region of Eastern Europe with river names of the most archaic Slavic origin, why are there separate archaeological cultures in that region?».

Положение не спасает даже плохая грамматика вопроса, там перемешаны прошедшее время и настоящее время, что в английском языке является грубой ошибкой, причем археологические культуры приведены в настоящем времени, хотя они явно были в прошлом. Ну да ладно, если даже поправить, вопрос все равно не ясен.

Если коротко, автор, видимо, спрашивает – если прародина славян была в Восточной Европе, там, где названия рек древнеславянские, то почему там не одна археологическая культура, а несколько? На что можно встречно спросить – а почему там должна быть всего одна культура?

Но у автора дело хуже. Во-первых, «прародины славян» как таковой нет и быть не может. В этом у автора фундаментальное непонимание реалий. Если начать с культуры шнуровой керамики (хотя можно и ранее), то она перешла в фатьяновскую, которая перешла в тшинецкую, далее в лужицкую, та в поморскую, далее в культуру подклешевых погребений, пшеворскую, зарубинецкую, и так далее, с выходом уже в новую эру. И все, заметьте, в Восточной Европе, и все разные археологические культуры. Так почему должна быть только одна – что, от Германии до Урала?

А про реки давно ответил В.В. Седов в своей книге «Происхождение и ранняя история славян» – «До недавнего времени в научной литературе господствовало ошибочное положение, согласно которому областью первоначального жительства славян считались районы наибольшего сосредоточения славянской гидронимики или районы с чисто славянскими водными названиями. В действительности наблюдается обратная картина…», а именно, что это оказываются районы миграций, в том числе и миграций недавних.

От себя добавим, что, действительно, когда одни и те же наблюдения могут истолковываться либо как древние, либо как недавние, то ценность таких толкований невелика. Помимо того, как отмечает В.В. Седов, «праславянская гидронимика пока не поддается стратиграфическому членению».

Тем не менее, исходя из наблюдений Т. Лер-Сплавинского и С. Роспонда относительно водных названий на пространстве между Одером и Днепром и выделения ими зоны первичной гидронимики (басcейны Одера и Вислы) и зоны с производными словообразовательными формами (Среднее Поднепровье), В.В. Седов полагает, что «междуречье Вислы и Одера нужно рассматривать в качестве более древнего славянского ареала».

Заметим, что «в качестве более древнего», а не «прародины». Междуречье Вислы и Одера, и западная сторона Одера – это территории лужицкой и поморской культуры, действительно, раннеславянских. А Флорин Курта спрашивает – почему там несколько культур? Да так сложилось, археологи так разделили, видимо, не без оснований.

Но опять – причем здесь «сказка о доисторических славянах»? Если доисторические времена – это бесписьменные, то да, доисторические, письменность лужицкой, а до того тшинецкой и фатьяновской культуры неизвестна. Похоже, не нравятся славяне профессору Курта, пока подходит только это одно объяснение.

Здесь же автор труда жалуется на то, что со славянскими культурами конца прошлой эры – начала нашей эры много неясностей. Он не понимает, куда пропала зарубинецкая культура (датируемая между 3 веком до н.э. – 1 веком н.э.), которую историки считают протославянской «по этничности и языку», и которую, как цитирует автор, предположительно уничтожили сарматы, и упоминает 200-летний разрыв между зарубинецкой и киевской культурами (последняя датируется между 3 и 4 веками н.э.), и цитирует, что последнюю рассматривают в качестве «славянских венетов».

Далее, автор упоминает, что не менее века отделяет киевскую культуру от последующей пражской культуры, относимой к ранним славянам. Автор не понимает, куда ушли славяне после 1 века н.э., и почему они вернулись через два века туда же, где жили их предки, и как они превратились в славян пражской культуры, не понимает он и того, почему миграции славян в направлении нижнего Дуная и Балкан не оставили следов пражской культуры на территории современной Румынии, которую, как он цитирует, называют «предположительным регионом славянской культуры».

Автор не понимает, на каком языке говорили насельники зарубинецкой и киевской культур между 3 веком до н.э. и 3 веком н.э., потому что об этом языке нет ни малейших следов и не осталось никаких письменных источников, и потому ни к какой этничности тех людей нельзя отнести.

Не осталось никаких следов материальных признаков зарубинецкой, киевской и пражской культур на их предполагаемом продвижении в южном и юго-западном направлениях предполагаемой миграции славян к Дунаю во времена Римской империи. Вместо того, все имеющиеся сведения указывают на продвижение славян в противоположном направлении, на север и северо-восток (все цитаты выше автор труда про «сказки про доисторических славян» относит к единственному исследователю – поляку А. Плетерскому, 1990-е годы).

А значит, как заключает Ф. Курта, ранние славяне не могли быть настоящим этносом, поскольку у них было слишком много археологических культур, которые к тому же не могли относиться к антам или склавенам, согласно письменным источникам, и потому нет никакой возможности описать историю доисторических славян между поздним железным веком и ранним средневековьем, ее просто не существует.

Для меня, занимающегося ДНК-генеалогией, совершенно очевидна порочность «логики» профессора истории и археологии Ф. Курта. Вообще, где есть «логика» в понимании «критика», там открытий не ожидается. «Логика» в исполнении критика связывает две точки прямой линией, а в реальном мире часто бывает не так.

Курта исходит из того, что на переходе старой эры в новую непременно должен быть один и только один славянский этнос, и ему должна соответствовать одна и только одна археологическая культура. Если две, то они должны быть строго связаны одна с другой материальными признаками, и быть в четких границах одного «славянского этноса». А археология показывает, что, получается, были разные части, несвязываемые ранними материальными признаками, и которые передвигались отдельно одна от другой – одна севернее и северо-восточнее, другая – юго-западнее, на Дунае.

Надо сказать, что попытки объединить эти две разные части весьма распространены в современной исторической и лингвистической науках.

О.Н. Трубачев писал в своей работе «Этногенез и культура древнейших славян. Лингвистические исследования»: «Чем были вызваны вторжения славян в VI в. в придунайские земли и далее на юг? Союзом с аварами? Слабостью Рима и Константинополя? Или толчок к ним дали устойчивые предания о древнем проживании по Дунаю? Может быть, тогда вся эта знаменитая дунайско-балканская миграция славян приобретет смысл реконкисты, обратного завоевания, правда, в силу благоприятной конъюнктуры и увлекающегося нрава славян несколько вышедшего из берегов… Чем иным, как не памятью о былом житье на Дунае, отдают, например, старые песни о Дунае у восточных славян – народов, заметим, на памяти письменной истории никогда на Дунае (scil. – Среднем Дунае) не живших и в раннесредневековые балканские походы не ходивших…».


Как видно, имеем явное противоречие. Историк утверждает, со ссылками на исторические труды, что никаких миграций славян с Днепра на Дунай не было, археология не показывает для того никаких материальных признаков. Лингвист, напротив, утверждает, что славяне вторглись в придунайские земли и далее на юг, хотя далее сообщает, что восточные славяне на памяти письменной истории на Балканы и Дунай не ходили.

При этом историк делает заключение, что раз славяне были разные, разъединенные, и материальные связи между ними не прослеживаются, то не было единого славянского этноса, а значит, древних славян вообще не было, они являются «сказкой».

И вот здесь на сцену выходит ДНК-генеалогия, которая нашла ответ на этот «конандрум», или сложную загадку с противоречивыми вводными данными или соображениями. Дело в том, что восточные славяне и южные славяне и были поначалу разделены, это – разные исторические рода, с разной историей. Восточные славяне – гаплогруппа R1a, южные, на Дунае – гаплогруппа I2a. Носители гаплогруппы I2a были почти полностью истреблены, начиная с середины III тыс. до н.э., в ходе заселения Европы эрбинами, носителями гаплогруппы R1b.

Они начали возрождаться, после прохождения «бутылочного горлышка популяции», только в конце прошлой эры, начиная со 2 века до н.э. До этого весь раннеславянский мир, начиная от фатьяновской культуры, через лужицкую, поморскую, культуру подклешевых погребений, пшеворскую, зарубинецкую не имел к дунайским носителям гаплогруппы I2a никакого отношения, последних вообще не было, как не было ранних славян гаплогруппы R1a на Дунае.

Начиная с конца старой эры, носители гаплогруппы I2a пошли в рост, и рост, видимо, был быстрый. На определенном историческом отрезке времени носители гаплогруппы I2a влились в славянское содружество, перешли на славянские языки, и стали южными славянами. В настоящее время доля гаплогруппы I2a составляет 71% у боснийских хорват, 56% в Боснии-Герцеговине, 33% у сербов, 30% у черногорцев, 26% у румын, от 11% до 21% у русских, белорусов и украинцев, но только 1.5% в Германии и Швеции, 3% во Франции и Бельгии, и отсутствует в Финляндии.

Поэтому в конце прошлой эры – начале нашей эры «общей этничности» восточных и южных славян и быть не могло, но это вовсе не означает, что древних славян не было, что не было их истории. Славяне в «доисторический период», то есть по понятиям Флорина Курта ранее 2 века н.э., были только гаплогруппы R1a, они не были дунайскими, они были восточными по происхождению, с корнями в фатьяновской культуре с последующим смещением на запад и северо-запад, к Прибалтике, в висло-одерский регион и западнее, к территории лужицкой культуры.

Исторические науки под воздействием некритически воспринятой «Повести временных лет» создали представления о «дунайской прародине славян», существенно исказив концепцию о славянском этногенезе.

На самом деле история гаплогруппы R1a на Балканах, Адриатике, в Малой Азии и на Апеннинах была намного более древней и более сложной, и более драматичной. Часть носителей гаплогруппы R1a-Z280 из фатьяновской культуры, а именно ее восточно-карпатской ветви, передвинулась на Балканы, далее в Малую Азию, в Пафлагонию (южная сторона Черного моря) и Лидию, и после падения Трои в конце II тыс. до н.э. были вывезены под именем энетов или венетов на Апеннины и в Иллирию, в северную часть Адриатики.

Называть их славянами, или венетами, или как-то по другому – это вопрос к специалистам по этногенезу, хотя, признаться, их концепции и методы работы доверия нисколько не внушают. Скорее можно сослаться на «Повесть временных лет» в изложении В.Н. Татищева, по тексту «яже суть словяне, жили близ Сирии и в Пафлагонии», и далее – «По многих же временах пришед, вселились словяне по Дунаю и в горах…».

Потомков тех носителей гаплогруппы R1a на Балканах осталось относительно мало – 15% в Боснии-Герцеговине, 16% среди боснийцев, 24% среди хорват, 14% среди македонцев, 8% среди черногорцев, 16% среди сербов, в основном это субклад R1a-Z280, немного западнославянского и центрально-европейского субклада R1a-M458. Но доминирует там, как показано выше, южнославянская гаплогруппа I2a.

Незнание этой истории славян для профессора Курта простительно, он же не знаком с ДНК-генеалогией. А ведь это разделение ранних славян на разные рода, каждый со своей историей, и было выявлено ДНК-генеалогией.

Хуже то, что профессор Курта не только не знаком с ДНК-генеалогией, но и не хочет быть с ней знаком. Прочитав его статью про «четыре вопроса и сказки о ранней истории славян», я написал ему письмо, и сообщил, что на его сказки ответы получены ДНК-генеалогией, и если ему интересно, могу объяснить. Он ответил, что ему неинтересно, поскольку он специалист в этнической истории, и не верит в ДНК-генеалогию, которая якобы «может решить любую проблему, относящуюся к этничности, которая есть культурный конструкт, а не биологический».

Он продолжил, что по его убежденности, «исследования, основанные на ДНК, не отличаются по методологии от измерений черепов, проводившихся в 19-м веке, для идентификации рас».

И вот такой человек не только берется за изучение истории древних славян, причем берется с исходной недоброжелательностью и даже враждебностью, берется с устаревшими концепциями, мутными представлениями об «этничности» древних славян, но и показывает элементарное нежелание отойти от устаревших представлений, усвоить новое, и, что характерно, принимает то, что неизвестно ему и историческим наукам на их этапе, за «отсутствие истории славян».

Таким образом, и второй вопрос «критика» никакого отношения к истории древних славян не имеет.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 82
  1. Венд 18 августа 2016 12:47
    Ну что Анатолий Алексеевич, хороший ответ вы дали. Тот кто не желает замечать фактов, рано или поздно будет опозорен. Не только в ДНК можно найти ответы на древность славян, но и в хронографах. Вот только замечать, часто этого не желают.
    1. tiredwithall 18 августа 2016 12:54
      Цитата: Венд
      Не только в ДНК можно найти ответы на древность славян, но и в хронографах. Вот только замечать, часто этого не желают.

      И причем тут факты, ДНК и хронографы? После такой статьи ему кафедру дадут. Вот это ФАКТ!
      1. Казак Ермака 18 августа 2016 13:45
        Хорошо бы почитать перевод статьи Профессора Флорин Курта (Florin Curta) из Флоридского университета. Может на ИнноСМИ кто нить переведёт.
        А вообще получается задача всех наглосаксов и их хозяев еврейских оллигархов, гнобить всё "русское". Не важно где. В политике, культуре, в спорте, в науке.
        1. Telakh 18 августа 2016 14:55
          А зачем за океан ходить? Наши любители фоменко, резуна, задорнова и прочей брехни ему сто очков форы ещё дадут.
          1. просто экспл 18 августа 2016 18:36
            у них на это основания , я любою мифологию с детства и прочел очень много , от всяких Махабхарат до Эдд , Авесты и индийских Вед (не всех) . и не поверите , у них у всех говорится что жизнь зародилась на Севере .
            и я доверяю мифологии больше чем современным историкам , которые за ОДИН ВЕК меняли свой взгляд на историю трижды .
            а уж что тогда говорить за тысячелетия .
          2. max2215 18 августа 2016 19:49
            А какое отношение имеет Задорнов к Резуну? Кстати, официальная история не смогла дать ни одного осмысленного ответа ни Фоменко, не Левашеву. Ответ один "Этого не может быть, потому, что не может быть"......
            А между тем нас , в школе, досконально заставили изучить Историю древнего Египта, древней Греции, Рима, но истории древней Руси фактически нет, так поверхностно вскользь
            1. Апосля 19 августа 2016 05:07
              Цитата: max2215
              Кстати, официальная история не смогла дать ни одного осмысленного ответа ни Фоменко, не Левашеву.


              Это потому что вы их не читали, вам хватает лапши на уши от этих фриков - главное для вас, что типа ваши предки прилетели с Ориона и построили египетские пирамиды по Левашову, а там и мозг можно отключить! laughing
              Так что хохлы не далеко от вас ушли со своими морями выкопанными...
            2. xorgi 19 августа 2016 09:07
              Врете-с! Официальная история так много давала ответов Фоменко, что тот четырежды пересматривал свои пропагандируемые взгляды. Посмотрите хотя бы отчет РАН за 2000 год.
            3. ver_ 22 августа 2016 17:18
              Зато наши от истории с высокими научными степенями смогли телепортировать Монголов из 19 века в 13, до такого даже в обычном дурдоме ни у кого фантазии не хватило , только на Наполеонов хватает..
          3. max2215 18 августа 2016 19:49
            А какое отношение имеет Задорнов к Резуну? Кстати, официальная история не смогла дать ни одного осмысленного ответа ни Фоменко, не Левашеву. Ответ один "Этого не может быть, потому, что не может быть"......
            А между тем нас , в школе, досконально заставили изучить Историю древнего Египта, древней Греции, Рима, но истории древней Руси фактически нет, так поверхностно вскользь
          4. urganov 18 августа 2016 20:43
            А Задорнова то почему к этим сказочникам приплёл?
          5. Волжанин 19 августа 2016 08:55
            У тебя в перечне не хватает Путина, маргарет тетчер и колобка.
            Кислое с пушистым? Ты, видимо, хуцпастый еврей, если такие мерзкие подходцы используешь?
            И флаг у тебя суперпоганый - флаг главного врага русского народа. Соответственно и реплики извращённо-убогие.
        2. кеп 18 августа 2016 17:41
          Цитата: Казак Ермака
          Хорошо бы почитать перевод статьи Профессора Флорин Курта (Florin Curta) из Флоридского университета. Может на ИнноСМИ кто нить переведёт.
          А вообще получается задача всех наглосаксов и их хозяев еврейских оллигархов, гнобить всё "русское". Не важно где. В политике, культуре, в спорте, в науке.


          +++Просто с языка сняли.
        3. 30 вис 18 августа 2016 21:19
          Зато как они носяться со своими Стоунхенджами . В России--- ну есть камни стоящие в круг .Стоят в Сибири ,на Кольском полуострове , в Крыму ,а Аркаим уникальноый город !! Не умеем подать свою историю ! У нагло саксов прыщ на ж.пе вскочил-Чудо -чудесное !! Лучший прыщ в мире ! Уникальный ... Не умеем свою историю -свою славу преподнести правильно .. Вот и восхищаемся прыщами на жо.е у наглосаксов ...
          1. просто экспл 18 августа 2016 22:11
            не то что не умеем , запрещено . если найдешь что то такое , еще надо отстоять , потому как может приехать группа людей , которые все посмотрят , изучат и уничтожат . а записи об этом потом хрен найдешь .
          2. xorgi 19 августа 2016 09:09
            К сожалению из Аркаима туристическую фишку не сделать
          3. ver_ 22 августа 2016 08:55
            ..недавно была статья , где указывалось кто изготавливал этот комплекс 100 лет назад.. И кто был заказчик..
      2. Андрей К 18 августа 2016 16:42
        Цитата: tiredwithall
        И причем тут факты, ДНК и хронографы? После такой статьи ему кафедру дадут. Вот это ФАКТ!

        Я скажу точно, в какой стране ему цацку на грудь повесят и акадэмиком назовут laughing
        И сей институт или акадэмия, будет находиться в Куеве wassat
    2. сибиралт 18 августа 2016 13:04
      Колесов прав. Что касается даже Сибири, то русские здесь были всегда, чего не скажешь о Кирилле и Мефодии ( котоые те только нашу азбуку под греков попортили). А культуры разные, да. И что? Мы с соседними племенами не враждовали и свою идеологию не навязывали. Русский корнеслов - основа всех языков мира! Для ЕГЭ-образных это запретная тема. Но дерзать - то надо? hi
      1. weksha50 18 августа 2016 13:16
        Цитата: сибиралт
        А культуры разные, да. И что? Мы с соседними племенами не враждовали и свою идеологию не навязывали.



        Пусть профессор флоридского университета лучше скажет, а пласты каких культур на территории США, - конкретно - во Флориде - вскрыты ?
        И о чем они говорят ?

        Наверное, о том, что нынешняя штатовская амерораса вообще никогда ранее не существовала...
        Пусть займестя исследованиями на своей территории, в Америке - она огроооомная...
        1. ava09 18 августа 2016 14:26
          Цитата: weksha50
          Пусть профессор флоридского университета лучше скажет, а пласты каких культур на территории США, - конкретно - во Флориде - вскрыты ?
          И о чем они говорят ? Наверное, о том, что нынешняя штатовская амерораса вообще никогда ранее не существовала...
          Пусть займестя исследованиями на своей территории, в Америке - она огроооомная...

          Там "исследовать" особенно, нечего. США - сионистское гнездо англосаксов имеет куцую историю. А вот в подноготной сионских скитальцев, чтобы лучше понять гнилое нутро и сущность сброда, живущего на оккупированных индейских землях, "покопаться" стоит...
        2. maxcor1974 18 августа 2016 14:53
          Пусть профессор флоридского университета лучше скажет, а пласты каких культур на территории США, - конкретно - во Флориде - вскрыты ?
          И о чем они говорят ?

          Коренное население сша, как и их культура гниет в могилах, а те кому посчастливилось выжить-в резервациях.
      2. Апосля 19 августа 2016 05:09
        Цитата: сибиралт
        Что касается даже Сибири, то русские здесь были всегда


        Это "всегда" вообще-то началось лишь при колонизации Сибири во времена Строгонова. Не надо уподобляться фрикам...
        1. ver_ 22 августа 2016 17:27
          При раскопках скифских курганов в Монголии оказалось что в них европеиды захоронены...
    3. Deniska 18 августа 2016 13:17
      http://knigavelesa.narod.ru/asov/sviato-russkie_vedy_kniga_velesa/ogl.html

      Почитайте, может кому интересно будет. Тем более что историю славян уже не раз "под кого то" переписывали.
      1. Венд 18 августа 2016 14:25
        Цитата: Deniska
        http://knigavelesa.narod.ru/asov/sviato-russkie_vedy_kniga_velesa/ogl.html

        Почитайте, может кому интересно будет. Тем более что историю славян уже не раз "под кого то" переписывали.

        Мне больше подходит трактовка С. Лесного.
    4. tilovaykrisa 18 августа 2016 14:15
      какого хре6на это в рубрике новости? очередной западный историк в ковычках тут вещает, го народ создадим рубрику "ИХ МНЕННИЕ" и покончим на этом.
    5. sgazeev 18 августа 2016 14:46
      Цитата: Венд
      Ну что Анатолий Алексеевич, хороший ответ вы дали. Тот кто не желает замечать фактов, рано или поздно будет опозорен. Не только в ДНК можно найти ответы на древность славян, но и в хронографах. Вот только замечать, часто этого не желают.

      Флорин Курта (рум. Florin Curta) (род. 16 января 1965) — американский историк, археолог и медиевист румынского происхождения. Изучает историю Балканского региона. Преподаёт историю Средних веков и археологию во Флоридском университете (Гейнсвилл, США).Мериканский историк,румын,преподаёт во Флориде.И что? Отрабатывает бабки.Да ещё и Курт,явно немецкого происхождения.
      1. xorgi 19 августа 2016 09:11
        Одно слово - румын!
    6. dedal 18 августа 2016 16:24
      Да, не-а, "профессор" Курт просто не договаривает! По его глубокому убеждению древние славяне - это просто орки, гоблины и тролли (из древнегерманских сказаний), явившиеся прямо из Мордера (что убедительно, по его мнению, доказывает Голливуд) и заполонившие всю Восточную Европу!!!
      1. Tusv 18 августа 2016 18:10
        Цитата: dedal
        явившиеся прямо из Мордера

        Если бы Мордор был Русским, то Толкиен не был так популярен
        Завалить Россию двумя хобитами? С ума бы не сойти
    7. warriordima 19 августа 2016 03:08
      Кто-нибудь читал "Экспертиза Велесовой книги" Клёсова.,что думаете?))
  2. валерий валерий 18 августа 2016 12:57
    Американский профессор Флорин Курта - сын "древнего и славного народа" Румынии, давно известный руссофоб. Его просто тошнит когда он слышит слово "Россия". Этот гадeныш всю свою жизнь свою потратил на борьбу с нашей историей.
    1. взлётчик 18 августа 2016 13:09
      Цитата: валерий валерий
      Американский профессор Флорин Курта - сын "древнего и славного народа" Румынии, давно известный руссофоб. Его просто тошнит когда он слышит слово "Россия". Этот гадeныш всю свою жизнь свою потратил на борьбу с нашей историей.

      Не знаю, кто такой Флорин Курта да и не хочу знать, полагаясь на вашу осведомленность. Заметна лишь одна тенденция: как не пыжатся, а переписать русскую новую и новейшую историю не получается. Вот и докапываются до древних славян. Знали бы они об этом, думаю, не церемонились бы, сразу в морду дали...
      1. Orionvit 18 августа 2016 15:28
        Заметна лишь одна тенденция: как не пыжатся, а переписать русскую новую и новейшую историю не получается
        Почему? очень даже получается. Даже в России. Не говоря уже про США, Европу, и украину. В каждом государстве своя история (как наука), которая пишется как говорится на злобу дня, и каждый пишет её под себя как хочет. Вспомнить бывших Союзных "братьев", каждый из которых свою "историю" за последние 20 лет углубил на несколько тысячелетий (некоторые на 100000 лет, наверное из скромности), даже те о которых лет 150 назад, никто и не слыхивал. Почему-то заявление свидомых "историков" о древних украх, которые произошли напрямую от динозавров 40 млн. лет назад, профессора Флорина Курта абсолютно не смущают.
    2. DrZed 18 августа 2016 13:11
      вот что точно так то что про древних PENдосов ни кто не слышал
    3. амурец 18 августа 2016 13:19
      Цитата: валерий валерий
      Американский профессор Флорин Курта - сын "древнего и славного народа" Румынии, давно известный руссофоб. Его просто тошнит когда он слышит слово "Россия". Этот гадeныш всю свою жизнь свою потратил на борьбу с нашей историей.

      Да,это так!Даки-древний народ,насколько славный не знаю.Разное пишут.
      http://www.excursiaromania.ro/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%B4%
      D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B%
      D0%BD.html
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/5051/%D0%94%D0%90%D0%9A%D0%98
    4. Оператор 19 августа 2016 01:57
      Лучше бы румын Курта занялся поиском исторических корней румынского народа - сброда из сотен племен, которые прошли через Трансильванию в течение последних трех тысяч лет.
      1. ver_ 22 августа 2016 17:35
        ..чи румыны, чи цыгане - корень один - из индии тянется...достало это племя индусов - изгнали их оттель под страхом усекновения главы..
  3. VNP1958PVN 18 августа 2016 12:58
    Профессор Флорин Курта (Florin Curta) из Флоридского университета
    Просто дедушка профессора скальпами индейцев торговал, вот он и хочет отмазаться.
    1. Злой543 18 августа 2016 13:19
      Думается его дедушка просто батрачил там на строительстве железных дорог за гроши.
  4. инженер74 18 августа 2016 13:01
    Опять спор с русофобами в лоб! sad Надо проще быть: "Да, 500 лет назад мы сидели на деревьях, да, норманы нас согнали и построили нам государство, да, вся культура у нас привозная, европейская! А теперь подумайте: мы вторые сделали ядерную бомбу, первые термоядерную, первые вышли в космос и всё это за каких-то 500 лет, представляете что дальше будет? Сейчас "перекурим", клонируем Сталина, и вам вообще труба!" laughing
    ИМХО
    1. Злой543 18 августа 2016 13:24
      И ваще мы этих гейропейцев мыться научили yes
      1. OldWiser 18 августа 2016 16:21
        Зря учили - они мыться перестали, когда в основном все леса вырубили. Тогда дровишки стали жутко дороги и горячая вода превратилась в "предмет роскоши".
      2. dedal 18 августа 2016 16:51
        И ваще мы этих гейропейцев мыться научили

        Это точно! До крестовых походов эти лыцари вообще по году не мылись, а арабы поразили их своими банями и ваннами, а на Руси испокон веку баню топили каждую неделю! Кстати, французы придумали парики и духи, чтобы хоть как-то бороться со вшами, брея наголо голову, а духами - заглушить годовую вонь грязного тела!
        1. просто экспл 18 августа 2016 21:31
          ну справедливости ради стоит отметить что при язычестве они мылись , но потом католичество запретило мыться , бо не фиг культ тела продвигать , а чистое тело это типа вид его культа . потом медицина ихняя придумали что если мыться что открываются поры , через которые внешняя зараза проникает в тело .
          и никакие арабы мыться их не научили , они и после крестовых походов не мылись века .
          а потом с упадком католичества типа наука начала смотреть как послы русских регулярно моются и почему то не болеют тем чем болеют европейцы , хотя должно быть наоборот . ну там и дело на этом сдвинулось . хотя с гигиеной у них до сихо пор швах . правда в этот раз из за денег , дорого у них помыться .
    2. Игорь Половодов 18 августа 2016 13:47
      Ломоносова еще не помешало бы!
    3. Kibalchish 18 августа 2016 13:59
      Цитата: инженер74
      Сейчас "перекурим", клонируем Сталина, и вам вообще труба!"


      А Сталин и не умирал, мы просто его сознание в другое тело поместили bully И вообще, если верить фото свидетельствам из разных эпох, то некоторые у нас, живут если не вечно, то ооочень долго!

      [media=http://kp.kg/share/i/12/9481997/wr-720.sh-18.jpg]
    4. кеп 18 августа 2016 17:47
      Цитата: инженер74
      Опять спор с русофобами в лоб! sad Надо проще быть: "Да, 500 лет назад мы сидели на деревьях, да, норманы нас согнали и построили нам государство, да, вся культура у нас привозная, европейская! А теперь подумайте: мы вторые сделали ядерную бомбу, первые термоядерную, первые вышли в космос и всё это за каких-то 500 лет, представляете что дальше будет? Сейчас "перекурим", клонируем Сталина, и вам вообще труба!" laughing
      ИМХО


      Без слов good
  5. Горный стрелок 18 августа 2016 13:13
    ДНК-генеалогия - это наука. А привязанная к археологии - вообще становится замечательно точной. А всякие русофобы... Это называется не наука, а наукообразные сочинения на ЗАДАННУЮ (и проплачиваемую) тему. Причем оплата не обязательно конкретно в конвертах за конкретную писанину. Она может быть в виде профессорских окладов и прочих печенюшек.
    1. Апосля 19 августа 2016 05:12
      Цитата: Горный стрелок
      ДНК-генеалогия - это наука. А привязанная к археологии - вообще становится замечательно точной.


      Она такая же наука как и алхимия с ее поисками философского камня, а так же как и кабалистика, астрология и прочая околонаучная чушь...
    2. Волжанин 19 августа 2016 09:01
      На уровне ДНК и археологии уже основательно доказано, что русские славяне - потомки самых древних працивилизаций.

      А вообще нам надо бы для начала самим привести свою историю в соответствие с истинной. И знать чётко что к чему. Путин дал указание сделать один правдивый учебник истории, только посыл проигнорирован.
      А выродки пусть думают, что хотят. Чего нам на приматов внимание обращать?
    3. ver_ 22 августа 2016 17:39
      ..это давно и козе ферштейн..
  6. Верден 18 августа 2016 13:17
    Поиски исторической истины - это прекрасно. Вот только непонятно, что такая статья делает в разделе новостей. Речь идёт о событиях тысячелетней давности, ссылки на статью 2015 года... И что, "срочно в номер"? При этом, лопни моя селезёнка, ну никак я не могу понять, как на основе генетического анализа можно понять древность той или иной культуры. Вот скрестят завтра немецкую овчарку, породу относительно молодую, с мастино неаполитано, которая ещё в Римской империи зародилась, получат новую породу - "масчарку", скажем, и что будут на основании генетического анализа утверждать, что новая порода существовала тысячи лет назад? Ген то будет общий...
  7. pofigisst74 18 августа 2016 13:18
    Такие статьи всяких там куртов - прямой путь к фашизму! "Что это за народ, у которого нет предков, истории, культуры? С ним не о чем разговаривать." К этому и приучают западенское население. А в тонкости истории и археологии никто вникать не будет. Сказали - не было таких, значит не было. am
  8. Monster_Fat 18 августа 2016 13:18
    "ДНК", "галлогруппы" и пр.-да-а-а... и кто-то все еще сомневается в том, что "евгеника" на самом деле "жива" и "здорова" и постепенно возрождается на новой "элементной" базе...
    1. знавель 19 августа 2016 02:25
      Евгеника здесь не причем, начнете кого-то с кем-то скрещивать- максимум породите новую мутацию уже существующей гаплогруппы.
  9. V.ic 18 августа 2016 13:21
    Профессор Флорин Курта (Florin Curta) из Флоридского университета опубликовал в журнале Starohrvatska prosvjeta (2015) статью на 17 страницах под названием «Четыре вопроса для тех, кто все еще верит в доисторических славян и другие сказки». Автор Анатолий Клёсов

    "Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
    А сапоги тачать пирожник:
    И дело не пойдет на лад,
    Да и примечено стократ,"
    И.А.Крылов "Щука и Кот"
  10. Irokez 18 августа 2016 13:21
    Да уж ДНК многое говорит о прошлом и о расселении и миграциях и если бы знать истинную историю событий, то можно всё по полочкам расставить, но кто же это позволит. Богоизбранные никогда не позволят ибо они считают себя первейшими и любимыми Богом, а так ли это? Вот в чём вопрос и куда ни сунься "копать нельзя", "Разрешения не дадим", "История по копиям с рукописей оригинала", (а где оригиналы), а оригиналы случайным образом сгорели в великих библиотеках или в Ватикане ещё пылятся да в запасниках спрятанны от глаз обычных людей.
    Как говорится: "Если артефакт противоречит официальной истории, тем хуже для артефакта". И этим всё сказано ибо история переписана и не один раз и старые корни и сведения о прошлом беспощадно уничтожаются или исчезают непонятно куда.
    Такое ощущение, что именно Славяне носители искры Божьей и это некоторых очень волнует и истерит.
  11. egor-kz 18 августа 2016 13:30
    Профессор Флорин Курта (Florin Curta) из Флоридского университета опубликовал в журнале Starohrvatska prosvjeta (2015) статью на 17 страницах под названием «Четыре вопроса для тех, кто все еще верит в доисторических славян и другие сказки».

    А что, можно было ожидать хвалебной оды в честь славян от профессора Флоридского университета? Да нет, конечно.И что здесь правда, а что нет, меня лично не интересует вообще. Поскольку расценивать подобное можно только как попытку "серьезного наезда" на славянскую культуру. Вот если бы "флоридский глашатай" привел результаты исследований доказывающих "древность заокеанской нации", вот то было бы удивление!А так- бред гадкого лизоблюда харчующегося у пенд@сов.
  12. Игорь Половодов 18 августа 2016 13:50
    https://m.youtube.com/watch?v=Gw0U_cdceGw
    Очень рекомендую для тех кто еще не сталкивался.
    Особенно книгу, ссылка на которую приводится в этом выступлении - "Арктическая родина в ведах"
  13. Волька 18 августа 2016 14:10
    очень граммотно и аргументровано однозначно зачетно, полностью согласен с автором всё остальное лишнее
  14. Баюн 18 августа 2016 14:22
    Глядя на успешность пропаганды в СССР, Германии, США, Украине осознаешь, что за 20-30 лет совершенно реально полностью переписать любую "историю". Мы за двести лет умудрились "потерять" родную Тартарию(страна есть в первых изданиях даже английских энциклопедий) и придумать иго. Не имея четкого ответа на предметный вопрос "Кто такие русские?", спорим об абстрактных "славянах".

    Мое мнение. Русь - СОСЛОВИЕ(каста) правителей и воинов. Те, кто под властью Руси - русские. На западе этих "подданных" Руси на латинский манер именовали славянами. Кстати, такой подход совершенно не противоречит "русскому духу" и напрочь убирает национальную и религиозную рознь.
    1. Tusv 18 августа 2016 15:52
      Цитата: Баюн
      Мое мнение. Русь - СОСЛОВИЕ(каста)

      Не знал, что я сословие. Не ну кастануть нас тоже учили laughing
      1. знавель 19 августа 2016 02:34
        Баюн вероятно исходит из того, что всякое индоевропейское общество в древности д.б кастовым по примеру Индии. Предположительно каста волхвов, каста русичей... Позднее, пр крушении древнего уклада (вероятно при экспансии христов) приверженцы старой веры стали именоваться по имен защищавшей их касты. Притянуто за уши, но теоретически и такой расклад можно предложить. Опровергнуть-то трудно.
  15. ava09 18 августа 2016 14:31
    (с)И вот такой человек не только берется за изучение истории древних славян(с)
    Здесь автор немного ошибся. Изучать историю древних славян этот "учёный" - русофоб не пытался. Эти "труды" его имеют одну цель - подтянуть и истолковать любые факты с целью опорочить Великий Народ.
  16. Irokez 18 августа 2016 14:56
    https://m.youtube.com/watch?v=Gw0U_cdceGw
    Очень рекомендую для тех кто еще не сталкивался.


    Вы не ссылку вставляйте а сам фильм в свой пост.
    1. AlexSK 18 августа 2016 15:18
      Гусли замечательный инструмент!
  17. rotor 18 августа 2016 15:07
    Интересно, что предки носителей гаплогруппы R1b (наиболее распространённая в Западной Европе и на Южном Урале) пришли в Европу примерно 5000 лет назад и пришли они из Южной Сибири.

    А на британских островах
    – целая группа территорий, на которых издавна живут потомки славян-ариев, R1a1. Они численно отнюдь не доминируют по сравнению с другим родом, R1b, типичным представителем которых являются кельты, и которые пришли туда 3500-4000 лет назад. Но и их, потомков ариев, на островах не так мало.

    В Англии общий предок современных носителей R1a1 жил 4800 лет назад, как и в Германии. Но в Англии и вообще на британских островах потомков славян относительно мало, от 2% до 9% по всем островам. Там полностью доминируют западноевропейская R1b (71%) и балтийская I1 (16%) гаплогруппы.
    (А.А. Клёсов)

    Распределение Y-DNA гаплогрупп в Европе. Принцип пазлов — выделены территории, где частоты гаплогрупп составляют более трети генофонда (>35 %)(Википедия)
  18. Ментат 18 августа 2016 15:18
    А почему минусы статье, что не так? Кто-то зашёл в начале, понаставил минусов молча. Хоть высказывайтесь, с чем не согласны.
    1. excomandante 18 августа 2016 17:54
      О чем тут высказываться? Глупейший вариант фолк-хистори. Сочинять себе Великую Тайную Древнейшую Историю, Утаенную Злыми Врагами - это удел мелких и исторически незаметных народцев, нам не к лицу этой ерундой заниматься. Величие русского народа именно в том, что в исторически минимальные сроки создано передовое государство и крупнейшая империя в мире. Пускай на востоке гордятся, что они вот уже 100000 лет хвосты ишакам крутят. ПС И суперпупердревностью гордиться глупо - это говорит либо об общей заторможенности этноса-цивилизации, либо о его принципиальной неспособности к мало-мальскому развитию.
      1. знавель 19 августа 2016 02:44
        Не вижу глупости в гордости за то, что не от сброда придорожных шалав происходишь, а от древнего и знатного рода. Особенно, когда и сам этому соответствуешь. Приличный бонус к выбору среди красивейших женщин, приличный бонус в виде многовековых связей со знатным и могущественным кланами и родами. Все это прилагается к представителям древних цивилизаций. Только не говорите мне про возможности цукербергов и гейтсов- такие как они схватили свою звезду с неба, но убежден, что щас они в прекрасной разработке в планах все тех же древнейших фамилий запада. Их либо родством повяжут, либо перекупят их собственность так что и потомкам не останется. Так что принадлежать к древнейшим и знатнейшим- совсем не глупо и отрицательно никак не характеризует
    2. Оператор 19 августа 2016 02:22
      На ВО хватает космополитов и иванов, не помнящих родства.
  19. Семенов 18 августа 2016 16:01
    А почему "критик" в кавычках, а "профессор" нет? Таких "профессоров" вна Украине пруд пруди, институты открывают, истину вещают, а вот про глобус Румынии и США "ученый" почему-то не рассказал и фактов из соц. сетей не привел.
  20. Комментарий был удален.
  21. Комментарий был удален.
  22. Alex_Tug 18 августа 2016 18:05
    Статью не дочитал. Сколько подвигов совершил Геракл и где потомки Геракла в нынешней Греции. Про Рим пока не буду. Эти макарошки латынь забыли и придумали итальянский язык.
    1. Вольный Остров 19 августа 2016 04:18
      с Римом вобще все трагикомично....когда то Рим был ВЕличайшей ИМпЕРИЕЙ...а теперь это всего лишь городишко в Гейропе о котором большинство знает только по тому, что там сидит какой то Папа)))
  23. мичман 18 августа 2016 19:13
    Прекрасные замечания автора на исследования историка из США. Я продумал, что в его работе не хватает выводов, что Черное море выкопали хохлы, а Будда по матери хохол. Честь имею.
  24. ollee 18 августа 2016 19:27
    Профессор Флорин Курта (Florin Curta) из Флоридского университета это и лжец!каких и в европе дохера....и кто его всерез принимает тоже нелучше!...как можно вообше воспринимать запад как цивилизованное скопление для мира!...и слушать их бред..как украинцы черное море выкопали.)) Вообше в России столько древных народов!!..что эсли любого раскрыть то европейцы станут сиротами..без културы и територии... даже Эцо обоасрал европеидов!!!.. у РОССИИ ест начало реки ......(Дон)-а!..а его другой конец .... (Кройдон (под Лондон¬ом), Ледон (в Англии), Лоддон (р-н Лондона), Литл-Дон (р-н Англии). Калмдон в Северной Ирландии),
  25. Вольный Остров 19 августа 2016 04:15
    понятно, что этот какой то там профессор из какого то там института какого то там сшанского штата пытается принижением нации славян возвысить свою нацию "американцев"....только зачем наши уважаемый профессор ему так многсложно и научно все объясняет и спорит с ним?????? не проще ли объяснить пиндо-проофессору, что он зря пыжется потому как не важно, когда произошли славяне, важно, что нации "американцы" вобще в природе НЕ Существует..это не нация, а географическое местоположение разнообразного сброда отбросов Евразийского, Африканского континентов, которая заняла территорию Северной Америки вырезав все коренное население, и существует всего то меньше трех сот лет?:)))))))) зачем человеку, который вобще по сути национальности не имеет и произошел от черте кого, что то доказывать о великой нации славян, которые в Европе являются самой КРУПНОЙ этноязыковой общностью, которых одних разновидностей только больше 20-ти:)))))) а американец это всего лишь американец....как я сахалинец))) потому что живу на Сахалине и при этом я русский...а он живет в США и он кто?испаноанглогерманонегроарабокитаефранцузорусоитальяноавстралиец?%:)))))
  26. Ментат 19 августа 2016 12:40
    Цитата: excomandante
    О чем тут высказываться? Глупейший вариант фолк-хистори. Сочинять себе Великую Тайную Древнейшую Историю, Утаенную Злыми Врагами - это удел мелких и исторически незаметных народцев, нам не к лицу этой ерундой заниматься. Величие русского народа именно в том, что в исторически минимальные сроки создано передовое государство и крупнейшая империя в мире. Пускай на востоке гордятся, что они вот уже 100000 лет хвосты ишакам крутят. ПС И суперпупердревностью гордиться глупо - это говорит либо об общей заторможенности этноса-цивилизации, либо о его принципиальной неспособности к мало-мальскому развитию.

    Какой-то у вас, мягко говоря, альтернативный взгляд на вещи. Вы хоть статью прочитали? Что-то не верится. Там не говорится о тайной истории, как раз о том, в чём состоят факты, и написано. Кстати, почему вы заявляете, что у нашего народа не великая история? Все основания для этого есть. Утверждение по меньшей мере странное.

    «Ерундой маяться» не надо, а вот знать собственные корни и историю в подробностях стоит, чтобы как раз подобные шакалы от пера, на чьи инсинуации ответил профессор Клесов, не могли её переврать, очернить и заплевать. А таких попыток в последнее время не мало.
  27. ver_ 22 августа 2016 06:33
    xorgi,
    ...Вифлеемская звезда - взрыв сверхновой звезды в созвездии Тельца в Крабовинной туманности и "посещение Кометы ( Божьего Ангела) произошло в 1152году..
    Тут можете хоть всю свою шерсть на 5 точке вырвать , а супротив таких фактов может "возникать" только больной человек, либо отмороженный на всю голову..
    Это дата рождения Христа- 1152год..
    Вся "традиционная история" до 1152 года наряду с действительными событиями - это порядка 100-200 лет согласуясь с камнем древних Царей в Болгарии ещё можно "отследить" ну а далее в глубь веков ,однако вариации или отражения более поздних событий помещённые в древность с умыслом..

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня