Ленд-лиз: проценты и сопоставления

485
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии».
Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. М.: Вече, 1994


Ленд-лиз в цифрах. Вышедшая не так давно статья о ленд-лизе по материалам газеты «Правда» вызвала явный интерес читательской аудитории «ВО», но вот комментарии к ней лично у меня оставили странное впечатление. Ну, скажем так, толерантно говоря, читали ее некоторые люди просто невнимательно, а уж комментировали и вовсе не подумав. А кто-то прочитал в ней то, чего там вообще не было, и отчего так, непонятно вообще. Между тем в ней черным по белому было написано, что это, по сути, перепечатка официального документа из газеты «Правда». Которая сделана была для того, чтобы этот источник стал известен читателям «ВО». И, кстати, тут же нашелся человек, который нашел и этот номер газеты, и копию «Сообщения…» и выложил в своем комментарии. Почему я этого не сделал? А вот стало любопытно, хватит ли у кого умения с компьютером работать и интереса к этой теме. Вижу, что и умение есть, и интереса хватило, хотя и не у всех. Многие тут же принялись строчить «обвинения» в русофобстве, и бог знает в чем еще, но это все к «Правде», органу печати ЦК ВКП(б). Для меня лично это не более чем официальный источник информации, которым у нас в стране почему-то долгое время никто не пользовался. Я лишь облек скупые строчки сухого газетного сообщения в удобочитаемый литературный текст. Все! Так что не надо искать чертей в кадильнице, это глупо, и я бы даже сказал, бессмысленно. Кто что пытается таким образом опровергать? Документ, на публикацию которого разрешение давалось самим Сталиным? Ибо вряд ли 11 июня 1944 года без его указания в печати мог бы появиться документ, содержащий столь важную для страны информацию. Многие, однако, высказывали пожелания более конкретной информации, а также сравнений и сопоставлений… Что ж, сейчас мы эту тему продолжим! Но сначала давайте подумаем, а почему это «Сообщение…» появилось вообще?



Ленд-лиз: проценты и сопоставления

Президент США Франклин Д. Рузвельт подписывает закон о ленд-лизе


Статья в «Правде» — это хороший PR!


Как известно, в СССР не было PR, и даже больше того, защищались диссертации, где прямо указывалось, что это изобретение буржуазии с целью оболванивания трудящихся. И да, это действительно так. Но это как молоток, которым можно проломить голову, а можно забивать гвозди. Что, например, чувствовали жители Берлина, когда видели, как перед ними, чеканя шаг, проходят на параде сильно загорелые молодые люди в белых трусах и девушки в коротких юбках? И что думали москвичи, когда по Красной площади точно так же проходили девушки в белых трусах и юноши в белых брюках? И те, и другие радовались, и испытывали совершенно одинаковые положительные эмоции. Вот это, кстати, и есть самый настоящий PR, который у нас в стране был всегда, только не на словах, понятно, а на деле! Почему сначала Гитлера в той же «Правде» называли людоедом и рисовали на него оскорбительные карикатуры? Врагом был, а врага надо обсмеять! А почему после подписания Пакта Молотова — Риббентропа его стали называть «канцлером германской нации» и посылать поздравления? А потому, что теперь мы были «друзья», а друзей ругать негоже.


Для тех, кто хочет во всех подробностях ознакомиться с историей ленд-лиза – со всеми датами, цифрами и свидетельствами русских участников войны, можно порекомендовать книгу: Russia’s Life-Saver: Lend-Lease Aid to the U.S.S.R. in World War II, by Albert L. Weeks, Lexington Books, New York, 2004.


Вот и публикация сообщения от 11 июня 1944 года преследовала цель информационного воздействия на общество СССР и… руководство гитлеровской Германии. В нашем народе, безусловно, стала уже сказываться усталость от войны и ее тягот, и нужно было его «порадовать», показать, как много нам всего посылают, что при такой-то поддержке «победа будет за нами». Соответственно, гитлеровскому руководству, которое «Правду» тоже читало, был дан четкий посыл: «Вам нас не одолеть при такой-то помощи со стороны США, Англии и Канады». Вот почему в нем были обнародованы эти совершенно секретные цифры, причем они были безусловно верны. А вдруг бы немцы по каким-то своим шпионским каналам узнали бы, что они, скажем, завышены? Тогда все можно было бы списать на «большевистскую пропаганду». А тут, н-е-е-т, в «Правде» все правда! Вы представляете, какой это был удар по сознанию германского руководства? Так что публикацию этого сообщения следует рассматривать как очень умный и продуманный ход советского руководства в его информационном противостоянии нацистской Германии. О том, какое значение имело это сообщение, говорит тот факт, что его текст перепечатали ВСЕ АРМЕЙСКИЕ ФРОНТОВЫЕ ГАЗЕТЫ. Например, мне его текст попался в газете 4-ой гвардейской танковой армии «На разгром врага». Отрывки из сообщения перепечатали ВСЕ местные газеты, типа «Сталинское знамя», «Рабочая правда», «Сталинский путь» и другие. И письма «из народа», опубликованные в них же в ответ; «С глубоким удовлетворением…» ну и так далее писали в них граждане СССР. Другое дело, что впоследствии эту информацию стало выгодно замалчивать, вот почему на этот официальный источник не ссылались ни Жуков, ни Яковлев, ни иже с ними. То есть была свобода слова и свобода не пользоваться этой свободой!


Сентябрь 1940 года. Американские эсминцы в порту Девенпорт. «Эсминцы в обмен на базы»


«Дервиш» и другие PQ


Удивительно, но многие читатели «ВО» совсем не видят того, что написано в тексте у них перед глазами, причем тексте официальном. С пеной у рта – иначе и не скажешь, они утверждают, что… помощь нам шла только в конце войны, а в начале ее не было. Но так ли это? Начнем с того, что промышленный потенциал двух воюющих против Гитлера стран – Великобритании и СССР в общем выражении на июнь 1941 года составлял 1:1. При этом Британия фактически проигрывала битву за Атлантику, из-за чего даже пошла на беспрецедентное соглашение «эсминцы в обмен на базы» с не воевавшими в то время США. И возникает вопрос, как можно помогать другой стране, когда у тебя у самого «дело швах». Тем не менее обратите внимание, в «Сообщении…» указываются следующие даты начала поставок: из Великобритании – «С 22 июня 1941 года по 30 апреля 1944 –ого». То есть, понятно, что не 22 июня нам что-то уже послали, но переговоры о поставках начались сразу же после начала войны и имели позитивный характер, иначе бы «Правда» это отметила!


Флагман конвоя PQ-6 крейсер «Эдинбург»


А вот данные о первых атлантических конвоях из Великобритании, состоявшихся в 1941 году. Первый конвой назывался «Дервиш» и еще не имели буквенного обозначения. «Дервиш» отбыл из Исландия 21 августа и прибыл в Архангельск 31 августа 1941 года. За ним последовали PQ-1 (Исландия 29 сентября – Архангельск 11 октября); PQ-2 (Ливерпуль 13 октября – Архангельск 30 октября); PQ-3 (Исландия 9 ноября – Архангельск 22 ноября); PQ-4 (Исландия 17 ноября – Архангельск 28 ноября); PQ-5 (Исландия 27 ноября – Архангельск 13 декабря); PQ-6 (Исландия 8 декабря – Мурманск 20 декабря).

«Дервиш» состоял из 6 судов, на борту которых находилось 10 000 тонн каучука, 1 500 тонн солдатских ботинок, олово, шерсть, промышленное оборудование, боеприпасы – 3 800 глубинных бомб и магнитных мин, и 15 разобранных истребителей «Харрикейн». Еще 24 самолета «Харрикейн» находилось на борту авианосца «Аргус». В PQ-1 входило уже 10 торговых судов, груженных алюминием, каучуком и медью, 20 танками и 193 истребителями «Харрикейн». Что было поставлено другими конвоями, наверняка, тоже известно, но найти эту информацию не так-то легко. Впрочем, судя по списку понимания того, что требуется в первую очередь, тогда еще не было. Например, не очень понятно, были ли нам так уж нужны эти глубинные бомбы и не было ли более полезным заказать больше той же меди или металлорежущих станков. Но и англичане тоже не могли дать все, чего нам хотелось. Так что баланс интересов, связанный с военными поставками из Англии, до вступления в войну США, был явным образом не в нашу пользу. Впрочем, понятно и то, что «своя рубашка всегда ближе к телу» и почему так – понятно. Причем, подчеркнем, что по англо-советскому соглашению от 27 июня 1942 года военная помощь Великобритании Советскому Союзу во время войны, объявлялась полностью бесплатной. Но до этой даты СССР поставки оплачивал золотом и валютой, то есть по сути покупал то, что ему отправлялось на этих первых конвоях.


Один из кораблей, участвовавших в проводке северных конвоев. Крейсер «Девоншир»


Цифры, проценты и комментарии…


Многие читатели «ВО» в своих комментариях высказывали пожелания познакомиться со сравнительными показателями поставок по ленд-лизу. Впрочем, еще А.С. Пушкин писал: «Как посравнить, да посмотреть…», и был несомненно совершенно прав. Вот и давайте посмотрим и сравним: сколько чего было произведено в СССР, сколько поставлено по ленд-лизу и в каком процентном соотношении находится одно с другим.
• Взрывчатые вещества: произведено 558 тыс. тонн; поставлено 295,6 тыс. тонн; 53 %.
• Медь: произведено 534 тыс. тонн; 404 тыс. тонн; 76 %.
• Алюминий: 283 тыс. тонн; 301 тыс. тонн; 106 %.
• Олово: 13 тыс. тонн; 29 тыс. тонн; 223 %.
• Авиабензин: 4700 тыс. тонн; 2586 тыс. тонн; 55 %.
• Автомобильные шины: 5953 тыс. штук; 3659 тыс. штук; 62 %.
• Железнодорожные вагоны: 1086 шт.; 11 075 шт.; 1020 %.
• Железнодорожные рельсы: 1 101,1 тыс. тонн; 622,1тыс. тонн; 57 %.
• Сахар: 995 тыс. тонн; 658 тыс. тонн; 66 %.
• Мясные консервы: 432,5 млн. банок; 2077 млн банок; 480 %.
• Жиры животные: 565 тыс. тонн; 602 тыс. тонн; 107 %.

А теперь задумаемся, что тот или иной показатель означает на практике. Половина пороха и взрывчатки, использованной в ходе военных действий, – поставка по ленд-лизу. Значит каждая вторая пуля и каждый второй снаряд, бомба или торпеда, ручная граната или мина произвели положенное им действие за счет… поставок. Каждый второй выстрел по врагу был «иностранным» – вот оно как! И сколько немцев убили все эти пули снаряды и бомбы? Наверное, много, не так ли? А ведь могли бы и не убить, если бы их не было и тогда… они убили бы наших солдат! Кстати, кроме собственно взрывчатки было поставлено еще и 22 миллиона снарядов и 991 миллион разнообразных гильз для снарядов.


Ящики с ТНТ, предназначенные для отправки по ленд-лизу


Меди поставлено 76%. Но медь — это как раз те самые пули, которыми бойцы РККА убивали солдат вермахта. И это еще много чего еще, без чего война не может идти успешным образом. Алюминий – «металл войны». За годы ВОВ наш производитель алюминия УАЗ ни разу не выполнил план его поставок на все 100%. Но потребности в алюминии покрывались поставками по ленд-лизу. И понятно, почему сначала наши самолеты были хуже немецких, и только потом положение начало выправляться. Кстати, алюминия, доставленного по ленд-лизу в СССР, было бы достаточно для производства всех советских боевых самолетов в течение двух лет войны. Про олово вообще умолчим, а вот на авиабензин обратим внимание – каждый второй вылет наших самолетов осуществлялся на импортном горючем. Своего собственного нам не хватало! Равно как и автомобильных шин. Без запаски далеко не уедешь!

Ну так ведь не только бензин нам поставляли. Поставлялось и оборудование для налаживания собственного его производства. И объем поставок его был таков, что годовая выработка советского авиабензина в годы войны увеличилась со 110 000 тонн в 1941 году до 1 670 000 тонн в 1944 году.

Поставки продовольствия также были очень важны. Чем горечь жизни можно заесть? Сладким сахаром! И – его было поставлено 62% от объемов собственного производства. Консервы и животные жиры – то же самое! «Как полопаешь, так и потопаешь!» – говорит наша поговорка и это очень верно.

А еще в число поставок вошло армейских ботинок 15 417 000 пар, одеял 1 541 590, спирта 331 066 литров и пуговиц (а без них даже кальсоны носиться не станут!) 257 723 498 штук!


"Спитфайр-V" советских ВВС


Обратный ленд-лиз: селедка и военные секреты


Некоторые наши «осведомленные» читатели очень любят в комментариях писать про монгольских лошадей и верблюдов, дошедших до Берлина, и еще о так называемом «обратном ленд-лизе». Но лошадей в «Катюшу не запряжешь! Отечественный автопром за всю войну поставил всего лишь 600 (!) автомобилей (главным образом ЗиС-6), пригодных для установки на них этой системы вооружения, тогда как по ленд-лизу из США было поставлено около 20 тысяч автомобилей, на шасси которых «Катюши» как раз и монтировались. Не на спинах монгольских верблюдов и отнюдь не на тачанках (хотя проект выпуска такой установки, причем как раз на пензенском трубном заводе и существовал!), влекомых монгольскими конями! Вторая мировая война была войной моторов, а не лошадей!


Очень хорошее фото в газете «Правда». Мы в борьбе с Гитлером не одиноки, помощь придет


Что же касается «обратных поставок», то… о них, например, очень интересно рассказал в свое время журнал «Родина», который почему-то среди «знатоков» «ВО» не в почете. Поставляли и лес, и легирующие присадки… Но, главное, что конвои, шедшие из России назад в Англию по северному маршруту, везли туда знаете что? Мороженую и соленую рыбу! Да-да, на протяжении чуть ли не всей войны мы кормили англичан нашей рыбой, ведь ловить ее в Атлантике им было затруднительно. Причем некоторую часть рыбы делали специально для… Уинстона Черчилля. Ему специально готовили сольвенскую сельдь, которой он имел обыкновение закусывать… армянский коньяк! Так что тут вполне можно сказать, что наши сибирские рыбаки буквально спасли англичан если не от голодной смерти, то от чувствительного недоедания. Кроме того, особенно ценным для тех же США, как это не удивительно звучит, стало решение СССР передать американцам технологию производства пороха для двигателей нашей РСЗО «Катюши». В этой области, как оказалось, СССР имел значительный приоритет, что позволило, во-первых, наладить выпуск нужных порохов для «катюш» в США, а во-вторых, такое решение позволило решить задачу быстрого обеспечения этим оружием и американской армии, что резко увеличило ее огневое превосходство над противником. И установки «Каллиоп» на танках, и подкрыльевые ракеты, подвешивавшиеся под «Тандерболтами» и «Лайтингами», не появились бы, если бы мы не поделились с союзниками нашими секретами в этой области. А вот предохранитель от двойного заряжания на миномете, созданный в СССР, Сталин даже потребовал запатентовать за границей, лишь бы это простое устройство не попало бы в руки союзников, у которых от двойного заряжания гибло очень много солдат.

Соответственно, чего не давали нам, так это… тяжелых бомбардировщиков. Причина понятна. Такое оружие, если бы мы его хорошо освоили, могло бы представлять опасность уже для самих США и Англии после войны и руководство этих стран это хорошо понимало. Не был допущен СССР и к секретным разработкам атомного оружия!


Статья из газеты «Красная Звезда» от 25.11.1941 года. Тогда было трендом хорошо отзываться о танках, поставленных по ленд-лизу


«Матильда» танкиста Чибисова


Опять-таки постоянно почему-то встает вопрос о качестве. А он не должен вставать! Люди всегда помогают… не самым лучшим, оставляя последнее себе. И это нормально! И только когда «лучшего» много, делятся им. Именно поэтому нам сначала поставлялись истребители «Харрикейн», а не «Спитфайр». В то же время в самой Англии танки «Матильда» были не очень нужны и именно поэтому они пошли в СССР. Ну, а что в них нравилось советским танкистам, а что нет, нам расскажут мемуары известного танкиста В. П. Чибисова «Английские танки у Крутого Лога» (Новосибирск, 1996 г.).

Попав на английский танк в качестве командира, Чибисов в своих мемуарах подробно описал и все, что ему в нем понравилось, и все, что не понравилось, а именно бездарную атаку этих танков у Крутого Лога, где немцы пожгли большую часть машин его части, а сам он попал к ним в плен.

Начнем с позитива. Так, ему очень понравился «пехотно-зенитный» пулемет «Брен», который он назвал «пулемет-джентльмен». Ничего лишнего, все детали отлично пригнаны, все углы скруглены, стреляет очень точно. Пулемет «Беса», по его мнению, был просто «рабочей лошадью», надежной, но не более. В танке удивляло все: и то как тихо работали его дизели, и то, что весь танк изнутри покрывал слой губчатой резины, так что ездить в нем можно было и без шлема, так как удариться головой о металл было просто невозможно. Удобным было пружинное сиденье, на котором можно было «кататься» вверх и вниз, простым в разборке и был прицел (в отличие от нашего к 45-мм пушке) да и сама пушка, при меньшем калибре не уступавшая нашей в бронепробиваемости. Но больше всего его поразила «забота о людях», об их удобстве. Так, ящики для снарядов напоминали чемоданы и были изготовлены из лакированной фанеры, поэтому были очень легкими, в отличие от наших. К танку прилагался небольшой примус для разогрева пищи, что также было очень удобно. И он написал, что вот ведь и англичане все это делали для войны, но в отличие от нас не грубо, топорно, лишь бы ездило и стреляло, а с заботой об удобстве тех, кто будет ездить и стрелять. Не понравился «морской брезент», входивший в комплект танкового инвентаря. Легкий тонкий и прочный, на русском морозе, он затвердевал так, что превращался в жесть. Не понравился пистолет-пулемет «Томпсон», который шел в комплекте с танком. Очень «толстые пули» и с 50 м не пробивали германскую каску, хотя и оставляли в ней приличную вмятину! Очень много нареканий у танкистов вызывала ходовая часть. Танк хорошо шел по песку и по снегу, но на откосах в гололед становился фактически неуправляемым. Приходилось на траки наваривать «шпоры», но их толщина должна была быть строго определенной, иначе они цеплялись за броневой фальшборт. Броня толщиной 78 мм вызывала уважение, однако политруки танкистам сказали, что мы передали англичанам рецепт нашей брони с танка КВ, но англичане не сумели сделать качественную броню толщиной 75 мм, поэтому у них 78. Другой байкой стал рассказ, что на чешских танках, которые Чибисов уже видел подбитыми, стоят английские пулеметы. Калибр такой же, как у немцев – 7,92-мм. То есть британские империалисты наживаются на войне, продают пулеметы «Беса» немцам! Ну, о том, как все это было на самом деле, на ВО уже рассказывалось.

То есть значение ленд-лиза еще и в том, что наши советские граждане в большом количестве познакомились с западной техникой, полетали на их самолетах, поработали с их радарами, радиопеленгаторами, радиостанциями и прочими приборами, поработали на импортных современных станках и с промышленным оборудованием. И увидели, что все это можно, оказывается, сделать и… без «достижений социализма», вернее самим этим достижениям до этой техники еще довольно далеко.


Фото в газете «Правда» за №327 от 25 ноября 1941 года, хотя сам танк «Матильда» на нем виден не очень хорошо. Кстати, о танках «Матильда» пензенская газета «Сталинское знамя» в 1941 году писала так: «…В колонне своим внушительным видом выделялись танки подразделения капитана Морозова… Это – английские танки с мощными дизельными моторами, работающие четко и бесшумно… С первых же дней изучения английских танков наши бойцы убедились в их высоких качествах. Многотонный танк очень подвижен. Он имеет стальную броню, простое управление и мощные огневые средства для борьбы с вражескими танками и пехотой… Большой интерес представляли следовавшие в колонне бронированные английские транспортеры. Они вооружены хорошо, их оружие с одинаковым успехом может бить по воздушным и наземным целям»

Ну а о роли тех же танков «Матильда» в боях под Москвой говорит хотя бы тот факт, что фотография этого танка, да еще и крупным планом опять-таки, попала на первую страницу газеты «Правда». Даже «Харрикейн» и то попал лишь только на вторую. О том, что это означала тогда понимали все. Это был своего рода язык без слов. За них говорил размер фотографии и место, где она размещалась!


Понятное, что такие вот источники не всякому по силам. Тяжелый, объемный, требует много времени для прочтения… Но… интересный! Перед вами «Правда» от 1942 года


«Следствие ведут знатоки»


Упомянув про конвои северного маршрута, можно не сомневаться, что тут же найдется «знаток», начитавшийся того же Пикуля и сообщит, что в 1942 году согласованные планы поставок были выполнены только на 55 процентов. А в сложнейшее время подготовки Курской операции (в Вашингтоне и Лондоне об этой работе знали) поставки были прерваны на 9 месяцев и вновь начались только в сентябре 1943 года. И понятно, что такой длительный перерыв — это вопрос совсем не технический, а политический! То есть это «происки» империалистов. Так пишет, например, некто О.Б. Рахманин, и кто-то мог его читать, и не только его, кстати, эта информация также распространена достаточно широко. Главное тут сразу начать обличать. Однако этот историк не слишком точен. Прекратились поставки не на 9 месяцев, а на 6, причем только по Северному маршруту. Но существовали и другие маршруты. Через Дальний Восток и Иран, и вот поставки по ним в это время значительно увеличились.


Зато открываешь такую вот подшивку и находишь в ней много интересного. Например, вот это: здравицу англо-советско-американскому союзу, хотя еще совсем недавно столь же красиво газета провозглашали здравицу «братьям по оружию» – Германии и СССР. Вот откуда у нас, оказывается, взялось умение «переобуваться» прямо на ходу – из «Правды». А еще об этом потом напишет Дж .Оруэлл в романе «1984»: «Океания всегда воевала с Евразией!»


Ну а о расплате по долгам рассказ еще последует…
485 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    3 августа 2019 06:16
    Цитата: hohol95
    Наши люди заслуживали всё это в объёмах намного больших!

    Вот это самое правильное суждение!
  2. +2
    3 августа 2019 11:54
    Ясно и понятно, что ленд-лиз помог нам. Хотя и не бескорыстно. Чего воду в ступе толочь? Я вот не понял пренебрежительного отношения в статье насчет помощи Монголии. Да, на лошадках реактивные установки не ставились, это и ежу понятно. Но, не было бы их, не было такого количества кавалерийских дивизий и корпусов. Не было бы конно-механизированных групп, которые активно применялись в 44-45 гг., по мне лучшее средство того времени для преследования противника, рейдов по тылам, для развития оперативного успеха. И надо смотреть по пропорциям и соотношениям. Ведь США большая и развитая страна, в отличие от небольшой Монголии. Получается МНР отдавало последнее, как лошадей, так и продовольствие, теплую одежду. Что еще было выгодно для СССР, так это то, что МНР первое время все это поставляло в счет погашения долгов, которые были у нее перед нашей страной. Ну и деньги на постройку танковых колонн и самолетов предоставлялись монголами безвозмездно. Смысл статей о монгольской помощи в этом.
  3. 0
    3 августа 2019 16:14
    Цитата: ccsr
    А то некоторые современные ВУЗы и в подметки не годятся советским, который я закончил еще во времена Брежнева.

    Источниковедение преподавалось и при Брежневе. Откройте любой.
    1. 0
      5 августа 2019 12:20
      Цитата: kalibr
      Источниковедение преподавалось и при Брежневе. Откройте любой.

      В гуманитарном ВУЗе это может и было, но не могу припомнить, чтобы в технических ВУЗах такое преподавали.
  4. -3
    3 августа 2019 16:14
    Цитата: ccsr
    А то некоторые современные ВУЗы и в подметки не годятся советским, который я закончил еще во времена Брежнева.

    Источниковедение преподавалось и при Брежневе. Откройте любой.
  5. -2
    3 августа 2019 16:17
    Цитата: ccsr
    А вы передовицы приводите, а не Постановления. Мало того, кто вам сказал, что в Постановлениях не могли использовать пропагандистский материал?
    Цитата: kalibr
    А Вы все дергаетесь...

    Дергаетесь вы, когда вам справедливо указывают, что поставки из Великобритании не могли начаться сразу после 22 июня, даже если об этом написала "Правда".

    Сколько можно глупость писать? В ПРАВДЕ была НЕ ПЕРЕДОВИЦА , а ОФИЦИАЛЬНЫЙ ТЕКСТ правительственнного сообщения. Откройте газету и посмотрите САМИ!
    1. 0
      5 августа 2019 12:26
      Цитата: kalibr
      В ПРАВДЕ была НЕ ПЕРЕДОВИЦА , а ОФИЦИАЛЬНЫЙ ТЕКСТ правительственнного сообщения.

      Только не надо передергивать - вы сначала про Постановление что-то здесь говорили для убедительности, теперь говорите что это было сообщение, а это и есть "передовица", потому что их как правило печатали в первой колонке первой страницы. Вы или не понимаете разницы между Постановлением и сообщением, либо просто выкручиваетесь, что слишком заметно.
      Цитата: kalibr
      Откройте газету и посмотрите САМИ!

      Я их в советское время насмотрелся, а по Постановлениям сам работы проводил, так что впаривать подобные глупости будете кому-нибудь другому, т.к. я хорошо знаю чем пропаганда в "Правде" отличается от реальных указаний, изложенных в текстах Постановлений.
  6. -1
    3 августа 2019 16:17
    Цитата: ccsr
    А вы передовицы приводите, а не Постановления. Мало того, кто вам сказал, что в Постановлениях не могли использовать пропагандистский материал?
    Цитата: kalibr
    А Вы все дергаетесь...

    Дергаетесь вы, когда вам справедливо указывают, что поставки из Великобритании не могли начаться сразу после 22 июня, даже если об этом написала "Правда".

    Сколько можно глупость писать? В ПРАВДЕ была НЕ ПЕРЕДОВИЦА , а ОФИЦИАЛЬНЫЙ ТЕКСТ правительственнного сообщения. Откройте газету и посмотрите САМИ!
  7. -1
    3 августа 2019 16:18
    Цитата: kalibr
    Постановлениях не могли использовать пропагандистский материал?

    Тяжелый случай!
  8. -2
    3 августа 2019 16:18
    Цитата: kalibr
    Постановлениях не могли использовать пропагандистский материал?

    Тяжелый случай! Представьте себе не могли!
    1. +1
      4 августа 2019 16:49
      Цитата: kalibr
      Тяжелый случай! Представьте себе не могли!

      Ну не надо здесь всех за малограмотных принимать, тем более что ваша ангажированность бросается в глаза любому непредвзятому читателю.
      Просвещайтесь:
      ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(Б) О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ. 30.1.1930 Г.

      Исходя из политики ликвидации кулачества как класса и в связи с этим из необходимости провести наиболее организованным путем начавшийся в районах сплошной коллективизации процесс ликвидации кулацких хозяйств, решительно подавить попытки контрреволюционного противодействия кулачества колхозному движению крестьянских масс, признавая срочность этих мероприятий в связи с приближающейся с.х. кампанией, ЦК постановляет:

      http://xn--e1aaejmenocxq.xn--p1ai/node/13992
      Это разве не политические заявления, используемые как пропагандистский материал на местах?
  9. +3
    3 августа 2019 20:19
    О Ленд-лизе и Шпаковском

    Шпаковский в своем амплуа, как всегда пытается шокировать читателей очередными «разоблачениями», сейчас он пытается преувеличить роль ленд-лиза в Победе СССР над фашистской Германией. Но т.к. в институте он не понял до конца диалектики, то использует метафизический метод к оценке всех событий, в то время как на ситуацию надо смотреть в динамике.

    Помощь союзников, конечно, была, спасибо им за это, но она не сыграла решающего значения в самые тяжелые моменты Ыеликой Отечественной войны 1941-1943 г.г. Поставки наращивались постепенно, и их большое количество пришлось на 1944-1945 г.г., когда СССР сам нарастил свою мощь.

    Да, первые иностранные танки появились в ноябре 1941 г., но это было всего несколько машин, т.е. в самый решающий момент доля, например, иностранной помощи в то время составляла доли процентов.

    Всего за войну ленд-лизовские поставки танков составили - 12,3%, самоходных орудий - 7,8 % , доля авиационной техники составила - 13%, артиллерии всего лишь - 2,7%. , стрелкового оружия примерно - 0,75%. от общего количества, произведенного в СССР в 1941-1945 годах.

    Серьезные поставки были автомобилей, ленд-лизовская техника в советском автопарке составила 64%. но тоже забывают, что эта цифра итоговая за всю войну. На первых годах войны количество автомобильной техники была невысока – поэтому и монгольские лошадки были нужны.

    Например, в 1942 гожу импортные машины составляли всего 0,4%, это только в на завершающем этапе войны к январю 1945 г. их доля составила 30% . Пик поставок пороха тожебыл под конец войны. Аналогичная картина со всеми остальными поставками.

    Даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и прочее обычно оценивается в 4%.
  10. -1
    3 августа 2019 20:26
    Цитата: Александр Грин
    обычно оценивается в 4%.

    Совками!
    1. +3
      4 августа 2019 13:00
      Цитата: kalibr
      Совками!

      Почему совками? Можете сами посчитать.
    2. +2
      4 августа 2019 13:05
      А вот диаграмма поставок США в СССР самолетов по годам, которая подтверждает необходимость диалектического подхода к нализу любого события.
      1. -2
        4 августа 2019 13:42
        Сначала нечего было поставлять, самим нужно было. Порты - отстой, логистика не налажена. Сделать все это мгновенно нельзя. Как сделали - все пошло.
        1. +1
          4 августа 2019 16:52
          Цитата: kalibr
          Сначала нечего было поставлять, самим нужно было.

          Это ложь - закон о ленд-лизе позволял давать в аренду технику и вооружение из армии США, т.е. поставлять было что.
        2. +3
          4 августа 2019 19:46
          Цитата: kalibr
          Сделать все это мгновенно нельзя. Как сделали - все пошло.

          Вот это вы и должны были учесть в своей статье, чтобы не преувеличивать значение ленд-лиза для СССР., Но для вас главным было: шокировать читателей, а не сделать реальный анализ.
  11. Комментарий был удален.
  12. +1
    4 августа 2019 18:21
    Видимо автор не видит в этом никакой выгоды для США. Давать оружие и тем и другим и пусть они убивают друг друга, как можно больше. А мы придём и закопаем их трупы, изнасилуем их женщин и заберём ихние земли.
  13. 0
    4 августа 2019 19:48
    Цитата: ccsr
    Не смешите - там сейчас макулатуры печатают гораздо больше чем во времена СССР, так что не стоит все принимать за чистую монету, если это отпечатано в США.

    Там есть ссылки на архивы. Открытые. Можно запросить и проверить. Понятно?
    1. 0
      5 августа 2019 12:34
      Цитата: kalibr
      Там есть ссылки на архивы. Открытые. Можно запросить и проверить. Понятно?

      Так почему же вы их не использовали в своей статье, а взяли за основу газету "Правду", где даже сроки поступления первой партии вооружений из Великобритании не соответствуют действительности, о чем я вам сообщил на основе мемуаров Ф.Голикова, если знаете кто это и чем он занимался в то время.
  14. -2
    4 августа 2019 19:50
    Цитата: ccsr
    Ну не надо здесь всех за малограмотных принимать,

    Вы первый среди них!
    1. 0
      5 августа 2019 12:35
      Цитата: kalibr
      Вы первый среди них!

      Может быть. Но я в отличие от вас не конъюнктурщик, который "ради красного словца не пожалеет и отца".
  15. -2
    4 августа 2019 19:51
    Цитата: Александр Грин
    Вот это вы и должны были учесть в своей статье, чтобы не преувеличивать значение ленд-лиза для СССР., Но для вас главным было: шокировать читателей, а не сделать реальный анализ.

    А умным это и так должно быть понятно... Джины на американцев не работали, чтобы за одну ночь построить порт и возвести железную дорогу.А всем остальным... об этом в Библии хорошо сказано.
    1. +2
      4 августа 2019 23:05
      Цитата: kalibr
      об этом в Библии хорошо сказано.

      А что в Истории КПСС об этом сказано?
      1. -1
        5 августа 2019 07:30
        Сейчас Библия актуальнее. Вот как наши комми сегодня лижутся с попами... А КПСС где? На свалке истории!
        1. +3
          5 августа 2019 10:21
          Цитата: kalibr
          Сейчас Библия актуальнее.

          Смотря для кого,
          Цитата: kalibr
          А КПСС где? На свалке истории!

          А слухи о смерти КПСС несколько преувеличены.
  16. -1
    4 августа 2019 19:54
    Цитата: ccsr
    Это разве не политические заявления, используемые как пропагандистский материал на местах?

    Нет! Это источник, причем ПЕРВИЧНЫЙ. Я не виноват, что Вы этого не понимаете. Вернее не знаете. За такие заявления студенты получают незачет на источниковедении. Откройте в Сети ФГИОС по источниковедению. Хоть немного это Вас просветит.
    1. +2
      4 августа 2019 23:20
      Цитата: kalibr
      Нет! Это источник, причем ПЕРВИЧНЫЙ.

      Ошибаетесь, "уважаемый ученый". Первичными источниками такой информации - являются заявки на снабжение и накдадные на его получение, а газета даже не вторичный источник, т.к. информация в нее могла попасть только со справки ведомства по снабжению, или отчета, или еще чего-то в том же роде.
      Ай-яй-яй, как же вы учили студентов, если не знаете, что первичными документами или первичными источниками называются документы, которые содержат зарегистрированные сведения,
      1. -1
        5 августа 2019 06:42
        Цитата: Александр Грин
        которые содержат зарегистрированные сведения,
        Ответить

        Я знаю. Но когда эти источники засекречены и других нет, то становятся таковыми ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления там, где они опубликованы. В данном случае это официальный источник - газета Правда, орган ЦК ВКП)б)
        1. +2
          5 августа 2019 10:10
          Цитата: kalibr
          Я знаю. Но когда эти источники засекречены и других нет, то становятся таковыми ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления там, где они опубликованы.

          Это все ваши выдумки. От того, что первичные источники засекречены, вторичные источники, как их не крути, не становятся первичными. .
          1. +1
            6 августа 2019 19:25
            Сообщение правительства напечатанное в печатном органе ЦК ВКП(б) по определению относятся к первичным источникам.
            1. 0
              7 августа 2019 11:17
              Цитата: kalibr
              Сообщение правительства напечатанное в печатном органе ЦК ВКП(б) по определению относятся к первичным источникам

              Где вы нашли это определение? Опять чего-нибудь перепутали....
    2. +1
      5 августа 2019 12:46
      Цитата: kalibr
      За такие заявления студенты получают незачет на источниковедении. Откройте в Сети ФГИОС по источниковедению. Хоть немного это Вас просветит.

      Расслабьтесь, профессор, мне ваше "источниковедение" до лампочки, потому что есть некоторые уже ставшие историческими документами последних лет СССР, где на обратной стороне последнего листа исполнителем значусь я. Правда это относится к МО, но через много лет возможно ваши студенты с ними ознакомятся, если с них снимут гриф. Так что хорошо их обучайте, но только не на основе газетных статей, чтобы они не делали ошибочных выводов когда же начался ленд-лиз и первые поставки вооружения и имущества от союзников.
  17. 0
    4 августа 2019 21:47
    Цитата: Stas157
    А ведь если бы их не было, то возможно были бы поставки из других стран, а многое производили бы сами.

    Это каких же? С Марса?
  18. 0
    4 августа 2019 21:48
    Цитата: ccsr
    Это ложь - закон о ленд-лизе позволял давать в аренду технику и вооружение из армии США, т.е. поставлять было что.
    Ответить

    На всю армию 300 танков! Не надо людей смешить!
    1. 0
      5 августа 2019 12:51
      Цитата: kalibr
      На всю армию 300 танков! Не надо людей смешить!

      Помимо танков в армии США было огромное количество других вооружений, а особенно тех в которых в первую очередь нуждалась наша страна - артиллерийские системы, средства связи, самолеты, инженерное имущество, и главное - автотранспорт.
      Так что американцы могли начать поставки в значительно больших объемах уже в 1941-1942 г.г.
  19. 0
    4 августа 2019 21:50
    Цитата: ccsr
    Мы вынуждены заказать к нему снаряды, причем не факт что их поставят в рамках ленд-лиза, а не потребуют оплаты такой поставки, особенно если это дорогие боеприпасы. Вот на этом и наживались американские компании - например отказывались поставлять ремкомплекты к танковым радиостанциям, а на наши просьбы включить их в комплект поставки, отвечали отказом, заставляя нас покупать целую радиостанцию.

    Источник и ссылку на него!
    1. +2
      5 августа 2019 13:01
      Цитата: kalibr
      Источник и ссылку на него!

      Тарасов Вячеслав Михайлович, ныне покойный полковник ГРУ, который во время войны служил в НИИ ВВС и занимался разработкой переходных устройств, для состыкования трофейных немецких и американских радиостанций для подключения их к бортовой сети и антенному оборудованию наших самолетов. Он командировался в войска для переоборудования целых эскадрилий, когда набиралось необходимое количество иностранных радиостанций. Так что он много чего рассказывал о том, как тогда обстояло дело с поставками по ленд-лизу, и почему американцы отказывались нам поставлять ЗиПы и производство для изготовления простых проводов и кабелей связи, и отчего в войсках была острая нехватка этой продукции всю войну.
  20. 0
    4 августа 2019 21:51
    Цитата: snerg7520
    произведено 558 тыс. тонн; поставлено 295,6 тыс. тонн; 53 %

    Отнимите от 558 295 и сколько это будет?
    1. +3
      4 августа 2019 23:37
      Цитата: kalibr
      Цитата: snerg7520
      произведено 558 тыс. тонн; поставлено 295,6 тыс. тонн; 53 %
      Отнимите от 558 295 и сколько это будет?

      У вас по арифметике сколько было? Процентное соотношение определяется следующим образом:.
      1) Определяем общее количество произведенного и поставленного 558+295,6=853,6 тыс. тонн,
      2) Определяем процентное отношение произведенного к общему количеству 558/853,6=65,4%
      3) Определяем процентное отношение поставленного к общему количеству 295,6/853,6=34,6%
      1. 0
        5 августа 2019 06:35
        Еще раз для грамотных ПРОИЗВЕЛИ 556 так?
        Поставили 295 ТАК? Или не так?
        295 это столько от 556. Почему Вы берете процент и от НАШЕГО ПРОИЗВЕДЕННОГО и от ИЗ ПРИСЛАННОГО?
        У Вас ТРИ ЯБЛОКА. Я ДАЛ ВАМ ЕЩЕ ТРИ. ВСЕГО 6. Так? От этой суммы я Вам дал половину или треть?
        1. +2
          5 августа 2019 10:01
          Цитата: kalibr
          Почему Вы берете процент и от НАШЕГО ПРОИЗВЕДЕННОГО и от ИЗ ПРИСЛАННОГО?

          Чтобы посчитать вклад в Победу. в относительных единицах (или процентах) берется база, а это сумма всего произведенного, и относительно этой величины, определяется вклад каждой стороны.. Вот и получается, что американский вклад по данной номенклатуре составляет приблизительно одну треть.
          1. -1
            5 августа 2019 13:02
            Не надо ни в относительных ни в приблизительных...произвели 558. Поставили 293. ВСЕ. Доступно самому неизвращенному уму. Извращенному недоступно.
            1. +1
              5 августа 2019 17:27
              Цитата: kalibr
              Доступно самому неизвращенному уму. Извращенному недоступно.

              Кто в школе учился хорошо, тот считает правильно, как должно быть, а не как нравится двоечникам или как им достуцпно..
  21. 0
    5 августа 2019 10:39
    Цитата: Александр Грин
    А слухи о смерти КПСС несколько преувеличены.

    И где она? Живет и побеждает?
    1. 0
      5 августа 2019 17:31
      Цитата: kalibr
      И где она? Живет и побеждает?

      Еще живет, но сейчас опять востребован большевизм, который признает классовую борьбу вплоть до установления диктатуры пролетариата.http://bolshevick.org
  22. -1
    5 августа 2019 10:43
    В материале нигде не ГОВОРИТСЯ, что считается ВКЛАД в победу. Речь идет о том, сколько ПРОИЗВЕЛИ У НАС, и СКОЛЬКО В СРАВНЕНИИ С ЭТИМ ПОСТАВЛЕНО ОТ НИХ. Все остальное - игра в цифры. Вы вырастили три яблока, Вам дали еще три. Сколько это %.Что неясно? Или Вас совсем уже возрастная деменция замучила?
    1. +2
      5 августа 2019 17:40
      Цитата: kalibr
      Вы вырастили три яблока, Вам дали еще три. Сколько это %.Что неясно? Или Вас совсем уже возрастная деменция замучила?

      Вы так и внуков своих сделаете двоечниками, возьмите учебник по статистике, тогда поймете, что три яблока, которые вам дали, составляют 1/2 от того, что у вас теперь есть. Так и с ленд-лизом..
  23. +2
    5 августа 2019 12:10
    Цитата: ccsr
    Он что служил в наркомате обороны СССР, что мог знать точную цифру? Это даже не смешно, ссылаться на такие источники "информации". К слову как он учитывал списание техники

    списание не учитывал, взял выпуск с 5 заводов, где лично бывал в командировке и умножил на количество месяцев их работы. Однако, в докладной Гитлеру это количество посчитал слишком фантастическим и решил поделить на 2, но и в 15 тыс в Генштабе никто не поверил.
    1. +1
      5 августа 2019 13:08
      Цитата: yehat
      списание не учитывал, взял выпуск с 5 заводов, где лично бывал в командировке и умножил на количество месяцев их работы.

      Ему впарили липу, видимо показав склад готовой продукции за несколько месяцев, а он поверил что это за один месяц выпустили, и пошла писать губерния. У нас даже по кварталам разница в выпускаемой продукции существовала, а уж не учитывать то, что идет постоянное списание устаревшей или выработавшей ресурс техники, для военного профессионала просто несерьезно.
  24. +1
    5 августа 2019 12:58
    Тогда вот это посмотрите:.«Внешняя политика Советского Союза в период Великой Отечественной войны. - Т.2: Документы и материалы 1 января - 31 декабря 1944. - М: ОГИЗ, Госполитиздат, 1946 - С.142 – 147. Доступно для совсем уже глупых...
    1. +2
      5 августа 2019 18:18
      Цитата: kalibr
      «Внешняя политика Советского Союза в период Великой Отечественной войны. - Т.2: Документы и материалы 1 января - 31 декабря 1944. - М: ОГИЗ, Госполитиздат, 1946 - С.142 – 147. Доступно для совсем уже глупых...

      А вы даже этого источника не поняли, а он пордтверждает, что поставки ленд-лиза в СССР в самые тяжелые годы войны были минимальными.
      Цитата по вашей ссылке "Из отправленного количества прибыло в Советский Союз 7,4 миллиона тонн, .... в том числе в 1941—1942 годах 1,2 миллиона тонн" .
      Это всего лишь 16% от поставок 1941-1944 г.г.
  25. +1
    5 августа 2019 12:59
    Цитата: ccsr
    чтобы в технических ВУЗах такое преподавали.

    А кому нужно источниковедение в техническом вузе? Это спецдисциплина гуманитарных вузов
  26. 0
    5 августа 2019 13:12
    Цитата: ccsr
    ак что американцы могли начать поставки в значительно больших объемах уже в 1941-1942 г.г.

    США не воевали до 10 декабря 1941 года с немцами. Как поставлять по ленд-лизу чтобы то ни было стране с которой ты НЕ СОЮЗНИК. Более того, советские авуары в США были заморожены после нападения СССР на Финлядию и исключения его из Лиги наций. То есть поставки можно было начать лишь после подписания соответствующих соглашений. И то не сразу. Не было готовых портов,логистики... Вы этого не знали? Ну так просвещайтесь, Гугл в помощь!
    1. +1
      5 августа 2019 13:25
      Цитата: kalibr
      США не воевали до 10 декабря 1941 года с немцами. Как поставлять по ленд-лизу чтобы то ни было стране с которой ты НЕ СОЮЗНИК.

      Значит Великобритании им это не мешало поставлять по ленд-лизу американское вооружение, а для СССР, после нападения 22 июня, что-то мешало?
      Цитата: kalibr
      То есть поставки можно было начать лишь после подписания соответствующих соглашений.

      Так Голиков там уже в июле вел переговоры, задолго до объявления войны США со стороны Германии. И что мешало в приемлемые сроки начать поставки еще летом 1941 года?
      Цитата: kalibr
      Не было готовых портов,логистики...

      Это у американце не было портов? Не смешите...
  27. +1
    6 августа 2019 02:42
    "процентном соотношении находится одно с другим.
    • Взрывчатые вещества: произведено 558 тыс. тонн; поставлено 295,6 тыс. тонн; 53 %.
    • Медь: произведено 534 тыс. тонн; 404 тыс. тонн; 76 %.
    • Алюминий: 283 тыс. тонн; 301 тыс. тонн; 106 %.
    • Олово: 13 тыс. тонн; 29 тыс. тонн; 223 %.
    • Авиабензин: 4700 тыс. тонн; 2586 тыс. тонн; 55 %.
    • Автомобильные шины: 5953 тыс. штук; 3659 тыс. штук; 62 %.
    • Железнодорожные вагоны: 1086 шт.; 11 075 шт.; 1020 %.
    • Железнодорожные рельсы: 1 101,1 тыс. тонн; 622,1тыс. тонн; 57 %.
    • Сахар: 995 тыс. тонн; 658 тыс. тонн; 66 %.
    • Мясные консервы: 432,5 млн. банок; 2077 млн банок; 480 %.
    • Жиры животные: 565 тыс. тонн; 602 тыс. тонн; 107 %.

    А теперь задумаемся, что тот или иной показатель означает на практике. Половина пороха и взрывчатки, использованной в ходе военных действий, – поставка по ленд-лизу. Значит каждая вторая пуля и каждый второй снаряд, бомба или торпеда, ручная граната или мина произвели положенное им действие за счет… поставок. Каждый второй выстрел "
    Ну и дальше ,в том же духе . .
    Давай попробуем заняться арифметикой:
    "Взрывчатые вещества: произведено 558 тыс. тонн; поставлено 295,6 тыс. тонн — 53%"…
    "А теперь задумаемся, что тот или иной показатель означает на практике. Половина пороха и взрывчатки, использованной в ходе военных действий, – поставка по ленд-лизу."
    558+296=854 значит теперь
    854 тыс.тонн = 100% пороха и ВВ использовано во время войны ...
    8,54 тыс.тонн = 1%
    296 / 8,54 = 34,542% примерно ,это именно столько поставки по ЛЛ ...
    Т.е треть ,но никак не половина приходиться на ЛЛ ...
    Что нисколько не умаляет значение этих поставок ...
    Зато сильно умаляет г-н Шпаковского ,который написал великолепную статью ,но не удержался вставить свой антисоветский стришок ...
    Не верю ,что человек ,даже сильно ударенный партийной школой ,забыл арифметику ,даже не математику !…
    Здесь скорее более позднее приобщение ко всякому пиару ...
    Остальное не стал рассматривать ,поскольку там всё тоже сознательное ошибание в сторону запада ,желающие легко могут сами пересчитать ...
  28. Комментарий был удален.
  29. +1
    6 августа 2019 06:25
    "Пилите Шура, пилите..."
  30. 0
    6 августа 2019 19:03
    Цитата: ccsr
    Это у американце не было портов? Не смешите...

    У нас!
    1. 0
      6 августа 2019 21:54
      Цитата: kalibr
      У нас!

      А как мы в Испанию вооружение и технику отправляли из Мурманска во время их Гражданской войны?
  31. -1
    6 августа 2019 19:05
    Цитата: ccsr
    И что мешало в приемлемые сроки начать поставки еще летом 1941 года?

    Отсутствие состояния войны!
  32. -1
    6 августа 2019 19:06
    Цитата: Александр Грин
    составляют 1/2 от того, что у вас теперь есть.

    То есть половину! ТРИ ЯБЛОКА ОТ ШЕСТИ - ЭТО ПОЛОВИНА! Что совсем уже деменция замучила?
    1. 0
      6 августа 2019 20:24
      Цитата: kalibr
      То есть половину! ТРИ ЯБЛОКА ОТ ШЕСТИ - ЭТО ПОЛОВИНА! Что совсем уже деменция замучила?

      Удивляюсь, как вы могли зшколу акончить...
  33. 0
    6 августа 2019 19:10
    Цитата: Александр Грин
    востребован большевизм

    Скоро и его запретят, как в Турции...
    1. 0
      6 августа 2019 20:32
      Цитата: kalibr
      Скоро и его запретят, как в Турции

      Ну и что? Это даже хорошо, проходимцы не будут примазываться.
  34. +1
    6 августа 2019 19:12
    Цитата: Александр Грин
    Кто в школе учился хорошо, тот считает правильно, как должно быть, а не как нравится двоечникам или как им достуцпно..
    Ответить

    Я вижу как Вы в школе учились. Не можете отнять от 6 яблок 3...
  35. +1
    6 августа 2019 19:31
    Цитата: Александр Грин
    Кто в школе учился хорошо, тот считает правильно, как должно быть, а не как нравится двоечникам или как им достуцпно..
    Ответить

    Я вижу как Вы в школе учились. Не можете отнять от 6 яблок 3...
    1. +1
      6 августа 2019 20:37
      Цитата: kalibr
      Я вижу как Вы в школе учились. Не можете отнять от 6 яблок 3..

      Не смешите людей, все уже и так поняли, какие у вас позвняния в арифметике.
  36. 0
    7 августа 2019 11:45
    Цитата: Александр Грин
    Не можете отнять от 6 яблок 3..

    Не можете!
  37. 0
    7 августа 2019 11:46
    Цитата: Александр Грин
    Это даже хорошо,

    А за пропаганду и членство на нары. Хорошо!
    1. +1
      7 августа 2019 23:10
      Цитата: kalibr
      А за пропаганду и членство на нары. Хорошо!

      Это закаляет характер.
  38. 0
    7 августа 2019 11:47
    Цитата: Александр Грин
    То есть половину! ТРИ ЯБЛОКА ОТ ШЕСТИ - ЭТО ПОЛОВИНА! Что совсем уже деменция замучила?
    Удивляюсь, как вы могли зшколу акончить...
    Ответить

    Есть чему удивляться мне. Первый раз слышу, что три от шести это не половина!
    1. +1
      7 августа 2019 23:25
      Цитата: kalibr
      Есть чему удивляться мне. Первый раз слышу, что три от шести это не половина!

      Неужели все грантоеды такие непонятлдивые?
      Последний раз поясняю, чтобы вам было легче понять, поясняю.на ваших яблоках. У меня два яблока, вы дали мне еще одно яблоко. На меня нападает хулиган, я от него отбиваюсь имеющимися яблоками
      Все три явблока попали в лицо хулигану и набили емутри синяка. Худиган убегает.
      Так вот 2/3 синяков я поставил своими яблоками и 1/3 поставил вашим яблоком. Так и с оружием по ленд-лизу.
      1. Комментарий был удален.
        1. +1
          8 августа 2019 22:24
          Цитата: kalibr
          А краснопузые вообще неумные люди.

          Ой, кто бы говорил,,,,читайте лучше справочник по статистике.
  39. -1
    7 августа 2019 11:48
    Цитата: ccsr
    А как мы в Испанию вооружение и технику отправляли из Мурманска во время их Гражданской войны?

    Тайно! Делали вид, что ничего не отправляли... И в небольшом количестве. Не сравнимом с ленд-лизом.
    1. -2
      9 августа 2019 17:26
      Уважаемы В.Ш. , прочитал с огромным интересом статию, как и все коментарии! Ваши доводы, подкрепленные с очевидные факты, звучат вполне убедительно. Понятно, многим это не нравится, время сейчас такое... Вы проделали много труда, да и наверно не каждому хватит гражданская смелость сказать правду, как Вы это сделали! Респект Вам! hi
  40. 0
    31 июля 2022 17:08
    прилизанная статья. Помогали через пень колоду, потом еще платить надо было за это. И так далее. Роль ленд лиза конечно есть. Но не критическая. Если бы хотели помогать то помогали бы больше и лучше. пуговицы..... Штаны можно и ремнем подвязать. Пуговицы есть или нет на гимнастерке не видно. Заменили бы деревянными, не умерли бы от деревянных пуговиц. Потом что эти пуговицы с убитых собирали что ли?
  41. 0
    15 марта 2023 11:04
    Еще до начала войны гитлеровцы получили от фордовских филиалов в Германии, Бельгии и Франции 65 тысяч грузовиков. Кроме того, филиал Форда в Швейцарии отремонтировал тысячи немецких грузовиков. Ремонтировал германский автотранспорт и швейцарский филиал другого американского автогиганта «Дженерал моторс», который по совместительству являлся крупнейшим вкладчиком германского автоконцерна «Опель», успешно сотрудничая с ним всю войну и получая изрядные дивиденды. Но Форд был вне конкуренции!

    По словам американского военного историка Генри Шнейдера, Форд помогал немцам в получении каучука, жизненно необходимого для германской промышленности. Мало этого, до самого начала Второй мировой войны владелец автогиганта США поставлял Гитлеру военную технику, фюрер наградил юбиляра высшей наградой Третьего Рейха для иностранцев - «Большим крестом Немецкого Орла». Немецкий консул даже совершил поездку в Детройт, чтобы лично повесить Золотой крест со свастикой на грудь автомагнату. Форд пришел в восторг от этой награды. На грандиозном праздничном обеде, организованном в день юбилея – 30 июля 1938 года, присутствовало свыше 1500 самых богатых детройтцев.

    Даже с началом второй мировой Форд не прервал сотрудничества с нацистами. В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровцами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта. Главным для корпорации оставался вопрос прибыли, которую она старалась получить любой ценой. В конце войны авиация союзников разбомбила завод в Пуасси, но такой же завод Форда в германском Кёльне не тронула, хотя почти весь старинный город был разрушен. Что примечательно, после войны компания «Форд», как и её мощный конкурент «Дженерал моторс», благодаря усилиям крупных адвокатов, добилась от правительства США получения компенсации «за ущерб, нанесённый их собственности на вражеской территории».

    «Форд» был далеко не единственной американской корпорацией, приложившей руку к созданию германской военной машины. К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford — 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) - 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов.

    Так, для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney.

    General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 – первого реактивного истребителя люфтваффе.

    Компания IBM за время Второй мировой сумела утроить свой капитал. Значительная его часть была получена за счет сотрудничества с Гитлером. Поставляемые через немецкий филиал счетные машины позволили нацистам в сжатые сроки провести перепись населения оккупированных стран и определить количество лиц, подлежащих аресту (оборудование помогало методом перекрестного анализа выявлять даже тех евреев, которые уже несколько поколений тщательно скрывали свое происхождение). Своими счетными машинами, запчастями к ним и специальной бумагой IBM снабжала многие ведомства рейха, в том числе – концлагеря.

    Тоесть сначала америка вооружила Гитлера, а потом, когда поняла что ставка на Гитлера прогрела, начала вооружать СССР. ЭТО НЕ ПОМОЩЬ - ЭТО ТОРГОВЛЯ ЗА ЖИРНЫЙ КУСОК ЕВРОПЫ!!!

    ТАК ЧТО УЙМИТЕ СВОИ ВОСТОРГИ ПО ПОВОДУ ПОМОЩИ США. ОНИ ПРОСТО ПЛАТИЛИ ЧТО БЫ ПОГИБЛО ПОБОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ В ЕВРОПЕ!!!
  42. 0
    1 ноября 2023 05:46
    Кроме граф "произведено в СССР" и "поставлено из США" автор забыл еще две наиважнейшие графы - сколько было ДО войны (тех же автомобилей) и сколько было израсходовано (то есть, какого количества было достаточно для ведения войны - снарядов например). Без этого все эти цифры - просто жульничество.