Мятеж? Нет! Просто бизнес!!!

Первые десятилетия нового ХХI века вполне можно назвать эпохой политического экстремизма. «Цветные революции», одна диковиннее другой, происходят буквально по всему миру: «революция роз» в Грузии (2003), «оранжевая революция» на Украине (2004), «тюльпановая революция» в Киргизии, «революция кедров» в Ливане (2005), а теперь еще и «события» в Сирии и в Йемене. Была даже «Вторая Дынная революция» в той же Киргизии (2010), ну а про украинский сегодняшний майдан, наверное, знает каждый. И это только те революции, что совершились, а ведь какие-то «цветные революции» просто не удались, хотя попытки их организовать и предпринимались. Некоторые имели вид откровенного мятежа, но следует заметить, что неправильно думать, будто бы целью всех этих выступлений была только лишь власть! Очень часто мятежники на этом ещё и очень хорошо зарабатывают. Так что мятеж для кого-то - это ещё и очень выгодный бизнес. И вот об одном таком мятеже, случившемся на нашей российской земле ещё в 1918 году, мы вам сейчас и расскажем.

Мятеж? Нет! Просто бизнес!!!

Бронеавтомобили чешского корпуса.

А было так, что в годы Первой мировой войны множество чехов и словаков, призванных в армию Австро-Венгрии, не пожелали сражаться против русских «братушек» и массами сдавались им в плен. После победы им было обещано создание независимой Чехословакии, а чтобы приблизить этот счастливый день – повоевать в составе Чехословацкого добровольческого корпуса. Корпус был сформирован и даже принял участие в боях против немцев. Но тут случился Октябрьский большевистский переворот, большевики заключили Брестский мир с Германией, и корпус оказался в очень сложном положении. Сначала "Правда" радостно писала: "50 тысяч чехо-словаков перешли на сторону Советской власти!" И они действительно перешли. Но... формально являясь частью войск Антанты, корпус должен был либо разоружиться, либо покинуть Россию. Однако германский генштаб совсем не хотел появления 40-тысячного корпуса на Западном фронте и потребовал у Советского правительства его интернировать и разоружить. Опасаясь того, что большевики просто «продадут» их немцам, чехи сложить оружие отказались, 25 мая 1918 года подняли мятеж и решили пробиваться домой, опираясь на вооруженную силу: то есть ехать от Пензы во Владивосток, чтобы оттуда судами Антанты эвакуироваться во Францию. В короткие сроки чехи свергли советскую власть вдоль всей Транссибирской магистрали и даже более того: именно при их помощи в России было создано первое антибольшевистское правительство – КОМУЧ – Комитет членов Учредительного собрания, сбежавших на мятежную Волгу сразу же после революции в Петрограде. Вот так и получилось, что чехи и словаки на территории России оказались заложниками большой политики. Но они же ещё и были силой! Поддержав КОМУЧ, они потом точно также поддержали и Колчака! Вот только использовать их против большевиков непосредственно оказалось не так-то легко!


Мятеж? Нет! Просто бизнес!!!

Легионеры у вагона.

Причем одна из причин этого заключалась в том, что чехи, завладев большим количеством паровозов и вагонов, вполне естественно не хотели с ними расставаться и вели против красных так называемую «эшелонную войну». Передвигаясь по Транссибу и встречая какую-нибудь помеху на своем пути, они высаживались из вагонов, стреляли, разбивали противника и… ехали дальше! Заманить их в холодные и грязные окопы было практически невозможно, тем более, что Первая мировая война закончилась уже осенью 1918 года, и чешские легионеры справедливо считали, что место их не в России, а у себя на родине. Дошло до того, что их любимый командир полковник Швец, не выдержав позора, застрелился, и… легионеров его смерть действительно потрясла, и они поклялись остаться на фронте… ещё на один месяц – до 1 декабря! Причем не надо думать, что они не воевали совсем, отнюдь нет! Они провели на фронте более семи месяцев и бои с Красной Армией стоили им больших потерь, но так как многие из них не были дома по четыре года, то дальше воевать за совершенно чужие для них интересы они не желали! Кстати, пензенская буржуазия сразу же после мятежа предлагала им два миллиона рублей, только чтобы они остались, но, тем не менее, чехи уехали!

Мятеж? Нет! Просто бизнес!!!

И это тоже их вагон!

Зато в сфере хозяйственной чехам в России, и особенно в Сибири, не было равных. И прежде всего, они проявили просто невероятную хозяйственность в развитии своего тылового снабжения. Так, на 60 тысяч легионеров ежемесячно отпускалось 100500 пудов (пуд -16 кг) муки, 75000 пудов мяса, 22500 пудов картофеля, 11500 пудов масла, 11250 пудов сахара, 8125 пудов капусты и 6500 пудов крупы. Причем, они закупали не только провизию, но и сырье – шерсть, цветные металлы, прокат, хлопок, рассчитывая вывести все это морем домой. На расстоянии в 30-40 верст от железной дороги они имели большие хозяйства, в которых содержали по 1000 и более голов скота! Посылали в Монголию экспедиции закупать скот, зерно перевозили на верблюдах. В Омске, а также и в других местах чехи устроили фабрики, снабжавшие их войска практически всем необходимым, чтобы ни в чем, ни от кого не зависеть. Например, на своем мыловаренном заводе они производили по 200 пудов мыла ежедневно. Ежедневно! Вы представляете, что это было за производство? Хватало и солдатам, и… на продажу!

Мятеж? Нет! Просто бизнес!!!

Забавы с «медведём». Томск,1919 г.

Какой чех не любит колбасы и пива?! И вот уже по всему Транссибу создаются колбасные заведения, ежемесячно приготовлявшие по 12000 пудов колбасы и знаменитых чешских шпикачек! Ну, а в городе Кургане был построен пивоваренный завод, дававший по 3600 ведер пива в неделю. Сыра производили до 3500 пудов, а в городе Николаевске выпускали даже такие мелочи, как зубной порошок, ваксу для обуви и одеколон!

Мятеж? Нет! Просто бизнес!!!

Бронеавтомобиль «Грозный», 1-ый чешский полк в Пензе, 28.05.1918. Китайцы его привезли из Москвы на «подавление мятежа» по приказу Троцкого… и сдали чехам.

Мало того, заботясь ещё и о духовной пище для своих солдат, командование корпуса выпускало более десятка(!) самых различных газет, журналов и просветительских книжек по самым различным областям знания. Причем масштабы их выпуска просто поражают! Газета «Чехословацкий день», например, выходила тиражом в 11000 экземпляров, а всего лишь в августе 1919 года, когда в России повсеместно наблюдалась разруха и нехватка всего самого необходимого, чехи напечатали 160000 экземпляров различных брошюр! При этом корпус имел свой архив, фото и кино мастерские, студию графического искусства, школу для солдат, спортивные клубы, полковые оркестры и вдобавок ещё и один большой симфонический оркестр!

Мятеж? Нет! Просто бизнес!!!

В Сибири. Чешские кавалеристы. «Мы парни бравы, бравые, бравые…», 1919 год.

Причем, хотя очень многие обвиняли чехов в краже золотого запаса России, на самом деле причина их богатства заключалась совсем в другом. Просто среди них нашелся умный и дальновидный человек – полковник Шип, ставший впоследствии директором пражского Легио-Банка, который убедил легионеров не тратить получаемое жалование в русских рублях, а употреблять его на создание заводов и мастерских и закупку разного рода сырья. Ведь в то время из Сибири его никто не вывозил, поэтому и продавалось оно по бросовым ценам. В результате, если белогвардейским войскам не хватало обмундирования и некоторые солдаты даже на парадах вынуждены были щеголять в кальсонах (!), поскольку просто не имели штанов, чехи и словаки были одеты в новенькие мундиры, пошитые на своих швальнях из собственного, заблаговременно купленного оптом сукна! Интересно, что некоторые легионеры так хорошо устроились в Сибири, что даже не хотели уезжать домой и, обзаведясь здесь женами и детьми, посреди всеобщего хаоса и разрухи жили просто припеваючи. При этом, несмотря на потери и таких вот «беглецов», численность корпуса непрерывно росла за счет… женщин и детей, прибивавшихся к нему в поисках лучшей доли. Так что чехи в итоге вывезли из России не только кожи, хлопок, сало, медь и пеньку, но ещё и немало наших сибирских красавиц!

Мятеж? Нет! Просто бизнес!!!

А эти одеты кто во что горазд, но зато с пулеметом.

И когда в декабре 1919 года из Владивостока наконец-то начали выходить первые корабли с легионерами, оказалось, что всего нужно перевести 72 644 человек (3004 офицера и 53 455 солдат и прапорщиков Чехословацкой армии, а остальные это были… «сопровождающие их лица»!), для отправки которых в Европу вместе с грузом потребовалось… 42 корабля! Из России не вернулось более четырёх тысяч легионеров, которые погибли либо пропали без вести. Нетрудно подсчитать, что почти каждый второй легионер вез с собой на родину еще и жену, а то и жену с детьми! То есть тут в России он еще и оженился, и деток завел. Вот ему воевать-то и не хотелось!

Мятеж? Нет! Просто бизнес!!!

Писари 7-ого чешского полка. Томск, 1919 г. Элита, так сказать, солдатская…

Так что теперь вполне понятно, почему экономика Чехословакии так быстро поднялась после обретения ею независимости. Ведь столь мощное экономическое вливание оказалось для неё поистине бесценным. А вот для нашей страны уход чехов обернулся самыми тяжелыми последствиями. Трезвый практик В.И. Ленин, например, считал, что, несмотря на все усилия по созданию Красной армии, насчитывавшей к концу февраля 1919 г. около 500 тысяч челок, 40000 чехов было более чем достаточно, чтобы покончить с этим детищем Троцкого!

Мятеж? Нет! Просто бизнес!!!

Томский театр для солдат Чехословацкого легиона.

И не поскупись лидеры Белого движения на золото, поверни они Чехословацкий корпус на Москву, может быть и не было бы у нас в России всех этих зигзагов исторического развития, шло оно более или менее по прямой, и где в этом случае мы были бы сегодня?! Хотя, кто знает, может быть, беды, постигшие Чехословакию в 1939 и 1968 гг., явились своего рода возмездием за… поиски ими материальной выгоды 1919-ом?!

Мятеж? Нет! Просто бизнес!!!

Футбольный матч команды 7-ого полка с англичанами. Томск. 1919. Война - войной, а футбол - футболом!
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 82
  1. V.ic 30 августа 2016 07:01
    Гн.ды и шкурники эти чехословаки-легионеры. Порядочных людей среди них могу вспомнить только троих: Ярослава Гашека (чех) и Людвига Свободу (словак). С 1938 года стараниями гейропейских дипломатов легли под Гитлера и исправно трудились на Третий Рейх. С 1968 года скрытые враги СССР. Автор не заметил (наверное страдая слепотой) "подвиги" "легионеров" в борьбе против мирного населения России.
    "Белочехи стали факелом, с помощью которого «союзники» по Антанте подожгли Россию и сбросили её в Гражданскою войну. Ничего хорошего для России чехословаки не сделали"
    Николай Стариков
    «Я категорически против установки этого памятника. Чешские легионеры были закинуты в гражданскую войну к нам, и это не их вина. Но и памятники им ставить не за что. Если говорить о гражданской войне, то я считаю, что увековечивать не стоит ни одного ее участника. Разве что можно поставить памятник жертвам гражданской войны. Но прорабатывать этот вопрос никто не будет»
    Самара. Доктор исторических наук Глеб Алексушин.
    В Чехии и Словакии сейчас проживает более миллиона людей, чьи деды и прадеды служили в чехословацком корпусе.
    1. kalibr 30 августа 2016 07:47
      Не надо читать в тексте то, чего в нем нет. Речь идет о том, каким бизнесом занимались легионеры в России. Тема преступлений - это другая тема. В кучу все валить не надо. Вам самому будет неинтересно читать материал, где "смешались в кучу, кони, люди..." Мне в данном случае была интересна эта тема. Вам интересны их преступления - пишите! И еще не ищите чертей в кадильнице!
      1. амурец 30 августа 2016 08:09
        Мне в данном случае была интересна эта тема. Вам интересны их преступления - пишите! И еще не ищите чертей в кадильнице!

        В 60-е годы прошлого века на Морском кладбище Владивостока,были могилки белочехов, не знаю сохранились ли? А в остальном материал интересный. Про эту сторону жизни белочехов в России я не знал.
      2. Хапфри 30 августа 2016 08:42
        Кстати действительно интересно. Я например про хозяйственную активность чехов читаю в первый раз.
        1. V.ic 30 августа 2016 11:14
          Хапфри "про хозяйственную активность чехов читаю в первый раз"

          Экспроприации, экспроприации и ещё раз экспроприации! А сопротивляющимся пеньковый "галстук". Основа их хозяйственной деятельности = грабежи.
          Посмотрите внимательно, что держит чех в центре рисунка
          1. Хапфри 30 августа 2016 12:12
            Это все было обычной практикой.Но из статьи следует что чехи пытались честно зарабатывать.
        2. Reptiloid 31 августа 2016 06:25
          Да,бывают у людей неизвестные качества.

          ГИТЛЕР пейзажи писал,говорят неплохие, птичек вроде любил в доме держать.
      3. V.ic 30 августа 2016 10:47
        kalibr "Речь идет о том, каким бизнесом занимались легионеры в России. Тема преступлений - это другая тема. В кучу все валить не надо."

        Чехословацкие легионеры своим примером доказали насколько выгодным был бизнес, именуемый грабежом. Только периодически получали по мозгам от местного населения.
        kalibr "И еще не ищите чертей в кадильнице!"

        На бедняка и кадило чадит. Каков "муд..." таково и кадило.
        1. kalibr 30 августа 2016 12:46
          Вы, видимо, читаете только то, что Вам по сердцу. В статье же приведено сколько всего они производили. Грабеж - понятно, это и обсуждать нечего. На то и война. Но там был не только грабеж, было и производство. Для своих? Да, так это нормально!
          1. V.ic 30 августа 2016 14:48
            kalibr "было и производство."

            feel Оборудование для производства "братушки" сами сваяли? what А материалы и полуфабрикаты просто так лежали навалом, никому не нужные, по обочинам ж./д.? negative
            1. kalibr 30 августа 2016 20:35
              Иногда и лежало. Склады ломились от сырья - кож, металла - крестьяне что ль могли все это освоить? Вот они и "брали". Да, по сути это был грабеж. Но в тех условиях... а чего им было стесняться? Важно, что сумели это все освоить!
    2. stannifer 30 августа 2016 09:46
      Кстати, Людвик Свобода - чех, а не словак
      1. V.ic 30 августа 2016 11:18
        stannifer "Кстати, Людвик Свобода - чех,"

        Ему простительно. Грехи перед Россией он искупил своей последующей деятельностью.
  2. кволту 30 августа 2016 07:16
    во млин оказывается какие белые и пушистые
    1. Хапфри 30 августа 2016 08:45
      Вот и нам бы. Не задницы на митингах и диспутах морозить, во славу победы мировой революции, а фабрики и мастерские создавать. Жизнь свою обустраивать.
      1. V.ic 30 августа 2016 11:22
        Хапфри "Вот и нам бы. Не задницы на митингах и диспутах морозить,"

        А как же свобода? Каждый имеет право морозить то, что имеет! Иначе какая же это свобода? laughing
        1. Хапфри 30 августа 2016 13:30
          Автор излагает точку зрения отличную от повсеместно принятой.
          Это его право. Надо сказать что и местное население без дела не сидело,а сколотило партизанские армии зелёных и грабило друг друга от души.
          Потом пришли красные со своим Красным террором, ну и КОМУЧ - правительство насквозь социалистическое, эсеровское, тоже побандитсьвовал. А виноваты чехи.
          Чехи и сейчас лучше нас живут, поскольку работать умеют....
  3. parusnik 30 августа 2016 08:00
    Да ничего личного токмо бизнес..ради бизнеса..англичане с американцами на Севере высадились, французы на Юге, японцы на Дальнем Востоке..поляки на Украине и в Белоруссии бизнес строили..финны в Карелии..вот не занимайся они бизнесом, а пошли бы скопом на Москву..
    не было бы у нас в России всех этих зигзагов исторического развития, шло оно более или менее по прямой, и где в этом случае мы были бы сегодня?!
    ...
    1. kalibr 30 августа 2016 08:04
      Да именно так! Нам очень дорого обошлись наши социальных эксперименты, а к чему пришли в итоге? К тому с чего и начинали! Разве не так? А пошли бы на Москву... Ну пошли бы, и что? Ее поляки брали, французы жгли. И что? Россия принадлежит к числу незавоевываемых стран, так что ничем особо плохим дело бы не кончилось.
      1. parusnik 30 августа 2016 08:29
        Да конечно, татарские послы пришли к русским князьям..дайте нам бизнесом заниматься там где половцы занимаются..и мы вас не тронем..обиделись русские князья убили татар..Шведы сказали, Шуйскому отдай нам Новгород, для бизнеса,всех поляков изведем..не послушался В.Шуйский..А Наполеон..он же хотел с Россией торговать, а англичане ему мешали..да и Россия не очень хотела французский товар покупать,и ради бизнеса вторгся в Россию..А его не поняли..сопротивляться начали....Конечно..иностранцы в Россию в основном несли хорошее,доброе и вечное...Бизнес ничего личного..Сдались в 1941 ,баварское сейчас пили..тож был бизнес..ради него родимого...
        1. kalibr 30 августа 2016 08:50
          Никто не говорит, что не надо защищать свою страну от истребительного нашествия. И к тому же история не знает "бы". Но с высот сегодняшнего знания мы можем себе позволить и анализ этого прошлого, не так ли? И вот этот анализ показывает, что... все вернулось на круги своя. Какой флаг развивается над Кремлем, именем бронепоезда какой армии названа партия "Единая Россия", ну и основа экономики у нас какая? Так что причем тут "пили баварское"? История замкнулась, сделав огромный круг. Вы с этим не согласны?
          1. parusnik 30 августа 2016 12:06
            А такое и на Вкраине происходит..декоммунизация, вот как это называется...тихая ползучая декоммунизация...в России..РФ не забывайте себя правопреемником СССР объявила..Причем пили баварское..да с Ваших слов получается..дошли бы чехи до Москвы кнедлики бы ели..Исторического круга нет ..есть историческая спираль..она не замыкается..Кстати на 8 томе ДЭ-История 1976 год издания, если не ошибаюсь, на обложке спираль изображена не круг..
            1. kalibr 30 августа 2016 13:17
              Вы думаете я не знаю про спираль? Но спираль это "пружина". Она может быть растянута, а может быть и сжата, так что новый виток после... о-г-р-о-м-н-о-г-о расстояния может оказаться очень близко от исходной точки! А нам это надо?
            2. дядя Мурзик 30 августа 2016 13:20
              Что вы хотите от kalibrа, обычный "перевертыш",в годы СССР был лектором при КПСС!не удивлюсь скоро этот писака напишет как хорошо устраивали свою жизнь фашисты на оккупированных территориях СССР!вы почитали бы бредовую статью этого деятеля о наркомании в СССР в 1920-1930г ! belay
        2. Хапфри 30 августа 2016 08:57

          Конечно..иностранцы в Россию в основном несли хорошее,доброе и вечное...Бизнес ничего личного..Сдались в 1941 ,баварское сейчас пили..тож был бизнес..ради него родимого...

          Это конечно. Перечислить иностранцев, служивших во славу России?
          Не надо было бузить в 17-м , не пришлось бы потом реки крови лить в 41-м.
          Вам ведь и мировую революцию подавай,и чтоб во всем мире трудящие развалили все, конечно удивительно чегой то нас "буржуи" не взлюбили.
          1. V.ic 30 августа 2016 11:27
            Хапфри "Не надо было бузить в 17-м , не пришлось бы потом реки крови лить в 41-м."

            Эх, "дитя ЕГ", жалко что "минусовать" воспрещено!
          2. parusnik 30 августа 2016 11:54
            Генерал Алексеев со товарищи бузу поддержал..Предложил императору отречься, а не полки на Москву и Петроград послать....Да те иностранцы ,которые на стороне России и били тех, кто пришел ради бизнеса..
          3. Alexey RA 30 августа 2016 19:44
            Цитата: Хапфри
            Не надо было бузить в 17-м , не пришлось бы потом реки крови лить в 41-м.

            Вы это серьёзно? Вы что - забыли слова маршала Фоша?
            Это не мир, это перемирие на 20 лет

            Германский реваншизм в 30-х поднимет голову безотносительно типа власти на территории бывшей Российской Империи. Ибо целью тех, кто финансировал возрождение рейха, было ослабление Европы и передел мира. А этого проще всего было достичь, устроив в Европе большую войну. И Россия, какая бы власть в ней ни была, не смогла бы остаться в стороне от этого действа.

            Вы же повторяете заезженные штампы советской пропаганды, что Гитлера выращивали исключительно против СССР. Впрочем, использование худших образцов советской пропаганды почему-то типично для антисоветчиков. smile
            1. Reptiloid 31 августа 2016 07:53
              Все пытался ДЯДЕ МУРЗИКУ ответить,но комментарий получился в низу---не всегда как задумал получается.Главное,что ПРЕОДОЛЕЛИ наркомании и другие пороки.Тогда!!!!!!!!
  4. нивасандер 30 августа 2016 09:52
    мдя --такое впечатление что автор побывал в Праге там в соборе св.Миколаши есть музейчик который и просвещает в таком духе .Типа злата не брали, мещан не убивали ,кур гусей не воровали. Красную Армию яврея Троцкого в глаза не видели , а если и видели били насмерть.А про то что чехи кинулись в эшелоны только после того как 27-стрелковая дивизия тов.Азина(Азиня) их разбила под Симбирском и вышвырнула из Самары.а до того момента чешский корпус пер на Москву об этом чехи молчат и про зверства тоже ни ни (На нас напали злые чехи и мать живу в огне сожгли)
    1. Severomor 30 августа 2016 10:23
      Ну что Вы, в статье же только про бизнес. Только бизнес и ничего личного )))). Вы ещё про идейцев в Америке вспомните ))). Пришли цивилизованные люди, добывали золото, строили жел. дороги, города. Несли свет цивилизации так сказать
    2. kalibr 30 августа 2016 13:04
      Ну что Вы за люди? Одному повешенных подавай, другому ограбленных мещан и индейцев. Индейцы прежде всего были дикари и тогда на дикарей смотрели не так, как сейчас. Сейчас толерантность. Ах, тоже плохо? Но зато жалко индейцев. А тогда толерантности не было и было правило: только мертвый индеец хорош. Кто стреляет вторым первым бывает убит. Статья же не про мятеж, как форму боевых действий, а про то, что ехали мужики домой, кто им мешал, тех били. А по дороге женились на местных, детей заводили, производили мыло, одеколон, шпикачки и пиво, выпускали брошюры как стать сапожником, кузнецом, кожемякой, как варить пиво и делать сосиски, играли в футбол с союзниками , устраивали спектакли и в оркестры играли. Воевали одним словом! Тырили у местных? Конечно, но и не только, иначе бы так долго не продержались. Пензенские воротилы 2 мильона давали... "Останьтесь!" Могли бы взять и уехать! Не взяли,однако! Понятно изложено в упрощенной форме?
      1. V.ic 30 августа 2016 19:03
        kalibr "Понятно изложено в упрощенной форме?"

        Целование в анус иностранных мерзопакостников никому не делает чести. Вам в том числе. Пора бы Вам понять, что в отношениях "Запада" с Россией т.н. "толерантность", как понятие, отсутствует напрочь, ибо интересы России для "западла" ничтожны при полном приоритете "гейропейских ценностей".
        1. kalibr 30 августа 2016 19:42
          А кто виноват в том, что Интересы России для Запада ничтожны? И почему сразу про анус? Для Вас что других частей тела нет, только жо... а? Знаю,знаю, это Вас "упрощенная форма" задела, ну да что ж делать, если написано про одно, а Вам надо другое. Другое будет в другой раз!
    3. kalibr 30 августа 2016 16:58
      "до того момента чешский корпус пер на Москву"
      Вы точно знаете, что он "пер на Москву" ? Есть ссылки на документы? Если "да", то Вы сделали важное историческое открытие! Не забудьте написать об этом в "Вопросы истории".
  5. Severomor 30 августа 2016 10:16
    И не поскупись лидеры Белого движения на золото, поверни они Чехословацкий корпус на Москву, может быть и не было бы у нас в России всех этих зигзагов исторического развития, шло оно более или менее по прямой, и где в этом случае мы были бы сегодня?!

    Результат был бы примерно одинаков и все его знают. Все "развитые" и "демократические" страны присутствовали в тот момент в нашей стране. Было бы только много больше крови. Большинство народа пошло за большевиками. Даже сравнить кол-во офицеров, которые служили в Красной и Белой армиях, не в пользу Белой. Так что стонали бы чехи как и поляки, что Россия должна покаяться и должна.... должна.... должна
  6. антивирус 30 августа 2016 11:30
    Какой флаг развивается над Кремлем, именем бронепоезда какой армии названа партия "Единая Россия", ну и основа экономики у нас какая? Так что причем тут "пили баварское"? История замкнулась, сделав огромный круг. Вы с этим не согласны?
    --А может по спирали?
    Кто за продажу сейчас своей квартиры и дачи в руки эффективного собственника, за пол цены, и жить в арендованной своей же квартире и даче летом?
    баварское пиво тому в горло.
  7. Trapper7 30 августа 2016 11:45
    Не так давно удалось побывать в Свияжске, остров-музей в Татарстане, где есть и музей гражданской войны. Музей этот мне был интересен тем, что он абсолютно нейтрален и там представлены в том числе воспоминания и красных и белых, а место это было местом боев как раз лично тов. Троцкого и белочехов. По письмам, бывшим там мне лично стало ясно какая огромная пропасть была между т.н. "старыми" и "новыми". Но каждый был твердо уверен в своей правоте, каждый защищал Родину. И на стороне белых воевали чехи, а на стороне красных и латыши и иные иноземцы, которых в плен не брали, так как считали наемниками.
    И каждый был уверен в своей правоте. И каждый бился до конца. А по некоторым комментариям видно, что еще и не прошла она, эта война. Еще жива в сердцах и мыслях и убеждениях.
    Тяжелое было время. Не дай Бог повториться такому.
    1. kalibr 30 августа 2016 13:09
      "Красные чехи" тоже были и даже выпускали свою газету. Есть она в ГАПО - пензенмском архиве. И - да, не дай Бог повториться такому! Я был в Свияжске, но давно и музея тогда там не было. Это ведь именно там Троцкий расстрелял каждого 10 бойца из полка отступившего при штурме Казани. Прямо на берегу Волги. Как в Риме - децимация! Зато потом Казань была взята. Надо бы туда съездить самому посмотреть...
      1. voyaka uh 30 августа 2016 16:09
        Не только чехи с успехом покинули Россию.

        В Красной армии против Колчака были целые полки
        китайцев-наемников. Их обучили воевать инструкторы из безработных офицеров,
        нанятые красными командирами .
        Китайцам аккуратно платили по-месячно зарплату. Их деревянные сундучки возили за ними по ж.д. ( платили из "конфискованного" у буржуазии). У китайцев была железная дисциплина, сухой закон, ноль мародерства. В отличие от многих остальных. И воевали они классно. "Выносили" и каппелевцев, и другие кадровые части.
        После разгрома Колчака китайцев отпустили в Китай со всеми заработанными деньгами.
        1. kalibr 30 августа 2016 16:54
          На агитбронепоезде товарища Троцкого вся прислуга, включая пулеметчиков, была из китайцев. Вот им "гений революции" доверял безусловно.
        2. Хапфри 30 августа 2016 18:57
          Что же за деньги они с собой в Китай повезли, керенки, или расчётные знаки РФ? Марки, боны.....
          1. kalibr 30 августа 2016 19:39
            Золотишко они везли с портретом Николая, то, что всегда в и везде в цене! Не бумагу! Потому и сражались не на жизнь, а насмерть!
        3. V.ic 30 августа 2016 19:28
          voyaka uh "В Красной армии против Колчака были целые полки китайцев-наемников."

          Про китайские батальоны-интернационалистов я осведомлён. А вот про целые полки (мн. число) не осведомлён. Не соизволите-ли ссылку на достоверный источник? В Вашем "множестве"="полки" давайте примем n=3. Вот и обозначьте всего 3 китайских полка в составе Красной Армии, если Вас это не затруднит /на новой фене: за базар ответьте/. Про лакеев тов. Троцкого и боевой отряд аптекаря Ионы Якира можете не напрягаться. В помощь при подсчёте даю штатную численность взвода – 49 человек, включая командира. Пехотная рота царской армии по штату, утверждённому 6 мая 1910 года, состояла из четырёх взводов /далее 4 роты/далее 4 батальона = ПОЛК/. Не забудьте, что кроме активных штыков в штате полка была ещё куча нестроевых должностей. Итак: ссылки в студию! Играет гимн Израиля: трям, трям, трям, трям... И ...? Ждём'с!
          1. voyaka uh 30 августа 2016 23:07
            Во время Гражданской войны штатные численности царской армии уже
            никого не волновали. Любая крупная самостоятельная воинская часть
            (крупный военный отряд) именовался полком. От нескольких сот до
            нескольких тысяч человек. Разбивок на батальоны как-как правило не
            было. Например, ядро армии Деникина составляли всего два добровольческих
            полка. Сейчас их назвали бы - бригады. hi wink
            1. V.ic 31 августа 2016 06:43
              voyaka uh "Любая крупная самостоятельная воинская часть (крупный военный отряд) именовался полком"

              Началась игра на подмену понятий. Ответа по существу заданного вопроса не последовало.
              Гимн прозвучал впустую... crying
              Назовите Вы китайские вооруженные формирования в России того периода просто китайскими частями, не было бы к вам никаких претензий. good А Вы, ничтоже сумняшеся, "полки"! request Перебор, явный перебор! soldier
            2. эрг 31 августа 2016 12:13
              Это не удивительно. Когда в России создавалась регулярная армия, в основе иерархии воинских формирований было положено тактическое воинское формирование определённого типа, именуемого у нас частью и имеющее собственное название полк (сегодня к частям, как типу воинских формирований относят ещё и бригаду). Воинское формирование данного типа должно было отвечать нескольким требованиям, а именно: быть достаточно крупным, чтобы иметь значение на поле боя, быть самостоятельным в хозяйственном плане, существовать на постоянной основе, и в тоже время не быть чересчур большим, чтобы не страдала маневренность данного формирования. Вот полки и стали в РИА, да и сегодня основными тактическими воинскими формированиями. При необходимости обединявшиеся в более крупные формирования - соединени7я, представленные у нас дивизиями и объединения - корпуса, армии и т.д. А также делившиеся на более мелкие - подразделения (батальоны, роты и т.д.) Вот поэтому, видимо и назывались у Деникина самостоятельные воинские части, независимо от численности - полками.
      2. эрг 30 августа 2016 22:18
        Ну почему как в Риме. Воинский артикул Петра 1:
        Артикул 97. Полки, или роты, которые с неприятелем в бой вступя, побегут, имеют в генеральном военном суде суждены быть. И есть ли найдется, что начальныя причиною тому были, оным шпага от палача переломлена и оныя шельмованы, а потом повешены будут. А ежели начальныя и рядовыя в том преступили, то начальныя, как выше сего упомянуто, накажутся, а из рядовых по жеребью десятой (или как по изобретению дела положено будет) повешен, а прочие шпицрутенами наказаны будут, и сверх того без знамен вне обоза стоять имеют, пока они храбрыми своими делами паки заслужат. Буде же кто невинность свою оказать может, оный пощаду свою получит.
        Всё в соответствии с традицией.
  8. нивасандер 30 августа 2016 12:54
    кстати довольно большая группа чехов откололась от легионеров пошла служить в РККА---например писатель Ярослав Гашек создатель Швейка ---кстати в пражском музее об этом всего один маленький стенд в углу с ядовитыми подписями
  9. voyaka uh 30 августа 2016 16:11
    Статья - отличная. Подробностей про чехов почти не знал.
    1. kalibr 30 августа 2016 16:52
      Рад, что Вам понравилась. Мне тоже очень нравится, когда удается найти что-то такое, о чем мало кто знает. Как говорил очаровательный герой из фильма "Снежная королева" - главный коммерции советник Снежной королевы, "богатеть нужно на редкостях: летом лед редкость и я продаю лед и холодное оружие. Зимой редкость цветы..."
      1. alexej123 31 августа 2016 09:49
        Вячеслав, опустив комментарии "За Белых и за Красных" статья понравилась. Вы правы, за деятельность легиона и его мотивы - вопрос отдельный. Узнал для себя новое. Спасибо.
  10. kalibr 30 августа 2016 16:42
    дядя Мурзик,
    А мурзилка! Привет! Как там насчет бутылки островного виски, что Вы мне должны бы заранее приготовить, потому, как предупреждены заранее надлежащим образом? Начинается учебный год и я наконец-то доберусь до того места, где хранятся диссертации по пьянству и <!--filter:-->блин<!--/filter-->...дству в СССР. Пойдут найду ссылки на источники и опять дам статью с ссылками! И про то, о чем шла речь не забуду. Так что ждите, недолго уже! Я, конечно, понимаю, что таким убогим как Вы хоть ссы в очи, все одно роса с ночи, но мое правило с паршивой овцы хоть шерсти клок! И, кстати, Вы правы - свою жизнь фашисты на оккупированных территориях устраивали очень хорошо. Затем и оккупировали!
  11. V.ic 30 августа 2016 18:40
    kalibr,
    kalibr "Вы думаете я не знаю про спираль? Но спираль это "пружина". Она может быть растянута, а может быть и сжата,"

    Вы же не технарь, откуда Вам это известно? С сайта про гинекологию?
    1. kalibr 30 августа 2016 19:37
      Основа диамата, любезный. Сдавал экзамен в СССР по кандидатскому минимуму - диамат и истмат. Это было обязательно если ты шел в аспирантуру, неважно по технике или по истории КПСС.
      1. V.ic 30 августа 2016 20:41
        kalibr "Сдавал экзамен в СССР по кандидатскому минимуму - диамат и истмат. Это было обязательноЗПТ если ты шел в аспирантуру, неважно по технике или по истории КПСС."

        На третьем курсе (1978 г.) сдал оба указанных предмета в Уфимском авиационном институте без серьёзной подготовки на 3 ("трояк"). Подготовку к экзамену вёл путём подсчитывания коэффициента "измов" (т.е. слов с данным суффиксом) на страницу текста по отношению к общему тексту. Получилось (брал только первые 17 страниц, до штампа библиотеки, далее учебники не читал) получилось: истмат = 2,19%, а диамат = 1,75%. Т.е. я как бы сделал подготовку материала к лабораторной работе по предмету "Математические основы информационно-измерительной техники". Далее мне стало не интересно и я лёг спать с лёгким сердцем. Ибо болтология вечна, а здоровье относительно. Жалею до сих пор, что не завершил обсчёты СКВО, "квантилей" и прочей сопутствующей ерунды. Не было тогда у меня калькулятора, а только логарифмическая линейка...
        Вот вам вопрос по спирали=пружине: F= - k*х
        С какого бодуна в правой части (-)/минус? Какое опосредованное отношение этот "минус" имеет к историческому процессу? Учите, что математика наука объективная! Оценим на Ваше знание диалектики...
        1. kalibr 30 августа 2016 21:37
          "С какого бодуна в правой части (-)/минус? Какое опосредованное отношение этот "минус" имеет к историческому процессу? Учите, что математика наука объективная! Оценим на Ваше знание диалектики..."
          Смеяться изволите, сударь, это было в 1983 году. С тех пор я имею об этом лишь общие представления. Но то, что витки пружины могут очень тесно подходить друг другу знает всякий, для этого и диамат не нужен, а формулы нем паче.
          1. V.ic 31 августа 2016 06:26
            kalibr "диамат не нужен, а формулы нем паче."

            Эх, "гуманитарии"... Перепишите формулу F= - k*х в другой вид: F+ k*х=0. Теперь даже гуманитарий способен понять, что при сжатии/растяжении пружины возникает сила, противодействующая данному/текущему сжатию/растяжению, т.е. пружина всегда вернётся в исходное положение, как только на неё будет прекращено внешнее воздействие.
            Представляя развитие общества по спирали можем в качестве размерности шага намотки пружины представить временной интервал (время!). Отсюда понятно, что для того, чтобы сжать пространственно-временную "пружину" необходимо иметь бесконечный запас энергии, чтобы совершить подобную работу.
            Поэтому, в применении к историческому процессу, вырождение спирали в круг невозможно. К тому же второй закон термодинамики не позволяет сделать "бывшее" "не бывшим".
            Истмат laughing "вашумать"...Диамат laughing "вашумать"... Болтологи! lol
            1. kalibr 31 августа 2016 10:48
              Это в физике. А в жизни возможно все! "Люди ходят на руках, люди ходят на ногах!" "Дважды два - 5!"
  12. Хапфри 30 августа 2016 18:45
    Цитата: V.ic
    Хапфри "Не надо было бузить в 17-м , не пришлось бы потом реки крови лить в 41-м."

    Эх, "дитя ЕГ", жалко что "минусовать" воспрещено!

    Я даже диплом имею об окончании Университета марксизма ленинизма, так что минусовать меня права не имеете. Так то вот
    1. V.ic 30 августа 2016 20:01
      Хапфри "Я даже диплом имею об окончании Университета марксизма ленинизма, так что минусовать меня права не имеете"

      Я потрясён и уничтожен! crying Ха-ха-ха... Кембридж+Оксфорд+Сорбонна! bully В 1979 г. я сдавал госэкзамен по "научному коммунизму". Сдал на 4 (четыре), как ни пыжилась комиссия. Да я и не сильно "борзел". "Срезал" я тогда этих четырёх будущих дерьмократов фразой Ф.Энгельса о том, что создание новой рабочей партии важнее битвы при Садовой и предложил им самим назвать источник, после чего обсуждение было прекращено и мне было предложено покинуть помещение. Думал, что будет "трояк", но, оказалось, что я "нахамил" на "хор". И более всего мне нравится фраза laughing приписываемая "Лукичу" (по моему и какого-то сов.фильма): "Да вы не стоите на марксизме, а сидите и даже лежите на нём." Поэтому, после осмысления данной фразы имею здоровый цинизм по отношению к носителям "глобальных ценностей". negative Кстати, априори не люблю всех истинных марксистов, включая всех трёх бородатых, за их врождённую ненависть к России. am С коммунистическим приветом! soldier
      1. kalibr 30 августа 2016 20:26
        Забавно! У нас в Вами были общие проблемы по научному коммунизму. Я тоже ляпнул в 1977 году чего не надо было, и тоже получил 4-ку. Но... потом это не помешало попасть на специальность история КПСС и преподавать ее с 1982 по 1991 год. Мне это много чего дало. Тогда это была элитная специальность, но и требовали с нас ой-ой как! Зато доценты были приписаны к закрытой для обычных работяг "спецполиклинике" с коврами и очень обходительным персоналом, ну и другие "мелкие советские радости" мы тоже имели.
    2. alexej123 31 августа 2016 09:54
      request what Вы к чему ЭТО написали?
  13. kalibr 30 августа 2016 19:47
    Цитата: Хапфри
    Автор излагает точку зрения отличную от повсеместно принятой.
    Это его право. Надо сказать что и местное население без дела не сидело,а сколотило партизанские армии зелёных и грабило друг друга от души.
    Потом пришли красные со своим Красным террором, ну и КОМУЧ - правительство насквозь социалистическое, эсеровское, тоже побандитсьвовал. А виноваты чехи.
    Чехи и сейчас лучше нас живут, поскольку работать умеют....


    Я читал мемуары "белых" относительно войны на Волге. Комучевцы сражались под красным флагом, между прочем, а потом под "георгиевской ленточкой". За отказ давать рекрутов в армию КОМУЧа деревни сносились артиллерийским огнем (!), а уклонистов... топили в Волге! Под красным флагом! Воевали одновременно с красными и с... киргизами, что резали всех подряд. А чехи во всем этом участия не принимали, хотя воевать воевали. Но самыми боевыми частями КОМУЧа были... рабочие с воткинских и прикамских заводов! Пролетарии, так сказать - враги пролетарской революции!
    1. V.ic 30 августа 2016 20:50
      [quote][/quote]
      "самыми боевыми частями КОМУЧа были... рабочие с воткинских и прикамских заводов!"
      Прочитайте В.Я.Зазубрина "Два мира" и Вам многое откроется. Кстати, Колчак, для того чтобы изъять у них красное знамя вручил им "георгиевское".
      ...Воткинский и Ижевский заводы... Сейчас между этими городами три десятка километров, также как и в 1918 году.
  14. snerg7520 30 августа 2016 20:04
    Думается, что следующая статья автора будет о прекрасных хозяственниках фашистах-оккупантах во время ВОВ, без упоминания плана "Ост" и всех ужасов оккупации - только бизнес.
    Чехи в период гражданской войны были "чистыми", не политизированными высокорганизованными и эффективными бандитами, грабителями и убийцами - задачу уйти из охваченной гражданской войной страны и не просто уйти, а внушительно прибарахлившись за счет местного населения, они выполнили на все 100%.
    По этому отдельно рассматривать эффективность экономического грабежа нашего народа чехами без рассмотрения их исхода в уголовном порядке, мягко говоря, не кошерно, а точнее, преступно, как оправдание терроризма.
    Вообще, чехи задолжали нам изрядно и не только в период гражданской войны.
    Вспомним, что производительность труда чешского рабочего была равна производительности немецкого, как и зарплата, в период ВМВ и разнообразное вооружение, включая самоходки "Хетцер", которое они исправно делали для СС и вермахта до последнего дня войны!
    Чехи ни в коем случае не являются жертвами нацистского режима Алоизыча, так как были составной частью этого режима и частью существенной, причем добровольно.
    К сожалению, из-за коммунистической идеологии русский народ был лишен права на месть немцам и их верным слугам, в том числе чехам и не смог сполна взыскать долги.
    Надеюсь, в будущем долги будут взысканы, благо для этого в последние годы появились предпосылки, и даже после этого моральные отморозки, вроде автора статьи, не должны иметь морального права юродствовать, восхищаясь грабежом собственного народа.
    1. Reptiloid 31 августа 2016 06:59
      О чём может быть следующая статья------не предположить,автор может по разному поступать.
      А вот если посмотреть на все статьи,то ,я думаю,автор хочет чтобы читатели не просто узнали факты,а приняли бы этих рачительных хозяев в свою душу,есть такая теория,а вслед за принятием и другие чувства появляются------прощение,любовь.......И будет нам щастье!!!!!!!

      Или вот пример других хозяйственных мужиков-------ветераны А-ТО отправляли с Донбасса имущество к себе домой.Малоли что?Может именно об этом и будет статья автора
  15. kalibr 30 августа 2016 20:13
    Цитата: V.ic
    На бедняка и кадило чадит. Каков "муд..." таково и кадило.

    Это Вы правильно заметили. Не знал такой поговорки. Спасибо!
  16. kalibr 30 августа 2016 20:17
    Цитата: snerg7520
    К сожалению, из-за коммунистической идеологии русский народ был лишен права на месть немцам и их верным слугам, в том числе чехам и не смог сполна взыскать долги.

    А не было бы идеологии, глядишь за все украденное чехами можно было им и счет предъявить. Будь у нас не пролетарский интернационализм, а что-то иное, а? Видите, как иногда вредна идеология! И близок локоток, а не укусишь. Но что касается прогнозов, то тут прогнозист из Вас как из г... на пуля! На эту тему статьи не будет - нет интересного материала, кроме одного единственного факта, опубликованного в газете "Губернские вести" в Пензе в 2000 году. Следующая статья должна быть про пулемет "Брэн"... созданный совместными усилиями чехов и англичан с прекрасными фотографиями!
  17. kalibr 30 августа 2016 20:32
    Цитата: Alexey RA
    Впрочем, использование худших образцов советской пропаганды почему-то типично для антисоветчиков.

    А как различить, какие штампы лучшие, а какие худшие? Какие можно и нужно использовать, а какие нельзя? Ведь если у индусов корова свята, то святы и рога и ее катышки на дороге...
  18. kalibr 30 августа 2016 21:30
    Цитата: V.ic
    Прочитайте В.Я.Зазубрина "Два мира" и Вам многое откроется.

    Я стараюсь не читать беллетристику. И уж тем более от одной книги мне не откроется ничего, я их сам написал 36. И даже книги своих коллег по большей части я тоже читаю не всегда. Вот архивные документы это да, написанные по ним научные статьи в реферируемых авторитетных журналах - да. Если это из "этой серии", то ... может быть и прочитаю. А если нет... то зачем?
    1. V.ic 31 августа 2016 07:10
      Я стараюсь не читать беллетристику.

      Belles lettres...Не читали Стругацких, Лема, Ефремова...? Зря. Жизнь ещё не заканчивается.
      Вкус вкусу не указчик: кто любит арбуз, а кто свиной хрящик. Зазубрин сам прошёл боевой путь ижевцев-воткинцев, будучи "засланным казачком" в их ряды. Видел их "au naturel". Наряду с трафаретными сценами насилия прекрасно передана атмосфера событий.
      Жалею, что не могу скачать для перечитывания книгу Недолина, читанную в детстве. Называлась "Перевал" или что-то вроде того. Выдержки из неё опубликованы книгой "Рейд Блюхера".
      Кстати, оба автора были репрессированы.
      1. kalibr 31 августа 2016 10:44
        Ну Стругацких, Ефремова, Казанцева, Уэллса, Ж. Верна, Золя, Дюма... список можно продолжить я как раз читал. В детстве...
        1. V.ic 31 августа 2016 11:42
          kalibr "читал. В детстве.."

          То-то и оно! Кто в детстве не читал, тот и взрослым читать не будет. "Чукча не читатель - чукча писатель!" /да простит меня покойный Юрий Рытхеу за сей пассаж.../. Сам сейчас в основном перечитываю добротные старые вещи, открывая в них новые оттенки смысла, ибо в школьную и студенческую пору главным было не качество материала, а его объём. Сейчас же в сопоставлении ранее накопленной в подкорке информации и безконечно расширившимся периметром неизвестного, размещённого в интернете, начинаешь поневоле уподобляться воробью, копающемуся в навозной куче... Ну ладно, это уже лирика пошла. DIXI.
          1. kalibr 31 августа 2016 20:06
            Зато теперь у меня студенты на занятиях по культурологии в рамках самостоятельной работы на каждый семинар читают одну книгу (классику в том или ином направлении, например . "Борьбу за огонь" Ж.Я. Рони-старшего), смотрят фильм -экранизацию, пишут рецензию на книгу и на фильм, причем с индексом новизны в системе Антиплагиат и находят в этих книгах поучительные моменты в тему. И задания тоже по книгам: "Ради какой главы написан роман Аэлита? Ради какого абзаца роман Богданова "Красная звезда". Какие примера ПР дает роман Э.Золя "Дамское счастье"... Так что они у меня читают за семестр минимум 10-14 книг и смотрят массу кинофильмов, начиная с советских 20-30-40-50 годов и заканчивая соответствующими американскими, японскими и английскими. Они, бедные, даже не знали, что в США снимали и снимают такое кино. И пишут такие книги... 5 заданий на каждый семинар. Минимум 5 баллов + 1 балл за посещение. Максимум 25, но этого еще ни разу никто не выбил. За невыполнение - 0 баллов, за попытку обмана - баллы минусуются. Чтобы быть допущенным до зачета нужно набрать минимум 36 баллов, а аттестоваться автоматом - 72. Поэтому стараются они у меня ох и ох как!
  19. Хапфри 30 августа 2016 21:51
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: Хапфри
    Не надо было бузить в 17-м , не пришлось бы потом реки крови лить в 41-м.

    Вы это серьёзно? Вы что - забыли слова маршала Фоша?
    Это не мир, это перемирие на 20 лет


    Вы же повторяете заезженные штампы советской пропаганды, что Гитлера выращивали исключительно против СССР. Впрочем, использование худших образцов советской пропаганды почему-то типично для антисоветчиков. smile

    Я уж не знаю кто там планировал ослабление Европы через создание третьего рейха но явно идея дикая, с ослаблением не вышло , как раз наоборот. Вначале в Европе образовался мощнейший нацисткий рейх, потом поднявшийся до немыслимых высот СССР. Я бы таких планировщиков на кол посадил бы.
    Я вообще считаю что не распадись Антанта как союз Запада и России вообще никакой бы второй мировой не было бы.
  20. Reptiloid 31 августа 2016 06:41
    дядя Мурзик,
    дядя Мурзик,
    Вот Вы дядя Мурзик не на том акценты ставите!!!!!!!!!!Была наркомания.И что??????ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ.Как наследие ДОРЕВОЛЮЦИОННОГО прошлого!!!!!А через сколько летликвидировали пороки?Появился СОВЕТСКИЙ человек.Восстановление,развитие промышленности,всеобщая грамотность.Вот на что надо смотреть.Появилось государство,которое победило в ВОВ !!!!!!!Вот что
  21. kalibr 31 августа 2016 10:51
    V.ic,
    Найдем про полки китайцев! Найдем! Для этого архив МО есть. Но не сразу! Но тема интересная! "Будем искать!"
  22. voyaka uh 31 августа 2016 12:04
    V.ic,
    "Гимн прозвучал впустую"////

    Какой гимн? Мне, простите, не уследить за Вашими фантазиями. hi
  23. timyr 2 сентября 2016 16:02
    Цитата: kalibr
    Цитата: Хапфри
    Автор излагает точку зрения отличную от повсеместно принятой.
    Это его право. Надо сказать что и местное население без дела не сидело,а сколотило партизанские армии зелёных и грабило друг друга от души.
    Потом пришли красные со своим Красным террором, ну и КОМУЧ - правительство насквозь социалистическое, эсеровское, тоже побандитсьвовал. А виноваты чехи.
    Чехи и сейчас лучше нас живут, поскольку работать умеют....


    Я читал мемуары "белых" относительно войны на Волге. Комучевцы сражались под красным флагом, между прочем, а потом под "георгиевской ленточкой". За отказ давать рекрутов в армию КОМУЧа деревни сносились артиллерийским огнем (!), а уклонистов... топили в Волге! Под красным флагом! Воевали одновременно с красными и с... киргизами, что резали всех подряд. А чехи во всем этом участия не принимали, хотя воевать воевали. Но самыми боевыми частями КОМУЧа были... рабочие с воткинских и прикамских заводов! Пролетарии, так сказать - враги пролетарской революции!

    А можно поинтересоватся,что за киргизы которые резали всех подряд,хакасские или киргизские вроде далековато.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня