Сверхтяжелый танк «КВ-5» мог стать самым большим и мощным танком СССР

Comments

[dred]

Последняя версия на мобильную платформу похожа.

[Vadivak]

из непонятно как полученной недостоверной информации о создании в Германии сверхтяжелого танка

Автору название Рейнметалл PzKpfw Nb.Fz что-нибудь говорит?

в ряде воспоминаний, опубликованных после войны, можно встретить описания боёв частей РККА с танками Nb.Fz., «чёрными Рейнметаллами», а в книге Григория Пенежко «Записки советского офицера» даже описывается столкновение Рейнметалла с советским КВ-2.

[Джокер]

Там описание примерно следующее:

Вижу танк, вспоминаю данные, тяжелый, масса ***, броня ***. Скорее всего речь о Т-4.

Рейнметал танки для пропаганды, и сделаны они были из обычной неброневой стали

[SuperDuck]

Похож на т-28, вполне возморжно что оба артефакы развития танка Гротте.

[Vadivak]

Цитата: Джокер

Рейнметал танки для пропаганды, и сделаны они были из обычной неброневой стали

Какая разница, важен сам факт -он был, значит информация о создании в Германии сверхтяжелого танка была верной

[Джокер]

Цитата: Vadivak

Какая разница, важен сам факт -он был, значит информация о создании в Германии сверхтяжелого танка была верной

- не совсем, на предвоенный период это была пропаганда. Серийно и массово многобашенные танки строили только в СССР.

[Vadivak]

Даже если так, то были другие сведения

После победы над Францией, в состав немецких «панцерваффе» стали поступать трофейные французские танки В-1, имевшие броню толщиной 60 мм. Видимо это и стало почвой для слухов о «новых немецких танках с мощной броней»

[osankin]

Цитата: Vadivak

Даже если так, то были другие сведенияПосле победы над Францией, в состав немецких «панцерваффе» стали поступать трофейные французские танки В-1, имевшие броню толщиной 60 мм. Видимо это и стало почвой для слухов о «новых немецких танках с мощной броней»

К слову, как мне лично думается после прочтения первой книги Григория Пенежко, 28 июня 1941 года у села Ситно Ровенской области области он столкнулся именно с этими машинами. Это следует из нескольких обстоятельств: во-первых, к этому моменту они уже ориентировались в типах машин противника, во-вторых, вновь встреченные танки им были незнакомы, в-третьих , они имели полосатый камуфляж на жёлтом фоне, при том, что ранее известные Пенежко немецкие танки были серого цвета, в-четвёртых - ощущение командира танка КВ подбившего двух "рейнметаллов" - "здоровые, как дом", в-пятых - интересный эффект от попадания в них наших снарядов - танк разваливается как карточный домик - есть фото разбитых В-1 во Франции с разваленными бортами - именно как разбитый домик.
Есть ещё один интересный момент у Катукова в его воспоминаниях - 24 июня 1941 года 20-я танковая дивизия, в которой он служил, приняла первый бой под Клеванью Ровенской области. После боя, при осмотре поля сражения, он обнаружил в боевых порядках гитлеровцев, помимо немецких танков, чешские "Шкоды", британские "Карден-Ллойды", французские "Шнейдер-Крезо" и "Рено". Учитывая, что "Рено" R-35 и R-38 гитлеровцы не применяли в первой линии (эта информация имеется во всех отечественных источниках, описывающих боевую историю этих танков) то, учитывая вышеприведённое сочетание фирм-производителей, можно предположить, что это были В-1, поскольку они выпускались обоими вышеупомянутыми производителями.
К слову, в тот момент, с его слов, нашей 20-й танковой противостояла немецкая 13-я танковая дивизия, насколько я помню в её официальном боевом составе чешские танки не значились, тем более французские и британские...

[osankin]

Добавление к предыдущему сообщению:

Согласно данных Ильи Мощанского, приведённых в его труде "Крупнейшие танковые сражения Второй мировой войны. Аналитический обзор" http://lib.rus.ec/b/352224/read
В состав 1-й танковой группы вермахта к началу Великой Отечественной войны имелось тридцать танков В-1бис, входивших в 102-й огнемётный батальон. Вот вам и искомые"рейнметаллы"...

[Алекс]

Все "Рейнметаллы" после норвежской операции там и остались, довольно часто "позировали" на фотосессиях "немецкого духа" и никогда в СССР не воевали. Они вообще практически не воевали, так были изготовлены в количестве трех штук. Один из них был потерян в ходе боевых действий (был подорван собственным экипажем после того, как увяз в болоте недалеко от Лиллехаммера), два других (по неподтвержденным данным) некоторое время использовались для полицейских функций в Дании. Так что

Цитата: osankin

ощущение командира танка КВ подбившего двух "рейнметаллов"

были из той же оперы, что и тысячи уничтоженных "Фердинандов".

[Илья Гуренко]

слухи о не пробиваемых танках «панцерваффе» пошли с западного фронта. для примера самый результативный бой немецкого танкиста Михаэля Виттмана в бою у Виллер-Бокаж где Михаэль уничтожил на танке Тигр 11 танков, 2 противотанковых орудия и 13 бронетранспортёров, полностью разгромив разведку 7-й бронетанковой дивизии англичан (так называемых «пустынных крыс», которые доставили немало хлопот даже самому Роммелю и которая прославилась ещё в Африке). Из-за действий Виттманна британский прорыв был ликвидирован.
Львиная доля уничтоженной техники союзников приходится именно на счет тяжелых немецких танков. А для союзников немецкая техника оставалась (почти) неуязвимой.

[J_Silver]

Если не ошибаюсь, то на этой рекламной фотографии изображены все три сделанных танка, причем брони на них не было - расчет только на психологическое воздействие...

[Klibanophoros]

Танк "Рейнметалл" был типичным образчиком запугивающей пропаганды Геббельса. Был ещё истребитель Мессершмитт Me 209, с которым героически "сражались" английские пилоты во время Битвы за Британию.

[Алекс]

Цитата: Vadivak

название Рейнметалл PzKpfw Nb.Fz что-нибудь говорит?

И что же в нем такого замечательного? Вполне заурядный танк, больше для пропаганды, чем для боя (по судьбе в чем-то с нашим Т-35 схож).

Григория Пенежко «Записки советского офицера» даже описывается столкновение Рейнметалла с советским КВ-2.

Не правда.

[J_Silver]

Маразматическое создание!
Какая, интересно, редиска (было другое слово, но не прошло) на это фуфло в столь тяжелое время внимание отвлекала?
Что-то я сомневаюсь, чтоб Сталин купился на это...

[Vadivak]

Цитата: J_Silver

Какая, интересно, редиска (было другое слово, но не прошло) на это фуфло в столь тяжелое время внимание отвлекала?

Та же самая что и в Германии

емецкий сверхтяжелый танк Panzerkampfwagen "Maus" (Porsche 205)

[Greyfox]

В WoT чертовски удобная мишень для арты- крупная и медленная.

[ядро]

насчёт медленная ты преувеличил. лёв медленнее.

[Харон]

Только обоих хрен возьмёшь. На М 41 Половину боезапаса извести надо и то, ели ещё попадёшь.

[Syrdon]

в передние башни пробивается на ура, в боковые проекции через раз, в башню нет если только в башеньку командира не попасть.

[Kostyan]

поржал..... "бегемот" это наверно из комиксов...... а гусеницу как натягивать??7 непонятно ничего.... короче ... нет даже так... очередной красных .......

[yehat]

робот бегемот из BattleTech

[grizzlir]

Кв 5бис наверное проектировался для обороны завода который его выпустит.Другое применение просто представить не могу.

[киргиз]

рядом с царь пушкой собрать можно

[Kars]

Вариантов КВ было больше 20 только тех о которых сохранилась информация.
Но массы зашкаливали за 100 тонн,
Бронирование КВ 1 было достаточным для 1941-42 а вот 107 мм пушку надо было ставить.

[Джокер]

Пушки в 76-мм в 41-м тоже было достаточно. Надо было повышать надежность трансмиссии. Недаром перешли к КВ-1С, а потом и вовсе перешли на другую трансмиссию, перейдя к семейству ИС.

[J_Silver]

Установленная на КВ пушка была полным дерьмом, на Т-34 стояла и то лучше, а насчет 107 мм я полностью согласен - было бы то, что надо...

[Джокер]

J_Silver

Цитата: J_Silver

Установленная на КВ пушка была полным дерьмом, на Т-34 стояла и то лучше,

После данного изречения вести диалог смысла не вижу.

[J_Silver]

Разве на КВ и Т-34 не устанавливались разные пушки? Хотя и одного калибра?
Если вы этого не знаете, то действительно - о чем говорить?

[Джокер]

J_Silver

В начале на обоих машинах шла Л-11, далее на Т-34 Ф-32/34, ЗИС-5 на КВ.

А диалог не вижу смысла продолжать исходя из полного отсутствия аргументов ,

Цитата: J_Silver

пушка была полным дерьмом

- для меня сие изречение не аргумент.

[SuperDuck]

107 была вроде морская, с низкой скорострельностью и специфической баллистикой и дорогущая, а вот 76мм было вполне, джокер прав. Зис-2 тоже всех шила куда хотела.

[Vadivak]

Цитата: Kars

Бронирование КВ 1 было достаточным для 1941-42 а вот 107 мм пушку надо было ставить.

Ее и ставили

На КВ-3 и на КВ-2

«О танке КВ-3.
1. Во изменение Постановления СНК СССР и ЦК ВКП (б) № 548-232сс от 15 марта 1941 года приказываю:
а) установить броню КВ-3: лоб 115–120 мм, башни 115 мм;
б) вооружить КВ-3 107-мм пушкой ЗИС-6 с начальной скоростью снаряда 800 м/с.
2. Башни КВ-3 изготавливать штампованными с углами наклона не менее 30 градусов под установку 107-мм пушки ЗИС-6, для чего директору Кировского завода т.Зальцману:
а) к 15 апреля 1941 года совместно с Ижорским заводом изготовить и подать Ижорскому заводу чертежи на измененную башню и корпус КВ-3;
б) к 25 апреля 1941 года совместно с Ижорским заводом предъявить на утверждение НКО СССР макет башни КВ-3.
3. Кировскому заводу установить план по изготовлению в 1941 году 500 штук танков КВ-3 со 107-мм пушками ЗИС-6.
4. Директору Кировского завода т.Зальцману принять к сведению и руководству что:
а) Ижорский завод обязан к 20 мая 1941 года подать на Кировском заводе первую штампованную башню и корпус танка КВ-3 с полной механической обработкой и бронировкой артсистемы. В дальнейшем Ижорский завод обязан обеспечить изготовление и обработку этих башен и корпусов по графику выпуска танков КВ-3, утвержденному Правительством;
б) Народный комиссариат вооружения (тов. Ванников), завод № 92 (тов. Елян) и главный конструктор завода № 92 (тов. Грабин) вместе с Кировским заводом обязаны разработать чертежи установки 107-мм пушки ЗИС-6 в башне КВ-3 и к 30 мая 1941 года предъявить в НКО СССР для утверждения;
в) завод № 92 обязан к 25 мая 1941 года подать на Кировский завод 107-мм пушку ЗИС-6 с установочными деталями, установить в башне КВ-3 и вместе с Кировским заводом отработать бронировку системы;
г) завод № 92 НКВ обязан обеспечить подачу Кировскому заводу 107-мм пушек ЗИС-6 на программу 1941 года в следующие сроки:
июль — 45
август — 80
сентябрь — 110
октябрь — 110
ноябрь — 110
и до 15 декабря — 65.

[Kars]

Ну что сказать приказов выдавали много,а танков получилось....
и эксперементальное шасси пошло в бой с башней от КВ 1,если я ничего не путаю.
А судьбу КВ 2 с 107 мм орудия скрыл туман---представленное фото вроде бы единственное.Копипаст из того же источника что и ваш
Во многих публикациях можно найти упоминание о том, что эти машины (все или частично) были вывезены в Челябинск, туда же эвакуировали башни и другие детали танков КВ-3. К сожалению, эта информация не подтверждается архивными документами. Например, в докладах представителей военной приемки на Кировском заводе, скрупулезно фиксировавших все данные о производстве танков КВ, четко сказано, что танки Т-150, КВ-220-1 (так именовался в документах военной приемки танк КВ-220) и КВ-220-2 (так именовался в документах военной приемки недостроенный танк КВ-3) никуда не эвакуировались и все время находились на Кировском заводе. В начале октября 1941 года, когда производство танков КВ в Ленинграде было практически полностью прекращено, опытные машины решили передать в войска. Все они прошли необходимый ремонт, причем на КВ-3 и КВ-220 установили башни от серийных КВ-1, поскольку на КВ-3 башни не было вовсе, а на КВ-220 орудие окончательно было сломано еще в начале лета.

[Джокер]

"Модификация КВ-5, которой никогда не было, – проект КВ-5 бис

В некоторых документах мелькают упоминания о невероятном проекте танка КВ-5 бис под названием «Бегемот». Некоторые источники упоминают его под названием «Сталинский проект».

Однако, как рассмотрим ниже, проект явно вымышленный, возможно, с целью дезинформации врага или по другим неизвестным причинам."

Все гораздо проще, один моделист стебанулся и сделал модель, выложил фото Некоторые умники повелись..

.

Вот ещё:

[J_Silver]

Неужто и кочегарки не было? Трубы-то не видно!

[киргиз]

это наземный парусный ход, "Сов нано" разработало)))

[shmack]

Все-таки уже ни для кого не секрет, что бить надо в башенки спереди. Урон проходит гарантированно.

[DrCoks]

Вау мы все спецы на основе WOT. Я фигею
"Бегемоту и не надо было поворачивать, он должен был идти всегда вперед на врага" =)))
А серьезно никто его выпускать не собирался

[Torus]

С учётом особенностей применения танков во 2-й мировой (подвижность), лучше иметь 2 Т-34 по 40 тонн, чем один КВ-5 в 80 тонн. Ну и мосты, конечно, куда ж их девать...

[Инсургент]

Ну фрицы успели выпустить и королевские тигры и мышонок только они им неособо помогли

[Инсургент]

Т-34 ранних серий весил 28 тон поздних 32

[Torus]

Цитата: Инсургент

Т-34 ранних серий весил 28 тон поздних 32

ну тем более! даже три танка получилось бы!

[Kars]

Цитата: Джокер

Недаром перешли к КВ-1С

Именно что даром,КВ это танк средний по вооружению и тяжолый по бронированию.Тоесть не рыба не мясо.В 1941 и Т-34 хорошо справлялся с немцами,а потом когда на 4 ку поставили новую длинноствольную пушку сразу начал проигрывать.

А надежность трансмиссии----это не опция,а безусловное требования--она должна быть надежна априоре.

Танк КВ в должен был лотличатса от среднего танка не только массой но и ударными возможностями.Боротьса с любым противником на дальнастях в 1500 м это 107 мм орудия--бронебойность и мощность фугасного снаряда.

А корни бегемота могут быть отсюда

[Джокер]

Если брать 41-й год, то технически 76-мм орудие справлялось со всеми танками вермахта на дальности до 1500 метров. Историю с бегемотом я привел.

[Джокер]

Цитата: Kars

А надежность трансмиссии----это не опция,а безусловное требования--она должна быть надежна априоре.

- вот именно, но главными недостатками у КВ в начале войны были низкая надежность трансмиссии и двигателя, а так же отсутствие командирской башенки.

Kars, прежде чем делать глубокомысленные выводы советую почитать мемуары участников тех событий, желательно с обеих сторон.

[Громобой]

Как раз сейчас читаю мемуары Катукова.Вот какой разговор у него состоялся со Сталиным после разгрома немцев под Москвой:

— Как считаете, хороши наши танки или нет? Говорите прямо, без обиняков.
Отвечаю, что танки Т-34 полностью оправдали себя в боях и что мы возлагаем на них большие надежды. А вот тяжелые танки KB и боевые машины Т-60 и Т-70 в войсках не любят.
Сталин на минуту остановился, вопросительно изогнув бровь: [173]
— По какой причине?
— KB, товарищ Сталин, очень тяжелы, неповоротливы, а значит, и неманевренны. Препятствия они преодолевают с трудом. А вот тридцатьчетверке все нипочем. К тому же KB ломают мосты и вообще приносят много лишних хлопот. А на вооружении у KB такая же семидесятишестимиллиметровая пушка, что и на тридцатьчетверке. Так, спрашивается, какие боевые преимущества дает нам тяжелый танк? Вот если бы у KB пушка была посильнее, калибром побольше, тогда другое дело. Можно бы, пожалуй, мириться и с его тяжестью, и с другими конструктивными недостатками.
Раскритиковал я и легкий танк Т-60. У него на вооружении пусть и автоматическая, но всего лишь 20-мм пушка. Серьезной борьбы с бронетанковыми силами врага эта машина вести не может. К тому же у него мал клиренс, в совершать на нем марши, ходить в атаку по снегу и грязи — мертвое дело. В подмосковных боях нам пришлось эти танки таскать на буксире.
Легкий танк Т-70 имеет более солидную броневую защиту, вооружен 45-мм пушкой, на нем установлены два автомобильных двигателя. Но он только начал поступать на вооружение и пока себя ничем особенным не проявил.
— Одна канитель с ними, товарищ Сталин, — заключил я.
Верховный слушал внимательно, не перебивал. Но когда я изложил свою точку зрения о всех танках, находившихся у нас на вооружении, он, выдержав длинную паузу, неожиданно начал мне доказывать, что я напрасно так резко обрушился на KB, Т-60 и Т-70, что они неплохие машины и, возможно, мы, танкисты, просто недооцениваем их.
Слушая Сталина, я, разумеется, волновался, но все же решил не сдаваться. Привел ряд боевых примеров, подтверждающих, что KB, Т-60 и Т-70 не оправдывают себя на поле боя. И еще раз попросил:
— Пусть вооружат танки, хотя бы те же тяжелые, более мощной пушкой, тогда они нам пригодятся.

http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/10.html

[J_Silver]

Если трезво взглянуть на факты, то деятельность КБ бывших путиловцев откровенно граничит с вредительством!
Создали танк с потенциально выдающимися характеристиками, но крайне ненадежный, затем кинулись усугублять его недостатки и бороться с преимуществами: пытаться прилепить три пушки в одну башню, лепить караваны из чуть не танковой роты и тому подобное...
В результате на Курскую дугу пришлось выводить все, что возможно, и дикой кровью оплачивать эксперименты горе-конструкторов...

[755962]

Нет худа без добра.На основании вот таких проектах обкатывались определённые технологии.И в наше время не многие изделия доходят до конвеера.Главное опыт...

[Андрей77]

Флотская пушка всем хороша. Плоха одним - боезапас Санта-Клаус не подарит. И таблицы стрельбы пересчитывать надо... В эпоху компьютеров все забывают об этом, а тогда даже калькуляторов не было. На бумажке, в столбик. Вас еще не убили? Тогда считайте дальше...

[Kars]

Только столбиком пугать не надо,на это ответит логарифмическая линейка
а так из вашего коммента вывод напрашиваетса---лечь и не рыпатса пока калькулятор не изобретут.
На Су 100 морскую же пушку вставили,и нормально---в принцыпе на 107 мм свет клином не сошолся----все равно на КВ не должна была стоять пушка аналогичная орудию среднего танка.

[ФРЕГАТЕНКАПИТАН]

Танковый парк Германии к началу второй мировой войны насчитывал 3200 машин. Это были легкие танки Pz.Kpfw.1 и Pz.Kpfw.2 различных модификаций, а так же средние танки Pz.Kpfw.3 и Pz.Kpfw.4. ....Pz.Kpfw.4 радикально модернизированный ,оставался до конца войны ударной силой танковых дивизий. Только к 42 году появились Pz.Kpfw.5 "Пантера" и Pz.Kpfw.6 "Тигр" ,а позднее и Pz.Kpfw.-6В "Тигр 2" (или "Королевский тигр"). До начала войны командование Вермахта не проявляло особой заинтересованности в создании тяжелых танков. Хотя в начале 37 года фирма "Хеншель" получила от Управления вооружений заказ на разработку "машины прорыва" DW - тяжелого танка со 105- мм танковой пушкой , один из вариантов данного проекта DW-2 даже планировалось вооружить модифицированной 128-мм зенитной пушкой К40. Разработки велись неспешными темпами до мая 41 года, когда Гитлер потребовал до 20 апреля 42 года создать тяжелый танк способный противостоять тяжелым танкам, имеющимся ,по его сведениям , у английской (!!!) армии. О наличии у Красной Армии танков КВ-1 и КВ-2 фюрер еще не был информирован , хотя до вторжения в СССР оставалось несколько недель ! Так ,что тяжелых ,а тем более сверхтяжелых танков к началу войны у Гитлера просто не могло быть.....

[ФРЕГАТЕНКАПИТАН]

Вот это было на улицах Берлина....

[Хорт]

Только представив себе это в железе, понимаешь,

...что это была бы просто мечта пикировщиков

[Старый Воин]

Лавры ToW спокойно жить не дают...