«Калибр» стреляет мимо ПРО



Крылатая ракета представляет управляемую бомбу с крыльями и двигателем, позволяющим пролететь 1,5-2 тыс. километров до цели. Но в конечном итоге на голову противника рухнет заряд, в целом идентичный БЧ обычной, не самой крупной, авиабомбы массой 300-400 кг.

И если в локальных конфликтах на вражеские позиции “высыпают” многие тысячи тонн средств воздушного нападения, то было бы наивно полагать, что применение пары десятков “летающих бомб” может хоть как-то повлиять на ход боевых действий даже в самом несущественном конфликте. Что, собственно, подтверждается текущей хроникой событий: несмотря на ракетные удары ВМФ России и десятки уничтоженных штабов террористов, войне в Сирии не видно конца.


Факт: В ходе операции “Буря в пустыне” военно-воздушные силы коалиции сбросили на позиции иракской армии 144 тысячи тонн бомб. 30% ударов пришлось на высокоточное управляемое оружие, в том числе почти триста крылатых ракет “Томагавк”. В результате ракетно-бомбовой феерии войска Саддама были вынуждены покинуть занятый ранее Кувейт. Однако, несмотря на все выдуманные и реальные потери, ни о каком тотальном разгроме иракских вооруженных сил речи идти не могло. Ирак сохранил значительную часть своего военного потенциала. Иначе с кем вновь доблестно сражались американцы двенадцать лет спустя? Тогда, кстати, пришлось выпустить по иракским целям уже 800 морских крылатых ракет. Это не считая ракетного обстрела в 1998 году (операция “Лиса пустыни”), когда по Ираку дополнительно запустили еще 218 “Томагавков”.



Из приведенной статистики видно, что боевая ценность единичных крылатых ракет, как и любых конвенционных средств, мягко говоря, невелика. Определенный эффект может возыметь лишь их массированное применение, и то лишь при непосредственном соучастии военно-воздушных сил и сухопутных войск.

КРМБ пригодны для поражения стационарных целей с заранее известными координатами, что делает невозможным их применение в условиях быстро сменяющейся обстановки на поле боя. Ситуацию осложняют часы ожидания, когда медлительная ракета (0,6-0,8М) доберется до цели… Наконец, неадекватно высокая стоимость КРМБ по сравнению с обычными авиационными боеприпасами: до $2 млн. долл. за серийный “Томагавк”. Стоимость российских “Калибров” засекречена, но с учетом их штучного производства она превышает стоимость аналогичного “Томагавка” в несколько раз.

Крылатые ракеты морского базирования — вспомогательный элемент для усиления огневой мощи ВВС. И они совсем не похожи на растиражированное в прессе “чудо-оружие”, способное в мгновение ока стереть с земли все базы и армии “вероятного противника”.

Факт: по состоянию на 2016 год ВМФ России располагает 17-ю носителями КРМБ семейства “Калибр”. Среди них:

Многоцелевая атомная подводная лодка К-560 “Северодвинск” (пр. 885 “Ясень”). В средней части атомохода расположено восемь пусковых шахт СМ-343 по четыре ракетные ячейки в каждой (суммарный боекомплект — 32 “Калибра”).



Фрегат пр. 22350 — “Адмирал Горшков”. Установленный на нём корабельный стрельбовый комплекс (УКСК) позволяет разместить на борту 16 “Калибров”.

Три фрегата пр. 11356: “Адмирал Григорович”, “Адмирал Эссен” и “Адмирал Макаров”. На кораблях установлен модуль УКСК на восемь ячеек для “Калибров”.

«Калибр» стреляет мимо ПРО


Сторожевой корабль “Дагестан” (пр. 11661К). Имеет аналогичный модуль УКСК на восемь ячеек.

Малые ракетные корабли пр. 21631 “Буян-М”, пять единиц. Имеют все тот же модуль УКСК на восемь ячеек.

Дизель-электрические подводные субмарины пр. 636.3 (модернизированные “Варшавянки”), шесть единиц проекта. Имеют в боекомплекте четыре КРМБ (запускаются через стандартные 533 мм торпедные аппараты).

Итого: 17 кораблей-носителей с размещенными на них 144 ракетами “Калибр”.

Второй крупный оператор крылатых ракет морского базирования — ВМС США. Они располагают значительно более внушительным арсеналом КРМБ и их носителей. “Томагавки” могут быть размещены на борту 85 надводных боевых кораблей и 57 подводных атомоходов.

Все американские крейсеры и эсминцы оснащены универсальными пусковыми ячейками — от 90 до 122 на каждый корабль (лишь у “Замволтов” их число было сокращено до 80). Как показывает практика, при проведении ударных и “карательных” операций до половины пусковых шахт корабля может быть отдано под размещение “Томагавков”. Тем не менее, при несении обычного боевого дежурства число крылатых ракет на борту невелико или они отсутствуют вообще. Большая часть УВП, как правило, пустует ввиду отсутствия адекватных задач и желания командования сократить количество инцидентов путем сокращения числа “опасных игрушек” на борту. Оставшиеся шахты заняты зенитными ракетами, космическими перехватчиками, а также противолодочными ракетоторпедами “Асрок”.


Осенью 2014 года американский крейсер "Филлипин Си" выпустил из Красного моря по позициям ИГИЛ 47 крылатых ракет


Основной способ размещения “Топоров” на американских подводных лодках — 12 вертикальных шахт в носовой части “Лос-Анджелесов” и “Вирджиний”. Часть устаревших “Лосей” способны запускать КРМБ горизонтальным способом через торпедные аппараты.

Подобным образом хранится и применяется боекомплект лодок “Сивулф” (8 ТА, до 50 морских боеприпасов, в т.ч. КРМБ “Томагавк”).

Наконец, подводные ракетоносцы типа “Огайо”. Четыре из 18 построенных ПЛАРБ в рамках договора СНВ были перестроены в носители крылатых ракет. По семь “Томагавков” в каждой из 22 шахт, где ранее размещались стратегические ракеты “Трайдент”. Оставшиеся две шахты переоборудованы в шлюзовые камеры для выхода боевых пловцов. Итого: каждая подлодка специальных операций может иметь на борту 154 “Топора”. Впрочем, на практике все иначе: пусковые стаканы установлены только в 14 шахтах, остальные восемь отданы под размещения водолазного оборудования. Рекордный залп принадлежит подлодке “Флорида”, запустившей за одну ночь 93 “Томагавка” (операция против Ливии, 2011 г.).

Ввиду высокой унификации ракет и возможности их размещения в любой конфигурации, в соответствии с текущей ситуацией и задачами флота, установить точное число КРМБ на кораблях ВМС США является невозможным. Из представленных фактов видно, что оно может достигать несколько тысяч единиц.


Открытые крышки ракетных шахт подлодки "Санта Фе"


Краткое описание ракет

ЗМ-14 “Калибр” (противокорабельный вариант ЗМ-54 не рассматривался, т.к. конструктивно имеет мало общего с тактической крылатой ракетой БД).

Длина — от 7 до 8,2 метра.
Стартовая масса — по различным данным, от 1,77 до 2,3 тонны.
Дальность полета — от 1,5 тыс. в конвенционном до 2,5 тыс. км в ядерном оснащении (с относительно легкой спец БЧ).
Масса фугасной боевой части — 450-500 кг.

Управление в полете и способы наведения на цель: на маршевом участке ракета управляется инерциальной системой, а также использует данные спутниковой навигации GPS/ГЛОНАСС. Наведение производится на радиоконтрастную наземную цель с помощью радиолокационной головки самонаведения АРГС-14.



Первые испытательные пуски с отечественных кораблей — 2012 год. При этом экспортные модификации “Калибра” (Club) успешно поставлялись за рубеж уже с 2004 г.

BGM-109 TOMAHAWK

Оригинальный “Боевой топор” с ядерной БЧ был принят на вооружение в 1983 году. В 1986 году появился его конвенционный аналог BGM-109C с фугасной БЧ, с того момента начался рост популярности крылатых ракет.

Ниже представлены данные по модификации RGM/UGM-109E “Тактический Томагавк”, которая является основной модификацией КРМБ, стоящей на вооружении ВМС США. Основные изменения направлены на снижение стоимости боеприпасов (ракеты — не ценность, а расходный материал войны). Уменьшение массы, корпус из дешевого пластика, турбовентиляторный двигатель с минимальным ресурсом, три киля вместо четырех, из-за своей “хрупкости” ракета более непригодна для запуска через ТА. В плане точности и гибкости применения новая ракета, наоборот, превосходит все предыдущие версии. Двухсторонний спутниковый канал связи позволяет перенацеливать ракету прямо в полете. Появилась возможность стрельбы только по координатам GPS (без необходимости иметь фотоизображения и радиоконтрастные образы цели). Классические TERCOM (система навигации, измеряющая высоту рельефа по маршруту полета) и DSMAC (оптические и тепловые датчики, определяющие цель, сверяя данные с загруженной в память ракеты “картинкой”) дополнены ТВ-камерой для визуального контроля состояния цели.

Длина — 6,25 м.
Стартовая масса — 1,5 тонны.
Дальность полета — 1,6 тыс. км
Масса боевой части — 340 кг.

Некоторые выводы из вышесказанного.

1. Крылатые ракеты не являются прославленным “чудо-оружием”. Разрушительная мощь КРБД сопоставима с авиабомбой калибра 500 кг. Можно ли выиграть войну, сбросив на противника всего одну или несколько бомб? Ответ: конечно же, нет.

2. Возможность обстрела целей в глубине территории противника также не является прерогативой КРБД. На вооружении ВКС России имеются тактические крылатые ракеты воздушного базирования с дальностью полета в 5 тыс. км, что значительно превышает показатели любых “Калибров”.

3. Договор по ограничению РСМД, на который ссылаются фанаты “Калибра”, не стоит ломаного гроша. Прежде чем радоваться тому, как был обойден запрет на размещение на суше крылатых ракет с дальностью полета свыше 500 км, нужно подумать: а нужно ли такое оружие вообще? Данная ниша давно и прочно занята авиацией: самолеты “накроют” любую цель, гораздо быстрее и на большем расстоянии, чем способен “Калибр”.



4. Истории на тему того, как пять ракетных катеров прячутся в затонах Волги и “держат под прицелом” всю Европу, оставим на совести журналистов. Возня с МРК, у которого из серьезного вооружения только 8 крылатых ракет, означает одно: ОСК не способна построить боевой корабль океанской зоны, занимаясь профанацией и осваивая средства ГПВ-2020. Такие катера с “Калибрами” не значат ничего на фоне мощи воздушно-космических сил России.

5. Уничтожение объектов американской ПРО в Европе. Поверьте, для этого существуют гораздо более эффективные и действенные способы, чем горстка дозвуковых ракет, которым потребуются часы, чтобы доползти до Румынии.

6. С учетом той разницы в количестве крылатых ракет и их носителей запрет на размещение ядерного вооружения на кораблях (за исключением 14 стратегических подлодок) был безусловной победой российской дипломатии над американской стороной.

7. Надводные боевые корабли строятся как платформы для размещения зенитного вооружения. Это факт. Посмотрите на рождение “Иджисов”, “Тикондерог” и отечественных крейсеров класса “Орлан”. На количество зенитных ракет, радаров и ЗРК на их борту.


Облик ракетного крейсера определяют не ракетные шахты с "Томагавками". Главная конструктивная особенность "Тикондерог" — огромная надстройка с размещенными на её стенах восьмиугольниками антенн радара SPY-1


Пуски сотен “Томагавков” — дань унифицированной установке вертикального пуска. Позволяющей принять на борт КРМБ вместо части зенитного боекомплекта. Но никак не первостепенная задача для крупного боевого корабля.
Автор: Олег Капцов


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 326

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Waltasar (Павел) 29 августа 2016 06:26
    Слетать несколько раз с бомбами оно может и эффективнее, но пилот дороже.
    И если вероятность потери самолёта больше некоторого порогового значения, то тут топоры и калибры вполне оправданы.
    А также при необходимости атаковать одновременно большое число целей при нехватке ВВС.
    1. профессор (Соколов Олег) 29 августа 2016 07:26
      Слетать несколько раз с бомбами оно может и эффективнее, но пилот дороже.

      Игиловцы уже построили эшелонированную ПВО? Тогда что угрожает пилоту кроме геморроя? За один вылет он сбрасывает на голову врага 2 десятка Калибров, причем гибкость применения несопоставима.
      1. Waltasar (Павел) 29 августа 2016 07:39
        Несколько неуважительно, Вы не находите?
        Ди и игил тут при чем? Ракеты там каждый день применяются, или пару раз продемонстрировались?
        1. профессор (Соколов Олег) 29 августа 2016 07:56
          Несколько неуважительно, Вы не находите?

          Не нахожу. Упомянутая мною болезнь является профессиональной болезнью летчиков.

          Ди и игил тут при чем? Ракеты там каждый день применяются, или пару раз продемонстрировались?

          Кроме как по ним Калибры не применялись, да и вряд-ли будут применяться. Не по Китаю же и НАТО их будут применять...
          Демонстрация прошла успешно. Большинство ракет долетело до цели. Наличие КР морского базирования у России не было ни для кого секретом. Исламскому Государству заметного вреда удары не нанесли, но вот нам дали повод ломать перья.

          ПС
          С автором статьи я по большей мере согласен. О том что древний истребитель-бомбардировщик способен нанести больший урон чем десяток КР включая неимеющиханалоговвмире Искандеров я писал уже давно.
          1. Darkmor 29 августа 2016 09:54
            древний истребитель-бомбардировщик способен нанести больший урон чем десяток КР включая неимеющиханалоговвмире Искандеров

            И? По вашему, сравнение разных видов оружия заключается в величине тротилового эквивалента?
            В статье вроде бы правильные факты, но совершенно неправильные выводы. Как будто автор статьи неплохо понимает конструкцию ракеты и ее носителей, но ни черта не смыслит в военной стратегии.

            Это ТАКТИЧЕСКОЕ вооружение. Оно в принципе не предназначено для нанесения большого урона - оно нужно для выполнения конкретных, специфичных, задач. Это просто лишняя "опция" для командующего на фронте, которая может позволить ему добиться преимущества для других родов войск.

            Хотите много урона? Я вам дам рецепт: отправляете пустой танкер куда-то в Африку - забиваете его битком, штабелями, голодающими неграми, раздаете им старое, списанное, оружие, и высаживаете где-то в Европе с лозунгом "Теперь это ваш дом". Такого урона вы всеми бомбардировщиками ВКС не нанесете, сколько бы не старались - и вся эта операция выйдет по цене пары баллистических ракет искандера. Не нравится идея с неграми? Ну, загрузите арабов...Пара таких рейсов, и эуропа с натой будут думать не о том, как "сдержать агрессивную Россию". а о том, где бы найти еще военных для поддержания элементарного правопорядка в городах, где найти еще пожарных, где найти еще камер в тюрьмах, где найти больничные койки в госпиталях и т.д.
            1. профессор (Соколов Олег) 29 августа 2016 12:28
              И? По вашему, сравнение разных видов оружия заключается в величине тротилового эквивалента?

              В летальности.

              и да Искандер не имеет аналогов в мире . никакая ПВО его не сможет сбить

              Даже неимеющияналоговвмире С-400? wink
            2. Inok10 (Алексей) 29 августа 2016 23:38
              Цитата: Статья
              Крылатые ракеты морского базирования — вспомогательный элемент для усиления огневой мощи ВВС. И они совсем не похожи на растиражированное в прессе “чудо-оружие”, способное в мгновение ока стереть с земли все базы и армии “вероятного противника”.
              Факт: по состоянию на 2016 год ВМФ России располагает 17-ю носителями КРМБ семейства “Калибр”
              ... ну, если у О. Капцова, вдруг память стала девичья ... придется напомнить о 3М10 "Гранат" на вооружении ВМФ СССР с 31 декабря 1983 года, разработчик все тот же ОКБ "Новатор", СпецБЧ - 200 кт ... да и про 3М12 "Рельеф" забывать не стоит ... с той же СпецБЧ в 200 кт, а так же существовали для 3М12 фугасные БЧ в 200 кг. ... 3М12 приняты на вооружение в 1986 г. ... 3М14 это уже другое поколение все того же ОКБ "Новатор" и БЧ потяжелела до 500 кг. конвенциональная, при сохранении дальности ... bully
              В 1986 году появился его конвенционный аналог BGM-109C с фугасной БЧ, с того момента начался рост популярности крылатых ракет.
              ... 3М10/3М12 была в разработке с 1976 года ... так что если кто и заказывал музыку, так это были МЫ ... BGM-109 разрабатывалась вообще как ПКР дальнего радиуса действия, а не как КР для нанесения ударов по наземным целям ... мухлевать не стоит ... hi
              ... Пущай теперь О. Соколов (Профессор) рассуждает о летальности, сколько нужно 3М14 с СпецБЧ по 200 кт, что бы Израиль превратился в Сказочную Стеклянную Стану ? ... "пораскинте мозгами" Профессор ... laughing
            3. Aqela (Олег Романов) 30 августа 2016 10:31
              Вспомнился анекдот 80-х годов, когда тогдашний президент США и генсек КПСС спорили, у кого лучше оружие массового поражения...
              Американский говорит:
              - А мы сбросим на вас нейтронную бомбу. Это такая штука, что всё живое умирает, а материальные ценности остаются и мы их забираем.
              Генсек отвечает:
              - А мы сбросим на вас полк прапорщиков. Это такая штука, что все материальные ценности безвозвратно исчезают, остаются только голодные и раздетые люди.

              soldier
              По логике автора статьи выходит, что с изобретением противотанкового гранатомёта и мин направленного действия необходима полная ликвидация производства пистолетов и снайперских винтовок. Типа: "А нафига нам точная стрельба, если мы могём в тренделям снести весь дом, а не то и целый квартал!" fellow
              Поразительно меткое рассуждение. Умиляет противопоставление авиации и флота. Дальше пойдет противопоставление мясорубки и хлеборезки, казанка и сковородки, духовки и газовой плитки, предложение переделки всех грузовиков КАМАЗ под перевозку пассажиров с полной ликвидацией легкового автопарка... Ну, бредятина она же берегов не имеет... request wassat
              Как-то так... hi
            4. Alex_Tug (Alex) 30 августа 2016 19:01
              отправляете пустой танкер куда-то в Африку - забиваете его битком, штабелями, голодающими неграми, раздаете им старое, списанное, оружие, и высаживаете где-то в Европе с лозунгом "Теперь это ваш дом".


              тогда проще спорами сибирской язвы или бубонной чумы.
              1. Комментарий был удален.
              2. barsik92090 (Виктор) 26 сентября 2016 22:22
                Это в планах западной "цивилизации", которая открывает биологические центры в покоренных странах, граничащих с РФ и имеющие предназначение стать зараженным санитарным коридором.
          2. 1_2 (Летят утки) 29 августа 2016 11:43
            Калибрами наносят удары не по ИГИЛ а по самолюбию натовских ястребов. чтобы особо не дергались. потому что один такой Калибр может нести 20 Хиросим . и да Искандер не имеет аналогов в мире . никакая ПВО его не сможет сбить , уверен с выходом из РСМД ему увеличат дальность , чтобы доставали до ПРО
            1_2
          3. 11черный (Александр Ш) 29 августа 2016 16:29
            профессор,

            Цитата: профессор
            и да Искандер не имеет аналогов в мире . никакая ПВО его не сможет сбить


            Цитата: профессор
            Даже неимеющияналоговвмире С-400? wink


            Профф - вот скажите мне, зачем так коверкать слова? Вы хотите найти истину или оскорбить собеседника?
            А по теме - назовите мне хоть один аналог С-400?
            Товарищ имел в виду, что никакая ПРО кроме отечественной Искандер не остановит - соглашаться или нет дело ваше но зачем так коверкать слова? Или в Исраиле все так общаются? wink
            1. Aqela (Олег Романов) 30 августа 2016 10:35
              Полагаю, что Профессор будет склонен задать традиционный еврейский вопрос:
              А Вы с какой целью интересуетесь?
              good Самое забавное, что с моей стороны осуждения этому нет. Полагаю, что постановка такого вопроса по жизни очень полезна. yes
            2. профессор (Соколов Олег) 30 августа 2016 18:19
              Искандер не имеет аналогов в мире . никакая ПВО его не сможет сбить

              Значит всё таки есть в мире ПВО способная сбить неимеющияналоговвмите Искандер. Ну и слава богу.

              А по теме - назовите мне хоть один аналог С-400?

              Знаете почему Гонзалес неуловим? laughing Вот именно. Буржуины вкладывают деньги в средства нападения, а не защиты т.к. ни одна ПВО в мире не выиграла ни одной войны.

              Товарищ имел в виду, что никакая ПРО кроме отечественной Искандер не остановит - соглашаться или нет дело ваше но зачем так коверкать слова?

              Вы уж определитесь, сбиваем ли Искандер или нет. wink

              Или в Исраиле все так общаются?

              Израиль пишется так. Ведь слово Россия не коверкаю.
              1. аксакал 1 ноября 2016 23:26
                Цитата: профессор
                Вот именно. Буржуины вкладывают деньги в средства нападения, а не защиты т.к. ни одна ПВО в мире не выиграла ни одной войны

                - если верна пословица, что лучшая выигранная битва та, которая не состоялась, то установленные в Сирии С-400 и С-300В4 уже выиграли войну согласно этой поговорке. А ведь американцы побоялись нападать именно благодаря этим ЗРК, так что вы лукавите. Если все-таки о состоявшихся битвах, то во Вьетнаме ПВО очень даже помогли вьетнамцам, да практически выиграли во Вьетнаме воздушную войну, и это трудно отрицать. В израильских захватнических войнах ПВО не помогли (наверное, вы только на основании этих примеров делаете такой вывод?), но приятных минут было мало для ваших летчиков при встрече с совесткими "Кубами", ась?
                Цитата: профессор
                Буржуины вкладывают деньги в средства нападения, а не защиты

                - да ради Бога! У россиян и этого добра (наступательного) не хуже есть, неужели вы не видите laughing Танки наступательное вооружение? Ни одному из экипажей в Т-90 в позавчерашней алепповской мясорубке медпомощь не понадобилась, не по зубам эти танки хваленым ТОУ. Про "Армату" вообще молчу. По САБЖу смотрим - "Калибры" те же есть. В общем, все нормально, дело в количестве. Так и большого количества не нудо - по ходу, сдается мне, Россия не собирается ни на кого нападать, а вот по зубам дать в виде "НЕПРИЕМЛЕМОГО" ущерба - на это всего этого добра хватает, ну может, еще подкинуть процентов на 25-30 и норм.
          4. saturn.mmm (михаил) 30 августа 2016 14:43
            но вот нам дали повод ломать перья.

            А Израилю до этого какое дело? Вы предполагаете что Россия будет рассматривать Израиль как потенциального противника или Израиль собирается предпринимать какие-то действия против России? Поясните пожалуйста.
          5. slaventi (вячеслав) 3 декабря 2017 18:35
            "Профессор кислых щей" .Была бы у вас возможность вы бы уже давно сделали эшелонированную оборону вашему совместному с США детищу "Игил".Калибр очень удобная штука для доставки тактических ядерных боеприпасов,в ту же Европу .или в иную точку или по авианосным соединениям,вариантов много.Они очень даже к стати ,ведь ракет средней дальности у нас нет по договору .Не тратить же на них межконтинентальные.Они родимые полетят за океан ..И в обыкновенной войне пригадятся для точечных ударов .
      2. ShadowCat 29 августа 2016 07:50
        Куда уж нам до израиля. Он сбивает одну ракету склепанную на коленке сколькими и за сколько?
        И странно дело - когда ставится вопрос или солдат или деньги, в генштабе вопрос не стоит что расходовать.
        Но русских то много... чего их беречь, а? *сарказм*
        1. Santa Fe (Олег) 29 августа 2016 08:00
          Применение Калибров как то смогло сберечь наших летчиков и солдат? Война идет полным ходом, гибнут люди
          1. фывапролд (ܝܘܚܢܢ ܒܝܬ ܐܦܪܝܡ) 29 августа 2016 16:01
            Применение Калибров как то смогло сберечь наших летчиков и солдат?

            Задачи сохранять ваших, американских, лётчиков и солдат, никто и не ставил. Ваша статья — очередной коленопреклонённый экстаз перед вашей новой родиной — Америкой. Выводы в стиле «не читал, но осуждаю», как то:
            Стоимость российских “Калибров” засекречена, но с учетом их штучного производства она превышает стоимость аналогичного “Томагавка” в несколько раз.
            , из серии "все данные секретны, но Томагавк гораздо лучше", характеризуют вас, как "эксперта, не с лучшей стороны. Писать о выполнении или не выполнении задачи "Калибрами", не имея представления об их ("Калибров") тактической нише и предназначении - это "экспертиза 80 lvl". К тому же "Калибрами" можно стрелять из любого торпедного аппарата ПЛ калибра 533 мм. (каламбур, мать его), так что количество носителей вы несколько занизили.
            P.S:Как там поживает лучший-в-мире-эсминец «Замвольт», его ещё не обшили, по вашей рекомендации, «бронёй марки Крупп»© (О.Капцов)?
            1. Alex_Tug (Alex) 30 августа 2016 19:18
              Цитата: фывапролд
              К тому же "Калибрами" можно стрелять из любого торпедного аппарата ПЛ калибра 533 мм. (каламбур, мать его), так что количество носителей вы несколько занизили.


              Если подходить формально, можно и на баржу поставить. А вопрос остается - сколько "Калибров" в состоянии произвести Россия в месяц при необходимости в течение года? (определимся по Сирии, уже год там российские ВКС).
          2. saturn.mmm (михаил) 30 августа 2016 14:48
            Применение Калибров как то смогло сберечь наших летчиков и солдат?

            Возможно кого то и спасло, очень непросто просчитать.
      3. Хапфри 29 августа 2016 08:34
        Это если из России лететь.
        А если из Ирана то это тонн 20, ни с какими "калибрами " не сравнится
      4. Mairos 29 августа 2016 13:46
        Профф, да понятно, что это были банальные испытания КР в боевых условиях - не более. Просто этот авор уже всех достал своим нытьём о величии США и что у нас всё плохо. Тем более звездоболит часто он - одно бесконечное оперирование вероятностями поражения авиасредст его любимым "иджисом" чего стоит. Послушать, так ну просто никак авианосец не достать - даже теоретически. Однобок он в своей "американистости". Как впрочем бывают однобоки все "восхваляторы" - не важно с чьей стороны.
        1. профессор (Соколов Олег) 29 августа 2016 13:59
          Профф, да понятно, что это были банальные испытания КР в боевых условиях - не более.

          Боевыми условиями эти испытания можно назвать с натяжкой. Пусть будут испытаниями. Здесь и обсуждать нечего.
      5. Norma (Norma) 29 августа 2016 14:28
        Каких "калибров"????????????
        Вы тротиловым эквивалентом что ли считаете?
        1. Aqela (Олег Романов) 30 августа 2016 10:41
          Ну, думаю, при таком подходе, он и интенсивность огня мотопехотного отделения будет считать в тротиловом эквиваленте. Так ведь удобней... request На кой ляд пытаться разобраться в особенностях ТТХ и методах применения...
          Вот ведь беда: а как перевести в тротиловый эквивалент удар ножа диверсанта с последующей установкой оборудования по перехвату на вражеском пункте связи, ведь ничего не взрывалось? recourse
      6. mihai_md2003 (Climb) 30 августа 2016 01:21
        Это была больше демонстрация возможностей.
      7. Тень тьмы (Александр) 2 сентября 2016 21:51
        В Афганестане тоже видимо была эшелнированное ПВО? Или это у Вас такое плоское мышление? Типа вот американцы не дураки, даже если они делают глупость, то это не глупость а хитрый план, а вот России чтобы она не делала, это дурь и априори подлежит порицанию и критике?
      8. sergor55 (Сергей) 10 сентября 2016 11:39
        калибры предназначены для ядерных боеголовок, одной достаточно, чтобы от Ракки осталась пустыня!!!
    2. atalef (александр) 29 августа 2016 07:32
      У меня всегда вызывал вопрос -смысл применения Калибров (как и стратегов ) в Сирии , при наличии базы ВКС на расстоянии вытянутой руки и отсутствии средств ПВО у бабахов -- кроме пиара и пустой траты бабла ничего на ум не приходило
      1. Alex_59 (Алексей) 29 августа 2016 07:34
        Цитата: atalef
        У меня всегда вызывал вопрос -смысл применения Калибров (как и стратегов ) в Сирии

        1. Понты. Показать все что они есть и работают.
        2. Учения стратегов. Так или иначе им надо летать и отрабатывать боевое применение. Лучше по басмачам, чем по пустующим баракам под Воркутой.
        1. профессор (Соколов Олег) 29 августа 2016 07:37
          Ну и приятный подарок Путину в день его рождения. wink
          1. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 29 августа 2016 08:13
            Ну и приятный подарок Путину в день его рождения. wink


            Ну вообще-то от этого подарка лишились жизни энное количество боевиков...уже неплохо.
            Капцов несколько завышает роль авиации по отношению в применении КАЛИБРов.

            Ну например возьмем те же рейды израильской авиации в тыл армии АСАДА или по объектам ИРАНА....всегда есть риск сбития прославленного израильского пилота и попадания его в плен(с последующим сожжением его в клетке).
            Калибры или ТОМАГАВКИ исключают этот вариант.
            1. профессор (Соколов Олег) 29 августа 2016 08:38
              Ну вообще-то от этого подарка лишились жизни энное количество боевиков...уже неплохо.

              Одиночный вылет лишь одной эскадрильи был-бы куда более эффективным. А вообще получается, что игиловцы сплошные штабные работники и заседают часами пока КР находистя на марше. what

              Капцов несколько завышает роль авиации по отношению в применении КАЛИБРов.

              Он даже не близок к завышению.

              Ну например возьмем те же рейды израильской авиации в тыл армии АСАДА или по объектам ИРАНА....всегда есть риск сбития прославленного израильского пилота и попадания его в плен(с последующим сожжением его в клетке).
              Калибры или ТОМАГАВКИ исключают этот вариант.

              1. Военный пилот знает на что идет. Потери были, есть и будут.
              2. Реактор в Ираке бомбили самолеты, а не КР.
              3. Судя по сообщениям зарубежных СМИ колонны вооружения Хизбаллы и асада бомбит именно авиация Израиля, а не КР несмотря на их наличие в арсенале АОИ.
          2. Alex_Tug (Alex) 30 августа 2016 19:25
            Цитата: профессор
            Ну и приятный подарок Путину в день его рождения.


            Как вариант может быть необходимость утилизации ранних ракет. (Не срочных скорее всего, но уже близится гарантийный срок)
          3. Ююка (Юрий) 9 сентября 2016 21:50
            Ну и приятный подарок Путину в день его рождения.
            таки хочется добавить - "к сожаленью день рожденья..." побольше таких "подарков"!
        2. atalef (александр) 29 августа 2016 07:44
          Понты это понятно , а насчет учения стратегов. Для того что бы потренироваться в сбрасывании бомб совсем не обязательно лететь за тысячи километров , таща их тонны .
          Говоря про ведение войны , надо учитывать адекватное применение и стоимость боеприпасов --иначе без штанов можно остаться - спасая Асада
          1. ShadowCat 29 августа 2016 07:52
            Понты это когда за ними нету силы. Когда есть за ними дубинка это уже аргументы.
            Так что демонстрировали что у нас не понты.
          2. Alex_59 (Алексей) 29 августа 2016 07:54
            Понты это понятно , а насчет учения стратегов. Для того что бы потренироваться в сбрасывании бомб совсем не обязательно лететь за тысячи километров , таща их тонны .
            За тысячи километров летать - это тоже учение. Штурманская подготовка тоже нужна - прокладка над незнакомой местностью, поиск цели, связь, управление отрядом самолетов на значительном удалении и над не оборудованной в навигационном плане территорией и т.д. Это всё важно, это "хлеб" стратегов, им по природе положено летать далеко. Учатся не только те кто на борту, но и те кто на земле организует вылеты и управляет полетами, готовит самолеты и т.д. Это всегда было слабым местом в РФ, радует то что этому вопросу сейчас уделяют в разы больше внимания - это правильно.
            1. Нагайбак (Андрей) 4 сентября 2016 08:10
              Согласен. А то тут уже всякого понаписали стратеги)))) и наши и израильские.)))
            2. аксакал 1 ноября 2016 23:39
              Цитата: Alex_59
              Штурманская подготовка тоже нужна - прокладка над незнакомой местностью, поиск цели, связь, управление отрядом самолетов на значительном удалении и над не оборудованной в навигационном плане территорией и т.д

              - это важно, но это - НЕ ГЛАВНОЕ! Дело в психологии.
              Вот, например, брокер на бирже - торгует "учебными" акциями, шум стоит! Прибыль в десятки тысяч процентов вгод laughing Пришло время, выставили его на настоящие торги с настоящими деньгами и акциями, его кошелек напрямую зависит от результатов этих торгов. И что вы думаете, этот брокер так же удачлив? Ага, щас! 99,9% показывают прямо противоположные результаты. Тут то же самое - одно дело лететь в абсолютной безопасности над полигоном, а другое дело - в боевой обстановке над той же Сирией. И вилами вообще-то на воде писано, что у бармалеев нет стационарной ПВО, на 100% этого никто не утверждал и НЕ УТВЕРЖДАЕТ до сих пор. Регулярно уничтожаются "Осы" трофейные. И второй момент - одно дело бомбить ненужный хлам на полигоне, другое - бронетехнику с людьми. Это нам кажется - какая разница? Летчику в реальной обстановке разница есть, и она существенна. А то, что вы ту указали - имеет место быть, но на вторых, а то и на третьих ролях, да и там в помощничках.
          3. inferno_nv (Андрей) 29 августа 2016 10:32
            А вам же так хочется чтобы остались без штанов и перестали помогать Асаду! Пока РФ в Сирии вы вместе с амерами ничего Асаду сделать не можете , а ручки чешутся, но не фартануло на этот раз исключительным! Ждите когда у русских деньги закончаться!
            1. potroshenko (Alex) 30 августа 2016 12:08
              Да как-то Израил не церемонится с Сирией, когда захочет залетает и бомбит караваны для Ливана, а Асад только может заявления в ответ по телевизору показывать.
            2. Ююка (Юрий) 9 сентября 2016 22:23
              А вам же так хочется чтобы остались без штанов и перестали помогать Асаду! Пока РФ в Сирии вы вместе с амерами ничего Асаду сделать не можете , а ручки чешутся, но не фартануло на этот раз исключительным! Ждите когда у русских деньги закончаться!

              Дак уже остаемся без штанов! Не успеваем снимать "последние" - вона как заказы сразу на наши "штаны" стали поступать wassat
          4. evge-malyshev (Евгений) 29 октября 2016 11:01
            Цитата: atalef
            иначе без штанов можно остаться - спасая Асада

            Да не Асада мы спасаем, а себя от террористов.
        3. Комментарий был удален.
      2. Серый брат (Сергей) 29 августа 2016 09:07
        - кроме пиара и пустой траты бабла ничего на ум не приходило

        Я вам могу подкинуть пищу для размышлений (и таки совершенно бесплатно) - боевой вылет с авиабазы легко засекается одним человеком с мобилой передающем информацию о воздушной угрозе.
        1. Aqela (Олег Романов) 30 августа 2016 10:48
          Ага. И этот чел с мобилой уже в курсах, куда полетели, какая загрузка и прочее?
          Такая тактика хороша, если пацан с сотиком при въезде в село следит не приехали ли менты для облавы. А вот если на старте бомбер, который в лёгкую пролетит больше тысячи вёрст, так ценность такого наблюдения - весьма сомнительна. Ответа на вопросы: "Кто полетел? Куда полетел? Зачем полетел?" при этом не появляется, даже если он исхитрился подглядеть бортовой номер.
      3. uskrabut (Николай) 29 августа 2016 12:04
        смысл применения Калибров (как и стратегов ) в Сирии

        примерно такой же, как и применение ЯО над Хиросимой и Нагасаки. Демонстрация наличия и возможностей., и тренировка личного состава само собой разумеется.
      4. andj61 (Андрей) 29 августа 2016 12:55
        Как это смысла нет?! А испытание оружия, его реклама и возможное улучшение?

        Это всё равно надо делать, так лучше так....
        hi
      5. Mairos 29 августа 2016 14:02
        Испытания боевых ракет в боевой обстановке. Самое простое. Не всегда бухгалтерам же решать как учиться войскам. Дай энтим хфинансистам волю - вооружат всех платмассовыми автоматами, застранцы
        1. Aqela (Олег Романов) 30 августа 2016 10:50
          Вроде как в Германии солдаты на учениях уже со швабрами стали бегать? request
          Отсюда - вывод: "Хфинансисты рулят!" fellow
          1. да пофиг (Евгений) 31 августа 2016 11:21
            они их под пулемёты маскировали
        2. Alex_Tug (Alex) 30 августа 2016 19:31
          Цитата: Mairos
          Испытания боевых ракет в боевой обстановке.


          Насчет боевой обстановки как-то громко, запуск с Каспия. Тренировка. Да и ПВО у ИГИЛ нет чтоб проверить прохождение эшелона ПВО.
          1. Тень тьмы (Александр) 2 сентября 2016 22:14
            У ИГИЛ нет, но у НАТО они есть и как Вы думаете, они пытались отслеживать полет "калибров"? И как у них это получалось?
    3. Розмысел (Иван) 29 августа 2016 11:01
      калибр стреляет мимо про???

      с чего бы это? Что калибр не попадёт в установку ПРО? Да попадёт ,будь эти про хоть в польше ,хоть в румынии.Для этого такие ракеты и нужны,долбить дорогие объекты,например взлётную полосу аэродрома,хотя от настильного калибра ущерба будет меньше ,чем от скажем аэробалистического Искандера,который бьёт сверху вниз,но пару попаданий Калибрами и аэродром замолчал надолго,а там глядишь и штурмовики прорвались.Цели Калибров РЛС ,порты,аэродромы,ЖД -узлы,скопление живой силы,склады,заводы, для этих целей крылатые ракеты большой дальности и нужны.
    4. Оператор (Андрей) 29 августа 2016 11:20
      Автор статьи не в курсе очевидного - дорогие крылатые ракеты предназначены для выведения из строя системы ПВО противника, после чего в работу вводятся ещё более дорогие (на два порядка) самолеты с дешевым бомбовым вооружением.

      Применение российских крылатых ракет в Сирии ("Калибр", Х-55 и Х-101) предназначено совершенно для другого - проверки ракет в боевых условиях и демонстрации наших возможностей потенциальному противнику.

      Тапочников в Сирии успешно мочат с помощью гораздо более дешевого чугуния времен ВМВ (вызывая громкий вой в Израиле, который вынужден использовать в аналогичных случаях сверхдорогие управляемые боеприпасы).
    5. dauria (Алексей) 29 августа 2016 12:33
      И если вероятность потери самолёта больше некоторого порогового значения, то тут топоры и калибры вполне оправданы.


      Самый толковый комментарий. Ми-8 МТ брали на 6 держателей 6 штук ОФАБ-250 и толпой в 16 машин бомбили с высоты 2 км цель , превращая её в поле щебёнки. Точно, дёшево , эффективно. Но это было не долго. Ворона в условиях отсутствия ПВО тоже может нагадить безнаказанно на голову . Автор что сказать хотел, что КР не нужны и отжили своё ? Да пока тенденция обратная- пилотируемые самолёты в будущем под вопросом.
  2. sdc_alex (Александр) 29 августа 2016 06:32
    Ну вот, автор взял и расстроил. Я то думал, что одними Калибрами можно войну выиграть. winked
    1. dmi.pris (дмитрий) 29 августа 2016 06:55
      Всё верно-не выиграть.Но всё равно они нужны и с мнением автора что есть гораздо более эффективные средства-не согласен.Задачи и цели бывают разные,отсюда и разное оружие необходимо.Да побольше.
      1. Хапфри 29 августа 2016 08:38
        Разве нельзя атомную головку прикрутить?
        Да и уничтожение главарей и штабов часто означает уничтожение банды
        1. Leto (Иван) 29 августа 2016 09:27
          Да и уничтожение главарей и штабов часто означает уничтожение банды

          Вы слишком всерьез воспринимаете данные по результативности "калибров" и иных ТКР в Сирии. Даже если принять за веру 100% точность попадания всегда есть вероятность (очень высокая), что агентура откровенно наврала (цензура) о важности объекта либо данные устарели и нет уже там ничего и т.д. Судя по данным уничтоженных штабов создается впечатление, что запрещенная ИГ копирует себя с Советской армии формируя тапочников в какие то подразделения с непременным штабом, тылом и иными структурами характерным для регулярной армии. Но это бред, никаких штабов там нет и никогда не было, вся структура управления это пара джипов с радиостанциями и ноутбуками перемещающимися от одного н/п к другому. В том то и сила их, что структура ИГ (и иных банд) текучая, даже фронта как такового нет.
          1. Alex_Tug (Alex) 30 августа 2016 19:37
            Цитата: Leto
            Даже если принять за веру 100% точность попадания всегда есть вероятность (очень высокая), что агентура откровенно наврала (цензура) о важности объекта либо данные устарели и нет уже там ничего и т.д.

            Формально важнее попадание в заданную точку, это наверняка корректировщики проверяли. Были там боевики или убыли как-то неважно, это стрельба по условно боевой (учебной) цели.
      2. Нагайбак (Андрей) 4 сентября 2016 08:14
        dmi.pris".Но всё равно они нужны "...
        Как то так...
        Мамы разные нужны,
        Мамы разные важны.
        Дело было вечером,
        Спорить было нечего
  3. vfqjh (dmitriy) 29 августа 2016 06:33
    Я думаю так , что ценность данных ракет заключается в их способности нести ядерный заряд ( что на несколько порядков увеличивает их эффективность ) , а пулять простыми болванками весьма дорогое удовольствие . Правда и про боевые навыки забывать не стоит , сами они ни куда не полетят .
    1. donavi49 29 августа 2016 08:28
      Любой боеприпас современный можно оснастить СБЧ. Проблема в том, что это работает в две стороны.

      Автор вон посчитал 144 ракеты в залпе максимум (это он 5 и 6 варшавянку плюсонул, которые в Питере и не сданы флоту и Макарова).

      Топору тоже можно прикрутить на 200кт СБЧ. Но американцы смогут обеспечить залп на 1000+ и с нескольких ТВД.
      1. kos 75 (Костя) 29 августа 2016 08:53
        Прикрутить сбч они конечно могут если найдут столько сбч.
    2. venik (Владимир) 29 августа 2016 08:40
      Уважаемый vfgjh!
      А не приходило Вам на ум, что здесь есть еще один немаловажный аспект, о котором как то, вслух не говорилось - а именно: отследить на каком этапе полета КР "Калибр" смогут "засечь" матрасные и турецкие системы РЛ обнаружения (а их там до хрена!) и смогут ли засечь ВООБЩЕ?? Не удивился бы этому!! А если так, то такие дорогостоящие упражнения ДОРОГОГО СТОЯТ!!! (И вполне оправданы).
      1. Лесной (Алексей) 29 августа 2016 09:53
        КР засекается везде и всюду. Прежде всего - это не маневрирующая малоскоростная цель, которую при желании и из ПЗРК сбить можно.
        1. Тень тьмы (Александр) 29 августа 2016 12:17
          Да что Вы! Зачем ПЗРК ещё тратить? Из рогатки! И дешево, и эколгично. Помню как сейчас как в Ираке и Югославии их сбивали даже теннисными ракетками и сачками для ловли бабочек! (Сарказм для тех кто не понял!)
          1. sivuch (Игорь Копеецкий) 29 августа 2016 12:29
            А там чего-то принципиально лучшего и не было
            (это тоже сарказм ,если что)
            1. Тень тьмы (Александр) 2 сентября 2016 22:31
              Вам виднее...
          2. Лесной (Алексей) 29 августа 2016 15:45
            А в чём сложность сбития дозвуковой болванки, если успеть заранее занять позицию?
            1. Тень тьмы (Александр) 2 сентября 2016 22:29
              Хм, а если её ещё на заводе повредить, то даже сбивать не надо, главное не провонять диван от натуги когда будете рожать такие планы. И где Вы были когда американцы свои топоры метали?!
        2. Даос (Алексей Маштаков) 29 августа 2016 12:40
          Ну во первых кто вам сказал что "неманеврирующая"? Современные КР давно не летают "по прямой"... Во вторых вы в курсе с какого расстояния засекается маловысотная цель? Я уж молчу что сплошного радиолокационного поля в принципе не существует... КР конечно можно обнаружить и в итоге сбить... вопрос в какой момент это произойдёт и успеют ли среагировать...
          1. Лесной (Алексей) 29 августа 2016 15:56
            КР не могут просто совершать такие манёвры, чтобы их перехват стал невозможен. Плюс про маловысотность можно говорить лишь про Томагавк, судя по видео Калибр же летит на 100-200 м, что засекается с 20-50 км.
            1. Даос (Алексей Маштаков) 29 августа 2016 16:52
              Вы про какой из "калибров" говорите? Про ПКР или про те что по суше? Это ведь две абсолютно разные ракеты... Томагавки над сушей тоже не на 10 метрах летают... а манёвр он определяет не уклонение от угрозы а возможность выйти на цель с разных ракурсов... И речь о не "невозможности" перехвата отдельно взятой ракеты а о невозможности отразить групповой пуск...
        3. venik (Владимир) 29 августа 2016 13:17
          Лесной
          "КР засекается ВЕЗДЕ и ПО ВСЮДУ"???

          Вы вообще то к РТВ хоть какое то отношение когда-нибудь имели??? Вы то хоть чуть-чуть представляете себе, что такое: Засечь малоразмерную, быстро-маневрирующую цель, летящую на высоте 15-30 м над землей (да еще если летит с огибанием рельефа местности)???? Да даже работающий радар, и то не со всякой точки "засечь" можно!!!
          Я Вас очень уважаю! НО! Пожалуйста - не говорите ГЛУПОСТЕЙ!
          1. Лесной (Алексей) 29 августа 2016 16:05
            Калибр по размеру вполне можно с тяжёлым БПЛА, так что о малоразмерности говорить не приходится. Манёвры ракета совершает с малыми перегрузками, где радиус поворота в километрах измеряется. Из видео - Калибр, в отличие от других, идёт на приличной высоте не менее 100 м, что в принципе относит его к категории А-10 или Су-25 - дозвуковая низколетящая цель.
          2. potroshenko (Alex) 30 августа 2016 12:15
            Засечь малоразмерную, быстро-маневрирующую цель

            Попкорн брать или сами перестанете чушь молоть?
          3. АРЕ (Ростислав) 30 августа 2016 19:34
            Город Тула выпускает такие комплексы....
        4. Alex_Tug (Alex) 30 августа 2016 19:41
          Цитата: Лесной
          КР засекается везде и всюду. Прежде всего - это не маневрирующая малоскоростная цель, которую при желании и из ПЗРК сбить можно.


          И низколетящая, можно и из рогатки сбить. Но надо знать с какого места и в какое время стрелять (вот с этим начнутся проблемы)
    3. BARKAS (Михаил) 29 августа 2016 12:55
      Стрельба "Калибрами" больше похожа на рекламу продукции ВПК а любая реклама дело дорогое учитывая что по экспорту оружия Россия в числе лидеров!
  4. V.ic (Виктор) 29 августа 2016 06:36
    Бомбы всякие нужны, бомбы всякие важны! Можно охаять всё что угодно, но важен тот факт, что КР имеют дальность поболее, чем 300-500 км., что и было показано их применением в Сирии пусками из акватории Каспия.
  5. OlegYOla (Олег) 29 августа 2016 06:38
    Вот тоже нудно, раз за разом, утверждаю: мания в армии на уникальную fellow мелкосирийку, на фоне огромных пространств России нас сгубит stop
    1. venik (Владимир) 29 августа 2016 08:43
      Вы имеете ввиду "мелкосерийку" или "малотоннажку"??
  6. WarChild_83 (Vlad) 29 августа 2016 06:41
    Стоимость российских “Калибров” засекречена, но с учетом их штучного производства, она превышает стоимость аналогичного “Томагавка” в несколько раз

    Дык если она засекречена, то как можно делать выводы о стоимости, и потом откуда вам известны объёмы производства, гр-н Капцов? Может изначально, в штучном варианте, изделие в 10 раз дешевле забугорного аналога.
    1. atalef (александр) 29 августа 2016 07:47
      Ну да , тот случай - новая мелкосерийка стоит на порядок дешевле , на потоке стоящих топоров ( с конца 80х )
      Верим в чудо ? А чудес не бывает laughing
      1. Alexanast (Александр) 29 августа 2016 08:19
        Ну да , тот случай - новая мелкосерийка стоит на порядок дешевле , на потоке стоящих топоров ( с конца 80х )


        Лучше расскажите нам про ФУ-35
        1. saturn.mmm (михаил) 30 августа 2016 20:53
          Лучше расскажите нам про ФУ-35

          Приняли на вооружение 2 августа но Пентагон им не доволен.
    2. ShadowCat 29 августа 2016 07:56
      Если уж серьезно то ракета это
      1. Головка наведения (железо для них мы медленно но верно начинаем делать массово а не тока в Зеленограде
      2. Боезаряд (тут проблем нет)
      3. Двигатель (тож не та пооблема).
      4. Корпус
      Плюс не забываем что используя их заставляем наши заводы их выпускать, сиречь налаживать серию
    3. Хапфри 29 августа 2016 08:45
      Можно еще учесть зарплату или гонорар изобретателям, это половина стоимости Томогавка
    4. mav1971 (Алексей) 29 августа 2016 12:53
      Дык если она засекречена, то как можно делать выводы о стоимости, и потом откуда вам известны объёмы производства, гр-н Капцов? Может изначально, в штучном варианте, изделие в 10 раз дешевле забугорного аналога.



      Достаточно просто иметь возможность анализировать информацию, которая иногда есть в интернете.

      Насчет реальной стоимости, Капцов ближе в правоте.
      Изучайте хоть какие то источники информации.
      Стоимость контракта с Индией по продаже Калибров - по цене 6.5 млн. долларов за штуку. В итоге менее 30 ракет на 186 млн долларов.
      Пусть даже 30 млн уйдет на дооборудование и дооснащение носителей корабельными системами Калибра, все равно цена будет в районе 5 млн долларов.

      Последняя стоимость Томагавка - 1.25 млн. долларов за штуку.

      Для России цена не намного меньше.
      Ибо за 2 года (2013-2015) на создание менее 300 движков потрачено 4 млрд рублей.
      Сами посчитаете, стоимость движка?
      Нет?
      Ладно - сделаю за вас.
      Это 13.3 миллиона рублей. В ценах конца 2012, начала 2013 года.
      Когда курс был 30 руб за доллар.
      Т.е. 440 тысяч долларов.
      Для сравнения с ценой Вильямса Ф107 - 190 килобаксов.

      То, что наши ГСН дороже западных - факт уже явный.
      Соответственно простое соотношение цен дает понять, что наш Калибр ощутимо дороже в себестоимости ихнего Топора.
      1. venik (Владимир) 29 августа 2016 13:33
        mav1971
        "Стоимость контракта с Индией по продаже Калибров - по цене 6.5 млн. долларов за штуку. В итоге менее 30 ракет на 186 млн долларов."

        Уважаемый mav1971!
        Давайте не будем путать "божий дар" с "яичницей"!!
        - Во первых : Цена импортных поставок - определяется не СЕБЕСТОИМОСТЬЮ, а исключительно СПРОСОМ! Понятно? Если мы предлагаем на рынок товар, который никто другой предложить не может (ну или не хочет), то ЦЕНА определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО платежеспособностью "покупателя" и уж никак не себестоимостью, или внутренней ценой продукции!
        - Во вторых, продавая продукцию (ВПК) в сумму контракта часто входит стоимость:
        - конкретно товара
        - стоимость комплектующих
        - стоимость обучения персонала
        - стоимость комплектующих и ЗИП
        - и т.д. и т.п.
        Причем последние 3 пункта могут превышать 1-й в РАЗЫ!!!

        Еще вопросы есть?
        1. mav1971 (Алексей) 29 августа 2016 14:24
          Еще вопросы есть?


          Не путайте сами.

          Цена определяется законом спроса-предложения.
          Продажа относительно небогатым Алжиру, Вьетнаму и прочим третьим странам малого числа противокорабельных Калибров - ну никак не является - спросом на тактические крылатые ракеты.

          Все оборудование для монтажа ракет даже если и будет стоить половину контракта - (а это реально очень много) - то все равно стоимость самих ракет будет по контракту в 3 млн за штуку.

          Стоимость контрактовая Томагавков для США - считаете по себестоимости что ли?
          Госкомпания разве делала? Вроде нет...


          А почему вы тактично "слились" на стоимости наших движков?

          Почему не прокомментировали?
          Я не соврал.
          Информацию на блюдечке не принесу.
          Учитесь анализировать информацию сами.
          Найдите стоимости контрактов, найдите план выпуска.Найдете реалии выпуска и получите мою цифру.
        2. potroshenko (Alex) 30 августа 2016 12:40
          Еще вопросы есть?

          Конечно есть! Ваш бред долго здесь читать все будут?
      2. Alex_59 (Алексей) 29 августа 2016 13:34
        Насчет реальной стоимости, Капцов ближе в правоте.
        Приведенное вами сопоставление цен между США и РФ некорректно. Есть очень много тонкостей. Например, такая штука как индекс паритета покупательной способности, который всегда в пользу РФ.
        Далее контракт Индии - не показатель. С Индусов реально дерут деньги. И самое главное, озвучивая цену контракта как правило никто не заморачивается с подробной расшифровкой комплекта поставок. А именно, индусам для ракет наверняка поставили оборудование для техобслуживания и регламентных проверок, оборудование для погрузки и хранения, и кроме того почти наверняка в стоимость входит обучение персонала техобслуживанию и применению ракет. Все эти "малозначимые" пункты при малой партии закупки (28 ракет) запросто могут достигнуть 30-50% от его общей стоимости контракта. В итоге цена самих "железяк" в цене контракта будет вовсе не равна 186 / 28 = 6,5 млн. долл, а меньше.
    5. Aqela (Олег Романов) 30 августа 2016 10:59
      Это на уровне: "Так как АКМ в США не производится, можно сделать вывод, что он дороже, чем М-16А3 в 8-10 раз!" wassat
      Короче, аккуратность экономических выкладок просто поражает воображение! what
  7. arkadack (Sergey) 29 августа 2016 06:50
    Мм-да. Как название статьи сообразуется с текстом... Я как бы не в претензии, просто размышляю. Зачем столько справочной информации о количестве крылатых ракет на разных кораблях... То что их наличие - это дань вертикальным пусковым установкам - это вааще .... Можно ли выиграть войну одной бомбой? Надо отвечать на этот вопрос? Мне кажется нет смысла. А можно ли выиграть войну одним танком? Одним ножиком? Сейчас как бы напрашивается фраза, типа "Каждый вид оружия имеет свое конкретное предназначение", но это настолько примитивно. Во вторую мировую много кто летал бомбить Рейхстаг, однако к маю 1945-го там еще осталось что штурмовать и на чем расписаться. Получается, кроме ядерного оружия вообще на кой нужно все остальное. МБР летает дальше, чем самолеты ВКС и что из этого следует? А не подумал автор, что воевать иногода приходится на своей территории? Иии... Логика автора подсказывает вполне определенный вариант... Иии...??? Короче, без комментариев...
  8. Viktor fm (Виктор) 29 августа 2016 06:51
    Недавно же демонстрировали новую "обычную" бомбу массой примерно 500 кг по разрушительной мощи сопоставимой с ядерным боезарядом, при этом не загрязняющую окружающую среду.
    1. Хапфри 29 августа 2016 08:49
      Ну это сказки.
      Штука тут исключительно в уничтожении центров управления.
      Экологически чистая бомба равная по эффективности атомной называется нейтронной.
      1. alex_tec (Александр) 29 августа 2016 13:39
        Речь, наверно, идет о "Царь-бомбе".
      2. Вадим237 (Вадим) 29 августа 2016 22:00
        На равниной местности нейтронная бомба эффективна против живой силы противника вне техники, а в городской застройке её применение бесполезно.
        1. Оператор (Андрей) 29 августа 2016 23:49
          Пробег нейтронов в воздухе составляет 1,5 км, поэтому в качестве нейтронного боеприпаса применяют 152/155-мм снаряды мощностью до 5 кт. При этом плотность потока в радиусе полутора километров такова, что свободно пробивает танковую броню любой толщины, а вы о городской застройке вешаете am
          1. Вадим237 (Вадим) 30 августа 2016 09:19
            Бетонная стена уменьшает поток быстрых нейтронов в сотню раз. А в броню добавляют Бор, который защищает от нейтронного излучения.
          2. potroshenko (Alex) 30 августа 2016 12:44
            Оператор
            О, милейший, как же без Вас. А куда вы убежали и слились с обещанными доказательствами о Калибре в варианте ПКР с дальностью 1600 км? Может сейчас Вас за воротник взять и макнуть в Ваши многочисленные враки?
        2. Тень тьмы (Александр) 2 сентября 2016 22:51
          Школьный урок ядерной физики Вы явно прогуляли. what
  9. sezam (александр) 29 августа 2016 06:51
    По мне проще в тыл врага закинуть ракету, чем рисковать самолётом и лётчиком. А для уничтожения одной конкретной цели хватит и 500 кг, и незачем гонять самолёт с 20 тн. Можно сказать, это как снайпер и пулемётчик.
    1. donavi49 29 августа 2016 08:39
      Тут вопросы гибкости, точности и номенклатуры решают. Плюс вопрос в точке удара. Там недавно блогеры топопривязали тунельчик бабахов от нусры, где они держали БМП, танки и вооружение. Сверху это вполне непримечательное место. Но им потом прилетело (правда через неделю, как блогеры топопривязали и бабахтанки большей частью уже мигрировали в новый район южного Алеппо) кучей 250ток, от чего один выход завалило, сам тунель подобвалился (из бабахрепортажа). Такую цель КР не накрыть, ибо нужно точное попадание +/- десять метров и туннель только тряхнет.

      И одной ракеты не хватит, если там стоит хоть какая-то ПВО. Плюс рельеф, вон Югославы в свое время сетки в ущельях - где шли маршруты топоров, пытались ставить.

      Если универсального оружия против легко-вооруженных отрядов (в том числе и ПВО) - то ударный БПЛА. Он имеет гибкость - то есть может реагировать на изменение обстановки, имеет ударные средства (хоть и малые) и в случае уничтожения аппарата оператору ничего не угрожает.

      Массовые удары КР могут разрушить инфраструктуру, промышленность, при хорошей разведке вывести из строя штабы. Но непосредственно на армию и тем более кочующие отряды - они имеют минимальное воздействие.
  10. Slon1978 (Сергей) 29 августа 2016 06:51
    Автор забывает, что флот решает задачи не только непосредственным нанесением огневых ударов, а именно своим присутствием. Грозная сила, нависающая над театром боевых действий, способна остудить некоторые горячие головы. Самолеты такую задачу выполнить не могут - постоянно держать в воздухе в нужном районе Ту-22М3, Ту-95 или Ту-160 с крылатыми ракетами на борту - стоит колоссальных денег. Поэтому говорить о ненужности вооружения Калибрами надводных кораблей и подводных лодок может только не очень умный человек.
    1. 11черный (Александр Ш) 29 августа 2016 18:21
      Цитата: Slon1978
      Автор забывает, что флот решает задачи не только непосредственным нанесением огневых ударов, а именно своим присутствием. Грозная сила, нависающая над театром боевых действий, способна остудить некоторые горячие головы. Самолеты такую задачу выполнить не могут - постоянно держать в воздухе в нужном районе Ту-22М3, Ту-95 или Ту-160 с крылатыми ракетами на борту - стоит колоссальных денег. Поэтому говорить о ненужности вооружения Калибрами надводных кораблей и подводных лодок может только не очень умный человек.

      В этом вы конечно правы - но видите в чем дело, МРК и ПЛ с 8-ю и 4-мя ракетами на борту соответственно - это не та "ГРОЗНАЯ СИЛИЩА - УУУ!" которая могла бы угрожать даже "банановой республике".
      Автор справедливо замечает - что при атаке даже технически отсталой страны (Ирак или Ливия) счет КР идет на сотни, а наши носители в большинстве своем располагают лишь одним УКСК на 8 ракет, потому что задача ракетных обстрелов перед ними не ставится.
      PS - более-менее адекватным количеством ракет для ударов по странам обладают на сегодня только подлодки проекта Ясень (32 ячейки) - хотя и для них задача ударов КР по земле не главная), и их будет только 7 единиц к 2023 году - не так много как хотелось бы.
  11. DrVintorez (Данил) 29 августа 2016 06:53
    Шо, опять? (с)
  12. Алекс фон Дорн 29 августа 2016 06:58
    Калибр нужен не для нанесения сокрушительного удара, а для того, чтобы точными ударами уничтожить средства ПВО противника, его склады боеприпасов, командные пункты. Уже потом в дело вступит бомбардировочная, штурмовая авиация. На мой взгляд, что-то с тактикой у автора не очень.
    1. AndreyS (Андрей) 29 августа 2016 08:35
      Автор как всегда рассказал нам, что у нас в России всё плохо, а американцы красавчики и т.п. и т.д. Меня особенно порадовал вот этот опус: "...Наконец, неадекватно высокая стоимость КРМБ по сравнению с обычными авиационными боеприпасами: до $2 млн. долл. за серийный “Томагавк”. Стоимость российских “Калибров” засекречена, но с учетом их штучного производства она превышает стоимость аналогичного “Томагавка” в несколько раз..." БРАВО автор, это феерично!!!!!!!!!!!!!!
      Лично у меня возникает вопрос: А откуда Вы уважаемый Олег Капцов взяли,что Калибры производятся штучно?! (если стоимость засекречена, то уж количество и подавно) И как были сделаны выводы о превышении стоимости в несколько раз?!
      Поставил бы статье минус... Но увы и ах!
    2. donavi49 29 августа 2016 08:43
      Это работает в обе стороны (это я про Топоры).

      Калибр, как и Топор уязвим к средства ПВО, если будет обнаружение ракет. Собственно это самое сложное. Если ракету ведут - то любое ПВО от какого Кроталя и Осы до Пэтриота и С-300/400 будет одинаково эффективным.
      1. venik (Владимир) 29 августа 2016 13:45
        donav49
        "Если ракету ведут - то любое ПВО от какого Кроталя и Осы до Пэтриота и С-300/400 будет одинаково эффективным"

        Да!! Если ее "ведут"!
        В СССР единственно эффективными при борьбе с КР были ЗРК "Бук" и "С-300", имеющие поднимаемые мачты с РЛС обнаружения НИЗКОВЫСОТНЫХ целей!

        Для того, чтобы перекрыть побережье Румынии (к примеру) потребуется не менее 300 "Кроталей"! А они у них есть?
    3. Leto (Иван) 29 августа 2016 08:50
      Калибр нужен не для нанесения сокрушительного удара, а для того, чтобы точными ударами уничтожить средства ПВО противника, его склады боеприпасов, командные пункты

      "Крылатые ракеты - оружие агрессора!" Как раньше писали. Олег в данном случае примерял к нынешним конфликтам, где подобные системы действительно избыточны.
      Ну а так то да. 500 кг б/ч в одиночку не победит, нужен комплекс средств воздушного нападения, но ТКР тут имеют решающее значение.
  13. Flinky (Алексей) 29 августа 2016 07:02
    Прочитал первые 5-6 строк, и понял - опять Капцов...
    1. MneMorizz (MneMorizz) 29 августа 2016 07:28
      такие обзоры нужны хотя бы для того, чтобы обуздать ура-патриотов. Ну, и автора попинать
    2. Leto (Иван) 29 августа 2016 08:46
      Прочитал первые 5-6 строк, и понял - опять Капцов...

      Ну стиль у него узнаваемый, в конце концов вы же прочитали и оставили свой комментарий, видать не пустая таки статья.
    3. venik (Владимир) 29 августа 2016 13:49
      В принципе, "Капцовы" тоже нужны! Хотя бы для того, чтобы НЕ ЗАБЫВАТЬ, что такое есть "демокрасты" и "либероиды"!!! ГЛУПЫЕ, даже ТУПЫЕ, но очень АГРЕССИВНЫЕ!!!
  14. рюрикович (Андрей) 29 августа 2016 07:05
    А я вот прочитав,понял, что статья опять ни о чём request Что хотел сказать ею автор - непонятно what Что у американцев корабли могут нести кучу "Томагавков" хорошо. Что у нас пока не несут кучу "Калибров",но несут -плохо. Ну показали Западу, что и у нас есть аналог КРМБ, что здесь плохого? Появилась большая вариативность для нанесения ударов по противнику, психологически вероятный противник тоже понимает, что он уже не является монополистом определённого вида вооружений. Это плохо? Нет. Зато по Капцову это плохо wassat Он и пытается в своей статье сказать, что нам стоит отказаться от "Калибров" Американцы обкатали свои "Томагавки" не в одной войне, убедились, что как дополнение к авиации удары КРМБ приносят пользу в общую копилку. Всё таки противник находится под прессом того, что не только авиация может нанести ущерб, и даже если в небе нету самолёта,это не значит, что ничего не может прилететь. А вот мы должны от такого оружия отказаться...По Капцову...
    Странная "аналитика"... Агромаднейший МИНУС!
    hi
    1. Leto (Иван) 29 августа 2016 08:58
      Что хотел сказать ею автор - непонятно

      Автор хотел сказать, что "Калибр" ставший очередным жупелом коим патриоты машут угрожая всем врагам, самом деле не так уж и страшен, и опасен. Чтобы его боялись нужно чтобы "вы думали мы нищи, а у нас их тыщи", а при том количестве носителей такого сказать сложно...
      1. mav1971 (Алексей) 29 августа 2016 11:15
        Согласен с Вами полностью.

        Как только Калибров будет стоять на вооружении свыше 1000 штук - только тогда можно говорить, что у нас есть Калибр.

        Все, что меньше - это даже не паритет, это даже ассиметричный ответ - это просто пшик.

        Для тех, кто в "Уряя", повторю еще раз:
        Танка Армата - у нас нет! (Будет, когда в строю будет не менее 1000шт)
        Самолета ПАК-ФА - у нас нет! (Будет, когда в строю будет 150шт)
        "ЕСТЬ" - только тогда, когда будут достаточные количества в строевых частях, а не когда есть 5 штук для парадов и выставок).
        1. Norma (Norma) 29 августа 2016 14:55
          "Есть" - это когда есть опытный образец.
          Не нарушайте отчетность. (с)

          Пример: "Хибины" - есть. Потому что эффект - есть.
          Кстати, а почему "Арматы" вам достаточно 1000 штук? Только танков или платформ?
        2. рюрикович (Андрей) 29 августа 2016 15:54
          mav1971
          В какой-то степени Вы правы wink Когда оно(оружие)есть в строевых частях, тогда можно и говорить об обороноспособности. Но касательно насыщения ВМФ ракетами "Калибр",так всё упирается в бабосы и желание... Американцам никто не помешал заменить "Трайденты" на 4-х АПЛ типа "Огайо" на ПУ "Томагавков",коих нашпигали в каждую по примерно 150 штук и получили мощные ударные корабли. Можно сказать, что печатный станок зелени работает и для мощного американского бюджета такие траты по карману. У нас три корпуса "Тайфунов" ржавеют у пирсов в Северодвинске. Конечно, легче списать за отсуствием ракет для них и разворовывания денег. Так может тоже создать аналог ударного корабля? Заменить ненужные шахты для МБР на ПУ "Калибров".Кто мешает? Скажете денег маловато, морока, ну ещё и Капцов начнёт убеждать, что проще списать.А может просто желания нету...Потому и переливаем на форумах из пустого в порожнее. Виртуально мы имеем три мощных корабля, которые каждый в отдельности смогли бы быть ударным кулаком КРМБ, способными нанести нехилый урон противнику. Тогда бы не ныли, что нету адекватных и мощных носителей.А так три корабля могли бы выпустить до полутыщи "Калибров".
          Это так,мысли вслух hi
          1. mav1971 (Алексей) 30 августа 2016 16:31
            Несколько лет назад читал такую информацию.
            Соответственно в тех деньгах посчитано.

            Стоимость 1 дня содержания 667БДРМ - 2 млн рублей.
            Стоимость 1 дня содержания 941 - 30 млн рублей.

            Именно поэтому на самом деле наши Акулы и не возвращают в строй.
            Просто запредельно дорого.
        3. Вадим237 (Вадим) 29 августа 2016 22:05
          У нас будет паритет только тогд,а когда будет столько же крылатых ракет - 15000 - сколько в данный момент у США, морского и воздушного базирования.
  15. Смог (константин) 29 августа 2016 07:09
    Атомный ракетный крейсер USS Long Beach (CGN-9) открыл новую Эру в истории флота - эру загоризонтной, хирургически точной войны на море с применением ракетного оружия. Первый в мире ракетный крейсер.
    Во время модернизации в конце 70-х годов ЗРК Talos был демонтирован. Вместо него в составе вооружения крейсера появились 8 пусковых установок ALB (Armoured Launch Box) для ракет BGM-109 Tomahawk
    Ввиду исключительно высокой стоимости, Лонг Бич стал единственным кораблем серии, "белым слоном флота". Несмотря на это, проект оказался удачным с технической стороны, а все уникальные механизмы и системы вооружений, протестированные на крейсере Лонг Бич, были признаны эффективными и были приняты на вооружение кораблей других серий.Автор: Олег Капцов 29 декабря 2011

    Интересно когда автор был искренен? в2011 или в 2016годах.То есть установленные Топоры были "уникальными системами вооружения" а Калибры это так, да и дорого.Капцов однако.
    1. Leto (Иван) 29 августа 2016 09:02
      Топоры были "уникальными системами вооружения" а Калибры это так, да и дорого

      Тактические крылатые ракеты уникальные системы вооружения, но важно их количество, и применять их нужно не за ради пропаганды, а для реальных целей.
    2. Slon1978 (Сергей) 29 августа 2016 09:41
      Спасибо, Смог. Очень показательный пример "объективности" и "нетенденциозности" автора :)
  16. geek2101 (Вася) 29 августа 2016 07:21
    "...Стоимость российских “Калибров” засекречена, но с учетом их штучного производства, она превышает стоимость аналогичного “Томагавка” в несколько раз." - логический вывод просто убил наповал.
    Потом увидел, кто автор - и всё встало на свои места. hi
    1. Вадим237 (Вадим) 29 августа 2016 22:08
      Ракета Калибр стоит в приделах 40 - 60 миллионов рублей за штуку.
      1. Оператор (Андрей) 29 августа 2016 23:50
        Почти угадали - 30 млн. рублей за один "Калибр".
  17. Злой как Путин (Димас) 29 августа 2016 07:23
    Автор: Олег Капцов, вы фантаст а не автор !!! Цитирую текст - это ваши слова !!! Стоимость российских “Калибров” засекречена, но с учетом их штучного производства, она превышает стоимость аналогичного “Томагавка” в несколько раз. ................ и тут мои тапки уссались от смеха, я бы написал вам точную стоимость калибра, но боюсь это ВТ и СС, но смею вас заверить что 1 томагавк стоит как несколько калибров, а не на оборот !!!

    Еще как вы сравниваете вообще не понятно !!! Калибр это универсальная ракета которая может быть запущена с любого 533 мм торпедного аппарата с любого судна! даже со скворечника!
    1. voyaka uh (Alexey) 29 августа 2016 10:07
      Томагавк сейчас выпускают в упрощенном "бюджетном" варианте.
      Корпус пластиковый, ГСН упрощена - оставили только GPS.

      Новое поколение КР делают стелс, и на них все навороты.
    2. mav1971 (Алексей) 29 августа 2016 12:49
      Вы не напишите стоимость, ибо вы ею не владеете...
      Только дуростью и глупым пафосом.


      А насчет реальной стоимости, Капцов ближе в правоте.
      Изучайте хоть какие то источники информации.
      Стоимость контракта с Индией по продаже Калибров - по цене 6.5 млн. долларов за штуку. В итоге менее 30 ракет на 186 млн долларов.
      Пусть даже 30 млн уйдет на дооборудование и дооснащение системами Калибра, все равно цена будет в районе 5 млн долларов.
      Последняя стоимость Томагавка - 1.25 млн. долларов за штуку.

      Для России цена не намного меньше.
      Ибо за 2 года (2013-2015) на создание менее 300 движков потрачено 4 млрд рублей.
      Сами посчитаете, стоимость движка?
      Нет?
      Ладно - сделаю за вас.
      Это 13.3 миллиона рублей. В ценах конца 2012, начала 2013 года.
      Когда курс был 30 руб за доллар.
      Т.е. 440 тысяч долларов.
      Для сравнения с ценой Вильямса Ф107 - 190 килобаксов.

      Это только по двигателям.

      Забудьте, про дешевизну российского оружия. Это уже миф.
      Во всех областях.
      1. Оператор (Андрей) 29 августа 2016 21:25
        Ещё один патриот USA нарисовался, учите финчасть - стоимость Су-35С составляет 30 млн. долларов по сравнению со 150 млн. долларов стоимости в 1,5 раза более легкого и менее эффективного "Рафаля".
  18. MneMorizz (MneMorizz) 29 августа 2016 07:24
    Калибры и Томагавки не создавались, как оружие победы. Это специальный высокоточный инструмент для решения локальных задач. Сравнивать эффективность ковровых бомбардировок и удары крылатых ракет - это всё равно, что сравнивать топор мясника и скальпель хирурга.
  19. meriem1 (Дмитрий) 29 августа 2016 07:27
    Что опять за пораженческий взгляд на ситуацию? Для либерастов всё не так на Родине! Всё не то сделано. Всё криво и косо! Что они сами сделали в 90-е??? Всё распродали и разворовали. Разрушили весь потенциал, под вой -"как всё неправильно". Теперь и "КАЛИБРы" стали плохими.
  20. avg-mgn (Владимир) 29 августа 2016 07:27
    Цитата: Алекс фон Дорн
    Калибр нужен не для нанесения сокрушительного удара, а для того, чтобы точными ударами уничтожить средства ПВО противника, его склады боеприпасов, командные пункты. Уже потом в дело вступит бомбардировочная, штурмовая авиация.

    Ну да, ПВО противника будет ждать, когда тихоход влепит ему, потом стряхивая пыль погон, начнет готовиться к приему авиации. Подавление КР будет осуществляться с не меньшим успехом что и авиации, средства для этого есть во всех серьезных армиях мира
    Каждому средству свое место в строю, свои задачи.
    1. Leto (Иван) 29 августа 2016 09:08
      Ну да, ПВО противника будет ждать, когда тихоход влепит ему, потом стряхивая пыль погон, начнет готовиться к приему авиации. Подавление КР будет осуществляться с не меньшим успехом что и авиации, средства для этого есть во всех серьезных армиях мира

      В 1991г. американцы показали как это делается и Ирак обладавший мощной ПВО в регионе сдулся скатившись до зенитной артиллерии. Это факт.
      1. sivuch (Игорь Копеецкий) 29 августа 2016 10:03
        А вот хиломощная ПВО Ирака ни разу не показатель .Кроме чисто технических причин ,т.е. устарелости и малого количества средств ПВО ,уровень подготовки ЛС тоже хромал на все 4 ноги (да-да ,я знаю , они там до этого 8 лет на кошечках тренировались .Только без толку)
        1. Leto (Иван) 29 августа 2016 11:29
          А вот хиломощная ПВО Ирака ни разу не показатель .

          Ну сейчас то легко бросаться такими словами. В 1990г. в СССР военные с большими звездами на погонах и широкими лампасами обещали горы трупов укрытых американскими флагами, а потом долго из шока выходили не веря своим глазам, долго выдумывали оправдания и выдали "Да у них ПВО хилая да устаревшая, да командиры сплошь тупые, да солдаты трусливые", вот вы и повторяете их бред.
          1. sivuch (Игорь Копеецкий) 29 августа 2016 11:49
            А при чем здесь генеральские заявления? Есть факты -можете сравнить ПВО СССР того времени ,да хоть бы и не СССР , а ГДР или даже Сирии и того ,что имелось в Иракщине .
            Простенький вопрос -сколько Шилок было в советской МСД и сколько в иракской ПД( да хоть в Республиканской Гвардии) Сколько РЛС обнаружения в обоих случаях? Ну и так по всему мясокомбинату.
            В принципе ,я об этом уже писал -здесь первая часть ,о войсковой ПВО
            http://forums.airbase.ru/2015/02/t90884--irakskoe-pvo-91.html
            А здесь о ПВО страны
            http://forums.airbase.ru/2015/09/t90884,2--irakskoe-pvo-91.1919.html
            Кстати ,о великой и могучей КАРИ там тоже есть
          2. andj61 (Андрей) 29 августа 2016 13:45
            Интеересно, кто это из генералов так заявлял? what
            А реальные офицеры, которые обучали иракцев, зявляли совсем обратное - проще обучить по русски не говорящего узбека-таджика, чем араба, которого обучали на арабском. Дело обстояло в этом плане так плохо, что в 80-х и 70-х арабы при конфликтах с Израилем чаще сбивали свои самолёты, нежели израильские.. Всё-таки арабы - это не вояки... request
    2. Slon1978 (Сергей) 29 августа 2016 09:58
      Теоретически - да, удары крылатыми ракетами отражаются соответствующими средствами ПВО - главным образом на учениях и в теоретических изысканиях. На практике ситуация гораздо печальней и прозаичней, поскольку КР - это точный, мощный и самое главное - полностью автоматизированный вид оружия. Если проводить массированный удар, заход на цель проложить с разных направлений и на минимальных высотах с огибанием рельефа - с одной стороны, а с другой стороны - учесть, что за комплексами ПВО сидят люди - которые как и все боятся смерти, подвержены панике и стрессу, могут быть не информированы об ударе, могут допускать ошибки, то совершенно очевидно, что любой, даже хорошо защищенный ПВО объект, можно накрыть с гарантией 100%. Про сопутствующие успеху тактические приемы - как-то постановке помехи ПВО, отвлекающий удар и тд можно даже не рассуждать.
      1. Leto (Иван) 29 августа 2016 11:40
        Все это американцы продемонстрировали в 1991г. уничтожив ПВО Ирака ударами ТКР и авиации под прикрытием РЭП.
  21. Alex_59 (Алексей) 29 августа 2016 07:29
    Как всегда наш любимый автор выступает в роли капитана очевидность, одновременно подгоняя реальность под собственные теории. Плюс не поставлю. smile
    Договор по ограничению РСМД, на который ссылаются фанаты “Калибра”, не стоит ломаного гроша. Прежде чем радоваться тому, как был обойден запрет на размещение на суше крылатых ракет с дальностью полета свыше 500 км, нужно подумать - а нужно ли такое оружие вообще? Данная ниша давно и прочно занята авиацией: самолеты “накроют” любую цель, гораздо быстрее и на большем расстоянии, чем способен “Калибр”.
    Вот к чему этот пассаж? Авиация - это прекрасно. Давайте не будем строить никаких вооружений кроме авиации. Зачем нам артиллерия, зачем "Искандеры" - все сделает авиация. Есть такое слово - диверсификация, что в переводе на обывательский язык - все яйца не кладут в одну корзину. Пусть будет и авиация, пусть будут и флотские "Калибры" тоже.
    Возня с МРК, у которого из серьезного вооружения только 8 крылатых ракет, означает одно: ОСК не способна построить боевой корабль океанской зоны, занимаясь профанацией и осваивая средства ГПВ-2020.
    Опять все в кучу. ОСК не в лучшем состоянии после 25 лет правления демократов - известный факт. И за 25 лет правления этих самых демократов от них не поступило заказа и денег на строительство корабля океанской зоны. Ну вот так получилось. К тому же на это все накладывается идейный кризис - а зачем нам вообще корабль океанской зоны? Какие практические задачи он должен решать? Противостоять НАТО в Атлантике? А в своем ли уме фанаты кораблей "океанской зоны" ставя такую задачу? А что еще? Грузинов гонять такие корабля не нужны. Флаг демонстрировать - фрегатов хватит. А МРК это очень дешевая плавучая ракетная батарея ракет средней дальности, которые запрещено размещать на суше. Вполне прикладная задача. МРК дополняют авиацию и создают неопределенную угрозу для противника. Естественно в НАТО от вида наших МРК не падают в обмороки, но МРК создают определенную проблему. В случае конфликта нужно выделять силы и средства на их отслеживание и ликвидацию. Если бы их не было - можно было бы не париться. Но они есть и если вы не хотите чтобы "Калибр" влетел в окно вашего штаба надо с этой угрозой бороться, а это распыляет силы.
    Уничтожение объектов американкой ПРО в Европе - поверьте, для этого существуют гораздо более эффективные и действенные способы, чем горстка дозвуковых ракет, которым потребуются часы, чтобы доползти до Румынии.
    Поверьте? Это - в церковь. Уничтожение объектов ПРО - это как пример, это не означает что выбор "Калибров" для решения такой задачи это лучшее решение. А о каких "более действенных" способах интересно идет речь? Просто для расширения кругозора. У "Калибра" слишком велико подлетное время - да. Но во-первых не только объекты ПРО нас интересуют. Есть еще пункты управления, связи, штабы, объекты энергетики - самое то для "Калибров".
    Стоимость российских “Калибров” засекречена, но с учетом их штучного производства, она превышает стоимость аналогичного “Томагавка” в несколько раз.
    Очередное заявление из категории "эзотерика и религия". Штучное - это сколько? "Превышает стоимость "Томагавка" в несколько раз" - пока нет точной цифры, чистой воды домыслы. В реальности все может быть ровно наоборот, потому что американские работяги и инженеры собирающие "Томагавки" имеют ЗП в разы больше, чем наши, собирающие "Калибры".
    1. Santa Fe (Олег) 29 августа 2016 08:15
      Вот к чему этот пассаж? Авиация - это прекрасно. Давайте не будем строить никаких вооружений кроме авиации. Зачем нам артиллерия, зачем "Искандеры

      Я всегда был за артиллерию, если ты этого не заметил
      И Искандер интересная техника, с массой преимуществ

      А пассаж этот был к тому, что размещение КР на суше большой необходимости нет. Если нужно ударить за тысячу км - взлетят самолеты с такими же крылатыми ракетами. И все сделают быстро и без лишнего шума. И дешевле

      Есть еще пункты управления
      Ты всерьез считаешь, что одного Калибра хватит, чтобы поразить бункер на ВМБ Гаэта (подземный противоатомное укрытие, управление 6-м флотом).
      1. Alex_59 (Алексей) 29 августа 2016 08:29
        А пассаж этот был к тому, что размещение КР на суше большой необходимости нет. Если нужно ударить за тысячу км - взлетят самолеты с такими же крылатыми ракетами.
        А МРК дополнят их ракетный залп. С других подлетных направлений. Что в этом плохого? Все лучшее - детям... американским. (С) ДМБ.
        Ты всерьез считаешь, что одного Калибра хватит, чтобы поразить бункер на ВМБ Гаэта
        Я понятия не имею что там на этой Гаэта находится, но в любом городе есть объекты для "Калибров". Плотины, мосты, электроподстанции, ГЭС, ГРЭС, ТЭЦ, нефтяные и топливные хранилища, вышки передающих антенн телевидения и радио, правительственные здания. А по поводу Гаэта - НАТОвские штабисты только там будут сидеть, безвылазно? Не будет передовых КП управления дивизиями, армиями, нафиг они нужны, да? Или под них на каждой новой позиции будут тоже противоатомный бункер обустраивать?
        1. voyaka uh (Alexey) 29 августа 2016 10:15
          Американцы немного разочаровались в КР из-за одного единственного
          аспекта: соотношение цены-эффективности. Производство дорого.
          Даже при крупных сериях, как выпускаются Топоры.
          Поэтому затевают новое поколение стелс-бомберов стратегов. Даже при
          огромной стоимости бомбера, его многоразовое применение с точными бомбами ,
          как просчитали, окажется дешевле КР.
          1. Оператор (Андрей) 29 августа 2016 11:32
            Против России и Китая возможно только одноразовое применение стелс-бомберов.

            Против тапочников сойдет и обычный В-52.

            Тогда в чем же логика строительства В-2 и их аналогов, как не в распиле бюджета?
            1. Вадим237 (Вадим) 29 августа 2016 22:24
              В данный момент против Китая одноразовыми новые бомбёры не станут, у них на вооружении есть новые крылатые ракеты AGM 158 с дальностью пуска 980 километров - у Китая МБР мало, а боеголовки накроют все аэродромы и средства ПВО, бомбардировочная авиация ВВС США сейчас принимает на вооружение средства противодействия системам ПВО - минибеспилотники которые будут имитировать крылатые ракеты и самолёты.
          2. Вадим237 (Вадим) 29 августа 2016 22:14
            Для новых бомбёров уже и новые планирующие бомбы - ракеты создали.
  22. Гиперборей (Михаил ) 29 августа 2016 07:40
    У каждого вооружения есть своя цель. А чтобы оружие работало как надо им надо ещё научится пользоваться, а также произвести улучшения и устранение недоработок при конструировании и для запуска в серийное(массовое)производство. Сейчас "калибры" тестируются а также обучаются военнослужащие которые впоследствии будут с ним работать. А что может быть лучше для этого чем реальное боевое применение по реальным целям.
  23. avg-mgn (Владимир) 29 августа 2016 07:45
    Вот эта информация хоть и не наша, но ближе к телу.

    СМИ говорят о "ракетах "Калибр", но, как пояснил Русской службе Би-би-си военно-морской эксперт Андрей Союстов, "Калибром" называется универсальный пусковой комплекс, предназначенный для сверхзвуковых противокорабельных ракет "Оникс" и трех типов дозвуковых крылатых ракет разного назначения и дальности. Те, что использовались в данном случае, обозначаются индексом 3М14.
    Ранее они запускались только в ходе испытаний и учебных стрельб.
    "Нужно было проверить новое оружие в деле, применить его массово и посмотреть, как оно себя покажет. Не стоит забывать и о политических целях, а именно демонстрации потенциальных возможностей", - заявил Русской службе Би-би-си эксперт по военному флоту Прохор Тебин.
    "Операция не чисто военная, - соглашается Андрей Союстов. - Группировка ВВС вполне могла бы справиться. Все это выглядит как очень дорогая, но действенная демонстрация силы".

    http://www.bbc.com/russian/russia/2015/10/151008_russia_syria_cruise_missiles_a
    nalysis
    1. Santa Fe (Олег) 29 августа 2016 08:04
      Демонстрация силы - а может быть бессилия?

      Янки прекрасно знают сколько у нас ракет и носителей. И что Калибр опоздал на 20 лет
      1. Alexanast (Александр) 29 августа 2016 08:39
        Янки прекрасно знают сколько у нас ракет и носителей.


        Это не вы им рассказали? И откуда такая уверенность, что у нас мало калибров. Или с вами МО лично делится информацией. Я вас уверяю, что вы многого не знаете, да и знать вам не положено!
      2. НЕКСУС (Андрей) 29 августа 2016 09:27
        SWEET_SIXTEEN
        Демонстрация силы - а может быть бессилия?

        Вы,товарищ Капцов,после Перестройки ВО начали нести вообще откровенную чушь в своих опусах.А по поводу "бессилия"...так ваша матрассовская коалиция оказалась бессильна ,при всей своей многочисленности,а ВКС и ВМФ РФ сделала так,что уже зачищают Алеппо от бусурмана...
        Янки прекрасно знают сколько у нас ракет и носителей. И что Калибр опоздал на 20 лет

        Так же как и мы знаем количество Топоров и носителей под них...и что? И в чем это Калибр опоздал на 20 лет,можно поинтересоваться?
      3. Alex_59 (Алексей) 29 августа 2016 09:37
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Демонстрация силы - а может быть бессилия?

        Это демонстрация того, что на нас нападать не выгодно - прилетит в ответ. Суть послания их руководителям - если вы на нас нападете, то конечно вбомбите нас в каменный век, не вопрос. Но и мы вам ребра переломаем и из 21 века опустим вас может быть не в каменный век, но в феодализм, с сортирами на улице и приготовлением еды на кострах во дворах. Мы-то каменный век переживем, не привыкать, а вот вы? Вы готовы на такой размен? И если готовы - то ради чего, ради какой идеи? Наказать злого Путина?
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        И что Калибр опоздал на 20 лет
        А какая разница насколько он опоздал - важно что он еще не устарел, и не устареет в ближайшие лет 15-20. Способов гарантировано уничтожать КР пока не придумано. Можно конечно вылавливать их на просторах Европы при помощи самолетов ДРЛО и истребителей. Сколько-то собьют, не вопрос. Но не все. А пока с ними возятся истребители НАТО можно и свою авиацию применить более чем достойно. Это называется "сковать резервы противника". Уже только это оправдывает появление проблемы "Калибров" для штабистов НАТО.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Янки прекрасно знают сколько у нас ракет и носителей
        Проблема США в высоком самомнении и как следствие в завышении собственной значимости. Причем тут вообще янки? "Калибры" - это голуби мира для всех других членов НАТО, а не для американцев. А вот уже несчастные европейцы пусть думают, хотят они чтобы их заокеанский покровитель превращал их уютный бенилюкс в поле битвы, и как его убедить не делать этого.
  24. Шафран (Игорь) 29 августа 2016 07:47
    Ну почему же, можно выиграть войну и одной ракетой. Представим гипотетическую страну, где состояние ПВО страны позволяет сбивать только гражданские самолёты и до столицы которой не более 2 тыс. км. КВО Калибр - НК 3-5 метра. Учитывая возможность преодоления ПВО и то, что КВО 3-5 м и 500 кг тротила будет достаточно, чтобы разнести совещательный зал с присутствием всей верхушки государства. Но пока она долетит...
    1. donavi49 29 августа 2016 08:58
      Тут есть ряд проблем:
      1) ПВО способная сбивать гражданские самолеты = собьет и Калибр/Топор, главное засечь.
      2) 2 тысячи километров он будет лететь более 2 часов. Тут ведь еще и визуальное обнаружение может сыграть. Те же Калибры над Ираном и курдистаном на мобилки снимали и в Ютуб выкладывали фактически онлайн. А если обнаружат визуально - то и зал эвакуируют.
      3) Совещание может кончится.
      4) В виду напряженной обстановки, совещание могут перенести в бункер/резервное место и уйти в первые 15-30 минут, после начала совещания и отмашки агента о пуске.
      1. Вадим237 (Вадим) 29 августа 2016 22:28
        "В виду напряженной обстановки, совещание могут перенести в бункер/резервное место и уйти в первые 15-30 минут, после начала совещания и отмашки агента о пуске". - Вот по этому сейчас у нас и в США грезят гиперзвуковыми стратегическими ракетами.
  25. V.P. (V.P.) 29 августа 2016 07:59
    Смешная статья.
  26. yurii p (юрий) 29 августа 2016 08:03
    "Стоимость российских “Калибров” засекречена, но с учетом их штучного производства она превышает стоимость аналогичного “Томагавка” в несколько раз.".......дочитал до этого места и бросил,сей опус автор видимо выковыривал из своего клозета, "Стоимость засекречена" но аффтару все известно, ХА-ХА-ХА.
  27. venik (Владимир) 29 августа 2016 08:06
    Статья - очередной БРЕД Капцова!!!! Пользуется, что "-" ставить нельзя - вот и "храбро" несет ПОЛНУЮ ЧУШЬ! Главное чтобы "поскандальнее"! Кругом одни а капцов у нас УМНЫЙ. Может его в президенты выдвинуть?
  28. sergeyzzz 29 августа 2016 08:06
    Статье огромный минус. Автор либо в принципе не понимает преимущества крылатых ракет, либо специально нас троллит.
    Верните минусы хотя-бы для статей.
  29. venik (Владимир) 29 августа 2016 08:27
    Цитата: avg-mgn
    Ну да, ПВО противника будет ждать, когда тихоход влепит ему, потом стряхивая пыль погон, начнет готовиться к приему авиации

    Уважаемый Waltasar! Проблема КР большой дальности (что "Калибров", что "Томогавков", что Х-55) как раз в том и состоит, что они летят на СВЕРХМАЛЫХ высотах, максимально используя эффект "радиолокационной тени", где обнаружить их КРАЙНЕ ТРУДНО! А перехватить - еще сложнее. А создать зону СПЛОШНОГО радиолокационнного контроля - практически невозможно. А посему - наиболее эффективный способ борьбы с ними - авиация. Но она не может висеть в воздухе 24 часа в сутки 365 дней в году! Вот и получается - корабль (или кораблик) болтающийся вблизи территориальных вод и способный нести на борту несколько десятков (ну или хотябы просто несколько) КР (возможно с ЯБЧ) - это "головняк" - тот еще!!! Для любого!
    1. V.P. (V.P.) 29 августа 2016 08:44
      Кроме сверхнизких высот еще и малый силуэт и использование композиционных материалов, т.е. малый ЭПР.
      Да и на финишном отрезке Калибр прибавляет до трех Махов.
      Неприятная и трудная цель для перехвата.
      1. INTA_VEGA (Иван) 29 августа 2016 12:10
        Цитата: V.P.
        Да и на финишном отрезке Калибр прибавляет до трех Махов.


        Вы Калибр попутали. Те что применяли в Сирии работают только на дозвуке. Почитайте рекламные буклетики КТРВ "Корпорации Тактичское Ракетное Вооружение" с комплексами "Club". Видно же,что Клаб и Калибр есть одно и тоже, только с вариацией экспорт/свое.
        На комплексе Club реально, в железе, отработано не менее 3 разных по назначению ракет.
      2. INTA_VEGA (Иван) 29 августа 2016 12:10
        Цитата: V.P.
        Да и на финишном отрезке Калибр прибавляет до трех Махов.


        Вы Калибр попутали. Те что применяли в Сирии работают только на дозвуке. Почитайте рекламные буклетики КТРВ "Корпорации Тактичское Ракетное Вооружение" с комплексами "Club". Видно же,что Клаб и Калибр есть одно и тоже, только с вариацией экспорт/свое.
        На комплексе Club реально, в железе, отработано не менее 3 разных по назначению ракет.
  30. ism_ek (Илья) 29 августа 2016 08:33
    Крылатые ракеты - это самый дешевый вид ракетного оружия. Его стоимость сопоставима со стоимостью управляемой авиабомбы. Ракета состоит из 4-х основных частей.
    - огромного бака с керосинам
    - двигателя размером с дорожную сумку
    - боевой части
    - блока управления.

    При СССР цена блока управления была очень большой. По мере развития электроники ее стоимость стремительно снижается.

    Екатеринбургское НПО "Новатор", штампует Калибры в больших количествах. Там однозначно не штучное производство.
  31. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 29 августа 2016 08:49
    профессор,
    1. Военный полот знает на что идет. Потери были, есть и будут.
    2. Реактор в Ираке бомбили самолеты, а не КР.
    3. Судя по сообщениям зарубежных СМИ колонны вооружения Хизбаллы и асада бомбит именно авиация Израиля, а не КР несмотря на их наличие в арсенале АОИ.


    Профессор...ну вы же понимаете при отсуствии полноценной ПВО у противника это проевращается в африканское САФАРИ и
    пилот конечно понимает на что идет...это все равно что идти с крупнокалиберным орудием на льва(у него нет никаких шансов).
  32. sivuch (Игорь Копеецкий) 29 августа 2016 08:55
    Крылатая ракета представляет управляемую бомбу с крыльями и двигателем
    Вот это я понимаю ,определение -никакой военной эниклопедии не снилось.
    Вот только я из статьи не понял ,почему дураки-американцы все увеличивали масштаб применения КР (в т.ч. и с НК и ПЛ) и отказываться от них не собираются
  33. newterra (Александр) 29 августа 2016 08:57
    Цитата: sergeyzzz
    Статье огромный минус. Автор либо в принципе не понимает преимущества крылатых ракет, либо специально нас троллит.
    Верните минусы хотя-бы для статей.

    Вообще написано все без доказательно, это просто мнение автора не больше.
    На счет минусов согласен, присоединяюсь
  34. YURMIX (Юрий) 29 августа 2016 09:15
    Цитата: vfqjh
    Я думаю так , что ценность данных ракет заключается в их способности нести ядерный заряд ( что на несколько порядков увеличивает их эффективность ) , а пулять простыми болванками весьма дорогое удовольствие . Правда и про боевые навыки забывать не стоит , сами они ни куда не полетят .

    Согласен полностью с такими выводами , и считаю что именно на Калибрах БЧ заточена под боезаряд , а по даиш врезали чтоб показать возможности такой крылатки . Европа не просто так трясётся от осознания прилёта такого песца .
  35. НЕКСУС (Андрей) 29 августа 2016 09:16
    Цитата: atalef
    Ну да , тот случай - новая мелкосерийка стоит на порядок дешевле , на потоке стоящих топоров ( с конца 80х )
    Верим в чудо ? А чудес не бывает laughing

    А простите,носителей у нас так много,чтоб можно было клепать большую партию Калибров?
    Матрассы понятно,у них носителей на порядок больше,чем у нас,поэтому и серия Топоров "конвейерная"...построим больше носителей,соответственно будут под них делать и больше Калибров.
  36. Batia (Виктор) 29 августа 2016 09:28
    Мдя. Друзяки, каждому оружию-своя цель. Из Д-30 по воробьям не стреляют, а из "калаша" не подобьешь танк. Испытали, оценили, пристрелялись. Мы ведь толком и ТТХ не знаем , а пытаемся решать стратегическое применение оружия. Мне понравилось. Разнообразие оружия-сильная головная боль противника.
  37. Zaurbek (Zaur) 29 августа 2016 09:30
    Что бы пользоваться любым комплексом нужна практика, вот и тренируются в Сирии с Калибрами. Так же и США тренировались в Афганистане. Сколько Томогавков туда было запущено? Размещение на малых кораблях Калибра, можно рассмотреть , как обход запрета на базирование КР и БР средней дальности на суше. Каспий- внутренний водоем. А по системе каналов МРК можно перебрасывать в Черное море и Балтику. Неплохое подспорье, если нам перекроют проливы в угрожаемый период.
  38. derik1970 (Дмитрий) 29 августа 2016 09:38
    Вполне адекватная статья, согласен с автором. Применение КР "Калибр" в Сирии и так было понятно, что это демонстрация силы. В ядерном оснащении они конечно круче, но будем надеяться что до его применения очередь не дойдет.
  39. R-22 (Сергей) 29 августа 2016 09:45
    Блииин и калаш автомат так то старенький, да и вообще напсих оно нам все надо? Давайте возьмем и от всего откажемся - от калибров, от разработки новых двигателей для флота, от новых подлодок, у янков их все равно больше, нафиг все, ведь так это плохо и не эффективно...
  40. Лесной (Алексей) 29 августа 2016 09:59
    Победа вообще обеспечивается совместными действиями ВСЕХ видов войск. Крылатая ракета - возможность флоту помочь наземным силам в уничтожении главным образом инфраструктуры, в т.ч. и гражданской, где защиты вообще не предусмотрено.
  41. Evgenijus (Евгений) 29 августа 2016 09:59
    Олег Капцов дал хороший материал о применении крылатых ракет и их эффективности на поле боя. Я не согласен с его постулатом, что все эти ракеты (читайте начало статьи) не меняют кардинально ход боевых действий. Автор за основу своего тезиса взял войны и военные конфликты последних лет (с применением крылатых ракет), направленные на захват территорий противника. Да, в этом случае крылатые ракеты в обычном снаряжении не так сильно влияют на исход общей военной операции. Но не надо забывать, что есть варианты снаряжения ракет и ядерными боеприпасами. Это в корне меняет общую направленность статьи и выводы по ней. В мире могут возникать военные конфликты, в которых не будет целью захват чужих территорий. Вот тогда крылатые ракеты скажут о себе! Целью их применения будет уничтожение командных пунктов, центров связи, складов с боеприпасами, стартовых позиций ракет различного назначения. И не надо будет стрелять этими ракетами по траншеям с пехотой противника. В основном в будущей войне противники больших людских потерь не понесут. Засевшие в окопах солдаты противника не дождутся приказов с верхних звеньев управления. Генералитет и часть полковников будет уничтожена на своих боевых постах. Пострадают так же боевые расчеты ракет, центров связи и боевого управления. А солдаты в окопах будут ждать приказов и есть американскую тушенку до своей демобилизации. Звездый час крылатых ракет еще не наступил...
  42. Krona (Risi) 29 августа 2016 10:04
    Почему именно по наземным целям?АУГ вот цель для "калибров".
  43. Комментарий был удален.
  44. fransys.drake (Крымов) 29 августа 2016 10:57
    Актуальная трезвая статья. Честно, надоели шапкозакидательские настроения в духе "всех откалибруем", "Куков ослепим", опять же все эти круги на карте Европы... Дай Бог, чтобы со временем так и было ))))) Не спорю, есть средства, но все понимают, что будет означать их применение... А пока, это мое субъективное мнение, идет реклама с целью наращивания экспорта продукции ВПК, демонстрация на предмет "мы можем" и, как следствие, отрезвляющий эффект для наших особо рьяных соседей. Опять же, сугубо мое мнение.
  45. mav1971 (Алексей) 29 августа 2016 10:58
    Цитата: sdc_alex
    Ну вот, автор взял и расстроил. Я то думал, что одними Калибрами можно войну выиграть. winked



    Олег мягко упомянул косвенно, но до конца не развил тему.
    Тему количества КР в одновременном ударе.
    "Одними Калибрами" неядерную войну выиграть можно!
    И вполне реально даже против США, Китая, Европы, России, и т.д.
    Просто "одних Калибров" в первом залпе должно быть пара-тройка тысяч.
    И во втором залпе, спустя 6-8 часов еще столько же.
    Что бы полностью смести всю военную, гражданскую и государствообразующую структуру.
    И любая страна даже такая крупная, как США, Россия или Китай - конечно не в каменный век вгоняется, но на задворки истории лет на 30-50-70 встанет мгновенно.
    В зависимости от уровня развития прибрежных 2000 километров.
    1. alstr (Александр Стрелков) 29 августа 2016 13:20
      Хочется добавить. В любой инфраструктуре есть слабые места. Например, сколько калибров нужно чтобы обрушить 3 моста в Стамбуле?
      Или сколько Калибров нужно чтобы перекрыть Суэцкий канал или Панамский?
      Любой перебой на данных объектах - это сразу долой налаженная логистика.

      Поэтому, даже 144 шт более чем достаточно, чтобы серьезно пнуть противника.

      К тому же если железки можно наклепать достаточно быстро и много, то вот пилота потерянного это (в современных условиях) минимум лет 5 (училище, а сколько после него). Вот мы потеряли СУ-24. Вопрос - сколько нужно времени, чтобы заменитьна такой же экипаж и денег. Если учесть, что погибший был подполковником и его стаж 28 лет, то вот и считайте, что дешевле. Притом, что уданых самолетов у нас около тысячи, а США около 2 тыс. То получаем, что всего в лучшем случае подготовленных пилотов с двух сторон не более 10 тыс.
      Соответсвенно, склепать тысячу ракет много проще 1000 самолетов (это тоже просто относительно) и воспитать 1000 пилотов.

      Что же про эффективность (тех же ударов по Сирии), то это как в том анектдоте про Аврору - 1 холостой выстрел и 70 лет разрухи. Так и тут. Одно только наличие у нас в арсенале таких ракет (даже в небольшом количестве) и таким радиусом действия меняет все расклады и требует соответствуеющего реагирования. Тоже ПВО необходимо пересматривать с учетом уже и этой угрозы .
  46. certero 29 августа 2016 10:59
    Цитата: рюрикович
    Что у американцев корабли могут нести кучу "Томагавков" хорошо. Что у нас пока не несут кучу "Калибров",но несут -плохо.

    Вот-вот. Главное, что Россия показала наличие способа разместить сколько угодно крылатых ракет большой дальности не нарушая договор. И таким образом часть баллистических ракет, которые нужно было нацеливать на цели в Европе, высвободила для целей на территории нашего любимого "партнера" И это очень и очень не порадовало США.
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Янки прекрасно знают сколько у нас ракет и носителей. И что Калибр опоздал на 20 лет

    Зашибись вывод. Напомните, пожалуйста, у какой еще страны есть на вооружении крылатые ракеты большой дальности собственного производства?
  47. Сочи (Александр) 29 августа 2016 11:01
    Сидят тысячи военных аналитиков, стратегов и тактиков решают вопросы ведения войны в различных условиях, решают какие виды вооружения необходимы, тактику их применения... Люди с огромным опытом работы с этим оружием, знающие их как положительные стороны, так и их недостатки, вырабатывают ТТЗ на новое вооружение... и тут вылазит "аналитег"и ни ухом ни рылом в этих делах, начитался интернет историй и выдаёт "ИСТИНУ" в последней инстанции... Статье огромный минус!!!!
  48. silver_roman (Роман) 29 августа 2016 11:02
    Стоимость российских “Калибров” засекречена, но с учетом их штучного производства она превышает стоимость аналогичного “Томагавка” в несколько раз.

    Очень сомневаюсь, что калибры стоят 4-6 млн.у.е.
    Учитывая то, как пилят бабло янки, калибр просто обязан быть дешевле.
    Что касается практического итога применения калибра, то я соглашусь с автором. Но не стоит забывать о его политическом влиянии. Сам факт того, что к тебе может в любой момент прилететь КР с эпр около метра(а то и меньше) и ты никак не узнаешь откуда и когда она была запущена(если только дико повезет), оказывает очень охлаждающее воздействие на многих. Та и стрельбы калибрами по бородатым в Сирии - чисто PR и предупреждение супостатам.
  49. mav1971 (Алексей) 29 августа 2016 11:05
    Цитата: venik
    Уважаемый vfgjh!
    А не приходило Вам на ум, что здесь есть еще один немаловажный аспект, о котором как то, вслух не говорилось - а именно: отследить на каком этапе полета КР "Калибр" смогут "засечь" матрасные и турецкие системы РЛ обнаружения (а их там до хрена!) и смогут ли засечь ВООБЩЕ?? Не удивился бы этому!! А если так, то такие дорогостоящие упражнения ДОРОГОГО СТОЯТ!!! (И вполне оправданы).


    Есть высокая вероятность, что факел ускорителя засекается как:
    1. системами спутникового обнаружения запусков БР.
    2. ЗГ РЛС часто могут обнаруживать как раз те же самые стартовые факелы.

    Вертикальный старт - это взлет до 300-400 метров - многие обычные РЛС - обнаруживают такое.

    Так что обнаружение на этапе запуска - вполне себе задача.
    1. Alex_59 (Алексей) 29 августа 2016 14:01
      Вертикальный старт - это взлет до 300-400 метров - многие обычные РЛС - обнаруживают такое
      Простые подсчеты показывают, что над идеально ровной поверхностью (море, штиль) РЛС ДРЛО теоретически может засечь цель на высоте 400 метров находясь не далее чем в 70 км от цели. Учитывая то, что КР выскакивает на 400 метров на считанные секунды и имеет крайне малую ЭПР наиболее вероятно что логика работы РЛС обработает такую отметку как ложную (шум). Ну и потом РЛС в 70 км от места старта КР в море по факту означает что такая РЛС видимо расположена на корабле НАТО на удалении тех же 70 км от Севастополя. Думаю не надо объяснять, что с этой РЛС сделают если у нее хватит ума притащиться на такое расстояние к Севастополю в условиях полномасштабной войнушки.

      По поводу ИСЗ СПРН - они заточены не просто на обнаружение чего попало, а конкретно на спектр факела и мощность излучения ракеты не меньше чем выдает двигатель первой ступени МБР. Самое главное в системе СПРН - минимизация ложных тревог. Что будет, если эти ИСЗ будут выдавать команду на ответный ракетный удар при обнаружении каждого пуска любой ракеты размерностью "Калибра? Например - учебные стрельбы С-300 - факел и размеры ракет сопоставимы - в США каждый раз тревогу объявляют по поводу наших стрельб?

      По поводу ЗГ РЛС - то же самое.
    2. Удав КАА (Александр) 29 августа 2016 14:39
      mav1971
      2. ЗГ РЛС часто могут обнаруживать как раз те же самые стартовые факелы.

      Уважаемый! прежде чем такое писать, ну заглянули бы ради интереса в святцы (на худой конец в ВИКИ).
      Ей богу, научитесь себя уважать! Не пишите то, о чем представления не имеете! negative
  50. Оператор (Андрей) 29 августа 2016 11:07
    Цитата: профессор
    Наличие КР морского базирования у России не было ни для кого секретом. Исламскому Государству заметного вреда удары не нанесли, но вот нам дали повод ломать перья.
    древний истребитель-бомбардировщик способен нанести больший урон

    Вы прошляпили самое главное - публичная демонстрация "Калибров" в Сирии поставила на уши США, которые до сих пор не могут свыкнуться с мыслью, что каждый авианосец в радиусе применения его палубной авиации попал под прицел в тысячу раз более дешевого малого ракетного корабля ВМФ России.

    Термин "слежение оружием" не слыхали?

    И ещё - никто не давал гарантий, что противокорабельные "Калибры" с ядерными БЧ летают только на 2500 км, а не на все 3000 км laughing

    А вы все крутите свою шарманку - ИГИЛ да ИГИЛ.
    1. профессор (Соколов Олег) 29 августа 2016 12:33
      Вы прошляпили самое главное - публичная демонстрация "Калибров" в Сирии поставила на уши США, которые до сих пор не могут свыкнуться с мыслью, что каждый авианосец в радиусе применения его палубной авиации попал под прицел в тысячу раз более дешевого малого ракетного корабля ВМФ России.

      Детский сад. США не подозревали о существовании Калибров? Про "поставила на уши"- меньше смотрите Кисилева.
      1. Оператор (Андрей) 29 августа 2016 13:30
        До применения "Калибров" в Сирии правительство США скрывало сведения о глубокой заднице, в которой оказался его флот, после Сирии это стало очевидно всем.

        "Это информационная война, детка" (С)
    2. slm976 (Сергей) 29 августа 2016 13:33
      [quote][/quote]


      Добрый день уважаемый Оператор, дальность 2500 км. имеют только дозвуковые КР комплекса Калибр, они предназначены для работы по поверхности, по неподвижным, заранее заданным целям, к которым, к сожалению, авианосцы США совсем не относятся(((. Для авианосцев существует ПКР комплекса Калибр, она сверхзвуковая, но дальность её, по разным источникам от 300 до 500 км., то есть говорить что МРК ВМФ России вооруженный РК Калибр может угрожать АУГ США немного забавно, да и не для того данные МРК предназначены....
      1. Оператор (Андрей) 29 августа 2016 13:57
        Я имел в виду не специализированные противокорабельные "Калибры" с 500-кг осколочно-фугасной БЧ, оснащенной твердотопливным ускорителем и отстреливаемой со сверхзвуковой скоростью на финальном участке траектории, с общей дальностью полета 300 км (поставляемые на экспорт в виде изделий), а универсальные "Калибры" со 100-кт ядерной БЧ и увеличенным запасом топлива в виде отечественного синтина, с дальностью полета 3000 км (поставляемые на "экспорт" в виде конечного эффекта am ).

        РГСН универсального "Калибра" вполне обеспечивает наведение ракеты на такие радиоконтрастные и габаритные цели, как эсминец (ЭПР 10000 кв.м) и авиносец (ЭПР 50000 кв.м).
        1. slm976 (Сергей) 29 августа 2016 14:25
          Я понял что Вы имели ввиду))). Я только не понял каким образом данная ракета с расстояния в 2500-3000 км. попадет в двигающуюся цель, которой является АУГ США? Если Вы имеете ввиду что для ядерной БЧ точность попадания не принципиальна, то это тоже достаточно спорный момент, если учитывать на какое расстояние успеет уйти АУГ, пока данная ракета на дозвуковой скорости пролетит (2500-3000 км.) до того места где АУГ была в момент запуска ракеты.... Кроме того вероятность перехвата дозвуковой ракеты, если мы возьмем во внимание противоракетные возможности АУГ, приближена к 100%...(ИМХО) Если моё виденье данной проблемы не верно, прошу Вас поделиться тем как Вы себе это представляете, мне это действительно интересно...
          1. Оператор (Андрей) 29 августа 2016 20:45
            Внешнее целеуказание на АУГ на расстоянии до 6000 км обеспечивает ЗГРС "Контейнер" (в двухскачковом режиме работы по целям с ЭПР 10000 кв.м и более).

            Подлетное время "Калибра" с ядерной БЧ на расстояние 3000 км составляет немногим менее 4 часов. За это время АУГ сместится максимум на 200 км. Для соответствующей корректировки траектории полета "Калибров" потребуется передача текущих координат целей по спутниковому каналу связи.

            Кроме того, в арсенале ВКС России имеется авиационная версия ракеты "Калибр-А", запускаемая с многофункционального истребителя Су-35С, который имеет боевой радиус действия с подвесными топливными баками порядка 2000 км. Вместе с дальностью полета "Калибра-А" с ядерной БЧ это составляет 5000 км.

            Так что АУГ только и остается, что держаться от точки размещения ЗГРЛС "Контейнер" на расстоянии не менее 6000 км - например, для будущей Зейской ЗГРЛС это эквивалентно 5000 км от береговой черты материковой части Дальнего Востока РФ.

            При этом никто не даст гарантии, что российская спутниковая группировка не обнаружит АУГ и за этой чертой и не наведет на нее ударную АПЛ "Ясень" с теми же "Калибрами" на борту.

            В любом случае палубная авиация АУГ вынуждена будет бездействовать, поскольку суммарное расстояние боевого радиуса F-22/F-35 и дальности полета крылатых ракет авиационного базирования JASSM-ER не превышает 4000 км.

            P.S. Впору напомнить восторженным поклонникам US Navy русскую пословицу: "Куда ни кинь, всюду клин [для яиц]" (С) laughing
            1. slm976 (Сергей) 30 августа 2016 09:41
              Добрый день Оператор, я могу ошибаться, но насколько я знаю, КР что наша 3М14 что американская (Томагавк) летает по заранее запрограммированным в систему наведения координатам, то есть она может быть перепрограммирована на другую цель, но эта цель также должна быть заранее заведена в систему наведения ракеты (возможен список из 15 целей)... Именно из за этого данную ракету и применяют только по стационарным целям, с заранее известными координатами. Поэтому, приведенная Вами, возможность коррекции местонахождения цели на 200 км. по спутниковым данным, во время полета ракеты представляется мне недостоверной...

              Далее, я задавал Вам вопрос про конкретную ракету, Вы же зачем то рассказываете мне про возможности наших РЛС и про разные носители данной ракеты..... Какая разница откуда она будет запущена, если это будет та же самая КРМБ 3М14?

              Ракета дозвуковая, с высокой вероятностью будет замечена самолетом ДРЛО и РЛС кораблей ордера АУГ на расстоянии 70-100 км. и сбита либо палубной авиацией авианосца, либо системами ПВО кораблей ордера.
              Все таки средством для преодоления ПВО АУГ всегда рассматривались сверхзвуковые ПКР, а сейчас все идет к гиперзвуковым ПКР...

              Что же касается поклонников US Navy, к которым, насколько я понимаю, Вы меня отнесли, то, с моей точки зрения, тут не надо бросаться в крайности.. (одна крайность как у Капцова - есть американский флот и это идеал того что может быть, а у нас все в дерьме, другая крайность как у Вас, простите, что видали мы этих американцев - шапками закидаем..) , истина всегда где то посередине, и к врагу надо всегда относится с уважением, переоценивать противника -плохо, недооценивать - преступно.
            2. mav1971 (Алексей) 30 августа 2016 16:47
              Опять фантазии Оператора...
              Просто "сказочный, феееричный долпайййоп" (с) ДаунХаус

              Контейнер работает на 1000-2000 км в зависимости от условий.
              3 тысячи километров - это в рекламных материалах.
              Контейнер пока только один в Мордовии и смотрит он туда, где никаких авианосцев нет и не бывает. На сухопутную Европу.
              От Мордовии сколько будет в 1000-2000-3000 км?

              Калибр-А - не существует.
              Спутникового канала связи для Калибров - еще не существует.
              Как и не существует спутниковой группировки работающей для целеуказания в режиме реального времени.

              Су-35С - не имеет возможности носить и применять ПКР и КР.

              Прочто чушню какую то пишет...
              Придумывает на ходу.
              Столько раз ему об этом писали, он даже в блек-длист ставился. Но снова после обновления вылез...
              Лжец феееричный...
              1. Владимир Андреев (Владимир Андреев) 23 сентября 2016 08:39
                и отколь вам известно че есть а че нет знать провидец
Картина дня