Проект авиационно-космической системы «Вьюга»

Comments

[Leto]

Проект авиационно-космической системы «Вьюга»

Не верное название, правильнее "Пурга", более отражает смысл прожекта...

[Алексей Зоммер]

Ээээ...
Почему собственно Вы так решили?

[Пришелец]

Да потому что "космос" и "мелкий частник" в одном предложении, годятся только в начале анекдота.
"Крупный частник" кстати - туда же.
Жизни одного человека не хватить для беглого ознакомления только с заголовками документов, определеющие требования к авиатехнике, не говоря о КЛА. Связка оных - кошмар для любой космической программы сверхдержавы. С неограниченным бюджетом и персоналом в несколько милионов человек.
Не, оно хорошо, если есть ентусиасты от самодеятельности. Нужно просто присматривать за ними. В частности - обеспечивать такие бомбастические проекты руководителями из взрослых, и рецензентами. А то слишком заметно, как очкарики - компютерщики из стершекласников и первокурсников начитались интернета, и решили что Познали всех Тайн Грандиозного Бесплатного Рывка. Тепер их засмеют, и у них руки опустятся. А жаль.
Короче - ТНТМ возрождат надо.

[Алексей Зоммер]

Ээээ...
Почему собственно Вы так решили?

[Connie]

Запускать со спины, да еще у однокилевого самолета это плохая идея.

текст с выбором самолета достоен alternatehistory...

[serega.fedotov]

Написано "Самолет требует доработки",запуску киль кстати не очень-то и мешает-сначала расцепление,потом отвод первой ступени на безопасное расстояние,и только после этого запуск двигателя.
Проблема одного киля-в завихрениях которые создаст отделяемый аппарат ,при перевозке "Бурана"и ступеней "энергии" эту проблему решили двумя разведенными за зону завихрения килями!

[abrakadabre]

Проблема как раз таки в киле. Для того, чтобы сбросить нагрузку на показанной в проЖекте восходящей траектории, требуется одно из двух:
1. Либо мощнейший импульс отстрела-отведения многотонной нагрузки вверх за проекцию киля.
2. Либо импульс маршевых двигателей нагрузки, которые позволят при отделении и разведении не потерять стартующей нагрузке скорость и обогнав носитель уйти таки к орбите. При этом, носитель должен тут же, в момент расцепления уходить вниз, для недопущения повреждения реактивной струей двигателей нагрузки.

В первом случае, величина импульса будет чрезмерна для прочности конструкции как носителя, так и самой нагрузки. Ведь в этот момент двигатели работают только у носителя. И он после расцепления как бы стремится перегнать орбитальную ступень. Нагрузку надо успеть поднять над догоняющим ее килем за очень малое время. А это весьма большой импульс отстрела. учитывая многотонную массу отстреливаемой системы.
Во втором случае, старт двигателей нагрузки моментально разрушит хвостовое оперение носителя реактивной струей. Именно для возможности запуска маршевых двигателей орбитальной ступени, при ее расположении сверху носителя, на таких системах и предполагается разнесенный киль в том числе. Но то в серьезных проектах.

Это я беру только момент расстыковки. А еще есть негативное влияние такого расположения нагрузки на аэродинамику состыкованной системы. Конкретно на обтекание и эффективность киля, в струе турбулентности, порождаемой нагрузкой. Это еще одна основополагающая причина использования разнесенного киля для носителя.

[serega.fedotov]

Киль в зоне завихрений работать точно не будет!А по расстыковке ,вспомните механизм вывода авиабомбы за предел винта 40 годов-элементарная вешь

[MooH]

Носитель будет бочку делать перед отстрелом аппарата

[N100]

Нагрузку надо успеть поднять над догоняющим ее килем за очень малое время. А это весьма большой импульс отстрела. учитывая многотонную массу отстреливаемой системы.

И это самое малое из недостатков данной системы, ибо важна в первую очередь универсальность в выборе высоты. Ибо к примеру старичок Протон, или новая система Ангара способны выводить любые спутники на любую орбиту.
Исходя из этого вообще теряется любой смысл применения этой системы как в гражданском применении, так и в военном. Судя по всему кто то или пытается подставить Рогозина, либо плотно ему сел на уши, и не только с этой хернёй, но и с безсмысленными лунными и марсианскими проектами, отдача которых на современных химических двигателях ноль в ближайшие 30 лет.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Connie

текст с выбором самолета достоен alternatehistory...

Вот не обижайте сайт! Там бы этот проект заклевали очень быстро:)))

[svp67]

Ура!!!!! Новый рывок... Вот только настораживает участие в этом проекте "Скольково", а учитывая сколько уже толковых новых космических проектов уже похоронено...видимо не зря.
И вопрос не специалиста, может мне кто то объяснит почему до этого при проектировании подобных систем, на самолете носителе планировалось использовать разнесенное оперение, даже путем переделки базового самолета, а вот авторы данного прожекта, как то этим не заморачиваются...

[Инжeнeр]

Это не рывок, а кидок. Рисунок фермы и чего-то там в solidworks и размещение это на спине Ил-76 прям за его огромным килем. Даже школьник заметит, что в таком случае отстрелить ракету можно только мощным импульсом вверх, что приведет просто к ее разрушению.

[Falcon5555]

Зачем отстреливать? Самолёт может сделать "горку", и потом вниз, и всё. Ну тоесть начать подъем, насколько это может транспортник, и уйти вниз с отрицательной перегрузкой. В этот момент эту ракету просто отпустить, и делов то. Подождать секунду другую, пока они разлеляться и затем включить её дигатель. Надо только просчитать, чтобы ракета на зацепилась за кончик киля. Наверно в момент расцепки надо уменьшить мощность двигателей до минимума, чтобы и самолёт и ракета летели по энерции. Я не одобряю таких финтов, но так можно, чтобы не строить спец. самолёт.

[Vlad.by]

А чем не устраивает схема вывода из транспортного отсека носителя? Геморрой с открытием транспортной аппарели и выводом тела аппарата преодолим, у во всяком случае не больший чем отстрел и отвод от спины. но при этом есть дополнительные плюсы - куда как лучшая аэродинамика, скорость разгона, расход топлива носителем...
Тем более, что все это уже многократно обсасывалось разными КБ и никаких нерешаемых проблем не обнаруживалось.

[atakan]

Самолёт может сделать "горку", и потом вниз, и всё.

То есть раз на раз не приходится.
Завихрение ,там ,воздушная яма или неисправность в момент "горки".

[Connie]

Американцы с D-21 поверх SR-71 пару раз "попробовали" и больше так не делали.

[N100]

Это не рывок, а кидок.

В точку, развод на нано-бластеры видимо команда чУбайса работает.....
Ещё бы за свои собственные деньги мир удивляли, а не за бюджетные.

[Fil743]

Видимо потому как имеют положительный опыт: американцы полетный аналог Шаттла сбрасывали со спины боинга безо всякой переделки хвостового оперения самолета-носителя.

[PSih2097]

Цитата: svp67

осталось у Украины отжать Мрию...

[ССИ]

Мне нравится оптимизм насчет: ".... может стать практически любой аэродром..." Их много в современной России? Не указывается, какой длины должна быть полоса для взлета самолета, а длинных, тяжелых полос раз-два и обчелся. Для сколковцев это, очевидно, не играет роли, давали бы деньги...

[SrgSoap]

Приветствую Сергей. Давно тут не был. Что верно, то верно. Да и вообще бред полнейший. Да и может знаете как VAF поживает? Сайт обновили, вообще разобраться не могу. Благодарю.

[ССИ]

Все хорошо у ВАФ, живет, собаку гуляет... Не нравится ему ВО последнее время, редко бывает, редко...

[xtur]

>Не нравится ему ВО последнее время, редко бывает, редко...

дело конечно личное, но если такие как VAF не будут сюда заходить, сайт и будет неминуемо превращаться в сайт преимущественно эмоционального общения

Я не претендую на инсайт, но я не чувствую курса администрации на обыдление, а народ он такой, какой есть - открытый, эмоциональный, категоричный :-)

[инженер74]

Мдя... Подробно "проработана" только ферма! Сварить такую хрень из титанового кругляка - это верх инженерной мысли Сколкова! В "проекте", видимо, одни менеджеры...

[abrakadabre]

Цитата: serega.fedotov

А по расстыковке ,вспомните механизм вывода авиабомбы за предел винта 40 годов-элементарная вешь

В 40-вых годах бомбы метались вверх над самолетом на восходящей траектории? И бомболюки были ПЕРЕД пропеллерами?! Я что-то пропустил в этой жизни?

[svp67]

Вы просто друг друга не понимаете. Механизм вывода бомб при пикировании из- под диска винта использовался на пикирующих бомбардировщиках

[abrakadabre]

Там же (для пикирующих бомбардировщиков) вроде был не механизм вывода бомб за проекцию винтов, а автоматический вывод самолета из пикирования сразу после сброса бомб. Вроде же пикировщики не летели с отделившимися бомбами по прямой максимальное время? Или не?

[Тишка]

Да что они понимают, разрабатывая эти многоразовые ступени! Роскосмос, наше все, от Королевской семерки, ни шагу, зато, свои люди в деле, и можно смело, пилить бабло! И "Ангара" с переделкой на керосин, а с продолжением работ, можно перевести и на водород, и космодром "Восточный", сколько сразу денег освоили, в свой карман! А тут, какие-то многоразовые ступени, да еще и возвращаемые на аэродром, полный бред! Лучше взлетную полосу, ЛИИ Громова продать, и хрен с ними, с этими испытаниями, зато как карман потяжелел!

[nov_tech.vrn]

сразу много "глупых" вопросов почему 450 килограмм ?, очень странный аргумент вроде фотона, где-то там семт-восемь, аргументация в пользу ил-76 не менее спорная, грузоподъемность ил-76 42 - тонны, ил-96 - 65 тонн, ту-204 - 20 тонн, смотрим дальше, ферма плюс, 1 ступень плюс, вторая ступень - 40,54 тонны, плюс внешняя подвеска ухудшающая аэродинамические характеристики, а он вообще-то как полетит, низенько низенько ?

[Tektor]

Если предлагать версии, то мне более всего нравится такая. Самолёт-носитель Ту-160М2 с раздвоенным V-образным хвостовым оперением стартует с баком на горбе. В полёте стыкуется с отдельно стартующим орбитальным модулем, у которого имеется пара ТРД, как у Бе-200. Стыковка в 2 стадии: 1 опоры шасси самолёта-орбитального аппарата попадают в конусные ловители-направляющие, которые, приняв и зафиксировав нагрузку после полного выключения её двигателей, на втором шаге опускают аппарат до его плавной стыковки с баком... Конусы ловителей телескопически складываются, почти освобождая шасси орбитального самолёта. Дальше ТРД орбитального самолёта прикрываются колпаками-рассекателями для уменьшения сопротивления. Ту-160М2 разгоняется с набором высоты. Хорошо бы набрать 2 Маха и 20 км... Ну а дальше - как у Молнии-1 или Вьюги.

[abrakadabre]

Да чего уж там. Пусть прямо в полете собирают весь аппарат из запчастей и заправляют криогенным содержимым баки из летающего заправщика...
Чего уж мелочиться?

[Tektor]

Мысль - грандиозная! Поддерживаю! После стыковки - частичная заправка бака вторым компонентом горючего от летающего танкера. Это будет максимально безопасный вариант для стыковки...

[Штык]

При малейшем сбое, киль развалит точно и всей с системе кирдык! Нужен специальный самолет носитель. "Партнеры" пошли по этому пути. Самолет, поднявшись на высоту порядка 10 километров, запустит специализированную ракету-носитель на большой высоте, что позволит избежать существенных затрат топлива на запуск с поверхности Земли. Изначально планировалось, что система Stratolaunch будет способна запускать спутники, весом чуть более 6 тонн, выводя их на орбиту на высоту от 180 до 2000 километров от поверхности Земли. Однако, в последнее время руководство компании пересмотрела свои планы и в конструкцию самолета были внесены изменения, необходимые для запуска в космос космического корабля Dream Chaser. Собирались испытивать уже в этом году.
[media=http://i.dailymail.co.uk/i/gif/2015/02/Stratolaunch-opt.gif]

[RosinMN]

Может мне объяснит кто-нибудь. Пусть самолёт разгонит носитель до очень большой скорости 330 м/с. (1000 км/час). А конечная скорость нам нужна первая космическая - 7 км в секунду. Т.е. самолет добавит ракете только 1/20 необходимой скорости. Или 1/400 необходимой энергии. Самолет добавит ракете только 0,25% необходимой энергии.
Даже, если сверхзвукововй самолет разгонит ракету до 3 скоростей звука, до 1 км в сек. Это даст только 2% необходимой энергии. Понятно, что уже не надо разгонять 2% топлива и экономия горючего будет намного более 2%. Неужели настолько большая будет экономия топлива по сравнению с обычным байконурным стартом, что будут оправданы все эти сложности?
У нас каждый раз перед выборами начинают рассказывать про невиданные космические проекты. Сейчас, вроде, Путина никуда не выбирают...

[Nitarius]

не совсем понятно назначение ... Людей катать ..это да!
Спутники на Орбиту .. ну так экономия и стоимость должна быть адекватной !
Задачи надо ставить .. под что?
Но тогда и надо с них собирать на будущий полет! в чем сложность то?

[Bersaglieri]

"мини-МАКС". Может, накнец, сделают "в железе"?

[Никола Бари]

Неживая какая-то система получается, начиная с того, что самолёт однокилевой. Воистину, скольково-alternatereality...

Самое плохое, что нет ни одной конкретной задачи, под которую это всё придумывается. Не "вьюга", а "пурга", как верно выше отметили.

[loaln]

На первый взгляд - кастрированный Буран. Если приглядеться, легальный "слив" за бугор того что от него ещё осталось. Тем более, в этом замешано Сколково.
А так - пузырь. Но он лопнет тихо и незаметно. Следы то не нужны.

[Никкола Мак]

Ещё с советских времён таких проектов были целые библиотеки!
Всё смотрелось просто и доступно.
И сейчас периодически публикуются красивые картинки со схемами вывода - как в детской книжке.
Забывают только нарисовать лебедя, рака и щуку с тросами.
Может уже запустите что-то реальное с какими-то перспективами на использование!

[мимыша]

Какой то кружок "умелые ручки" при дворце пионеров! Наспех нарисованные в солидворке или компасе модельки и невнятные схемки сразу не добавляют серьезности "проекту"! Эпический старт с переделанного транспортника - это отдельный перл, ну а при слове "Сколково" почему то сразу возникает мысль о команде "эфективных" менеджеров, которые под уже взятые и потраченные совсем не на то инвестиции, чувствуя недоброе в глазах инвестра, в срочном порядке находят студента-второкурсника и этот временный участник "проекта" оказывается единственным, кто честно за 4 часа отработал потраченные на него средства в виде ящика пива и 2 ведер с острыми крылышками из КФС.

[мимыша]

Да.. судя по 3д графике это именно компас с минимальной визуализацией на слабеньком компе...

[vka]

идеи хорошие но в наших реалях невыполнимые
ибо пока вешать на столбах чинуш из роскосмоса не начнут !!!

[Гуру]

Полная Пурга ! _ Умник явно написал :) А вот ответь автор -когда твоя вьюга двигатели включит, хвост у ИЛ-76 не поплавиться ! Фантазёры