«Укроборонпром»: тотальная распродажа

Comments

[parusnik]

Как - то не болит сердце за украинскую оборонку..

[З.О.В.]

Американцы продолжали вести переговоры, не слишком торопя события. Зачем? Созданная на Украине ситуация играет им на руку. Государство разваливается. Экономика в глубоком кризисе.

[ИмПерц]

И не болит. И не обидно. И не жалко...
Когда М.С. Горбачёв запускал процесс говорильни, он не думал, что в некоторых странах говорильня трансформируется в пры'гальню.
Если долго прыгать, то вокруг всё начнёт рушиться и ломаться.
З.Ы. А может распад украинской оборонки это дальнейшее развитие процесса десоветизации и декоммунизации?

[гордый]

Жить захочешь и не такое придумаешь!

[амурец]

Я знаю, что вопрос предоставления летального оружия — это чувствительный вопрос. И, по правде говоря, важны не сами поставки, а сигнал… Это моя идея, у которой есть шанс на осуществление, — производить оружие в кооперации с американцами на украинской территории, — так объяснил свою позицию г-н Чалый в эфире телеканала".

Выходит так,что Киев вляпался в ту лужу,которую сумела миновать Россия. То есть производить почти всё будут на Украине, а распоряжаться и владеть продукцией будут другие.В общем на Украина пошла по пути прибалтов,то есть разваливать остатки того что было,что не успели развалить за 25 лет.

[vpm]

Украинская оборонка имеет смысл только будучи включенной в цепочку с Российской. Американцы в принципе-то не размещать на Украине производство каких-либо более-менее серьёзных компонентов или систем, Россия слишком близко. А как самостоятельный игрок на рынке вооружений Украинская оборонка просто никому не нужна - рынок и так поделен. Насчет производства всего спектра вооружений вообще непонятно, там самые простые уже скоро разучатся делать.

[ddd1975]

любой бизнес любит тишину - даже если это рынок вооружений... На Украине сейчас очень нестабильно - очень большие риски для бизнеса - любого. Просто америкосы всё сделали грамотно - закинули гнилые зёрнышки в богатую украинскую почву и будут ждать всходов... год, десять, пятьдесят. Как на стройке - поставил в мягкий грунт фундамент и жди усадки...

[kotvov]

То есть производить почти всё будут на Украине, а распоряжаться и владеть продукцией будут другие.,,
да не фига там не будут производить.возможно только опасные производства,какие-то,перенесут.

[Riv]

"Весь спектр вооружения" способен производить даже Гондурас. У автора наивное мировоззрение, на уровне Старкрафта. Чтобы собрать танк, недостаточно газа и кристаллов. Нужны тысячи изделий, от литой башни, до копеечных прокладок на подшипники катков. Башню на Украине и сейчас отлить могут. Но гда взять прокладки, которые делались из фторкаучука редкой марки в российском Мухоске? И такого каучука во всем мире нет, только в России. Искать вариант замещения? А если этот вариант в бою подведет? Клиент тогда денежку назад потребует.

Так что на Т-72, которые Украина делать умеет, покупателя найти можно конечно, но... детальки-то где взять? Да и не пользуется сейчас особым спросом техника дизайна тыща девятьсот лохматого года. Сомали купит разве что, но много ли денег у Сомали?

В общем, перефразируя Дядю Федора, чтобы продать что нибудь ненужное, надо сначала собрать что нибудь ненужное.

[avt]

Так что на Т-72, которые Украина делать умеет, покупателя найти можно конечно, но... детальки-то где взять?

Ну всё таки наверное Т-64. Т-72 они распродавали из запаса доставшегося от СА СССР , ну как и Т-80. А в остальном -да. Вы правы- кооперацию производства никто и главное нигде в Мире не отменял и заменена поставщика порой дело не то что муторное - шибко затратное и подчас неподъёмное . А по статье собственно обсуждать то и нечего . Всё это уже в конце 2013 здесь на сайте экзальтированным сторонникам майдана(причём вполне себе грамотным , ну судя по комментариям к ,,техническим" статьям)говорили НО! Не в рагуля корм. Я тогда помнится про ,,Южмаш"одному советовал - беги скорее пилить на металлолом! Может ещё и что то из драгмета вынесешь Но походу тогда Беня всех опередил- захватил архив и вывез документацию , а там можно было поживиться ,бабла поднять, хоть тем китайцам продать то же ,,,Копьё". Кстати тут давеча заскучл и ....послушал Капасёва минут 6 на туземном ТВ, так он просто так объявил - приватизация провалилась. Кто бы мог подумать !? Так что если и будут там какие прогоны очередные про ,,приватизацию оборонки" ,то это всё будет по типу как алкаш на пузырь , или нарик на дозу, последнее из дома выносит - под залог имущества оборонки , а точнее металлолома , будут в банках кредит брать . Всё как у нас в 90-е .

[OlfRed]

дело в том что: "нужно больше золота", а древесина у них и так имеется - в головах... по хорошему им всем давно уже пора сходить к Гудвину

[Хапфри]

Интересно много ли специалистов осталось в оборонке. Советские уже на пенсии, появились ли новые гении в последнее время, вот вопрос.

[domokl]

А как они могли появиться, если за 25 лет Антонов, к примеру собрал всего 33 самолета? А Харьковский завод вообще 25? Авиапром забыт, оборонка тоже...

[ural-ls]

Как нет то а танк НАВОЗЕЦ кто сробил а ПОЗОР-Б вот они гении Украины

[avg-mgn]

Суть вопроса не в том, что Украина заманивает спонсоров, а в том, что окончательно отдает свою экономику в чужие (американские) руки. Следующим шагом будет приватизация земли иностранными (американскими иных попросту не пустят) инвесторами, со всеми вытекающими последствиями. Вопрос - как они назовут этот 51й штат? Абамия?

[Pete Mitchell]

404ые ребятишки просто окончательно сливаются в руки полосатых. А зачем все это "политикам", прости Господи, от интересов своего кармана. В принципе 'мавр сделал свое дело' можно и валить: экономика на ладан дышит, финансы порушены, страна дезориентирована полностью и вся эта радость скоро будет принадлежать дяде по дешевке. О дальнейшем даже думать не хочется, а могли бы жить вполне красиво и вкусно кушать, но западу это не нужно..

[Аркан]

Незалежники Пеца и ко, пропивают последние крохи доставшегося им бесплатно советского наследства. Рагули, в силу своих "мыслительных" способносней, не осознают того, какое богатсво они потеряли.

[саша75]

А вот интересный вопрос кто будет это производство строить любое производство. Новые производства в США строят Китайцы европейцы сами американцы почти всё производство перенеси в Китай Корею. Вот интересный факт продукция фирмы Кольт современные образцы считаются хуже китайских производство винтовок для армии у них отобрали австрийцы завод строят, и будут производить для амеров оружие смешно и это только на вскидку. Передадут технологию производства Шерманов и Томпсонов не чего другого им не светит все прекрасно знают, что через 5 секунд вся документация будет продана в Китай.

[Kenneth]

Опять обещания что она вот вот развалится. Авторов таких статей нужно заставлять сдавать деньги на выполнение прогноза.

[Orionvit]

Если раковая опухоль в последней стадии уже дала метастазы во все органы организма, то внешне этого может и не видно. Внешне, вроде живой человек, а реально уже мертвец, и живёт по большому счёту только по инерции. И на украине, машины ездят, люди ходят, магазины работают, но внешность обманчива.

[Ретвизан]

не соглашусь. Не раковая это опухоль. И не видится конца(как это многими рисуется или хочется)
Да и не зомби мы. Инерционность в современном обществе легко останавливается. Слишком много факторов воздействуют на современную информационную стадию цивилизации. Это не средневековье -где информация довольно долго обрабатывалась и перемещалась.
Так что украинцы вовсе не зомби(интернет дает мнения вне среды) и живут не по инерции, а перестраиваясь. Впрочем это ко всем людям относиться.

[ProkletyiPirat]

интернет это вам не панацея, это инструмент, и он работает во все стороны...

[Masya Masya]

"...производить оружие в кооперации с американцами на украинской территории", вы только денюжек дайте, а мы ТАКОЕ... создадим...

[2s1122]

скорей всего останутца и без оборонки, и оружея

[Нормаль ок]

[quote=амурец]
[quote]То есть производить почти всё будут на Украине, а распоряжаться и владеть продукцией будут другие.[/quote]
Это если не критически воспринимать статьи Ставера (опыт показывает, что так делать нельзя)).
Если серьёзно, то заявлено именно о совместном выпуске именно конечной продукции. Скорее всего будет создано 2-3 совместных предприятия по сборке штатовской техники поколения 3+.

[domokl]

Т.е. заявление о совместном выпуске вооружения? И где вы это прочли? Просто интересно, для общего развития..

[kotvov]

Скорее всего будет создано 2-3 совместных предприятия по сборке штатовской техники поколения 3+.,,
наивность не покидает ваших голов.запад закроет свои производства,и перенесет их к вам?ну да выбрали свой путь-скачите дальше.

[BerBer]

Это всё разгребать нам, какие бы не были эмоции по поводу Украинцев и Украины. Поэтому чем сильнее разруха тем это выгоднее западу, точнее США.

[wei]

только что 24.08 посмотрел парад в Киеве , рапира, смерч, мста, град, пион, с 300.... вся техника за исключением 10ка хамеров и дозоров родом из ссср причем в украине не производимая, так что незалежную можно смело назвать рем базой.
А что за нашу оборонку тут вопрос кто является акционером оборонных заводов? рейдерские захваты того же Антей не новость...

[Orionvit]

Итог плачевный. Оказалось, что то, чем украинцы, когда-то вполне заслуженно, гордились, сегодня просто устаревшие заводы и производства.

Не понимаю, как можно гордится наследством. Всё что есть на украине, построено в СССР, и по "закону о декоммунизации", это "позорное наследие кровавого совка". И кстати специалистов в области оборонки на украине почти не осталось, самому молодому минимум 60 лет, а молодёжь, за годы "незалежности" научилась только скакать на майдане.

[Ретвизан]

декоммунизация не ставила задачей уничтожение всего созданного и построенного в СССР. Речь там о символах. О материальных ценностях, строениях и вооружении речь там не идет.
КТо вообще распускает эти дурацкие шуточки. Советское оружие надежное и простое. Да вон в каждом выпуске любой украинской передачи о нем довольно хорошо а то и вовсе гордо отзываются.
Насчет специалистов то да-беда что в РФ что в Украине. Молодежи нужна высокая ЗП, престижность. А сейчас общество потребления а не идей.
Правда идут молодые. Опыт перенимают но не так как хотелось бы. Молодежь нынче очень мобильна и не всегда полученный опыт может сохранить на месте.
В общем проблемы есть.

[СерегаБосс]

Будет производство, буде!
Боевые дилдо-плетки производить будут, это такое универсальное оружие, с ним скакать, им махать, им себя удовлетворять, а в случае тоски голодной - сосать!
Прости господь за смех над убогими. Дай им разума щепоть.

[кот бегемот]

Дно еще не достигнуто,падение продолжается.

[гордый]

За что боролись, на то и напоролись!

[MMX]

При прочтении статьи возникает ощущение, что в конце текста тебя ждет сенсация, откровение...и ... нет, увы. Откровения нет. Сенсаций тоже.

По сабжу:
ВПК Украины работает. В той степени в какой это возможно, разумеется, но работает. Есть контракты. Теперь вот и обсуждается возможность кооперации с западными партнерами вместо РФ. Все логично. Процесс трудный и болезненный, но дорогу осилит идущий. При всем неприятии мной "украинизации" и всего, что с этим связано (включая правящую верхушку), но нельзя не признать: деньги выделяются и потенциально ВПК Украины может достичь приличных показателей (если не произойдет ничего непредвиденного).

[Ретвизан]

читая статью, помимо вопросов
Как можно писать что оружие современное больше убьет чем оружие второй мировой? Вообще то точность выше, стрелять по площадям с гражданскими не нужно и прочее. Сравнивать города с землей в ходе осад.
В общем тут логика странная да и формулировка Запад озаботился чтобы не убивали граждан новым оружием--убила меня напрочь. То есть бомби советским-да хоть в каменный век, но современного точного не получите а то вдруг убьете еще больше? Как то не вяжется.
Второй вопрос--а что до 2014? Та кже само предлагали продавали технологии РФ Китаю да хоть кому то. Причем внутреннего заказа вообще не было! И за рубежом никто не спешил брать. Ситуация в ВПК с заказами была хуже чем сейчас! И как раз тогда все продавали за рубеж. Так что писать о том что только сейчас вот продадут, а раньше все стояло и никто не продавал-глупо. И ранее продавали.
Третий вопрос--как соотноситься тем что "пока работали на нас американцы не резали курицу...." То есть одна из целей Майдана и конфликта не есть нарушение кооперации? Американцы получали прибыли с движков турбин и прочего? А что им счас мешает? Санкции своего вассала? Смешно!
Смешалось у автора. Да и противоречит он другим статьям.
Насчет ВПК Украины. Туда счас вваливают слишком много. Можно сколько угодно смеяться-но сравнить что было до 2013 и сейчас. Небо и земля. Милитаризация полным ходом. Впрочем я об этом писал как раз 2014.

[kotvov]

Украины может достичь приличных показателей (если не произойдет ничего непредвиденного).,,
это уже произошло,это самое НЕПРЕДВИДЕННОЕ.и называется оно-МАЙДАН.

[APASUS]

Цитата: З.О.В.

Американцы продолжали вести переговоры, не слишком торопя события. Зачем? Созданная на Украине ситуация играет им на руку. Государство разваливается. Экономика в глубоком кризисе.

Ну это все же самопал в гаражном исполнении ,там полно образцов например построенный ГП «Житомирский бронетанковый завод» (Украина) «Овод»

[Горменгаст]

Да, крах российско-украинского ВТС и последующий паралич украинского ВПК - это самое первое и зримое последствие диких майданных скачек. Это для ук-ров даже хуже, чем вестингаузовские ТВС-ы в АЭС, потеря угледобывающего Донбасса, закрытие транзита и продовольственное эмбарго.

С другой стороны - зачем Великой Аграрной Империи газовые турбины и вертолетные двигатели?

[Skif100500]

Цитата: avg-mgn

Следующим шагом будет приватизация земли иностранными (американскими иных попросту не пустят) инвесторами

Да уже вполне состоялось, там американцы в агрохолдингах во всю рулят.

[sandroart]

Я бы на их месте занялся производством примитивной техники для 3х стран.Ну так совсем просто что бы.Броня,пушка,гусеницы и продавал бы бармалеям. И чтобы дешевле китайской.Занять нишу между нами и китайцами.И все.Инженеры высококлассные не нужны,станки можно старые использовать..Нет нету в них коммерческо-производительной жилки. Им бы просто распродать и всё и ждать кредитов западных. Не поймут они, что если сами они за построение европы внутри своего государства не займутся, никто за них этого не сделает.Не может государство оказаться в европе путем госпереворота и бросания в урну чиновников, а может путем кропотливой работы на всех фронтах. ЭТО АКТУАЛЬНО И ДЛЯ НАС(про кропотливую работу,а не про примитивную технику ).Работаем товарищи,работаем