Армянские СМИ: Армения готовится к большой репатриации из России

574
Армянское издание Lragir выходит с достаточно неожиданным материалом. В нём утверждается, что представителям армянской диаспоры якобы становится тяжелее жить в России в связи с тем, что в отношении РФ введены многочисленные западные санкции. Автором материала является обозреватель Наира Айрумян, утверждающая, что армянам, работающим в РФ, «перестали платить зарплату вовремя» и «они подумывают об отъезде на Родину».

Армянские СМИ: Армения готовится к большой репатриации из России




При этом в материале заявлено, что армянская община в России «самая незащищённая». На каком основании делается такой вывод в отношении нескольких миллионов армян, проживающих в РФ, не понятно.

Из материала Наиры Айрумян:
Если санкции против России сохранятся, если экономическая ситуация в стране ухудшится ещё больше, то придётся обсуждать целый клубок проблем трудовых мигрантов, которые вынуждены будут возвратиться в Армению.


Далее обозреватель армянского СМИ задаётся вопросом о том, а готова ли Армения «к большому потоку репатриантов?» Ответа, похоже, не находит...

Из материала:
Состоятельные российские армяне уже давно готовят себе гавань в Армении. Рубен Варданян продал «Тройку-диалог» и перенёс значимую часть своего бизнеса в Армению несколько лет назад. Самвел Карапетян с группой «Ташир» также пытается крепче обосноваться в Армении – сейчас он завладел практически всей электроэнергетикой Армении. Даниил Хачатуров, который является владельцем «Россгосстраха», пытается продать компанию банку «Открытие». Переедет ли он в Армению, сложно сказать.


При этом автор материала утверждает, что именно Армения для представителей российского бизнеса с армянскими корнями рассматривается как «тихая гавань».
574 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    30 августа 2017 16:56
    Ну, плакать-то никто в России не будет. Рыба ищет где глубже, а человек – где лучше. По крайней мере честно и ясно выражено мнение определенной части российского общества. И его цена также определена.
  2. Комментарий был удален.
  3. Комментарий был удален.
  4. Комментарий был удален.
  5. 0
    31 августа 2017 15:48
    Если даже статья была бы написана ровно наоборот т.е. например, число армян прибывающих в Россию увеличивается был бы тот же эффект.
    Честно ,очень не приятно читать коменты написанные русскими,то что под русских косят не малая часть форума это понятно.Еще раз ,кроме армян ,белорусов и осетин ,на постсоветском пространстве у русских нет доброжелателей. Дай Бог вам здоровья и работы ,чтоб вы могли содержать свои семьи и надейтесь только на себя,может тогда будет меньше врагов. Люди обиженные на свою жизнь, это" тормоз" для нации.
  6. 0
    31 августа 2017 19:30
    Цитата: Seal
    Нет просто военных политическое руководство, в лице Хрущова, покупало. Чтобы противопоставить их сталинским маршалам военного времени и Жукову особенно.

    Ой насмешил. А что именно Сталин Жукова "немного" разжаловал, с разгромным приказом: "за преувеличение своих заслуг, приписывание себе чужих заслуг, мародерское "трофейничество" в олсобо крупных размерах" не в курсе? ЧСХ, НИКТО из тогдашних маршалов (даже Василевский, который ему родней стал по детям) за этого пальцатого держиморду с большими звездами и фамилией на букву Ж не вступился. И в мемуарах своих "полководческий талант" скорняка Жукова - не опИсывали. Поскольку нечего было опИсывать.
    Жуков КПСС и конкретно Никитке-кукурузнику именно поэтому седалище вылизывал - хотел из Сибири (куда его Сталин сослал) в Москву вернуться. И вернулся. Именно при Никитке, который "культ личности" провозгласил, а что за Харьков его расстрелять должны были, да пожалели - забыл.
    1. +1
      1 сентября 2017 13:32
      А что именно Сталин Жукова "немного" разжаловал

      Да неужели ???? Вот это историческая новость !!! И до какого же звания Сталин "немного разжаловал Жукова" ??? Да генерала армии ? До генерал-полковника ? До генерал-лейтенанта ?
      Нет !! Вы, чересчур смешливый товарищ, по детски путаете термины "разжалован" и "понижен в должности". Жуков не был разжалован. Он был понижен в должности.
      Я не столь большой специалист как вы в вопросе вылизывания, возможно и вылизывал. Но то, что когда Хрущов захотел приставить к назначенному им Министром обороны Жукову своего соглядатая (который, выражаясь вашим языком, вылизывал ещё больше и по глубине, и по объёму) Баграмяна в должности заместителя Министра обороны, присвоив ему звание Маршала - факт. Правда Жуков довольно быстро распознал, что бывший когда его его "вылизывателем" Баграмян уже давно переключился на "вылизывание другого седалища" и сплавил его руководить Высшей военной академии им. К.Е. Ворошилова. И Хрущов был вынужден стерпеть эту пощечину от Жукова. Ибо он тогда нуждался в Жукове. Вновь заместителем Министра обороны Баграмян стал уже при Министре Малиновском, когда Хрущов убрал Жукова.
      1. 0
        1 сентября 2017 21:03
        Цитата: Seal
        Да неужели ???? Вот это историческая новость !!! И до какого же звания Сталин "немного разжаловал Жукова" ??? Да генерала армии ? До генерал-полковника ? До генерал-лейтенанта ?

        Милок, кукарекай со своим пафосом как хошь, да только именно Сталин именно Жукова отправил в Сибирь на область. Шоб тебе понятно было: в армии денежное довольствие состоит из 2-х частей:
        1. "За звездочки"
        2. "За должность".
        Поэтому ежели ЦЕЛОГО маршала отправить на должность генерал-майора, он потеряет в жалованьи почти в 2 раза. "За звездочки" будет иметь, сколько было, а вот "за должность" - "слезы" по сравнению с МАРШАЛЬСКОЙ должностью.
        Ну и учи матчасть, что именно Сталин Жукова в Сибирь "задвинул", почти в 2 раза уменьшив денежное довольствие, а Никитка-кукурузник "великого стратега" на букву Ж (не жопа, а Жуков :) ) вернул на должность маршала.
        С соответствующим повышением денежного довольствия (ну и права командовать всеми, кто по должности ниже за компанию).
        1. +1
          4 сентября 2017 13:14
          Поэтому ежели ЦЕЛОГО маршала отправить на должность генерал-майора, он потеряет в жалованьи почти в 2 раза.

          Да за ради бога. Он это не будет не будет называться разжалованием. Ибо несмотря на то, что вы все стремитесь перевести в вопрос размера "жалования" , в армии (и на флоте) терминов "расжаловать" всю жизнь обозначалось понижение в звании. Жуков в жаловании потерял уже тогда, когда закончилась война. Ибо вместе с ней закончились и "боевые" выплаты. После войны прекратила свое существование Ставка Верховного Главнокомандования. Соответственно, Жуков лишился своей главной должности - Заместитель Верховного главнокомандующего.
          После войны должность начальника военного округа - вполне маршальская. Вот например Маршал Тимошенко, после войны командовал войсками Барановичского (с марта 1946 — Белорусского), с июня 1946 — Южно-Уральского, с марта 1949 — Белорусского военных округов.
          Маршал Конев. В 1951—1955 годах — командующий Прикарпатским военным округом.
          Маршал Говоров. Ещё 9 июля 1945 года был назначен командующим войсками Ленинградского ВО, образованного на основе Ленинградского фронта.
          Маршал Рокоссовский. С июля 1945 до 1949 года, главнокомандующий Северной группой войск на территории Польши в г. Легница, Нижняя Силезия. Поо сути тот же военный округ, только в Польше.
          Маршал Малиновский. С сентября 1945 года он командовал войсками Забайкальско-Амурского военного округа. С 1947 года являлся Главнокомандующим войсками Дальнего Востока. С 1953 года — командующий войсками Дальневосточного военного округа.
          Маршал Толбухин. После войны маршал Ф. И. Толбухин — главнокомандующий Южной группой войск на территории Румынии и Болгарии, расформирована в феврале 1947 года. С января 1947 года — командующий войсками Закавказского военного округа.
          Маршал Мерецков. После войны Мерецков командовал войсками ряда военных округов: Приморского (с сентября 1945), Московского (с июля 1947), Беломорского (с июня 1949), Северного (с июня 1951).

          Как видите, что ни округ - то во главе его стоит маршал. Нет, конечно были округа, возглавлявшиеся и генерал-полковниками. Например Баграмян был командующим войсками Прибалтийского военного округа. Но маршал во главе военного округа после войны вполне обыкновенное дело.
          А вот каким военным округом после войны командовал, как вы говорите, генерал-майор, мне лично неизвестно.
          1. 0
            14 сентября 2017 21:30
            Еще раз, для СОВСЕМ умного раскладываю "по полочкам":
            Есть Две (у полевых командиров - 3) части содержания:
            1. "За звездочки".
            2. "За должность".
            По "странному стечению обстоятельств" некто с понтом "маршал Победа" с фамилией на букву Ж был отправлен на один из Сибирских округов, "совсем важных", поскольку в глубоком тылу. Это называется "зафутболить на чердак, чтобы сидел на чердаке и не дергался". Ну куча маршалов ТОЖЕ туда отправилась. Многовато было их - "с большими звездами". А Армию сокращали. НО! Были и маршалы, которые остались НачГенШтаба, Министр Обороны и т.п. Жукова среди них не было, пока он заради возвращения из сибирской ссылки седалище Никитке-кукурузнику и на съезде, и в мемуарах не вылизал.
  7. 0
    31 августа 2017 19:54
    Цитата: Seal
    А кого еще Суворов из Крыма переселял?
    Греков. История в общем то темная. Есть у меня версия. Выложу по заявке.

    Что греков (отуречившихся, к тому же паразитов-контрабандистов) Суворов выселил - верю.
    А вот откуда ВДРУГ в Крыму армяне? В количестве больше 5%, например? От сырости, как мокрицы, завелись?
    1. +1
      1 сентября 2017 13:21
      Да господь с вами. Они там со времен доисторического материализма.
      Читаем "Описание Черного моря и Татарии", составленного доминиканцем Эмиддио Доттелли д'Асколи, префектом Каффы, Татарии и проч а 1634 году. (DESCRITTIONE DEL MAR NEGRO & DELLA TARTARIA PER IL D. EMIDDIO DORTELLI D'ASKOLI, ZETT. DOM.: PREFETTO DEL CAFFA, TARTARIA & C. 1634 )
      Каффа, вместе с крупнейшим предместьем, называемым Топракала (Topracala) 90, имеет пять мил в окружности. Здесь как бы один город внутри другого, потому что генуэзцы построили сначала один, имевший 2 мили в окружности, с хорошими стенами и бастионами, а затем, когда вокруг этого жилища населения умножились, они обвили город новыми стенами, как это видно теперь. Истории говорят, что Каффа прежде называлась Феодосией, будучи построена императором Феодосием; но от неё не осталось и следа, ибо как в первом городе, так и во втором видны лишь генуэзские гербы и имена. Со стороны суши город окружен очень большими рвами, но без воды, так как здесь местность то подымается, то опускается. Стены, стоящие за рвами, двойные, засыпаны землею с многочисленными куртинами и бастионами. Возвышающиеся близко над городом холмы, густо уставленные ветряными мельницами, не усиливают его, но были введены в оборону [118] рассчитывая защищаться только от татар, употребляющих луки и стрелы, а не осадные орудия 91. Зато там есть два крепких замка, оба на одной и той же стороне города: один над воротами в Татарию, построенный генуэзцами, снабженный рвами и многими крупными орудиями; он защищает город с моря; другой вне предместья, на небольшом холме, построен турками. Он не очень велик, круглого очертания, сложен из сырцовых кирпичей и одновременно обороняет город с суши и с моря. Город расположен полумесяцем; на левой оконечности его стоит замок, обращенный к порту, хотя и открытому северо-восточным и восточным ветрам, но вполне надежному, благодаря илистому дну, крепко задерживающему якоря, так что ни один корабль в нем не погибает. Каффа изобилует мясом, винами, птицей, рыбой, молочными скопами и плодами, а зимой углем и дровами. В город через ворота Татарии ежедневно въезжают 500, 600, 900 и до тысячи телег, а под вечер ни на одной из них не остается ничего для продажи; таким образом, если Татария ад, то Каффа несомненно врата его. Но главный источник богатства Каффы — море, снабжающее ее всеми. какие можно пожелать, Божьими щедротами; поэтому Каффа очень бойкий торговый город, куда съезжаются купцы из Константинополя, Азии и Персии. Город населен турками, греками, армянами и евреями. Турки имеют там до 70-ти мечетей; греки до 15 церквей и митрополита; у армян до 28 церквей и епископ; у евреев — 2 синагоги, по одной на каждую народность (per Natione). Что касается латинян, то в настоящее время в Каффе нет таковых среди уроженцев города, там проживающих; здесь так долго не было франкского священника, что, если в Каффе раньше и оставались несколько католиков, то они, женившись на гречанках, сами перешли в греческий обряд; таких теперь не мало, и они, не веря в долгую настойчивость латинян, не решаются снова возвратится к латинскому обряду из боязни быть презираемыми. Тем не менее, по милости Господней, в Каффе сохранилась церковь, во имя св. Петра итальянцев (San Pietro d'Italiani), по местному названию френк-экклизиа (Ecclisia), обширнейшая и великолепнейшая из всех церквей, находящихся в руках христиан, прекрасной каменной работы, вся покрытая сводами. Эта церковь сохранилась по милости и на средства армянского населения; находясь среди армянских церквей и будучи лишена латинского священнослужителя, как было сказано выше, она стала достоянием турецкой казны, которая задумала уничтожить ее и уже повытаскали много камней из смежных с нею помещений, а равно и из самого здания церкви; поснимали и крышу, так что по сию пору, за отсутствием средств к её исправлению, она стоит в таком виде. Видя это, армяне, движимые похвальным рвением, выкупили [119] ее за восемьсот гроссов (grossi), а 10 лет тому назад, когда мы приехали сюда, весьма ласково и предупредительно ввели нас во владение оной. Теперь каждый из нас, в свое время и без препятствия, совершает в ней богослужение. Наша паства состоит из нескольких поляков-невольников, или галерных рабов, когда таковые бывают при паше, а иногда из купцов, венецианцев или хиосцев, приезжающих для закупки белуги, либо икры. Теперь достаточно сказано о Каффе.
  8. +1
    31 августа 2017 23:30
    Цитата: osoboye_mneniye
    1. Вы снова путаете тогда и сейчас. Почему кормильцы стали жить плохо, это не тот вопрос, который мы обсуждаем. Речь идёт о том, что давали республики России при Союзе, а не о том, что они сейчас в руинах.

    Угу. Вот только "по странному стечению обстоятельств" РСФСР и БССР вкладывали в общесоюзную копилку больше, чем из нее получали. Т.е. кормили лимитрофов, грузин, армян и т.п. Цифирьки доступны. Или закинуть таблицу насчет производимого и потребляемого по республикам?
    Поэтому и воют истошно всякие лимитрофы насчет - "оккупанты". Кормить их перестали. Халява кончилась. Ни п.е.н.досы, ни ЕС их не кормят "льготными ценами и льготным снабжением". wink
    Вот такой "маленький" факт: в Псковской губернии в 197х 1 кГ сахара стоил 90 коп. А в соседней Латвии тот же 1 кГ - 78 коп. "Пустячок, а приятно". Например. И поэтому из Скобаристана ездили "за покупками" в Латвию.
    Это факт из ЛИЧНОГО опыта (а могу и еще подкинуть ФАКТОВ, которые из магазинов, а не агиток), поэтому визжать насчет кто кого кормил - бесполезно.
    Соответственно "кормильцы" могут дальше вкручивать, как они "пьяного Ивана кормили" - факты "немного" противоречат. am
  9. +1
    1 сентября 2017 13:05
    garnik, Ну да, вот оно, типичное армянское хамство. Модераторы, ау !!!
    Теперь по существу. Понятно, что у таких оппонентов, как garnik и ему подобные два самых главных доказательных аргумента.
    1. Выражение "мамой клянусь" wassat
    2. Выражение "Посмотри в Викопедию". И ссылка на статьи в Викопедии, которые сами же армяне в этой всемирной информационной помойке и размещают. stop
    Давайте считать.
    Всего армян по всему СССР согласно переписи 1939 года насчитывалось 2.152.860 человек. Данных по состоянию на 22.06.1941 года нет, но полагаю, число армян в СССР на эту дату вряд ли превысило 2 200 000 тысяч. Считается, что население приблизительно делится пополам: мужчины и женщины. Следовательно, мужчин армянской национальности в возрасте от 1 дня до 110 лет по всему СССР было 1 миллион 100 тысяч человек. По соотношению возрастов в СССР перед войной считается, что где-то треть населения - это несовершеннолетние, а 20 процентов - люди в возрасте свыше 60 лет. Правда, у горских и закавказских народов процент пожилых людей выше. Ну да ладно, обойдемся без этого поправочного коэффициента. Итого из 1 миллиона 100 тысяч мужчин армянской национальности в возрасте от 1 дня до 110 лет детей было 330 тысяч и стариков - 220 тысяч. Итого 550 тысяч. Число призванных в армию женщин армянской национальности было столь незначительно, что им можно пренебречь. Однако, если к 550 тысячам детей и стариков прибавить 600 тысяч призванных армянских мужчин - то мы выходим на цифру в 1 150 000 человек. Что простите, даже больше, чем общее число мужчин армянской национальности в СССР :))
    Значит, старший научный сотрудник Института истории НАН РА, доктор исторических наук Г. С. Аврамян, подсчитавший, что число призванных на фронт армян из СССР не могло превысить 370 тысяч, которого в Армении считают «врагом народа» не только прав, но он преувеличил цифру призыва. Если призвали даже половину армян-мужчин призывного возраста СССР - то эта цифра не превысит 270 тысяч человек. Причем призвали – это не всегда значит «на фронт». Именно армянами в значительной степени пополняли наши армии в Иране. А эти армии были невоюющими. Полагаю, что реальная цифра армян, призванных в армию во время Великой Отечественной войны, как и у других подобных народностей, не превышает 5-6 % от их общего количества. То есть порядка 150-170 тысяч. И то минимум треть "отвоевала" в Иране.
    Прошу заметить, как пафосно армяне пишут о своих заслугах в тылу : "Предприятия Армении, как ранее существовавшие, так и вновь созданные, производили стратегически важную для фронта продукцию — каучук, медь, карбид и многое другое. В республике был организован выпуск военного снаряжения, боеприпасов, взрывчатых веществ, средств связи. Производство каучука увеличилось в 5 раз. В годы войны в Армении было введено в эксплуатацию около 30 предприятий, 110 цехов и мастерских. В республике производилось более 300 видов продукции, необходимой для фронта."
    Всё это замечательно и огромное им спасибо за доблестный труд в тылу. Но этим своим тыловым пафосом армяне напрочь разбивают свои же утверждения о призыве в армию 600 тысяч армян. Ибо если на трудовом фронте все было так, как пишут армяне, то значит на этих предприятиях должны были трудиться трудоспособные люди.

    Кстати, последних раз армян, их соседей грузин и азербайджанцев, а также среднеазиатов, призывали в армию в начале 1943 года. А потом - нет.

    Постановление Государственного Комитета Обороны СССР от 13 октября 1943 года:

    1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей <...>

    Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.
  10. 0
    1 сентября 2017 21:13
    Цитата: Seal
    Но то, что когда Хрущов захотел приставить к назначенному им Министром обороны Жукову своего соглядатая (который, выражаясь вашим языком, вылизывал ещё больше и по глубине, и по объёму) Баграмяна в должности заместителя Министра обороны, присвоив ему звание Маршала - факт.

    Детка, именно Баграмян в 1939 г. за начальника ГенШтаба Жукова доклад написал о военной доктрине СССР. И именно Жуков в силу неспособности заниматься штабной работой вылетел из начальника ГенШтаба. Хамло фельдфебельское на букву Ж продемонстрировало свою неспособность к планированию боевых операций. И только.
    Учи матчасть, "умник". laughing
    1. +1
      4 сентября 2017 13:25
      Хамло фельдфебельское на букву Ж продемонстрировало свою неспособность к планированию боевых операций. И только. Учи матчасть, "умник".

      Интересно, почему мы наблюдаем всегда одну и ту же закономерность. Если кто-то пишет глупость, то он при этом хамит.
      Баграмян в 1939 г. за начальника ГенШтаба Жукова

      Интересно, ещё кто-нибудь согласен с утверждением SergeBS о том, что Жуков в 1939 году был Начальником ГенШтаба ?
      А Баграмян с октября 1938 года до осени 1940 года был старшим преподавателем кафедры тактики высших соединений в должности полковника.
      Ни Жукову в 1939 году никто не поручал что-то там писать о военной доктрине СССР, ни Баграмян за него ничего не писал.
      И потом. А, что, я разве где-то восхвалял Жукова ? По мне, так что один, что другой - оба одинаковые, волею случая попавшие на высокие должности. И оба продемонстрировавшие свои неспособности к планированию боевых операций. Причем Баграмян в ещё бОльшей степени, чем Жуков.
      1. 0
        7 сентября 2017 21:35
        Цитата: Seal
        Ни Жукову в 1939 году никто не поручал что-то там писать о военной доктрине СССР, ни Баграмян за него ничего не писал.

        Ну да. И Жуков не был в 1939 г. НачГенШтаба, и не отвечал за военную доктрину СССР.
        Пой, ласточка, пой. laughing
        1. 0
          17 октября 2017 09:31
          Я думал этот тип от стыда замолчит и тихо удалиться. Но нет, упертый тупица попался, если написал:
          Ну да. И Жуков не был в 1939 г. НачГенШтаба, и не отвечал за военную доктрину СССР.

          Неуважаемый, если вы тут появляетесь - значит от интернета вас не отключили. Что вам стоило по поиску набрать выражение "Генеральный штаб РККА и не позориться" ???
          22 сентября 1935 Штаб РККА был переименован в Генеральный штаб РККА. Начальниками Генерального штаба были:

          А. И. Егоров, сентябрь 1935 — май 1937.

          Б. М. Шапошников, май 1937 — август 1940.

          К. А. Мерецков, август 1940 — январь 1941

          Г. К. Жуков, январь 1941 — июль 1941


          Будете петь далее ?
          1. 0
            17 октября 2017 20:34
            Да лехко. Шапошников был очень болен. И его обязанности исполнял во время болезни кто? Угадай.
            А вот началась война - начались перестановки. И Жуков "улетел" из ГенШтаба.
            1. 0
              27 октября 2017 11:24
              Да лехко. Шапошников был очень болен. И его обязанности исполнял во время болезни кто? Угадай.

              Вы все никак не успокоитесь ?
              Берем мемуары Василевского. Читаем.

              С середины апреля 1940 года я включился в ответственную работу Генерального штаба — работу над планом по отражению возможной агрессии. Справедливость требует отметить, что главное к тому времени было уже выполнено. В течение всех последних лет подготовкой плана непосредственно руководил Б. М. Шапошников, и Генштаб к тому времени завершал его разработку для представления на утверждение в ЦК партии. Основные установки по составлению доклада давал нам Б. М. Шапошников. 7 мая 1940 года ему было присвоено звание Маршала Советского Союза. Над проектом доклада мы работали вместе с Н. Ф. Ватутиным и Г. К. Маландиным.

              По воспоминаниям того же Василевского
              в 1938 году, по воспоминаниям Василевского, Борис Михайлович получил документ за подписью Климента Ворошилова, где нарком обороны писал: «Шапошникову Б. М. приказываю прервать работу на 6 суток для отдыха, согласно заключению врачей». Но Борис Михайлович игнорировал эти указания, просьбы, приказы.

              То есть с мая 1937 года по август 1940 года Борис Михайлович не был совершенно здоровым, но на больничный не уходил.
              Смотрим боевой путь Г.К.Жукова
              - С 1937 года – командир 3-го, а затем 6-го кавалерийских корпусов (как то далеко от исполнения обязанностей начальника Генерального Штаба)
              - С июля 1938 года — заместителем командующего ЗапОВО.(тоже далеко от исполнения обязанностей начальника Генерального Штаба)
              - С июня 1939 года Жуков — командующий 57-м особым армейским корпусом РККА на территории Монгольской Народной Республики.(ещё дальше от исполнения обязанностей начальника Генерального Штаба)
              - 7 июня 1940 года Георгий Константинович назначается командующим войсками Киевского особого военного округа, (приказ НКО № 02469). Работа в должности командующего ведущим особым военным округом вряд-ли позволяла ему "по совместительству" быть ещё и исполняющим обязанности начальника Генерального Штаба hi Тем более, что Жуков, как командующий КОВО, руководил возвращением Молдавии, и на какое-то время ему оперативно подчинялся Одесский военный округ.
              И лишь 14 января 1941 года постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) „О начальнике Генерального штаба и командующих войсками военных округов“ генерал армии Жуков назначен на место Кирилла Мерецкова, на должность начальника Генерального штаба РККА, которую занимал по июль 1941 года. Вам видно, что впервые на штатном посту в Генеральном Штабе Жуков появился в январе 1941 года. И сразу на должности Начальника Генерального Штаба ?
              А до 14 января 1941 года Жукова даже в Москве на постоянной основе не было. Только в командировках!!


              Какие ещё вашими фантазиями "лехко" нас повеселите ?
  11. +2
    1 сентября 2017 21:56
    Цитата: Ассириец
    Наш Армавир назван в честь древней столицы Армении.

    Ты этим "сакральным знанием" с кубанцами не делись. А то ведь ДОЛГО жопа болеть будет, за "армяне - главные на Кубани". winked
    "На пальцах": понтоносцы из Армении могут дальше мечтать за "свои города", типа "наш Армавир". И беречь свою жопу и наглое хлебало, которыми ответят за "Армавир - армянский город". am
  12. +1
    1 сентября 2017 22:00
    Цитата: Seal
    Да господь с вами. Они там со времен доисторического материализма.
    Читаем "Описание Черного моря и Татарии", составленного доминиканцем Эмиддио Доттелли д'Асколи, префектом Каффы, Татарии и проч а 1634 году.

    Ой беда. Монашек наваял, что в Крыму армяне были. А что он там не был, и не мог армян в Крыму видеть - "немножко не в счет". laughing
    1. +1
      4 сентября 2017 13:47
      Цитата: SergeBS
      А что он там не был
      Именно, что он там был. Префектом ордена доминиканцев.
      Впрочем есть и иные доказательства. Например:
      Новгородская IV летопись. ПСРЛ. Т. 4, часть 1. С. 311
      "Тои же осени прииде ордыньскии князь Мамаи съ единомысленики своими, и съ всеми прочими князми ордыньскими, и съ всею силою Тотарьскою и Половецкою, и еще к тому рати понаимовавъ, Бессермены, и Армены, и Фрязи, Черкасы, и Ясы, и Боуртасы".

      Речь идет именно о крымских армянах-работорговцах, которые пошли в наемники к Мамаю и были изничтожены нашими предками на Поле Куликовом.

      А.А. Новосельский в своей работе "Борьба Московского государства с татарами в первой половине XVII века. М.-Л., 1948. на стр. 208 приводит выдержку из дипломатического донесения середины 17 века.
      10 июля [1631 г.] московским посланникам в Крыму Воейкову и Звереву стало известно, что в Бахчисарай приведен русский полон для продажи за море. Толмач и подьячий привели на стан Андрея Лазарева, станичного казака из Ряжска, который и рассказал, что он был взят в полон татарами (их было 500 ногаев и 80 крымцев) в Петровской слободе; весь полон – 75 человек; из этого числа крымцам досталось 25 человек. На царя выбрали «головные пошлины» 5 человек: сына боярского, двух станичных казаков и двух женок. Привели их в Бахчисарай и поставили перед царем; царь их расспросил и выбрал себе во двор ряшенку женку Любавку, а остальных отдал армянам для продажи за море. Посланники тотчас послали говорить об этом царю и требовали возвращения полона; ближний человек им в том отказал: «наперед де сего не бывало, что даром полон отдавать». Однако посланники отстояли А. Лазарева, несмотря на требование армян, и вывезли его с собою на Русь."

      Царь в этом тексте - Крымский Царь, ныне более привычный нам, как Крымский Хан.

      Опять же вернемся к д'Асколи.
      «Кроме того московские казаки наблюдают за судами, сторожат проходы и, хотя хозяева старательно разузнают, когда именно казаки проплыли в Чёрное море, тем не менее очень часто бывает, что суда неволею попадают им в руки, подвергаясь разграблению и рабству; турок (Tourchi) убивают, христианам предоставляется выкупится, если только они сами не покупали рабов; в таком случае их убивают беспощадно, как и было в прошлом году со многими армянами.».
      1. 0
        4 сентября 2017 13:59
        прииде ордыньскии князь Мамаи

        А что, Мамай реально был?
        1. Известны ли, кто его родители ? Как их звали, какого они происхождения, где они родили Мамая?
        2. Сохранились ли хоть какие-то современников (соседей, врачей, служителей культа, официальных местных властей) с приблизительно таким текстом: «Вчера принимал тяжелые роды. В таком то доме у таких-то уважаемых родителей рождался первый (торой, третий, десятый) ребенок. Родился мальчик. Назвали Мамаем. За мою работу благодарные родители дали 10 золотых монет. ФИО, Дата».
        Или «Мой друг (ФИО друга), завтра не смогу прибыть на встречу. Сегодня радостное событие. У соседей (ФИО родителей Мамая) родился мальчик. Назвали Мамаем. Соседи завтра устраивают грандиозный пир. Мое присутствие обязательно. Извини, давай перенесем встречу на следующую неделю. ФИО, Дата».
        3. Известно ли, где похоронены родители Мамая?
        4. Были ли у Мамая дети ? Когда родились ? От кого ? Он был женат (на ком, когда женился, судьба жены) или дети были внебрачные ? Судьба детей ? Были ли они женаты ? Болели ли ? Когда умерли и где похоронены ? Сохранились ли могилы детей Мамая?
        5. Были ли у детей Мамая в свою очередь дети ? Их судьба ? Сохранились ли потомки Мамая до наших дней ?
        6. Сохранились подлинные записи, сделанные рукой Мамая?
        7. Может быть есть такие свидетельства:
        7.1. «Друг Иван. Помнишь Мамая, который 40 лет тому назад, в таком то году, учился вместе с нами у такого-то учителя в таком то году ? Он теперь стал великим человеком – ханом. Растут люди. Подпись. ФИО, дата» Или что-то подобное ?
        7.2. «Мой брат, сын Солнца и брат Луны. По твоей просьбе посылаю к тебе некого Мамая. Подпись. ФИО, дата !!!» Или что-то подобное.
        7.3. Запись в монастырской хронике. «Вчера (день, месяц, год) в нашем Орде (название) случилось горе – заболел наш великий Мамай. Шаман приказал всем есть больше мяса за его выздоровление. Помогло и сегодня Мамай чувствует себя хорошо». Или что-то подобное.
        8.4. Запись в хронике. «Вчера (день, месяц, год) похоронили нашего великого Мамая. Гроб установили в таком-то склепе. Опять всей Ордой ели мясо за Мамая». Или что-то подобное.
        Короче, у вас есть хоть что-то ??
        1. 0
          4 сентября 2017 14:54
          А что, Мамай реально был?

          Не факт. Но вы же всей душой верите в то, что был hi
          1. 0
            4 сентября 2017 15:11
            Не факт.

            Как же так? Негодую!
            Сергей Петрович, вы же всегда ссылаетесь только на то и тех, что и кто можно подтвердить и 1000 раз перепроверить. А тут какие-то летописи с Мамаем, который не факт, что был.
            Маху дали.
            Не частите с этим.
            1. 0
              4 сентября 2017 16:18
              Не знаю, какому Маху кто дал, но негодовать вы можете сколько угодно. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Потому, что я играю на вашем поле официальной версии истории, по которой якобы все было. Но нет ни одного доказательства. Поэтому от меня вы так и будет пропускать голы, ибо крыть вам нечем. Доказательств факта событий у вас и у всей официальной истории - нет.
              Впрочем, если вы найдете в себе силы признать, что документально подтверждаемая история, и то частично, история начинается где-то с 16 века нашей эры, а всё, что до того - это всего лишь предположения отдельных товарищей, которых впоследствии назвали "историками", и чем глубже от 16 века - тем предположения всё более и более фантастические, то и говорить будет на другом языке. И, наверное, не на этом форуме.
    2. 0
      4 сентября 2017 14:25
      Читаем Мартина Броневского. Описание Татарии. TARTARIAE DESCRIPTIO

      (Автор, описания Крыма, есть польский дворянин Мартин Броневский [de Biezdfedea], два раза посланник польского короля Стефана Батория в Крымскому хану Мухаммед-Гирею, в 1578 году. Живя более девяти месяцев в Крыму, Броневский, при исполнении возложенного поручения, имел время составить это Описание, замечательное по обстоятельному рассказу о всем им виденном и слышанном. При той скрытности, которою ограждали себя в то время не одни Татары, достойно удивления, то Броневский разузнал даже то немногое, которое он представил в донесении своему королю. Описание Крыма явилось в свет, в первый раз в 1595 году в Кельне и было напечатано в типографии Биркмана, иждивением Арнольда Милия: теперь экземпляры оного крайне редки. Другим изданием явилось в Лейдене, в 1630 году, в известном сборнике знаменитого типографа Эльзевира, под названием: Russia seu Moscovia, itemqve Tartaria. К сожалению в этом издании находится множество опечаток, особенно в собственных и нарицательных именах, так например: Церменцук вместо Кременчук, Ганкракрик вм. Анчикрак, Берибония вм. Барабой, Аупатор вм. Евпатор. Астрабон вм. Страбон, Ориум-опон вм. Криуметопон, Кибия вм. Килия, Мурии вм. Мурзы, Сахмат вм. Ших-ахмат и т. д. Перевод Описания, с латинского, сделан г. действительным членом И. Г. Шершеневичем, а примечания Н. Н. Мурзакевичем.)

      Город Кафа или Феодосия.
      Кафа или Феодосия, один из славнейших городов Таврического полуострова, очень хорошо укрепленный, основан Генуэзцами 70. Пристань его хороша и часто посещается кораблями. Видно, что во времена генуэзцев он был очень богат и населен, но когда, лет сто тому назад, турки отняли его у греков, тогда жители его доведены были до такой крайности, что теперь осталась одна тень их существования. Город потерял много своего блеску и величия. Римские христианские церкви уничтожены; домы разрушены; и башни, на которых видны многие генуэзские гербы и латинские надписи лежат в развалинах. Только две католические церкви и армянские остались целы; потому что турки издревле оставили им право иметь собственных священников, для отправления богослужения. В нем живут теперь турки, армяне, евреи, итальянцы и греки; его торговля и пристань и теперь еще известны в Тавриде; его окружают виноградники и сады, которые тянутся на безконечное пространство. В Кафу плывут корабли с ближайших и далеких островов греческих; но чаще всего из Константинополя, потому что суда могут приходить оттуда, при попутном ветре, в два дня, или несколько более.

      Домашний быт татар и образ их жизни.
      Хотя почва их очень плодоносна, однако немногие занимаются земледелием и хлебопашеством; большая часть не обработывают полей и не сеют хлеба; но питаются кониною, верблюжиною, быками, коровами, и баранину, которых у них очень много.В городах не многие занимаются торговлею; еще реже рукодельями или ремеслами; и все почти купцы или ремесленники, там находящиеся, или христианские невольники, или турки, армяне, евреи, черкесы, пятигорцы, (которые также христиане), филистимляне или цыгане, люди самые ничтожные и бедные.

      Власть и доходы Хана.
      Турецкие Султаны навсегда предоставили Ханам в Тавриде такую власть, что когда паша или сениак, санджак Кафский умирает, то они управляют всеми владениями на полуострове до тех пор, пока Султан не назначит другого сениака в Кафе, или не утвердит представляемого Ханом. Доходами от Перекопа, Козлова, Кафы и других городов Таврического полуострова, подвластных Турции, Хан делится с турецким Султаном. Он собирает ежегодно подати с татар, армян, евреев, черкесов, пятигорцев и греков христиан, которых впрочем очень мало в его владениях; турки изъяты от подати.
    3. 0
      4 сентября 2017 14:29
      Читаем Эвлия́ Челеби (осман. اوليا چلبى‎, тур. Evliya Çelebi, 25 марта(?), 1611—1682 (?)) — османский путешественник, более 40 лет путешествовавший по Османской империи и сопредельным государствам.

      На этом Крымском острове, который по окружности составляет семьсот семьдесят шесть миль, находится тысяча шестьсот деревень и шесть тысяч отаров , то есть чифтликов. Из всех деревень выходит всего сто тысяч воинов, а из отаров – двадцать шесть тысяч воинов. В походы идёт сорок тысяч, а если хан пожелает, в бой идёт восемьдесят тысяч татар, за исключением тех, кто остаётся в Крыму. Потому что в самом Крыму находится четыре раза по сто тысяч пленных казаков, четыре раза по сто тысяч казачьих жён и три раза по сто тысяч их сыновей и дочерей, которых они зовут «копна» . И ещё там есть двадцать тысяч греческих, армянских и иудейских неверных. А франкских и мадьярских христиан нет. Из-за того, что в Крыму столько пленных казаков, все военные отряды не ведут в поход. Только хан ходит в поход с восьмьюдесятью тысячами воинов, не имеющими другой веры, [кроме истинной]. Он мстит всему Кяфиристану и толпами уводит их детей на Крымский остров, откуда их увозят по другим странам.
      Кроме этих восьмидесяти тысяч татарских воинов, при хане в Бахчисарае и в окрестностях Бахчисарая, в деревнях и отарах постоянно живут капу-кулу. Они были доставлены от султана Баезида Вели Менгли Герай-хану из рабов Порога Счастья в качестве воинов-стрелков из ружей. В то время капу-кулу было всего двенадцать тысяч. Со временем эти отряды уничтожались и их осталось не больше трёх тысяч. Но враги всё ещё считают, что в Крыму находится двенадцать тысяч капу-кулу. Теперь они на положении хан-кулу. Однако они не татары. Это – целый полк из детей абхазцев, черкесов и грузин. Роду Османов от них никогда не случалось измены.
  13. 0
    3 сентября 2017 00:17
    garnik,
    Цитата: garnik
    Именно, всего 600 тыс армян было призвано в ряды Красной Армии.300 тыс. только из самой Армении,где проживало 1350000 тыс человек,это каждый пятый.

    Какие интересные цифры. Вот только по переписи 1939 г. в СССР армян было 2.152.860.
    Погибло 83,700. На 9-м месте в %% от численности нации. Напомню - евреи - на 4-м, а чечны/ингуши - на последнем, 20-м. Это про "героизм отдельно взятой нации на букву А.".
    Призвать ДАЖЕ из 2 млн. населения ЦЕЛЫХ 600 тыс. - это сказки для школьников. Фольксштурм был в Германии, а не в СССР. Например. А для "особо умного" любителя левых цифирек посчитаю "на пальцах":
    1. Делим 2 млн. на 2. (мужики-бабы). Итого остался уже 1 млн. мужиков.
    2. Разбиваем оставшихся мужиков на 4 категории:
    а) дети до 18 лет. Призывали с 18 лет, а "малолетних героев" разворачивали в полпинка, только особо настырные до фронта добирались, да и там их по понятной причине в большинстве своем либо назад домой, либо в тыл глубокий на содержание всяких складских-снабженцев спихивали. Нефиг совсем детям на войне делать. Хотя нынешние 18-летние по сравнению с тогдашними 14-летними - "ну вааще дети". winked
    б) призывники от 18 до 36 лет. (ну условно, так считать проще, хотя 36-летних не призывали, но цифра якобы призывников станет больше).
    в) от 37 до 54 лет мужики (ну совсем непризывные). Добровольцы в этом возрасте были, да между количеством добровольцев и количеством мужиков этого возраста в Армении была ОЧЧЕНЬ большая разница. Война далеко, а семья - она рядом.
    г) от 55 до 72 лет ( ну и больше 72 лет, пофиг на долгожителей, которые замаются БСЛ махать, например) - "фольксштурм". (я их потом откину, просто упоминаю поэтому).
    Даже если предположить, что призывали от 18 до 36 лет (больше, чем в реальности), и еще предположить, что от 55 до 72 лет мужиков СОВСЕМ нет, получаем - призвать могли МАКСИМУМ 1/3 от 1 млн. мужиков (от грудного до пенсионного возраста).
    Ну и 1,000,000 /3 = 333 тыс. МАКСИМУМ. А в реале (до 30 лет МАКСИМУМ призывали) - еще меньше.
    Откуда ВДРУГ 600 тыс. взялось. От сырости? Или от понтов "больше всех воевавших" армян? laughing
    За народное ополчение (с ШИРОКИМИ рамками призыва, в Москве и окрестностях) я в курсе, да только в Армении народного ополчения не было. Ереван - не столица СССР, защитить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - задачи не было. Например.
  14. 0
    4 сентября 2017 13:53
    Цитата: SergeBS
    Откуда ВДРУГ 600 тыс. взялось. От сырости? Или от понтов "больше всех воевавших" армян?

    Ну вот ведь можете, когда захотите. drinks
    Впрочем, за этот анализ сейчас и вас местные форумные армяне запишут в турки, азербайджанцы или в "зактурки" hi
    1. 0
      4 сентября 2017 14:10
      Мне нравится иметь с вами дело, Сергей Петрович.
      Согласно вашим подсчетам, армян было призвано 170 тыс. Из них 30% оставалось в Иране и не воевало. Т.е. воевало всего около 120 000 человек. Известно, что звание ГСС во время ВОВ получили около 100 армян. Таким образом, это один ГСС на каждую 1200 принявших участие в боевых действиях. Кто еще может похвастать таким количеством бойцов-героев ))
      И вы еще говорите, что армяне плохо воевали? )))
      1. 0
        4 сентября 2017 15:03
        Не даром у нас есть мудрая народная поговорка: "А сейчас будет награждение непричастных и наказание невиновных".
        Самым гениальный полководцев Великой Отечественной войны, как впоследствии выяснилось, был Леонид Ильич Брежнев. Недаром ему присвоили звание маршала и дали то ли 2 то ли три звезды Героя Советского Союза.
        С наградами был тот же бардак и задолизание, что и везде в СССР. За то, за что грузин или армян получал звание героя - русский, белорус или украинец часто получал Орден Красного знамени. А то просто медаль "За Отвагу". Это говорит о том, что армяне и грузины лучше воевали ? Или о том, что в СССР награждали, исходя и принципов "пролетарского интернационализма" ?
        Возьмите ваш список "героев" и посмотрите, когда и за что они получали награды.
        Вот я когда то начал выверку ( с конца списка). Можете продолжить.

        1. Дави́д Миса́кович Языджа́н (2 (15) мая 1915 — 23 июля 1988[2]) — участник Великой Отечественной войны, командир танка 92-го инженерно-танкового полка 5-й ударной армии 1-го Белорусского фронта, Герой Советского Союза. На фронте в Великую Отечественную войну с сентября 1942 года.
        Командир танка 92-го инженерно-танкового полка 5-й ударной армии младший лейтенант Языджан в боях за город Кюстрин 7—8 марта 1945 года на танке-тральщике подрывал мины, уничтожал баррикады на улицах, огневые точки, способствуя продвижению стрелковых подразделений.
        Указом ПВС СССР от 31 мая 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм младшему лейтенанту Языджану присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина (№ 52206) и медали «Золотая Звезда» (№ 7677).
        Награжден после окончания войны, так сказать, по совокупности, за «образцовое выполнение».
        2 . Яврумов Владимир Акопович, погиб 12 января 1945 года. Указом ПВС СССР от 27 июня 1945 года за образцовое выполнение заданий командования и проявленные мужество и героизм в боях с немецко-фашистскими захватчиками гвардии старшему лейтенанту Яврумову присвоено звание Героя Советского Союза посмертно. Боевое крещение командир стрелкового взвода младший лейтенант Яврумов получил в апреле 1942 года на Северо-западном фронте.
        Награжден после войны опять за «образцовое выполнение» и опять после окончания войны. Яврумов, конечно, мужик боевой и достоин наград… но подвига, за который бесспорно дают Героя СССР - собственно нет.
        3. Иван Константинович Шаумян. Участник Великой Отечественной войны с июля 1941 года. Вступил в народное ополчение. Сражался под Смоленском и Вязьмой, после ранения и госпиталя назначен в 120-й стрелковый полк. Участвовал в Курской битве. Отличился при форсировании Днепра 15 октября 1943 в районе посёлка Радуль. Поставив дымовую завесу, обеспечил успех переправы. В составе десантной группы переправился на правый берег реки, участвовал в захвате плацдарма. Возглавил группу из 17 бойцов, отразившую контратаки противника на правом фланге плацдарма. Был ранен, но остался в строю до подхода подкрепления.
        Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» Шаумяну присвоено 30 октября 1943 года за мужество и героизм, проявленные в боях. Награжден в период войны.
        Достойный человек. Однако согласитесь, что ничего из ряда вон выходящего. Нашему бы дали орден. Или медаль «за Отвагу» . В составе десанта на правый берег Днепра переправлялись десятки тысяч человек.
        4. Михаил Михайлович Шалжиян (25 июля 1925 — 4 апреля 2004) — командир отделения 22-й гвардейской мотострелковой бригады 6-го танкового корпуса 3-й гвардейской танковой армии 1-го Украинского фронта, гвардии сержант.
        В апреле 1943 года призван в Красную Армию. С начала 1944 года — на фронтах Великой Отечественной войны. Участвовал в Львовско-Сандомирской и Висло-Одерской операциях, освобождал Украину, Польшу, Германию.
        Совершил подвиг во время Берлинской стратегической наступательной операции. В ночь на 23 апреля 1945 года на спешно подготовленных самодельных плотах его группа под обстрелом переправилась на вражеский берег. Ведя наблюдение за огнём врага, разведчики засекли расположение и передали по рации координаты двух вкопанных в землю танков, трёх батарей, более десятка пулемётных точек.
        За мужество и героизм Указом ПВС СССР от 27 июня 1945 года гвардии сержанту Шалжияну присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».
        Ну, собственно, и чего тут такого супер выдающегося в том, что «разведчики переправилась на вражеский берег. Ведя наблюдение за огнём врага, разведчики засекли расположение и передали по рации координаты двух вкопанных в землю танков, трёх батарей, более десятка пулемётных точек».
        Награжден после окончания войны.

        5. Сарибек Согомонович Чилингаря́н (19 января 1925 — 19 февраля 1996) — стрелок 66-го гвардейского сп 23-й гвардейской сд 3-ей ударной армии 1-го Белорусского фронта, гвардии красноармеец.
        Призван в январе 1943 года, в боях с сентября 1943 года.
        Отличился в боях за Берлин. 17 апреля 1945 года он первым переплыл канал в районе поселка Бушхов и во время отражения контратаки противника гранатами подбил 2 вражеских танка и уничтожил множество гитлеровцев. С боями продвигаясь вглубь посёлка, через шесть дней ожесточённых боёв 23 апреля гвардии красноармеец Чилингарян с группой бойцов захватил находящееся на господствующей высоте поселковое здание, которое имело важное значение для наступающих советских войск. Узнав о потере высоты, немецкое командование предпринимает штурм утерянных позиций, но героические действия Чилингаряна и его сослуживцев сводят к нулю все попытки фашистов завладеть строением. К моменту подхода подкрепления были отбиты все контратаки противника, отчаявшись взять неприступный рубеж гитлеровцы начали эвакуацию войск из посёлка.
        Указом ПВС СССР от 31 мая 1945 года за образцовое выполнение боевого задания командования в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм гвардии рядовому Чилингаряну Сарибеку Согомоновичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 6831).
        Награжден после окончания войны, опять так сказать, по совокупности, за «образцовое выполнение».
        6. Лазарь Сергеевич Чапчахов. (1911—1942). Чапчахов Л. С. совершил 268 боевых вылетов, провёл 59 воздушных боёв, сбил лично 8 самолётов и 19 в групповых боях. Погиб 13 апреля1942 года на своём аэродроме Крестцы в Ленинградской области при попытке предотвратить аварию самолёта неудачно севшего молодого лётчика. Храбрый человек. Но все же Героя Советского Союза летчикам-истребителям давали за 10 лично сбитых вражеских самолетов, а с 1943 года – за 15-ть. Лазарь Сергеевич, при всем моем к нему уважении, до 10 лично сбитых самолетов противника не дотянул. Но звание Героя СССР получил. Видимо, сказалось то, что он имел звание «батальонный комиссар» был военным комиссаров эскадрильи 38 отдельного истребительного полка Северо-Западного фронта.
        1. 0
          4 сентября 2017 15:13
          О 89-ой дивизии.
          25 апреля 89-ой дивизии в Берлине ещё нет. Она на марше.

          26 апреля тоже нет.
          1. 0
            4 сентября 2017 15:15
            26 апреля тоже нет.
            1. 0
              4 сентября 2017 15:18
              27 апреля прибыла, 28 -го апреля вышла на позиции и наконец 29 апреля пошла в бой.

              Но увы, никакого Хумбольтхайма на её пути нет.
              1. 0
                4 сентября 2017 15:22
                1-го мая один из полков 89-ой дивизии начал идти в обход зенитной башни в Хумбольтхайме, но неудачно. Причем вел он обход силами одной стрелковой роты. Численность роты, исходя их численности дивизии и её полков - не более 50 человек.
                1. 0
                  4 сентября 2017 15:24
                  2 мая - Берлин капитулировал.

                  Вот и все участие 89-ой дивизии в "штурме Берлина".
                  1. 0
                    4 сентября 2017 15:26
                    А теперь смотрим наградной лист командира 89-ой дивизии.

                    Ой, как по нему все красиво выходит. Как будто не было всех предыдущих документов.
                    1. 0
                      4 сентября 2017 15:38
                      http://podvignaroda.ru/?#id=46557193&tab=navD
                      etailDocument
                      Вот ссылка на наградной лист Сафаряна.
                      На вашей картинке ничего не разобрать.
                      В наградном листе написано: "В результате умелого обходного маневра крепость в Хумбольдхальде была блокирована"
                      В строках журнала БД корпуса, который вы привели выше нет ни строчки о том, чем же всё таки закончился обходной маневр, начатый 1-го мая?
                      То есть маневр всё же начался, раз об этом сказано в журнале, но ... (варианты ответов):
                      1) Провалился, однако командир стрелкового корпуса Терешков представил Сафаряна к награде за этот проваленный маневр.
                      2) Закончился успехом, крепость была блокированна, а Сафарян получил награду заслуженно, хотя Сергея Петровича и корёжит от этого.
                      3) Хумбольдхайма вообще не было.
                      1. 0
                        4 сентября 2017 16:40
                        3) Хумбольдхайма вообще не было.
                        А, что, заглянуть чуть ниже, где описываются действия 52 дивизии - вам не судьба ?

                        2) Закончился успехом, крепость была блокированна, а Сафарян получил награду заслуженно

                        Что "закончилось успехом" ? Кем блокирована ? Одной ротой численностью до 50 бойцов блокирована крепость размерами 400Х400 метров ? Русским языком написано, что рота наткнулась на укрепления. И соответственно, далее никуда не продвинулась.
                        1) Провалился, однако командир стрелкового корпуса Терешков представил Сафаряна к награде за этот проваленный маневр.

                        Именно, что даже то минимальное участие 89-ой дивизии в капитуляции Хумбольтхайма - и то не удалось. Но тем не менее Сафарян подсунул командиру стрелкового корпуса Терешкову свой наградной лист. А тот его подписал.
                        На самом деле гарнизон Хумбольтхайма сдался именно 52-ой Рижской дивизии. Наберите в ГУГЛЕ "Вехи Победы: самый женский подвиг Великой Отечественной, или Почему на фронте не отмечали 8 Марта".
                        Там все написано. Выдержки.
                        Но самый «женский» подвиг Великой Отечественной принадлежит, пожалуй, переводчице разведотдела 52-й гвардейской Рижской стрелковой дивизии гвардии, лейтенанту Зинаиде Петровне Степановой-Серовой. Юная москвичка, студентка Московского государственного педагогического института иностранных языков им. Мориса Тореза дошла до Берлина уважаемым солдатом, одним из самых лучших в дивизии разведчиков. Была за время войны неоднократно награждена и отмечена командованием. И, наверное, не догадывалась даже, что главный подвиг ждет ее в самом конце войны.

                        2 мая 1945 года стало известно, что Берлинский гарнизон капитулировал, его комендант сдался в плен. Однако на участке Рижской дивизии в районе парка Гумбольдтхайн бой продолжался. Окруженная там группировка немцев занимала на возвышенности выгодную и хорошо укрепленную позицию (сейчас она носит название «Гумбольдтхайнская высота»). И вооружение у них было почти все, что можно в таких обстоятельствах представить: зенитные вышки, траншеи, многоэтажные подвалы, доты с круговыми амбразурами.

                        А главное — за стенами крепости оказалось множество германских солдат и офицеров, твердо решивших сражаться до конца. Все случайные люди типа фольксштурма и насильно мобилизованных в вермахт к тому времени уже разбежались. В Гумбольдтхайне остались люди преимущественно двух типов: идейные патриоты, решившие умереть вместе с Рейхом, и эсэсовцы. Последние прекрасно понимали — в советском плену им не жить, и сдаваться смысла для себя не видели. И потому сражались рьяно, отбивая атаку за атакой, стоившую нам раз за разом жизней и жизней солдат…
                        И тогда разведчица-переводчица Степанова решилась на почти самоубийственный шаг — добровольно вызвалась поговорить с окруженными немцами. На штабном вездеходе вместе с подполковником Поповым и радистом Калмыковым она прямо под шквальным огнем проехала к северной крепости Гумбольдтхайна. И все трое стояли там, смертельно рискуя, до тех пор, пока на башне не заметили их белый, парламентерский флаг.

                        Когда же, наконец, к им удалось пройти в подземный бункер — штаб крепости, то два генерала без интереса выслушали предложение и прекратить сопротивление отказались. А заодно сообщили, что приняли решение парламентеров расстрелять.

                        И совершила свой подвиг переводчица Зина Степанова. Она говорила почти час. Про четыре года войны, про миллионы трупов, про разрушенные города и искалеченные судьбы…

                        — Мы четыре года друг друга убивали, но сегодня — война кончилась! Кончилась, понимаете? Нет больше причин воевать, ни одной нет. Хватит уже друг друга убивать, прекратите заниматься этим безумием, — не говорила, кричала женщина в лицо мужчинам.
                        Точных ее слов история не сохранила. И сейчас, конечно, жаль, что никто эту речь не записывал, и мы не знаем, какие именно слова сохранили тысячи, если не десятки тысяч человеческих жизней. Что-то она им говорила такое, что немцы вдруг послушались. Посовещались тихо между собой и заявили, что принимают предложение.

                        В тот день 52-й Рижской дивизии сдались в плен около 7000 германских солдат и офицеров. Которые полегли бы все и как минимум столько же (а, скорее всего, в 3-5 раз больше) красноармейцев забрали с собой, если бы одной русской женщине не удалось донести до двух не первый год воевавших мужчин такие простые, но такие сложные для них слова: война закончилась.

                        Душа Сафаряна просто не могла вынести, что вот такой подвиг, буквально рядом - и по сути бесхозный. Вот он так сказать, и прихватизировал Хумбольтхайм. И стали армяне армяне на все голоса петь о том, что 89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.
                        Хрен там.
                        Не единственная. Были ещё 16-я гвардейская кавалерийская Башкирская Черниговская добровольческая ордена Ленина Краснознамённая .. и так далее дивизия, также была 416-я азербайджанская Таганрогская дивизия, были казачьи дивизии, было целое Войско Польское.
                        Практически не принимала. В Берлине появилась 27 апреля, за 2 суток до капитуляции Берлина. В то время, как 416 азербайджанская таганрогская дивизия в Берлине собственно с самого начала.
                        Никакого отношения к капитуляции гарнизона Хумбольтхайма 89-я дивизия не имеет.
                        Численность дивизии на начало её участия в Берлинской операции 28 апреля 1945 года - 4117 человек, на 3 мая 1945 года - 4000 человек ровно. Всего убитыми, раненными, заболевшими и откомандированными за все время "штурма Берлина" 89-я дивизия потеряла 117 человек. Менее 3% личного состава.
                2. 0
                  4 сентября 2017 15:25
                  Но увы, никакого Хумбольтхайма на её пути нет.

                  1-го мая один из полков 89-ой дивизии начал идти в обход зенитной башни в Хумбольтхайме, но неудачно

                  Сергей Петрович, мы вас теряем.
                  Как можно начинать обход зенитной башни в Хумбольхайме, когда никакого Хумбольхайна там нет?!?
                  1. 0
                    4 сентября 2017 16:47
                    Сергей Петрович, мы вас теряем.
                    А что это вы о себе любимом вдруг во множественном числе заговорили ? Представляете себя английской королевой ?
                  2. 0
                    4 сентября 2017 18:09
                    Как можно начинать обход зенитной башни в Хумбольхайме, когда никакого Хумбольхайна там нет?!?

                    Что не так ? Ещё раз специально для тех, кто на бронепоезде.
                    29 апреля 1945 года. В полосе, отведенной для наступления 89-ой дивизии Зенитной башни в парке Хумбольтхайн нет. Эта башня в полосе, отведенной для наступления 52-ой Рижской дивизии.
                    1 мая. В полосе, отведенной для наступления 89-ой дивизии немецкой зенитной башни в парке Хумбольтхайн по прежнему нет. Но она неподалеку. И одна рота из 89-ой дивизии пытается пройти где-то рядом с башней, которую блокирует почти вся 52-я дивизия. Типа, рота пошла "в обход". Но и этот обход не получается. В чем проблема ? Что не так ?
                    1. 0
                      4 сентября 2017 22:44
                      http://podvignaroda.ru/?#id=42751408&tab=navD
                      etailDocument
                      Вот наградной лист на Степанову Зинаиду Петровну.
                      Найдите там хоть слово про Хумбольтхайт.
                      Её подвиг отмечен Орденом Отечественной войны I степени.
                      Однако комкорпуса настолько невнимателен, что за один и тот же подвиг награждает и командующего 89 СД, находящейся в его подчинении и переводчика 52 СД, которая тоже находится в его подчинении.
                      Неужели 12 СК руководил настолько слепой и легковерный человек?
                      Или это вы сейчас просто из кожи вон лезете, чтобы доказать то, чего нет?
                      Глаза разуйте и прочтите в журнале боевых действий, где именно находились 390 СП и 400 СП из состава 89 СД согласно боевой задачи от 01/05/1945 г.
                      Мне нравится, с какой легкостью вы сейчас, сидя за компьютером рассуждаете - какой вклад внесла 89 СД в Победу над фашизмом.
                      Ваш ведь вклад, безусловно, огромен!
                      1. 0
                        5 сентября 2017 11:08
                        Или это вы сейчас просто из кожи вон лезете, чтобы доказать то, чего нет?

                        Да ну ? А в зеркало посмотреть ?
                        Однако комкорпуса настолько невнимателен, что за один и тот же подвиг награждает и командующего 89 СД, находящейся в его подчинении и переводчика 52 СД, которая тоже находится в его подчинении.

                        Подвиг был. И совершено он переводчицей 52-ой СД. А командир 89-ой - не причем.
                        Неужели 12 СК руководил настолько слепой и легковерный человек?

                        Нет. Не легковерный. Просто армяне умеют вокруг себя создать такую суету, что кажется, что без них нигде ничего не обходится. А также ну просто суперски умеют завязывать знакомства и быть очень нужными начальству. По себе знаю. Как то было ... проверял короче деятельность одного начальника милиции. Спросил, кого он знает на одном из рынков, находившихся на его территории. Так этот деятель называл в основном армянские фамилии. Хотя армян в числе торговцев было менее 10 %. Ко мне потом также делали "подкаты". Проходишь - наши, украинцы, белорусы - просто здороваются. Как только армянин - тут же предлагает зайти, просто так посидеть... ничего не надо, просто так заходи. Впрочем, грузины тоже - но все же в меньшей мере. Азербайджанцы и узбеки - в ещё меньшей мере. Хотя тоже... липкие.
                        Но вернемся к командиру 12 СК. А ведь в наградном листе на Сафаряна написано все же достаточно корректно. читаем "В результате умелого обходного маневра немецкая крепость в парке Хумбольт Хайм была блокирована, а её гарнизон был вынужден капитулировать".
                        Ведь не написано, что немецкий гарнизон капитулировал перед 89-ой СД.
                        Не написано про степень участи 89-й СД в блокировании немецкой крепости в парке Хумбольт Хайм. Так, мазками, мол был некий обходной маневр, в результате которого крепость была блокирована.
                        То есть если кто и будет что-то предъявлять командиру корпуса Терешкову, задницу которого вылизывал Сафарян, то ему можно будет отбиться от обвинений в "награждении непричастных" тем, что вот мол, и 89-я СД тоже поучаствовала в блокировании крепости в парке Хумбольт Хайм. Видите, воооооон ту тропиночку, которую 52-я СД оставила недостаточно заблокированной ? А ведь через эту маленькую дырочку мог сбежать враг !!! Так вот 89-я дивизия эту тропиночку доблестно блокировала. Ну и что, что силами одной роты ?? Тропиночка то маленькая и узкая !! Тем более, что все равно эта рота не прошла туда, куда её посылали. А то, что блокировали за спиной 52-ой СД - ну так и что ??? Двойное кольцо блокады ещё никому не мешало. И капитулировал злобный враг конечно перед 52-ой СД !! Смотрите, ведь я ничего не написал, что гарнизон капитулировал перед 89-й СД !!! Я написал, что враг просто "был вынужден капитулировать". Перед частями доблестной Красной армии !!! А конкретно конечно перед 52-ой СД !!!

                        Вот так, по сути на пустом месте, из в общем-то кончено надуманного, но в целом достаточно корректного наградного листа, армяне раздули вот такого слона

                        89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.

                        Кстати, орденами Кутузова награждались больше за оборонительные действия. За наступательные награждались орденами Суворова. Сотрудники наградного отдела явно подшутили над Сафаряном laughing
                      2. 0
                        5 сентября 2017 11:41
                        Кстати, орденами Кутузова награждались больше за оборонительные действия. За наступательные награждались орденами Суворова.

                        Кстати, орден Суворова Сафарян получил еще в сентябре 1943 г.
        2. 0
          4 сентября 2017 15:49
          Такому любителю мудрых народных поговорок, как вы, полезно будет узнать одну турецкую: "Руку, которую не можешь отрубить, поцелуй и поднеси ко лбу".
          1. 0
            4 сентября 2017 19:29
            Цитата: genisis
            полезно будет узнать одну турецкую: "Руку, которую не можешь отрубить, поцелуй и поднеси ко лбу".

            Именно поэтому турки НИКОГДА не смогут понять - почему русские и белорусы ВСЕГДА вместе. Без всяких восточных "этикетов", типа "либо я хозяин, а ты раб (отрубить руку), либо ты хозяин, я раб (поцеловать руку)". Ну не дано знающим только " хозяин-раб" понять, что еще и братство "по крови" есть. И поэтому что старший за младшего, что младший за старшего - влезут в драку не прикидывая "чью бы руку полизать". Да простят меня белорусы, но они все-таки младшие ( но ОЧЕНЬ боевитые и ОЧЕНЬ надежные) братья. Русских просто побольше, да и в ВОВ нам, русским, меньше, чем белорусам, досталось. Но я, русак, ПОМНЮ, что белорус - никогда не предаст. И даже САМЫЙ большой удар на себя примет без визга, как "богоизбранные", которым чуть шкурку поцарапали, а они уже "самые пострадавшие".
          2. 0
            5 сентября 2017 11:31
            Цитата: genisis
            одну турецкую:

            Кстати, турецкой эта поговорка считается только у армян. На самом деле персидская. И звучит проще.
            Руку, которую не можешь отрубить, целуй.
            1. 0
              5 сентября 2017 11:47
              Вам удобно считать её персидской, считайте.
              1. 0
                5 сентября 2017 15:10
                Не мне. А ГУГЛу.
                Персидские пословицы — Викицитатник
                https://ru.wikiquote.org/wiki/Персидские_пословицы
                Бог знал, что такое осёл, и поэтому не дал ему рогов. Бойся того, кто тебя боится. ... Руку, которую не можешь отрубить, целуй. С гадальщиком он поэт, ...

                Ответы Mail.Ru: Если не можешь отрубить руку врагу поцелуй её ...
                https://otvet.mail.ru/question/8795971
                7 авг. 2008 г. - Данная поговорка является маленькой частью Искусства Войны, и в этом виде «Если не можешь отрубить руку врагу, поцелуй её» она ...
                "Если не можешь отрубить руку врагу, поцелуй её" или еще раз об ...
                https://aftershock.news/?q=node/414615

                1 июл. 2016 г. - "Если не можешь отрубить руку врагу, поцелуй её" или еще раз об ..... Вы ведёте себя как баба, которую я отказался удовлетворить.
                ЦЕЛУЙ РУКУ, КОТОРУЮ НЕ МОЖЕШЬ ОТРУБИТЬ” - Поговорка ...
                pretty-wa-cunt.livejournal.com/190484.html

                19 окт. 2011 г. - ”ЦЕЛУЙ РУКУ, КОТОРУЮ НЕ МОЖЕШЬ ОТРУБИТЬ” - Поговорка таурегов. "ПАЦАН НЕ ПЛАКАЛ НИКОГДА И ТЫЩУ МИЛЬ НЕ РВАЛ"
                Целуй ту руку, которую не можешь отрубить. - Одноклассники
                https://ok.ru/armeniyast/topic/66137527514469

                18 дек. 2016 г. - Целуй ту руку, которую не можешь отрубить. Целуй до тех пор, пока не отрубишь.ПОСЛОВИЦЫ И ПОГОВОРКИ НАРОДОВ ВОСТОКА
                www.assyria.narod.ru/mudrost.html
                Бог знал, что такое осел, и поэтому не дал ему рогов. Персидская ... Дающую руку никто не отрежет. ..... Руку, которую не можешь отрубить, целуй. - QuotesBook.info
                quotesbook.info/quotes/comment/90070

                Персидские пословицы.
                Анекдоты и пословицы Востока, отобранные штучно писателем и ...
                https://books.google.ru/books?isbn=504074255X
                Александр Образцов - 2017 - ‎Humor
                Руку, которую не можешь отрубить, целуй. Спрятался от дождя поджолоб. Тесная обувь достается хромому. Ты что, стены ниже нашей не нашел?
                Милосердия двери. Автобиографический роман узника ГУЛАГа
                https://books.google.ru/books?isbn=5457599981

                Алексей Арцыбушев - 2017 - ‎Fiction
                Вернуться 138 Персидская пословица: «Руку, которую не можешь отрубить, целуй». Вернуться 139 «Вечерний звон» – романс на стихи Т. Мура, ...
                ТСДНЭ:Радикальный ислам/Подготовительные материалы ...
                https://traditio.wiki/ТСДНЭ:Радикальный_ислам/Под
                готовительные_материалы

                18 июл. 2007 г. - Но ни в одной исламской стране иные религиозные группы не пользуются ... «Целуй руку, которую не можешь отрубить», – эта древняя ...

                Кое-ко считает её даже китайской. Но никто - турецкой.
      2. 0
        13 сентября 2017 22:08
        Цитата: genisis
        И вы еще говорите, что армяне плохо воевали? )))

        Разумеется, плохо. Один геройствовал, а 100 в кустах отсиживалось. Типа "мы жертву богу войны принесли, самый НЕ армянистый армянин воевал - вот остальные за его спину и спрячутся."
        Про отказ от "нацменских подразделений в составе РККА" излагать? Или сам про "героев" нагуглишь?
    2. 0
      4 сентября 2017 19:17
      Цитата: Seal
      за этот анализ

      Это не анализ. Это "грубая прикидка" типа +/- "полслона" (25%).
  15. 0
    4 сентября 2017 14:52
    Цитата: Seal
    Вы забыли операцию "Кольцо"?
    Не интересовался в то время закавказскими делами.
    Ещё раз насчет России, Азербайджана и Ирана.

    Главное для России - это интересы России. А не Армении. И не Азербайджана. А собственные интересы. Но объективная реальность такова, что нам нужен Азербайджан, а не Армения. В условиях, когда Грузия нацелилась в НАТО, нам кровь из носу как нужно строить и укреплять ось Россия-Азербайджан-Иран. Наши три страны, гранича друг с другом, перекрывают всю Евразию от Северного Ледовитого Океана до Индийского Океана. И никто никакой газопровод или нефтепровод в обход наших стран на Запад протянуть не сможет. Мы сразу напрочь исключаем какие-либо иллюзии у наших среднеазиатских и казахстанских партнеров, что они смогут тянуть свои нефтепроводы и газопроводы в Европу в обход России (или привязанного к нам Азербайджана). Ни один паровоз или фура наши три страны с Востока (из Китая, Кореи) на пути на Запад - не объедет. Ни по суше, ни по морю (на паромах). А если мы ещё и воздушное пространство закроем для пролёта самолетов недружественных стран - то и полетам гражданской авиации недружественных стран кранты. Наши три страны (Россия, Азербайджан и Иран) ещё и хрен облетишь !!!
    Но если мы сдуру поменяем Азербайджан на Армению, которая ничем не лучше Грузии, но в отличие от Грузии, имеющей выход к Черному морю, Армения находится в такой заднице мира, что она вообще никому не нужна и ни на что повлиять не может - будут проблемы.
    Показываю на пальцах.
    Если Армения вступит в НАТО - то нам от этого ни горячо, ни холодно. Мы просто будем считать, что у действующего члена НАТО Турции немного увеличилась задница.
    А вот если не дай бог вслед на Грузией в НАТО потянется обиженный нашей про-армянской позицией Азербайджан - вот это для нас будет ОГРОМНАЯ проблема. Тогда корабли НАТО могут оказаться в Каспийском море. Большие корабли, конечно, не появятся, но малые корабли ы вполне могут доставить в разобранном виде по железной дороге или по автодороге и затем уже в Баку их собрать. Точно также, как делали в 1941-1942 году немцы, когда Турция перекрыла немецким и итальянским военным кораблям проливы в Черное море. А затем ы в Баку или ещё где-нибудь нормальное сборочное производство наладят так, что смогут и эсминцы собирать. В настоящее время нет ничего невозможного. Было бы желание и деньги. На фиг нам в Каспийском море флот НАТО ?
    А Армению лучше отдать США. Тем более, что она только на словах с нами, а на деле давно с США. Армянское лобби в Конгрессе США второе по силе влияния после израильского. В Армении ( и в России) практически нет ни одной армянской семьи, которая бы не имела родственников в США или во Франции. Поэтому армян вообще нельзя допускать ни к каким нашим секретным военным или секретным государственным документам. Недаром во времена СССР в анкетах был пункт : "Имеете ли родственников за границей".
    В государственных интересах России помочь Азербайджану вернуть себе Карабах и тем самым привязать к нам Азербайджан. А потом можно будет понемногу подкармливать Армению. В том числе и вооружением. Чтобы Азербайджан понимал, что если он только лишь помыслит от нас куда-то отойти - армяне опять пойдут брать Карабах. Ничего личного. Государственные интересы России превыше всего.
    1. +1
      7 сентября 2017 21:46
      Цитата: Seal
      В государственных интересах России помочь Азербайджану вернуть себе Карабах и тем самым привязать к нам Азербайджан. А потом можно будет понемногу подкармливать Армению.

      Уймись, Великоазербайджанец.
      "Великогрузины", решившие что они МОГУТ командовать РФ, получили свое в 08.08.08.
      Теперь ТЫ командуешь, что нужно РФ. А как насчет "шелудивой гавкающей шавке сапогом под брюхо"? Чтобы не командовала, про "в государственных интересах России ..." , ну и "низко полетела - к дождю"?
      Уймись, нацмен. Здоровее будешь. am
  16. 0
    4 сентября 2017 16:49
    Цитата: genisis
    "Руку, которую не можешь отрубить, поцелуй и поднеси ко лбу".

    Вот вы типа и целуете нам руки. Уже более 200 лет. А на самом деле все мечтаете о Великой Армении. Сперва за счет Российской Империи (и Османской Империи). А теперь мечтаете, что с нашей помощью.
  17. 0
    5 сентября 2017 15:05
    genisis, Сам Сафарян - да. Тогда было наступление. А вот его 89-я дивизия за наступательную Берлинскую операцию получила оборонительный орден. hi
    1. 0
      5 сентября 2017 15:37
      А вот его 89-я дивизия

      1) Это не его дивизия, а 89 СД Советской армии.
      2) Мы с вами обсуждаем наградной лист на награждение Сафаряна орденом Кутузова. Может быть у вас есть текст Указа о награждении орденом Кутузова 89 СД?
      3) Ордена получили командующий Закавказским фронтом генерал армии Тюленев И. В. (за освобождение Северного Кавказа) и командующий Калининским фронтом генерал-полковник Пуркаев М. А. (за освобождение Великих Лук). Как быть в этом случае? Оборонительные операции?
      1. 0
        5 сентября 2017 18:10
        3) Ордена получили командующий Закавказским фронтом генерал армии Тюленев И. В. (за освобождение Северного Кавказа) и командующий Калининским фронтом генерал-полковник Пуркаев М. А. (за освобождение Великих Лук). Как быть в этом случае? Оборонительные операции?

        Именно. Мало найти в интернете всемирную информационную помойку Викопедию. нужно хоть немного уметь ею пользоваться. Все награжденные получили свои ордена за то, что перед наступлениями организовывали оборону.
        Главная заслуга Тюленева - это оборона Северного Кавказа.

        То же самое у Пуркаева.
        Февраль 1942 года.
        Тем не менее 3-я ударная армия с 22 января соединениями левого фланга (257-й стрелковой дивизией и 31-й стрелковой бригадой) продолжала наступление в юго-западном направлении. До конца января они продвинулись на 120 км и к 30 января вышли к Великим Лукам. Здесь советские войска вновь столкнулись с переброшенными с Запада резервами. Город обороняли части 83-й пехотной дивизии. Соединение относилось к дивизиям 6-й волны, отличавшимся от дивизий 1-й волны использованием гужевого транспорта в тылах и противотанковых подразделениях. Взять обороняемые свежим соединением противника Великие Луки силами одной стрелковой дивизии и одной стрелковой бригады было невозможно. Какие-либо перегруппировки также были бессмысленны: соединения армии растянулись на 250-километровом фронте от Ватолино до Великих Лук, что значительно снизило наступательные возможности дивизий и бригад. Дальнейшее продвижение армии М.А.Пуркаева было остановлено. В первых числах февраля войска 3-й ударной армии были вынуждены перейти к обороне.

        Ноябрь 1942 года.
        24 ноября в 11 часов после 30-минутной артиллерийской подготовки авангардные полки трёх дивизий 5-го гвардейского стрелкового корпуса перешли в атаку. Уничтожив боевое охранение немцев и, продвинувшись в глубину на 2-3 км, они к исходу дня вышли к главной полосе обороны противника. В 9.30 25 ноября началась полуторачасовая артиллерийская подготовка, по окончании которой в наступление перешли главные силы армии. За день боёв соединения 3 Уд. А продвинулись на глубину от 2 до 12 км, при этом наибольшего успеха добилась 381-я стрелковая дивизия, наступающая с севера. В течение последующих двух дней войска армии с упорными боями, отбивая ожесточённые контратаки противника, медленно продвигались вперёд.

        К исходу 27 ноября армейской разведкой было установлено, что противник подтягивает в район сражения свежие силы: 8-ю танковую дивизию с севера, 291-ю пехотную и 20-ю моторизованную с юга. Это потребовало от командования 3 Уд. А принять срочные меры по укреплению флангов наступающей группировки: для прикрытия правого фланга 381-й дивизии была выдвинута 31-я стрелковая бригада, 28-я стрелковая дивизия нацелена на уничтожение 291-й пехотной дивизии немцев, а 21-й гвардейской дивизии поставлена задача быть готовой отразить удар 20-й моторизованной дивизии. Принятые меры позволили упредить противника и в течение 3-х дней успешно отражать его контрудар. Тем временем, продолжались и наступательные действия 3 Уд. А.

        Вечером 28 ноября в районе станции Остриань встретились 381-я и 9-я гвардейская дивизии, замкнув кольцо вокруг гарнизона Великих Лук. Кроме того, часть сил 83-й пехотной дивизии была окружена юго-западнее города, в районе населённого пункта Ширипино.

        План Великолукской операции требовал овладения Новосокольниками, важным железнодорожным узлом, связывающим группы армий «Центр» и «Север». Поэтому 28 ноября на этом направлении была введена в бой 18-я механизированная бригада из состава 2-го мехкорпуса. К этому времени 3-я горнострелковая дивизия с частями усиления уже заняла хорошо подготовленные оборонительные позиции на подступах к городу, в которые и упёрлась 18-я бригада. Для усиления ударной группировки советских войск к 1 декабря в район Новосокольников была переброшена 381-я стрелковая дивизия. Успешно начав наступление и овладев несколькими населёнными пунктами, она обошла город с севера, перерезала железную дорогу Насва — Новосокольники, однако дальше продвинуться не смогла. Упорное сопротивление противника в Новосокольниках потребовало усилить наступающую группировку 34-й механизированной бригадой 2-го мехкорпуса. Таким образом, к утру 3 декабря на город наступали 18-я и 34-я механизированные бригады с юга и 381-я стрелковая дивизия с севера и северо-востока с задачей разгромить обороняющиеся части 3-й горнострелковой дивизии и захватить город. Утром 3 декабря противник большими силами предпринял сильную атаку на правом фланге армии и чуть было не прорвал оборону 31-й стрелковой бригады. Для парирования возможного прорыва на правый фланг армии была выдвинута 26-я стрелковая бригада, полученная накануне из резерва фронта.

        Двумя днями ранее, в ночь на 2 декабря 9-я гвардейская и часть сил 357-й стрелковой дивизии при поддержке 266-й штурмовой авиационной дивизии приступили к ликвидации противника, окружённого под Ширипино, и к исходу 3 декабря полностью уничтожили её. Встретив упорное сопротивление врага на хорошо подготовленных рубежах обороны в районе Новосокольников, соединения 3 Уд. А вынуждены были перейти к обороне.

        Город Великие Луки был освобожден лишь 16 января 1943 года. Но и в этом случае операция расценивалась следующим образом:
        Несмотря на то, что советским войскам не удалось взять Новосокольники, общая цель операции была достигнута. Своими активными действиями войска 3 Ударной армии сковали до 10 дивизий противника, не допустив их использование на других направлениях, и освободили старинный русский город Великие Луки.
        1. 0
          5 сентября 2017 19:11
          Статут ордена
          Орденом Кутузова награждаются командиры Красной Армии за хорошо разработанный и проведенный план операции - фронтовой, армейской или отдельного соединения, в результате чего противнику нанесено тяжелое поражение, а наши войска сохранили свою боеспособность.

          Награждение орденом Кутузова производится Указом Президиума Верховного Совета СССР. Орден Кутузова состоит из трех степеней: I, II, и III степени. Высшей степенью ордена является I степень.

          Орденом Кутузова I степени награждаются командующие фронтами и армиями, их заместители и начальники штабов:

          за хорошо разработанную и проведенную фронтовую или армейскую операцию, в результате чего достигнуто поражение врага;
          за хорошо разработанный и проведенный план вынужденного отхода крупных соединений, с организацией массированных контрударов, нанесения врагу тяжелых потерь и вывода своих войск на новые рубежи с малыми потерями в технике, живой силе и полной боевой готовности;
          за умелую организацию операции крупных соединений по борьбе с превосходящими силами противника, изматывание его войск, истребление живой силы и техники и сохранение своих войск в постоянной готовности к решительному наступлению.

          Орденом Кутузова II степени награждаются командиры корпусов, дивизий, бригад и начальники штабов:
          за исключительное упорство в противодействии наступлению превосходящих сил врага, удержание занимаемых позиций, с использованием умело организованной системы огня, местности, контрударов живой силы, танков, авиации, с последующим переходом в решительное и успешное наступление;
          за хорошо организованное управление и создание, в трудной обстановке боя, превосходства сил на решающем участке и достигнутое хорошим взаимодействием жестокое поражение противника;
          за умелое проведение боя в окружении с превосходящими силами противника и организацию прорыва с выводом своих войск из окружения в полной боеготовности;
          за организацию умелых действий своих частей, обеспечивших успешную борьбу с превосходящими танковыми или воздушными силами противника, причинивших ему большой урон и вынудивших его к отступлению.

          А не только за оборонительные действия, как вы пытаетесь утверждать.
          И, кстати, вы ниже не ответили, почему 52-ая Рижская стрелковая дивизия получила Орден Кутузова II за Берлинскую наступательную операцию?
          1. 0
            5 сентября 2017 19:30
            И, чтобы окончательно сбить с вас спесь, читайте, за что полковника Цыганова награждают орденом Михаила Кутузова II степени.
            И потом чаще думайте, прежде чем что-нибудь ляпать, начитавшись википедии. Можно ведь и в лужу сесть.
  18. 0
    5 сентября 2017 15:34
    genisis,И это все, что вы можете сказать за украденный армянами у переводчицы 52-ой Рижской дивизии подвиг ?
    1. 0
      5 сентября 2017 16:04
      Знает ли, Сергей Петрович, о том, что 52 СД 12 СК была награждена орденом Кутузова 26/04/1945 за участие в Берлинской наступательной операции?
      Как же так? Несафаряновская дивизия получила оборонительный орден в наступательной операции? hi
      1. 0
        6 сентября 2017 17:43
        Во-первых она была награждена ещё за бои в Померании, а не за участие в Берлинской наступательной операции. А там были встречные бои, Гудериан пытался нанести удар из Померании во фланг наступавший на Берлин нашим войскам.
        А во-вторых, если это вас успокоит, орден Суворова к моменту начала Берлинской наступательной операции у этой дивизии уже был. Дивизия была награждена орденом Суворова II степени за отличие в боях при освобождении г. Остров.
        Успокоительного попейте, нервный вы наш.
        1. 0
          6 сентября 2017 18:23
          То есть вы опять сели в лужу с "оборонительным" орденом.
    2. 0
      5 сентября 2017 16:13
      Переводчица 52-ой Рижской дивизии, Степанова Зинаида Петровна, за свой подвиг получила орден.
      1. 0
        5 сентября 2017 16:15
        Интересно, куда поехала переводчица 52-ой Рижской дивизии, если Сергей Петрович рассказывает нам, что 52 СД как раз штурмовала крепость в парке Хумбольтхайне? Настолько издалека штурмовала, что даже пришлось ехать?
        1. 0
          5 сентября 2017 18:17
          Вот же какие двуличные эти мои армянские оппоненты. Вроде как уже все доказано, что 89-я дивизия и Сафарян лично не имеют никакого реального отношения к капитуляции Зенитной Башни в Гумбольт-парке . И им уже сказать нечего - все факты налицо. Но расставаться со своей привычной армянской сказкой просто так им не хочется. Им под конец нужно хотя бы попытаться обосрать настоящих героев.
          Настолько издалека штурмовала, что даже пришлось ехать?

          На самом деле я уже давал подробности. Дам ещё раз.
          И тогда разведчица-переводчица Степанова решилась на почти самоубийственный шаг — добровольно вызвалась поговорить с окруженными немцами. На штабном вездеходе вместе с подполковником Поповым и радистом Калмыковым она прямо под шквальным огнем проехала к северной крепости Гумбольдтхайна. И все трое стояли там, смертельно рискуя, до тех пор, пока на башне не заметили их белый, парламентерский флаг.

          На штабном вездеходе ехали. На котором была установлена рация !!!
          1. 0
            5 сентября 2017 19:20
            Вроде как уже все доказано

            Вот же какие двуличные
            мои оппоненты из числа Сергеев Петровичей.
            Кем, кому и когда доказано? кто, кроме вас, всерьез воспринимает ваши бредни относительно Сафаряна и 89 СД? Да никто. Что у вас из доказательств? Два листа из журнала боевых действий корпуса, в котором написано, что 400 СП 89 СД действует в парке Хумбольтхайт?
            На самом деле подробности подвига Степановой взяты вами из газетной статьи. Никаких других доказательств существования
            штабного вездехода
            у вас просто нет.
            В наградном листе Степановой написано, что её награждают за то, что в плен, после её переговоров, сдались большое количество фашистов, но где это произошло, там не написано! Каким образом её подвиг помешал обходному маневру бойцов 89 СД по окружению зенитной башни в парке Хумбольхайн, тоже не ясно. Почему погибли бойцы 89 СД в период с 01/05/45 по 02/05/45, если дивизия боевых действий со слов Сергея Петровича не вела, тоже не ясно.
            И просто смешная деталь: зачем ехать на штабном вездеходе с рацией (причем наличие рации вы так особенно подчеркиваете), если потом пришлось
            И все трое стояли там, смертельно рискуя, до тех пор, пока на башне не заметили их белый, парламентерский флаг.

            Не помогла рация?
            В общем, меньше увлекайтесь эпистолярным жанром.
            1. 0
              6 сентября 2017 17:13
              Вот же бывают такие моральные . Мало того, что украли и присвоили себе чужой подвиг, так ещё норовят истинных героев лягнуть своими грязными копытами.
              Показывают полный наградной лист Степановой З.П. В нем пофамильно перечислены взятые ею в плен немецкие генералы и прочие высокие чины. Установлено, что все они укрывались именно в той самой зенитной башне в парке Гумбольд Хайм ( Хумбольтхайм) , о которой армяне вот уже более 40 лет вопят, что это они
              89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.
              Ложь от начала и до конца.
              Не единственная.
              Практические не принимала.
              Никакой гарнизон она не громила.
              Теперь наградной лист.

              И просто смешная деталь: зачем ехать на штабном вездеходе с рацией (причем наличие рации вы так особенно подчеркиваете), если потом пришлось

              Слушай, ара, ты на вокзал на чем ездишь ? На такси или на личной машине ? А зачем ? Все равно придется выйти и до поезда идти пешком !!!!
              В 1945 году наши войска были уже прекрасно авто-моторизированы. И наши командиры могли себе позволить разъезжать на авто даже при выполнении тех задач, при выполнении которых они ещё в 1943 году исключительно пешком ходили. А тут, накануне Победы, наши парламентеры собрались к немцам в больших чинах на переговоры, склонить этих самых немцев к сдаче. Значит нужно явиться во всем блеске и с достоинством. А это значит , что лучше всего подъехать на машине. Даже если и идти всего-лишь 200-300 метров. Тем более на машине удобно разместить рацию.
              1. 0
                6 сентября 2017 18:26
                У вас кроме газетной статьи есть что-нибудь?
                Есть информация, как Степанова в одиночку заблокировала башню в Хумбольтхайне?
                Вообще есть что-нибудь, где можно прочитать про штабной вездеход с рацией?
                Или как во всём у вас?
                1. 0
                  7 сентября 2017 09:10
                  Показывают полный наградной лист Степановой З.П. В нем пофамильно перечислены взятые ею в плен немецкие генералы и прочие высокие чины. Установлено, что все они укрывались именно в той самой зенитной башне в парке Гумбольд Хайм ( Хумбольтхайм) , о которой армяне вот уже более 40 лет вопят, что это они
  19. 0
    6 сентября 2017 17:53
    Цитата: genisis
    А вот что сказал по этому поводу сам Эрдоган:

    Ещё раз специально для тех , кто на бронепоезде.
    По моему вначале Эрдоган сам офигел, как узнал про наш сбитый его летчиком самолет. Он же (Эрдоган) первые дни вообще не знал, что ему говорить. Он просто мычал и блеял. У него же не было ни алиби, ни домашней заготовки. Если бы Эрдоган действительно давал команду сбивать наш самолет - то он бы уж наверняка заранее сочинил бы себе пламенную речь, с которой он должен будет выступить, если наш самолет будет сбит. Или бы придумал себе алиби, если бы дал команду, но официально решил бы пойти в отказ, мол, не я, ничего не знаю. А он .... ещё раз только мычал и жалко блеял. И лишь потом, видимо когда его ободрили то - стал хорохориться.

    Надеюсь тот факт, что наибольшую выгоду от того, что турки сбили наш самолет получила Армения вы опровергать не будете ?
    1. 0
      6 сентября 2017 18:28
      Ещё раз специально для тех , кто на бронепоезде.

      По моему

      Ваше частное мнение совершенно не совпадает с мнением других.
      Вам просто надо понять, что вы не семи пядей во лбу и не истина, в последней инстанции.
      Надеюсь тот факт, что наибольшую выгоду от того, что турки сбили наш самолет получила Армения

      А можете доказать хоть чем-нибудь этот ваш "факт"?
      1. 0
        7 сентября 2017 09:19
        Надеюсь тот факт, что наибольшую выгоду от того, что турки сбили наш самолет получила Армения
        А можете доказать хоть чем-нибудь этот ваш "факт"?

        1. Вместо турецкого плодоовощпрома, которому путь к нам был перекрыт, пошел армянский (и иранский). Причем по ценам прилично дороже турецкого.
        2. Усилились поставки нашего оружия в Армению.
        3. В Армению реально пошли наши деньги. Те 200 миллионов долларов, о которых объявил министр транспорта Соколов, который прилетал летом во время вашего шоу под названием "энергетический майдан". Тогда Соколов просто объявил, что деньги выделяются, но пошли они реально под конец года.
        4. Во избежание дальшейшего развития так называемого "энергетического майдана" Карапетяну (группа Ташир) дали указание выкупит энергетические сети Армении. За что он получил массу преференций у нас в России. По сути сейчас Россия содержит ваши энергетические сети.
        5. Выделили вам деньги на ремонт АЭС.

        В общем, свалилось на армян щастье в виде денег и нашего оружия.
  20. Комментарий был удален.
    1. 0
      6 сентября 2017 18:42
      Молокане так и не поняли, как они лишились своей земли.

      Бедные, бедные молокане. Так ничего и не поняли.
      https://ru.armeniasputnik.am/exclusive/20170601/7
      511850/selo-bez-armyan-ili-zhizn-v-fioletovo.html

      Нормально всё у молокан. Вы бы съездили к ним, посмотрели, чем языком трёкать.
      А по переписи 1959 г. русских в Армении жило 56 тыс. или 3,2% нас.
      Русских в Армении в 1979 было 70,3 тыс. или 2,3%, а в 1989 - 51,5 тыс. то есть 2%
      Сколько русских сейчас, я не знаю.
      Есть оценки, что только молокан 15000.
  21. 0
    6 сентября 2017 18:16
    С сайта KavkazPlus.
    К 2001 г. численность русских в Армении уменьшилась почти катастрофически – более чем в 3,3 раза и составила 14 660 человек (0,5% населения). И это притом что межу 1989 и 2001 г. Армения с помощью России оккупировала азербайджанский Карабах, изгнав оттуда свыше 1 млн. азербайджанцев и завершила этническую чистку азербайджанского населения собственно на территории Республики Армения. Полностью изгнав коренное население с тех мест, где еще 200 лет назад сами армяне были ничтожным меньшинством, а подавляющее большинство составляли азербайджанцы.

    Спрашивается, ради чего тогда русские помогали Армении в созидании моноэтнического государства? Чтобы «за компанию» вместе с азербайджанцами, под контролем армянской власти были также «мягко очищены» от русских.

    Однако на этом процесс исчезновения русской общины Армении не остановился. Уже по переписи 2011 г. русских в Армении осталось 11 911 (0,4 % населения) – почти 5 раз меньше по сравнению с 1989 г. Однако реально, русских намного меньше, чем показывают результаты переписи. Часть граждан Армении записываются в «русские» таковыми реально не являясь, и тому есть целый ряд причин.

    Дело в том, что согласно принятому в Республике Армения в 1993 году русофобскому по своей сути закону «О языке», все делопроизводство и обучение было переведено на армянский язык. При этом были закрыты русские факультеты в техникумах и вузах, часть квалифицированных русскоязычных специалистов вынуждена была уехать. В Армении лишь в 40 средних школах остались русские классы, где по закону «О языке» имеют право обучаться только дети этнических русских, граждан России и детей от смешанных браков.

    Между тем, по словам самих же армян преподавания в армянских школах находится на крайне низком уровне и с этим образованием найти нормальную работу за пределами Армении (в той же России) невозможно. В итоге для того чтобы дать детям образование на русском языке армянские родители часто сознательно записывают их в «русские», даже если в них есть лишь гипотетические «следы» русской крови.

    Также «русскими» записываются армяне, работающие при представительствах российских компаний или обслуживающие российскую военную базу в Гюмри – для того, чтобы было проще выехать в Россию и там устроится.

    Т.е. реально в 11 тыс. русских большинство никакие не русские, а армяне имеющие ½, ¼ или 1/8 армянской крови. Или как министр иностранный дел России Лавров – вообще не имеющие ни капли русской крови, а отчима с русской фамилией или что вроде этого... Реально более или менее чистокровных русских к 2011 г. по разным оценкам в Армении осталось не более 3-4 тыс. человек.

    С тех пор прошло почти 5 лет. Экономическое положение в Армении еще более ухудшилось, а после инцидента с расстрелом армянской семьи в Гюмри в начале 2015 г. русофобия стала в Армении обычным делом и русских стали откровенно унижать. В итоге бегство русского населения из Армении только усилилось. Так что если бы сейчас была приведена перепись – она вряд ли начитала больше 7-8 тыс. даже формально «русских».

    Что же касается более-менее чистокровных этнических русских – то их реально осталось не более 2 тыс. человек. Это численность одного среднего русского села на юге РФ. Т.е. реально русская община в стране, которая позиционирует себя «союзницей» России, создана русской кровью и русским оружием, практически исчезла.
    1. Комментарий был удален.
      1. 0
        7 сентября 2017 09:27
        Покажите мне перепись населения Армении за 2011 г.?

        Самая интересная перепись в мире. Провели перепись в 2011, а официальные результаты объявили аж в 2013 году hi Огромное число армянских деятелей считает результаты переписи подтасованными и что на самом деле в Армении проживает даже менее 2-х миллионов человек.

        И даже официальные данные переписи 2011 года: русские - 11 911 (0,4 %). И это вместе с нашими военнослужащими и членами их семей, временно проживающими на территории Армении.
        Никогда ни один молоканин не откажется от того, что он - русский.
        Так как же молокан окажется 15 тысяч, если даже ваша официальная перепись дала, что всего русских - 11 911 ???

        Когда же вы врать перестанете ?
      2. 0
        7 сентября 2017 11:02
        Не нравится этот сайт ? Возьмите отсюда
        15 ноября 2002, 14:31
        Русских в Армении осталось мало.
        Но на армян они не в обиде

        ИА "Росбалт" продолжает серию публикаций о положении и проблемах русского и русскоязычного населения в странах СНГ и Прибалтики. На очереди - дружественная Армения, где побывал наш корреспондент.
        Еще во времена СССР Армения была самой моноэтнической союзной республикой в его составе. Сейчас эта моноэтничность стремится к абсолюту. Договариваясь о встрече в Ереване с сопредседателем "Славянского дома", объединяющего большинство организаций национальных меньшинств, ведущим научным сотрудником Института археологии и этнографии Национальной академии наук Армении Ириной Долженко, я задала обычный для Москвы вопрос: "Как я вас узнаю?".
        "Я буду единственным "лицом славянской национальности" в округе", - ответила Ирина. Так оно и вышло. Как же живется в Армении русским, численность которых за последние десять лет сократилась здесь в 5 раз?
        До начала 1980-х годов численность русских в Армянской ССР неуклонно увеличивалась, хотя их относительная доля, в результате быстрого притока в республику армян из других регионов страны, уменьшалась. Однако после введения административных ограничений на жизнь в крупных городах русские начали уезжать из Армении. К 1989 году их численность уменьшилась более чем на четверть и составила 51,6 тыс. человек (по данным последней Всесоюзной переписи).

        Затем выезд русских из Армении принял огромные масштабы: к 1995 году в Россию уехало более половины русских, - продолжает Ирина Долженко, - По приблизительным оценкам, сейчас русская диаспора Армении сократилась до 8-10 тысяч человек.
        И это (8-10 тысяч человек) данные ещё за 2002 год !!!

        Или возьмите портал Агентства религиозной информации "Благовест". blagovest-info.ru от 25.12.2007 14:59
        Молокане: между небом и землей, между Россией и Арменией. Написано более, чем четко.
        В начале 1990-х годов в Армении проживало порядка 51 тыс. русских, из которых половина -- молоканского вероисповедания. На сегодняшний же день здесь проживает всего 5 тыс. молокан, 2 тыс. из которых живут в Ереване. (Видите - 5 тысяч, а не 15 тысяч !!!, и это 10 лет тому назад. Сноска моя)
        Причиной резкого сокращения молоканского населения и их продолжающейся миграции считается отсутствие особой государственной опеки молокан. Особенно сильно стимулировало выезд русских из Армении закрытие русских школ и групп с русским обучением в вузах. Не видя перспектив для получения образования и дальнейшего трудоустройства, русские, молоканского вероисповедания в том числе, стали массово покидать родные очаги, продавая за бесценок нажитое ими и их предками. В Армении из двух десятков русских сел ныне остались лишь два - Фиолетово и Лермонтово.
        В принципе власти страны могли бы удовлетворить просьбу молокан в соответствии с 75 статьей земельного кодекса Армении о порядке предоставления земельных участков, являющихся собственностью государства и общин на праве безвозмездного пользования. Но без «но» не обошлось. Два года молокане скромно просят удовлетворить их просьбу. Просили президента, спикера парламента, просили и мэра столицы, а ответ получили только в ереванской мэрии, где им лишь предложили следить за объявлениями о проведении аукционов по продаже земли в армяноязычных газетах и участвовать в них. Может и не надо, но не преминем повторить: молокане не располагают крупными финансовыми возможностями, необходимыми для закупки земельного участка.
  22. +1
    6 сентября 2017 18:42
    Удачи вам на Родине, дорогие армяне.
  23. +1
    6 сентября 2017 22:28
    genisis,
    А по переписи 1979 года - более 70 тысяч. Выходит так, что вы оба правы. Некрасиво обвинять кого то во лжи, если кто то просто взял другую точку отсчета.
  24. 0
    7 сентября 2017 10:53
    genisis,
    И что теперь - осетины - неграждане РФ?
    Там две или даже три подписи от князей Черкаских. А черкасами на Руси называли и кабардинцев и осетин. Мы их тогда вообще не особо различали.
    1. 0
      7 сентября 2017 15:51
      Так две или три? )))
      Вы грамоту эту в глаза видели?
      Мы их тогда вообще не особо различали.

      Очень удобно.
      То есть вы не знаете, кто подписал ту грамоту, но скопом охватываете и кабардинцев и осетин.
      А это точно не черкессы были?
      А может карачаевцы?
  25. 0
    7 сентября 2017 11:10
    genisis, Вот, ваши же армяне поспешили подтвердить мои слова о том, что именно армяне получили выгоду от того, что у анс обострились отношения с Турцией после 25.11.2015 года..
    ИЦ «Еркрамас» 07.09.2017
    Россия поставляет Армении оружие на самых конкурентных условиях
    Ереван в рамках армяно-российского договора получил экспортный кредит на сумму в 200 миллионов долларов для покупки оружия. Соглашение, подписанное в 2015 году, предусматривает приобретение военной продукции российского производства. Документ был подписан еще 25 июня 2015 года, но вступил в силу только с 10 февраля 2016 года. Ранее сообщалось, что Ереван ведет переговоры о получении нового кредита.

    armeniasputnik
    1. 0
      7 сентября 2017 15:54
      Вот, ваши же армяне поспешили подтвердить мои слова о том, что именно армяне получили выгоду от того, что у анс обострились отношения с Турцией после 25.11.2015 года..

      Ну чистой воды клоунада ))
      Армяне поспешили подтвердить ваши слова, не прошло и двух лет, без двух месяцев? ))
      Документ был подписан еще 25 июня 2015 года, но вступил в силу только с 10 февраля 2016 года.

      у анс обострились отношения с Турцией после 25.11.2015 года.

      И как вы десятое февраля опять за уши притягиваете?
      А если бы в марте договор в силу вступил, тоже считалось бы?
    2. 0
      7 сентября 2017 22:40
      Цитата: Seal
      Вот, ваши же армяне поспешили подтвердить мои слова о том, что именно армяне получили выгоду от того, что у анс обострились отношения с Турцией после 25.11.2015 года..

      Мелкая вошка хочет ПЕРВОЙ кровушки попить (денежек получить по "безвозвратному займу"). А у этой мелкой вошки - КОНКУРЕНТ есть! Не сородичи-азербайджанцы, а враги-армяне. Ой беда!
      Да только мелкие вошки так мелкими вошками и останутся. Сочиняй дальше, как мелкую вошку азербайджанскую кровушкой РФ накормили меньше, чем такую же вошку армянскую. laughing
  26. 0
    12 сентября 2017 01:05
    Наира Айрумян - это тамошняя Юлия Латынина. Видение действительности аналогичное. Как камера обскура с астигматизмом)...
  27. +1
    13 сентября 2017 11:56
    Ослябя,
    Простите немного ошибся в терминологии. Ну впрочем смысл, я думаю, был понятен.
  28. 0
    13 сентября 2017 14:51
    Приветствую всех. Забрел на этот сайт случайно. Сколько же вас тут злопыхателей. Ну ясно, что некоторые отстаивают свою позицию в каких то вопросах, но чтобы так усердно "работать" как под ником Seal-давно не встречал. Такое ощущение, что отрабатывает заработную плату, выкладывая фейковые материалы (тоненько так, за азеротурок ):-). Хотя, Алиевский клан и не на это способен. Я смотрю троллей здесь хватает, но вот чего не пойму-для чего русские подхватывает эту скользкую тему, мало уроков Украины с их национализмом? Или это вовсе не все русские? Или все такие обиженные на армян, что не могут в лицо и только по клаве? По мне так все люди как люди, среди всех имеются всякие. При чем здесь национальность людей? У меня друзей-товарищей среди многих национальностей и при этом имеются люди и среди своих, с которыми и не очень то и ладится. Мира и согласия всем.
    1. 0
      14 сентября 2017 20:43
      Цитата: Sam1
      Или все такие обиженные на армян, что не могут в лицо и только по клаве?

      Прочитай ВНИМАТЕЛЬНО. Тут что "великие герои всех времен" армяне, что "великие герои всех времен" азербайджанцы огребают одинаково. За свою с понтом "великость" по сравнению с ХХХ (национальность подставляй по вкусу).
      И только. winked
      А еще можешь подумать: ну сколько этих "великих" армян (или "великих" азербайджанцев) ? Они РЕАЛЬНО надеются командовать РФ, что РФ должна сделать для процветания "великих" армян (или "великих" азербайджанцев) ?
      За их "героизм" в ВОВ я промолчу, например. am
      Соответственно все эти "великие нации" могут продолжать мечтать о возврате в СССР, когда они жрали в разы больше, чем производили, и при этом еще из себя кормильцев "вечно пьяного лодыря Ивана" корчили. ХАЛЯВА у нацменов кончилась. Вместе с кончиной СССР. А что "ну очень хочется особым национальностям на халяву жить", это проблемы "особых национальностей". Добро пожаловать в капитализм. Ну в ЕС их тоже ждут, чтобы "освежевать тушку, чтобы мясцо нацменское и ништяки от СССР доставшиеся хапнуть".
      1. 0
        14 сентября 2017 22:16
        За их "героизм" в ВОВ я промолчу, например.

        Зря. Расскажите. Заодно о своём героизме не забудьте упомянуть, вы, судя по всему, знатный вклад внесли в Победу в ВОВ.
        1. 0
          16 сентября 2017 14:33
          Цитата: genisis
          Заодно о своём героизме не забудьте упомянуть

          Любимый прием особо "умных" пропагандистов - в проигрышном диалоге перейти на личности. laughing
          Ну я ТОЖЕ, для начала, на личности перейду - а ВЫ, любезнейший, воевали в ВОВ? Нет? Ну так и фигли от меня требуете того, что сами не делали? Ась? laughing
          По Вашей логике - Вы должны сидеть на попе ровно и не отсвечивать со своими воплями о своих "героях". Понятно изложил? laughing
          Но это только начало нашей песни о "великих нацменах".
          Продолжение №1:

          Таки что там за "трудолюбивых армян" (жрали в 3 раза больше, чем производили), или "трудолюбивых азербайджанцев" (жрали в 2 раза больше, чем производили).
          Кто кого кормил? am
          Продолжение №2:

          Таки что там за "героев-армян" или "героев-азербайджанцев"?
          Еще раз повторю: евреи воевали за СССР лучше всяких кавказских нацменов. ФАКТ!
          1. 0
            16 сентября 2017 18:45
            Любимый прием особо "умных" пропагандистов - в проигрышном диалоге перейти на личности.

            Диалог только начался, а вы уже определили, что он для кого-то проигрышный. Это не диалог, это именно что пропаганда.
            Разговор о героях или негероях начали вы. В советской Великой Отечественной Войне воевали все советские граждане и погибали тоже. Там выше вы рассуждаете, сколько армян было призвано. По вашим прикидкам выходит, что тысяч 330, а то и меньше.
            Сейчас вы публикуете, что погибло из них 83700 человек. Это почти каждый четвертый.
            По-вашему этого мало, чтобы такой, как вы, неизвестно как поведший бы себя на той войне, сидел бы сейчас и печатал, одни герои, другие не очень.
            В вашей табличке на предпоследнем месте по числу погибших осетины. А вы в курсе, что осетинов по соотношению Героев СССР/на количество призванных - больше всех из национальностей СССР. Значит ли это, что осетины плохо воевали?
            Это значит только то, что ваша точка зрения далека от реальности.
            Второе. Нацболы, национальное большинство, не путать с национал-большевиками, часто приводя картинки из Комсомольской Правды совсем не хотят пользоваться головой.
            Скажите, а Пашаев Давид Гусейнович, всю жизнь проработавший, а с 1988 возглавлявший "Севмашпредприятие" - создавал ВВП какой республики? Конечно же РСФСР, скажете вы. Завод же физически находится в РСФСР. Вот так азербайджанец вносил свой вклад в ВВП совсем не Азербайджанской ССР.
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                17 сентября 2017 01:05
                Нацбольчик.
                Выше ты пишешь, армян призвали 330 тыс. Дальше погибло 83700. Неужели твоего мозга не хватает даже на то, чтобы разделить 330000 на 83700.
                Смысл дальше с тобой беседовать?!
                1. 0
                  17 октября 2017 20:46
                  Цитата: genisis
                  Неужели твоего мозга не хватает даже на то, чтобы разделить 330000 на 83700.

                  Между МАКСИМУМ 330 000 призванных и населением Армении в 2 000 000 - "маленькая разница". И поэтому между "погиб каждый 4-й" и "погиб каждый 4-й ПРИЗВАННЫЙ" - ТОЖЕ "маленькая разница".
  29. +1
    13 сентября 2017 21:21
    SergeBS,
    Да ты оказывается музыкант! Не просто, а Пианист Сидоров пальцатый.)))
    1. 0
      13 сентября 2017 22:35
      laughing
      Разрешаю говорить по-человечески:
      1. Какие ко мне претензии? Излагай. Отвечу.
      2. Что в моих постах непонятно? Не стесняйся, опиши. Я попробую ДОСТУПНО объяснить.
      Да, насчет пианино не угадал: 3 года в классе аккордеон. Т.е. "общее ф-но" - всего 1 год. Музыкант из меня не получился. Зато получился инженер. winked
  30. +1
    14 сентября 2017 11:13
    SergeBS,
    Билка не выросла пальцатый пианист Сидоров в 4-м колене...
    1. 0
      14 сентября 2017 19:33
      laughing
      Я же разрешил говорить по-человечески. Не получается? winked
  31. 0
    15 сентября 2017 20:20
    SergeBS,
    "Не проблема. Просто смотрим на табличку ВВП, кто сколько создавал, ну и кто сколько прожирал."

    Выше вам ответил. В двух словах - Вы неправы. Почему - читайте выше.
    1. 0
      15 сентября 2017 22:22
      Цитата: osoboye_mneniye
      Выше вам ответил. В двух словах - Вы неправы. Почему - читайте выше.

      А конкретнее можно? Или СИЛЬНО не нравится табличка, кто сколько производил и потреблял, поэтому "с ученым видом знатока коснуться до всего слегка..."(с) "Наше все.
      Мне НЕИНТЕРЕСНО перелопачивать ВСЕ посты кой-кого (не буду показывать пальцем). Факты есть - покажите! А "я вот сразу прав, см. ВЫШЕ, что я накалякал, я много чего изродил как гуру во всем" - "детский сад, штаны на лямках". wink
      Есть КОНКРЕТНЫЕ пункты - хочу к ним такие же КОНКРЕТНЫЕ опровержения. Без ссылок на 100-летнюю войну и т.п. feel
      1. 0
        16 сентября 2017 22:24
        Цитата: SergeBS
        Цитата: osoboye_mneniye
        Выше вам ответил. В двух словах - Вы неправы. Почему - читайте выше.

        Цитата: SergeBS
        Не проблема. Просто смотрим на табличку ВВП, кто сколько создавал, ну и кто сколько прожирал.
        Ваша табличка - средняя температура по больнице. Манипуляция в чистом виде. Поясняю почему. Вот есть Якутия, где добывают алмазы, но нельзя выращивать пшеницу. И есть Украина, которая являлась житницей страны, но алмазов там нет. Продайте все алмазы, добываемые Якутией, и продайте всю пшеницу, собираемую на Украине. Вполне вероятно, что вы получите суммы похожего порядка.
        А население (потребление) на Украине в много раз больше, чем в Якутии.
        По-вашему, выходит, что в Украине жили лентяи, а в Якутии трудоголики??
        Неужели так трудно понять, что каждая (почти каждая) республика имела явное преимущество в какой-то отдельной отрасли. По одиночке они никто. Якутия алмазы продавать не сможет, не обладая развитой геологической отраслью, технологиями разведки, добычи, обработки итп, которыми обладает Украина или Россия. Украина не сможет максимально эффективно развивать с/х без доходов от продажи алмазов. Россия без алмазов и дешёвого хлеба платит вдвойне.
        Вместе сила же, находясь в едином государстве,.всем плюс.
        Неужели так трудно понять это?

        Вы только не нервничайте. Постарайтесь объективно взглянуть на вопрос. У вас довольно конфликтная позиция. При этом, вы не пользуетесь серьёзными источниками, а даёте в качестве аргументов агит-материал из инета, не вдаваясь в его смысл. Но в ответ требуете факты. Из ваших утверждений я вижу, что с принципами функционирования государства вы не очень хорошо знакомы. Давайте будем исходить либо из того, что и вы и я представляем факты, а не агитки из инета, либо уже стараемся вникнуть в смысл аргументов друг друга. Вы пока ни тот ни другой путь не приемлете.
        Очень негативное отношение у меня к вашей позиции, потому что именно под лозунгами, что кто-то кого-то объедает, и расцвёл национализм в 80-х. И именно под такими лозунгами в настоящее время происходят развалы государств. И именно под такими лозунгами пытаются растащить Россию. Поэтому, если вы позиционируете себя как патриота России, то вам лучше пересмотреть своё видение обсуждаемого вопроса.
        И ещё вот над чем задумайтесь. Даже если вы правы, и Средняя Азия вся сплошь состоит из нахлебников, вы должны ясно понимать, для России гораздо выгоднее ситуация, когда эта Средняя Азия, находясь в составе СССР, служила буфером между Россией и Ближним Востоком со всей его нестабильностью, наркотой и гегемонией Ша, плюс подкидывала России хлопок, шерсть, полезные ископаемые итп. Сейчас организовать оборону на дальних подступах - внешних границах бывших республик стало много дороже стоить, потому как приходится договариваться с теперь уже независимыми государствами. Одна история с Байконуром только чего России стоит. И даже построив у себя космодром, мы теряем в широте и ясных днях, что также бьёт по карману России. Не говоря уже о том, насколько труднее России строить космодром после развала СССР, когда научно-технический потенциал и ВВП сократились в разы.
        Постарайтесь отвлечься от своей позиции, в которой вы требуете конкретику, факты итп, и попробуйте просуммировать всё, о чём я вам изложил в этом сообщении. Если у вас есть хоть какой-то кругозор, вы увидите, что России можно бы и потерпеть бездельников для своего же блага.
        Другой вопрос, что они не преминут слить Россию ещё не раз и не два. Но это беда почти всех небольших народов. В этом вопросе России нужно вести мудрую политику.
        1. Комментарий был удален.
          1. +2
            16 сентября 2017 23:17
            Да вроде никто истошно не вопит... да и вообще не вопит)) Кроме вас, пожалуй.
            У вас неконструктивная позиция. Очевидное вы видеть не хотите. Вырываете фразы из контекста и призываете к ответу, пруфы требуете. При том, что сами ни одного не привели)) Начните с себя - покажите пример, докажите, что вы не болтун и можете подкрепить свои слова фактами, а не агитматериалом.
            Вы можете оставаться при своём мнении, пожалуйста. Но если вы не можете понять, что вам говорит оппонент, то не лучше ли вам просто по мужски признать, что существуют реалии неподвластные вашему пониманию? Если видите проблему в точке зрения оппонента, то вы должны показать, в каких своих высказываниях оппонент ошибается. А вы вместо этого просто повторяете свою позицию, которую я уже давно прекрасно понял, и по которой пояснил, что стоять только на этой позиции не в интересах России.
            Вы считаете, что население бывших республик в основном бездельники безнадёжные, которые нам не товарищи. Что эти "бездельники" очень даже способны трудиться, пусть и в меру, не лучше, чем вы способны осмысливать аргументы оппонента, вы уже признавать не готовы.
            Вам покричать главное. Возьмите себя в руки. Нечего ответить если, то постарайтесь не терять, хотя бы, к себе уважение, не опускаясь до манипуляций и агиток.
            И вот мимо этого пройти не смог: "Очень интересная мысль. Только вот неувязочка: если собака кусает руку кормящую - УБИТЬ собаку. Это намек на "бездельников во благо РФ"."
            Если собака кусает руку кормящую, то УБИТЬ надо в первую очередь того, кто так собаку научил делать. Мы в ответе за тех, кого приручили. Вы даже этого не понимаете... жаль.
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                17 сентября 2017 00:10
                Всё очевидное в 22:24 буковками вам сам написал. Что же вы не ответили ни на что? Нехорошо...
                Пруфы вы требовали в 22:37. И в 23:38 вы факты требуете (какие же это факты без пруфов?). Зачем обманываете? Почему сами ваши "факты" не подтверждаете "пруфами"? Что применение эпитетов в попытке задеть оппонента, бесконечного количества "весёлых" и злых смайлов, это ваш конёк, я понял)) Это всё, что вы умеете?
                И ещё наверное я вас очень расстрою... но я не нацмен. Вполне русский и вполне потомственный. Хотя и не сильно счастлив от поведения приезжих, но понимаю, что они никуда не денутся, и что народы должны сосуществовать в России и за её пределами в мире. В общем это я к тому, что все ваши выводы о том, что моя позиция связана с тем, что я нацмен, совершенно несостоятельны. Просто любой нормальный русский в России понимает то, что я изложил вам в 22:24. А у национализма, который вы очень уважаете, национальности нет. Националистов в России мы за ушко и на солнышко. А нацистов как собак пристреливаем. Вот и весь сказ. Так своим и передайте.
                1. 0
                  17 сентября 2017 01:46
                  Цитата: osoboye_mneniye
                  Националистов в России мы за ушко и на солнышко. А нацистов как собак пристреливаем. Вот и весь сказ. Так своим и передайте.

                  Во-во. Добавить просто нечего. Так своим, дружочек, и передайте, что эпоха визгов "мы нац.меньшинство, поэтому мы воевали лучше, мы работали лучше.." и т.п. КОНЧИЛАСЬ.
                  Соответственно пальцатые нацмены имеют полное право жить на то, что САМИ заработали. И мечтать о возврате политики СССР, когда РСФСР и БССР от себя деньги отрывали, чтобы нацменам получше жилось (на незаработанное). am
              2. 0
                17 сентября 2017 00:46
                Уговорили. Вот вам пруф http://su90.ru/su465.pdf
                Из документа следует, что 6% населения СССР (жители Казахстана) давали 10% железной руды, 7% мяса и 5% животного масла.
                При том, что 51% населения СССР (жители РСФСР) давали всего лишь 43% железной руды, 49% мяса и 47% животного масла.
                Выходит, что на душу населения Казахской ССР приходилось больше производства указанных продуктов, чем в РСФСР. При этом, надо понимать, что чем меньше население, тем ниже эффективность производства в принципе.
                И даже если в РСФСР производилось больше станков на душу населения, чем в Казахстане, то продать эти станки и купить мясо было возможно только внутри СССР. Считайте тот же бартер. Если Казахстан не производил бы мясо, то он не покупал бы и станки. А продать советские станки в ЕС за бесценок, когда у них есть классные немецкие, и при этом купить на вырученные копейки европейское мясо, которое явно дороже, чем мясо из Казахстана, это никак нельзя назвать умным решением в экономике.
                Так вам понятнее? Пруф вам дал. Буковками сам написал. У вас остались претензии к моей позиции?
                Задавайте вопросы. Обязательно отвечу, если вопросы будут без хамства и по существу.
                1. 0
                  17 сентября 2017 01:34
                  Цитата: osoboye_mneniye
                  Из документа следует, что 6% населения СССР (жители Казахстана) давали 10% железной руды, 7% мяса и 5% животного масла.

                  Угу. И это "непосильным трудом добытое" ТАК много стоило, что жители Казахстана имели полное право ЖРАТЬ в 1.7 раза больше, чем заработали. Типа "монополисты". laughing
                  Ну так сейчас вроде остались "монополистами", "Рашку" не кормят. Как там насчет "улучшения условий жизни", захребетнички? laughing
                  1. 0
                    17 сентября 2017 01:55
                    [quote=SergeBS][quote=osoboye_mneniye]И даже если в РСФСР производилось больше станков на душу населения, чем в Казахстане, то продать эти станки и купить мясо было возможно только внутри СССР. Считайте тот же бартер. Если Казахстан не производил бы мясо, то он не покупал бы и станки. А продать советские станки в ЕС за бесценок, когда у них есть классные немецкие, и при этом купить на вырученные копейки европейское мясо, которое явно дороже, чем мясо из Казахстана, это никак нельзя назвать умным решением в экономике.[/quote]

                    Вы хорошо читали мой текст? Ответьте, пожалуйста, что вам непонятно из этого утверждения. Сдаётся мне, что вы берётесь рассуждать о том, в чём ни малейшего представления не имеете.
                    Если вас не затруднит, сообщите, пожалуйста, на кого вы учились и кем работаете. Если боитесь за свою конфиденциальность, то можно очень в общих чертах. У меня создалось впечатление, что вы ещё школу не окончили.. зачем же вы на форум к взрослым дядям пришли??
                  2. 0
                    17 сентября 2017 02:11
                    Да, ещё про в 1,7 раза больше жрать. Если вы изучили представленный мной документ, то легко увидите, что Казахстан, имея долю населения примерно в 51,2 : 5,8 = 8,8 раза меньшую, чем в РСФСР, имел и ВВП в 60,4 : 6,8 = 8,9 раза меньше чем в РСФСР. Что по эффективности для такого малого населения является неплохом результатом.
                    Откуда вы взяли, что Казахстан потреблял в 1,7 раза больше, чем РСФСР? У казахов пузы больше?? Или они жили богаче???
                    Вот я пруф привёл. Теперь ваша очередь. Если сможете, я заберу слова про ваши женские повадки обратно.
            2. Комментарий был удален.
              1. 0
                17 сентября 2017 01:00
                Вы такой предсказуемый))
                Вы всё знаете - кто нацмен, кто собака, откуда и что получает.. просто робею перед вашей проницательностью.
                Но я тоже могу немного видеть на расстоянии. Причём я ещё могу видеть и через время вперёд. И я вам предскажу, что вас ждёт на этом форуме в ближайшем будущем, учитывая вашу манеру общения и ваши националистические настроения.
                Вас ждёт несколько предупреждений и бан)))
                Напоследок добрый совет. Бросайте вы этот интернет. Вы на нём всё здоровье из-за нервов растеряете..))
                1. Комментарий был удален.
                  1. 0
                    17 сентября 2017 01:50
                    Цитата: SergeBS
                    Еще кукареканье будет?


                    Ну как вы решите. Если не надоело кукарекать, то можете продолжать.
                    Пока от вас никому сапогом не прилетело, ибо вы старательно игнорируете вопросы от 22:24 и пруфы от 00:46, которые так много требовали. Вот постарался для вас... А вы чего-то опять с темы съезжаете.
                    И в будущем, видимо, тоже сапогом от вас не прилетит, поскольку ваше дамское поведение выдаёт вас как не мужчину, скажем так. От "воина", встречающего опасность задом и истериками, сапогом прилететь не может по определению. Но вы там держитесь))) Пока что вашей отваги хватает лишь на стучание по клавиатуре и хамство в интернете под вымышленным именем.
                    Если по существу вопросов ко мне не имеете, то предлагаю распрощаться.
                    Но это временно. Помните, что я вам сказал по поводу того, как мы поступаем с националистами - сначала в бан виртуальный, а после - в реальный.
                    Жаловаться на вас мне не пристало. Вы своё "счастье" и без моей помощи найдёте))
                    1. 0
                      17 сентября 2017 02:03
                      Цитата: osoboye_mneniye
                      Пока от вас никому сапогом не прилетело, ибо вы старательно игнорируете вопросы от 22:24 и пруфы от 00:46, которые так много требовали.

                      Я поместил табличку насчет ВВП. По республикам.
                      ПРУФы есть, что она неверна? Не вижу.
                      А вопросы "шибко заточенных на межнациональное братство" за счет РСФСР и БССР мне неинтересны.
                      Классика отмазки гопника: "он же богатый, а шо со мной не делится? Значит жлоб!" А что гопник НИЧЕГО не делает, и хочет за чужой счет жить - неважно. Это же гопник. Ему все должны. А он - никому. laughing
                      1. 0
                        17 сентября 2017 02:18
                        Пруфы изложил. Почему ваша табличка неверна, указал. Повторяю здесь. А вы потрудитесь ответить по существу.
                        00:46 Уговорили. Вот вам пруф http://su90.ru/su465.pdf
                        Из документа следует, что 6% населения СССР (жители Казахстана) давали 10% железной руды, 7% мяса и 5% животного масла.
                        При том, что 51% населения СССР (жители РСФСР) давали всего лишь 43% железной руды, 49% мяса и 47% животного масла.
                        Выходит, что на душу населения Казахской ССР приходилось больше производства указанных продуктов, чем в РСФСР. При этом, надо понимать, что чем меньше население, тем ниже эффективность производства в принципе.
                        И даже если в РСФСР производилось больше станков на душу населения, чем в Казахстане, то продать эти станки и купить мясо было возможно только внутри СССР. Считайте тот же бартер. Если Казахстан не производил бы мясо, то он не покупал бы и станки. А продать советские станки в ЕС за бесценок, когда у них есть классные немецкие, и при этом купить на вырученные копейки европейское мясо, которое явно дороже, чем мясо из Казахстана, это никак нельзя назвать умным решением в экономике.

                        02:11 Да, ещё про в 1,7 раза больше жрать. Если вы изучили представленный мной документ, то легко увидите, что Казахстан, имея долю населения примерно в 51,2 : 5,8 = 8,8 раза меньшую, чем в РСФСР, имел и ВВП в 60,4 : 6,8 = 8,9 раза меньше чем в РСФСР. Что по эффективности для такого малого населения является неплохом результатом.
                        Откуда вы взяли, что Казахстан потреблял в 1,7 раза больше, чем РСФСР? У казахов пузы больше?? Или они жили богаче???
                    2. 0
                      17 сентября 2017 02:07
                      Цитата: osoboye_mneniye
                      Но это временно. Помните, что я вам сказал по поводу того, как мы поступаем с националистами - сначала в бан виртуальный, а после - в реальный.

                      laughing
                      Рекомендую отвыкнуть от привычки "я так решил - значит мы так поступаем".
                      Не мычи - запрягут.
                      "На пальцах": МЫкай дальше. Мания величия лечится. laughing
                      1. +1
                        17 сентября 2017 02:24
                        Вы пока рекомендации свои оставьте до тех пор, когда сможете внятно отвечать на поставленные вопросы.
                        Будете отвечать за всё, что наговорили здесь, тогда и рекомендации ваши будут чего-то стоить. Пока вы пытаетесь заполучить здесь авторитет с помощью ваших методов, ваш авторитет существует лишь в вашем воображении. Человек, который не может защитить свою позицию и опускается до хамства и оскорблений, авторитетом обладает лишь у шпаны дворовой.
                    3. 0
                      17 сентября 2017 02:14
                      Цитата: osoboye_mneniye
                      Если по существу вопросов ко мне не имеете, то предлагаю распрощаться.

                      Дык не вопрос. Гуляй, деточка. Надейся дальше, что на твои невнятные вопли "за братство народов" и такие же намеки на "суперправильную политику СССР" мне отвечать интересно. laughing
                      Ну какие у меня могут быть вопросы к "великому гуру", который "все знает", да вот только фактов у него не хватает, только вопли про "национализм, нацизм..."
                      А холокост что не припомнил, для полноты картины?
                      И что "2-й фронт погубил Гитлера"?
                      В методичке недоработочка. laughing
                      1. +1
                        17 сентября 2017 02:29
                        Вы петляете, как заяц. Но мне не сложно вам и сюда скопировать пруфы.
                        Отвечайте, какое отношение имеет ваша табличка к реальным данным))
                        00:46 Уговорили. Вот вам пруф http://su90.ru/su465.pdf
                        Из документа следует, что 6% населения СССР (жители Казахстана) давали 10% железной руды, 7% мяса и 5% животного масла.
                        При том, что 51% населения СССР (жители РСФСР) давали всего лишь 43% железной руды, 49% мяса и 47% животного масла.
                        Выходит, что на душу населения Казахской ССР приходилось больше производства указанных продуктов, чем в РСФСР. При этом, надо понимать, что чем меньше население, тем ниже эффективность производства в принципе.
                        И даже если в РСФСР производилось больше станков на душу населения, чем в Казахстане, то продать эти станки и купить мясо было возможно только внутри СССР. Считайте тот же бартер. Если Казахстан не производил бы мясо, то он не покупал бы и станки. А продать советские станки в ЕС за бесценок, когда у них есть классные немецкие, и при этом купить на вырученные копейки европейское мясо, которое явно дороже, чем мясо из Казахстана, это никак нельзя назвать умным решением в экономике.
                        02:11 Да, ещё про в 1,7 раза больше жрать. Если вы изучили представленный мной документ, то легко увидите, что Казахстан, имея долю населения примерно в 51,2 : 5,8 = 8,8 раза меньшую, чем в РСФСР, имел и ВВП в 60,4 : 6,8 = 8,9 раза меньше чем в РСФСР. Что по эффективности для такого малого населения является неплохом результатом.
                        Откуда вы взяли, что Казахстан потреблял в 1,7 раза больше, чем РСФСР? У казахов пузы больше?? Или они жили богаче???
                    4. 0
                      17 сентября 2017 02:20
                      Цитата: osoboye_mneniye
                      Помните, что я вам сказал по поводу того, как мы поступаем с националистами - сначала в бан виртуальный, а после - в реальный.

                      "Мы поступаем..." laughing
                      Осеннее обострение, угадал?
                      "На пальцах": МЫчать будешь, когда с тобой кто-то, кроме тебя, согласится. А покамест не "мы", а "я" ("великий гуру интернета"). laughing
                      1. +1
                        17 сентября 2017 02:30
                        Неужели вы успели заметить, что со мной никто не согласился? Поведайте, как вы это выяснили)))
  32. 0
    17 сентября 2017 02:25
    [quote][/quote]Почему ваша табличка неверна, указал.osoboye_mneniye,
    Угу. Истошными воплями насчет %% добычи чего-то там.
    На Украине больше 70% соли поваренной добывалось. И шо? 70% ВВП - украинские? laughing
    1. +1
      17 сентября 2017 02:40
      Мясо и железная руда это "чего-то там"?? Вы в себе вообще?
      Если бы вы потрудились заглянуть в пруф http://su90.ru/su465.pdf , который я вам уже в четвёртый раз даю, и от которого вы старательно отворачиваетесь, то вы увидели бы, что ВВП Украины составлял 18%. Но, о ужас (!), и население Украины составляло также 18%!!!
      Выходит, что Украина, что произвела, то и съела.
      А вы, выходит, продолжаете врать безбожно)))
      1. 0
        29 сентября 2017 22:14
        Цитата: osoboye_mneniye
        Выходит, что Украина, что произвела, то и съела.
        А вы, выходит, продолжаете врать безбожно)))

        Между что произвела и что съела - "маленькая" разница.
        Произвела Украина аж целых 18% ВВП! Урря! А сколько сожрала от этого ВВП? "Всего-то" в 1.5 раза больше сожрала, чем произвела...
        Кукареай дальше, что сколько ВВП произвели, столько и сожрали. Я поверю! laughing
        1. +1
          29 сентября 2017 23:24
          Цитата: SergeBS
          Между что произвела и что съела - "маленькая" разница.
          Произвела Украина аж целых 18% ВВП! Урря! А сколько сожрала от этого ВВП? "Всего-то" в 1.5 раза больше сожрала, чем произвела...
          Кукареай дальше, что сколько ВВП произвели, столько и сожрали. Я поверю!


          Вас уже выпустили из сумасшедшего дома?)) Если продолжите в том же духе, то скоро снова покинете нас... Очень часто правила форума нарушаете.
          Привёл вам документ, где чёрным по белому написано, что разницы нет.Вы согласны, что доля потребления должна соответствовать доле населения, и что 18%=18%?
          Также в этом документе вообще не приведена статистика о потреблении республик по отдельности. Полагаю, что такой статистики в природе нет.
          Предъявите документ, не агитку из инета, а именно документ, содержащий статистику потребления по республикам, на основании которого вы можете утверждать, что потребление в Украине в 1,5 раза превышало производство.
          Пока не приведёте, придётся нам исходить из того, что из нас двоих кукареканье издаю вовсе не я, а вы))
          1. 0
            30 сентября 2017 15:44
            Цитата: osoboye_mneniye
            Привёл вам документ, где чёрным по белому написано, что разницы нет.

            Между % населения и % произведенного ВВП. А что насчет потребленного?
            Цитата: osoboye_mneniye
            Предъявите документ, не агитку из инета

            Во-во. Именно документ о потреблении.
            1. +1
              30 сентября 2017 23:07
              Цитата: SergeBS
              Цитата: osoboye_mneniye
              Привёл вам документ, где чёрным по белому написано, что разницы нет.

              Между % населения и % произведенного ВВП. А что насчет потребленного?
              Цитата: osoboye_mneniye
              Предъявите документ, не агитку из инета

              Во-во. Именно документ о потреблении.

              Почему вы не ответив на мои вопросы, задаёте свои?
              Если ответите на мои, то ваши вопросы у вас пропадут.
              Предъявить документальные основания для ваших измышлений вы не смогли. Вам остаётся признать безосновательность вашей позиции и идти с миром. Если вы мужчина, конечно..
              1. 0
                2 октября 2017 20:45
                Цитата: osoboye_mneniye
                Вам остаётся признать безосновательность вашей позиции и идти с миром. Если вы мужчина, конечно..

                Але, "мужчина"! Куда слинял, как только твоя "мужчинкость" была показана? laughing
                Со своей "основательной позицией"?
                Обкакался?
                Оказывается у "мужчинки" с арифметикой проблема... laughing
                1. +1
                  3 октября 2017 23:02
                  Цитата: SergeBS
                  Цитата: osoboye_mneniye
                  Вам остаётся признать безосновательность вашей позиции и идти с миром. Если вы мужчина, конечно..

                  Але, "мужчина"! Куда слинял, как только твоя "мужчинкость" была показана? laughing
                  Со своей "основательной позицией"?
                  Обкакался?
                  Оказывается у "мужчинки" с арифметикой проблема... laughing

                  Как вы низко пали))) Вы ещё и паяц..
                  1. 0
                    9 октября 2017 20:38
                    Цитата: osoboye_mneniye
                    Как вы низко пали))) Вы ещё и паяц..

                    Во-во. Последний аргумент: "сам д-у-р-а-к"... laughing
                    Лечись от "великонацменства", с понтом "не паяц" laughing
                    Ну и "на добивание": таки что там насчет цифирек о "героически трудящихся", и еще более "героически жрущих"? winked
                    Ну и "мизерикордия": кто там "мужчиной" себя считал, поскольку "немножко путал", что между произведенным и потребленным - вполне может быть "маленькая" разница. Но "мужчинке" с понтами - "кто мне не верит - тот не мужчина" - это невдомек.
                    Ну "Вам остаётся признать безосновательность вашей позиции и идти с миром. Если вы мужчина, конечно.."
                    Или учить арифметику. laughing
  33. 0
    1 октября 2017 00:29
    Цитата: osoboye_mneniye
    Почему вы не ответив на мои вопросы, задаёте свои?

    Потому что я показал таблицу "производство-потребление". А в ответ получил унылые вопли ТОЛЬКО о производстве. С предложением ДОКАЗЫВАТЬ, что эти вопли неверны. Только от того, что они верны, про потребление в них - ни слова.
    Да, и где мои вопросы? laughing
    Что ответа на предмет "сколько кто прожрал по сравнению с произвел" я не получу, я вполне уверен. Поскольку получится как в приведенной мной таблице. Это же не махать флагом "сколько населения, столько и ВВП произвели", при этом "скромно" забывая разницу между произведенным и потребленным. laughing
    1. +1
      3 октября 2017 23:04
      Цитата: SergeBS
      Цитата: osoboye_mneniye
      Почему вы не ответив на мои вопросы, задаёте свои?

      Потому что я показал таблицу "производство-потребление".

      Ваша таблица не имеет документального подтверждения. Её ценность рана нулю. Забудьте о ней.
      На заборе тоже написано.
      1. 0
        7 октября 2017 00:26
        Ваши истошные вопли "сколько произвели, столько и потребили" тем более не имеют подтверждения. Поскольку насчет "сколько потребили" - никаких цифр. Не нравятся мои цифры - опровергни, звиздобол. С ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ. smile
        Ну а потом кукарекай насчет "документально не подтверждено".
        Кем не подтверждено? "Нацменами"? laughing
        Дык они "почему-то" загинаются, "перестав кормить вечно пьяного Ивана". laughing
        1. +1
          11 октября 2017 21:53
          Цитата: SergeBS
          Ваши истошные вопли "сколько произвели, столько и потребили" тем более не имеют подтверждения. Поскольку насчет "сколько потребили" - никаких цифр. Не нравятся мои цифры - опровергни, звиздобол. С ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ. smile
          Ну а потом кукарекай насчет "документально не подтверждено".
          Кем не подтверждено? "Нацменами"? laughing
          Дык они "почему-то" загинаются, "перестав кормить вечно пьяного Ивана". laughing


          Уже приводил вам документ, и не раз. Например, 17 сентября 2017 02:18
          http://su90.ru/su465.pdf
          Вы когда излагаете, у вас столько смайлов, вы такой потешный. И такой смелый, матюгаетесь в интернете так отважно. А вот прочитать документ и признать вашу неправоту вам ваш интеллект и ориентация не позволяют. Отвага и слабоумие - это про вас. Вы очень глупо сделали, что перешли на оскорбления и мат. Это лишнее свидетельство слабости вашей позиции. Постарайтесь в будущем не влезать в споры без внятных аргументов, иначе снова, как и в этот раз, манной кашей уделаетесь.
          Удачи вам в вашем нелёгком деле.
          1. 0
            13 октября 2017 23:48
            Цитата: osoboye_mneniye
            Вы когда излагаете, у вас столько смайлов, вы такой потешный.

            Угу. Истошно вопить - "мы пьяного Ивана кормили" - можешь. А вот с цифирьками насчет кто сколько сделал и сколько СОЖРАЛ - неувязочка. Раззевай дальше наглый хлебальник, что "мы вас кормили". Только почему-то, как вы "кормить перестали", сразу зубешки свои шибко охочие до халявной жратвы на полку закинули. И "радостно" околеваете от того, что "пьяного Ивана" не кормите, ну и заодно себя прокормить не можете. laughing
          2. 0
            14 октября 2017 00:03
            Цитата: osoboye_mneniye
            Постарайтесь в будущем не влезать в споры без внятных аргументов, иначе снова, как и в этот раз, манной кашей уделаетесь.

            Учи арифметику, болезный. И мечтай дальше, что твои "аргументы" насчет "произвели в %% как положено" без учета сколько СОЖРАЛИ в %% кому-то будут интересны. laughing
            Махай дальше писюном детским, что "я работал", нацмен. И попытайся сообразить - а шо так жить хуже стал, весь из себя "независимый"? laughing
  34. 0
    12 октября 2017 22:51
    Цитата: osoboye_mneniye
    Уже приводил вам документ, и не раз.

    Ну таки шо там на предмет потребления? Или опять "сколько произвели, столько и сожрали"? smile
    Не надоело в очередной раз истошно визжать, что "по достоверным источникам" получается "сколько произвели, столько и сожрали"? Может получится хотя бы арифметику вспомнить? Насчет, например, Буратино, который объяснял: "я ему не дам пол-яблока, хоть он дерись". А буратиночки из "кормящих" пошли дальше. Вот и жуют СВОИ немерянные ВВП, и "почему-то" радостно околевают от бескормицы. "Кормильщики". laughing
    1. +1
      15 октября 2017 08:37
      Ваш пример с буратино - это сильный ход)) Неужели по существу вы неспособны излагать?
      Я понял, что вы остались при своём мнении, и официальная статистика вам не указ. Вы считаете больше уместным пользоваться агитматериалом для обоснования вашей позиции.
      Похоже, что вам больше нечего добавить по существу. За сим прощаюсь с вами. Желаю вам удачи в вашем нелёгком деле.
      1. 0
        16 октября 2017 20:47
        Брульянтовый, я привел ЦИФРЫ. А в ответ - "да сколько народу было, столько и произвели". А про сколько потребили - ни слова. Ну так и кто деревянный, если аж с 4-го раза "усиленно не понимает", что между произвели и потребили - "маленькая разница"? laughing
        Статистику про ПОТРЕБЛЕНИЕ - в студию! Так дошло, дендромутант антропоморфный?
        1. +1
          17 октября 2017 23:40
          Цитата: SergeBS
          Брульянтовый, я привел ЦИФРЫ. А в ответ - "да сколько народу было, столько и произвели". А про сколько потребили - ни слова. Ну так и кто деревянный, если аж с 4-го раза "усиленно не понимает", что между произвели и потребили - "маленькая разница"? laughing
          Статистику про ПОТРЕБЛЕНИЕ - в студию! Так дошло, дендромутант антропоморфный?

          Вы уже полтора месяца не в состоянии изучить простой в общем-то документ (http://su90.ru/su465.pdf).
          В нём собрана вся статистика, существующая в природе. Если вы не нашли в этом документе цифр, которые приведены в вашей агитке, то это говорит о том, что ваши цифры вымышленные. И это ваша проблема, а не моя. Видимо, вы это понимаете, раз так злитесь и злословите в мой адрес.
          Когда у вас появится надёжный источник, тогда и поговорим. Но 1,5 месяца наводят на грустные мысли о вашей патологической неспособности что-либо изучить и усвоить.
          1. 0
            18 октября 2017 22:04
            Цитата: osoboye_mneniye
            Вы уже полтора месяца не в состоянии изучить простой в общем-то документ

            Мне неинтересно листать аж в 300 стр. "документ", чтобы увидеть чьи-то цифры (до сих пор отсутствующие) о потреблении. Страницу укажите. Иначе я в качестве опровержения ТОЖЕ запулю "Войну и мир", например. Старая безмозглая хохма - "вот документ, ищи в нем опровержение, а не найдешь - значит плохо искал". Беспроигрышный для демагогов. Пока демагогу в морду не ткнут: КОНКРЕТНО ГДЕ аргумент?
            После чего он сливается. laughing
          2. 0
            19 октября 2017 22:04
            Цитата: osoboye_mneniye
            Когда у вас появится надёжный источник, тогда и поговорим.

            Але, н-а-ц-менщик! Таки шо там насчет ТВОИХ надежных источников? laughing
            В методичке не нашел? Ну так это ТВОИ проблемы. laughing
  35. 0
    17 октября 2017 09:25
    genisis,
    "Президент Турции Тайип Эрдоган после заседания Совета безопасности Турции заявил, что Турция считает, что в инциденте со сбитым российским военным самолетом Су-24 ВВС Турции действовали в рамках правил реагирования на угрозы, передает РИА Новости.

    Вам же ясно сказали, что
    По моему вначале Эрдоган сам офигел, как узнал про наш сбитый его летчиком самолет. Он же (Эрдоган) первые дни вообще не знал, что ему говорить

    Всегда то, что говорят сразу после события без подготовки - самое верное. А без подготовки Эрдоган только мычал и блеял. А заседание Совета безопасности Турции было уже потом, после общения Эрдогана с Обамой и Генсеком НАТО. Так как он на этом самом совете докладывал в том числе и о том - о чем успел поговорить с вышеупомянутыми.
  36. 0
    27 октября 2017 09:31
    osoboye_mneniye,
    В России спортсмены, даже высококлассные, могут более-менее жить лишь по совокупности доходов - платит сборная, платит город, платит МВД или армия, где-то с рекламы что-то идёт итп.

    Вы об этом несчастном положении спортсменов не пробовали рассказать нашим фермерам, шахтерам, рыбакам, метростроевцам, просто строителям ... в общем всем тем, у кого ежедневные физические нагрузки не меньшие, чем у спортсменов, а зарплата.....