F-35: не пинайте павшего пингвина…

28 746 184
F-35: не пинайте павшего пингвина…

Вообще термин «распингвинился» — это из спорта. Из зимнего. Так называется разгон саночников, когда спортсмен, сидя на санках, совершает толчки от снега руками. Быстрые и короткие, как махание крыльями у пингвина.


У нас этот термин будет иметь несколько иной смысл. Понятно, что он будет иметь отношение к F-35, за которым напрочь закрепилось прозвище «Пингвин» благодаря уникальным летным данным этой машины, сопоставимым с особенностями полета птицы-рыболова.




Начнем, конечно, с того, что у 35-го явно все идет наперекосяк. Действительно, пока очень сложно сказать, кто виноват и что делать, но явно какая-то черная полоса пошла. И это видно настолько явно, что сами американцы не доверяют «пингвину». Иначе не объяснить, почему сопровождать «ночные молотки» В-2 полетели не F-35, что было бы более логично, а F-22, которые смотрелись в операции при полном отсутствии ВВС Ирана на горизонте как болид «Формулы-1» на стоянке у супермаркета. В смысле — оно так-то можно, но зачем?


Возможно, конечно, дело в британских летчиках и техниках. Приснопамятная «демонстрация флага», как уже не раз было сказано, дело напрочь бестолковое и дорогостоящее, но вот британцы столько сделали, чтобы доказать это всему миру…

«Демонстрация» своей ущербности уже обошлась британскому казначейству в 2,7 миллиардов фунтов стерлингов. В итоге «Принц Уэльский» как сеятель прошелся по Азии, разбрасывая покалеченные F-35.


На британских форумах — мат-перемат, винят Адмиралтейство во всех смертных грехах, главный из которых — откровенно дурацкий демо-поход, в который потащили неотработанные, практически «сырые» самолеты, стоившие уже кучу фунтов стерлингов. И второй — что собираются купить еще один полк «чудо-самолетов».


Между тем, первого F-35 еще не успели толком вернуть к жизни, как примерно по тому же сценарию «озяб» в Кагосиме еще один. И тоже в гражданском аэропорту. Так сказать, чтобы как можно больше людей смогли рассмотреть этот наисовременнейший самолет, который японские силы самообороны планировали в качестве вооружения своих эсминцев-авианосцев.

Так сказать, информация к размышлению с доставкой до места осмысления. Американский сервис…

Шутят японцы так же зло, как и индусы, но вот в чем соль: в Дели не планировали покупать F-35, в отличие от Токио.

Учитывая, что вояж «Принца Уэльского» продолжается, у британцев много чего еще впереди. И их маркетинговое шоу сможет очень неплохо подкосить продажи F-35 в мире, да вот вышло так, что беда прилетела оттуда, откуда совсем не ждали.

Вот в свое время Гитлер говаривал, что итальянцы будут стоить Германии 15 дивизий: если союзники — чтобы защищать, а если противники — чтобы разбить. Так оно, кстати, и вышло. Но сегодня итальянцы ни на что не претендуют, а на их место явно вышла другая нация. Бывшие соперники по Средиземному морю, то есть французы.

Это в целом неплохая нация, но вот с политиками им явно не везёт со времён Миттерана. И потому в действиях своих французы стали немного больше, чем это было бы разумно, подличать. За что им время от времени судьба выписывает пинки типа лишения контракта на строительство атомных подводных лодок для Австралии или сокращения на 80% количества закупаемых Индией «Рафалей».

Вот, кстати, и «песня прозвучала». То есть на арену вылетел «Рафаль».


Самолетище, которому не то чтобы не везет, а он просто такой вышел… Своеобразный. Нельзя сказать, что очень уж плохой (зато можно сказать, что просто плохой), но цена… И вот эти французские самолеты и ответственные за их продажу другим странам лица очень так неплохо ударили в спину американцам. Душевно. Как нам с «Мистралями».

Всё случилось в июне этого года. НАТО проводило учения «Atlantic Trident 2025», в целом рутинные, с намеком на действия если не в Арктике, то где-то там, на северо-востоке, который у нас является северо-западом. Ничего особенного, кроме того, что в этот раз к обычной морской компоненте было добавлено большое количество учебных воздушных боев в ассортименте.


В ассортименте — это значит, что варьировались и условия боев, и противники. Американцы использовали F-35А, британцы — «Еврофайтеры», французы — «Рафали». Как бы вопрос о том, кто будет лучшим, не ставился, больше было интересно, кто займет второе место — «Рафаль» или «Тайфун»?

Но так как учения рутинные, то никого и не насторожило полное отсутствие релизов. Даже намеков не было на то, кто был худшим. Сегодня понимаем, что по итогам было заключено некое джентльменское соглашение типа «своих не палим, сор из хаты не выносим».

Соглашение — оно, конечно, хорошее дело, но его, как козырь в карточной игре, перебивает вот это «ничего личного, только бизнес» в исполнении французов.

Учитывая, какую оглушительную плюху отвесили китайско-пакистанские МиГ-21 нового поколения в последнем конфликте, положение надо было не исправлять. Спасать.

Ну и бравые месье и мадам из пресс-службы фирмы «Дассо Авиасьон» выдали по полной программе:

«Учебные схватки стали настоящей кульминацией этого действа (учений Atlantic Trident 2025). И ярким символическим событием: в виртуальном воздушном бою французскому истребителю Rafale удалось несколько раз сбить американский истребитель F-35 в ближнем и дальнем боях. Это захватывающее зрелище, по сути, отражает две разные школы современной философии воздушного боя».


Очень такой тонкий, знаете, намек на толстые обстоятельства: «Рафаль» — шикарная машина, и если его правильно использовать, то в прямых руках он валит F-35 легко и непринужденно. А если кто-то отхватывает от пакистанцев — как поется в одной песенке, Колумб, то есть «Рафаль», ни в чем не виноват. Учите матчасть, учите летчиков.

Ну и ожидаемо напубликовали кучу фото «пингвинов» из кабины «Рафаля» в самых разнообразных проекциях в качестве доказательной базы того, что «все бои между «Рафалем» и F-35 были выиграны французскими истребителями».


Американцы, конечно, такой подлости не ожидали. Зловещее молчание повисло в инфосфере, и только через некоторое время представители ВВС США смогли что-то прокомментировать. Точнее, комментировать они ничего не стали, только выдали, что «условия учебных и реальных боев очень разнятся».

Это, конечно, бесспорно. В реальном бою «пингвину» будет еще тяжелее, потому что никто не станет подгонять условия боя под сценарий. Сценарий вообще будет один: кто сильнее — тот и в небе, а слабый идет вниз, дымясь, или в виде кучи обломков. Как повезет.

В чем суть любых учений? В идеальных условиях. Это нормально, надо только отдавать себе отчет в том, что бой — это совсем иное. Никто не будет ждать, пока F-35 плеснет в баки топлива от заправщика, наоборот, как раз танкер постараются высечь и сбить как можно раньше. И то же самое будет относиться к самолету ДРЛОиУ, который будет выдавать пилотам F-35 данные для оптимальных действий. И у России, и у Китая уже есть ракеты, которые летят на 200+ км. И если истребитель еще имеет шансы на уклонение, то летающий сундук типа танкера или ДРЛОиУ — сомнительно..


Ну а с горящими «красными лампочками» и без эффективного целеуказания так себе расклад получается для американцев. Не смертельный, но очень нервный. И вот здесь уже возникает вопрос: а в неидеальных условиях что с F-35 сделают русские и китайские истребители? И это очень интересный вопрос, вот только, уверен, американцы совершенно не горят желанием отвечать на него, потому что маркетинг — это главный козырь США и базовая основа всего.

Впрочем, в плане работы над собственной репутацией «пингвину» не нужна помощь Су-35 или J-20. Он и сам неплохо справляется. И последний инцидент в этой истории – просто вишенка на тортике, пусть и не очень хорошо пахнущем. Да, он произошел раньше, в начале этого года, но суть от этого не меняется.

О чем речь? Да всё о том же «восстании машин», про которое снято в Голливуде столько прекрасных фильмов. О том, как машины вдруг решают, что им надо убить всех людей и спокойно жить своей цивилизацией. И эта история прямо просится в такой фильм.

База Эйельсон на Аляске. Да, там, где недавно встречали Путина в воздухе, но встречали опять же F-22. Видимо, во избежание и на всякий случай.

Обычный тренировочный, я бы снова сказал — рутинный вылет F-35A 355-й истребительной эскадрильи 354-го истребительного крыла закончился напрочь разбитым самолетом. Обстоятельства катастрофы были засекречены, потому информация понемногу начала просачиваться только через несколько месяцев, и об январском ЧП заговорили только в апреле. Ну а там плотину прорвало, и понеслись подробности.

Итак, F-35A был разбит при посадке, точнее, упал в непилотируемом режиме, потому что летчик после часа сражения с машиной, видимо, со словами «провались ты все», нажал красную кнопку и выстрелил себя в небо. То есть катапультировался.


Самое ошеломительное в этой истории то, что самолет был технически исправен настолько, насколько вообще F-35A мог быть исправен. «Заглючило» внутреннюю нейросеть самолета, которая не давала выпустить шасси. Бортовой компьютер начал блокировать команды летчика на выпуск шасси, считая, что самолет уже находится на земле.

Из официального отчета в Сеть было слито следующее:

«Основные стойки шасси и носовые стойки не смогли полностью выдвинуться из-за образования льда в гидравлической жидкости, которая была загрязнена водой. В конечном итоге это привело к тому, что датчики "веса на колесах" сообщали самолету, что он находится на земле, когда на самом деле он находился в воздухе, после чего самолет переключался в наземный режим».

Что тут можно сказать? Вода в гидравлической жидкости — это, конечно, непорядок, особенно в условиях Аляски. Но заблокировать действия пилота на основании показаний датчиков — это, согласитесь, компьютер взял на себя лишнего. Точнее, вообще потерял берега и не видел их, и даже не пытался увидеть.

Час, пока еще в самолете было топливо, компьютер пытались образумить. И летчик, и силы поддержки с земли. Но все было бесполезно: железный ящик уперся. Самолет стоит на земле, летчик идиот, потому что пытается выпустить уже выпущенные шасси. Тем более нельзя дать пилоту убрать шасси, ведь тогда стоящий на земле самолет будет поврежден. Между нами: просто аплодирую нервам американского летчика, видимо, это был крепкий такой профи. В самолете со свихнувшимся компьютером – Стенли Кубрик давно такое снял, правда, в космосе, но уверен, пилоту совсем не улыбалось быть главным героем «Космической одиссеи», которого собрался прижучить свихнувшийся компьютер.

Дальше, как говорится, будет только интереснее. Такими темпами можно очень далеко зайти.

Вообще год 2025-й для F-35 как-то не очень складывается. Сперва Илон Маск взялся за дискредитацию и, видимо, преуспел. Потом F-35 отказали в участии в операции в Иране, затем во встрече Путина. Звоночки, звоночки.

Но вот когда в самом Пентагоне начали демонстрировать, очень мягко говоря, полное пренебрежение F-35, вот тут «Локхид-Мартину» пора бы и задуматься. Видимо, мы еще очень многого не знаем, но ведь не просто так Пентагон взял и ополовинил деньги, предназначенные на дальнейшее развитие F-35, в пользу своего нового детища, F-47?

Здесь надо понимать, одно дело — взять и профинансировать очередную задумку, неплохо на этом отпилив. Это в США не преступление, а сложившийся уклад. Так нет, F-47 будут разрабатывать за счет программ развития F-35, что фактически если не ставит крест на дальнейшей судьбе самолета, но, скажем так, вдвое усложняет ему дальнейшую жизнь.

А то, что это все происходило на фоне передачи пятисотого F-35 в американские вооруженные силы, еще более подтверждает, что в Пентагоне в «пингвина» наигрались. И пора покупать новую игрушку.

Возможно, что и до французов что-то такое долетело, иначе с чего они вдруг решили «вломить» F-35 по полной программе?

Конечно, сгущать краски мы не будем, но есть определенная уверенность, что карьера F-35 понемногу поворачивает в сторону отставки. Что, в принципе, вполне закономерно.
184 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  2. -20
    6 сентября 2025 04:59
    что с F-35 сделают русские и китайские истребители?
    Если, конечно, заметят. Хотя полностью невидимых машин и не бывает вовсе wink
    1. +2
      6 сентября 2025 05:33
      Если, конечно, заметят. Хотя полностью невидимых машин и не бывает вовсе

      Почему то вспомнилась классика:
      1. -2
        6 сентября 2025 07:13
        может это типа аутотренинга?
    2. +8
      6 сентября 2025 06:24
      Цитата: Голландец Михель
      Если, конечно, заметят. Хотя полностью невидимых машин и не бывает вовсе

      Заметят, он вполне себе нормально светится на экранах, и ОЛС на него вполне нормально наводится.
    3. +5
      6 сентября 2025 08:34
      Учитывая какие бабки Китай вкидывает в фундаментальные и прикладные науки - результат будет. Это лишь вопрос времени.
    4. +8
      6 сентября 2025 11:13
      Цитата: Голландец Михель
      что с F-35 сделают русские и китайские истребители?
      Если, конечно, заметят. Хотя полностью невидимых машин и не бывает вовсе wink
      Рафаль его в свой локатор видел, значит и для наших самолётов это проблемой не будет.
      1. +4
        6 сентября 2025 12:40
        У нас радары на тяжелых истребителях помощней будут . Стало быть тем более справятся . А вот то , что в США уже наклепали 1200 этих ущербных для себя и союзников - безусловный плюс . Хотя бы тем , что в постоянной готовности к применению из всего парка порядка 40% . И это в мирное время при очень умеренной эксплуатации . Очень хорошо когда у врага основной самолёт - инвалид от рождения .
        Плохо что опаздываем с развёртыванием собственных полков истребителей 5-го поколения .
        1. 0
          7 сентября 2025 02:43
          Что лучше, 1200 самолетов "инвалидов", или один замечательный на бумаге и в обещаниях?
          1. 0
            7 сентября 2025 03:12
            Я понимаю что для Вас
            Цитата: Михаил Кривопалов
            лучше, 1200 самолетов "инвалидов"

            А по мне так лучше всё же иметь свыше 500 (уже до 600) новых и новейших самолётов (Су-57 , Су-35С , Су-30СМ\СМ2 , Су-34М) и получать таковых с текущего года в строй по 120 - 150 шт. ежегодно .
            Тем более что в США только на днях был принят 500-й F-35 , все остальные получили другие участники программы . И в постоянной готовности и исправности находится не более 40% этого парка .
            А инвалиды от рождения предпочёл бы и вовсе на вооружении не иметь .
            Сколько боевых вылетов на применение в сутки способен сделать Лайтинг ? А Су-34 запросто по 6 боевых вылетов делает . В реальном военном конфликте .
            Цитата: Михаил Кривопалов
            или один замечательный на бумаге и в обещаниях?

            А это Вы про кого\чего ?
            Про бумаги и обещания ?
            Если про Су-57 , так их уже 3 полковых комплекта .
            Или Вы про "замечательный самолёт Трампа" F-47 ?
            1. +3
              8 сентября 2025 08:05
              Цитата: bayard
              Если про Су-57 , так их уже 3 полковых комплекта .

              давайте, все же, в будущее сегодня не переноситься.. 3 комплекта их "будет", а не "есть"..
              Цитата: bayard
              И в постоянной готовности и исправности находится не более 40% этого парка .

              по нашим, данные секретные, но можно верить конечно в 100%, кроме того у пингвинов- каждый год растет процент готовности.. в 2025 уже около 60 был..
              Цитата: bayard
              получать таковых с текущего года в строй по 120 - 150 шт. ежегодно

              по данным за 2024- около 50 шт..
              https://tehnoomsk.ru/archives/16734
              что же у нас такая патологическая склонность к "шапкометанию" у многих? даже СВО не помогает- все равно "все НАТО порвем не напрягаясь"..
              1. +1
                8 сентября 2025 11:04
                Цитата: советник 2 уровня
                давайте, все же, в будущее сегодня не переноситься.. 3 комплекта их "будет", а не "есть"..

                По итогам этого года должно быть 74 шт. (24 шт. - полковой комплект при двухэскадрильной комплектации) , 44 + 30 . 30 - в этом году с первой сборочной линии , выход на плановые производственные показатели . Со второй сборочной линии в этом году первые 6 Су-57Э уходят в Алжир . Третья сборочная линия завершает комплектацию . Четвёртую готовят к развёртыванию в Индии для лицензионной сборки из наших машинокомплектов .
                Цитата: советник 2 уровня
                у пингвинов- каждый год растет процент готовности.. в 2025 уже около 60 был..

                По официальным данным растёт , по внутренним данным Пентагоня наоборот - падает . Не хватает запчастей для поддержания авиапарка , двигатель показывает гораздо меньший межремонтный ресурс . Поэтому в будущем году закупки Лайтингов всех модификаций сокращены в 2 раза . Сэкономленные средства пойдут на закупку запчастей для имеющихся , на их ремонты и обслуживание и на финансирование программы F-47 .
                Цитата: советник 2 уровня
                по данным за 2024- около 50 шт.

                44 шт. на 31 декабря . Хотя изначально расчитывали на 46 (середина года) и даже 48 (в начале года) . Точный прогноз при наращивании темпов производства затруднён тем , что сборочный цикл таких самолётов более 1 года .
                И это только по Су-57 .
                Приведённый Вами источник в боевых самолётах вилами по воде водит в предположениях с перепевками интернет-блогеров . А они у него отстают минимум на год-два . В этом году все производственные линии (по плану 2022 г.) должны выйти на полную производственную мощность . Су-35С\СМ , Су-30СМ2 , Су-34М - по 30 шт. в год . По некоторым данным Су-34М достигли этого показателя ещё в прошлом году . Поэтому в этом году поставляет 6 Су-34Э Алжиру без ущерба плановым поставкам ВКС .
                Приведённая Вами статья интересна в плане гражданской авиации и вертолётов , но в боевых самолётах плавает и данные собирает чуть ли не по "надписям на заборах" .
                Цитата: советник 2 уровня
                что же у нас такая патологическая склонность к "шапкометанию" у многих?

                Это обычная профессиональная наблюдательность , привычка обобщать и сводить данные от многих источников с анализом и ранжированием по степени достоверности . И пишу это чтоб сбивать ту волну паники караул-патриотов , со слухов , что заключаются контракты на экспортные поставки боевых самолётов и в первую очередь Су-57 . или когда умник какой прочитает чей то пост\публикацию двухлетней давности или шумерскую утку о темпах выпуска Су-57 "поштучно в год" и с умным видом "секретные данные" постит .
                А производство боевых истребителей у нас подтянули . В т.ч. за счёт перетока кадров из гражданского авиастроения , где по объективным причинам как раз задержки с импортозамещением и сертификацией нарисовались . Сделано это к сожалению поздно , с опозданием минимум на 3-4 года , но тогда господствовала установка на Маленькую "уютненькую" , "парадненькую" и недорогую армию .
                Цитата: советник 2 уровня
                "все НАТО порвем не напрягаясь"

                Давайте сперва ВСУ порвём . И бойцам нашим под Золотым Колодцем ротацию обеспечим . Чтобы дроноводов , раненых бойцов и снайперов на штурм не посылать .
  3. +8
    6 сентября 2025 05:38
    Вот только евреи вынесли иранскую ПВО именно на F-35. Наверно от бедности, потому что ни F-22, ни B-2 дядя Сэм не дал, и даже не продал. И, видно с великого горя, заказали еще эскадрилью F-35.
    1. KCA
      +13
      6 сентября 2025 05:44
      - Доктор, вы знаете, у меня сосед говорит что может сексом заниматься каждый день, а у меня совсем не получается
      - А сколько вам лет?
      - 80
      - А соседу?
      - Тоже 80
      - Ну так какие проблемы, и вы говорите что каждый день
      Не напоминает ничего?
      1. +14
        6 сентября 2025 05:50
        Цитата: KCA
        Не напоминает ничего?

        Напоминает. Заявления иранцев, как они эти F-35 каждый день сбивали по нескольку штук. Правда всех доказательств - парочка неумелых фотошопов и обломки одного беспилотника, потерю которого, кстати, Израиль признал. А вот обломков F-35 так и не предъявили, видать потому, что пока не нашли, поскольку обломки малозаметные.
        1. +10
          6 сентября 2025 08:29
          Цитата: Наган
          обломки одного беспилотника, потерю которого, кстати, Израиль признал


          Израиль признал потерю одного, а потерял от 5 до 8.
          Пять - это минимум, по которым есть фото и даже номера этих БПЛА:
          Hermes 900 с/н 997 Исфахан
          Hermes 900 с/н 939 Тегеран
          Eitan с/н 298 Луристан
          Eitan с/н 248 Луристан
          Orbiter с/н 8373 Кашан
          Подборку фото можно посмотреть например https://t.me/c/2072524055/522218
        2. +7
          6 сентября 2025 13:17
          Сколько там было, больше двух тысяч самолетовылетов на максимальный радиус да еще и с дозаправками? И НИ ОДНОЙ потери по техническим причинам, без огня противника?
    2. +12
      6 сентября 2025 05:52
      Если я правильно помню, евреи ставят на F-35 свое програмное обеспечение.
      1. +7
        6 сентября 2025 05:54
        Цитата: 3x3zsave
        Если я правильно помню, евреи ставят на F-35 свое програмное обеспечение.
        и не только, некоторую часть "железа" тоже поменяли на свое.
        1. +14
          6 сентября 2025 06:31
          Почитал немного по теме и вот что подумал: аварийность за 10 лет жксплуатации менее 1% - это много или мало?
          1. +9
            6 сентября 2025 09:29
            Цитата: 3x3zsave
            Почитал немного по теме и вот что подумал: аварийность за 10 лет жксплуатации менее 1% - это много или мало?

            Мало конечно, очень хороший показатель. Мне интересно как бы этот показатель изменился, если бы машина во всём мире эксплуатировалась без эксплуатационных ограничений, как наш Су35С в войсках. До 2022 г ограничения в эксплуатации были только в использовании БРЭО, которые с началом СВО были сняты.
            1. +6
              6 сентября 2025 09:36
              Я ниже в комментарии сравнил аварийность Су-35 и F-35.
    3. +3
      6 сентября 2025 06:45
      Цитата: Наган
      Вот только евреи вынесли иранскую ПВО именно на F-35.

      Ну, насчёт "вынесли" я сомневаюсь. Зная, что первыми ударили евреи, думаю по ЗРК у границ наносились удары без входа в воздушное пространство Ирана, а значит до удара иранцы просто не могли работать по самолётам, даже если их видели. Это не показатель эффективности самолёта или ЗРК, это называется вероломство и подлость. А ЗРК в глубине страны иранцам выносили не Фу35, а беспилотники запущенные в Иране же. Так что заслуга Фу35 в этой операции спорна.
      Цитата: Наган
      И, видно с великого горя, заказали еще эскадрилью F-35

      А у них есть другие варианты для обновления авиапарка?
      1. 0
        6 сентября 2025 08:52
        Ну, читал на британских околовоенных сайтах, что вместо Ф - 35 А, которые якобы хотят заказать для ВВС, лучше заказать самую новую модификацию "еврофайтера" - бл. 4., по деньгам выйдет примерно столько же, зато, кроме невидимости, он имеет массу преимуществ перед "пингвином". Опять же - спасти завод, которые сейчас остановился - нет заказов.
        А по поводу того, что "рафаль" выиграл у "пингвина" все ближние воздушные бои, так ничего удивительного - американцы и сами это знали, они проводили бои с Ф - 16, "пингвин" все проиграл. Аэродинамика и "стелс" - не дружат, плюс площадь плоскостей - интенсивное маневрирование - это вообще не для Ф - 35, в любой модификации.
        1. -1
          6 сентября 2025 08:59
          Тут вопрос не в качестве самолёта и не в том, что у него есть какие то конкуренты. Вопрос тут в том, что оборонный бюджет Израиля строится на военной помощи США, поэтому закупаться в первую очередь вооружения будут те, которые им предоставит промышленность США. закупить что то другое можно только если это не производят американцы. Так что альтернативы Фу16, Фу 15 и Фу35 у них нет.
          1. +3
            6 сентября 2025 09:04
            Ну, выбор самолетов у США достаточно большой. И до недавнего времени евреям очень нравился Ф - 16 - простой и дешевый. Тут ведь вопрос не только в стоимости самой машины, но и стоимость летного часа. У Ф - 16 он один из самых дешевых, у Ф - 35 он один из самых дорогих. Дороже - только другие американские "невидимки".
            Ситуация может быть таковая, что евреев никто и не спрашивал - чего они хотят. Ф - 35 им давали явочным порядком - берите и не умничайте.
            1. +2
              6 сентября 2025 09:08
              Скорее всего так, но в отличии от многих покупателей, у евреев есть право на внесение изменений в оборудование самолётов и программное обеспечение, что несомненно пошло на пользу машинам.
              1. +4
                6 сентября 2025 09:13
                Мы не знаем, какое там изменение вносят еврейские программисты. Сам я очень далекий от этого человек, просто пользователь ПК и все. Но кум мой, программер с более чем 30 летним стажем, в свое время писал программы и для американцев. его даже одно время в Сиэтл приглашали. Так вот он сказал, что если нет исходных кодов, то много там не исправишь. Не думаю, что амеры дали евреям исходники.
              2. +5
                6 сентября 2025 09:19
                Изменение ПО касается ПО оружие и датчиков ситуационной осведомленности и других.
                ПО пилотирования не тронуто. Оно Локхида.
                Кстати, о последней операции F-35 на ВО как-то промолчали:
                это полное уничтожение правительства хуситов в столице Сана.
                12 министров, включая премьера и нач.Генштаба убиты ударами с воздуха.
                В разных локациях, но одновременно.
                Было это недели две назад.
                1. +3
                  6 сентября 2025 09:21
                  И что это изменит? будут другие министры и генералы. А ракеты и БПЛА, как прилетали, так и будут прилетать. Саудиты уже поняли полную бесперспективность этой возни и успокоились)) а евреи, продолжают думать, что они самые умные)))
                2. -6
                  6 сентября 2025 09:23
                  Цитата: voyaka uh
                  Кстати, о последней операции F-35 на ВО как-то промолчали:
                  это полное уничтожение правительства хуситов в столице Сана.
                  12 министров, включая премьера и нач.Генштаба убиты ударами с воздуха.
                  В разных локациях, но одновременно.

                  Ну, зная каково оснащение у хуситов, там вполне могли бы справиться и Фу4.
                  1. 0
                    10 сентября 2025 15:18
                    Кстати, хуситские БПЛА прилетели по аэропорту Эйлата и по Димоне. Кроме общих слов пока тишина. В аэропорту пострадало 10 рыл. Так что, процесс идет, и если евреи считают себя самыми умными - налет на Катар, то думаю, скоро они поменяют свое мнение.
                3. -3
                  6 сентября 2025 13:07
                  voyaka uh
                  (Alexey)
                  +1
                  Сегодня, 09:19
                  Кстати, о последней операции F-35 на ВО как-то промолчали:
                  это полное уничтожение правительства хуситов в столице Сана.
                  12 министров, включая премьера и нач.Генштаба убиты ударами с воздуха.
                  А с какого перепуга ВО должно восхвалять убийства террористами с временного территориального образования исравуль?
        2. KCA
          0
          10 сентября 2025 14:35
          Конструкторы есть - дружат, маленько СУ-57, но это наш выбор, а не бузинесса в юса
      2. -2
        6 сентября 2025 11:02
        В чем вероломство и подлость заключается? Или он должен был честно бомбить бомбами с300 с высоты км?
        Б.ч. ПВО вынесли ф35 и ф15. И они же провели операцию кровавая свадьба. А у вас, зэтникоа, просто пригорает из за этого, завидно. Сами бы так хотели но не можете
        1. 0
          7 сентября 2025 09:21
          А у вас,зэтникоа, просто пригорает.

          А кто такие зэтники?!
        2. D16
          +2
          9 сентября 2025 13:53
          В чем вероломство и подлость заключается?

          В нападении во время переговоров и убийстве переговорщиков.
      3. +3
        6 сентября 2025 13:15
        Цитата: faridg7
        это называется вероломство и подлость.

        Как хорошо, что мы не такие и воюем честно и открыто уже четвертый год, да?
        1. -4
          6 сентября 2025 13:48
          Цитата: Scaffold
          Цитата: faridg7
          это называется вероломство и подлость.

          Как хорошо, что мы не такие и воюем честно и открыто уже четвертый год, да?

          Да, мы воюем честно и открыто. Насколько я помню, украинцев с их хозяевами предупреждали с 2014года, а войска были введены в работу после объявления о начале СВО. Евреи же начали свою операцию под прикрытием переговоров с иранским руководством по ядерной программе.
          1. -2
            7 сентября 2025 08:06
            Да, мы воюем честно и открыто.

            Ну то есть вы признаёте, что мы поступили как дураки, предупредив всех обо всём, воюя четвёртый год по "джентельменски", и расплачиваясь из за этого жизнями наших солдат? Мдааа, далеко пойдём.
            1. 0
              7 сентября 2025 08:38
              Цитата: Сангвиний
              мы поступили как дураки, предупредив всех обо всём, воюя четвёртый год по "джентельменски"

              Предупредили всех, но с чего вы решили, что обо всём? По "жентельменски"? Это в смысле как британцы хоxлов учат, прикрываясь гражданскими, лупя по гражданским объектам, с повторным ударом, чтобы накрыть спасателей, ремонтников и медиков? Так нет, меня так не учили, я так сына не учил, я ж не фашист и не семит.
              1. -2
                7 сентября 2025 10:14
                Это в смысле как британцы хоxлов учат, прикрываясь гражданскими, лупя по гражданским объектам, с повторным ударом, чтобы накрыть спасателей, ремонтников и медиков? Так нет, меня так не учили, я так сына не учил, я ж не фашист и не семит.


                Я вас умоляю...прикрываться тем что, "мы не такие", когда во всю 4 год идёт война вна Украине, от которой гибнут люди и при этом играться в какое то благородство, которое стоит нашим военнослужащим жизни? Это ли не глупость? Или неужели вы не думаете, что в результате текущих БД не погибло, ни одного гражданского? Идёт война, какие к чёрту могут быть тут честность и открытость, тем более в ущерб себе!?!?
                Это в смысле как британцы хоxлов учат, прикрываясь гражданскими, лупя по гражданским объектам, с повторным ударом, чтобы накрыть спасателей, ремонтников и медиков?

                И то есть после этого всего, вы продолжаете оправдывать нашу "честность, открытость", назовём это по другому...глупость?
                Да и при чём тут фашизм!? Израильтяне поступили максимально эффективно, при том они не утюжили гражданских...они вынесли военные объекты, инфраструктуру, руководящий и научный состав с минимальными затратами и самое главное минимальными потерями для себя, и только это имеет значение...минимизировать потери для себя и точка! С расчётом на это начинаются и ведутся боевые действия. Именно об этом и речь...а не о фашизме. И глупо это называть вероломством
                1. 0
                  7 сентября 2025 10:24
                  Цитата: Сангвиний
                  Я вас умоляю...прикрываться тем что, "мы не такие", когда во всю 4 год идёт война вна Украине, от которой гибнут люди и при этом играться в какое то благородство, которое стоит нашим военнослужащим? Это ли не глупость? Или неужели вы не думаете, что в результате текущих БД не погибло, ни одного гражданского? Идёт война, какие к чёрту могут быть тут честность и открытость, тем более в ущерб себе!?!?

                  То к чему вы призываете, в наших законах называется воинским преступлением. Гражданские конечно гибнут, но не потому, что наши военные бьют по гражданским, а потому, что xохлы их подставляют под удары. Но просто сравните гражданские потери у них в результате наших действий и потери например в Газе от действий Цахал.
                  Цитата: Сангвиний
                  Израильтяне поступили максимально эффективно, при том они не утюжили гражданских...они вынесли военные объекты, инфраструктуру, руководящий и научный состав с минимальными затратами и самое главное потерями для себя

                  Уничтожать военных, учёных, руководящий состав прямо в жилых кварталах вместе с гражданскими, конечно эффективно, но это терроризм
                  1. -2
                    7 сентября 2025 10:43
                    То к чему вы призываете, в наших законах называется воинским преступлением.

                    А я разве призывал к целенаправленному уничтожению гражданского населения? Нет, я этого не делал.
                    Даже взять ту же ВМВ...думаете из за наших бомбёжек или бомбёжек союзников по Германии, не погибло ни одного гражданского? Это тоже мы назовём терроризмом и военным преступлением? Не думаю! Гражданские так или иначе к сожалению попадают между твоим дулом автомата и автомата твоего противника, этого не избежать.
                    Но просто сравните гражданские потери у них в результате наших действий

                    Как я могу сравнивать, если не имею данных перед собой.
                    Действия ЦАХАЛ обусловлены тем, что в Газе все или почти все имеют связи с палестинскими боевиками. И решать проблему фильтрации, это подвергать лишний раз свой личный состав опасности жизни. И как бы исходя из вашей логики, получается боевики прикрываются мирными палестинцами, так?
                    Гражданские конечно гибнут, но не потому, что наши военные бьют по гражданским, а потому, что xохлы их подставляют под удары

                    Ну давайте на чистоту, я не в восторге от yкров, но речь тут идёт о гражданских. Каким образом они их подставляют под удары? Если эти самые граждане украины живут в этих самых сёлах и городах. Не смотря на то что они наш враг, вы им отказываете в стремлении защищаться? И значит ли это, что мы тоже наших граждан подставляем под удар xоxлов? Я думаю вряд ли вы так думаете. У гражданского всегда выбор только один из двух, либо остаться, там где живёшь, либо эвакуироваться по дальше от БД, от своего дома.
                    1. 0
                      7 сентября 2025 11:08
                      [quote=Сангвиний]Даже взять ту же ВМВ...думаете из за наших бомбёжек или бомбёжек союзников по Германии, не погибло ни одного гражданского? Это тоже мы назовём терроризмом и военным преступлением?[/quote]
                      Ну возьмите бомбардировку Дрездена союзничками, это было запланировано и выполнено именно как терроризм, бомбардировка Хиросимы и Нагасаки из того же разряда. Можете привести пример таких бомбардировок с Советской стороны? Нет, их не было. Целями всегда были военные объекты и заводы, соответственно и сопутствующие потери были минимальными для возможностей той техники.
                      [quote=Сангвиний]И как бы исходя из вашей логики, получается боевики прикрываются мирными палестинцами, так?[quote]
                      Именно так, Но я никогда и не оправдывал арабских террористов, всегда говорил и говорю, что эти арабы и сионисты друг друга стоят и достойны гореть синим пламенем все поголовно.[quote=Сангвиний]Действия ЦАХАЛ обусловлены тем, что в Газе все или почти все имеют связи с палестинскими боевиками[/quote]
                      Великолепное основание для геноцида населения. Это как раз и есть фашизм.
                      [quote=Сангвиний]Ну давайте на чистоту, я не в восторге от yкров, но речь тут идёт о гражданских. Каким образом они их подставляют под удары? Если эти самые граждане украины живут в этих самых сёлах и городах. Не смотря на то что они наш враг, вы им отказываете в стремлении защищаться? И значит ли это, что мы тоже наших граждан подставляем под удар xоxлов? Я думаю вряд ли вы так думаете. У гражданского всегда выбор только один из двух, либо остаться, там где живёшь, либо эвакуироваться по дальше от БД, от своего дома.[/quote]
                      Кто нибудь в наших прифронтовых районах препятствует выезду-выходу из них гражданского населения? Кто нибудь из наших бойцов на ЛБС держит насильно гражданских в своих ПВД? А хоxлы в своём стремлении защищаться это делают и вы хотите сказать что это нормально?
                      1. -1
                        7 сентября 2025 11:47
                        Ну возьмите бомбардировку Дрездена союзничками, это было запланировано и выполнено именно как терроризм, бомбардировка Хиросимы и Нагасаки из того же разряда. Можете привести пример таких бомбардировок с Советской стороны? Нет, их небыло. Целями всегда были военные объекты и заводы, соответственно и сопутствующие потери были минимальными для возможностей той техники.

                        Дрезден, вполне возможно да...но и то город являлся важным логистическим центром и промышленным центром Германии.
                        Хиросима и Нагасаки, являлись также важными портовыми и промышленными городами, а в Хиросиме находился штаб ВМФ Японии и военные склады. Да, то что сделали пuндосы это жестоко. Но и никто не призывает осущесивлять ядерную бомбардировку Украины.
                        Подобных стратегических бомбардировок СССР не проводилось, по причине того, что СССР был не в состоянии их проводить. Хотя была та же бомбардировка Берлина в 1941 году, которая носила сугубо психологический эффект для советских граждан, как сам факт нанесения удара по столице врага и мало в военном плане, после неё также были жертвы и разрушения жилых застроек Берлина...но вы вряд ли задавлись когда либо о кол-ве жертв этих бомбардировок. Так что, СССР тоже получается занимался террором? Или взять бомбардировку финского Выборга нашими ВВС в 1940 году во время Зимней войны. Поймите, на войне нет и не может быть одного какого правильного или неправильного мнения или действия...ВОЙНА само по себе преступление против человечности. Но коль ты втрескался в конфликт, то для тебя автоматически должно стоять на первом месте выживание своих солдат и сохранность жизней твоих граждан...а значит и ведения войны(СВО) должно строиться из разряда наиболее эффективного и быстрого разгрома противника, и минимизации потери для своих! Всё!
                        Великолепное основание для геноцида населения. Это как раз и есть фашизм

                        Ну тк, население либо эвакуируется, либо дерётся за свою свободу, искореняя боевиков, которые стали причиной того, что палестинцы страдают и погибают от бомбардировок ЦАХАЛ. Мы же того же самого хотим от украинцев.
                        Кто нибудь в наших прифронтовых районах препятствует выезду-выходу из них гражданского населения? Кто нибудь из наших бойцов на ЛБС держит насильно гражданских в своих ПВД?

                        Конечно нет.
                        А хоxлы в своём стремлении защищаться это делают и вы хотите сказать что это нормально?

                        Ну своих граждан они эвакуируют из прифронтовых сёл и городов кого могут. Но нам то какое дело до этого, мы для чего начали СВО? Для того чтобы одержать победу, как можно скорее вна Украине? Или для того чтобы жертвовать своими солдатами, думая о благополучии тех, кто считает нас врагами?
                      2. -1
                        7 сентября 2025 14:08
                        К сижалению так сложились что советская авиация больше бомбила собствен их городов чем немецких
                      3. 0
                        7 сентября 2025 18:13
                        Бомбардировки Таллина и Хельсинки в 1944. Если с Хельсинки получилось не очень, то значительная часть Таллина выгорела (в буквальном смысле).
              2. 0
                Сегодня, 05:19
                Сколько бомб и ракет прилетело по Зеленскому и его ближнему кругу за 4 года?
                1. 0
                  Сегодня, 07:14
                  Цитата: Михаил Кривопалов
                  Сколько бомб и ракет прилетело по Зеленскому и его ближнему кругу за 4 года?

                  1. А сколько должно было?
                  2. С чего кто то решил, что Зеленский со своим окружением нам невыгоден и его не берегут для тех дел которыми он занимается? Он вполне успешно довёл до коллапса и свою экономику и экономику евросоюза.
                  3. Рази вы не в курсе, что Верховный практически публично обещал Зеленскому не убивать его?
    4. -1
      6 сентября 2025 06:56
      Цитата: Наган
      Вот только евреи вынесли иранскую ПВО
      завербованными мигрантами из Афганистана, о чем сами говорили, правда в какой степени это вопрос. Ну а то что их в итоге пришлось спасать Трампу так же наводит на размышления.
      1. +5
        6 сентября 2025 07:04
        Цитата: Dart2027
        завербованными мигрантами из Афганистана
        На войне все средства хороши.
        1. -4
          6 сентября 2025 10:14
          Цитата: Наган
          На войне все средства хороши.

          То есть с тем, что хваленые 35-е никакой роли не играли не спорите.
    5. +7
      6 сентября 2025 07:22
      Цитата: Наган
      Вот только евреи вынесли иранскую ПВО именно на F-35
      Иранскую ПВО вынесли не F-35, а спрятанными спящими дронами, которые ждали своего часа Х
      1. +6
        6 сентября 2025 08:37
        Дронами уничтожили генералов Генштаба и КСИР и ученых-физиков. Когда надо было попасть точно ракетой в окна зданий.
        А ПВО вынесли именно F-35.
        В Иране все валили на дроны, потому что были сбитые дроны.
        1. -4
          6 сентября 2025 10:19
          Цитата: voyaka uh
          А ПВО вынесли именно F-35.

          https://nv.ua/world/geopolitics/unichtozhenie-pvo-irana-stali-izvestny-detali-operacii-izrailya-50522234.html
        2. -5
          6 сентября 2025 13:02
          Когда надо было попасть точно ракетой в окна зданий.
          Глазами очевидца)) laughing Правда, как всегда лживого. laughing
          пи.си. Рулетка с собой? "Форточку" замерял, ракета пролезла? tongue
    6. -5
      6 сентября 2025 08:36
      Евреи вынесли систему ПВО Ирана благодаря разведке НАТО (США), а роль "пингвина" там, так себе. И если все было так замечательно - чего евреи мира запросили?
      1. +3
        7 сентября 2025 10:13
        Цитата: ТермиНахТер
        И если все было так замечательно - чего евреи мира запросили?

        Ну, продолжать получать от Ирана ракетные дары уже невмоготу( они конечно никуда не попали, но восстанавливать то, куда не попали надо, а Иран не попадает уже в следующие объекты). Заскочить на территорию Ирана снова, чтобы долбить по ракетным пусковым установкам уже не получится- теперь их будут ждать и на расстояние пуска или сброса уже не подойти- будут катастрофические потери. Арсеналы ПВО-ПРО пустеют, американцы конечно пополнят, но для этого надо время и деньги, а пока каждая волна иранских ракет и беспилотников обходится евреям в несколько миллиардов бакарей, так и казна пана еврейского атамана опустеет. Да и народ побежал из страны- а ну как иранцы нехотя долбанут по ним ядрёнбатоном( у них его нет, они его не делают, но поскольку их именно за это бьют, то они его сделают и применят).Да и вообще- воевать со страной, у которой население больше в 10 раз, а ВВП больше более чем в три раза( это в номинале, а если считать по паритету покупательскому, то по некоторым данным в 15 раз)...
        1. +2
          7 сентября 2025 11:06
          Все это понятно, хотя - вообще никуда не попали вопрос спорный. Спутниковых фото еврейский авиабаз и Димоны до сих пор нет. Если никуда не попали - выложите, пусть народ убедится. В октябре 2023 г. выложили - люди видели, куда персы не попали))) а сейчас, чей-то стесняются)) я так понимаю, что в этот раз персы не попали сильнее)))
    7. +12
      6 сентября 2025 11:02
      Цитата: Наган
      Вот только евреи вынесли иранскую ПВО именно на F-35.

      И на Ф-16, у которых стелса нет вообще
      1. +5
        6 сентября 2025 15:53
        Цитата: Андрей из Челябинска
        И на Ф-16, у которых стелса нет вообще
        Ф-16 залетели в Иран с территории Азербайджана. Подвесной топливный бак, сброшенный в Каспий, это очень хорошо подтверждает. Это если бы в уличной драке вы ожидали удара кулаком противника по голове, а получили ногой в пах
        1. +6
          6 сентября 2025 16:58
          Цитата: Голландец Михель
          Ф-16 залетели в Иран с территории Азербайджана.

          То есть Вы хотите сказать, что
          1) Ни с каких других сторон Ф-16 не залетали. ОК, а можно поинтересоваться источником Вашей осведомленности?
          2) Ничего, что как раз со стороны Азербайджана и Каспия располагалась столица Ирана, сиречь - Тегеран? То есть по Вашему именно Ф-16 вломились в сильнейший район ПВО Ирана и наделали там дел. Как это противоречит моему тезису?
          1. 0
            6 сентября 2025 17:29
            Цитата: Андрей из Челябинска
            То есть Вы хотите сказать, что
            1) Ни с каких других сторон Ф-16 не залетали
            Где вы обнаружили в моем сообщении, что Ф-16 не заходили в воздушное пространство Ирана. А с какой стороны они заходили в воздушное пространство Ирана, знают только израильские генералы. Ну и, наверное еще те, кто снимает информацию со спутников.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            То есть по Вашему именно Ф-16 вломились в сильнейший район ПВО Ирана
            Ф-16 вломились в Иран, только тогда, когда было положено на обе лопатки все его ПВО. Мне об этом никто из ГШ не докладывал, но это очевидные вещи
            1. +3
              6 сентября 2025 19:07
              Цитата: Голландец Михель
              Где вы обнаружили в моем сообщении, что Ф-16 не заходили в воздушное пространство Ирана.

              А где Вы обнаружили в моем сообщении подобное утверждение? Будьте любезны, спорьте со мной, а не с придуманным Вами собеседником.
              Вы мне писали
              Цитата: Голландец Михель
              Ф-16 залетели в Иран с территории Азербайджана.

              Я ответил
              Цитата: Андрей из Челябинска
              То есть Вы хотите сказать, что
              1) Ни с каких других сторон Ф-16 не залетали.

              Будьте любезны, ответьте на это
              Цитата: Голландец Михель
              А с какой стороны они заходили в воздушное пространство Ирана, знают только израильские генералы

              Тогда к чему Ваш спич про Азербайджан? Вы израильский генерал?
              Цитата: Голландец Михель
              Ф-16 вломились в Иран, только тогда, когда было положено на обе лопатки все его ПВО.

              Да- да в одну ночь заходят более 200 самолетов, 30 Ф-35 выносят все ПВО, остальные следуют по расчищенному небу.....
              В ночь на 13 июня более 200 истребителей атаковали свыше 100 ядерных и военных объектов Ирана. Официальный представитель ЦАХАЛ Эфи Дефрин заявил о сбросе на них около 330 боеприпасов различного типа.

              Так, на секунду, у Ирана батарей ЗРК больше 100.
              Цитата: Голландец Михель
              Мне об этом никто из ГШ не докладывал, но это очевидные вещи

              Это не очевидные, а невероятные вещи
          2. 0
            7 сентября 2025 11:14
            С какой стороны залетали - не известно. Но подвесной топливный бак, с еврейскими буковками на берегу Каспийского моря, показывали на иранском ТВ. Учитывая, что заведующий бакинским овощным рынком - еще та , вполне могло быть. Как и то, что азеровские аэродромы использовались для подскока и аварийных посадок, ну РТР еврейская тоже скорее всего сидела.
      2. +1
        7 сентября 2025 11:08
        Ф - 16 работал из воздушного пространства Ирака - риск, практически "нулевой". Чего ж не летать? Можно было бы и более древние "дрова" использовать".
        1. +1
          7 сентября 2025 11:09
          Цитата: ТермиНахТер
          Ф - 16 работал из воздушного пространства Ирака

          С этим, пожалуйста, на сайт альтернативной истории. Только картинки по ВВП, что Вы мне в прошлом обсуждении кидали там не постите - засмеют
          1. 0
            7 сентября 2025 11:18
            А если не летали через Ирак, то как евреи попадали в Иран? Из стратосферы?))) а чем плохи картинки?))) тем что: а) вы ничего не знали и рассказывали сказки; б) все знали - просто врали; выбирайте любой вариант))) и картинки кстати - гейропейские, так что сказать, что это кремлевская пропаганда не получится.
            1. +1
              7 сентября 2025 11:33
              Цитата: ТермиНахТер
              а чем плохи картинки?)

              Тем, что в ответ на мой коммент о структуре ВВП, Вы привели картинки по размерам ВВП. То есть ляпнули первое, что под руку пришло, лишь бы слово ВВП было:))))) И, гордо задрав нос, заявляете
              Цитата: ТермиНахТер
              а) вы ничего не знали и рассказывали сказки; б) все знали - просто врали

              Вариант третий - Вы, как обычно, выдали информацию, которая Ваши тезисы не подтверждает, мои тезисы не опровергает, и гордо чувствуете себя победителем:))))))
              1. -1
                7 сентября 2025 11:37
                Ну, конечно - нового ничего))) гейропа - стронг))) круче, только Израиль и США))) картинку я вам прислал, для наглядности. Я никому и ничего не собираюсь доказывать, относительно моих умственных и прочих способностей. Я себе уже всё доказал, своей жизнью. А мнение всех остальных, в этом вопросе, меня не волнуют вообще, от слова совсем)))
                1. +1
                  7 сентября 2025 11:42
                  Цитата: ТермиНахТер
                  картинку я вам прислал, для наглядности

                  Картинку Вы мне прислали, потому что по сути дискуссии Вам было сказать нечего, и Вы попытались "изящно" соскочить с темы.
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Я никому и ничего не собираюсь доказывать, относительно моих умственных и прочих способностей. Я себе уже всё доказал

                  Мне Вы уже тоже все о себе доказали:)))) Считайте это официальным уведомлением об истощении моих запасов бисера для Вас
                  1. 0
                    7 сентября 2025 11:52
                    И с чего я попытался соскочить?))) с того, что гейропа подыхает?)) не расстраивайтесь - это мы с вами еще успеем увидеть - осталось уже не долго, лет 10 + или -. Так что, не надо мне ваших отдолжений, вы всё увидите сами.
                    1. 0
                      7 сентября 2025 12:13
                      Цитата: ТермиНахТер
                      И с чего я попытался соскочить?)))

                      С темы дискуссии. Вы заявляли ,что в Европе спекулятивный капитал, а РФ мол - реальное производство. Когда Вас ткнули носом в то, что доля ВВП обрабатывающих производств у РФ и Италии сопоставима, Вы забегали кругами, но возразить по существу так и не смогли
                      1. -1
                        7 сентября 2025 14:11
                        Я вас ткнул носом в ВВП России и Италии))) какие еще надо аргументы? Впрочем, вы свято верите в велий и прекрасный Запад, как кое-кто верил в "прекрасную Россию будущего"))) желаю вам творческих узбеков)))
                      2. +1
                        7 сентября 2025 15:16
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Я вас ткнул носом в ВВП России и Италии)))

                        У Вас тыкалка не доросла куда-то меня тыкать:)))))
                        Вы мне показали ,что по европейским данным ВВП Италии (по ППС, очевидно) вдвое меньше ВВП РФ. Тот факт, что население Италии немножко так почти в 2,5 раза меньше населения РФ Вы, разумеется, не знали. Таким образом, доля ВВП реального сектора экономики Италии как бы не больше таковой в РФ:)))))))
                        Но самое забавное - Вы даже не в состоянии уразуметь, насколько смешно выглядите, пытаясь мне оппонировать. И делаете это и снова и снова и снова:)))))))
                      3. -1
                        7 сентября 2025 15:56
                        Ну, разумеется, аргументы только у вас, у остальных фантазии))) скромнее надо быть и проще, тогда люди к вам потянутся)))
                      4. +1
                        7 сентября 2025 16:46
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Ну, разумеется, аргументы только у вас, у остальных фантазии)))

                        И на свете, и на этом сайте есть куча людей, способных дискутировать со мной на равных, а по множеству вопросов уже я не смогу составить им достойную оппозицию.
                        Просто Вы к этим людям не относитесь.
    8. -4
      6 сентября 2025 15:32
      Наверно от бедности, потому что ни F-22, ни B-2 дядя Сэм не дал

      F-22 дядя Сэм сам покупать не хочет.
      Очень дорогой и устаревший самолёт.
      А B-2 и не продадут. Может ещё и ключи всем раздать от сейфа где ядерный чемоданчик лежит?
  4. +5
    6 сентября 2025 06:28
    Цитата: Роман Скоморохов
    Вода в гидравлической жидкости — это, конечно, непорядок, особенно в условиях Аляски. Но заблокировать действия пилота на основании показаний датчиков — это, согласитесь, компьютер взял на себя лишнего
    Если датчики выдают на исполнительный механизм выпуска шасси команду (оповещение) о том, что шасси выпущено, то для исполнительного механизма, опирающегося только на команды датчиков, оно и на самом деле выпущено и бортовой компьютер с ИИ здесь совершенно ни при чем. И если в гидросистеме, отвечающей за выпуск шасси, оказалась по какой-то причине влага, то это вовсе не вина бортового компьютера, и ни датчиков (они-то как раз все правильно определили) и не исполнительного механизма, который выполнил свою работу в точном соответствии с командой датчика. Искать надо причину, по которой вода могла попасть в гидросистему - это аэродромное хранилище ГСМ, инженерно-технический состав (что менее всего вероятно, ибо заправка происходит закрытым способом), либо какая-то некондиция, пришедшая еще с завода...
    1. +11
      6 сентября 2025 07:08
      "Если датчики выдают на исполнительный механизм выпуска шасси команду (оповещение) о том, что шасси выпущено..."

      Толи дело у нас - концевые выключатели убраного и выпущеного положения шасси и никакого компьютера между концевиками и лампочками.
      1. +4
        6 сентября 2025 07:26
        Ну так то да. Переложи тумблер управления шасси в положение сложено, и оно сложится даже на стоянке - техника должна выполнять команды, а не умничать.
        1. +1
          6 сентября 2025 08:40
          О том и разговор. В кабину боевой машины имеет доступ только пилот или специалисты по обслуживанию и наладке (они точно знают что можно или нет). На шоу туда может и турист залезть но машина 100 процентов обесточена.
        2. +6
          6 сентября 2025 09:57
          Не сложится, есть защита от дурака - тоже концевик по обжатию амортстойки ,но лучше не испытывать судьбу.
          1. 0
            6 сентября 2025 10:01
            Цитата: podval57
            Не сложится, есть защита от дурака - тоже концевик по обжатию амортстойки ,но лучше не испытывать судьбу.

            но ведь складывали, случаи были.
            1. +2
              6 сентября 2025 10:42
              на Ту22 и катапультировались на стоянке с земли. было дело. не те тумблеры включили по ошибке и пальнули креслами.
              1. +2
                6 сентября 2025 13:31
                Цитата: Nexcom
                на Ту22 и катапультировались на стоянке с земли. было дело. не те тумблеры включили по ошибке и пальнули креслами.

                Там немного не так было. В кабине кто то побывал на стоянке, пощёлкал тумблерами. В зоне рабочего места командира корабля остался во включенном положении тумблер катапультирования экипажа. А когда экипаж занял свои места выполняя предполётную подготовку и проверку, и на самолёт было подано питание от АПА, катапульты сработали.
                1. +2
                  6 сентября 2025 15:52
                  Вы знаете, результат то от этого и не поменялся, к сожалению....
                  1. +4
                    6 сентября 2025 15:55
                    Цитата: Nexcom
                    Вы знаете, результат то от этого и не поменялся, к сожалению....

                    Тут не поспоришь, хотя система отработала штатно.
      2. +1
        6 сентября 2025 08:38
        А кто сказал, что это плохо? Чем проще схема - тем она надежнее. Сложные схемы - быстрее ломаются и труднее ремонтируются.
        1. +1
          6 сентября 2025 08:43
          Абсолютно согласен. Вероятность отказа всегда только растёт с усложнением
          1. +1
            7 сентября 2025 10:23
            Теория надежности с вами глубоко не согласна. В авиации в полном соответсвии с этой теорией как раз принято усложнять конструкцию, предусматривая дублирующие системы.
            1. +1
              7 сентября 2025 10:30
              Мы с вами как то видимо эту теорию с разных сторон на глобус натягиваем. Дублирование систем усложняет конструкцию незначительно, повышая надёжность, но меня на курсе деталей машин гоняли за необоснованное усложнение конструкций
              1. 0
                7 сентября 2025 15:24
                Дублирование, как видно из названия, усложняет конструкцию ровно вдвое.
                В теории надежности рассматривают два основных способа подключения элементов- последовательный и параллельный. Само по себе усложнение не уменьшает надежность, нужно смотреть способ подключения элементов.
                1. 0
                  7 сентября 2025 20:41
                  Дублирование, как видно из названия, усложняет конструкцию ровно вдвое.
                  Хорошо если вдвое. Очень хорошо, когда зависимость линейная.

                  В теории надежности рассматривают два основных способа подключения элементов- последовательный и параллельный.
                  Куда каскадное делось?
                  1. 0
                    7 сентября 2025 22:18
                    Каскадное- это, как правило, последовательное соединение.
                2. 0
                  7 сентября 2025 22:52
                  Цитата: solar
                  Дублирование, как видно из названия, усложняет конструкцию ровно вдвое.
                  У Су-35С система управления самолётом продублирована четыре раза. Но из вашего диспута я так и не понял, ему что по техзаданию специально снизили выживаемость в четыре раза или есть другие объяснения ?
                  1. 0
                    7 сентября 2025 22:55
                    С чего вы взяли, что снизили? Ему повысили надежность. Усложнение конструкции далеко не всегда снижает надежность.
                    1. 0
                      7 сентября 2025 22:56
                      Цитата: solar
                      С чего вы взяли, что снизили?
                      Из Вашего с абонентом диспута (больше устройств - меньше надёжность).
                      1. 0
                        7 сентября 2025 22:59
                        Я нигде такого не утверждал.
                      2. 0
                        7 сентября 2025 23:09
                        Цитата: solar
                        Я нигде такого не утверждал.
                        Это в тему :
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Чем проще схема - тем она надежнее. Сложные схемы - быстрее ломаются и труднее ремонтируются.
                      3. 0
                        7 сентября 2025 23:15
                        Я как раз написал, что в теории надежности всё намного сложнее. Усложнение может вести и к повышению надежности.
                      4. 0
                        7 сентября 2025 23:30
                        Цитата: solar
                        Я как раз написал, что в теории надежности всё намного сложнее. Усложнение может вести и к повышению надежности.
                        Полностью, согласен.
                        Есть очень простой пример.
                        Берём пистолет у которого автоматика со свободным затвором (ПМ) и сравниваем его с пистолетом с коротким ходом ствола (Браунинг), что несколько, сложнее. Выстрел. Гильзу в патроннике раздуло. У пистолета со свободным затвором, гильза остаётся в патроннике, автоматика не работает.
                        В пистолете с коротким ходом ствола, после выстрела, ствол вместе с затвором начинаются двигаться в противоположную от направления движения пули, сторону. Через некоторое время происходит расцепления ствола с затвором. Поскольку затвор уже набрал скорость, за счёт своей массы он выдернет раздутую гильзу из патронника, и выбросит. Пистолет опять готов к бою.
                        Где я ошибаюсь ?
                      5. +1
                        7 сентября 2025 23:32
                        Речь шла об авиации, там дублирование и резервирование- самое обычное дело.
                      6. 0
                        7 сентября 2025 23:34
                        Цитата: solar
                        Речь шла об авиации, там дублирование и резервирование- самое обычное дело.
                        Тут не спорю.
                        Приведённый мною пример с пистолетами в тему, что проще - не всегда надёжнее.
                      7. 0
                        8 сентября 2025 01:37
                        в теории надежности всё намного сложнее. Усложнение может вести и к повышению надежности.


                        Видимо, действует лунное затмение.
                        Усложнение действующей! конструкции математически всегда!
                        приводит к уменьшению надёжности этой самой конструкции в
                        работе. В процессе! её работы.
                        Для простоты: в конструкции по выпуску шасси использовали
                        ОДИН рабочий гидравлический шланг. И два его дублирующих.
                        НЕ работающих. В математическом расчёте надежности
                        работающей конструкции шасси учитывается только ОДИН шланг.
                        И совсем другое дело, если этот один гидравлический
                        шланг в одной рабочей магистрали заменили двумя
                        рабочими отрезками. Тогда надёжность конструкции в
                        целом (относительно шлангов конечно) падает в два раза.

                        Дубляж НЕ работает. Учитывается работающий элемент
                        конструкции. Дубляж уменьшает ВЕРОЯТНОСТЬ аварийной
                        ситуации, не уменьшая математически надежности данной
                        конструкции шасси.

                        А вот надежность самолёта в целом математически
                        дублирующие элементы уменьшают, так как являются РАбочими элементами Всей конструкции самолета.

                        Надеюсь не слишком всех запутал.....
                        всего самолёта в целом.
                      8. 0
                        8 сентября 2025 08:47
                        Вы делали когда- нибудь расчет надежности системы или устройства?
                        Почитайте, как это делается.
                        Последовательно-параллельные структурные модели надежности резервированных систем

                        https://studme.org/164247/informatika/posledovatelno_parallelnye_strukturnye_modeli_nadezhnosti_rezervirovannyh_sistem
                      9. 0
                        8 сентября 2025 09:40
                        Вы делали когда- нибудь расчет надежности системы или устройства?

                        Делал. Лет 40 назад.
                        Спасибо за ответ и ссылку.
                        Не вам, простому читателю Вашей дискуссии попытался объяснить, почему надёжность болта, условно 100%, гайки - 100%. А вот надёжность болтового соединения менее 100%.
                        Не заводя читателя в дебри теории расчетов надёжности систем.
                      10. 0
                        8 сентября 2025 09:59
                        Со стороны ведь непонятно, почему ЭВМ состоявшая из тысячи отдельных транзисторов имела одну надёжность как конструкция, а когда эту тысячу запихнули в один чип, не изменив принципиально ничего, надёжность компьютера резко возросла.
      3. Комментарий был удален.
    2. +3
      6 сентября 2025 11:50
      Тоже удивился, что всё на ИИ спихивают.
  5. +5
    6 сентября 2025 06:36
    В проблемах с Ф-35 нет ничего удивительного. Почему-то большинство комментаторов обсуждают только его технические, производственные, эксплуатационные аспекты, упуская из вида управленческие.
    Проект Ф-35 разрабатывался в то время, когда в США были на 100% уверены, что им не придется воевать с технологически развитым противником. Россия была в развале, Китай еще был далек от мыслей о технологическом суверенитете, европейские страны, Япония и прочие «союзники» - оккупированы американцами.
    Зачем нужны новые навороченные боевые самолеты? Воевать с «папуасами»? Для этого достаточно самолетов предыдущих поколений, которые у США хорошего качества и в достаточном количестве.
    Тем не менее, современный медиаобраз супердержавы предполагал технологическое лидерство, важнейшей частью которого являются успехи ВПК. Именно с этой целью, а также для распила денег были созданы не только Ф-35, но и некоторые другие проекты (зумволты и тд).
    Ф-35 изначально не планировался как боевой самолет, но как пиар-проект. Он для фильмов, для пафосных видео, для «парадов», для рассказов какая Америка великая.
    Но к моменту выхода Ф-35 на стадию массового производства, оказалось, что Россия никуда не делась, есть еще Китай и другие страны, для потенциальных конфликтов с которыми нужны самолеты, а не Ф-35.
    Именно этим обусловлено, что его сначала наштамповали тысячами, а потом пошли проверять его состояние (материалов из самих Штатов достаточно). Какое было принято решение? Силой втюхать его «союзникам», что бы они оплатили эту аферу, а самим срочно разрабатывать современный боевой самолет. Сейчас очень забавно наблюдать, как «союзники» пытаются сопротивляться.
    1. +10
      6 сентября 2025 06:42
      Цитата: codetalker
      Проект Ф-35 разрабатывался в то время, когда в США были на 100% уверены, что им не придется воевать с технологически развитым противником
      В таком случае, для чего так глубоко разработчиками внедрялись стелз-технологии в планер и двигатель?
      1. +7
        6 сентября 2025 06:47
        Если вы вспомните, все нулевые слово «стелс» было главным атрибутом военных технологий 21 века. Нужно было изделие-лидер, которое для всего остального мира как-бы не достижимо.
      2. +2
        6 сентября 2025 08:32
        Цитата: Luminman
        Цитата: codetalker
        Проект Ф-35 разрабатывался в то время, когда в США были на 100% уверены, что им не придется воевать с технологически развитым противником
        В таком случае, для чего так глубоко разработчиками внедрялись стелз-технологии в планер и двигатель?

        Ну, во-первых это дорого, что означает для них- это выгодно, а во-вторых это выгодно
      3. +1
        6 сентября 2025 08:41
        Для того, чтобы было дороже. Ну, и понтов поболее))) ты ж не какое-то фуфло покупаешь, а самолет невидимку)))
      4. +4
        6 сентября 2025 20:17
        Правильно, против "папуасов" стелс и нужен. ПВО у них не самое новое и фрагментарное, как раз из стелса выбить немногие радары и делай что хочешь обычными самолетами.
      5. 0
        7 сентября 2025 20:45
        для чего так глубоко разработчиками внедрялись стелз-технологии в планер и двигатель?
        Гренка не может стоить восемь долларов, а крутон - может (О чём говорят мужчины)
    2. 0
      6 сентября 2025 08:40
      Ф - 35 - очередная афера "Локхида" и изначально планировался для выкачки денег из лохов)
      1. +5
        6 сентября 2025 16:22
        Цитата: ТермиНахТер
        Ф - 35 - очередная афера "Локхида" и изначально планировался для выкачки денег из лохов)

        Ну как сказать? Тут вот ИИ хаяли. Вообще то он F-35 разрабатывался аж в трех вариантах для замены всего что можно им заменить, и ИИ в мощный компьютер (а там их по моему штук 5 не меньше) нужен был в основном для обслуживания вертикального взлета и посадки, что бы обеспечить автоматикой большинство операций (не каждому пилоты под силу). У них и F-18 с палубы сам взлетает, посмотрите видео, там летчик в фонарь на взлете упирается обоими руками , в определенный момент берет управление. Вот и тут всю рутину управления ИИ на себя берет
        1. 0
          6 сентября 2025 17:43
          Пилоты "харриеров" до сих пор как-то летают без ИИ. А когда они только начинали летать и слов таких не знали. Зачем пилот "хорнета" упирается руками в фонарь - сложный вопрос. При старте с катапульты перегрузка (ускорение) - будь здоров, возможно ему так легче (удобнее). Да уж, один ИИ уже взял управление - Ф - 35 на свалку)
          1. +4
            6 сентября 2025 17:51
            Цитата: ТермиНахТер
            При старте с катапульты перегрузка (ускорение) - будь здоров, возможно ему так легче (удобнее)

            Нет , пилот должен пилотировать особенно на сложных этапах полета, чем является и взлет, там автоматика работает (он только форсажи включает) А потом берет управление на определенном этапе после схода с палубы, и руки у них по инструкции там, что бы не мешал...Хариеры ну когда то автопилотов не было и летали. В США все пытались автоматизировать, к стати и аварийность у них в палубной авиации (очень сложный вид для полетов) минимальная.
            1. +3
              6 сентября 2025 17:56
              Насколько я видел, взлеты с палубы матрасных авианосцев и Ф - 18 и Ф - 14, форсаж включается еще до срабатывания катапульты и летчик там уже ничего не делает, пока самолет не взлетит. Автопилоты у амеров были еще в ВМВ. П поводу аварийности американских "харриеров" - ничего не скажу, как-то особо не интересовался.
              1. +1
                6 сентября 2025 19:15
                Цитата: ТермиНахТер
                Насколько я видел, взлеты с палубы матрасных авианосцев и Ф - 18 и Ф - 14, форсаж включается еще до срабатывания катапульты и летчик там уже ничего не делает, пока самолет не взлетит. Автопилоты у амеров были еще в ВМВ..........
                Турбина - очень инерционный агрегат, и если её не раскрутить заранее, то самолёт не далеко улетит после выстрела из катапульты (двигатель не успеет набрать обороты для достаточной для полёта тяги). Кстати сказать, на посадку самолёты авианосца заходят с выпущенными воздушными тормозами, но раскрученной турбиной - если самолёт не зацепился за трос, воздушные тормоза убираются, а турбина уже раскручена и вполне готова дать тягу, достаточную для взлёта самолёта.
            2. +1
              7 сентября 2025 10:32
              Хариеры ну когда то автопилотов не было и летали.

              Первый автопилот появился в Штатах ещё в 1912 году. Они активно использовались уже тогда.
              В 1947 году самолёт C-54 ВВС США совершил трансатлантический перелёт полностью под управлением автопилота, включая взлёт и посадку
    3. -1
      7 сентября 2025 11:21
      Смотришь на это и диву даешься: ведь кто-то с этой киселевско-скабеевской ахинеей согласен, кто-то ее плюсует!
  6. +4
    6 сентября 2025 06:50
    Цитата: codetalker
    Нужно было изделие-лидер, которое для всего остального мира как-бы не достижимо.
    Возможно и так - как товар в красивой обертке...
  7. Комментарий был удален.
  8. +2
    6 сентября 2025 07:12
    Но заблокировать действия пилота на основании показаний датчиков — это, согласитесь, компьютер F-35 взял на себя лишнего.


    Вот такой вот он "искусственный интеллект" sad . Насколько "грамотный" спец сочинил алгоритм - настолько "интеллектуально" бортовой компьютер и действует. sad
    1. +4
      6 сентября 2025 07:31
      А кто тут летчик? Так балласт из костей и мяса.

      Пусть ИИ был неправ,
      Но виновен не ИИ,
      А тот, кто крикнул из ветвей:
      - ИИ бАльшой - яму видней!

      (с) В. Высоцкий
      laughing
    2. +5
      6 сентября 2025 08:39
      Цитата: Бывший солдат
      Но заблокировать действия пилота на основании показаний датчиков — это, согласитесь, компьютер F-35 взял на себя лишнего.


      Вот такой вот он "искусственный интеллект" sad . Насколько "грамотный" спец сочинил алгоритм - настолько "интеллектуально" бортовой компьютер и действует. sad

      Пусть пилотировавший скажет ИИ спасибо, что не запретил ему катапультирование исходя из того, что по датчикам он "стоял на земле"
      1. 0
        6 сентября 2025 09:09
        У нихкатапульты емнип - не поддерживают катапультированиес земли. Только у нас (если угол более менее вертикальный) - катапульта вполне спасает и раскрывает парашют (при рулежке даже например).
        Цитата: faridg7
        Пусть пилотировавший скажет ИИ спасибо, что не запретил ему катапультирование исходя из того, что по датчикам он "стоял на земле"
        1. +4
          6 сентября 2025 09:16
          Скорее всего катапульта там на бортовой комп если и завязана, то лишь для возможности выплюнуть пилотирующего, когда ИИ решит, что его пора спасать. В целом системы катапультирования должны быть автономны и независеть от других систем никак. Кстати недавно было упоминание о том, что был катапультирован на рулёжке пассажир, которого вывозили на поощрительный полёт, так что катапульты у них на земле вполне работают.
  9. +5
    6 сентября 2025 07:26
    Цитата: podval57
    Толи дело у нас - концевые выключатели убраного и выпущеного положения шасси и никакого компьютера между концевиками и лампочками
    Концевики тоже могут покрыться льдом и тогда наступит полный карачум. Хотя к гидростеме они и не имеют отношения... wink
  10. -1
    6 сентября 2025 07:45
    Нам то что с их проблем? Все самолеты всегда были и будут проблемными. Это все лирика, а сколько мы можем выставить Су-57 (серийных, полностью работоспособных, со всеми работающими системами)?
    1. +1
      6 сентября 2025 23:01
      Цитата: Антоний
      а сколько мы можем выставить Су-57 (серийных, полностью работоспособных, со всеми работающими системами)?


      https://www.deagel.com/Aerospace%20Forces/Su-57/a000333#002

      66 можем выставить.
  11. -2
    6 сентября 2025 08:02
    Это в целом неплохая нация, но вот с политиками им явно не везёт со времён Миттерана. И потому в действиях своих французы стали немного больше, чем это было бы разумно, подличать.
    .
    Если вы не понимаете действий своих врагов, значит у вас недостаточно ума. Распространять на других свою мораль и мотивы, а потом удивляться, посему визави действует не по ним - признак инфантилизма и глупости.
    1. 0
      6 сентября 2025 08:44
      Понимать и анализировать действия людей, которые действуют абсолютно алогично - так себе занятие))) проще не связываться с такими людьми, потому что они могут учудить в любой момент.
      1. 0
        6 сентября 2025 09:21
        Проще не связываться...так живём не в сферическом вакууме. Вынуждены как то взаимодействовать. И соответственно надо анализировать и пытаться понимать...иначе, однажды, придут и застанут со спущенными штанами.
        1. -1
          6 сентября 2025 09:24
          Взаимодействовать с человеком который идет против элементарной логики? Увольте - это бред. Со спущенными - вряд ли, РВСН несет БД согласно графика, ну и РПКСН тоже.
          1. -1
            6 сентября 2025 09:25
            Напомню. Матиас Руст....всё))))
            1. +6
              6 сентября 2025 09:29
              И шо Руст? я как раз в те годы в Советской Армии служил. Каких результатов он достиг? Его видели и вели, и могли несколько раз сбить. Не было команды - это вопросы не к военным. Скажу больше - сейчас, благодаря БПЛА вообще нет безопасных мест, ну разве только под землей - прилететь может куда угодно. А МБР - она и в АФрике МБР, и она, кстати - под землей или под водой.
            2. +1
              6 сентября 2025 09:29
              Да пусть хоть всего обминусуют. Факт. Он есть ...
            3. -2
              6 сентября 2025 09:39
              Что все? Вы в курсе, что латиноамериканские наркобароны в то время тонны кокаина забрасывали в США на таких самолетиках? Граница на шпингалете, ага.
              Все? А как же 11 сентября? Как же бравые "рембо" даже родной Пентагон не смогли защитить от воздушной атаки террористами?
              А еще в годы "холодной войны" наш МиГ-23, не имея пилота на борту, совершил посадку на крыше дома в Бельгии. Причем МиГ-23, в отличие от "цесны", мог и ТЯО нести на борту. Где же была ПВО НАТО? "МиГ" несколько границ пересек, пока в Бельгию попал.
              1. +4
                6 сентября 2025 14:08
                Где же была ПВО НАТО? "МиГ" несколько границ пересек, пока в Бельгию попал.

                Его сопровождали на всём протяжении полета, но сбивать не стали из-за необычности ситуации. Ситуация усугубилась тем, что наши считали, что самолет давно упал в море, у нас его никто не отследил.
                В 10:00 и. о. командующего авиацией Северной группы войск генерал-майор авиации В. Огнев доложил командованию ВВС о произошедшем и о том, что самолёт «упал в море, никакого ущерба при этом не причинил»[1], но это не соответствовало действительности. Как показали данные бортового самописца, через 6 секунд после катапультирования Скуридина двигатель снова начал набирать обороты, истребитель прекратил снижение и перешёл в горизонтальный полёт.

                Наши поэтому не догадались, что происходит и прощелкали самолет.
                Система опознавания «свой-чужой» была включена; самолёт беспрепятственно пролетел над территорией стран Варшавского договора — Польши и ГДР.

                и никто не принял у нас никаких мер.
                НАТО его обнаружило ещё над ГДР и немедленно взяли на сопровождение.
                В 09:42 CET[6] (по другой версии, в 09:44 CET[1]) борт 29, находясь над территорией ГДР, был взят на сопровождение радиолокационными станциями (радарами) НАТО. Высота полёта самолёта составляла 12 000 метров, скорость 740 км/ч[6]. После пересечения границы между ГДР и ФРГ на его перехват с авиабазы Сустерберг (Нидерланды) были подняты два истребителя F-15 Eagle 32-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США... В 10:05 оба F-15 Eagle перехватили нарушителя. Убедив (не с первой попытки) диспетчера в том, что они наблюдают советский истребитель без лётчика и с отсутствующим фонарём кабины, пилоты получили распоряжение сбивать МиГ-23М только в крайнем случае. В этот момент истребитель летел над густонаселёнными районами[1] и невозможно было предсказать, куда он может упасть с такой большой высоты...

                В сопровождении обоих F-15 Eagle борт 29 пролетел над ФРГ, Нидерландами, Бельгией и уже приближался к Франции и городу Лилль. Американские пилоты решили сбить самолёт, если станет ясно, что он сможет достичь Лилля, но этого не потребовалось: как раз в этот момент он выработал всё авиатопливо и начал плавно терять высоту. В 10:37 CET истребитель рухнул на ферму в бельгийской деревне Беллегем неподалёку от Кортрейка. Оба F-15 Eagle провели ещё 10-15 минут над местом падения, после чего вернулись на базу...
              2. +2
                6 сентября 2025 17:48
                Цитата: Illanatol
                Вы в курсе, что латиноамериканские наркобароны в то время тонны кокаина забрасывали в США на таких самолетиках?
                И на мини-подводных лодках тоже wink
  12. kig
    +8
    6 сентября 2025 08:17
    Автор очень постарался попинать пингвина, но по делу ли? Например, удар по Ирану. Мы точно знаем, что перед тем как над Ираном появились В-2, там побывали израильские F-35I и неназванные американские "самолеты 4-го и 5-го поколения". Так выразился ихний Министр обороны. Правда, Трамп, как президент, позднее четко казал, что это были F-22 и F-35, и вряд ли он скачал то, чего не было. Ну а кто из них был первым, 22-е или 35-е, не так уж важно. Каждый выполнял свои задачи, и может быть, когда-нибудь мы узнаем, какие именно и как.

    По Аляске и нейросеть, которая не давала выпустить колеса: автор, похоже, не только не читал отчета о расследовании, но и не заглядывал в Х-файлы, где показали падение самолета, причем с выпущенными шасси. Даже если комп блокировал команду на выпуск шасси - а это не так -, то он делал это не сам по себе, а отрабатывал программу и инструкции, которые кто-то туда заложил. Ну и совсем непонятно, почему автор соотносит наличие умного самолетного компьютера с попаданием воды в гидросистему.

    Кажется, я нашел следующую тему для своих отчетов.
  13. -3
    6 сентября 2025 08:40
    F-35: не пинайте павшего пингвина…

    ПаДшего звучит лучше. fellow laughing
  14. +8
    6 сентября 2025 09:13
    А , Скоморохов...
    Если он в очередной раз попинал Ф35 ,может и не так все плохо....

    Суть то понять просто: выложить сравнение аварий Ф35 и наших ,и соотношение количества произведенных и полетов.
    но это никто не делает ,ясно почему....

    И наши усердно умалчивают ,что Ф35 - как бы не совсем истребитель. А маленький бомбер - истребитель. .т.е не для битв за господство в воздухе на равных. А отбиться от истребителя при случае.....
    По крайней мере так писали изначально ,до нарочитого переименования в "истребитель" и "многофункциональный истребитель" в инете
    1. +8
      6 сентября 2025 09:33
      Суть то понять просто: выложить сравнение аварий Ф35 и наших ,и соотношение количества произведенных и полетов.
      В общем- то все в открытом доступе
      F-35 произведено примерно 1230 единиц
      Су-35 произведено 124 единицы
      Аварийность за 10 эксплуатации по обоим моделям составляет (+/-) 1%>
      1. -4
        6 сентября 2025 09:46
        Цитата: 3x3zsave
        Суть то понять просто: выложить сравнение аварий Ф35 и наших ,и соотношение количества произведенных и полетов.
        В общем- то все в открытом доступе
        F-35 произведено примерно 1230 единиц
        Су-35 произведено 124 единицы
        Аварийность за 10 эксплуатации по обоим моделям составляет (+/-) 1%>

        Вообще то это не сравнение. Это общая статистика, которая никак не учитывает то, что Фу35 по большей части своей эксплуатации является ограниченно боеготовым, имеет ряд ограничений по эксплуатации и летает в основном учебные и патрулирование, в отличии от Су35С, который эксплуатируется без ограничений, да и насколько я знаю, часто с эксплуатацией за пределами в ТТХ и РЛЭ
        1. +8
          6 сентября 2025 09:54
          Вообще то это не сравнение.
          Да ради Бога! Я не претендую на истину в последней инстанции, ибо вообще плохо разбираюсь в теме. Просто заинтересовался праведностью пинков Романа в адрес "пингвина"
      2. +1
        6 сентября 2025 09:48
        Цитата: 3x3zsave
        В общем- то все в открытом доступе

        Ну вот, обломали парню всю малину request laughing
    2. -1
      6 сентября 2025 09:33
      Цитата: Макс1995
      Суть то понять просто: выложить сравнение аварий Ф35 и наших ,и соотношение количества произведенных и полетов.
      но это никто не делает ,ясно почему....


      И почему? Что или кто мешает ВАМ предоставить такую статистику?
      1. -1
        6 сентября 2025 12:29
        И почему? Что или кто мешает ВАМ предоставить такую статистику?
        напишите статью здесь
    3. -5
      6 сентября 2025 10:32
      Цитата: Макс1995
      И наши усердно умалчивают ,что Ф35 - как бы не совсем истребитель. А маленький бомбер - истребитель. .т.е не для битв за господство в воздухе на равных. А отбиться от истребителя при случае.....

      А зачем он такой уникальный нужен? А господство кто будет завоёвывать, Ф-15? А бомбить кто будет, Б-2? Или тоже Ф-15.
      1. +2
        6 сентября 2025 12:32
        Вам не нужен, да.. Да наверняка, даже захоти ,не купите...
        а это вы израилю и натовцам нужен... даже Турции нужен был. но не дали...
  15. BAI
    -1
    6 сентября 2025 09:15
    Продадут Израилю. Там тепло и ничего не замерзнет
    1. +1
      6 сентября 2025 19:50
      Цитата: BAI
      Продадут Израилю. Там тепло и ничего не замерзнет
      Там все, наоборот, испаряется. Из-за того, что тепло... wink
  16. -2
    6 сентября 2025 09:58
    Автор ,Вы это что удумал ?Сейчас налетит секта поклонников F-35 порвёт все ВО, на части
  17. +11
    6 сентября 2025 10:04
    Скоморохов все хоронит и хоронит, не может успокоиться. Все натовское уже похоронил, потом опять достал и похоронил
  18. +4
    6 сентября 2025 10:36
    Израильтяне допилили Ф-35 до рабочего состояния .
  19. 0
    6 сентября 2025 11:18
    Вот в свое время Гитлер говаривал, что итальянцы будут стоить Германии 15 дивизий: если союзники — чтобы защищать, а если противники — чтобы разбить.
    Это было про Румынию в первую мировую...
    1. +1
      6 сентября 2025 19:51
      Цитата: Fitter65
      Это было про Румынию в первую мировую...
      Это вы у В. Пикуля прочитали?
      1. +2
        7 сентября 2025 01:27
        Цитата: Luminman
        Это вы у В. Пикуля прочитали?

        Пикуль намного лучше писал, чем Роман сейчас пишет. Хотя у обоих проглядывается некомпетентность по многим вопросам
        .Людендорфа однажды спросили, что будет, если Румыния вступит в войну на стороне Германии? (Румынский король до 1916 года колебался, за кого ему воевать).
        — Неважно, за кого вступит Румыния, — ответил тот. Если за русских, понадобится 15 дивизий, чтобы её разбить; если за нас, потребуется 15 дивизий, чтобы её защищать.
        Так и произошло: румынская армия почти сразу потерпела поражение от австро-германских войск Макензена, потеряла свою столицу, и Россия была вынуждена перебрасывать в Румынию войска с других фронтов.
        „Нам всё равно, Ваше Величество, на чьей стороне вступит в войну Румыния. Если на нашей – потребуются 10 дивизий, чтобы спасти её от разгрома. Если против нас – понадобятся те же 10 дивизий, чтобы её разгромить.“ — Мольтке, Хельмут Иоганн Людвиг фон
        Вроде как бы говорили многие, а Пикуль только повторил, в своём романе Ну и типа было, что-то такое
        Немецкий анекдот времён войны:
        -Герр генераль! Итальянцы вступили в войну!
        -Что ж, пошлите против них три дивизии.
        -Но они вступили в войну на нашей стороне!
        -Это уже хуже. Придется послать им на помощь десять дивизий.

        Ну ни как, ни Гитлер сказал.
        Так что не Пикулем единым...В отличии... hi
  20. +9
    6 сентября 2025 11:29
    Цитата: T-100
    Скоморохов все хоронит и хоронит, не может успокоиться. Все натовское уже похоронил, потом опять достал и похоронил

    Клоунада, ставшая тут, к сожалению, традиционной.
    Пятое поколение уже в 3-ей итерации, тираж за полтора десятка лет сопоставим со всем семейством Су-27 за полвека, продаётся, летает, сбивает, бомбит, аварийность чуть ли не на уровне гражданской авиации... "Павший пингвин", говорите? Ха.
    1. 0
      6 сентября 2025 23:47
      Цитата: Maxim Davydov
      Пятое поколение уже в 3-ей итерации

      В 3-ей итерации будет когда доделают и запустят в производство Block 4 с новыми БЦВМ, новой БРЛС AN/APG-85, новой Advanced EOTS, обновлённым бортовым комплексом обороны, новыми узлами подвески Sidekick для внутренней подвески шести 6 ракет "воздух-воздух" на F-35A и F-35C.

      Вот только запуск в производство F-35 Block 4 постепенно "ушёл вправо" с начала 2020-х на конец 2020-х. И ещё неизвестно удастся ли выдержать и этот срок.
      тираж за полтора десятка лет сопоставим со всем семейством Су-27 за полвека

      И что с того? Тираж F-16 тоже был огромный. И много ли одержали побед в воздухе F-16 ВВС США за всю свою карьеру?

      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_combat_victories_of_United_States_military_aircraft_since_the_Vietnam_War

      5 подтверждённых побед. Лишь одна из них в бою с истребителем 4-го поколения МиГ-29 - 4 мая 1999 года. Над Югославией.

      И это F-16 - который изначально создавался как лёгкий истребитель завоевания превосходства в воздухе. F-35 изначально разрабатывался как strike fighter, проще говоря истребитель-бомбардировщик.
      продаётся

      При капитализме это самое главное.
      летает

      Самолёт должен летать. Если бы F-35 ещё и не летал... Вот только летает F-35 задорого. Стоимость лётного часа F-35A 41,9 тыс. долларов (2022 г.). Для сравнения тогда же лётный час F/A-18E/F обходился в 30,4 тыс. долларов.
      сбивает

      Где можно ознакомиться со списком подтверждённых воздушных побед F-35?
      бомбит

      Он для этого и создавался.
      аварийность чуть ли не на уровне гражданской авиации...

      А тут Вы полностью правы. Аварийность на данный момент весьма низка.
  21. -3
    6 сентября 2025 11:56
    Это захватывающее зрелище, по сути, отражает две разные школы современной философии воздушного боя».

    Т.е. в НАТО две школы философии боя?!?
    Хотя, я бы эти школы назвал школами танцев.
    Интересно, но не реально, посмотреть хотя бы имитацию боя "пингвина" хотя бы с китайцем, а потом и с СУшкой wink
  22. +5
    6 сентября 2025 13:56
    Иначе не объяснить, почему сопровождать «ночные молотки» В-2 полетели не F-35, что было бы более логично, а F-22

    Как раз совершенно логично, что бомбардировщики сопровождали истребители Ф-22, а не ударные Ф-35, истребители для того и создавали.
    В последнее время статьи у автора какие-то странные и далекие от реальности. Вчеро он с жаром доказывал, что Бельгия якобы категорически отказалась передавать украинцам Ф-16, хотя на самом деле бельгийцы буквально несколько дней назад заявили, что Ф-16 передадут в самое ближайшее время. Сегодня вот в каком-то петросяновском стиле написано, что американцы от Ф-35 вот-вот откажутся, как от якобы ненадежного, хотя на самом деле Ф-35 по соотношению налета к количеству аварий- один из самых надежных самолетов в мире. А то что когда-то его заменят на другой- так это закономерность, ничего вечного не бывает.
  23. +3
    6 сентября 2025 15:33
    Удивляет то, что израильские f35 нормально летают и нормально работают. Может статовцы прогу не могут нормально прошить?
    И следующий вопрос к модераторам - у нас что, лояльность к врагу, который с нами воюет на прямую? Почему п.и.н.д.о.с.о.в. нельзя назвать так на прямую на сайте? Почему янки, лайми, гуны, лягушатники и т.п. можно?
    1. +5
      6 сентября 2025 16:13
      п.и.н.д.о.с.о.в.
      Вообще это действительно очень странно, ибо указанный Вами термин - это историческое название бессарабских греков и вполне литературное слово.
      1. +2
        6 сентября 2025 16:25
        Цитата: 3x3zsave
        Вообще это действительно очень странно

        Гм. Все просто. Здесь работает программка, которая в каждом новом комментарии (при его сохранении) ищет слова, которые ей объявили запретными, как-то пиндoс, yкp, чepт и т.п. И заменяет найденное на кажущиеся ей приличными аналоги.

        Кстати, когда-то давно она забавно лагала, заменяя aфтоp на автор -->> автор -->> автор laughing

        Программка не виновата, она делает ровно так, как ее научили.
        1. +5
          6 сентября 2025 16:35
          Здесь работает программка, которая в каждом новом комментарии ищет слова

          Программка не виновата, она делает ровно так, как ее научили

          Это мы понять можем. Вопрос в другом: почему при перепиливании сайта, коих на моей памяти было три или четыре, никто не озадачился подпатчиванием запретного лексикона. Не думаю, что решение этого вопроса требует сложных манипуляций.
          1. 0
            6 сентября 2025 16:38
            Цитата: 3x3zsave
            Не думаю, что решение этого вопроса требует сложных манипуляций

            Никаких, практически. Там, скорее всего, тупо табличка, с двумя полями: что ищем и на что заменяем. Скорее всего, о ней просто забыли, за ненадобностью.

            Кстати, запретные слова легко проходят, если хоть одну букву в них заменить на латинскую, схожую по написанию. Чepт laughing
            1. +3
              6 сентября 2025 16:41
              Кстати, запретные слова легко проходят, если хоть одну букву в них заменить на латинскую, схожую по написанию
              Именно так и делаю!
        2. 0
          7 сентября 2025 16:47
          Цитата: Paranoid62
          Программка не виновата, она делает ровно так, как ее научили.

          Учат её я так понимаю венерианцы ,как минимум . То есть олухо - программеры тут непричем ?
          1. Комментарий был удален.
  24. +6
    6 сентября 2025 19:03
    "«Заглючило» внутреннюю нейросеть самолета, которая не давала выпустить шасси." -"заглючило " автора статьи, иначе у него хватило бы ума посмотреть видео и увидеть что самолёт падал с выпущенными шасси.
    ВО с урастатейками - "У амеров всё пропало", скатилось уже на уровень желтушного сайта по типу "кроссворды и анекдоты".
  25. +1
    6 сентября 2025 21:13
    А к чему первое фото истребителя F-22 Раптор,аварийно севшего на брюхо,к этой статейке неравнодушного автора к истребителю F-35?
  26. +3
    7 сентября 2025 09:37
    При правильном построении ВВС под конкретные задачи, при правильном применении матчасти любой самолёт будет грозным оружием. И техники без недостатков не бывает. У Ф-35 огромный плюс в массовом производстве и освоенности в войсках.
  27. -2
    7 сентября 2025 16:32
    В ближнею бою и МиГ-29 может победить F-35 особенно до 5000м но в далнем бою будет туго для 29 го
  28. +1
    7 сентября 2025 16:42
    Ну блин разошлись непонарошку .. F35 хорош своим одним и неповторимым.. это блин массовая машина . по шумок амеры совершили революцию ,этот "пирожок " можно выпекать МАССОВО , пусть он чем то херовый ,чего то там не может = они плавно ведут эту тему к МАССОВОМУ производству , а вот там уже полная жопа для нас . Наша классическая технология пока не может позволить массовое производство ,без постройки новых заводов ,подготовки персонала ,весьма квалифицированного кстати ,в отличии от роботов на производстве ф35, которое до боли в глазах напоминает штурмовиков в звездных войнах - сказка ложь ,да в ней намек ...
  29. +1
    7 сентября 2025 16:51
    Цитата: Наган
    Вот только евреи вынесли иранскую ПВО именно на F-35

    бред какой то ,иранскую ПВО вынесли диверсанты
    .просрали просто , и это исторический ФАКТ .
  30. -1
    7 сентября 2025 16:56
    Цитата: Наган
    Вот только евреи вынесли иранскую ПВО именно на F-35

    Не гони ,не было такого ..Это влажные мечты ,ПВО тупо задолбали диверсанты - а тут КОРОЛИ НЕБА ,БЛЯТ + ФУ №% !!!!
  31. -2
    7 сентября 2025 16:59
    Цитата: Paranoid62
    Абсолютно. Там нечего программировать, метод для поиска-замены в строке есть практически в любом языке. Ну, кроме ассемблера.

    Самовыдумщик ?? Или просто новые звуки увидел ? ... Я пишу на Си и Асм ,НО ТАКОГО БРЕДА ЕЩЁ НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ ....
  32. -2
    7 сентября 2025 17:06
    Цитата: Luminman
    Вода в гидравлической жидкости — это, конечно, непорядок, особенно в условиях Аляски. Но заблокировать действия пилота на основании показаний датчиков — это, согласитесь, компьютер взял на себя лишнего

    Я по должности как то исследовал работу исполнительных механизмов самолета = должен сказать что там все нормально ,с точки зрения нормальной работы = хрен там сосал ИИ , все строго тупое и аналоговое ДО СИХ ПОР , нет пока процев работающих от -60 до + 125 ,
  33. +1
    8 сентября 2025 15:51
    надо было правильно ф-35 назвать: не невидимый, а невиданный самолет.
    Теперь к делу. Я не считаю, что проект ф-35 провальный, провален его маркетинг. Американцы решили, что самолет с кучей нововведений сразу полетит, но в авиастроении это слишком редко бывает.
    Думаю, его, как программу авианосцев, нужно будет лет 20-30 доводить до ума, но вот потом нам будет не до смеха, потому что мучительный скачок в технологиях будет сделан, а мы стоим на месте.
    Еще один момент - на разработке ПО ф-35 явно сильно съэкономили. Ситуация, как у боинга, с некачественным процессом разработки. И вот это может быть очень серьезно. Как бы большую часть заново не пришлось делать.
  34. 0
    14 сентября 2025 23:57
    Воровство технологий до добра не доводит!!!!!