20 лет на пристрелку

Век пара и электричества сообщил невиданный доселе прогресс множеству областей, одной из которых стало стрелковое оружие. В начале столетия солдаты шли друга на друга с теми же дульнозарядными мушкетами, что и их прапрапрадеды сотней лет раньше.

Между мушкетером эпохи наполеоновских баталий и стрелком Англо-бурской или Русско-японской войны пролегла пропасть, в которую уместились массовое внедрение нарезных стволов с пулями Минье, переход от кремней к капсулям, появление унитарных патронов, бездымный порох и, наконец, уменьшенный калибр и многозарядность.

Не приходится удивляться, что и в начале XX века, и несколькими десятилетиями позже конструкторам и военным казалось вполне логичным и естественным, что следующий шаг оружейного прогресса – переход от ручной перезарядки к автоматической – состоится вот-вот. Благо, различные образцы самозарядок рождались как грибы после дождя и оставалось всего-то довести какой-то из них до ума, точнее, до соответствия запрашиваемым заказчиком характеристикам.


Не тот Браунинг

По некоторым данным, бывший военный министр В. А. Сухомлинов как одну из причин недостаточности запасов патронов называл ожидаемое перевооружение на самозарядную винтовку. Документы тогдашнего Главного артиллерийского управления подтверждают, что этот переход считался вопросом практически решенным. Надо было лишь выбрать – на что переходить. Перевооружение «трехлинейкой» оценили в 156 миллионов рублей. Для понимания масштабов: помощь пострадавшим от неурожая, а говоря проще, голодающим в те же годы составила чуть больше 160 миллионов рублей (7,2% от расходов бюджета за 1891–1892-й).

Между тем еще в конце XIX века в Россию доставили для испытаний одну из первых в мире самозарядных винтовок – системы Мадсен – Расмуссена. К 1906 году количество как иностранных, так и отечественных образцов уже достигло уровня, когда для их рассмотрения потребовалось создавать специальную комиссию. За шесть лет существования она рассмотрела два десятка образцов шестнадцати различных систем. Наибольший интерес вызвали винтовки шведа Шегреня и итальянца Чельмана. Что характерно, обе они были разработаны под новый шведский 6,5-мм патрон. И как следствие, показав хорошие результаты с родным боеприпасом, переварить русский они не смогли.

Следующими кандидатами стали винтовки отечественных конструкторов – Федорова и Токарева. Правда, полный цикл испытаний прошел только образец первого.

Одним из кандидатов стала система Мосина – Браунинга. Заметим, что рассказы о визите знаменитого американского конструктора в Россию – вымысел. В реальности с нашими военными контактировал сотрудник бельгийской национальной фабрики в Эрстале Карл Браунинг, вряд ли приходившийся американцу Джону даже дальним родственником.

Патрон, снимай шляпу

В целом работа комиссии хоть и не дала ожидаемого результата в виде готовой к принятию на вооружение винтовки, зато окончательно подтвердила выводы В. Г. Федорова: одной из главных проблем на этом пути является русский винтовочный патрон 7,62х54R. Хотя и не так давно принятый на вооружение, он уже уступал следующему поколению – меньшего калибра, с лучшей баллистикой и кольцевой проточкой на гильзе вместо выступающей шляпки-закраины. Переход на новый патрон значительно упростил бы задачу конструкторам и винтовок, и пулеметов. Федоровым была проведена большая работа по созданию оптимального патрона.

20 лет на пристрелку


Начавшаяся мировая война прекратила работу как комиссии, так и конструкторов, поскольку первоначально считалось, что боевые действия будут непродолжительными, оружейные специалисты были направлены в действующую армию. Так, В. Ф. Токарев около полутора лет командовал казачьей сотней, прежде чем был отозван на Сестрорецкий оружейный завод.

В итоге единственным образцом, успевшим повоевать в русской армии, стал «автомат» Федорова, за неимением своего патрона приспособленный под японский 6,5-мм – благо, их в больших количествах начали поставлять в Россию вместе с того же происхождения винтовками. Первые «автоматы» прошли испытания на румынском фронте, однако их производством занялась уже новая власть – советская. В 20-х годах на Ковровском заводе было произведено несколько тысяч «автоматов», поступавших на вооружение специальных рот РККА.

Новый этап в разработке автоматических винтовок начался в 1924 году постановлением комиссии Буденного. Однако в тот момент речь фактически шла об опытных работах – тогдашняя экономическая обстановка в СССР надежно хоронила идеи перевооружения новой винтовкой и уж тем более перехода на новый патрон.

Большие смотрины

На первый конкурс 1926 года были представлены винтовки Токарева, Дегтярева, Федорова, Коновалова и Колесникова. Две последние оказались недоработаны и были сняты с испытаний. Проверку большим числом выстрелов (до 10 000) выдержала только винтовка Дегтярева.

Серия конкурсов продолжалась с перерывами до конца 1932 года, когда по результатам испытаний трех наиболее доведенных образцов – Дегтярева, Симонова и Токарева – автоматическая винтовка второго была принята сначала на производство, а затем и на вооружение как АВС-36.

Однако уже в 1937 году военные констатировали: «Изжить недостатки, свойственные системе Симонова, не удалось». Конкурсы за самозарядку пришлось продолжить.

На этот раз победителем вышла система Токарева. Первый ее вариант – СВТ-38 – был вскоре заменен модернизированным СВТ-40. К началу Великой Отечественной армия получила более миллиона самозарядных винтовок. Эффект от их присутствия на поле боя, особенно у оснащавшихся новым оружием в первоочередном порядке приграничных дивизий, противник заметил и оценил.

Однако дальнейшая судьба СВТ была отнюдь не радужной. Чем дальше, тем больше с фронта шли жалобы на низкую надежность самозарядок. Учитывая, что они имели еще и высокую себестоимость, сравнимую с ручным пулеметом, приняли решение о значительном сокращении выпуска. В производстве остались в ограниченном количестве лишь АВТ, из-за нехватки штатных пулеметов Дегтярева использовавшиеся как эрзац-ручники.

Почему же это произошло? В поисках ответа для начала можно взглянуть за океан. Кроме СССР, только США приняли в качестве основного оружия пехоты самозарядную винтовку – М1 «Гаранд». Первый ее прототип появился в 1929 году, на вооружение она была принята в 1936-м, на несколько месяцев позже, чем АВС-36 в СССР. Однако и без войны из армии США вскоре пошел поток жалоб на новое оружие, причем проблема оказалась настолько серьезной, что ее рассмотрением занималась комиссия конгресса. Для исправления выявленных недостатков потребовалась переработка системы и как следствие переделка ранее выпущенных винтовок. Модернизированная винтовка пошла с конвейера только в 1941-м.

Отдельно отметим, что «Гаранд» создавался под патрон .30-06 Springfield без закраины, что уже само по себе снимало заметную часть проблем с надежностью. Можно также сказать, что и возможности американского производства были повыше, чем в СССР, – по части станочного парка, номенклатуры материалов, квалификации рабочих и так далее. Тем не менее даже в США путь от первого прототипа до надежной серийной винтовки занял 12 лет и был отнюдь не простым.

Время мелкого солдата

Ф. В. Токарев предоставил на испытания первые образцы своей новой схемы в декабре 1934 года. Как было отмечено выше, на вооружение винтовка Токарева принята в 1938-м, то есть на опытную отработку ушло меньше четырех лет. Положение еще можно было исправить по результатам эксплуатации первых винтовок в войсках – на переходе от СВТ-38 к СВТ-40. Но здесь в полный рост встала другая проблема. У СВТ-38 вес винтовки со штыком и магазином составлял 4,9 килограмма.

Между тем даже в 1941 году советские военные указывали в требованиях, что вес винтовки полный со штыком, ножной и ремнем для носки должен быть не более четырех килограммов.

Требование это тоже возникло не на пустом месте. За первую половину XX века население России/СССР пережило мировую войну, последовавшую за ней Гражданскую, а значительная часть – голод 20-х и 30-х. Средний рост рожденных в начале 20-х мужчин составлял менее 165 сантиметров – на графиках антропологов эти годы выделяются характерным провалом. В результате два года были потрачены конструктором не на повышение надежности винтовки, а на уменьшение веса. Задачу выполнили, но ценой критического ослабления резервов прочности и надежности оружия. Между тем уже в первые месяцы войны произошло резкое падение качества как производства, так и обученности призывного контингента. Можно предположить, что и «надежный» «Гаранд», будучи изготовленным в холодном цеху руками вчерашнего школьника из стали сорта «что нашли на складе» и затем попав к призывнику из дальнего аула, вряд ли мог хорошо себя проявить в подмосковных снегах зимой 1941 года.

К чести Токарева, он не прекращал работы над винтовкой. И к 1944 году большая часть конструктивных недостатков, как и слабых мест производства была устранена. Но к этому времени тема самозарядных винтовок уже не была сколько-нибудь приоритетна. На повестке дня стоял вопрос об автомате под промежуточный патрон.
Автор: Андрей Уланов
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/31860


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 31
  1. parusnik 20 августа 2016 08:02
    Можно предположить, что и «надежный» «Гаранд», будучи изготовленным в холодном цеху руками вчерашнего школьника из стали сорта «что нашли на складе» и затем попав к призывнику из дальнего аула, вряд ли мог хорошо себя проявить в подмосковных снегах зимой 1941 года....Да так и было, благодарствую...
    1. амурец 20 августа 2016 08:46
      Цитата: parusnik
      Можно предположить, что и «надежный» «Гаранд», будучи изготовленным в холодном цеху руками вчерашнего школьника из стали сорта «что нашли на складе» и затем попав к призывнику из дальнего аула, вряд ли мог хорошо себя проявить в подмосковных снегах зимой 1941 года....Да так и было, благодарствую...

      Полностью согласен с такой постановкой вопроса.Знаю от отца моего друга,которого увы давно нет,что у пограничников претензий к СВТ было очень мало,но не надо забывать что, уровень обученности личного состава в погранвойсках был значительно выше, чем в армии.
  2. kugelblitz 20 августа 2016 08:06
    Жаль, что в свое время так и не перешли на 6,5 мм калибр. У итальянцев и японцев винтовки были полегче, да и по автомату Федорова видно, что здорово облегчало создание мощного автоматического оружия для пехоты. Боеприпасов таскать можно побольше, те же ручные пулеметы стали бы полегче и надежнее. Гипотетически могли бы тогда вообще на промежуточный патрон не переходить.

    Слыхал, дескать идут веяния и изыскания в плане возрождения этого калибра, всякие 5,45 и 5,56 все же слабоваты в плане стабильности траектории, 7,62 тяжеловаты. А вот 6,5 идеально сочетает баланс массы, отдачи и стабильности.

    И вот к Симоновской и Токаревской винтовкам этот 6,5 мм подошел бы офигенно, в конце концов как снайперские уступали "болту", зато простому пехотинцу уже буквально облегчило жизнь. Да и простые автоматы военного времени имели бы к середине войны.
    1. kjuby 20 августа 2016 09:07
      Цитата: kugelblitz
      Жаль, что в свое время так и не перешли на 6,5 мм калибр.

      Ну, да. Весь мир в одну сторону. А диванные генералы, в другую.
      Цитата: kugelblitz
      Слыхал, дескать идут веяния и изыскания в плане возрождения этого калибра

      Вот только на такого рода форумах и идут.
      Цитата: kugelblitz
      всякие 5,45 и 5,56 все же слабоваты в плане стабильности траектории, 7,62 тяжеловаты

      Изучите, чем патроны с классической пулей отличаются от "мелкашек". Похоже, что вы даже элементарного по этой теме не знаете. Но "рассуждаете", типа этого:
      Цитата: kugelblitz
      А вот 6,5 идеально сочетает баланс массы, отдачи и стабильности.

      Или это:
      Цитата: kugelblitz
      И вот к Симоновской и Токаревской винтовкам этот 6,5 мм подошел бы офигенно, в конце концов как снайперские уступали "болту", зато простому пехотинцу уже буквально облегчило жизнь. Да и простые автоматы военного времени имели бы к середине войны.
      1. kugelblitz 20 августа 2016 09:42
        Цитата: kjuby
        Изучите, чем патроны с классической пулей отличаются от "мелкашек".


        Прекрасно знаю отличия от 22LR, представьте себе. lol
        Цитата: kjuby
        Вот только на такого рода форумах и идут


        Читайте про 6.5x38 Grendel, который разрабатывали "форумчане" Арне Бреннан и Билл Александр. И особенно показателен факт

        Снайперам также будет небезынтересен тот факт, что 6.5 Grendel обеспечивает хорошую устойчивость к сносу ветром. При боковом ветре 4,5 м/с 130 гран JLK сносит на 53 см на 600 ярдах, тогда как 105 гран Scenar – на 60 см.


        topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel

        Цитата: kjuby
        Весь мир в одну сторону. А диванные генералы, в другую.


        От вас политотой и русофобством несет за версту. Онолитега очередного смердякова как всегда сурова и беспощадна. wassat
        1. kjuby 20 августа 2016 10:12
          Цитата: kugelblitz
          Прекрасно знаю отличия от 22LR, представьте себе

          Не уверен, раз позволяете себе рассуждения типа "всякие 5,45 и 5,56 все же слабоваты в плане стабильности траектории, 7,62 тяжеловаты. А вот 6,5 идеально сочетает баланс массы, отдачи и стабильности".
          Цитата: kugelblitz
          Читайте про 6.5x38 Grendel, который разрабатывали "форумчане" Арне Бреннан и Билл Александр

          Мне на эту тему читать уже ничего не интересно. Я вам на эту тему сам много чего написать могу.
          Цитата: kugelblitz
          topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel

          Мурзилки оставьте детЯм. Некомпетентных хрюнделеманов даже пример Барретт ничему не научил. И не научит уже видимо ничего.
          Цитата: kugelblitz
          Снайперам также будет небезынтересен тот факт

          Снайперское оружие не является общевойсковым. Снайперы, они и арбалеты местами применяют. Предлагаете перейти на арбалеты?
          Цитата: kugelblitz
          От вас политотой и русофобством несет за версту.

          Русофобством? Отнюдь. Русофобством за версту несет от урякалок. Ведь это они утверждают, что большевики вооружали армию прекрасным оружием, но и.диоты-красноармейцы не умели им пользоваться.
          Я же как раз убедительно показываю и доказываю, что это большевики оружие в армию поставляли дерьмовое. А как раз красноармейцы вовсе не были и.диотам.
          Цитата: kugelblitz
          Онолитега очередного смердякова как всегда сурова и беспощадна

          Я понял, никаких внятных аргументов у вас нет.
  3. kjuby 20 августа 2016 09:02
    Цитата: Андрей Уланов
    Надо было лишь выбрать – на что переходить. Перевооружение «трехлинейкой» оценили в 156 миллионов рублей. Для понимания масштабов: помощь пострадавшим от неурожая, а говоря проще, голодающим в те же годы составила чуть больше 160 миллионов рублей

    Зато большевики перевооружали армию разным дерьмом радостно и многократно. А чЁ? Денежки-то не свои. Да и страна богатЮщая. Народ, видимо аж жиром лоснился.
    Цитата: Андрей Уланов
    зато окончательно подтвердила выводы В. Г. Федорова: одной из главных проблем на этом пути является русский винтовочный патрон 7,62х54R

    Не стоило бы на него ссылаться. Не тот это человек.
    Аналогичный британский патрон никому в Британии не мешал вплоть до середины 20в.
    Цитата: Андрей Уланов
    меньшего калибра, с лучшей баллистикой

    Вот это вы написали ерунду. От таких "перспективных патронов" ВЕСЬ МИР отказался еще ДО 2МВ. Последними были итальянцы и японцы.
    Цитата: Андрей Уланов
    Федоровым была проведена большая работа по созданию оптимального патрона.

    Вы уверены в том, что была проведена работа, а не имитация деятельности шарлатаном?
    Цитата: Андрей Уланов
    В итоге единственным образцом, успевшим повоевать в русской армии, стал «автомат» Федорова, за неимением своего патрона приспособленный под японский 6,5-мм

    Повоевать успели не эти образцы, а те, которые были на переделанном патроне Маузера (Gen1). Причем внезапно выяснилось, что "автомат Федорова" малодееспособен при ведении автоматического огня. Внезапно выяснилось, что при ведении автоматического огня оружие нагревается. Поэтому все "автоматы Федорова" Gen1 были отправлены в авиацию. Где они охлаждались потоками набегающего воздуха.
    А "гениальный Федоров" сделал "автомат Федорова" Gen2. На слабосильном патроне Арисака. "Автомат" перегреваться перестал. Но баллистически годился разве что для стрельбы по воробьям. За что и получил, в конце концов, коленом под зад.
    Это так, реальная история "автомата Федорова" вкратце.
    Цитата: Андрей Уланов
    благо, их в больших количествах начали поставлять в Россию вместе с того же происхождения винтовками.

    Наверное стоило бы написать, что Федоров поставки этого отстоя (винтовки Арисака) в Россию и организовал. Выбрал, так сказать, "лучший образец в мире".
    Цитата: Андрей Уланов
    Проверку большим числом выстрелов (до 10 000) выдержала только винтовка Дегтярева.

    Позже ее переделали в ДП-27. Большевики его пышно именовали "пулеметом". Но реальность была скромнее, по ТТХ это была тяжелая автоматическая винтовка на сошках. Только с глупым, излишне емким магазином. Отсутствовала "защита от д.урака", как у американского аналога BAR, если конкретнее. Да и вес из-за этого был излишним.
    Правда, там еще были косяки с общей работоспособностью изделия. Но сейчас не об этом.
    1. kjuby 20 августа 2016 09:02
      Цитата: Андрей Уланов
      автоматическая винтовка второго была принята сначала на производство, а затем и на вооружение как АВС-36.

      Концептуально глупое изделие. Что АВС-36, что АВТ-40. Автоматические винтовки имели право на существование только в форме ДП-27 (лучше BAR или хотя бы ДПМ, разумеется).
      Цитата: Андрей Уланов
      К началу Великой Отечественной армия получила более миллиона самозарядных винтовок.

      Вот уже и РККА от СВТ-40 достаточно быстро отказалась. А урякалки ее все нахваливают. Ну, не годилась СВТ для армии. Может быть для охоты, не знаю. А для армии не годилась. Конструкция такая была, неудачная, хлипкая.
      Цитата: Уланов
      она была принята в 1936-м, на несколько месяцев позже, чем АВС-36 в СССР

      Для урякалок это самое главное. Да успокойтесь уже, самозарядка Мондрагона в нормальном калибре была принята на вооружение еще в 1900г.
      Цитата: Уланов
      Отдельно отметим, что «Гаранд» создавался под патрон .30-06 Springfield без закраины, что уже само по себе снимало заметную часть проблем с надежностью.

      Вот это образно можно назвать "бред сивокобылий".
      Цитата: Уланов
      У СВТ-38 вес винтовки со штыком и магазином составлял 4,9 килограмма.
      Между тем даже в 1941 году советские военные указывали в требованиях, что вес винтовки полный со штыком, ножной и ремнем для носки должен быть не более четырех килограммов.

      А вот здесь я с автором полностью согласен. Была бы СВТ-40 чуть потяжелее, была бы у нее ствольная коробка чуть помощнее, возможно и был бы из нее толк. По крайней мере, Дегтярев большую часть проблем ДП-27 решил массивной ствольной коробкой.
      Ну, а то, что Токарев получил заведомо нереализуемое (волюнтаристическое) задание, так посмотрите историю СССР. Там половина заданий были такими. Ведь кто руководил страной? В основном люди необразованные. Они и задания раздавали.
      Цитата: Уланов
      последовавшую за ней Гражданскую, а значительная часть – голод 20-х и 30-х. Средний рост рожденных в начале 20-х мужчин составлял менее 165 сантиметров – на графиках антропологов эти годы выделяются характерным провалом.

      Провал, это характерная особенность большевиков. Он у них присутствует везде.
      Цитата: Уланов
      Можно предположить, что и «надежный» «Гаранд»,

      Советские и американские изделия впрямую сравнивать нельзя. Другая культура конструирования и производства. Другой технологический уровень. Советское лучше сравнивать с советским.
      Цитата: Уланов
      Но к этому времени тема самозарядных винтовок уже не была сколько-нибудь приоритетна. На повестке дня стоял вопрос об автомате под промежуточный патрон.

      Да, малограмотные большевики придумали новый бред. Поперек всему миру, разумеется. Он назывался АК-47.
      1. bistrov. 20 августа 2016 10:19
        Ефрейтор, хватит уже злословить , особенно про большевиков. Они, в свое время, всем утерли нос по всем направлениям.
        1. kjuby 20 августа 2016 11:06
          Цитата: bistrov.
          Ефрейтор

          Дедушку своего так называть будешь. Генерал диванный.
          Цитата: bistrov.
          особенно про большевиков. Они, в свое время, всем утерли нос по всем направлениям.

          Видимо имеется в виду количество жертв среди населения.
      2. demiurg 20 августа 2016 10:21
        А что не так с ак-47?
        1. kjuby 20 августа 2016 11:04
          Цитата: demiurg
          А что не так с ак-47?

          Я не попугай, и в 101-й раз повторять не буду.
          Но если совсем вкратце, то нигде и не у кого в мире подобного чуда, в качестве основного оружия пехоты, не было. И это не просто так. И даже сам СССР в 70-х, поняв свою ошибку, дал ему коленом под зад. И это тоже не просто так.
          1. Marssik 20 августа 2016 21:09
            И снова здравствуйте ,гость из параллельной реальности. Уж сколь раз вас блокировали вы все равно возвращаетесь ,коль мы тут все по вашему дурачки ,то что же вас сюда так тянет? Про раневую баллистику будем нет ? laughing
    2. Trouble 21 августа 2016 20:51
      Повоевать успели не эти образцы, а те, которые были на переделанном патроне Маузера (Gen1). Причем внезапно выяснилось, что "автомат Федорова" малодееспособен при ведении автоматического огня. Внезапно выяснилось, что при ведении автоматического огня оружие нагревается. Поэтому все "автоматы Федорова" Gen1 были отправлены в авиацию. Где они охлаждались потоками набегающего воздуха.
      А "гениальный Федоров" сделал "автомат Федорова" Gen2. На слабосильном патроне Арисака. "Автомат" перегреваться перестал. Но баллистически годился разве что для стрельбы по воробьям. За что и получил, в конце концов, коленом под зад.
      Это так, реальная история "автомата Федорова" вкратце.


      Это откуда такая "интересная" история про переделку под патрон противника?
      Самозарядные винтовки и ружья-пулемёты (именно так изначально назывался автомат Фёдорова) были собраны из деталей, изготовленных ещё до войны. Самозарядная винтовка в калибре 7.62 мм осталась почти без изменений, а винтовка под патрон 6.5-мм Фёдорова была доработана под патрон "Арисака", с добавлением магазина увеличенной ёмкости и возможности ведения автоматического огня.
    3. Комментарий был удален.
  4. pimen 20 августа 2016 09:07
    "Но здесь в полный рост встала другая проблема. У СВТ-38 вес винтовки со штыком и магазином составлял 4,9 килограмма.
    Между тем даже в 1941 году советские военные указывали в требованиях, что вес винтовки полный со штыком, ножной и ремнем для носки должен быть не более четырех килограммов."
    странная, конечно логика, если учесть, что ППШ весил более 5 кг (и без всякого штыка)
    1. moskowit 20 августа 2016 09:23
      Абсолютно не корректное сравнение. Данные модели лежат в различных нишах по своим ТТД...
      1. pimen 20 августа 2016 09:53
        вполне корректное, если учитывать авторский посыл о весе который приходилось таскать массовому рядовому бойцу
    2. стас57 20 августа 2016 09:52
      И мосинка тяжелее
  5. moskowit 20 августа 2016 09:18
    Ещё в юности прочёл прекрасную книгу Германа Нагаева "Русские оружейники". Эта книга тогда являлась единственным доступным источником о истории создания стрелкового вооружения 20-го века... Токарев работал над самозарядной винтовкой ещё до революции...
  6. стас57 20 августа 2016 09:55
    У меня есть СВТ40- это все же это вещь для профармии, как верно заметил ув.parusnik для слабообученного бойца она сложна.
    Ну в умелых руках это очень мощьное и безотказное оружие.
    1. Чёрный Полковник 23 августа 2016 10:03
      Читал как-то воспоминания фронтовика. Так вот он сказал, что всю войну прошёл с СВТ и ни на какое другое оружие не поменял, хотя была возможность. "Просто за ней своевременно ухаживать нужно" - весь смысл его сказанного о "ненадёжности" СВТ
  7. VDV1985 20 августа 2016 10:15
    "Вот уже и РККА от СВТ-40 достаточно быстро отказалась. А урякалки ее все нахваливают. Ну, не годилась СВТ для армии. Может быть для охоты, не знаю. А для армии не годилась. Конструкция такая была, неудачная, хлипкая.
    Цитата: Уланов
    она была принята в 1936-м, на несколько месяцев позже, чем АВС-36 в СССР

    Для урякалок это самое главное."
    Читаешь и диву даешься - уж все то они знают. И то, что большевики тратили народные деньги в свое удовольствие, и то. что ДП - это не пулемет ... Для них , наверное, пулеметом может считаться только BAR - бандурина под 6кг с 20заряднвм магазином. А по СВТ -вообще туши свет. Этим горе-экспертам даже невдомек, что после войны бельгийцы слизали "светку" от и до, и в оттюнингованном виде всучили всему блоку нато винтовку FAL (FN FAL , у бриттов - L1)...
    1. kjuby 20 августа 2016 11:00
      Цитата: VDV1985
      что ДП - это не пулемет ...

      А что пулемет? Поитересуйтесь, чем ТТХ пулемета отличаются от ТТХ автоматической винтовки. Очень удивитесь, но вовсе не емкостью магазина. И по ТТХ ДП/ДПМ относится ИМЕННО к автоматическим винтовкам. В данном случае, к тяжелым и из-за этого на сошках.
      Цитата: VDV1985
      Для них , наверное, пулеметом может считаться только BAR - бандурина под 6кг с 20заряднвм магазином.

      Не знаю, я писал, что это автоматическая винтовка. И американцы так считают, BAR (Browning Automatic Rifle). Автоматическая винтовка Браунинга.
      Цитата: VDV1985
      что после войны бельгийцы слизали "светку" от и до, и в оттюнингованном виде всучили всему блоку нато винтовку FAL (FN FAL , у бриттов - L1)...

      Сейчас это называется, если не ошибаюсь, ржуподстолом. Не часто такой прикол удается где-то вычитать. Спасибо.
      1. mmaxx 21 августа 2016 10:35
        Ну, вот, вообще, по потрохам не 1 в 1, но близко к этому.
        Привет еще тому же Штурмгеверу44. Всяко больше, чем ТТ и какой-то там браунинг.
      2. VDV1985 24 августа 2016 20:28
        Читайте больше книг и смотрите больше чертежей, а не только смотрите Discovery, Подобные Вам орут, что АК слизан со Штурмгевера43, несмотря на то, что общего лишь газоотводный механизм автоматики и сразу рвут глотку за западных "конструкторов", даже когда совпадение почти полное...
        Не Вы ли, логин, написали про то, что АК в калибре 7,62 - тупиковый путь ? И при этом забываете, что в то время, как вьетконг стрелял амеров из "тупикового" калаша, выдающиеся американцы шлялись по джунглям с полутораметровой М14 ( а это полноценный винтовочный патрон) и юзали вместо ручников действительно тупиковый М60 и безотказный BAR ?
  8. Strashila 21 августа 2016 13:00
    На самом деле винтовка опередила время... а проблемы, у морпехов проблем не было, у погранцов проблем не было, немцы за счастье считали получить ей в качестве трофея. А пехота... что пехота, уровень образования... все решал... это был механизм требующий понимания, а с этим были проблемы.
    1. ty60 22 августа 2016 20:36
      Не только понимания-а своевременного правильного ухода.Смазки соответсвенно сезону.Развитой логистики.Калашников славен именно НЕПРИОТЛИВОСТЬЮ в обслуге ввиду значительных допусков при производстве,в связи с чем не особый снайпер.Зато надежен и бзотказен.
  9. mmaxx 21 августа 2016 16:35
    Не повезло СВТ и все. Началась война. И стало много проблем. Эксплуатация неквалифицированными людьми. Стали закупать американский порох. Он имел другую энергетику и на этих патронах СВТ стабильно сбоила. Под трехлинейный патрон она была сделана на пределе. Грязь держала не так как все остальное. Вернее требовала ухода, который дать ей не могли. И самое главное: стоила как штук 15 мосинок. Стоила чуть меньше дегтяря. Искать точные цифры лень. А пехота из винтовок не так уж и много стреляла. На этом же погорел ППД. Тоже был ценой как пулемет. Не для той войны были все обстоятельства.
    А на нормальных патронах на ее базе та же FN FAL на ее базе до сих пор на руках.
    1. Михаил_Зверев 23 августа 2016 14:20
      СВТ была дороже ДП.
      Закупочные цены 1936 года: Наган 50 р., винтовка Мосина 90 р., ДП-27 787 р., ППД-34 1350 р., СВТ массовой серии стали закупать по 880 руб.
  10. Фидель 21 августа 2016 22:30
    СВТотличный аппарат. Но не туда и не для того, куды его совали. Не для пехоты. Там надо нечто более неубиваемое. А вот для "спецов" - самое то.
  11. Igory2006 23 августа 2016 19:43
    Стрелковое оружие вызывает у меня восхищение. soldier
  12. Чазой 25 августа 2016 06:46
    Cогласен с теми, кто здраво пишет положительно о СВТ. Тем кто это оружие считает "не очень хорошим, ненадежным..." сходите в охотничий магазин, подержите в руках, приложитесь. Я так и сделал (мне удалось подержаться за "Свету" 1944г.в.), прекрасное изделие, сбалансированное, легкое, мощный патрон, для разборки- сборки не надо быть инженером (ничего трудного я не почувствовал)... В общем, СВТ - это отличное оружие.
  13. fennekRUS 28 августа 2016 14:46
    Очередной фанат "хрюнделя" верующий , что всё зло от ранта на патроне? Интересно, почему такие классные патроны калибра 6.5 за целый век так и не пробили себе дорогу, в отличии от тех-же 338lm и 50bmg?
  14. bunta 26 сентября 2016 20:39
    На самом деле винтовка опередила время... а проблемы, у морпехов проблем не было, у погранцов проблем не было, немцы за счастье считали получить ей в качестве трофея. А пехота... что пехота, уровень образования...


    Как вы заколебали своими штампами. При чем тут образование? Кто будет чистить оружие чаще - недоучившийся юрист, которому мама кашу варит и штанишки зашивает или парень от сохи, который с детства спать не ляжет пока коровник от навоза не вычистит?
    А пехота это не уровень образования. Это недели под дождем в грязи окопов, в жару и холод под открытым небом или в земляных норах. Это сутки пеших маршей по чавкающей грязи. Жажда пожрать и поспать единственная мотивация для любого движения. Будь хоть трижды профессор, а предпочтешь поспать лишних пять минут, чем разбирать и чистить винтовку.
  15. DimerVladimer 29 сентября 2016 14:44
    Гениальность В. Г. Федорова - настаивавшем на переходе на 6.5 мм патрон (типа арисака), еще не до конца осознана.

    И то, что современные изыскания приводят конструкторов к калибру 6,5 мм - не случайно.
    Это оптимальный калибр. Патрон соответствующего калибра обеспечивает достаточную мощность - соответственно дальность и точность, высокую дульную энергию и настильность траектории пули, большой носимый запас.

    Эксплуатируя АКМ - мне не хватало точности на средних дистанциях и сильная отдача значительно сбивала прицел одиночного огня. После АКМ - АК-74 вызвал восторг - прямо спортивная винтовка, хорошая настильная траектория, значительно улучшилась точность одиночного огня, но и маломощный патрон не позволял решать много задач, которые можно было решать АКМ. А хотелось бы автомат с настильной траекторией от АК-74 и большей мощностью (например РПКМ да еще бы с оптикой). Возможно именно патрон 6,5 мм был бы той "золотой серединой", которой так не хватало.
  16. Олег Карлаш 30 сентября 2016 19:36
    Винтовка эта, как говорят была очень страдательной для бойцов. Но опыт её боевого использования очень пригодился при разработке легендарного СКС, да и АК тоже. В этом и ценность данного изделия.
  17. mroy 13 октября 2016 13:09
    Цитата: bunta
    Будь хоть трижды профессор, а предпочтешь поспать лишних пять минут, чем разбирать и чистить винтовку.

    А вот тут все зависит от понимания необходимости чистки оружия, которая должна прививаться личному составу сержантами и старшинами.
    Хороший старшина и из юриста солдата сделает.
  18. DesToeR 24 октября 2016 00:19
    Цитата: Чазой
    Cогласен с теми, кто здраво пишет положительно о СВТ. Тем кто это оружие считает "не очень хорошим, ненадежным..." сходите в охотничий магазин, подержите в руках, приложитесь.

    И что вы увидите в охотничьем магазине? Может проточки в патроннике для того, чтобы пороховые газы "помогали" экстракции гильзы? Или многопозиционный регулятор для подбора количества газов, отводимых из ствола для отброса затвора? СВТ-38 и СВТ-40 имела довольно "грязную" систему работы, в результате которой винтовку приходилось постоянно тщательно чистить. Не в образованности солдата дело - нет там никакой высшей математики, а в трудностях войсковой эксплуатации и перманентной настройки системы в зависимости от погодных условий. Может кто знает: на конкурсе параллельно с винтовкой Токарева была винтовка Симонова, правда, что СКС это переделка из той системы под патрон 7,62х39?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня