Россия и Казахстан планируют заменить "Сункаром" украинский "Зенит"

Специалисты «Роскосмоса» сообщают о том, что начата реализация совместного российского-казахстанского проекта по созданию ракетного комплекса «Сункар» («Сокол»). Согласно планам, ракета должна быть построена к 2024 году и стать основной коммерческой ракетой для стартов с "Байконура" с одновременной заменой украинского «Зенита». Об этом пишет газета "Известия".

Разработчиком ракетного комплекса с российской стороны выступит самарский РКЦ «Прогресс» при поддержке центра им.Хруничева и ракетного центра им.Макеева. С казахстанской стороны работы будут вестись при поддержке аэрокосмического комитета министерства по инвестициям и развитию. По предварительным данным, Казахстан планирует инвестировать и в развитие инфраструктуры космодрома «Байконур», чтобы имелась возможность эксплуатации именно нового ракетного комплекса «Сункар». Совместный российско-казахстанский проект получил название «Байтерек». На его реализацию Россия планирует потратить около 30 млрд рублей до 2025 года.

У программы «Байтерек» сложная судьба. Изначально (в 2004 году) она планировалась как программа по созданию экологически безопасных ракетных комплексов для стартов с "Байконура". Однако через несколько лет после начала реализации (в разгар мирового экономического кризиса) выяснилось, что выделенных на программу средств явно не хватает. Программа не была ликвидирована, только потому что «Роскосмос» решил модернизировать «Протон».

Наработки и промежуточные результаты действия программы планируется использовать для создания «Сункара», который, как сообщается, будет строиться, исходя из современных экологических параметров ракетных стартов.

Comments

[ССИ]

Бог в помощь... Хотя от казахов можно ожидать чего угодно...

[viktorrymar]

Бог в помощь... Хотя от казахов можно ожидать чего угодно...

Вот вы это сказали из личного опыта общения с казахами или так просто, лишь бы сказать?
Вот я русский живущий в Казахстане, и дела у нас здесь решаются гораздо быстрее чем если связаться по тому же вопросу с россиянами, и это я говорю из личного опыта.

[brasist]

Это просто такая порода людей (всё прошедшие и всё знающие) ...

[блэк]

Хочу я вам рассказать историю про Казахстан. Завелись у нас в Краснодаре, умелые автоворы. Воровали дорогие автомобили, у больших и не очень людей и с концами. Милиция землю рыла. Волей службы и я участвовал в процессе. Машины нашлись не в Чечне, не в Дагестане и не в Абхазии. Нашлись они в Казахстане. Но вот вернули не все машины обратно. Почему? Как мне сказал оперативник УБОПа:"Не могу я сказать заму министра МВД Казахстана, что он ездит на ворованной машине." А сомнения наши, опираются на простой вопрос. Если завтра не станет Назарбаева, что будет с Казахстаном?

[Homo]

Вот вы это сказали из личного опыта общения с казахами или так просто, лишь бы сказать?
Вот я русский живущий в Казахстане, и дела у нас здесь решаются гораздо быстрее чем если связаться по тому же вопросу с россиянами, и это я говорю из личного опыта.

А не просветите как решаются вопросы с Абхазией, Южной Осетией, Крымом, Сирией? Сомнения были выражены не о мелких, бытовых, бизнес вопросах а о глобальных союзнических, международных вопросах!

[Крымчанин2014]

а Крым то приплел зачем?

[dmi.pris1]

Чего угодно можно ожидать в психушке..В данном случае может дать подножку нехватка средств и проблемы с проектантами и производителями.

[Касым]

От ССИ такого не ожидал. Вроде умный и грамотный мужик. Но наверняка не сможет назвать ни одного факта предательства и измены с нашей стороны.
Это Россия нас по Байконуру "кидала", а не мы. Куда дел Роскосмос деньги РК по Байтереку (свыше 200млн.дол.)? Мы "тащили" Байконур до 1998г. (с этого года РФ начал "платить" за аренду- получили убитые 3 Су-27 с выработанными ресурсами) самостоятельно, а Роскосмос деньги получал за коммерческие пуски - где справедливость!? И после этого ССИ такое пишет - это одно и тоже, как Вас на ОИ пинали ни за что! Мы давно просили заменить гептиловый Протон, но пока "гром не грянул" никто не шевелился - аварийный пуск Протона в прошлом году похоронил свыше 130 тыс. голов степной антилопы (сайгак). Полоса смерти протянулась от Байконура до северного Казахстана. И НАН с правительством этот вопрос замял как мог.
Теперь по Зениту. Речь идет о модернизации этого ракетоносителя - сообщалось о снижении веса ракеты (скорее всего корпус из композита) и увелечении полезной нагрузки. РК берет на себя строительство стартового стола, а РФ ракетоноситель. Тоже самое было по Байтереку, на который РК выделил деньги на проектирование стартового стола Роскосмосу, но он просто "кинул" - Казахстану пришлось самому "закрывать" эти заемные деньги без какого-то результата.
115 мил. аренда Байконура. 150 мил. аренда всех объектов в РК Россией, вкл. Байконур (среди них есть просто гигантские - Сары-Шаган). Это меньше 1% бюджета страны - так что говорить, что мы "доим" РФ не приходится. Приведу пример, когда Баку за одну загоризонтную РЛС просил миллиарды за аренду.
ССИ должно быть стыдно за такой комментарий. Неужели Вы думаете, что РК расчитывает стать полноценной космической державой - единственное, что мы хотим, так это чтобы Байконур не превратился в железобетонную груду отходов?! И все!!!

[ССИ]

Я бывал на Байконуре в 90-е, поверьте, больше не хочу... Далее, у меня сестру убили в Фергане (я понимаю, это не РК) в 90-е... Поэтому я, бывший гражданин СССР, член КПСС, до сих пор, НЕ ВЕРЮ жителям ОТДЕЛИВШИХСЯ (завоевавших, получивших не знаю как еще сказать, независимость (от кого, от чего?)) республик! И не надо мне вешать ярлыки и прочее.. А то, где деньги, кто не заплатил ....

[Касым]

CCИ, нас ЕБН выкинул, если не помните, то мы держались за СССР до последнего, все советские рубли у нас оказались - это была настоящая подстава со стороны ЕБН и Ко.... НАН до сих пор у власти, т.к. говорит все время, что интеграция неизбежна.
Ну и что, что Вы были на Байконуре - там Ваши законы и власть до сих пор, зачем нам голову морочить, что мы там ХОЗЯЙНИЧАЕМ! И надо понимать, что представители России, Украины и Беларусии развалили Союз, и никто бы просто не отделился - так кто виноват в этом параде суверинитетов!? Вы же там Ельцина отстаивали, за него голосовали! Так что глупость написали. Вы лучше, как я просил, назовите факты "измены и предательства" с нашей стороны, чтобы такие комменты писать!!!
Из истории. ЦА Российская империя ЗАВОЕВЫВАЛА, а казахи сами присоединились - делайте выводы.
Так факты приведете или как?

[ССИ]

Да ради бога, живите и радуйтесь... Чего еще надо, не морочу я Вам голову, очень мне надо... И я НИКОГДА, НИКОГО ни в чем не убеждал и не буду, себе дороже...

[Касым]

Многие россияне считают, что мы довели космодром до удручающего состояния. Но в тоже время, Байконур находится во власти России. Там Ваша милиция-полиция, законы и власть, до последнего времени были ВС РФ. И только пару лет назад ВВП с НАНом подписали договор, что Казахстан также будет финансировать город и космодром - подробностей не знаю. Но факт, что мы не имели доступа к этой закрытой территории. И не знаю, как там Дума отреагировала на этот договор. Так что не вижу нашей вины в том, что творится на объектах космодрома.

[Homo]

...то мы держались за СССР до последнего...

Ага, до последнего! А кто Беловежский сговор подписал?

[AlexYa]

Кому ты тут плетёшь? Тянули они...В железобетонную груду вы Байконур и тянули. Как мы зимой 1993-1994 выжили, до сих пор удивляюсь. Свет - 2 через 4, мазута на ТЭЦ нет и, соответственно, отопления, дома полуразрушены, как после бомбардировки. Газа не было - его туда сжиженный завозят - готовили в подъездах и на балконах на примусах. Благо, керосина завались. У кого доступ к нему был - соседей снабжали. Только в 1994 (а не в 1998) когда договор аренды заключили, жизнь налаживаться стала и город восстанавливать и приукрашивать. Но со светом, все равно лажа была, пока Россия 50% акций Экибастузской ГРЭС-2 не купила. Если интересно, во что город в 1992 - 1994 превратился - фото на Гугле и Яндексе в помощь.

[Касым]

Не хами. Договор заключили в 94, а исполнять начали по финансовой части в 98 году! Далее, я пишу, что света не было даже в столице. Вы можете представить Москву без света и газа? И юг запитан на ЦА, прямой ветки ЛЭП не было с Экибастуза. Это позже ее построили, при Бозумбаеве в КИГОКе. И еще. Мы не имели юридических оснований вкладываться в город и космодром - там Вы хозяева. Не имеет смысла вешать разруху на нас, в зеркало посмотрите. Там же ВС РФ и охрана Ваша стояла.
Про Беловежские соглашения. Историю учите: Россия, Украина и Беларусь подписали.

[AlexYa]

В 1992 - 1994 гг над Байконуром юрисдикция Казахстана была. И войска РФ там только с мая 1993 "появились". А до этого, под объединённым командованием СНГ были. И по финансовой части аренду сразу же, уже с 1995 года выполнять стали. Взаимозачётами, вначале.

[синоби]

И бросить жалко,и содержать нехочется.Как военный космодром устарел ещё в середине 80х.Для чистой гражданки,инфраструктура не та.Зпиливать новый носитель под него с непредсказуемым партнёром?Както мутно.

[avt]

.Как военный космодром устарел ещё в середине 80х

Чем он устарел ? Степь ,,состарилась ? Бетон советский раскрошился ? Ничего что под тот же ,,Буран/Энергию" взяли и перелицевали площадку законсервированную от ,,Царь ракеты"Н-1??? Бери, да делай , была бы воля .Другое дело -,,Воля волей , а коли сил невпроворот..." Такую космическую программу , какую тянул СССР ,сейчас никто не вытянет, вот Байконур и умирает . Медленно , по частям. Глянь ка! Флажки вернули ну это правильно .

[rotmistr60]

То, что не устарел как космодром полностью согласен. Другое дело, что терки по космодрому с Казахстаном начались еще в 90-е. То огромный вред экологии республики, то маловато платите за аренду, то еще что-нибудь. Поэтому мы и стали в срочном порядке строить "Восточный", дооборудовать "Плесецк". А вообще такие программы больше ориентированы на политику.

[Касым]

Ротмистр, далеко ни так. Это Роскосмос кричал с пеной у рта, что РК запрещает пуски - а по факту ни одного зарезанного старта с нашей стороны не было. Роскосмос орал, что РК повышает арендную плату - а она с 90-х не менялась. Мало того, НАН предлогал вообще снять аренду; если РФ даст место в космической программе. Теперь подумайте почему Роскосмос так вел себя, в конце концов Поповкин и до него чинуши были сняты, а правительство РФ постоянно благодарит РК за содействие по Байконуру? Не кажется Вам это странным!!! Казахстан, единственный их союзных республик, кто может помочь с деньгами для космоса.

[avt]

. Мало того, НАН предлогал вообще снять аренду; если РФ даст место в космической программе.

Касым! Теперь вспоминаем наш с Вами и Мапек Розны спор прошлых лет про ,,Казахстан космическая держава". Ну можем перелицевать стол, можем заменить носитель вместо ,,Зенита",технически проблем нет.Вопрос именно в этом- НИКТО из действующего клуба держав РАСПРЕДЕЛЯЮЩИХ между собой квоты на КОММЕРЧЕСКИЕ пуски НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН в появлении НОВОГО ИГРОКА и конкурента . Представьте себе и Роскосмос не исключение! Так что стол Казахстан получить может , но вот что будет с ним делать ? Загадка природы неразрешимая.Поскольку мо-о-о-ожет быть площадку эксплуатировать кадры подготовите , а вот носитель делать точно не сможете и ну о-о-о-очень сомневаюсь в то что получите при таких раскладах квоту на коммерческие пуски .Кстати , Касым , интересная новость

Таможенные пошлины в странах Евразийского экономического союза (ЕАЭС; состоит из России Армении, Белоруссии, Казахстана и Киргизии) на вертолеты с массой пустого снаряженного аппарата до 1 т временно обнулят. Такое решение принял Совет Евразийской экономической комиссии (ЕЭК).

В настоящее время документ готовится к публикации и проходит протокольные процедуры, рассказали ATO.ru в ЕЭК. Новые правила вступят в силу через 10 дней после официального опубликования. Ожидается, что это произойдет в сентябре.

Сниженная до нуля ставка пошлин будет действовать до конца 2017 г. Эта мера направлена на поддержку отрасли авиации общего назначения.

это вообще то к вопросу о поставках суда к нам комплектующих для развёртывания производства еврокптеров на Урале и в Казахстане.

[Касым]

АВТ, доброго дня! Если честно, то не помню того спора или обсуждения. Но ФАКТ, что НАН добивается, чтобы Байконур не должен стать грудой железобетона.
По поводу космической программы и коммерческих запусков.
1. Космос нельзя назвать высокорентабельным делом. Думаю здесь объяснять не надо. Так что плохого в том, чтобы объединить усилия в этой отрасли - у нас космонавтов-то своих почти нет, РФ даже за деньги не давал, т.к. там все зарезервированно?
2. Рынок коммерческих запусков будет только расти, даже развивающиеся хотят иметь свои спутники. И это факт.
3. НАНа трудно назвать глупым, считать он умеет. Поэтому не думаю, что НАН расчитывает на сверхприбыли. Один стартовый стол потянет на 8, 9 нулей в долларах - когда НАН их отобъет!? Он же не глупец. Все говорит о том, что он рассматривает это в имиджевом плане и никак по другому. Так дайте ему одно место в год(два года) на МКС, он и будет рад.
4. Северная Корея сама строит (еще и других учит) РН, так неужели мы не способны со временем это сделать? Так зачем изобретать велосипед, если можно объединить усилия в космосе. Вы ведь такое сотрудничество даже в Лат. Ам. предлогаете. Возникает вопрос о конкуренции - зачем Вы их плодите!?
5. Запад РФ бъет по престижу - ОИ тому свидетельство. Так выкиньте их с космоса и возьмите друзей. Хватит уже в рот этому Западу смотреть. Нам даже тошно от этого, противно смотреть было, особенно в космосе. За деньги любой каприз Запада - так чем мы хуже (КНР, Индия и т.д.).

[амурец]

И бросить жалко,и содержать нехочется.Как военный космодром устарел ещё в середине 80х.Для чистой гражданки,инфраструктура не та.Зпиливать новый носитель под него с непредсказуемым партнёром?Както мутно.

Лучше уж старт под него на Восточном построили,думаю ло 2025 года успели бы. Мало ли нам шишек от бывших республик достаётся. Опять построим и привет: Гуляй Вася.Мы сами.

[guzik007]

Единственный космопорт ближайший к экватору в распоряжении России. со всеми вытекающими. Морской старт не учитываю.

[viktorrymar]

Бедные , бедные россияне, только и хотят вас бывшие братушки поиметь, постройте забор на границе и никого не пускайте к себе, а то не дай бог казахи рванут к вам за лучшей жизнью

[rotmistr60]

Можно подумать, что их мало у нас, а в Казахстане жизнь как в Раю. Вон, даже на телевидении начали постоянно маячить. Про забор вы конечно перегнули, но амбиции ваши зашкаливают. Так может дойти и до украинского варианта исторических событий (судя по фамилии то ...). Поэтому, уважаемый, придержите свой гонор и обратитесь к истории.

[Касым]

Ротмистр, это Вам надо учить историю взаимоотношений наших стран(кое-что я написал выше), а не делать голословные заявления. Приведите факт недружественных поступков РК по отношению к РФ - вот тут все начинают буксовать. Посмотрите на братьев-славян украинцев, про поляков вообще молчу.

[rotmistr60]

это Вам надо учить историю взаимоотношений наших стран

Я понимаю ваше стремление как бы защитить страну, гражданином которой вы являетесь. По поводу истории - чем был Казахстан до советской власти и чем стал в период ее установления и в последующем после вхождения в СССР? Или может тоже скажите, что Казахстан кормил Россию (кстати, целину осваивали все) как это сейчас принято у многих республик бывшего Союза.Поэтому кончайте свое словоблудие.

[Михаил м]

А тот факт, что в 1989 году русские составляли около 39% населения, а сейчас чуть больше 20 ни о чём не говорит? От хорошей жизни народ в Россию побежал?

[viktorrymar]

Можно подумать, что их мало у нас, а в Казахстане жизнь как в Раю. Вон, даже на телевидении начали постоянно маячить. Про забор вы конечно перегнули, но амбиции ваши зашкаливают. Так может дойти и до украинского варианта исторических событий (судя по фамилии то ...). Поэтому, уважаемый, придержите свой гонор и обратитесь к истории.

А вы уважаемый к фамилии моей не цепляйтесь, фамилию ношу своего деда и горжусь ей, дед по Сталинградом погиб, а фамилия отца моего Шнегельбергер, а у бабушки в девичестве Калашникова, так что сделать вывод о моей принадлежности только по фамилии весьма затруднительно, но я нахожусь здесь под своим именем и фотография тоже моя в отличии от вашей клички.
Что касается казахов в России , так они коренные, ваши родные, Астраханские да Омские, Саратовские да Оренбуржские, и находиться в России имеют полное право:

Казахи являются коренным народом в Российской Федерации, десятым по численности среди всех этносов страны. Численность казахов в Российской Федерации по переписи 2010 года составила 647 тысяч человек. Большая часть российских казахов проживает вдоль российско-казахстанской границы. Крупнейшие общины проживают в Астраханской (149 415), Оренбургской (120 262), Омской (78 303) и Саратовской области (76 007).

А за забор не обижайтесь, это сарказм был, уж слишком много дитячих обид у вас супротив остальных 14-ти сестричек республик. Почитайте комментарии Касыма, ну и историю, как вы мне предлагали...

[dmi.pris1]

Объясните и докажите фактами-чем партнер непредсказуем?

[Касым]

Ротмистр, это Вы занимаетесь словоблудием! Назовите факты недружественных отношений, если они есть у Вас, а мы обсудим. До СССР мы все были в аграрной стране и никак не в развитой(может быть в Вашей губернии до революции было ни так, я не знаю). Не надо ссылаться на СССР, который развалили Горбачев с Ельциным, которые были представителями РФ. Мы все поднимали из руин ВОВ западную часть страны, в том числе Россию. Кстати, Ленинград находился под шефством Алма-Аты после блокады. И казахстанцы также храбро защищали свою Родину - может быть у Вас другая инфармация!? Так что не стройте из себя пупов земли, это не красит Вас.
Мне нет нужды в чем-то оправдываться - я привел факты и делайте выводы сами. Просто я здесь живу и эти факты проходили через нас, граждан РК.

[rotmistr60]

Что-то я вас не понимаю. Вопрос о дружественном или не дружественном отношении я вообще не поднимал (читайте мой комментарий). Я ответил на ваш не совсем корректный ответ о знании истории. Так вот еще раз хочу вам напомнить - кем вы были до и кем стали после. Почему-то обычно этот период упускается, зато по остальному претензий выше кучи. Еще вопросы будут? Но честно говоря мне с вами и разговаривать уже не хочется.

[viktorrymar]

Так вот еще раз хочу вам напомнить - кем вы были до и кем стали после

Ротмистр
Не мы и не вы не жили до, мы живем сейчас, не ваша личная заслуга в развитии Казахстана, не вы поднимали целину, а люди у которых был настоящий патриотизм и настоящая любовь к Родине, и они не делили людей и республики на до и после.
Не примазывайтесь к достижениям людей которых нет, это не Россия, а люди жившие в то время с горящими сердцами и верой в дружбу и светлое будущее творили жизнь,
мне жаль вас таких, пообщавшись с вами надеешься , что все таки настоящих добрых людей в России больше

[Касым]

Извините, Ротмистр, но разве не Вы пишете про "терки" с 90-х и претензии, которых не было. Надоели эти голословные заявления. "Волну" гнал Роскосмос, а мы (казахстанцы) только рты открывали. По БАЙКОНУРУ У РФ ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ БЫЛ ВСЕГДА, даже когда столица сидела без света и газа у БАЙКОНУРА все было.
Любой аварийный пуск или случай с ЛА ведет к приостановлению всех пусков (полетов) ракет или ЛА этого типа. Вот об этом была речь от наших чинуш, но не более.
Про экологию я уже писал. НАН на тормоза спустил случай массовой гибели сайги - и где Вы видели хоть какие-то последствия для Роскосмоса или запреты на пуски !?

[Talgat 148]

Крепко жму вашу руку!!!

[avt]

Хег его знает . Один раз уже мутили этот ,,Байтерек" и походу кто то персонально у нас и казахов бабок на карман поднял не кисло , да так ловко - со списанием всего по тихому без уголовных дел Официальные казахи , а может даже и в долях плавающие по той афере, типа разобиделись и к великимуркам рванули - забашляем де и всё сделают . Типа как в кино ,,Стоит только крякнуть , да денежкой брякнуть , всё-ё-ё будет!" Помнится Марек Розны мне такую песню аж при моей регистрации пел Но налетели , одно может успокаивать - вместе с бразильцами и их космодромом , что им великиеукры выкопать обещали.Тут ведь как - Россия с ,,Зенитом" тоже налетела как минимум с ,,Морским стартом",если реально будут делать ракету такой весовой категории - проблем особых , не решаемых технически , да ещё у макеевцев с хруничевскими нет. главное что бы деньги тупо не спи...лили в опилки , да какой политический расклад не поменялся в том же Казахстане , поскольку тема то это длинная - не на год и не на два.

[Изгоняющий либероидов]

Сейчас укроины толпой ломанут в Казахстан доказывать что их ракета самая ракетная ракета в мире,а России выпустят указ запрещающий сотрудничество с казахами вообще и навсегда.

[Redfox3k]

Остается только гадать... Нурсултан не вечный... Желающих нагадить вдоль границ РФ - хоть отбавляй... а тут еще бабки вкладывай в эту неизвестность... хотя у себя "Восточный" и та же "Ангара" ещё далеки от завершения... Где логика?

[мои пять копеек]

ещё одна шпилька в Украину.Так держать!Свободному "кораблю-Украина"-свободное плавание.Свободное от всех и вся, ну и от России в том числе.Молодцы!

[Сэмэн]

Цитата: Redfox3k

Остается только гадать... Нурсултан не вечный... Желающих нагадить вдоль границ РФ - хоть отбавляй... а тут еще бабки вкладывай в эту неизвестность

Вот об этом и речь! Ежили не мы пообещаем денег, пообещают другие. Но(!) обещать - не значит вкладываться. Важно партнёров в тонусе держать, обещая в будущем доходные контракты. Правильным курсом идёте, товарищи казахи!

[Старый26]

В 2021 начнут создавать стартовый комплекс, в 2024, как раз к 20-летнему юбилею программы "Байтерек" создадут ракету... А нужно ли? Я понимаю, ностальгия по былому величию, а космодром как раз факт этого величия, но... Есть ли необходимость. Что-то сомневаюсь, чтобы казахи строили комплекс. Значит помимо ракеты мы строим и комплекс. Сейчас Назарбаев и отношения между Казахстаном и Россией очень неплохие. А придет другой, как он отнесется к наличию на территории Казахстана такого объекта?

[мыслитель]

«Байтерек» означает молодое, крепкое, растущее дерево (тополь), символизирует собой государство, сохранившее свои исторические корни, имеющее прочную опору и устремленность к будущему процветанию.

[BOB044]

Во круг Нурсултана находятся люди которые не хотят стать такой как Украина. После того как он уйдёт. От России отходить не будут. А отойдут пропадут. Назовите хоть одну бывшею республику которая стала жить луче как порвала с Россией. А укропия на своём Зените полетит далеко и на долго.

[Касым]

Так НАН и орет на каждом углу бывшего СССР за новый Союз и интеграцию. И не думаю, что наследника поставит, который его дело погубит.
По Зениту реанимировали старую договоренность, хотя тот же АВТ писал, что надо про нее забыть. Но теперь уже без Украины. Вообще-то я сам в шоке. То они под Ангару собирались строить, теперь вот за Зенит говорят - семь пятниц на неделю. Видимо тяжелую Ангару долго ждать(а была статья, что ее вообще не будет; тогда понятен интерес РФ в Зените), а Зенит уже проверенный РН. Но надо понимать, что больше от РФ зависит; а НАН готов денег дать, как минимум на стартовый стол. По старому Зениту была следующая договоренность. Мы деньги сразу на несколько РН, Россия свои комплектующие и должна была найти клиентов на полезную нагрузку, а Украина на Южмаше собрать РН. Но что-то не поделили РФ и Украина. Проект умер тогда.

[dobrjak]

Нашим "братьям" из Украины явно не понравится такой ход...

[Старый26]

Цитата: BOB044

Во круг Нурсултана находятся люди которые не хотят стать такой как Украина. После того как он уйдёт. От России отходить не будут. А отойдут пропадут. Назовите хоть одну бывшею республику которая стала жить луче как порвала с Россией. А укропия на своём Зените полетит далеко и на долго.

Так и Украина не сразу такой стала. Были более-менее вменяемые правительства. Така и тут. Какой клан прийдет к власти, тот и будет делать политику. Если клан Назарбаева - может все и сохранится. А если другие? Не придется ли все бросать и уходить с Байконура?
Считаю, что лучше свою площадку на востоке расширять до полноценного космодрома.

[Taygerus]

проект конечно хороший, но из-за некоторых ненадёжных политиков может зависнуть

[Ретвизан]

Долго-2024. Тут сразу или осел или эмир..
Зенит неплохая ракета-к тому же не только украинская(собирали ее и в РФ).
К тому же под нее Морской старт заточен.
Хорошо если Байконур будет работать дальше. Много с ним славного прошлого связано.

[askort154]

Цитата: viktorrymar

Бедные , бедные россияне, только и хотят вас бывшие братушки поиметь, постройте забор на границе и никого не пускайте к себе, а то не дай бог казахи рванут к вам за лучшей жизнью

С "забором", вы явно погорячились. Заборы строят другие государства.
Или вы "казах" с Украины?

[viktorrymar]

Я русский из Аягуза

[Blue Fox]

Пилотируемые запуски это однозначно Байконур, во всяком случае на ближайшую перспективу. Соответственно, всё, что связано с ними ( грузовики на орибиту, метео и т.д. ) логичнее и дешевле запускать там же. Кроме того, даже имея "Восточный" и УСК "Ангара", всегда хорошо иметь в запасе стартовые площадки ( речь не только о начале войны и выживаемости наземной составляющей ВКС РФ ) с которых можно осуществлять коммерческие запуски, освобождая "Восточный" и "Плесецк" для работ по наращиванию и поддержанию группировки военных КА. Про близость к экватору тоже нельзя забывать, я, хоть и не являюсь спецом по РН и средствам выведения, могу понять, что одна и та же РН будет выводить на одну и ту же орбиту разную нагрузку при запуске с Восточного и Плесецка, соответственно.
P.S. Политическую волю и целесообразность опускаю ибо сие неведомо простым смертным. Жаль только, что времена и величие Ленинска не вернуть.

[novick]

А по-моему ларчик просто открывался: Казахстан боится потерять арендные и прочие немалые платежи, если Россия уйдёт из Байконура. Вот и все международное сотрудничество в космосе.

[Маугли]

Насчёт немалых: насколько помню - 115 млн. долларов в год.
При всём желании трудно их назвать немалыми (для сравнения: за 2015 г. в бюджет поступило 7.63 трлн. тенге. Курс тенге к доллару 335:1).
Так, на небольшую яхточку для среднего олигарха.
Хотя конечно, мелочь, а приятно.

[Касым]

По поводу аренды. Живыми деньгами мы никогда не видели. Сейчас идет бартер на обучение наших курсантах в ВВУЗах России. В РК за рубежом обучается 30тыс. студентов. Из них в России 14 тыс.. Раньше мы брали военной техникой - в 98г. мы получили 3 Су-27, которые на 115мил. не тянули - убитые.
Общие платежи РФ за все объекты на территории Казахстана составляют 150 мил., что меньше 1% от бюджета страны. И говорить о том, что они для нас имеют жизненоважное значение не приходится.

[Старый26]

Цитата: Blue Fox

Кроме того, даже имея "Восточный" и УСК "Ангара", всегда хорошо иметь в запасе стартовые площадки ( речь не только о начале войны и выживаемости наземной составляющей ВКС РФ ) с которых можно осуществлять коммерческие запуски, освобождая "Восточный" и "Плесецк" для работ по наращиванию и поддержанию группировки военных КА. Про близость к экватору тоже нельзя забывать, я, хоть и не являюсь спецом по РН и средствам выведения, могу понять, что одна и та же РН будет выводить на одну и ту же орбиту разную нагрузку при запуске с Восточного и Плесецка, соответственно.

С запасными стартовыми я согласен, история это подтверждает (хотя по тому же Байконуру). Но не лучше ли на том же "Восточном" делать запасные стартовые позиции. А не делать по одной пусковой для "Союза" и "Ангары" (хотя возможно это только первоначальные планы)
Что касается выгоды, да, Байконур самый южный из наших. "Восточный" чуть-чуть севернее. А что и кто будет выводить - покажет время.

[Krabik]

Считаю вкладывать серьёзно в развитие чужого государства нужно только с прицелом на 100% прибыль в будущем.

Не припоминаю, чтобы США в Мексике космодромы строили...

[ЛукичЪ]

Цитата: viktorrymar

Вот я русский живущий в Казахстане, и дела у нас здесь решаются гораздо быстрее чем если связаться по тому же вопросу с россиянами, и это я говорю из личного опыта.

служил на Байконуре. служил вместе с казахами. ребята молодцы. не блабла.

[Банный]

Цитата: Касым

Ротмистр, далеко ни так. Это Роскосмос кричал с пеной у рта, что РК запрещает пуски - а по факту ни одного зарезанного старта с нашей стороны не было. Роскосмос орал, что РК повышает арендную плату - а она с 90-х не менялась. Мало того, НАН предлогал вообще снять аренду; если РФ даст место в космической программе. Теперь подумайте почему Роскосмос так вел себя, в конце концов Поповкин и до него чинуши были сняты, а правительство РФ постоянно благодарит РК за содействие по Байконуру? Не кажется Вам это странным!!! Казахстан, единственный их союзных республик, кто может помочь с деньгами для космоса.

Ну что тут сказать любят у нас бабло пилить))))

[Izotovp]

Это отдельный носитель или он сможет как и "Зенит" в свое время работать как ступень тяжёлого носителя ?

[zero12005]

Касым,
Вы ещё подеритесь, горячие финские парни... Спор ни о чём. Казахстан не предавал Россию-это верно. Как верно и то, что массовый отток русскоязычного населения имел место, в том числе и по причине трудного выстраивания межнациональных отношений в новых условиях, проявлений казахского национализма, особенно на юге республики. Поспорь Даурен со мной, я родился в Тункурусе(это чисто для местных, как мы с тобой!) 25 лет прожил в Павлодаре. А когда прилетел в Алма-Ату на похороны родственника, мне сунули заполнять хрень на казахском языке, в течение 3 дней надо было зарегистрироваться, а когда уезжал обратно на поезде, за мной по вокзалу бежала казахская милиция, чтобы посмотреть что у меня в сумке. Если бы не удостоверение офицера российской милиции... При этом тупые вопросы - а чё у тебя иконка в портмоне, и т.д. Вы этого не видели, потому что уже были по другую сторону, но это не забывается, ведь приехал то я на Родину(как бы!?), о чём в паспорте написано. Были и другие подобные случаи. При этом есть казахи родственники и друзья, племянники полукровки. Что касается единства с Россией - джунгары, китайцы то вот они...Так что обижаться некому и не на кого. Как сложилось отношение, так и есть.

[Касым]

Рад видеть земляка.
Надоедает пренебрежительный тон в отношении своей страны. Тем более наезды по поводу Байконура. Четыре года на сайте и одно и тоже. Даже те люди, которых уважаешь и ценишь по комментариям начинают" включать" непонятное высокомерие и пренебрежение - все это печально.
Поехал я в Киргизию, на Иссык-Куль, так нас на границе из-за свидельства о рождении (сыну 10 лет) завернули домой. 500 км. отмахать и приехать...домой. Потребовали загранпаспорт или вкладышь с его фото в паспорте родителя. Вот я матерился. Власти есть власти. Говорю возьми сто баксов и пропусти - не тут-то было. А помню без док-тов даже туда люди ездили пару лет назад.
Вообще-то НАН другое "поет" - он предлогал еще ЕБН "10 шагов навстречу простым людям" по поводу пересечения границ нашими гражданами. Думаю, в этом плане все будет нормально - зря ЕАЭС что ли создаем.
А вообще-то у нас только ленивый не говорит за людей в погонах. "Я полюбил гаишника, когда познакомился с таможенником" и т.д.. Такое ощущение, что им погоны дали, чтобы они людей доили. Теперь вот у нас админ. полиция. Ездят 3 чела в машине - они полиция, они и ГАИ. Говорят, что их на самообеспечения посадят за счет штрафов. Черт знает что! Друг переехал в новостройку, а там инфраструктуру только доделывают (тратуар, скамейки,двор), выкинул бычок возле подъезда. Полиция тут как тут - требует штраф за выкинутый бычок. Он им, что выкинуть некуда, а они ему протокол писать. Ну и как Вы думаете он отбился?

[avt]

Касым,

Цитата: Касым

2. Рынок коммерческих запусков будет только расти, даже развивающиеся хотят иметь свои спутники. И это факт.

При всём росте клуб ,,пусковиков" жёстко контролирует квоты и участников на этом ну о-о-о-очень специфическом рынке.

Цитата: Касым

3. НАНа трудно назвать глупым, считать он умеет. Поэтому не думаю, что НАН расчитывает на сверхприбыли. Один стартовый стол потянет на 8, 9 нулей в долларах - когда НАН их отобъет!?

НИ-КО-ГДА , именно поэтому он лез и лезет в квоту России.

Цитата: Касым

Северная Корея сама строит (еще и других учит) РН, так неужели мы не способны со временем это сделать?

поделки на основе оперативно тактических ракет СССР 60-х годов ???

Цитата: Касым

так чем мы хуже (КНР, Индия и т.д.).

Вот если в сухом остатке без фанаберии , она же спесь,с обеих сторон, то Казахстан вровень с Китаем и Индией при прочих равных даже деньгами не вытянет. Труба пониже и дым пожиже. Реально , при условии адекватного приемника НАНа , Казахстан может сыграть на интеграционной поляне ТС и ЕАЭС .Однако тут есть один малэнкий но о-о-очень настораживающий фактор , помимо вышеизложенного про приемника, а именно - ,,многовекторность" .ВСЕ длинные программы, а космическая на десятилетия, очень чувствительные к возможным резким движениям и переменам ,, административного ресурса" партнёра по бизнесу.

Цитата: Касым

Так выкиньте их с космоса и возьмите друзей. Хватит уже в рот этому Западу смотреть.

Беда в том , что если ,,выкинем" тех же USов , то Казахстан движки ракетные покупать будет ? Или Казахстан уже сейчас рулит в распределении квот на коммерческие пуски ??? А космическую программу времён СССР Россия даже с деньгами Казахстана и нулёвой арендой Байконура ну никак не вытянет.

[Касым]

АВТ, Вы как политик.
Если коммерсанты уже залезают в космос, то что может гос-во. Купим у Вас движки, надеюсь продадите, и будем туристов катать. Да и если надо, то Байконуру найдем другое применение Суть не в этом.
Вообще-то, если говорить просто, НАН готов дать деньги под космос, судя по его словам даже для Восточного. А Роскосмос не может найти толкового применения. Это же глупо, складывается ощущение что там "отмывочная фабрика"(если судить по строительству Восточного). И если РФ не хочет, то не надо. Нам не горит. Вот и все.

[avt]

Касым Сегодня, 17:43 ↑
АВТ, Вы как политик.
Если коммерсанты уже залезают в космос, то что может гос-во.

Это Вы про Маска что ли ? Э-э-э-э , мана . нашальнике Тут я с Вами и многими искренне верящими в ,,рынок" не соглашусь ,тут походу Маск крутанулся по типу афёры сланцевого газа и покамест какого то удобоворимого результата нет , как у того кекса , что туристов уже давно должен был по баллистической траектории пускать, да и не верю я что без NASA сей проект крутится , без его участия и кураторства . Но тему развивать не буду - в детали не вникал , аккурат после того , как узнал про то как Маск на бирже банкует всем этим , включая ,,Теслой".

. Купим у Вас движки, надеюсь продадите, и будем туристов катать.

По степи ???Или я что то пропустил у Казахстана какой носитель под них есть ??

Суть не в этом.

Как раз в этом , поверьте просто на слово , всё таки довелось по жизни в СССР изнутри отрасль увидеть несколько лет , очень это всё долгоиграющее и весьма хрупкая тема .- довести до результата и ещй не просто любопытсво удовлетворить, а и ништяки приобрести вполне конкретные.

Вообще-то, если говорить просто, НАН готов дать деньги под космос, судя по его словам даже для Восточного.

Верю ,но условий не знаю, это деньги ,,длинные" - вложение в будущие поколения.

А Роскосмос не может найти толкового применения. Это же глупо, складывается ощущение что там "отмывочная фабрика"(если судить по строительству Восточного)

Увы ! Не без этого , ВВП осерчал и кое кто реально поплатился из шибко наглых . Опять же соглашусь с тем что косвенно выходит из Вашего утверждения - действительно какой то целенаправленной программы космической не наблюдается , конечно есть закрытые темы ( А как без них???)Но чехарда с ,,Ангарой"и потугами отжать тему под нео Энергию, опять же утопленные разрекламированные ,,Клиппер" и прочие проекты, как то оптимизма в наличие стройной мысли развития отрасли не прибавляют.

И если РФ не хочет, то не надо. Нам не горит.

Ну собственно -да . Реальный подход. НО ! Судя по настойчивости поисков аналогов ,,Зенита" - очень хочется. Меня вот ещё что смущяет - есть ,,Союз" ,отработали два варианта ,,Ангары" и вроде успешно, тогда зачем новый ,,карандаш" , если он попадает в нищу уже имеющихся носителей ??? Для России вроде как и не шибко нужен . Стало быть есть вариант повтора аферы с ,,Байтереком", сумбур какой то . А тут ещё давеча вообще ...укатали , выложив про то что 500-ку на что то экологически чистое переведут!

[viktorrymar]

ССИ,
Homo,
Белове́жские соглаше́ния или Белове́жское соглаше́ние — термины, используемые в СМИ[2][3] для обозначения документа, называющегося Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ), подписанного главами Российской Федерации (РСФСР), Республики Беларусь и Украины 8 декабря 1991 года.[4][5] В соглашении говорилось о прекращении существования Союза Советских Социалистических Республик как «субъекта международного права и геополитической реальности» и о создании Содружества Независимых Государств

[LastLap]

Касым,
Претензии логичны и обоснованы! Но моё мнение, что хватит с. Ра. Ться между собой. Рушить всегда проще, чем создавать... Претензия не к Вам лично, а тем пассажирам, которые постоянно меряются агрегатиками))). А политик - дело сложное, торговое и часто грязное.

[семург]

Россияне у вас восточный есть добивайте советскую инфраструктуру на Байконуре и фсе , закрывайте тему . и ваши и наши деньги целее будут в смысле бюджеты. А то на космосе по моим ощущениям одни распиловщики сидят . с нашей стороны вспоминается и байтерк и первый спутник

[Старый26]

Цитата: Izotovp

Это отдельный носитель или он сможет как и "Зенит" в свое время работать как ступень тяжёлого носителя ?

Этого пока никто не знает. Нечто эфимерное (даже не бумажное). Что и как пока не ясно.

Цитата: avt

Беда в том , что если ,,выкинем" тех же USов , то Казахстан движки ракетные покупать будет ?

Беда не в том, что Казахстан не будет покупать движки. Беда в том, что мы просто не "выкинем" USA из космических программ. У него он, космос,
развивается более динамично, чем в РФ

[Старый26]

Цитата: семург

Россияне у вас восточный есть добивайте советскую инфраструктуру на Байконуре и фсе , закрывайте тему . и ваши и наши деньги целее будут в смысле бюджеты. А то на космосе по моим ощущениям одни распиловщики сидят . с нашей стороны вспоминается и байтерк и первый спутник

Всему свое время. Россия учится на своих, к сожалению, ошибках. И для 100% доступа на орбиту должна иметь свой, не зависящий ни от кого космодром. Ребята из Казахстана, Сорри, но ведь когда ваша сторона устанавливает запрет на запуски тех же "Протонов", то мотивирует это не техническими проблемами изделий (с этим мы сами разбираемся), а чаще всего именно ущербом экологии. Да, есть ущерб, никто не спорит, но он в принципе не может являться причиной временного запрета запусков тех же "Протонов".

Что касается нашего космодрома "Восточный" и Роскосмоса. В отношении последнего и у россиян есть много претензий. Но к сожалению не мы решаем. А "Восточный". Пройдет несколько лет и устаканится с "Восточным" (я надеюсь). Хотя разумеется время упущено (по новым носителям). И иногда легче сделать что-то с нуля, чем перестраивать то, что есть. Как например с 40-й пусковой на 200-й площадке

[семург]

Лично у меня особых претензий нет по Байконура. Он нам достался чисто географически как и семипалатинский и куча других советских полигонов , которые современному Казахстану не нужны и не подъёмный так как мы не СССР. .что касается Байконура его закроют и нашим не следует зря палить деньги и те пару лярдов баксов что распилили с нашего бюджета нужно было вложить в какое либо открытие производства для наших граждан на Байконуре что бы у них была уверенность что после входа России они не остались в мертвом городе и да эаологичеrvй вред не маленький после аварий протонов гексоген все же яд стойкий и долговечных.

[Старый26]

Цитата: семург

Лично у меня особых претензий нет по Байконура. Он нам достался чисто географически как и семипалатинский и куча других советских полигонов , которые современному Казахстану не нужны и не подъёмный так как мы не СССР. .что касается Байконура его закроют и нашим не следует зря палить деньги и те пару лярдов баксов что распилили с нашего бюджета нужно было вложить в какое либо открытие производства для наших граждан на Байконуре что бы у них была уверенность что после входа России они не остались в мертвом городе и да эаологичеrvй вред не маленький после аварий протонов гексоген все же яд стойкий и долговечных.

Увы, но вы правы. Развал Союза привел к тому, что многое осталось за пределами границ РФ. Где-то полигоны (как в Казахстане), где-то заводы и КБ - как на Украине, Узбекистане
Проблемы Байконура действительно никуда не денутся. Их необходимо решать, если конечно хотим, чтобы Ленинск не стал мертвым городом. И проблемы гептила разумеется есть. Но места пролива чаще всего подвергаются дезактивации, за это, как источник ущерба платит Россия.
если честно, то не видно, какое открытое производство можно создать на Байконуре, чтобы дать работу жителям.
Территории гигантские, рекультивация земель займет годы, если не десятилетия, и десятки, если не сотни миллиардов.

Сейчас все же количество пусков сократилось до минимума, как и номенклатура.
Что касается нового носителя, то вопросы по нему возникают, причем достаточно много:

1. Для чего он нужен. Ладно "Зенит" в бытность Союза занимал определенню нишу (по выводимому грузу) и был частью более тяжелых носителей.Для чего создавать "Сокола", если ракеты класса "Союз" в модернизированном варианте "подтягиваются" к этой нише "полезной нагрузки".

2. Зачем нужен России такой носитель - тоже не ясно. Легче всего начать использование "Ангары А3", хотя эта ракета вызывает много нареканий и вопросов. Для того, же"Моского старта" может это и выход, но и проблемы с "Морским стартом" до конца ИМХО еще не решены. Да и само количество запусков было мало.

3. Если "Сокол" планируется как замена "Зенита", в т.ч. и по своей схеме (то есть моноблок, или "карандаш"), то где он будет базироваться?
Там где планировалось по программе "Байтерек", то есть на месте 40-й пусковой на 200-й площадке? Так выбор места тогда на месте пусковой "Протона" определялся из-за схемы "Ангары". Я понимаю, что там еще и "конь не валялся", но какой смысл сейчас в той пусковой? Или все же будут иные решения, как например использование стартового комплекса на 45-й площадке? Или вообще предстоит строительство совершенно нового старта?

Как видите вопросов, чисто технических, вагон и маленькая тележка. Тем более сам проект уж очень растянут во времени. Старт должен начаться строится через 5 лет. ракета - через 8. А когда будет готова - ХЗ

[GAndr]

Молодцы!
Казахи истинные союзники и хорошие друзья.
Думаю должна получиться замечательная ракета.

[haenx]

Цитата: AlexYa

Кому ты тут плетёшь? Тянули они...В железобетонную груду вы Байконур и тянули. Как мы зимой 1993-1994 выжили, до сих пор удивляюсь. Свет - 2 через 4, мазута на ТЭЦ нет и, соответственно, отопления, дома полуразрушены, как после бомбардировки. Газа не было - его туда сжиженный завозят - готовили в подъездах и на балконах на примусах. Благо, керосина завались. У кого доступ к нему был - соседей снабжали. Только в 1994 (а не в 1998) когда договор аренды заключили, жизнь налаживаться стала и город восстанавливать и приукрашивать. Но со светом, все равно лажа была, пока Россия 50% акций Экибастузской ГРЭС-2 не купила. Если интересно, во что город в 1992 - 1994 превратился - фото на Гугле и Яндексе в помощь.

в 90х у всех света хлеба и тепла не было. Рыночная экономика начиналась же, Ельцин нас в Рублевую зону не пустил.

[haenx]

Цитата: ССИ

Бог в помощь... Хотя от казахов можно ожидать чего угодно...

Какие факты у Вас имеются о нашей не предсказуемости? Вы хотите поссорить? Назарбаев старается в Россией во все союзные проекты входить. Вроде недавно Назарбаев в Ташкенте Путину письмо с извинениями от Эрдогана способствовал передать.

[avg-mgn]

Цитата: viktorrymar

Бедные , бедные россияне, только и хотят вас бывшие братушки поиметь, постройте забор на границе и никого не пускайте к себе, а то не дай бог казахи рванут к вам за лучшей жизнью

Зря Вы любезный обижаетесь. Ни кто ни Вас лично, ни Казахстан, ни Президента Назарбаева (к которому отношусь с большим уважением) не хочет здесь унизить, оскорбить или обидеть . Разговор о том, что Россия наученная за 25 лет горьким опытом общения и сотрудничества с о своими бывшими братьями и сестрами, пришла к твердой уверенности, что родственников больше нет, остались только "партнеры". Может быть это историческая неизбежность, но лично я из всех бывших республик по прежнему считаю родственными государствами Белоруссию и Казахстан (поставил по алфавиту), иных уж больше нет.

[Talgat 148]

Байконур конечно же нужно развивать!
Но если РФ уйдет с КЗ в "Восточный" ... ну значит так тому и быть!!!
Экологию спасем, а спутники мы и так можем запустить, рынок не закрыт! Даа спутника у нас уже есть, постепенно развернем достаточную группировку! Казахстанское космическое агенство уже зарабатывает деньги на своих спутниках.
Строится комплекс в Астане где будут собираться отечественные спутники, а закинуть его орбиту можно но том же Восточном или еще где, ток плати, проблем нет!