Новости отечественной гиперзвуковой программы

Comments

[valent45]

По сути это технологический прорыв в преодолении средств ПВО противника.

[arkadiyssk]

Как то не вяжется в одну линию - с одной стороны обещают Циркон в 2020, реконструируют под него носитель полным ходом и сообщают об успешных испытаниях, с другой стороны признают, что нужно денег на фундаментальные исследования (т.е. еще с теорией гиперзвука разбираются, а не практикой).

[iliya87]

4,5-6 в СССР ракета уже летала (правда не маневрировала)
Поэтому сейчас с определёнными доработками проектируют 5-7 маневрирующую и по ней уже проводили испытания и на это средства есть. А в статье говорится, что нехватка средств идёт по перспективной технологии в 7-12 махов и развития сопутствующих разработок в смежных сферах. Что не сходится?
Сейчас с деньгами в стране туговато, конечно решения идут более практичные. Руководство уверено, что данную программу Циркона гарантировано доведут до производства и средства и возможности есть, её и доводят. Как говорится ракета нужна ещё вчера. А там будем посмотреть...

[Nitarius]

то что все за собой потянет это ПЛЮС .. шевеления хорошего уровня!

[Моль]

А новости-то где? Вроде, всё это уже писали, а муссировать "неподтверждённые данные" - создавть тот шум, который мешает анализу проделанных работ.

[Tatar-in]

Самое главное что бы работы действительно велись, и были результаты, главное в металле. А не бумажным вариантом или еще хуже распилом.

[ССИ]

Кто нибудь в СССР, что то слышал о разработке секретных типов вооружения??? А ныне, директор КТРВ, рассказывает о разработках.... Нонсенс, прости меня....

[Inok10]

Кто нибудь в СССР, что то слышал о разработке секретных типов вооружения??? А ныне, директор КТРВ, рассказывает о разработках.... Нонсенс, прости меня....

... да не сказал он ни чего криминального ... требования МПДИТР соблюдены ... походил вокруг и около ... всплакнул, что денег мало дают ... вот и весь сказ ...

[gridasov]

Ведущие и трезво мыслящие ученые нутром чувствуют , что необходим комплекс нофх фундаментальных подходов к решению данной задачи. Обносов правильно видит , что правильные направления решения задачи отразится на всех достижениях науки и техники. Однако !!! Воз и ныне там . Нет ни одного фундаментального решения ни в анализе физических процессов происходящих при таких условиях , а значит нет и моделей решения задачи в техническом виде.
Для анализа высокодинамичных и комплексных физических процессов необходимы фундаментально новые математические методы , которые основываются на решениях которые ранее не применялись и оставались недоступными. Во первых это прорыв в теории чисел и использование функции постоянного значения числа. Необходимо использовать свойства чисел , которые позволяют построить модель математического пространства со всеми вариациями процессов . которые в нем могут происходить и на всех уровнях динамикиотносительных взаимодействий. Это можно сделать только на новой функции числа.
Мв предлагаем два варианта силовых установок концепции работы которых моделируются на и прежде всего организации нового физического процесса в виде его новых последовательных этапов их как алгоритмов. Это принципиально новые устройства в виде турбин с кардинально увеличенными скоростями вращения ротора . Ключевым решением в организации работы новой такой турбины является ее возможность достигать наивысшей плотности потока. Метод которые ранее не использовался и остается неиспользуемым при все простоте и очевидности. Возможность преодоления нынешних порогов разрушения и опор и "лопаток " одновременно дают на расширенной шкале возможностей вращения ротора применять турбины в разных средах полета. В том же контексте организации физ процесса позиционируется турбина без вращающихся деталей, но обладающая возможностью организовывать процессы в управляемом режиме на сверхвысоких скоростях полета.
Поскольку все процессы организованы на основе и анализа эл. магнитных процессов и на их трансформации то и материалы возможно использовать совершенно обычные и не дорогие .
Хочется напомнить , что большинство фундаментальных решений, если не все , совершались в сознании отдельных личностей и ученых . Для этого не нужно быть членом трудового коллектива больших и перегруженных админ проблемами КБ и институтов, которые далеко не всегда способствуют поиску оптимальных решений.

[Rus2012]

Цитата: gridasov

Нет ни одного фундаментального решения ни в анализе физических процессов происходящих при таких условиях , а значит нет и моделей решения задачи в техническом виде.

...кто это вам сказал?

Смею утверждать, что есть как матмодели газодинамических процессов (3-х мерный расчет тракта ГПВРД) в том числе в привязке химпроцессов. Плюс расчеты с наложением интенсифицирующих процессов (плазма, СВЧ, лазер...). Причем расчеты "сходятся" с высокой точностью с экспериментальными данными стендовых и натурных испытаний объектов. Матмодели создавались и совершенствуются уже в прикладных НИИ с привлечением академических НИИ (НИИВТ, МГУ...)
Пример - http://engine.aviaport.ru/issues/06/page30.html

Чего нет - материалов, способных относительно долго работать в заданных условиях...

[gridasov]

Во -первых я не делаю ссылок на других и всегда излагаю продукт собственных рассуждений. Поэтому опять во- первых трехмерность моделей газодинамических процессов уже само -по себе глубокая недоработка . Почему ?Потому , что анализ осуществляется только некоторого , определенного , будем говорить пространства . Без взаимосвязи с теми пространствами , которые находятся в этой взаимосвязи. Поэтому , чтобы соединить эти локальные и частные в анализе пространства необходимо рассматривать еще одну систему координат . В общем это четырехмерная система координат. Это раз ! Во-вторых компьютеры , котрыми мы пользуемся построены на интегрированной работе процессоров , которые не могут воспроизвести не то .что все процессы происходящие в реальности , но не могут воспроизвести их полную взаимосвязь. Это значит , что в создании и формировании кода , необходимо перейти от двоичного кода к коду математическому на всех числах нат ряда. Тогда процессоры можно заменить функцией работы самой математической модели , а не процессорами. Поэтому Вы правильно говорите , что можете создать модель максимольно приближенную в своем частном решении к ее реальному положению и соответствующей экспериментальному опыту.Но! Вы не можете создать алгоритм этих процессов , чтобы его удерживать управлять и в потенциале и в направлении.

[ССИ]

Стало быть... ничего не понятно (простому обывателю) и ничего не известно (исследователю), я так понял?

[gridasov]

Наоборот ! Собран достаточный массив информации ,кторый на современном уровне позволяет сделать конкретные и выводы о том , что и сама методика анализа физ явлений и процессов так же долна трансформироваться , что приведет к эфолюции нашей цивилизации. Более того необходимо! говорить о том , что без фундамента , который составлет нынешний уровень знаний , не было бы и прорыва дальше в будущее. Итак, вопрос в том , кто первым сумет подвергнуть этот массив информации собранный за всю историю человеческого существования , таким образом , чтобы выделить ключевые направления развития в будущее и оптимальные их решения.

[alexej123]

Вы неправильно поняли, основной посыл gridasov - обо всём и ни о чём. В определённых кругах это звучит "Хороший понт - те же бабки". Основное препятствие, которое сдерживает технологический рывок - это сила трения. Найдут способ уменьшить или нейтрализовать её, тогда ДА, перспективы огромные. Но это преподавали ещё в Советском техникуме. А товарищ gridasov пытается просто по умничать.

[gridasov]

Видите ли ,но то , что вы называете силой трения можно рассматривать как магнитные силовые потоки . Тогда все становится более и наглядно и очевидно. Конечно если нет базовых знаний как эту методику рассматривать и использовать , то она и представляется -ПОНТОМ. Однако я человек не обремененный недугом выпендрится , поэтому говорите все , что угодно , но это не ограничивает и меня в своих изложениях. А вообще те кто переходит на личность зря тратят время . Лучше бы по делу больше говорили. Я готов рассмотреть ваши аргументы , но их просто нет

[ССИ]

[quote][/quote]Видите ли ,но то , что вы называете силой трения можно рассматривать как магнитные силовые потоки

А что такое "магнитный силовой поток"? Слабое, электрослабое или... взаимодействие? "Силовой поток" - не может быть такого определения, прошу прощения, уж если о физике рассуждать...

[alexej123]

Что-то новой, трение воздуха с поверхность летательного аппарата - это магнитный силовой поток, "сильно". Выпендриваетесь как раз вы.

[gridasov]

Позволю себе добавить , что если бы модели о которых вы говорите работали , то были бы видны очевидные, в нашем человеческом восприятии, принципальные ошибки , которые определяют неэффективность работы всех бех исключения турбин. Поэтому ученые и не видят причин почему существует целый комплек непреодолимых физ явлений , которые наблюдаются в турбинах

[silver_roman]

Я порекомендую автору писать тезисно, т.е. меньше воды, т.к. в статье полезной инфы мало(той, которая еще не была озвучена),а воды просто как в курсовых первокурсника!

[Удав КАА]

в статье полезной инфы мало(той, которая еще не была озвучена),

Пару слов, с вашего разрешения.
1. Гиперзвук штурмуют по нескольким направлениям:
- выводят ГЗО в максимально разряженное пространство, на высоту порядка 40 000 м;
- при движении в атмосфере "добавляют смазку" между корпусом ЛА и атмосферой. Наши используют генераторы холодной плазмы. Проскользнула инфа, что Т-50 будет летать на сверхзвуке именно в коконе холодной плазмы.
- материалы для ГЗО вышли на уровень нано конструирования. Керамика с особо жаропрочными свойствами "лепится" буквально поатомно.
- скорость особо повлияла на "мозги" изделий. На борту одного "изделия", только в "голове" 6 (!) специализированных БЦВМ. При этом элементная база наша. И она -- жаропрочная!
2. ГЗО повлечет за собой серьезные изменения в тактике и оперативном искусстве.
- ГЗ ББ (изделие 4202) наверняка прорвутся через ПРО по одной простой причине: невозможно (на современном уровне, без ЛО) попасть в "блинчик", всякий раз отскакивающий от плотных слоев атмосферы и уходящий на новую траекторию до тех пор, пока голова не решит, что пора нырять на цель.
- носители ГЗО приобретают черты "стратегической" угрозы для сил противостояшей стороны. Отсюда задача -- обеспечение боевой устойчивости носителя, необходимых условий для применения ГЗО по назначенным целям.
- серьезные изменения претерпят боевые порядки (эшелонирование и боевое построение сил, места носителей ГЗО в них).
3. В полный рост встанет и проблема защиты своих сил от ГЗО противника.
Не знаю, как дела с активными системами, но то, что попав в неоднородную среду (плотнее/разряженнее) ГЗ ЛА претерпит воздействие таких колоссальных сил, что навряд ли останется целым. (Вспомните наши разработки по плазмоидам в системе ПРО/ПВО 90-х).
4. Отстать в этой гонке -- смертельно опасно.
Янки всерьез занимаются проблемой Глобального мгновенного удара.
ГЗО -- идеальное оружие для него.
(Мысли вслух.)
С уважением,

[11черный]

Удав КАА - не могли бы скинуть сюда ссылку на источник по холодной плазме для Т-50? С уважением.

[Удав КАА]

1. Бывший суворовец (кадет). Есть такое понятие "Братство кольца", так что ОБС.
2. Инфа мелькнула в иноСМИ, в статье, посвященной анализу "+/-" сторон Т-50. В ней говорилось, что наши работают над сверхзвуковой крейсерской скоростью ПАК ТА с использованием ГХП.
3. Будет время посмотрите по ссылкам:
1. http://www.info-rm.com/ru/interview/interview_detail.php?ID=15202
2. http://bse.ewreka.ru/i48243/
3. http://tech-db.istc.ru/ISTC/sc.nsf/html/projects.htm?open&id=0469&lang=ru
4. http://www.aeronautics.ru/plasmamain.htm
5. http://www.aeronautics.ru/plasma01.htm
6. http://pda.lenta.ru/news/2006/02/09/air/:

А так, -- "я ничего не видел, не слышал, ничего никому не говорил"!

[Inok10]

Цатата: Удав КАА

А так, -- "я ничего не видел, не слышал, ничего никому не говорил"!

... давно уже сказано еще как лет 20ть назад ... по 3М25 "Метеорит" работы велись еще в 80х в СССР ...

Применение радиопоглощающих материалов и покрытий, а также специальной электронной установки обеспечило снижение эффективной поверхности рассеяния (ЭПР) ракеты на два-три порядка в зависимости от длины волны облучающей РЛС.Источник: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/meteorit/meteorit.shtml

... и от туда же:

Разработка электронной установки осуществлялась НИИ тепловых процессов под руководством члена-корреспондента АН СССР Виталия Иевлева. Установка была создана и прошла полный комплекс стендовых и натурных летных испытаний. В ходе летных испытаний ракеты «Метеорит» при включении электронной установки на индикаторах РЛС ПВО наблюдались уменьшение яркости отметки цели, неустойчивое сопровождение и пропадание отметки.

... все Новое, это хорошо Сохраненное Старое ...

[xtur]

ни одну из этих ссылок я не смог открыть, на все ссылки браузер сказал, что их нет :-(

[gridasov]

ССИ,
ССИ,
Вы абсолютно правильн и вероятно единственный кто на это обратил предметно внимание. Магнитный силовой поток это комплекс динамически и системно изменяющихся совокупных математически определенных понятий , а именно вектора и его направления , размерности , и поляризации. Поток состоит из массива таких трансформаций в каждой точке и сопряженных точках. Поэтому этот массив всех трансформаций необходимо и можно подвергать анализу ,как локальное пространство ,числовыми, геометрическими и физическими базовыми определениями, Более того такому анализу возможно подвергнуть и соряженные локальные пространства и т.д и т.п.Но в принипе все абсолютно точно и определенно , чтобы можно было рассматривать любые фраткльные пространства как взаимосвязанные.

[ССИ]

Прошу прощения, но вектор это и есть направление...

[gridasov]

Да , но вектор выраженный абстрактной линией и вектор выраженный алгоримом чисел кроме того , что описывает направление , но и описывает его "волновые "свойства опять таки числом и в виде экстремумов и амплитуды и частоты. Но и не только описания волны в плоскости , но и во всех системных осях координат. Вы если замечаете мы нигде не выходим за пределы простейших математических инструментов в виде числа .

[ССИ]

Так это матрица или тензор...

[gridasov]

Матрица , масштабно инвариантная структура , матроид- это как частные свойства воплощенные в том о чем говорим мы. Главное, что это ситема которая в своей структуре способна воплотит свойства динамики не на абстрактных определениях скорости или чего -либо иного , а как производное свойств чисел построенных в системе.

[gridasov]

Основными тензорными операциями является сложение и в этом принципиальное отличие их от нашей методики , которая рассматривает, именно те свойства чисел о которых мы говорим и позволяют тот же тензор использовать, опять-таки, как частное решение или определенный их потенциал . Если Вы замечаете , то все системы , в том числе и тензоры , работают и отрицать их нельзя ни в коем случае , но каждый сам по себе. При этом нет возможности все эти системы объединить в такую систему где каждая имела бы свое проявление . Поэтому только на новых свойствах чисел можно решить эти объединительные задачи .

[Вадим237]

В Индии уже и гиперзвуковой пассажирский самолёт разрабатывают, а для ракет лучше всего подойдёт идея гиперзвукового контейнера доставки - когда обычная ракета летит в район назначения в специальном транспортно пусковом гиперзвуковом контейнере - "ракета в ракете" - контейнер выполняет функцию быстрой доставки.

[gridasov]

Совершенно бесполезно на этой интернет площадке дискутировать о теме , которая требует комплекса фундаментальных решений. Об открытии я уже не говорю-они осуществлены . Проблема в том , что делиться не с кем. Элементарные вопросы математики остаются недоступными для понимания ведущими учеными . которым поручено осуществлять грандиозные проеткы. Неужели никто не видит , что используя только деявять чисел плюс ноль строится любая модель алгебраического уравнения. Кроме тех уравнений и на основе которых созданы формулы для описания физ процессов можно создать еще более невероятные в своей конструкции уравнения, но которые всегда остануться лишь частным математическим решением . И в какой бы комбинации числа мы не закладывали в эти уравнения мы всегда получим математическую последовательность не дающей понимать суть трансформируемого процесса . Никогда нельзя будет увидеть динамику процесса в его математическом выражении, Значит нельзя будет понять , а главное описать высокодинамичные и комплексные физические преобразования. Вычислять же каждую точку анализируемого пространства , то не хватит ни какого колличества самых высокопроизводителных компьютеров. Поэтому говорить об положительном эксперименте в постранстве полета , которое нельзя осуществить в околоземном пространстве ,совершенно нелогично. Можно только осуществить создание модели в полном объеме соответствия ее тем условиям в которых она будет летать. Другого пути просто нет. На современном уровне есть все исходные данные для того , чтобы связать все известные физические явления и эффекты воедино и построить алгоритмы их трансформации как в их индивидуальном развитии так и во всех совокупных связях. Кстати статья и посты старые и я считаю непродуктиивным продолжать участие в дискуссиях. Всем удачи и мира. К сожалению все продпосылки полномасштабной войны уже очевидны и присутствуют.