За содеянное надо отвечать

За содеянное надо отвечатьВо время советско-польской войны 1919–1920 годов Красная армия несла огромные потери, особенно после разгрома ее частей под Варшавой. В польских лагерях оказалось большое число военнопленных красноармейцев. Потом в этих лагерях появились и интернированные белогвардейцы, которые также испытали на себе польское насилие.

Когда в России появились публикации о польских лагерях смерти, где погибло от болезней, голода и истязаний около 60 тыс. красноармейцев и гражданских лиц, угнанных из Белоруссии и Украины, то польские СМИ ответили шквалом ответных публикаций: «Россия ищет Анти-Катынь» и т.д.

Среди современных российских публицистов встречаются и те, кто выступает с такими заявлениями: «Нельзя греть руки на пепле 18 тыс. умерших пленных красноармейцев (явно заниженная польская цифра. – С.Т.)... Нельзя использовать эти страницы истории в своих конъюнктурных политических целях и сеять новые семена недоверия между двумя славянскими народами».


Я не буду «греть и сеять». Напишу о том, что и среди поляков были критики провокационной политики своего эмиграционного правительства в отношении СССР.

Надеюсь, что эти малоизвестные исторические факты заинтересуют читателей.

КРИТИКА ГЕНЕРАЛА

Бывший министр обороны в польском эмигрантском правительстве генерал и военный историк Мариан Кукель в своей книге «Генерал Сикорский», изданной в Лондоне в 1981 году, негативно оценивает польские антисоветские акции во время войны между СССР и Финляндией 1939–1940 годов. Они проводились под руководством премьер-министра польского эмигрантского правительства генерала Владислава Сикорского. Эти акции могли явно спровоцировать советское руководство на ответные и жестокие действия.

Кукель напишет: «Сикорский, не задумываясь о последствиях, санкционировал антисоветские акции». Далее он уточняет: «Дело в том, что, когда Финляндия признала себя побежденной (то есть в марте 1940 года), завершалась депортация поляков на восток СССР. Эта синхронизация была только случайным стечением обстоятельств или это была месть за наше участие в международном осуждении Советов и подготовке вооруженной акции? Зная Сталина и исходя из элементарной и простой истины, можно допустить и то, что за содеянное надо отвечать».

За содеянное надо отвечатьКукель вспоминает о подготовке польской бригады горных стрелков к боям на стороне финской армии. «В январе 1940 года из Франции приходят удивительные вести о самостоятельной польской бригаде, обмундирование и вооружение которой обратило на себя внимание. Все задавали вопрос: «Что за элитные войска?» Выяснилось, тайны не было, бригаду направляли в Финляндию». Генерал Сикорский отдает приказ о подготовке бригады к морской экспедиции для взятия порта Петсамо (Печенга) в составе войск союзников. Этот порт был уже занят советскими войсками. В этом районе англичане имели монопольную концессию на добычу местного никеля, что явилось удобным предлогом для их вооруженного вмешательства. Часть уцелевшего и ушедшего к союзникам польского флота – три эсминца и две подводные лодки – включается в британский флот. Советские войска в Петсамо блокируются со стороны моря и на суше, и прерывается их связь с Мурманском. «С помощью плавучих баз, способных укрыть польские корабли, можно было предпринять неожиданные операции на Баренцевом море», – пишет финский маршал Маннергейм. В Москве, естественно, узнают об экспедиции и сделают выводы.

Маннергейм в своих воспоминаниях отметит, что Сикорский, «зная чувствительность Советского Союза ко всему, что происходит на побережье Баренцева моря», тем не менее предпринимает эти ошибочные и невзвешенные акции.

Генерал Сикорский, как пишет Кукель, приветствовал решение Высшего совета союзнических сил о направлении почти 57-тысячного корпуса в Петсамо. «Это втянет союзников в войну с Россией», – скажет Сикорский. Однако Лондон в отличие от Парижа не собирался «сжигать мосты с Москвой», несмотря на пакт Молотова–Риббентропа. Англичане «давили» на шведов и норвежцев, те видели «мучения финнов в их героической борьбе против миллионной Красной армии». Лондон требовал от скандинавов не только транзита, но и временных баз для союзников. Скандинавы не соглашались, боялись немцев и русских. Берлин предупредил, что вермахт не допустит появления войск союзников в этих странах. Британцы не спешили выделить для экспедиции на Петсамо корабли сопровождения и транспортные суда, они готовились захватить Нарвик.

А на деле дезинформация для Гитлера станет жестокой по своему цинизму дезинформацией для финского, норвежского, да и польского, народов. Открыто провозглашался захват финского Петсамо, но тайно и реально готовился захват норвежских портов: Нарвик, Тронхейм, Берген и др., чтобы не допустить вывоза немцами высококачественной шведской железной руды. Главная цель союзников была установить контроль над этим участком Баренцева моря.

НЕСБЫВШИЕСЯ НАДЕЖДЫ

Операция «Петсамо» не состоялась. Чтобы оправдать союзников, британский премьер Чемберлен скажет, что якобы «место для десанта в Петсамо выбрали неудобное». А на самом деле подготовленные экспедиционные силы союзников вместе с польской бригадой ждали приказа о высадке не в Петсамо, а в Норвегии. Но союзники опоздали, немцы первыми высаживают десанты (апрель 1940 года). После двух месяцев упорных боев в Норвегии союзники и польская бригада терпят поражение и отступают в Британию.

Германский Абвер в отличие от финнов не верил реально в план захвата союзниками Петсамо. Немцы имели свой план «Норд» по захвату Норвегии. Германский экспедиционный корпус был начеку! Ожидая помощи, финны тянули войну и не соглашались на мир с Москвой. Они не дождались захвата Петсамо и получили мирный договор на более тяжелых условиях. Что говорить о судьбах и трагедиях других народов: финского, норвежского и польского, если у союзников были свои стратегические интересы!

Польский профессор Бернард Пионтровский в книге «Советско-финляндская «зимняя» война 1939–1940, мифы, недомолвки, реалии», вышедшей в Познани в 1999 году, ярко иллюстрирует эпизоды и факты антисоветских акций польской военной эмиграции. Например, в феврале 1940 года около 100 польских военных летчиков оказались в Швеции и требовали самолеты, чтобы воевать на стороне финнов. Кстати, испанский диктатор Франко прислал в Швецию трофейные советские самолеты, которые были у испанской республиканской армии. Поляки требовали именно эти самолеты для спецопераций против советских войск. Толпы польских военных и невоенных беженцев осаждали европейские посольства Финляндии, требовали отправить их на войну с СССР.

А в это время в Запорожском и Криворожском лагерях для военнопленных польских нижних чинов прекратились работы по отгрузке местной железной руды. Поляки отказывались грузить руду в Германию. Выполнение плана Наркоматом черной металлургии СССР оказалось под угрозой. Уменьшение продовольственных пайков, аресты зачинщиков и другие наказания не остановили забастовку. В итоге польских солдат (около 8 тыс. человек) отправляют в северные лагеря под Котлас. Лишь в августе 1941 года после установления дипломатических и союзнических отношений между Кремлем и правительством Сикорского польских солдат реабилитируют. Почти все они войдут в состав польской армии генерала Андерса, сформированной на советской территории. Потом эта армия отправится к британским войскам.

Маршал Финляндии Карл Густав Маннергейм в книге «Воспоминание» напишет, что Сикорский планировал сформировать польский вспомогательный корпус из интернированных в Латвии и Литве «почти 20 тыс. польских солдат и офицеров». Обе прибалтийские страны согласились освободить их и выслать в Швецию, ссылаясь на официальное исключение СССР из Лиги Наций за агрессию против Финляндии. Тем самым эти страны нарушали положение об интернировании войсковых частей одной из воюющих сторон. Однако ввиду близкого соседства с Советским Союзом транспортировать эти войска морем было невозможно. Этот план встретил сопротивление и шведских властей.

Различных мифов, версий и реальных, но малоизученных фактов по данной исторической теме очень много! Все это следует изучать, как и другие документы по советско-польским отношениям. У всех источников есть один и тот же недостаток – о них мало кто знает.

В заключение отметим, что антисоветские акции, допущенные в 1939–1940 годы правительством Сикорского, не учитывали реальную политическую обстановку. И прав польский генерал Марианн Кукель, что за все эти явно провокационные акции надо отвечать и самим полякам!
Автор: Сергей Тюляков
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/wars/2016-08-19/11_poland.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 58
  1. Кровопийца 21 августа 2016 14:52
    Некий наполеон,по фамилии Тухаческий в 37 ответил головой и за этот случай,а вместе с ним и идейный вдохновитель этого похода Троцкий получивший ледоруб в бошку.
    http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_01.htm
    1. dvina71 21 августа 2016 23:16
      Тухачевский ответил не только за это. Реальное перевооружение на новые образцы вооружения ,стартовало после его ареста.Это касается артиллерии,авиации и танков.
      Если бы Тухачевский остался,то в войну РККА пошла бы с универсальной пушкой Грабина, танком Т-35 и фанерными самолетами.,с пулеметным вооружением.
      1. роман66 29 ноября 2016 18:45
        грабин был как раз против универсальности - прочтите хотя бы " оружие победы "
        1. dvina71 29 ноября 2016 22:17
          Цитата: роман66
          грабин был как раз против универсальности

          Поставил вам плюс..за то что читали эту книгу.. Надеюсь вы читали ее более внимательно,чем мой пост.
          1. роман66 30 ноября 2016 08:44
            очень внимательно. особую жалость вызвала не принятая на вооружение танковая пушка 107 мм
    2. V.ic 22 августа 2016 10:51
      "Троцкий получивший ледоруб в бошку."
      Не в бОшку, а в тыкву!
      1. Кровопийца 22 августа 2016 11:07
        Жаль что не всех его подельников до войны отловили,жаль что на развод,поганое семя оставили,жаль что квелые отпрыски недобитых ,получали возможность жить и учиться,проникая туда,куда им ход по определению заказан.
        Яблоко от яблони далеко не катится,вот и поимели,в настоящем сванидз и ему подобных,радзинских и прочих,которые прекрасно знают,от чего их родственнички головы потеряли,а нам втуляют,что они все белопушистоневинные агнцы..правда пасти в крови и руки по самую шею в том же..
      2. Simpsonian 23 августа 2016 06:48
        Большинство пленных быстро погибло от эпидемий тифа, этот самый Троцкий их отказался брать обратно.
      3. AKuzenka 22 октября 2016 18:12
        После удара выяснилось, что мозгов у него не было.
    3. sdv68 24 августа 2016 12:45
      Ответил он не за Варшаву, а за подготовку к госперевороту, т.е. за свои наполеоновские амбиции.
  2. РПК 21 августа 2016 14:57
    До чего же политика грязная вещь.
    1. Neputin 21 августа 2016 15:06
      Да и сейчас она не чище. И это относится ко всем без исключения субъектам. И если мы, как граждане страны - субъекта политики, а не объекта, как Украина, не поймем это, то так и будем кидаться из крайности в крайность, обвиняя руководство в непоследовательности некоторых действий. Действия определяются интересами страны, а они могут меняться. Самое главное, чтобы действия нашего руководства были последовательны в глобальных вопросах, например: "Вашингтон должен быть разрушен" (как угодно - экономически, политически или физически, но должен).
    2. василий50 21 августа 2016 16:12
      РПК
      Вы не правы, политика абсолютно нормальная деятельность между государствами и имеет много традиций уважения и соблюдения законов, в том числе и неписанных. А вот интриги, и заговоры ничего общего с дипломатией не имеет, но почему то именно интриганство выдаётся за политику. Наверное эта европейская традиция, сами в дерьме по собственной воле и про других обязательно распространять гнусности, мол *все одним гуано мазаны*.
  3. Plat5160 21 августа 2016 15:14
    Ничего нельзя забывать, ни польские лагеря ни Катынь. Помнить и не повторять.
    1. Connie 23 августа 2016 17:53
      Про Катынь полякам надо напоминать немцам
    2. sdv68 24 августа 2016 12:46
      Польские лагеря - это одно.
      Катынь - это другое - это геббельсовская фальшивка возникшая сразу после поражения вермахта под Сталинградом. Странное "совпадение".
      1. AKuzenka 22 октября 2016 18:14
        Да и подвывание "союзников", что сразу поверили этому и подхватили ещё тогда.
  4. кеп 21 августа 2016 16:34
    "Немного найдется достоинств, которыми бы не обладали поляки, и немного найдется ошибок, которых бы они не совершили."
    Уинстон Черчилль

    Насколько прав У.Черчиль,и очевиден сегодня.
    1. datur 21 августа 2016 21:24
      Мне больше нравиться его характеристика польши! коротко и емко,,польша-гиена европы!,,!!! wink
  5. azbukin77 21 августа 2016 16:38
    Ухожу с Во ,статье большой плюс,правильная, но поздно поднятая тема . Сколько же можно унижать Великую РОССИЮ ???????????
  6. василий50 21 августа 2016 16:53
    Данную статью можно признать началом исследования феномена построения такого государства как Польша с единственной идеологией русофобства. Анекдотичность создания Польши и её правительства была абсолютно намеренна. Французам и англичанам нужна была послушная и несамостоятельная Польша, именно поэтому и сделали головокружительные карьеры такие ничтожества с гигантскими самомнениями. Что Пилсудский, что его соратники ничуть не стеснялись внешнего управления, иногда *забегая* впереди хозяев в своём рвении, совсем как сегодня. Но вот то что поляки перед ВМВ имели очень тесные связи с нацистами факт, иначе не возможно логически понять политику поляков что в изгнании что тех что совместно с немцами воевали против СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
    Кстати не плохо бы подробно рассмотреть само возникновение государства Польша под руководством Пилсудского. И то как французы оплатили польские *потребности* несмотря на то что Пилсудский *сотоварищи* были явными *креатурами* немцев?
    Кстати и про *чудо на висле* поподробнее-бы, и роль Деникина в сотворении *чуда* хорошо бы поподробней.
    Польские концлагеря для РУССКИХ были созданы по английским *лекалам*. В лагерях были КРАСНОАРМЕЙЦЫ и очень много гражданских лиц, которых объявили военнопленными.
    То как поляки поступали с РУССКИМИ ЛЮДЬМИ очевидцы тех событий описывали , в том числе и выжившие *белогвардейцы*, которых вместе с семьями содержали в концлагерях.
    А сколько было уничтожено в ходе *полонизации* на оккупированных территориях? То что поляки жалуются на *волынскую резню* только часть события, ведь столько поляков там появилось в результате *полонизации*, и бандиты *бендеровцы* оказались единственной защитой от польского *беспредела*.
    1. Massimo 21 августа 2016 22:00
      Товарищ Сталин припомнил полякам мучения красноармейцев в польском плену, поэтому Катынь явилась местью польскому офицерскому панству.
      1. dvina71 21 августа 2016 23:33
        Никому Сталин не мстил,что за бред вы пишите.
        Из интернированных польских граждан была создана армия генерала Андерса,но воевать на восточном фронте они не захотели и свалили в Иран,а оттуда присоеденились к британцам.
        Уже к 31 августа 1941 года численность польской армии превысила 20 000, а к 25 октября – 40 000 человек. Несмотря на труднейшее положение, в котором находился в то время СССР, ее щедро снабжали всем необходимым
        Летом 1942 года армия Андерса все-таки была выведена в Иран под покровительство англичан. Всего из СССР выехало около 80 000 военнослужащих и более 37 000 членов их семей.

        Источник: http://politikus.ru/articles/7571-na-chey-storone-srazhalis-polyaki-vo-vtoroy-m
        irovoy.html
        Politikus.ru

        Кроме того,в составе РККА действовали польские части. Сначала в 1943г дивизия им Костюшко,но после первого боя ,где пропали без вести 6000 при 500 погибших,дивизию отвели на переформирование. Сначала в копрпус,потом в армию. В бой они вступили в 1944г.
        А итернированно в СССР было:
        автором исследования дают основание считать, что количество военнопленных поляков - 88.901 чел. является наиболее точным на 8 октября 1939 г., так как, согласно общепринятым требованиям международного гуманитарного права, захваченные в плен лица формально считаются военнопленными только после их официальной регистрации таковыми в соответствующем органе, занимающемся делами военнопленных. Данная цифра наиболее часто упоминается в официальных секретных документах, направляемых в разные инстанции, в том числе и в правительственные. Последующее движение военнопленных поляков согласуется с указанным числом, за исключением 15.131 военнопленного поляка, переданных через 1-й Спецотдел НКВД СССР в территориальные Управления НКВД СССР в апреле - мае 1940 г. (это были, в основном, сотрудники разведывательных, контрразведывательных, полицейских, жандармских и других карательных органов буржуазной Польши, а также лица, проводившие, по данным НКВД СССР, активную враждебную деятельность против СССР в период 20-х - 30-х годов).

        Хочется спросить...кого расстреляли-то под Смоленском?
      2. василий50 22 августа 2016 02:34
        масиму
        Глупости про месть или про расстрел поляков в КАТЫНСКОМ ЛЕСУ прерогатива поляков и правительства. На месте где, при эксгумации были обнаружили трупы КРАСНОАРМЕЙЦЕВ и поляков, до 22 июня 1941 года находился пионерский лагерь.
        Польских преступников, по приговору суда расстреливали, и приговоры и места захоронения не являются секретом. Вот только поляки на их счёт молчат потому что расстреливали откровенных бандитов и тех кто совершал военные преступления.
      3. Алексей Т. (Опер) 22 августа 2016 16:00
        Товарищ Сталин, НКВД и СССР не имеют к расстрелам польских военнопленных в Козьих Горах (а именно так правильно называется место где немцы их расстреляли) ни малейшего отношения. Это становится понятно стоит немного подумать, проанализировав все связанные с этим эпизодом ВМВ факты.
      4. sdv68 24 августа 2016 12:48
        Не было никакой "мести" - не выдумывайте. Была геббельсовская фальшивка.
    2. свой1970 21 августа 2016 22:13

      У нас даже колбасу с оружием защищают...
    3. V.ic 22 августа 2016 10:59
      Анекдотичность создания Польши и её правительства была абсолютно намеренна.

      Маяковский В.В. ;
      "На польский - глядят, как в афишу коза.
      На польский - выпяливают глаза
      в тугой полицейской слоновости -
      откуда, мол, и что это за
      географические новости?"
  7. parusnik 21 августа 2016 18:03
    польские СМИ ответили шквалом ответных публикаций: «Россия ищет Анти-Катынь»[quote][/quote]
    А чего искать - то факты упрямая вещь..Поляки спали и видели,как вместе с Гитлером на СССР напасть и франко-англичан не обидеть...Стремились усидеть на двух стульях..
  8. egor-kz 21 августа 2016 19:09
    Для меня нет разницы: Сикорский, Павловский или кто-то там еще из эталонных русофобов. Мне и моим сверстникам, в свое время в советской школе, долго и упорно рассказывали про то, что все люди есть братья. А уже в это самое время американский солдат, выходя из казармы, грозил кулаком портрету советского солдата, висевшему в той казарме перед выходом! Не в это время, а много столетий раньше Польша, страдая то ли от каких-то тайных комплексов или не от комплексов вообще, мне плевать, многократно пыталась уничтожить Россию. Одна ли, в сговоре ли, по наущению ли...какая разница?!
    Днями один из Коллег в своем комментарии попенял нам, Россиянам, что мы де неуважительно отзываемся об украинцах, даем какие-то оскорбительные определения гражданам этого государства ну и т.п. До оскорбительных выпадов, по моему мнению, доходить не следует. Потому как, опять же по моему мнению, это скорее признак слабости и несостоятельности, чем силы. Но! Когда в мое Советское детство меня в школе и дома учили дружбе между всеми людьми, в то самое время гражданам нашей общей страны, но проживающим в ее западноукраинских областях, никто не мешал ненавидеть меня и мне подобных! Мстили они нам видите ли за что-то там!!! А у нас не было повода мстить и призывать к ответу?! Конечно был. А использовали мы его?! Да конечно нет.
    Так что теперь, дорогие братья-славяне, украинцы, поляки и любые другие, нам с вами надо, видимо пособачиться малость, но без "фанатизма", лучше словесно. Не только ж нам все время слушать про то, как нас кто-то презирает или недолюбливает, пусть и ваши ушки позакаляются. Вам же рты никто не заткнул. И не затыкал, надо заметить. Извините, если ушел в сторону. Что же до поляков, так там сейчас в очередной раз настало время сумасшедших мракобесов, мечтающих воплотить в жизнь свой детский сон о мировом господстве, ну естественно в соавторстве с кем-то из "исключительных", у самих-то пупок такого не выдержит. Только теперь, панове, мы знаем как вы относитесь к нам. Может не все, конечно, но очень многие. Скрипите вы там своими крысиными зубками, не скрипите, мы могли всегда, а сейчас к тому же и готовы треснуть по вашим имперско-подхалимским зубам так, что костей бы вам собрать после такого! Да вы и сами все прекрасно понимаете и поэтому только и тявкаете на своей коротенькой североамериканской цепи.
    P.S. А отвечать придется. Наши правители научаться все ж когда-нибудь, как и их заокеанские "партнеры" никогда и ничего не прощать.
    1. spumartu 21 августа 2016 20:32
      Не братья они нам,эти .Что поляки что хохлы -это продажные трусливые твари,кто больше заплатит тому и жопу подставят.
  9. BOB044 21 августа 2016 20:46
    Не нравится когда предъявляют такие факты.Поляки хотят быть чистыми и пушистыми,а к другим предъявлять претензии.
  10. Котище 21 августа 2016 20:48
    До второй мировой СССР с поляками старался дружить
    Дошло до того, что мы отдали Польше всю захваченную в войнах артеллерию , знамена, ключи и литавры
    За что нам поляки до сих пор "благодарны"
    Знамена, ключи от варшавы достались немцам.
    1. Alexander Kostrikin 3 сентября 2016 20:10
      Да еще больше половины Восточной Пруссии им отдали... Они и не вспоминают, что Калининградска область - это мЕньшая часть.
  11. нивасандер 22 августа 2016 06:25
    кстати --пшеки периодически подымают жалобный вой по поводу невинно убьенных польских офицерах которых расстреляли во время Освободительного Похода--в частности приводят в пример казнь ген. Вельчины-Окулицкого.Однако мало кто знает ,но на руках у среднего командного состава РККА находился список из польских граждан которых надлежало немедленно уничтожать "...как бешеных собак".Бывший комендант концлагеря в Березе-Картузской ген Окульцкий занимал в этом списке почетное пятое место .
  12. certero 23 августа 2016 18:09
    Цитата: Кровопийца
    Некий наполеон,по фамилии Тухаческий в 37 ответил головой и за этот случай,а вместе с ним и идейный вдохновитель этого похода Троцкий получивший ледоруб в бошку

    У вас всё смешалось. Тухачевский к Троцкому каким боком приплели? И что, расстрел сотен высокопоставленных военных нельзя было заменить простым уволнением? Если уж они так мешали армии перевооружаться.
    Репрессии в мирное время не помогли ни одной армии мира, и КА тоже.
    Цитата: dvina71
    Если бы Тухачевский остался,то в войну РККА пошла бы с универсальной пушкой Грабина, танком Т-35 и фанерными самолетами.,с пулеметным вооружением.

    Осмелюсь спросить, а танки БТ с пушками и И-16 с ракетным вооружением когда были сделаны? Блин, ну хотя бы что-нибудь читайте по истории вооружений...
    И вообще, причем тут всё это, какое отношение к теме статьи имеет.
    1. Connie 23 августа 2016 19:09
      Про заговор военачальников-троцкистов разумеется ничего не "слышали"?
      Еще как помогли...
      А почему ни одного БТР без пушек, и почему И-16 мог управлять только опытный пилот? Почему склады с СВТ-40 и патронами к ним близко к границе? Почему на первых Т-34 люк из башни нельзя было открыть одной рукой? Почему полуразобранная авиация на основных авиабазах, и от них отведены зенитки? Почему не развито шифрование и радиосвязь? Почему надо было применять иприт против крестьян? Еще очень много много "почему"... он с друзьями его наркоманнского кружка стал другом народа после этого?

      Ну если не имеет, то зачем было столько букв? И, казалось бы, какое все это имеет отношение к собакинводству? laughing
    2. lel 24 августа 2016 10:07
      сложно сказать, можно было конечно и уволить...только вот опыт показывает. что этим дело не заканчивается....начинаются плестись интриги...отстраненные от власти снова лезут во власть всеми доступными им методами...(посмотри на саркози-лезет-рыжков-лезет,многие депутаты как клеймо на них-вечные)...уголовники выпущенные из тюрем снова идут на разбой и убийство, я не призываю всех под расстрел но в ссылку, изолировать и под контроль похоже надо...посмотри на украину, заявленная страна по демократии а уничтожает своих граждан теми же методами, америка тоже...да если бы царское правительство не либеральничало с революционерами (оно их не расстреливало в массе своей) то и революции совершать некому...когда я вижу огромное кол-во нарушителей на дороге то мелькает мысль-да заберите у них права-НАВСЕГДА...что у нас машин мало на дорогах, пробок, так давайте почистим их от преступников...
      lel
  13. certero 23 августа 2016 20:42
    Цитата: Connie
    Про заговор военачальников-троцкистов разумеется ничего не "слышали"?
    Еще как помогли...
    А почему ни одного БТР без пушек, и почему И-16 мог управлять только опытный пилот? Почему склады с СВТ-40 и патронами к ним близко к границе? Почему на первых Т-34 люк из башни нельзя было открыть одной рукой? Почему полуразобранная авиация на основных авиабазах, и от них отведены зенитки? Почему не развито шифрование и радиосвязь? Почему надо было применять иприт против крестьян? Еще очень много много "почему"... он с друзьями его наркоманнского кружка стал другом народа после этого?

    Ну если не имеет, то зачем было столько букв? И, казалось бы, какое все это имеет отношение к собакинводству? laughing

    Зашибись. То есть технические недостатки новой техники - это вина Тухачевского? И склады с СВТ в 40 тоже его вина? Когда его расстреляли за три года до этого?
    Логика у вас какая то альтернативная.
    1. Connie 23 августа 2016 23:21
      Вина его и группы к которой он относился.

      У меня она как раз реальная.
  14. certero 23 августа 2016 20:47
    Цитата: egor-kz
    Для меня нет разницы: Сикорский, Павловский или кто-то там еще из эталонных русофобов. Мне и моим сверстникам, в свое время в советской школе, долго и упорно рассказывали про то, что все люди есть братья. А уже в это самое время американский солдат, выходя из казармы, грозил кулаком портрету советского солдата, висевшему в той казарме перед выходом!

    Да, нас учили, что все люди братья. И о преступлениях поляков и бандеровцев-украинцев не рассказывали или рассказывали очень выборочно. Наверно, тогда это было правильно, так как ставилось целью построить общее будущее.
    Что до портрета советского солдата в американской казарме - то это из серии городских легенд. Я скорее в обложку журнала Плейбой поверю:)
    В 70-х уже почти и не осталось ненависти, что летчики что моряки, которые соприкасались с супостатом, обычно рассказывали о взаимоуважении.
    1. Connie 23 августа 2016 23:23
      Можешь посмотреть на ютюбе как отрабатываются штыковые приемы на манекенах одетых в советскую или российскую форму.
  15. certero 23 августа 2016 20:50
    Цитата: Connie
    А почему ни одного БТР без пушек, и почему И-16 мог управлять только опытный пилот? Почему склады с СВТ-40 и патронами к ним близко к границе?

    Тухачевский то причем здесь? Технические недоработки должны инженеры выявлять.
    И-16 был сложен в управлении, так как это было обратной стороной его скорости и маневренности. Короткий толстый и быстрый самолет, зато способный сделать вираж для захода в хвост противнику.
    А СВТ и патроны - эти претензии лучше к Жукову или Сталину, они же тогда руководили.
    1. Connie 23 августа 2016 23:25
      Ты уже "пробовал писать об этом"... У тебя претензии к Сталину потому что все претензии должны быть только к нему.
      Про иприт и БТР ты ясное дело совсем забыл.
  16. certero 24 августа 2016 05:18
    Цитата: Connie
    Можешь посмотреть на ютюбе как отрабатываются штыковые приемы на манекенах одетых в советскую или российскую форму.

    Давай вернемся к портрету советского солдата в казарме США во времена СССР. В которого плевали все выходящие. Какие-нибудь доказательства подобного будут?
    Ты вообще представляешь себе что такое армия? Дурь есть везде и в СА часть от части отличались существенно. Но никакой подобной "обучающей методике" нигде не было.
    1. Connie 24 августа 2016 06:30
      Про портрет тебе писали другие.

      Манекены были фабричные.
  17. certero 24 августа 2016 05:20
    Цитата: Connie
    ы уже "пробовал писать об этом"... У тебя претензии к Сталину потому что все претензии должны быть только к нему.
    Про иприт и БТР ты ясное дело совсем забыл.

    Похоже, что траблы с логикой у тебя. Раз уж мы на ты. Конкретно, в чем вина человека, которого уже нет четыре года в том, что патроны не в нужном месте? Конкретно. И почему нет вины тех, кто вроде как изобличил врага затаившегося и должны принять меры к исправлению?
    Проблема на ВО в том, что слишком много пишущих на эмоциях, без знания темы и подкрепления фактами своих высказываний.
    1. Connie 24 августа 2016 06:30
      Ну то есть забыл про иприт и про БТР...
      Читающие сами сделают вывод у кого с чем проблемы.
  18. lel 24 августа 2016 09:56
    удивляет другое...как это медведев додумался извинятся перед поляками за катынь...я так понимаю образование его высшее это "липа"...а принимает участие в руководстве страной....потому и живем так с "липой" повсюду...
    lel
  19. sdv68 24 августа 2016 12:49
    Цитата: Бомбей Сапфир
    Горбачёв признал. Документы показал. Документы
    Расстрельные списки с подписью ответственных за исполнение.
    Бумаги с печатями .


    Вот только никаких расстрельных списков поляков так нигде и не опубликовали. А в доступе только липа из пяти фиктивных бумажек.
  20. Игорь К-град 24 августа 2016 14:24
    Вообще-то есть ещё одна очень любопытная тема для исследований - 1941 - 1945 гг. Это террор Армии Крайовой (АК) против белорусского и русского населения на оккупированных гитлеровцами территориях, а также против просоветски настроенных поляков. Один только аковский командир А. Пильх, отсиживаясь после окончания 2-й мировой войны по Парижам и Лондонам, хвастался в своих мемуарах что только его отряд расстрелял и казнил в районе Лиды в 1943 -1944 гг. то ли 4 то ли 6 тысяч "коммунистов" (хотя число таковых на этой территории в тот период вряд ли превышало 100 человек).
  21. JääKorppi 26 августа 2016 10:05
    Кстати среди приговорённых к расстрелу польских офицеров и чиновников ( 1400), попавших в плен в 1939, были и виноватые в зверском отношении к советским военнопленным! Получили по заслугам!
  22. iouris 24 октября 2016 13:14
    Читать, разбираться в исторических коллизиях, формировать мировоззрение!
    К сожалению, подобные объективные статьи на уже "заезженные" исторические темы, появляются крайне редко.
  23. ротмистр 23 ноября 2016 18:15
    Автору статьи спасибо . А то что никто не ответил, за уничтожение наших солдат и офицеров белой армии интернированных в Польше, красноармейцев и просто гражданских беженцев, так за это надо спросить у наших руководителей КПСС. Пытались умолчать о гибели белых в плену, понятно враги, для Троцкого, Ленина, Свердлова и т.д. В Советской России большинству из них грозила смерть , поляки помогли в этом случае большевикам. Кстати Деникин отказался в свое время признать суверенитет Польши, в отличии от Ленина. Белогвардейцы за это и поплатились. А вот почему за красноармейцев не вступились ребята большевики, мне непонятно. Вроде люди воевали за большевиков, жизни свои отдавали за идеи Маркса, а власть о них забыла. Странно как то.
  24. антивирус 29 ноября 2016 19:19
    С 13 века до 1945 г польский вопрос.
    Ленин создал Укров и белорусов , и Армению, и Азербайджан против заграничных антиподов.
    Жизнь продолжается

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня