Принимай нас, Варшава-красавица!

Принимай нас, Варшава-красавица!


185 лет назад, 26 августа 1831 года (по старому стилю) русские войска в третий раз захватили Варшаву. Как известно, в первый раз это произошло в 1794 году, а во второй - в 1813-м. Но в 1830 году они были оттуда выбиты польскими повстанцами, провозгласившими восстановление независимости своего государства. После этого город в течение девяти месяцев находился под контролем поляков и в нем заседал Сейм.

Варшава была окружена мощными укреплениями, состоявшими из цепочки передовых редутов и сплошного оборонительного вала с бастионами и люнетами, перед которым был выкопан широкий ров. Гарнизон состоял из 40 тысяч человек при 200 артиллерийских орудиях. Русская армия фельдмаршала Ивана Паскевича-Эриванского, 7 августа окружившая Варшаву, поначалу насчитывала 71 тысячу солдат и 360 пушек, но потом, благодаря подходу подкреплений, силы Паскевича увеличились до 86 тысяч.


Фельдмаршал изначально не планировал штурмовать Варшаву, резонно опасаясь больших потерь и надеясь взять ее измором. Однако вскоре после начала осады в Петербург по дипломатическим каналом поступило известие о том, что Франция готова признать де-юре независимость Польши, а за ней могли последовать и другие страны Западной Европы. Поэтому Паскевич получил приказ - начать штурм немедленно!

25 августа, после интенсивной артподготовки войска пошли на приступ. Вылазка польской кавалерии была отбита и к вечеру передовые редуты пали после ожесточенных рукопашных схваток. Особенно стойко оборонялся редут "Воля", гарнизоном которого командовал бригадный генерал Совиньский - инвалид войны 1812 года, потерявший ногу в Бородинском сражении. Попытка поляков вернуть укрепления ночной контратакой не удалась.

На следующий день последовал штурм основной линии обороны. Картечь и мушкетный огонь косили атакующих сотнями, но они упорно шли вперед, не считаясь с потерями. Примерно к трем часам дня русские овладели участком вала протяженностью более километра и несколькими бастионами. Путь в город был открыт. Вскоре поляки прислали парламентера с извещением о готовности капитулировать. Соответствующее постановление принял Сейм, чтобы не допустить разрушения Варшавы и гибели ее населения в уличных боях. Однако командующий гарнизоном генерал Круковецкий отказался подчиниться приказу о капитуляции и увел свою армию за Вислу.

Утром 27 августа российские войска вступили в опустевшую Варшаву, жители которой испуганно прятались по домам, выглядывая в щели закрытых ставень. В тот же день Паскевич отправил царю Николаю первому краткую, но напыщенную депешу: "Варшава у Ваших ног, Ваше Величество!" За возможность ее отправить заплатили своими жизнями более пяти тысяч русских солдат и офицеров. Поляки потеряли в боях за город примерно четыре тысячи человек убитыми и пропавшими без вести. Еще шесть тысяч раненых, оставленых Круковецким в городских лазаретах, попали в плен.

"Старый спор славян" в очередной раз завершился в пользу России. Однако остается вопрос: а стоила ли игра свеч? И был ли смысл в превращении внешнего геополитического соперника в непримиримого внутреннего врага? По-моему, его не было, а от завоевания Польши Россия получила больше вреда, чем пользы. Впрочем, это вопрос дискуссионный, и я буду рад услышать альтернативные мнения.
На заставке - рукопашная схватка русских с поляками на одном из варшавских редутов, раскрашенная гравюра Георга Бенедикта Вюндера.

Принимай нас, Варшава-красавица!


Поляки летом 1831 года строят оборонительный вал вокруг Варшавы, рисунок неизвестного польского художника XIX века. .

Принимай нас, Варшава-красавица!


Фельдмаршал Паскевич возле горящего варшавского предместья, картина Богдана (Готтфрида) Виллевальде.

Принимай нас, Варшава-красавица!


Схватка русских лейб-гусар с польскими уланами под Варшавой, картина Михаила Лермонтова.

Принимай нас, Варшава-красавица!


Генерал Юзеф Совиньский на редуте "Воля", картина Войцеха Коссака. Перед штурмом этого укрепления Паскевич через парламентера предложил полякам во избежание кровопролития его очистить, однако Совиньский ответил: "Ваше ядро 19 лет назад оторвало мне ногу и теперь я не могу сдвинуться с места". В бою за редут погибло около 500 русских и 300 поляков, в том числе и 54-летний Совиньский, который на протезе пытался драться в рукопашной.

Принимай нас, Варшава-красавица!


Польская артбатарея прорывается в Варшаву сквозь заслон русских войск.

Принимай нас, Варшава-красавица!


Раненый защитник Варшавы и сестра милосердия, картина Войцеха Коссака.
Автор: Вячеслав Кондратьев
Первоисточник: http://vikond65.livejournal.com/527155.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 84
  1. Горный стрелок 11 сентября 2016 16:52
    Не надо было с Германией воевать в ПМВ. А в союзе с ней против Англии. Австрия - и все что при ней - было бы наше, а Константинополь перестал бы быть Стамбулом. Эх!
  2. BOB044 11 сентября 2016 17:05
    Получили поляки по полной вот и не могут забыть. Всё стараются полаять в сторону России.
    1. Force 11 сентября 2016 17:13
      Или мы не можем забыть, нахождение их в кремле (с осени 1610 года по осень 1612 года)
      1. pilot8878 11 сентября 2016 17:38
        мы не можем забыть, нахождение их в кремле (с осени 1610 года по осень 1612 года)

        Не можем забыть! Права такого не имеем! Простить - да, можем, потом догнать и ещё разок простить, от всей своей широкой души. Французов, вот, двести лет спустя, простили же. И немцев, спустя полтораста лет после французов. А полякам, видать, нравится, когда их прощают. И чем душевнее, тем им больше нравится. Вот они и обращаются регулярно за прощением.
        1. Хапфри 11 сентября 2016 20:26
          Не можем забыть! Права такого не имеем! Простить - да, можем, потом догнать и ещё разок простить, от всей своей широкой души.
          В Кремле в эпоху смуты были граждане Польши , а именно поляки, литвины, то есть то есть белорусы, литовцы, украинцы, и русские. Виноваты почему то поляки.
          В период описываемого восстания, половина польской армии сохранила верность Санкт-Петербургу, как и многие поляки , однако из за преступного промедления Вел.Кн. Константина восстание набрало силу....
      2. BOB044 11 сентября 2016 20:07
        Или мы не можем забыть, нахождение их в кремле (с осени 1610 года по осень 1612 года)
        Но народ их выкинул от туда,и Наполеон в Кремле был. Но щёки мы не надуваем.А за панов сколько наших полегло в ВОВ.А те кто Польшу освобождал много интересного рассказывают.
  3. Ribwort 11 сентября 2016 17:05
    Цитата: "Однако остается вопрос: а стоила ли игра свеч?"
    Стоила, не стоила... А поляки такой народ, которым просто необходимо периодически навешивать люлей и указывать на их место, а то кичливость так и прет. Вот и сейчас...
    1. avt 11 сентября 2016 20:52
      Цитата: Ribwort
      . А поляки такой народ, которым просто необходимо периодически навешивать люлей и указывать на их место, а то кичливость так и прет. Вот и сейчас..

      Ну как то
      В свое время один неглупый немец по имени Фридрих Энгельс изрек, что удел поляков в истории – смелые глупости.
      Классик однако . laughing
      avt
    2. Aqela 12 сентября 2016 23:28
      Как там гласит старинная русская поговорка? "Без трендюлей, как без пряников?" request laughing wink
  4. parusnik 11 сентября 2016 17:19
    185 лет назад, 26 августа 1831 года (по старому стилю) русские войска в третий раз захватили Варшаву.
    ...Невозможно захватить то, что и так принадлежало России..Царство Польское на тот момент входило в состав Российской империи
  5. ranger 11 сентября 2016 17:24
    АВТОРУ

    А какой смысл был вести бесконечные войны с Турцией, Персией и Швецией и присоединять новые территории?
    Неужели было бы лучше оставаться в границах Великого Княжества Московского?
    Приращением и прямым завоеванием новых территорий занимались все страны (кто мог это делать) даже на других континентах и Россия делала то же самое что и ее европейские соседи, отодвигая границы...
    И что вы нашли напыщенного в телеграмме Паскевича?
    В 1974 г. Суворов из той же Варшавы сообщил Екатерине II " Матушка! Ура! Варшава наша! Генерал-аншеф Суворов " - Екатерина - Суворову "Ура. Фельдмаршал".... Эмоционально, победа все таки, но нисколько не напыщенно ни в том ни другом случае....
    А ввод войск в Польшу в сентябре 1939 г. - тоже ошибка?
    1. Aqela 12 сентября 2016 23:31
      Думаю, что ошибка не в 1939, в суворовском рапорте матушке-иператрице в 1974 году. На тот год не припоминаю наличия царствующей династии. wassat
  6. ALEA IACTA EST 11 сентября 2016 18:02
    Погиб последний осколок империи.
  7. victorrat 11 сентября 2016 18:14
    По всей истории поляки показали себя полным дерьмом. А отчего? А от того, что признали унию. Признали латиницу.
    Предали православную веру Христа. Оттого, что стали сатанистами и содомитами. Чем теперь известны поляки?
    Брехнёй, убийством, предательством и подлостью. Пускай подавятся своими отравленными яблоками!
    1. ALEA IACTA EST 11 сентября 2016 18:28
      Предали православную веру Христа.

      Польша с самого своего основания Мешко Первым была католической.
      Брехнёй, убийством, предательством и подлостью.

      На правде, человеколюбии, верности и благородстве страну не построишь - сожрут.
    2. Комментарий был удален.
    3. Хапфри 11 сентября 2016 20:29
      Оттого, что стали сатанистами и содомитами.

      С этого места поподробнее. Вы пострадали?
    4. avt 11 сентября 2016 21:03
      Цитата: victorrat
      А от того, что признали унию.

      wassat Нашальнике , мана, каую унию ? Кого с кем и когда , мана ????
      Цитата: ALEA IACTA EST
      Польша с самого своего основания Мешко Первым была католической.

      Что собственно и предопределило раздел вполне себе изначально довольно близких славян . Раздел этот был заложен претензиями Римского Попа на верховенство всей христианской церковью. Мол раз Пётр проповедовал в Риме , то поскольку он собственно
      : «Ты — Петр (Петрос), и на сем камне (петра) Я создам Церковь Мою».
      , то константиновольская братва с её местом проповедей самого Иешуа бен Иосифа , которого в Антиохии /Сирии ВПЕРВЫЕ Христом назвали последователи в присутствии Петра и Павла /Саула , могут идти лесом . В смысле ливанским кедром . Хотя ПО СИЮ ПОРУ наследники византийской ветви христианства - православная церковь называется ими ОРТОДОКСАЛЬНОЙ wassat bully
      avt
  8. Комментарий был удален.
  9. Комментарий был удален.
  10. Янка 11 сентября 2016 18:45
    Цитата: victorrat
    По всей истории поляки показали себя полным дерьмом. А отчего? А от того, что признали унию. Признали латиницу.
    Предали православную веру Христа. Оттого, что стали сатанистами и содомитами. Чем теперь известны поляки?
    Брехнёй, убийством, предательством и подлостью. Пускай подавятся своими отравленными яблоками!

    Поляки со времен образования, собственно, Польши всегда были католиками и всегда писали латиницей. Вы бы, уважаемый, книги почитали, прежде чем целый народ оскорблять.
  11. masiya 11 сентября 2016 18:52
    Эта страна генетически настроена против России, постоянная навязчивая идея - завоевать Россию преобладала перед всеми правителями Речи Посполитой и при существовании и при отсутствии государственности под Российским протекторатом и далее до 2МВ , после получения "независимости" , непонятно только от кого, новый приступ ненависти и претензий к России по всем вопросам. А нем послать бы их далеко гулять, со всеми вытекающими последствиями...Как пример могу у меня дед был (поляк по метрике, но там понамешано и шведов и немцев и прочих... по рассказам) 1904 г.р. мальчишкой с родителями бежал из под Ковно 1914 году в Н.Новгород от войны, у них пол хутора, кто в америку , кто в канаду... и вот в России они прибились, участник Финской войны, и ВОВ как и должно быть, но только в 1945 в апреле от снайпера (кукушки)пулю получил , входящее слева сверху, а выходящее у таза справа, сам шрамы видел и удивлялся как выжил, а выжил чудом, наши раненного вытащили и отправили в сан. поезд а там приняли за мертвого , только застонал и вытащили, (все как в романах) потом больше полгода по лазаретам, и инвалидность грозила давали документы, уничтожил, на что семью содержать жена да две девчёнки.., и пришлось скрывать явную инвалидность, и как следствие ни каких наград от СССР не было, пока мой отец не начал копать , что за бардак.. в МО СССР, человек получил тяжелое ранение при защите нашей Родины и ничего нет.., после этого подняли документы. и пошел медленный процесс, вдруг поставили на очередь из гнилушки..., и начали давать ордена и медали, с 1975 года... ТОЛЬКО все это было поздно, сейчас все это вспоминается как какое то чудо, а жизнь прошла....... Но тем не менее всегда боялся НКВД, КГБ, и прочих как поляк....
    1. Искандер Ш 11 сентября 2016 21:29
      генетически настроена против России,


      в таком случае и Россия генетически настроена против Польши. Соперничество нардов за место под солнцем.
  12. Янка 11 сентября 2016 19:01
    Цитата: masiya
    Эта страна генетически настроена против России, постоянная навязчивая идея - завоевать Россию преобладала перед всеми правителями Речи Посполитой и при существовании и при отсутствии государственности под Российским протекторатом и далее до 2МВ , после получения "независимости" , непонятно только от кого, новый приступ ненависти и претензий к России по всем вопросам.

    Такая же навязчивая идея, как у московских и российских правителей - завоевать Польшу и ВКЛ. Польша и ВКЛ воевали с Московским княжеством с момента освобождения Москвы от татарского ига. Здесь ну никак нельзя однозначно говорить о том, что Польша и ВКЛ - плохие, а Московское княжество (Российская империя) - хорошие. Равно как и наоборот. Обычные отношения культурно и ментально разных соседних государств. Такие же отношения были у России с Турцией, у Польши с немецкими орденами в прибалтике, у ВКЛ с ними же и так далее.
    1. Олежек 11 сентября 2016 20:12
      Польша и ВКЛ воевали с Московским княжеством с момента освобождения Москвы от татарского ига. Здесь ну никак нельзя однозначно говорить о том, что Польша и ВКЛ - плохие, а Московское княжество (Российская империя) - хорошие


      Нет конечно, но русские - народ имперский, а поляки ярые националисты (даже круче чем немцы)
      Так что поляки НИКОГДА бы великой многоязычной империи бы не создали.
      (как и немцы)
      Австрийцы - не немцы если чо
      1. ALEA IACTA EST 11 сентября 2016 20:30
        Австрийцы - не немцы если чо

        Пиво пьют? Пьют. Сосиски едят? Едят. laughing
      2. Янка 11 сентября 2016 20:47
        Цитата: Олежек
        Нет конечно, но русские - народ имперский, а поляки ярые националисты (даже круче чем немцы)
        Так что поляки НИКОГДА бы великой многоязычной империи бы не создали.
        (как и немцы)

        Но, простите, в Речи Посполитой уживались поляки, жамойты, литвины, волыняне, русины и куча других, более мелких народов. Что значит "никогда бы не создали", если по факту создали и с переменным успехом существовали более 200 лет? Это, на секундочку, даже больше, чем время существования Российской империи.
        1. Искандер Ш 11 сентября 2016 21:41
          Речи Посполитой уживались поляки, жамойты, литвины, волыняне, русины


          Конечно уживались РП была польско-литовской республикой, остальные народы были малыми вкраплениями на грани статистической погрешности. Собственно их национализм и помог выжить польскому народу, в годы раздробленности их государства. Да и после создания Польши, национализм не исчез. Польша наверно самая моноэтническая страна Европы, во время ВМВ они так не плохо почистили свои ряды. Как собственно и литовцы, два сапога пара.
          1. Янка 11 сентября 2016 22:04
            Конечно уживались РП была польско-литовской республикой, остальные народы были малыми вкраплениями на грани статистической погрешности

            Т.е. вы хотите сказать, что из 6-15 млн. населения страны (в разное время) более 90% процентов были поляки или литовцы? А куда все остальные делись? Немцы, русины, литвины, евреи, татары? Вы возьмите и погуглите соответствующую информацию, откроете для себя много нового. И, представьте себе, у той же современной Литвы процент титульной нации сравним с таковым в РФ.
            1. Искандер Ш 12 сентября 2016 01:14
              А куда все остальные делись? Немцы, русины, литвины, евреи, татары?


              Ни куда не делись, их было просто мало вот и всё.

              Вы возьмите и погуглите соответствующую информацию


              Зачем мне гуглить? Это вам похоже нужно гуглить, небось начитались "Речь посполитая четырех народов" или что-то в этом духе. laughing
              1. kvm 12 сентября 2016 09:23
                Цитата: Искандер Ш
                Зачем мне гуглить?

                Правильно, зачем? Вдруг корона упадёт, или узнаешь что-то отличное от уже вбитого в кость головы, примерно как у майданутых скакунов.
                kvm
              2. Янка 12 сентября 2016 10:40
                Цитата: Искандер Ш
                Зачем мне гуглить? Это вам похоже нужно гуглить, небось начитались "Речь посполитая четырех народов" или что-то в этом духе.

                Просто потому что ваши познания в данной области не соответствуют действительности. Вы, конечно, можете и дальше отрицать очевидное, но факты останутся фактами, несмотря на ваше мнение на их счет.
            2. знавель 12 сентября 2016 01:58
              И вот откуда в белорусах такая гордость за проживание в вкл, где вас за держали? Не ваша там была страна, как вы это не поймете. Использовали вас как пушечное мясо против братьев во славу Рима и католической церкви. И щас из кожи вон лезете по "пути Збышека подлого".
              Что за страна была вкл? Чего добилась. в чем была для других примером? Практически ни в чем. А вот Россия не только государство, но и целая цивилизация. И успехов во всех сферах деятельности премного. И пока существует Россия- у всех у вас есть шанс оставаться славянами. Как погубите её (если силенок и подлости хватит), враз свернет вам немчура ваше славянство, как с лютичами поступили в свое время.
              1. kvm 12 сентября 2016 09:21
                Цитата: знавель
                И вот откуда в белорусах такая гордость за проживание в вкл,

                оттуда, уважаемый, оттуда. Несмотря на повальную полонизацию и русификацию за последние 300 лет мы помним.
                kvm
                1. lesnik1978 12 сентября 2016 19:39
                  Белорусы были в польско-литовском рабстве и если не Россия-матушка, то вымерли бы от малярии и чахотки в болотах.
                  1. Янка 13 сентября 2016 11:29
                    Белорусы были в польско-литовском рабстве

                    Надо же, только почему-то русские ученые и просветители предпочитали жить и учиться в Польше и ВКЛ. Например, Иван Федоров и Петр Мстиславец.
              2. Янка 12 сентября 2016 10:51
                Цитата: знавель
                И вот откуда в белорусах такая гордость за проживание в вкл, где вас за держали? Не ваша там была страна, как вы это не поймете. Использовали вас как пушечное мясо против братьев во славу Рима и католической церкви. И щас из кожи вон лезете по "пути Збышека подлого".
                Что за страна была вкл? Чего добилась. в чем была для других примером? Практически ни в чем. А вот Россия не только государство, но и целая цивилизация. И успехов во всех сферах деятельности премного. И пока существует Россия- у всех у вас есть шанс оставаться славянами. Как погубите её (если силенок и подлости хватит), враз свернет вам немчура ваше славянство, как с лютичами поступили в свое время.

                За что держали? Кто использовал? Какая бы страна ВКЛ не была, это наша история. С хорошими и плохими сторонами. Причем здесь Россия? Откуда в русских такая ненависть к ВКЛ? Почему вы считаете, что все непременно должны хотеть "оставаться славянами"? Кто вообще такие славяне? Западные историки уже десятки лет употребляют термин "славяне" только в контексте языковой группы, а не этнической. На территории Беларуси, например, были дрыговичи, ятвяги, радзимичи, кривичи - все сплошь балтские племена. Откуда славяне то взялись? На территории Украины были балтские и сарматские племена. Откуда славяне взялись? На территории Польши были балты-мазовчане и сарматы-ляхи. Откуда славяне взялись?
                1. lesnik1978 12 сентября 2016 19:44
                  Кривичи и др. племена на территории Белоруссии были славянскими. Не извращайте истории. коренным белорусам в ВКЛ отводилась роль рабов. Хвала Екатерине второй, которая избавила от польско-литовского ига.
                  1. Янка 12 сентября 2016 21:01
                    Цитата: lesnik1978
                    Кривичи и др. племена на территории Белоруссии были славянскими. Не извращайте истории. коренным белорусам в ВКЛ отводилась роль рабов. Хвала Екатерине второй, которая избавила от польско-литовского ига.

                    Ну да, и окончание "ич" определенно указывает на славянскую принадлежность.
              3. 3x3zsave 12 сентября 2016 20:16
                Ну да, лютичи, бодричи, жемайты, и, собственно, пруссы,... кто про них помнит? Вы, я, пара сотен любителей и два десятка специалистов...
  13. kamradserg 11 сентября 2016 19:07
    "Стоило ли" - вопрос в данном случае совершенно не уместный. Имело место подавление бунта на российской территории. Если следовать логике автора, то и Чечню в 90-х-2000-х надо было отпустить, а когда они вторглись в Дагестан, то и Дагестан следом.
  14. РПК 11 сентября 2016 20:02
    Не знаю что там было на самом деле,но явно не обошлось без Англии,которая через южные моря и через Балтику несколько столетий пыталась прорваться на Волгу и Каспию.
    Меня умиляют воины в белых штанишках на полях сражений.Неужели кто то верит,что так и было.
  15. Darth Revan 11 сентября 2016 20:08
    Цитата: pilot8878
    мы не можем забыть, нахождение их в кремле (с осени 1610 года по осень 1612 года)

    Не можем забыть! Права такого не имеем! Простить - да, можем, потом догнать и ещё разок простить, от всей своей широкой души. Французов, вот, двести лет спустя, простили же. И немцев, спустя полтораста лет после французов. А полякам, видать, нравится, когда их прощают. И чем душевнее, тем им больше нравится. Вот они и обращаются регулярно за прощением.


    Можем простить ещё раз! laughing
  16. Олежек 11 сентября 2016 20:10
    Однако остается вопрос: а стоила ли игра свеч? И был ли смысл в превращении внешнего геополитического соперника в непримиримого внутреннего врага?


    А хрен редьки не слаще... сегодня мы имеем необыкновенное счастье наблюдать второй вариант развития событий...
    Поляки они такие поляки...
  17. Комментарий был удален.
    1. svp67 11 сентября 2016 21:08
      Что значит "никогда бы не создали", если по факту создали и с переменным успехом существовали более 200 лет? Это, на секундочку, даже больше, чем время существования Российской империи.
      Яночка чуть "очнитесь", до образования Российской империи в 1721 году, Россия существовала как царство, а до этого было великое княжество, и все это время Россия была МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством, а время это уж ЗНАЧИТЕЛЬНО больше 200-летия...
      1. Янка 11 сентября 2016 21:26
        Цитата: svp67
        до образования Российской империи в 1721 году, Россия существовала как царство, а до этого было великое княжество, и все это время Россия была МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством, а время это уж ЗНАЧИТЕЛЬНО больше 200-летия...

        Ну так у поляков то тоже история до Речи Посполитой была. И в составе польского королевства в разное время были Мазовия, Силезия, Волынь, Поморье и так далее. В общем, ваши "наезды" на Польшу ничем не обоснованы. Польша была такой же империей, как и Россия. Со всеми вытекающими хорошими и плохими сторонами. Разница только в том, что польская государственная система в итоге оказалась нежизнеспособна по сравнению с соседями. Хотя и была гораздо прогрессивнее, надо сказать.
        1. moskowit 11 сентября 2016 21:53
          Настолько жизнеспособна, что королей себе по всей Европе искали. Друг другу не доверяли... Бедолагу Генриха Третьего из Франции привезли. Тот только и ждал, как бы "не свинтить" обратно... Как только старший братец Карл окочурился, так сразу на Польшу "болт" забил и в дорогие сердцу "палестины" сдёрнул, только его и видели...
          1. Хапфри 11 сентября 2016 22:55
            Настолько жизнеспособна, что королей себе по всей Европе искали.

            Это ничего не значит. Во первых в Польше была выборная монархия, во вторых власть короля была сильно ограничена. Само название страны Речь Посполита переводится как Рес Публика. Республика шляхты, которая в конце концов и погубила страну. Вот только например наши первопечатники предпочитали все таки жить в Польше.
        2. svp67 11 сентября 2016 21:57
          Польша была такой же империей, как и Россия.
          Сударыня, тогда Вас не затруднит назвать имена польских Императоров. Пожалуйста, "имена польских Императоров в студию"
          В общем, ваши "наезды" на Польшу ничем не обоснованы.
          Знаете, как бы объяснить, если бы она с завидной регулярностью не "наезжала" на нас, то самостоятельно, то в составе или верней под предводительством какого либо европейского "интегратора", то думаю на неё бы ответных наездов бы тоже не было.
          1. Янка 11 сентября 2016 22:37
            Знаете, как бы объяснить, если бы она с завидной регулярностью не "наезжала" на нас, то самостоятельно, то в составе или верней под предводительством какого либо европейского "интегратора", то думаю на неё бы ответных наездов бы тоже не было.

            И как, интересно, последние 250 лет Польша на Россию то наезжает? Может, Калининград хотят? Или на Москву наступают? Нет, я прекрасно понимаю, что некоторые польские политики ведут себя не совсем адекватно, когда поднимается вопрос о взаимоотношениях с Москвой. И я не в коей мере не пытаюсь Польшу оправдать. Проблема в том, что здешняя аудитория осуждает любые исторические или современные действия Польши, направленные в пику России, но в то же время любопытным образом оправдывает таковые действия в обратном направлении. Я же хочу сказать, что в исторической перспективе не было плохой Польши и хорошей России, как не было плохой России и хорошей Польши. Были обычные конкурирующие отношения между двумя соседними странами. Не стоит очернять или обелять отдельные страницы своей истории и чужой истории.
            1. svp67 11 сентября 2016 23:05
              И как, интересно, последние 250 лет Польша на Россию то наезжает? Может, Калининград хотят? Или на Москву наступают?
              Ну начнем по порядку. Срок 250 лет, это значит точка отчета 1766 год. Ну тут достаточно вспомнить, что в армии Наполеона в 1812 году поляков было предостаточно, не единично, а в составе целых подразделений, частей, соединений, вплоть то объединения, 5-й корпус был полностью польским, а во многих остальных корпусах были дивизии и бригады состоящие из поляков, так мало того они еще эту войну называли «Второй польской войной»...Помнится в тот раз они вторично в Москве побывали, да еще и пожгли её. Вы считаете это не наезд?
              А то, что сейчас они пишут и говорят про нас, как то особо дружеским тоже назвать сложно.
              1. Янка 11 сентября 2016 23:11
                Ну начнем по порядку. Срок 250 лет, это значит точка отчета 1766 год. Ну тут достаточно вспомнить, что в армии Наполеона в 1812 году поляков было предостаточно, не единично, а в составе целых подразделений, частей, соединений, вплоть то объединения, 5-й корпус был полностью польским, а во многих остальных корпусах были дивизии и бригады состоящие из поляков, так мало того они еще эту войну называли «Второй польской войной»...Помнится в тот раз они вторично в Москве побывали, да еще и пожгли её. Вы считаете это не наезд?
                А то, что сейчас они пишут и говорят про нас, как то особо дружеским тоже назвать сложно.

                Вы забыли упомянуть, что менее чем за 20 лет до описываемых событий Россия вместе с товарищами Речь Посполитую расчленила по частям. Действительно, подлые и неблагодарные поляки почему-то воюют на стороне Бонапарта. С чего бы это?
                1. svp67 11 сентября 2016 23:28
                  Вы забыли упомянуть, что менее чем за 20 лет до описываемых событий Россия вместе с товарищами Речь Посполитую расчленила по частям
                  Да, было дело. И Вы после этого еще будите доказывать, что Польша была Империей? Государство, которое из субъекта политики, превращается в объект можно называть как угодно, но только не Империей. И эти разделы Польши показали полную не состоятельность её правителей.
                  1. Янка 11 сентября 2016 23:42
                    Да, было дело. И Вы после этого еще будите доказывать, что Польша была Империей? Государство, которое из субъекта политики, превращается в объект можно называть как угодно, но только не Империей. И эти разделы Польши показали полную не состоятельность её правителей.

                    Да я вам и не доказываю, что Польша была империей :) Я всего лишь описываю исторический факт: в центре Европы 200 лет существовало огромное многонациональное государство, со своими достоинствами и недостатками, с которым считались ведущие державы мира. Формулярство, связанное с конкретными титулами меня мало интересует, это совсем другая, совсем неинтересная, тема для разговора.
                    1. знавель 12 сентября 2016 02:06
                      А вот то, что эту полоумную тетку Польку расчленяли несколько раз, как раз и говорит о нежизнеспособности этого государства. И то, что ее сынки пытались вовсю продлить ее существование и было как раз злом длля всех славянских народов. Русские же имели и имеют огромный объединительный потенциал, подкрепленный и выгодным территориальным положением и ресурсным обеспечением. Именно у русских есть все возможности сохранить славянские народы как славянские и не , пардон, сосать у обамы и ко. как это делают ляхи во главе со збышеком- подлюкой. Отсюда и следует, что вкл- зло, а Россия- добро.
                      1. Янка 12 сентября 2016 11:06
                        Простой вам пример: товарищ по имени Иван вместе с друзьями женщину изнасиловал. Не раз, а несколько. Следует ли из этого, что у товарища по имени Иван огромный потенциал как человека семейного и вообще как мужа?
          2. Хапфри 11 сентября 2016 23:05
            Svp
            Стефан Баторий например. Громил султанов, королей и императоров на раз. Наполеон Первый, кстати , безродный корсиканский дворянчик, Императором пробыл всего лет 10 и плохо кончил, но все же говорят Император Наполеон. Вопрос лишь в доле нахальства претендента на этот титул
            1. Cartalon 12 сентября 2016 07:47
              Каких там императоров Баторий громил?? А султану он вообще был верный васса.
        3. Искандер Ш 11 сентября 2016 21:59
          Разница только в том, что польская государственная система в итоге оказалась нежизнеспособна по сравнению с соседями. Хотя и была гораздо прогрессивнее, надо сказать.


          Гораздо прогрессивнее, но менее жизнеспособнее.

          Идет ежик по лесу по тропинке, веселый, мускулами играет: - Ах какой я сильный! Я такооой сильный! Да, я самый сильный! Навстречу мишка косолапый топает. Пнул ежика в сторону и пошел дальше. Ежик из кустов выбирается, отряхивается: - Да, я - сильный, но легкий!
          1. svp67 11 сентября 2016 23:32
            Гораздо прогрессивнее, но менее жизнеспособнее.
            Ну так конечно "прогрессивнее" - каждый ТРЕТИЙ шляхтич, "менее жизнеспособная" - а как такую прорву шляхты прокормить то? Работать то кто будет?
            1. Янка 11 сентября 2016 23:55
              Цитата: svp67
              Ну так конечно "прогрессивнее" - каждый ТРЕТИЙ шляхтич, "менее жизнеспособная" - а как такую прорву шляхты прокормить то? Работать то кто будет?

              Следует понимать, что шляхта Польши и ВКЛ - не то же самое, что, например, дворянство Российской Империи. В России титул передавался по наследству, а получить его, не имея "голубых" кровей, было в принципе возможно, но ооочень сложно. В вышеназванных государствах большое количество шляхты было обусловлено легкостью получения титула за заслуги перед государством в разных сферах его жизни. При этом к титулу не прилагалось поместье и крепостные, как в России. Получив титул, чаще всего, новоявленный шляхтич все так же выполнял старую работу. Посему ваш сарказм здесь неуместен.
        4. Янка 11 сентября 2016 22:12
          Настолько жизнеспособна, что королей себе по всей Европе искали. Друг другу не доверяли... Бедолагу Генриха Третьего из Франции привезли. Тот только и ждал, как бы "не свинтить" обратно... Как только старший братец Карл окочурился, так сразу на Польшу "болт" забил и в дорогие сердцу "палестины" сдёрнул, только его и видели...

          Так вам о том выше и писали как бы, не понимаю вашего сарказма.
          Пожалуйста, "имена польских Императоров в студию"

          Вы же прекрасно понимаете, что речь идет не о техническом титуле, а об отношении к соседям. Надеюсь, понимаете.
          Гораздо прогрессивнее, но менее жизнеспособнее.

          Вот вам пример: есть такие автомобили Tesla. В замечательной Республике Беларусь нет ни одной оборудованной для электромобилей заправки. Покупаете вы Tesla и понимаете, что проблем с ней больше, чем с обычным автомобилем на ДВС. При этом отрицать, что на данный момент Tesla - самый прогрессивный производитель потребительских авто - глупо, несмотря на ситуацию с необходимостью заряжать аккумулятор дома\в гараже от розетки. Намек, я думаю, понятен.
          1. svp67 11 сентября 2016 22:34
            Вы же прекрасно понимаете, что речь идет не о техническом титуле, а об отношении к соседям. Надеюсь, понимаете.
            Вот этого как раз и не понимаю. Царей, как и боксеров, борцов и тд и т.п. может быть много, и мнить о себе они о себе могут тоже многое, но вот Чемпион он ОДИН. Так и с Императором. Вы думаете, что такой титул можно было себе присвоить просто так? Нет право на него надо было ДОКАЗЫВАТЬ., в том числе и вооруженной силой. Не один польский круль сделать не смог.
            1. Янка 11 сентября 2016 22:40
              Мы с вами говорили о возможности или невозможности создания многонационального государства Польшей. Причем здесь титул императора? Видимо, действительно не понимаете...
              1. svp67 11 сентября 2016 22:49
                Это Вы не понимаете. Вы считаете, раз государство многонациональное, значит уже империя. А вот и нет. Швейцария многонациональное государство, но не как не Империя.
                1. Янка 11 сентября 2016 23:06
                  Это Вы не понимаете. Вы считаете, раз государство многонациональное, значит уже империя. А вот и нет. Швейцария многонациональное государство, но не как не Империя.

                  У вас по-моему какой-то фетиш на слово "империя". Вы написали про невозможность создания поляками "великой многонациональной империи". Если для вас здесь ключевое слово "империя", то уж, простите, в то время в Европе была только одна империя - Священная Римская. И никому больше титулы императора не раздавали. Британская королева вон до сих пор королева.
                  1. svp67 11 сентября 2016 23:19
                    У вас по-моему какой-то фетиш на слово "империя". Вы написали про невозможность создания поляками "великой многонациональной империи"
                    Нет, я сказал, что она это сделать НЕ СМОГЛА. Мочи (ударение на первый слог) не хватило. И это не фетиш, а констатация факта.
                    И никому больше титулы императора не раздавали.
                    Бывают времена когда "короны валяются в пыли, на земле" и только сильные духом способные их поднять и надеть на голову, но не все способны после этого сохранить голову на плечах. Русский царь Петр 1 это смог. А вот польские цари, увы нет, их политика привела к тому, что они не смогли "свою голову на плечах удержать".
                    1. Янка 11 сентября 2016 23:36
                      Бывают времена когда "короны валяются в пыли, на земле" и только сильные духом способные их поднять и надеть на голову, но не все способны после этого сохранить голову на плечах. Русский царь Петр 1 это смог. А вот польские цари, увы нет, их политика привела к тому, что они не смогли "свою голову на плечах удержать"

                      Вы переоцениваете значение этого титула. Дело в том, что в Европе в то время была четкая иерархия, часто условная, но формируемая годами и хоть формально, но соблюдаемая. Согласно ей в католическом мире был один император - император Священной Римской Империи. Когда Пётр провозгласил себя императором, Европе на это было, в целом, плевать, потому что Россия в любом случае уже представляла из себя силу, с которой нельзя было не считаться, и, к тому же, в европейской иерархической системе не участвовала даже формально. Поэтому императором Пётр I назвался, или падишахом - мало кого волновало. Аналогичная ситуация была и с Османской империей. Заметьте, после денонсации Священной Римской Империи новые империи посыпались отовсюду - Австрия, Франция, после - Германия.
                      1. svp67 11 сентября 2016 23:53
                        Поэтому императором Пётр I назвался, или падишахом - мало кого волновало
                        Да, да. Думается шведы, в тот момент с Вами бы не согласились, да и все остальные соседи европейские России. Как то тихо на наших границах ДОЛГО было. Так как они то отлично понимали, что Петр не просто себя возвеличил, он действительно смог завершить создание Империи.
                        Заметьте, после денонсации Священной Римской Империи новые империи посыпались отовсюду - Австрия, Франция, после - Германия.
                        Они СМОГЛИ, а вот Польша -НЕТ.
                      2. Янка 12 сентября 2016 00:08
                        Да, да. Думается шведы, в тот момент с Вами бы не согласились, да и все остальные соседи европейские России. Как то тихо на наших границах ДОЛГО было. Так как они то отлично понимали, что Петр не просто себя возвеличил, он действительно смог завершить создание Империи.

                        Так из соседей то были только Швеция и Речь Посполитая. А перед этим Швеция как раз проиграла Северную войну. И, если вы не знали, войну эту Речь Посполитая и Россия вели на одной стороне. Кто на Россию нападать то должен был?
                        Они СМОГЛИ, а вот Польша - НЕТ.

                        Они смогли повторить на Бонапартом. Большого ума не надо, знаете ли. Как раз после официальной смерти Священной Римской Империи титул "император" вовсе потерял какое-либо значение и служил скорее как способ удовлетворить самолюбие монархов.
  18. moskowit 11 сентября 2016 21:58
    "...Русская армия фельдмаршала Ивана Паскевича-Эриванского, 7 августа окружившая Варшаву, ..."

    Не кажется ли вам, дорогие друзья, что эта фраза звучит как то "не комильфо" Мы не оккупировали Варшаву, а пришли наводить порядок в одной из провинций своей Империи, если хотите в своём государстве!
  19. svp67 12 сентября 2016 00:23
    Янка, У Вас взгляд на ту историю уж больно в "розовом цвете". Сначала существовало Княжество Литовское и Русское, затем слово "русское" из название исчезло, но не куда не исчез народ считавший себя таковым. Мало того, история этого княжества первый и самый яркий пример, как в принципе русское и православное княжество, после "евроинтеграции" стало быстро "ополячиваться" и становится католическим...и как все это, ни к чему хорошему не привело.
    1. Янка 12 сентября 2016 11:02
      Простите, когда же интересно слово "русское" исчезло то? Год назовите хотя бы. Не стоит придумывать факты, которых не было.
      как в принципе русское и православное княжество, после "евроинтеграции" стало быстро "ополячиваться" и становится католическим...и как все это, ни к чему хорошему не привело.

      ВКЛ с самого начала своего основания не было ни католическим, ни православным. Были и те, и другие, в большом количестве. А потом, представьте, еще протестанты появились, евреев много было и татар-мусульман. Ваша надуманная теория о том, что кто-то кого-то "ополячил" или "окатоличил" ничего общего с действительностью не имеет. С таким же успехом можно говорить о том, что Россию "офранцузили", потом как в конце 18, первой половине 19 веков российское дворянство поголовно по-французски говорило.
      1. lesnik1978 12 сентября 2016 19:47
        Ошибаетесь! Белоруссия как раз была православной! Съездите в город Гродно посмотрите на церковь 11 века. Она православная и это самое старое здание в городе. Янка-это как-то по польско-холуйски.
        1. Янка 13 сентября 2016 11:17
          Съездите в город Гродно посмотрите на церковь 11 века. Она православная и это самое старое здание в городе.

          Вообще как бы упомянутое вами здание было языческим, католическим и униатским. А позже - православным. Вы бы подготовились, что ли :)
          Ошибаетесь! Белоруссия как раз была православной!

          Интересно вы так на основании одного здания утверждаете, что вся страна была православной. Вам не кажется это лицемерием?
          Янка-это как-то по польско-холуйски

          Не понятно, причем здесь это. Вам имя не нравится? А какое у вас? Греческо-холуйское Александр? Еврейско-холуйское Иван? Неловко, правда?
  20. знавель 12 сентября 2016 02:14
    Янка,
    Пардоньте-пардоньте, барышня, а турки в то время с крымчаками ничего не значили уже? Те же англичане за спиной шведов не проявлялись? Как это некому было на Россию тогда нападать?
    И по поводу титула императора- он всегда был и оставался как определение "царя царей" И только реальные империи могли себя так назвать. Вам же указали на Швейцарию- многонациональная, но не империя. А вот Автро-Венгрия, Германия (и тоже, кстати, только после объединения, а не абы когда), Франция, Португалия, Испания, Британия... Только те, кто имел огромные владения. Дания себя империей не называла, а то вызвала бы смех у соседей.
    Как у вас у змагар развито раболепие перед "священной римской империей", аж погано.
    1. Хапфри 12 сентября 2016 08:25
      Те же англичане за спиной шведов не проявлялись? Как это некому было на Россию тогда нападать?

      Те же англичане были шведам прямыми соперниками.
      Швеция в те времена была региональной сверхдержавой
    2. Янка 12 сентября 2016 10:57
      Цитата: знавель
      А вот Автро-Венгрия, Германия (и тоже, кстати, только после объединения, а не абы когда), Франция, Португалия, Испания, Британия... Только те, кто имел огромные владения.

      Португалия, Испания, Британия никогда соответствующих титулов не имели.
      Как у вас у змагар развито раболепие перед "священной римской империей", аж погано.

      Я констатирую исторические факты, причем здесь раболепие? Или вся история Западной Европы - раболепие?
  21. Мур 12 сентября 2016 04:21
    Однако остается вопрос: а стоила ли игра свеч? И был ли смысл в превращении внешнего геополитического соперника в непримиримого внутреннего врага? По-моему, его не было, а от завоевания Польши Россия получила больше вреда, чем пользы. Впрочем, это вопрос дискуссионный, и я буду рад услышать альтернативные мнения.

    Вопрос, действительно, спорный.
    Представим себе, что Николай I плюнул на польских обормотов и даровал им всё, что они потребовали. Полагаю, что в этом случае Россия получила бы "гиену Европы" у себя под боком на 90 лет раньше. Ибо наши заклятые друзья не преминули бы накачать кичливых панов деньгами, гарантиями и всем остальным, что мы и видели в нашем варианте истории века двадцатого. И, полагаю, совсем не очевидно, за кого воевали бы ляхи в ПМВ.
    А так - какое-никакое предполье перед нашими тогдашними "партнёрами"...
    А почитать А.И. Деникина про юные годы - не так уж и однозначна была ситуация с "непримеримостью" внутреннего врага. Поднимать голову он стал в хаосе войны и последующей революции.
  22. Taka 12 сентября 2016 10:46
    Не нужно было устраивать раздел Польши - забрать исконные белорусские, малороссийские территории, а поляков - немцам на воспитание.
    1. Aqela 12 сентября 2016 23:26
      Мда... Что-что, а воспитывать поляков у немцев во все века получалось не плохо... А действия войск ГДР в "Пражскую весну" показали, что к чехам это тоже относится...
  23. Людовед 12 сентября 2016 18:49
    Спасибо, конечно, Екатерине Великой за окончательный разгром поляков как злейшего врага русских, но вот присоединять их к Российской Империи было большой ошибкой. Более беспокойного региона, чем Царство Польское, в составе России не было никогда. При этом поляки были вторым по численности народом в Империи после русских. Мало того, с присоединением Правобережной Украины, Белой Руси и Польши в состав населения Российской Империи влилась огромная масса евреев, количество которых к началу XX века составило аж пять с половиной миллионов человек при общей численности населения Империи около 150 миллионов. Фактически присоединение Польши заложило под Российской Империей мину, которая взорвалась через век с четвертью. Мало того, последствия этого взрыва вторично развалили российское государство уже в конце XX-го века. Польша хороша как буфер между Россией и Германией, и брать Варшаву в очередной раз... Гавкать из-за забора то в сторону России, то в сторону Германии - вот предназначение поляков как нации. И за этим забором их и надо держать. Нейтральная Польша, традиционно "сильная нестроением" - вот эта Польша России нужна. Брать Варшаву в очередной раз - ни в коем случае.
    1. василий50 13 сентября 2016 08:10
      Вы не правы с авторством внедрения евреев. Первый кто официально *пригласил* евреев в РОССИЮ Пётр, он для этого женился на дочери мариенбургского раввина и сделал её императрицей, а её многочисленные родственники *делали карьеру* при дворе и на государственных должностях.
  24. василий50 12 сентября 2016 23:11
    Сказки об ошибочном завоевании поляков как-то затеняет что инициаторами всех этих завоеваний всегда были поляки.
    Громкие заявления поляков ничего общего с действительными деяниями не имеют ничего общего. Поляки убивали и грабили только ради наживы и *обставляли* сии действия *борьбой* за независимость. Тем более для Европы такие действия обычны, вон даже в судах красноречие адвоката важнее улик и фактов преступления обычных уголовников, ну и конечно когда преступник *борется* за идею уж конечно ни в чём не виноват. Вступать в *полемику* с подобными воззрениями бесполезно, все эти вопли адресованы Европе в надежде на защиту.
  25. Aqela 12 сентября 2016 23:22
    Полагаю, скорбная судьба пленных красноармейцев, замученных в 20-е годы, после "польского похода", являются однозначным ответом на вопросы автора публикации. Про более давние подлости со стороны поляков вообще не хочу говорить.
  26. Aqela 12 сентября 2016 23:38
    Кстати, по поводу иллюстрации
    На заставке - рукопашная схватка русских с поляками на одном из варшавских редутов, раскрашенная гравюра Георга Бенедикта Вюндера.

    По ходу дела, гравёр был тем ещё диванным экспертом. Я понимаю, конечно, что у артиллеристов штыков не было, вместо них - тесаки, однако размахивание наотмашь прикладами в ближнем бою, на расстоянии менее 2 шагов, да ещё пехотинцами русской линейной пехоты... Пусть такой метод боя не очень удобен, но куда они казённые штыки свои подевали? А ведь тычковые приёмы в тесноте гораздо эффективней размашистых движений... Тем паче это не стыкуется ни с вековой традицией русского штыкового боя, ни с вековой же традицией боёв стенка-на-стенку. request
    А художники - они такие художественные...
  27. Pilat2009 15 сентября 2016 18:39
    Цитата: Горный стрелок
    Не надо было с Германией воевать в ПМВ

    Да ладно.А после победы над Антантой Россия осталась бы один на один с немцами.
  28. Pilat2009 15 сентября 2016 18:44
    Цитата: Людовед
    но вот присоединять их к Российской Империи было большой ошибкой

    А как вы хотели?Если бы Польшу оставили независимым государством то она в любой момент могла заключить союз что с Англией и Францией,что с Германией,что с Турцией,а так хотя бы войска на границах стояли.Кстати интересно а как русских выбили из Варшавы?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня