Ленд-лиз: проценты и сопоставления

«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии».
Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. М.: Вече, 1994



Ленд-лиз в цифрах. Вышедшая не так давно статья о ленд-лизе по материалам газеты «Правда» вызвала явный интерес читательской аудитории «ВО», но вот комментарии к ней лично у меня оставили странное впечатление. Ну, скажем так, толерантно говоря, читали ее некоторые люди просто невнимательно, а уж комментировали и вовсе не подумав. А кто-то прочитал в ней то, чего там вообще не было, и отчего так, непонятно вообще. Между тем в ней черным по белому было написано, что это, по сути, перепечатка официального документа из газеты «Правда». Которая сделана была для того, чтобы этот источник стал известен читателям «ВО». И, кстати, тут же нашелся человек, который нашел и этот номер газеты, и копию «Сообщения…» и выложил в своем комментарии. Почему я этого не сделал? А вот стало любопытно, хватит ли у кого умения с компьютером работать и интереса к этой теме. Вижу, что и умение есть, и интереса хватило, хотя и не у всех. Многие тут же принялись строчить «обвинения» в русофобстве, и бог знает в чем еще, но это все к «Правде», органу печати ЦК ВКП(б). Для меня лично это не более чем официальный источник информации, которым у нас в стране почему-то долгое время никто не пользовался. Я лишь облек скупые строчки сухого газетного сообщения в удобочитаемый литературный текст. Все! Так что не надо искать чертей в кадильнице, это глупо, и я бы даже сказал, бессмысленно. Кто что пытается таким образом опровергать? Документ, на публикацию которого разрешение давалось самим Сталиным? Ибо вряд ли 11 июня 1944 года без его указания в печати мог бы появиться документ, содержащий столь важную для страны информацию. Многие, однако, высказывали пожелания более конкретной информации, а также сравнений и сопоставлений… Что ж, сейчас мы эту тему продолжим! Но сначала давайте подумаем, а почему это «Сообщение…» появилось вообще?

Ленд-лиз: проценты и сопоставления

Президент США Франклин Д. Рузвельт подписывает закон о ленд-лизе


Статья в «Правде» — это хороший PR!


Как известно, в СССР не было PR, и даже больше того, защищались диссертации, где прямо указывалось, что это изобретение буржуазии с целью оболванивания трудящихся. И да, это действительно так. Но это как молоток, которым можно проломить голову, а можно забивать гвозди. Что, например, чувствовали жители Берлина, когда видели, как перед ними, чеканя шаг, проходят на параде сильно загорелые молодые люди в белых трусах и девушки в коротких юбках? И что думали москвичи, когда по Красной площади точно так же проходили девушки в белых трусах и юноши в белых брюках? И те, и другие радовались, и испытывали совершенно одинаковые положительные эмоции. Вот это, кстати, и есть самый настоящий PR, который у нас в стране был всегда, только не на словах, понятно, а на деле! Почему сначала Гитлера в той же «Правде» называли людоедом и рисовали на него оскорбительные карикатуры? Врагом был, а врага надо обсмеять! А почему после подписания Пакта Молотова — Риббентропа его стали называть «канцлером германской нации» и посылать поздравления? А потому, что теперь мы были «друзья», а друзей ругать негоже.


Для тех, кто хочет во всех подробностях ознакомиться с историей ленд-лиза – со всеми датами, цифрами и свидетельствами русских участников войны, можно порекомендовать книгу: Russia’s Life-Saver: Lend-Lease Aid to the U.S.S.R. in World War II, by Albert L. Weeks, Lexington Books, New York, 2004.


Вот и публикация сообщения от 11 июня 1944 года преследовала цель информационного воздействия на общество СССР и… руководство гитлеровской Германии. В нашем народе, безусловно, стала уже сказываться усталость от войны и ее тягот, и нужно было его «порадовать», показать, как много нам всего посылают, что при такой-то поддержке «победа будет за нами». Соответственно, гитлеровскому руководству, которое «Правду» тоже читало, был дан четкий посыл: «Вам нас не одолеть при такой-то помощи со стороны США, Англии и Канады». Вот почему в нем были обнародованы эти совершенно секретные цифры, причем они были безусловно верны. А вдруг бы немцы по каким-то своим шпионским каналам узнали бы, что они, скажем, завышены? Тогда все можно было бы списать на «большевистскую пропаганду». А тут, н-е-е-т, в «Правде» все правда! Вы представляете, какой это был удар по сознанию германского руководства? Так что публикацию этого сообщения следует рассматривать как очень умный и продуманный ход советского руководства в его информационном противостоянии нацистской Германии. О том, какое значение имело это сообщение, говорит тот факт, что его текст перепечатали ВСЕ АРМЕЙСКИЕ ФРОНТОВЫЕ ГАЗЕТЫ. Например, мне его текст попался в газете 4-ой гвардейской танковой армии «На разгром врага». Отрывки из сообщения перепечатали ВСЕ местные газеты, типа «Сталинское знамя», «Рабочая правда», «Сталинский путь» и другие. И письма «из народа», опубликованные в них же в ответ; «С глубоким удовлетворением…» ну и так далее писали в них граждане СССР. Другое дело, что впоследствии эту информацию стало выгодно замалчивать, вот почему на этот официальный источник не ссылались ни Жуков, ни Яковлев, ни иже с ними. То есть была свобода слова и свобода не пользоваться этой свободой!


Сентябрь 1940 года. Американские эсминцы в порту Девенпорт. «Эсминцы в обмен на базы»


«Дервиш» и другие PQ


Удивительно, но многие читатели «ВО» совсем не видят того, что написано в тексте у них перед глазами, причем тексте официальном. С пеной у рта – иначе и не скажешь, они утверждают, что… помощь нам шла только в конце войны, а в начале ее не было. Но так ли это? Начнем с того, что промышленный потенциал двух воюющих против Гитлера стран – Великобритании и СССР в общем выражении на июнь 1941 года составлял 1:1. При этом Британия фактически проигрывала битву за Атлантику, из-за чего даже пошла на беспрецедентное соглашение «эсминцы в обмен на базы» с не воевавшими в то время США. И возникает вопрос, как можно помогать другой стране, когда у тебя у самого «дело швах». Тем не менее обратите внимание, в «Сообщении…» указываются следующие даты начала поставок: из Великобритании – «С 22 июня 1941 года по 30 апреля 1944 –ого». То есть, понятно, что не 22 июня нам что-то уже послали, но переговоры о поставках начались сразу же после начала войны и имели позитивный характер, иначе бы «Правда» это отметила!


Флагман конвоя PQ-6 крейсер «Эдинбург»


А вот данные о первых атлантических конвоях из Великобритании, состоявшихся в 1941 году. Первый конвой назывался «Дервиш» и еще не имели буквенного обозначения. «Дервиш» отбыл из Исландия 21 августа и прибыл в Архангельск 31 августа 1941 года. За ним последовали PQ-1 (Исландия 29 сентября – Архангельск 11 октября); PQ-2 (Ливерпуль 13 октября – Архангельск 30 октября); PQ-3 (Исландия 9 ноября – Архангельск 22 ноября); PQ-4 (Исландия 17 ноября – Архангельск 28 ноября); PQ-5 (Исландия 27 ноября – Архангельск 13 декабря); PQ-6 (Исландия 8 декабря – Мурманск 20 декабря).

«Дервиш» состоял из 6 судов, на борту которых находилось 10 000 тонн каучука, 1 500 тонн солдатских ботинок, олово, шерсть, промышленное оборудование, боеприпасы – 3 800 глубинных бомб и магнитных мин, и 15 разобранных истребителей «Харрикейн». Еще 24 самолета «Харрикейн» находилось на борту авианосца «Аргус». В PQ-1 входило уже 10 торговых судов, груженных алюминием, каучуком и медью, 20 танками и 193 истребителями «Харрикейн». Что было поставлено другими конвоями, наверняка, тоже известно, но найти эту информацию не так-то легко. Впрочем, судя по списку понимания того, что требуется в первую очередь, тогда еще не было. Например, не очень понятно, были ли нам так уж нужны эти глубинные бомбы и не было ли более полезным заказать больше той же меди или металлорежущих станков. Но и англичане тоже не могли дать все, чего нам хотелось. Так что баланс интересов, связанный с военными поставками из Англии, до вступления в войну США, был явным образом не в нашу пользу. Впрочем, понятно и то, что «своя рубашка всегда ближе к телу» и почему так – понятно. Причем, подчеркнем, что по англо-советскому соглашению от 27 июня 1942 года военная помощь Великобритании Советскому Союзу во время войны, объявлялась полностью бесплатной. Но до этой даты СССР поставки оплачивал золотом и валютой, то есть по сути покупал то, что ему отправлялось на этих первых конвоях.


Один из кораблей, участвовавших в проводке северных конвоев. Крейсер «Девоншир»


Цифры, проценты и комментарии…


Многие читатели «ВО» в своих комментариях высказывали пожелания познакомиться со сравнительными показателями поставок по ленд-лизу. Впрочем, еще А.С. Пушкин писал: «Как посравнить, да посмотреть…», и был несомненно совершенно прав. Вот и давайте посмотрим и сравним: сколько чего было произведено в СССР, сколько поставлено по ленд-лизу и в каком процентном соотношении находится одно с другим.
• Взрывчатые вещества: произведено 558 тыс. тонн; поставлено 295,6 тыс. тонн; 53 %.
• Медь: произведено 534 тыс. тонн; 404 тыс. тонн; 76 %.
• Алюминий: 283 тыс. тонн; 301 тыс. тонн; 106 %.
• Олово: 13 тыс. тонн; 29 тыс. тонн; 223 %.
• Авиабензин: 4700 тыс. тонн; 2586 тыс. тонн; 55 %.
• Автомобильные шины: 5953 тыс. штук; 3659 тыс. штук; 62 %.
• Железнодорожные вагоны: 1086 шт.; 11 075 шт.; 1020 %.
• Железнодорожные рельсы: 1 101,1 тыс. тонн; 622,1тыс. тонн; 57 %.
• Сахар: 995 тыс. тонн; 658 тыс. тонн; 66 %.
• Мясные консервы: 432,5 млн. банок; 2077 млн банок; 480 %.
• Жиры животные: 565 тыс. тонн; 602 тыс. тонн; 107 %.

А теперь задумаемся, что тот или иной показатель означает на практике. Половина пороха и взрывчатки, использованной в ходе военных действий, – поставка по ленд-лизу. Значит каждая вторая пуля и каждый второй снаряд, бомба или торпеда, ручная граната или мина произвели положенное им действие за счет… поставок. Каждый второй выстрел по врагу был «иностранным» – вот оно как! И сколько немцев убили все эти пули снаряды и бомбы? Наверное, много, не так ли? А ведь могли бы и не убить, если бы их не было и тогда… они убили бы наших солдат! Кстати, кроме собственно взрывчатки было поставлено еще и 22 миллиона снарядов и 991 миллион разнообразных гильз для снарядов.


Ящики с ТНТ, предназначенные для отправки по ленд-лизу


Меди поставлено 76%. Но медь — это как раз те самые пули, которыми бойцы РККА убивали солдат вермахта. И это еще много чего еще, без чего война не может идти успешным образом. Алюминий – «металл войны». За годы ВОВ наш производитель алюминия УАЗ ни разу не выполнил план его поставок на все 100%. Но потребности в алюминии покрывались поставками по ленд-лизу. И понятно, почему сначала наши самолеты были хуже немецких, и только потом положение начало выправляться. Кстати, алюминия, доставленного по ленд-лизу в СССР, было бы достаточно для производства всех советских боевых самолетов в течение двух лет войны. Про олово вообще умолчим, а вот на авиабензин обратим внимание – каждый второй вылет наших самолетов осуществлялся на импортном горючем. Своего собственного нам не хватало! Равно как и автомобильных шин. Без запаски далеко не уедешь!

Ну так ведь не только бензин нам поставляли. Поставлялось и оборудование для налаживания собственного его производства. И объем поставок его был таков, что годовая выработка советского авиабензина в годы войны увеличилась со 110 000 тонн в 1941 году до 1 670 000 тонн в 1944 году.

Поставки продовольствия также были очень важны. Чем горечь жизни можно заесть? Сладким сахаром! И – его было поставлено 62% от объемов собственного производства. Консервы и животные жиры – то же самое! «Как полопаешь, так и потопаешь!» – говорит наша поговорка и это очень верно.

А еще в число поставок вошло армейских ботинок 15 417 000 пар, одеял 1 541 590, спирта 331 066 литров и пуговиц (а без них даже кальсоны носиться не станут!) 257 723 498 штук!


"Спитфайр-V" советских ВВС


Обратный ленд-лиз: селедка и военные секреты


Некоторые наши «осведомленные» читатели очень любят в комментариях писать про монгольских лошадей и верблюдов, дошедших до Берлина, и еще о так называемом «обратном ленд-лизе». Но лошадей в «Катюшу не запряжешь! Отечественный автопром за всю войну поставил всего лишь 600 (!) автомобилей (главным образом ЗиС-6), пригодных для установки на них этой системы вооружения, тогда как по ленд-лизу из США было поставлено около 20 тысяч автомобилей, на шасси которых «Катюши» как раз и монтировались. Не на спинах монгольских верблюдов и отнюдь не на тачанках (хотя проект выпуска такой установки, причем как раз на пензенском трубном заводе и существовал!), влекомых монгольскими конями! Вторая мировая война была войной моторов, а не лошадей!


Очень хорошее фото в газете «Правда». Мы в борьбе с Гитлером не одиноки, помощь придет


Что же касается «обратных поставок», то… о них, например, очень интересно рассказал в свое время журнал «Родина», который почему-то среди «знатоков» «ВО» не в почете. Поставляли и лес, и легирующие присадки… Но, главное, что конвои, шедшие из России назад в Англию по северному маршруту, везли туда знаете что? Мороженую и соленую рыбу! Да-да, на протяжении чуть ли не всей войны мы кормили англичан нашей рыбой, ведь ловить ее в Атлантике им было затруднительно. Причем некоторую часть рыбы делали специально для… Уинстона Черчилля. Ему специально готовили сольвенскую сельдь, которой он имел обыкновение закусывать… армянский коньяк! Так что тут вполне можно сказать, что наши сибирские рыбаки буквально спасли англичан если не от голодной смерти, то от чувствительного недоедания. Кроме того, особенно ценным для тех же США, как это не удивительно звучит, стало решение СССР передать американцам технологию производства пороха для двигателей нашей РСЗО «Катюши». В этой области, как оказалось, СССР имел значительный приоритет, что позволило, во-первых, наладить выпуск нужных порохов для «катюш» в США, а во-вторых, такое решение позволило решить задачу быстрого обеспечения этим оружием и американской армии, что резко увеличило ее огневое превосходство над противником. И установки «Каллиоп» на танках, и подкрыльевые ракеты, подвешивавшиеся под «Тандерболтами» и «Лайтингами», не появились бы, если бы мы не поделились с союзниками нашими секретами в этой области. А вот предохранитель от двойного заряжания на миномете, созданный в СССР, Сталин даже потребовал запатентовать за границей, лишь бы это простое устройство не попало бы в руки союзников, у которых от двойного заряжания гибло очень много солдат.

Соответственно, чего не давали нам, так это… тяжелых бомбардировщиков. Причина понятна. Такое оружие, если бы мы его хорошо освоили, могло бы представлять опасность уже для самих США и Англии после войны и руководство этих стран это хорошо понимало. Не был допущен СССР и к секретным разработкам атомного оружия!


Статья из газеты «Красная Звезда» от 25.11.1941 года. Тогда было трендом хорошо отзываться о танках, поставленных по ленд-лизу


«Матильда» танкиста Чибисова


Опять-таки постоянно почему-то встает вопрос о качестве. А он не должен вставать! Люди всегда помогают… не самым лучшим, оставляя последнее себе. И это нормально! И только когда «лучшего» много, делятся им. Именно поэтому нам сначала поставлялись истребители «Харрикейн», а не «Спитфайр». В то же время в самой Англии танки «Матильда» были не очень нужны и именно поэтому они пошли в СССР. Ну, а что в них нравилось советским танкистам, а что нет, нам расскажут мемуары известного танкиста В. П. Чибисова «Английские танки у Крутого Лога» (Новосибирск, 1996 г.).

Попав на английский танк в качестве командира, Чибисов в своих мемуарах подробно описал и все, что ему в нем понравилось, и все, что не понравилось, а именно бездарную атаку этих танков у Крутого Лога, где немцы пожгли большую часть машин его части, а сам он попал к ним в плен.

Начнем с позитива. Так, ему очень понравился «пехотно-зенитный» пулемет «Брен», который он назвал «пулемет-джентльмен». Ничего лишнего, все детали отлично пригнаны, все углы скруглены, стреляет очень точно. Пулемет «Беса», по его мнению, был просто «рабочей лошадью», надежной, но не более. В танке удивляло все: и то как тихо работали его дизели, и то, что весь танк изнутри покрывал слой губчатой резины, так что ездить в нем можно было и без шлема, так как удариться головой о металл было просто невозможно. Удобным было пружинное сиденье, на котором можно было «кататься» вверх и вниз, простым в разборке и был прицел (в отличие от нашего к 45-мм пушке) да и сама пушка, при меньшем калибре не уступавшая нашей в бронепробиваемости. Но больше всего его поразила «забота о людях», об их удобстве. Так, ящики для снарядов напоминали чемоданы и были изготовлены из лакированной фанеры, поэтому были очень легкими, в отличие от наших. К танку прилагался небольшой примус для разогрева пищи, что также было очень удобно. И он написал, что вот ведь и англичане все это делали для войны, но в отличие от нас не грубо, топорно, лишь бы ездило и стреляло, а с заботой об удобстве тех, кто будет ездить и стрелять. Не понравился «морской брезент», входивший в комплект танкового инвентаря. Легкий тонкий и прочный, на русском морозе, он затвердевал так, что превращался в жесть. Не понравился пистолет-пулемет «Томпсон», который шел в комплекте с танком. Очень «толстые пули» и с 50 м не пробивали германскую каску, хотя и оставляли в ней приличную вмятину! Очень много нареканий у танкистов вызывала ходовая часть. Танк хорошо шел по песку и по снегу, но на откосах в гололед становился фактически неуправляемым. Приходилось на траки наваривать «шпоры», но их толщина должна была быть строго определенной, иначе они цеплялись за броневой фальшборт. Броня толщиной 78 мм вызывала уважение, однако политруки танкистам сказали, что мы передали англичанам рецепт нашей брони с танка КВ, но англичане не сумели сделать качественную броню толщиной 75 мм, поэтому у них 78. Другой байкой стал рассказ, что на чешских танках, которые Чибисов уже видел подбитыми, стоят английские пулеметы. Калибр такой же, как у немцев – 7,92-мм. То есть британские империалисты наживаются на войне, продают пулеметы «Беса» немцам! Ну, о том, как все это было на самом деле, на ВО уже рассказывалось.

То есть значение ленд-лиза еще и в том, что наши советские граждане в большом количестве познакомились с западной техникой, полетали на их самолетах, поработали с их радарами, радиопеленгаторами, радиостанциями и прочими приборами, поработали на импортных современных станках и с промышленным оборудованием. И увидели, что все это можно, оказывается, сделать и… без «достижений социализма», вернее самим этим достижениям до этой техники еще довольно далеко.


Фото в газете «Правда» за №327 от 25 ноября 1941 года, хотя сам танк «Матильда» на нем виден не очень хорошо. Кстати, о танках «Матильда» пензенская газета «Сталинское знамя» в 1941 году писала так: «…В колонне своим внушительным видом выделялись танки подразделения капитана Морозова… Это – английские танки с мощными дизельными моторами, работающие четко и бесшумно… С первых же дней изучения английских танков наши бойцы убедились в их высоких качествах. Многотонный танк очень подвижен. Он имеет стальную броню, простое управление и мощные огневые средства для борьбы с вражескими танками и пехотой… Большой интерес представляли следовавшие в колонне бронированные английские транспортеры. Они вооружены хорошо, их оружие с одинаковым успехом может бить по воздушным и наземным целям»

Ну а о роли тех же танков «Матильда» в боях под Москвой говорит хотя бы тот факт, что фотография этого танка, да еще и крупным планом опять-таки, попала на первую страницу газеты «Правда». Даже «Харрикейн» и то попал лишь только на вторую. О том, что это означала тогда понимали все. Это был своего рода язык без слов. За них говорил размер фотографии и место, где она размещалась!


Понятное, что такие вот источники не всякому по силам. Тяжелый, объемный, требует много времени для прочтения… Но… интересный! Перед вами «Правда» от 1942 года


«Следствие ведут знатоки»


Упомянув про конвои северного маршрута, можно не сомневаться, что тут же найдется «знаток», начитавшийся того же Пикуля и сообщит, что в 1942 году согласованные планы поставок были выполнены только на 55 процентов. А в сложнейшее время подготовки Курской операции (в Вашингтоне и Лондоне об этой работе знали) поставки были прерваны на 9 месяцев и вновь начались только в сентябре 1943 года. И понятно, что такой длительный перерыв — это вопрос совсем не технический, а политический! То есть это «происки» империалистов. Так пишет, например, некто О.Б. Рахманин, и кто-то мог его читать, и не только его, кстати, эта информация также распространена достаточно широко. Главное тут сразу начать обличать. Однако этот историк не слишком точен. Прекратились поставки не на 9 месяцев, а на 6, причем только по Северному маршруту. Но существовали и другие маршруты. Через Дальний Восток и Иран, и вот поставки по ним в это время значительно увеличились.


Зато открываешь такую вот подшивку и находишь в ней много интересного. Например, вот это: здравицу англо-советско-американскому союзу, хотя еще совсем недавно столь же красиво газета провозглашали здравицу «братьям по оружию» – Германии и СССР. Вот откуда у нас, оказывается, взялось умение «переобуваться» прямо на ходу – из «Правды». А еще об этом потом напишет Дж .Оруэлл в романе «1984»: «Океания всегда воевала с Евразией!»


Ну а о расплате по долгам рассказ еще последует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Ленд-лиз по «Правде»
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

466 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В 1 августа 2019 05:33 Новый
    • 14
    • 7
    +7
    хотя еще совсем недавно столь же красиво газета провозглашали здравицу «братьям по оружию» – Германии и СССР.

    Хоть одну такую "здравицу" автор приведет? Ругать после пакта нацистскую Германию перестали - это да. Но и в десны с нею никто не целовался.
    1. Коте пане Коханка 1 августа 2019 09:32 Новый
      • 19
      • 1
      +18
      Вячеслав Олегович, если быть откровенным, то «за океаном» после 1945 нам также перестали «здравницу» петь, как и в случае с Германией! Победа во Второй Мировой войне практически переобула «тапки» всех ее участников, как победителей, так и побеждённых.....
      Дед рассказывал как через его часть на утилизацию передавали союзникам Студобекеры. Говорит многие солдаты из крестьян ревели, как их машины пускали под пресс!
      С уважением, Влад!
      1. bubalik 1 августа 2019 14:01 Новый
        • 10
        • 1
        +9
        Коте пане Коханка (Владислав) Сегодня, 10:32
        hi Владисла,представляете belay ,,,просматривая информацию на просторах интернета, к сегодняшней теме, я узнал, что Америка оказывала помощь России еще до революции 1917г. recourse


        И.К.Айвазовский. Корабль помощи. 1892 г


        Картина Айвазовского «Раздача продовольствия», написанная художником в 1892 году

        12 марта 1892 года пароходы Миссури и Небраска с грузом помощи отправились в Россию. Сам Эдгар доплыл до Берлина, а до Петербурга добирался поездом. На границе его постиг первый шок. “Русские таможенники были так строги, что я почувствовал себя крысой в ловушке”,— писал путешественник. Эдгара поразила российская столица — ее роскошь не слишком соответствовала голодающей стране. Тем более что встретили его по местной традиции с хлебом и солью в серебряной солонке.

        Затем американский филантроп проехался по голодающим регионам. Там-то он и увидел настоящую Россию. “В одной деревне я наблюдал, как женщина готовила обед на семью. В горшке варилась какая-то зеленая трава, к которой хозяйка бросила пару пригоршней муки и долила полстакана молока”,— писал Эдгар позже в своем журнале.
        1. Коте пане Коханка 1 августа 2019 14:09 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Сергей, весной на ВО была очень неплохая статья на эту тему! Как раз по картинам Айвазовского, но кто Автор увы я запамятовал! Старость не радость, молодость хоть не скаллероз!!!
          Доброго всем дня, ну или вечера, Влад!
          1. 3x3zsave 1 августа 2019 19:29 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Автор тот же. Но получилось все как обычно. Причём В.О. расстроился, послал кого-то по известному маршруту и его забанили на 5 дней
            1. З.О.В. 3 августа 2019 08:34 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Значит каждая вторая пуля и каждый второй снаряд, бомба или торпеда, ручная граната или мина произвели положенное им действие за счет… поставок.

              Каждая третья пуля и бомба, торпеда и граната. 53% - это треть.
              1. Serg Koma 9 августа 2019 08:32 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Фото из статьи (Фото в газете «Правда» за №327 от 25 ноября 1941 года). Что сегодня можно узнать из "Правды"

                138-й отдельный танковый батальон
                Типы танков: 15 МК-2, 6 МК-3, 10 Т-60
                138-й отд. танковый батальон начал формироваться на основании Директивы Зам. НКО № 30сс от 31.10.1941 г. в Дзержинске.
                13 ноября 1941 г. убыл на Западный фронт.
                18 ноября 1941 г. в момент погрузки, распоряжением Отдела формирования и укомплектования 138-й танковый батальон вышел из подчинения 146-й танковой бригады, которая убыла в составе двух танковых и одного мотострелкового батальонов.
                Так что по всей вероятности фото сделано до 18.11.41.
                Ст. л-т Суворов П.П. - на момент фотографирования - ст. л-т Суворов П.П. командир танковой роты 138 ОТБ
                Гв. подполковник Суворов Петр Павлович 1916 года рождения
                в РККА с __.__.1937 года, член ВКП(б)
                Место рождения: Украинская ССР, Запорожская обл., Каменский р-н, с. Знаменка.



                Перечень наград :
                22.03.1942Медаль «За отвагу»
                07.04.1943Орден Красного Знамени
                07.04.1944Орден Отечественной войны I степени
                10.09.1944Орден Отечественной войны I степени
                11.10.1945Орден Отечественной войны II степени
                Прошёл Отечественную, завершил войну в Китае разгромом японцев в должности Начальника оперативного отдела штаба 5 гв. тк 6 гв. ТА
        2. kalibr 1 августа 2019 20:00 Новый
          • 8
          • 1
          +7
          Это мой материал!
        3. 3x3zsave 1 августа 2019 20:16 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Месяц назад была статья Шпаковского на эту тему.
          1. bubalik 1 августа 2019 20:33 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            ,,, пропустил видать what
            1. 3x3zsave 1 августа 2019 20:49 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Жаль! Припоминаю, Вы, действительно, отсутствали...
              Найдите, прочитайте, не пожалеете, хороший материал!
      2. тлауикол 1 августа 2019 14:05 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Кстати да, истории про пресс прямо в СССР многие рассказывают. Ищу фото и не могу найти request
        1. Комментарий был удален.
          1. тлауикол 1 августа 2019 15:40 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            интересно hi
            я вот видел много фото, где Аэрокобры, например, принимает обратно та сторона, целехонькие. и слышал много баек про пресс... но не нашел ни одного фото
        2. Minato2020 1 августа 2019 20:12 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: тлауикол
          Кстати да, истории про пресс прямо в СССР многие рассказывают. Ищу фото и не могу найти request


          Фотографий нет, Только истории из воспоминаний.
          Значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору ленд-лиза, Советский Союз по окончании войны вернул обратно, да еще получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. долларов.
          В комплект поставки американских автомобилей зачастую входил инструмент, запчасти и даже специальная кожаная куртка для водителя, наподобие всем известной летной. Так вот наши водители вместе с автомобилем обязаны были возвращать и их, но старались их подменить чем-то похожим.
          Бойцы РККА приходили в недоумение, видя как пускают под пресс прямо в порту свежеокрашенные Виллисы и Студобеккеры, которые пригонялись в Мурманск железнодорожным транспортом или своим ходом. Назад в США их вывозили в виде металлолома (так больше погрузить можно).
      3. Николай Чудов 1 августа 2019 19:51 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Как дети малые ревели. Что шло под пресс, то не подлежало оплате. Платить --- тоже реветь ?
        1. palatin64 4 августа 2019 12:07 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Не то "экономическое мышление". Русскому крестьянину невозможно понять, зачем работоспособную машину - под пресс. Тем более, он на ней воевал, чинил её, ночевал в ней... Другое отношение к жизни вообще, философия другая...
          1. Николай Чудов 4 августа 2019 14:46 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Занимаешь чужие, а отдаёшь свои и навсегда.
      4. zenion 4 августа 2019 20:11 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Кроме того, автор не в курсе, что армейские кальсоны завязывались стрипочками. Никто там пуговицы не пришивал.
    2. Ольгович 1 августа 2019 09:35 Новый
      • 21
      • 5
      +16
      Цитата: Дальний В
      Хоть одну такую "здравицу" автор приведет? . Но и в десны с нею никто не целовался.

      есть, конечно:
      БЕРЛИН
      МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
      господину ИОАХИМ ФОН РИББЕНТРОП.

      Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
      И. СТАЛИН. "правда" 25,12,1939

      есть и похлеще:
      Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма.
      Молотов 31.10.1939

      Во как-преступно воевать против... Гитлера belay request

      Что касается статьи, то она неплоха, но уважаемый автор допустил довольно крупные ошибки:
      Половина пороха и взрывчатки, использованной в ходе военных действий, – поставка по ленд-лизу. Значит каждая вторая пуля и каждый второй снаряд, бомба или торпеда, ручная граната или мина произвели положенное им действие за счет… поставок. Каждый второй выстрел по врагу был «иностранным» – вот оно как!

      Нет , не так: если
      Взрывчатые вещества: произведено 558 тыс. тонн; поставлено 295,6 тыс. тонн;

      то всего выстрелило 558+295=853 т.тонн
      295/853*100=34%.
      То есть не каждый второй, а только каждый ТРЕТИЙ выстрел был на иностранном порохе..

      То же- по остальным материалам.

      Что , конечно, не делает меньшим огромнейший вклад поставок на ход войны.

      Статье плюс! hi
      1. Дальний В 1 августа 2019 09:45 Новый
        • 9
        • 9
        0
        Где в приведенных вами выдержках здравица "братьям по оружию"???
        По Сталину. Абсолютно вырвано из контекста, непонятно, по поводу чего он поздравлял Риббентропа? "дружба народов, скрепленная кровью" - расхожие слова, которыми в то время пользовались направо и налево. Ни о чем цитата. Вы еще о "совместном параде в Бресте" напишите.

        По Молотову.
        идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной.
        Призыв решать проблемы мирным путем. В любые времена от любых политиков таких призывов можно тыщами слышать.
        Еще раз: где здравица "братьям по оружию"? Где "советский народ с воодушевлением и небывалым восторгом приветствует победу наших германских товарищей по оружию в связи с их вступлением во вражеский Париж!"?
        1. Нагайбак 1 августа 2019 10:19 Новый
          • 11
          • 2
          +9
          Дальний В"Призыв решать проблемы мирным путем."
          Да нормально всё.))) Просто некоторые люди не понимают, что такое дипломатия.))) При подписании пакта Молотова-Риббентропа советское руководство провозглашало тосты и за Гитлера и других нацистских руководителей.И что?)))) Это тоже Сталину в вину ставить надо?))) Ну, если ума нет...))) то можно. Мне больше понравился тост " Давайте выпьем за наркома путей сообщения СССР товарища Кагановича!))) И Риббентроп пил за здоровье еврея!))) Вот где троллинг высшей масти.)))
          1. Ольгович 1 августа 2019 11:16 Новый
            • 6
            • 5
            +1
            Цитата: Нагайбак
            Просто некоторые люди не понимают, что такое дипломатия.

            Да-да, именно "дипломатия" обязывала произносить ЭТО на....сессии Верхвного Совета СССР)))) : и
            преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма.
            Молотов 31.10.1939
            yes ))))))))) lol
            1. Нагайбак 1 августа 2019 13:50 Новый
              • 7
              • 1
              +6
              Ольгович"Да-да, именно "дипломатия" обязывала произносить ЭТО на....сессии Верхвного Совета СССР))))"
              Да,да министру иностранных дел СССР на сессии Верховного Совета СССР надо было призывать к уничтожению гитлеризма. fool lol
              1. Ольгович 2 августа 2019 08:25 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Нагайбак
                Да,да министру иностранных дел СССР на сессии Верховного Совета СССР надо было призывать к уничтожению гитлеризма.

                Где об этом ? fool

                А, по Вашему, его обязанностью было объявление войны против нацизма-ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, да? fool lol
                1. Нагайбак 2 августа 2019 11:01 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  Ольгович"А, по Вашему, его обязанностью было объявление войны против нацизма-ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, да?"
                  Вы как всегда сами себе противоречите. laughing Чушь несете как обычно. lol Все поняли кроме Вас.))) У Вас проблемы с восприятие информации?)))) Так поезжайте отдохните на югах, подлечитесь и все пройдет. Пока. wink
                  1. Ольгович 2 августа 2019 12:27 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Цитата: Нагайбак
                    Вы как всегда сами себе противоречите. Чушь несете как обычно.

                    Чушь-это ваше все. Объявлять ПРЕСТУПНОЙ войну против Гитлера-никто Молотова не принуждал, но он это сделал
                    Цитата: Нагайбак
                    У Вас проблемы с восприятие информации?)))) Так поезжайте отдохните на югах, подлечитесь и все пройдет. Пока

                    У Вас проблемы с восприятие информации?)))) Не езжайте никуда: вам не поможет уже -ничего request yes
        2. Ольгович 1 августа 2019 11:08 Новый
          • 10
          • 5
          +5
          Цитата: Дальний В
          Где в приведенных вами выдержках здравица "братьям по оружию"???

          belay ЕЩЕ РАЗ:
          Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
          И. СТАЛИН. "правда" 25,12,1939

          Это что-проклятие дружбе? Не здравица? lol
          Цитата: Дальний В
          По Сталину. Абсолютно вырвано из контекста, непонятно, по поводу чего он поздравлял Риббентропа?

          Найдите любой приемлемый вам контекст.
          Эта фраза-абсолютно самостоятельна
          Цитата: Дальний В
          Призыв решать проблемы мирным путем. В любые времена от любых политиков таких призывов можно тыщами слышать.

          Да?
          ЕЩЕ раз:преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма.
          Воевать с Гитлером, по мнению Молотова-преступление, не воевать с ним, по-Вашему.....борьба за мир. belay
          Цитата: Дальний В
          Где "советский народ с воодушевлением и небывалым восторгом приветствует победу наших германских товарищей по оружию в связи с их вступлением во вражеский Париж!"

          Такие вещи можно бы и знать:

          14 июня 1940 г. гитлеровцы оккупировали Париж. Через три дня, 17 июня 1940 года, с образцовой победой их поздравил Кремль, о чем сообщил своему руководству в телеграмме посол Шуленбург.

          срочная телеграмма №1167 от 17 июня 1940, которая опубликована во 2-м томе книги "СССР — ГЕРМАНИЯ 1939-1941. Документы и материалы о советско-германских отношениях с сентября 1939 г. по июль 1941 г." Это документ обозначен - № 35 - телеграмма посла Германии в СССР Шуленбурга в МИД Германии:

          "Телеграмма
          Москва, 18 июня 1940 — 1.40
          Получена 18 июня 1940 — 4.00

          № 1167 от 17 июня
          Очень срочно!

          Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил.

          Аааа, Молотов-это не народ, да? lol
          1. апро 1 августа 2019 11:56 Новый
            • 8
            • 6
            +2
            Пока один твой враг бьет другого врага то позиция СССР абсолютно правильная.
            1. Ольгович 1 августа 2019 12:25 Новый
              • 8
              • 3
              +5
              Цитата: апро
              Пока один твой враг бьет другого врага то позиция СССР абсолютно правильная.

              враг бьет СОЮЗНИКА, который мог и остаться ГЛАВНЫМ врагом врага: см. ПМВ.

              Но кто-то пошел своим путем. И получил катастрофу, которой не было в истории.
              1. апро 1 августа 2019 12:39 Новый
                • 7
                • 1
                +6
                И когда это французы были союзниками СССР?в Мюнхене наверное оформлялись?
                Уважаемый чем война Великая Отечественная закончилась и где?и чем пмв для россии закончилась?
                1. Нагайбак 1 августа 2019 19:04 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  апро"Уважаемый чем война Великая Отечественная закончилась и где?"
                  Да там запущено всё.)))
                2. Ольгович 2 августа 2019 08:35 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: апро
                  И когда это французы были союзниками СССР?в Мюнхене наверное оформлялись?

                  ПМВ, ВМВ. В Москве оформлялся "Договор о дружбе и границе между СССР и Германией" . французы до такого-не додумались.
                  Цитата: апро
                  важаемый чем война Великая Отечественная закончилась и где?

                  ЦЕНУ-помните ли?
                  Цитата: апро
                  чем пмв для россии закончилась?

                  Для России -победой (см Версаль), для РСФСР -поражением (см Брест)
                  1. апро 2 августа 2019 15:47 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Для начала.в пмв СССР не участвовал.во вмв СССР заключил союзный договор с деГолем.тоесть с несовсем законным правительством Франции..
                    Московский договор 1939 года отличный.границы по нему удовлетворяли советское правительство самое главное.
                    Цена Победы не устраивает?ну сходите поищите дешевле.....
                    Это как победой?а царь ампиратор в курсе что он победитель?
                    РСФСР война досталась в наследство.и республика Советов смогла её урегулировать.
                    1. Ольгович 2 августа 2019 16:14 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: апро
                      Для начала.в пмв СССР не участвовал

                      Т.е. России...не существовало? belay
                      РСФСР участвовала (позорно, причем). Это -не СССР? Откуда же он...взялся, если не с РСФСР?
                      Цитата: апро
                      во вмв СССР заключил союзный договор с деГолем.тоесть с несовсем законным правительством Франции..

                      Запомните: СССР ПРИЗНАЛ марионеточное правительство Виши и посла даже поставил. Т.е. Вы его признаете, а Де голля -нет?!. Но Франция-союзник , признанный всеми, кроме Вас.
                      Цитата: апро
                      Московский договор 1939 года отличный.границы по нему удовлетворяли советское правительство самое главное.

                      О ДРУЖБЕ Договор-с наци. Удовлетворены? Жаль...
                      Цитата: апро
                      Цена Победы не устраивает?.

                      Вас ....устраивает? Какая дикость....
                      Цитата: апро
                      ну сходите поищите дешевле.

                      Кощунствуете, фи....
                      Цитата: апро
                      Это как победой?а царь ампиратор в курсе что он победитель?

                      Россия -в курсе (кроме предателей-большевиков)
                      Цитата: апро
                      РСФСР война досталась в наследство.и республика Советов смогла её урегулировать.


                      Не умеешь-не берись!, "Не можешь , не мучай, да!"
                      "Регуляторы" отдали.... оккупантам ТРЕТЬ страны-браво! good
                      Вернула ее Антанта-не забывайте!
              2. Сахар Мёдович 1 августа 2019 14:16 Новый
                • 5
                • 2
                +3
                Цитата: Ольгович
                враг бьет СОЮЗНИКА, который мог и остаться ГЛАВНЫМ врагом врага: см. ПМВ.

                Враг бил ВОЗМОЖНОГО союзника, который НЕ ЗАХОТЕЛ стать НАСТОЯЩИМ. Несмотря на неоднократные предложения. Действительно, захотел пойти своим путём. Результат -тот самый вагон...
                1. Ольгович 2 августа 2019 08:42 Новый
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Враг бил ВОЗМОЖНОГО союзника, который НЕ ЗАХОТЕЛ стать НАСТОЯЩИМ. Несмотря на неоднократные предложения.

                  Не хватило мозгов договориться-и не французам. Вы себя спросите, почему Европа боялась СССР чуть ли не больше Гитлера: тогдашний ИГИЛ (коминтерн)-где был, помните ли?
                  Ударить в спину всемирному изгою и агрессору Гитлеру в мае 1940 г-НИКТО не мешал: чттобы повторить ПМВ. И не Фпанции это было надо, а СССР.

                  Но предпочли радостно потирать ручонки....

                  Результат-катастрофа 41-42гг
                  1. Сахар Мёдович 4 августа 2019 10:36 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    [quote=Ольгович]Не хватило мозгов договориться-и не французам.[/quot
                    Совершенно верно. Даже главным образом не французам. Именно: англичанам и полякам.
                    [quote=Ольгович]почему Европа боялась СССР чуть ли не больше Гитлера[/quote]
                    В любом случае не больше, чем во времена Екатерины II или Николая I.

                    [quote=Ольгович]Ударить в спину всемирному изгою и агрессору Гитлеру в мае 1940 г-НИКТО не мешал[/quote]
                    Мешало многое. А вот ударить в спину 03.09.1939 г. не мешал никто и ничто. Но предпочли принцип: "Потерпим, может обойдётся". Дотерпелись... negative
                    1. Ольгович 4 августа 2019 11:23 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Совершенно верно. Даже главным образом не французам. Именно: англичанам и полякам.

                      А еще-велосипедистам.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      В любом случае не больше, чем во времена Екатерины II или Николая I.

                      belay ИГИЛ 30-х годов (Коминтерн), дичайшие события 30-х годов (миллионные ссылки, сотнитысячные расстрелы за год и пр) были только в СССР. Такое -вызывает абсолютный страх, какое уж тут доверие.....
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Мешало многое.

                      Как танцору.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      А вот ударить в спину 03.09.1939 г. не мешал никто и ничто.

                      Народ свой мешал-не хотел воевать категорически
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Но предпочли принцип: "Потерпим, может обойдётся". Дотерпелись..

                      Согласен: смотрели со стороны на лупасящих друг друга проклятых имтпериалистов, потирали ручонки от удовольствия и дождались -невиданной в истории мира катастрофы 41-42гг
                      1. Сахар Мёдович 4 августа 2019 11:37 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        ИГИЛ 30-х годов (Коминтерн), дичайшие события 30-х годов

                        Да и завещание Петра I никто не отменял. По крайней мере "дэ юрэ". laughing Впрочем, например, Дэвис и Фейхвангер...

                        Цитата: Ольгович
                        Народ свой мешал-

                        Ну да, а до этого народ велел предать Чехословакию в Мюнхене, а до этого - отказаться от советских предложений о военных союзах (так могло до войны и не дойти). Впрочем, в свете небывалого ранее уровня коллаборационизма, похоже на правду.

                        Цитата: Ольгович
                        катастрофы 41-42гг

                        39-44. Попутали маленько из-за незнания. Бывает.
                      2. Ольгович 4 августа 2019 11:52 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Да и завещание Петра I никто не отменял. .

                        и завещания фараонов-тоже
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Фейхвангер.

                        хто это?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Ну да, а до этого народ велел предать Чехословакию в Мюнхене

                        чехословакия что -часть франции, англии? Их народам было глубоко плевать на нее.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        а до этого - отказаться от советских предложений о военных союзах (так могло до войны и не дойти).

                        наша сказка хороша.... lol ПОВТОРЮ: ИГИЛ 30-х годов (Коминтерн), дичайшие события 30-х годов (миллионные ссылки, сотнитысячные расстрелы за год и пр) вызывают абсолютный страх, какое уж тут доверие..... По Вашему,ТАКОЕ -вызывает ....доверие, да? belay
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        39-44. Попутали маленько из-за незнания. Бывает.

                        вы читать-то умеете? Написано о
                        невиданной в истории мира катастрофе 41-42г
                        Так вот ТАКИХ катастроф, поражений, потерь, какие были в 41-42 не было в истории войн, мира, человечества-НИКОГДА.
                      3. Сахар Мёдович 4 августа 2019 12:10 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        [quote=Ольгович]чехословакия что -часть франции, англии?[/quote]
                        Чехословакия -это союзник Франции и Англии. Которому они согласно ДОГОВОРАМ обещали помощь.
                        [quote=Ольгович]хто это?[/quote]
                        Фейхтвангер. Его ТАМ многие знали

                        [quote=Ольгович]наша сказка хороша.... ПОВТОРЮ: ИГИЛ 30-х годов [/quote]
                        Это видно, что ВАША сказка хороша.

                        [quote=Ольгович]Написано о [quote]невиданной в истории мира катастрофе 41-42г[[/quote]
                        Вы читать-то умеете? И историю знаете вообще? Какая катастрофа произошла, например во Франции в 1941-42?
                      4. Ольгович 4 августа 2019 12:32 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Чехословакия -это союзник Франции и Англии. Которому они согласно ДОГОВОРАМ обещали помощь.

                        плевать народам франции и англии на нее.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Фейхтвангер

                        Фейхтвангера и я знаю yes
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Это видно, что ВАША сказка хороша.

                        правдивая сказка-то: боялись нас......
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вы читать-то умеете? И историю знаете вообще? Какая катастрофа произошла, например во Франции в 1941-42?

                        Вы читать-то умеете? И историю знаете вообще? ГДЕ произошла катастрофа в 41-42 гг?! Какая , в, "Франция"? am
                        Я писал о 41-42 гг
                      5. Сахар Мёдович 4 августа 2019 12:50 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        плевать народам франции и англии на нее.

                        Им плевать, а мы виноваты? Не вижу логики.
                        Цитата: Ольгович
                        правдивая сказка-то: боялись нас....

                        Боялись, боялись. С 16-го века боятся,если не раньше.

                        Цитата: Ольгович
                        Какая , в, "Франция"?

                        Та самая. Единственная и неповторимая. О которой мы речь ведём. Я понял, что Вы писали о 41-42 гг., потому и спрашиваю -что у неё в эти годы случилось и как это связано с её легкомысленным поведением перед войной?
                        Так понятно?
                      6. Ольгович 4 августа 2019 14:06 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Им плевать, а мы виноваты? Не вижу логики.

                        Мы о мозгах говорили. Об их отсутствии . И это не вина, это БЯДА....
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Боялись, боялись. С 16-го века боятся,если не раньше.

                        Да нет: с 16 века (и ранее и позже) у России было МАССА Договоров о союзничестве, например, из последних- об АНТАНТЕ.

                        У ее последыша таковых не было вообще (кроме как ...с оккупантом и агрессором- "О дружбе" от 1939). Как это называется лучше: отщепенец, изгой и пр-выбирайте сами
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Та самая. Единственная и неповторимая. О которой мы речь ведём. Я понял, что Вы писали о 41-42 гг., потому и спрашиваю -что у неё в эти годы случилось и как это связано с её легкомысленным поведением перед войной?

                        Вы-МНЕ отвечали, забыли уже? А я не об ударе Франции говорил, а о возможном ударе СССР.
                        А катастрофа в 41-42 гг была только в одном месте
                      7. Николай Чудов 4 августа 2019 15:44 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Вообще-то договор с Францией у СССР был:
                        http://doc.histrf.ru/20/sovetsko-frantsuzskiy-dogovor-o-vzaimnoy-pomoshchi/
                        , но случилось это:
                        О лживом сообщении агентства Гавас
                      8. Сахар Мёдович 4 августа 2019 17:06 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Мы о мозгах говорили. Об их отсутствии . И это не вина, это БЯДА....

                        То, что у нас мозги были, а в ЯВРОПЕ было их отсутствие - для нас оказалось бедой, верно. Но вины у нас - нуль.
                        Цитата: Ольгович
                        у России было МАССА Договоров о союзничестве

                        Которые с удручающим постоянством нарушались за спиной России.
                        Цитата: Ольгович
                        таковых не было вообще (кроме как ...с оккупантом и агрессором-

                        Были. И немало. Равно как с оккупантом и агрессором договоры были не только у нас (в том числе секретных - и до сих пор не рассекреченных! smile ). Вы просто не в теме.
                        Цитата: Ольгович
                        я не об ударе Франции говорил, а о возможном ударе СССР.

                        А я в расширение темы говорил о гораздо более возможном ударе Франции.
                      9. Ольгович 4 августа 2019 18:57 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        То, что у нас мозги были, а в ЯВРОПЕ было их отсутствие - для нас оказалось бедой, верно. Но вины у нас - нуль.

                        Вины нет, естественно: какая уж вина, когда даже мозгов-ноль.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Которые с удручающим постоянством нарушались за спиной России.

                        Нарушались, соблюдались-все , как у людей
                        А вот у последыша -ноль ЛЮБЫХ
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А я в расширение темы говорил о гораздо более возможном ударе Франции.

                        Франция ВОЕВАЛА с Гитлером с 3,03 ,39, СССР-нет: ни тогда , ни в мае 40 г
                      10. Сахар Мёдович 5 августа 2019 07:05 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Вины нет, естественно: какая уж вина, когда даже мозгов-ноль

                        Так и я о том же - наши же свои мозги не могли на чужое пустое место переставить. вы правильно сделали, что со мной согласились.
                        Цитата: Ольгович
                        Нарушались, соблюдались-все , как у людей
                        А вот у последыша -ноль ЛЮБЫХ

                        Если ЭТО -ноль, то у предшественника - отрицательная величина. fellow
                        Цитата: Ольгович
                        Франция ВОЕВАЛА с Гитлером с 3,03 ,39,

                        Не воевала. Находилась в состоянии войны. Смиренно ждала что будет дальше. И ДОЖДАЛАСЬ.
  • Den717 1 августа 2019 14:25 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Цитата: Ольгович
    ЕЩЕ раз:преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма.
    Воевать с Гитлером, по мнению Молотова-преступление, не воевать с ним, по-Вашему.....борьба за мир.

    Ко времени произнесения этих высказываний еще не было Освенцима и 26 000 000 погубленных жизней советских граждан. Поэтому гитлеризм еще не показал своей сущности в полный "рост". Это вам сегодня, знающим что было, смешно это читать. Но те, кто высказывал неприятие уничтожения гитлеризма, не могли в полной мере знать что будет, и как это будет. Нельзя при этом забывать, что англо-аранцузская коалиция сама сделала все для того, чтобы оккупация Парижа немцами состоялась. Так что, думаю, что замечание о том, что тональность выступлений советского руководства в те годы диктовалась политической необходимостью. Международная политика 30-х годов 20 века была настолько турбулентной, что только изучив весь объем отношений между ведущими странами Европы в те годы, можно как-то попытаться оценить пользу работу советского руководства. Не надо терять из виду и то, что практические дела часто совсем не совпадали с публичными заявлениями. Сегодня, собственно, это тоже не редкость.
    1. Ольгович 2 августа 2019 08:52 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Den717
      Ко времени произнесения этих высказываний еще не было Освенцима и 26 000 000 погубленных жизней советских граждан.

      15 сентября 1935 года — Принятие антиеврейских Нюрнбергских законов.
      Герника, военная поддержка фашистов Испании, Италии.
      9 ноября 1938 года — Хрустальная ночь, массовые антиеврейские погромы по всей Германии.
      1 сентября 1939 года — Начало Второй мировой войны — нападение на Польшу.
      Военные преступления на полькой территории
      Этого мало?!
      Цитата: Den717
      Но те, кто высказывал неприятие уничтожения гитлеризма, не могли в полной мере знать что будет, и как это будет.

      Ну ерунду же говорите request : гитлеризм яростно осуждался в СССР вплоть до августа 1939
      Цитата: Den717
      Не надо терять из виду и то, что практические дела часто совсем не совпадали с публичными заявлениями.

      Большевики с первого дня 25 октября 17 г от этого яростно открещивались.
      1. Den717 2 августа 2019 09:21 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Ольгович
        Большевики с первого дня 25 октября 17 г от этого яростно открещивались.

        Сталин в 1917 совсем не такой, как в 1939. Почитайте что-то про международную политику 30-х годов. Тогда было очень неспокойное время и звучали совершенно неоднозначные заявления, продиктованные национальными интересами. Да и приемлемые способы решения проблем в те времена были несколько иными, чем то, что мы видим сегодня. Тогда все страны были совсем не "вегетарианскими", и СССР соответствовал тому времени. Исходя из нац.интересов СССР "дружил" с одними против других. И это было принятой нормой в международной практике. Тогда было важно не только что говорили, но и то о чем молчали.
      2. ccsr 2 августа 2019 10:45 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: Ольгович
        Этого мало?!

        Англии и Франции этого было мало, с учетом "странной войны" - их то всё в Гитлере устраивало вплоть до лета 1940 года. Про Мюнхенский сговор вы видимо не слышали, раз решили на СССР всех собак повесить. Ну и ваш "стратегический" замысел ударить в спину Гитлеру в 1940 году вызывает просто смех - вы либо вообще не представляете тогдашнего состояния РККА и результатов Финской войны, либо думаете что Германия сразу бы обделалась и сдалась "союзникам". Похоже вы еще тот "стратег"....
        1. Ольгович 2 августа 2019 16:24 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: ccsr
          Англии и Франции этого было мало, с учетом "странной войны" - их то всё в Гитлере устраивало вплоть до лета 1940 года.

          Война на море, в воздухе, на суше-тоже без мира
          Цитата: ccsr
          Про Мюнхенский сговор вы видимо не слышали, раз решили на СССР всех собак повесить

          Чушь мелете-где это у меня?
          Цитата: ccsr
          Ну и ваш "стратегический" замысел ударить в спину Гитлеру в 1940 году вызывает просто смех - вы либо вообще не представляете тогдашнего состояния РККА и результатов Финской войны, либо думаете что Германия сразу бы обделалась и сдалась "союзникам".

          Это не мой замысел, это опыт ИСТОРИИ, на который был положен большой, да.
          Состояние-оно у всех было -состояние. Кстати, Сталин собирался воевать с Гитлером еще за Чехословакию. Забыли?
          Цитата: ccsr
          Похоже вы еще тот "стратег"....

          Вы не похожи, да. Ни на чего.... request
          1. ccsr 2 августа 2019 20:38 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Ольгович
            Это не мой замысел, это опыт ИСТОРИИ, на который был положен большой, да.

            Поподробнее о таком "опыте", особенно с учетом состояния СССР после первой мировой и Гражданской, рассказать сможете?
            Цитата: Ольгович
            Кстати, Сталин собирался воевать с Гитлером еще за Чехословакию. Забыли?

            Он предлагал союзникам сделать это вместе, и не воевать, а ввести войска через территорию Польши - у нас не было общей границы с Чехословакией. Вы как себе представляете эту помощь - сначала начать войну с Польшей, у которой был договор с Германией, чтобы пробиться к границе с Чехословакией? Ну-ну, вы явно любитель альтернативной истории...
            1. Ольгович 3 августа 2019 06:36 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: ccsr
              Поподробнее о таком "опыте", особенно с учетом состояния СССР после первой мировой и Гражданской, рассказать сможете?

              История ПМВ-Вам в помощь.
              Цитата: ccsr
              Он предлагал союзникам сделать это вместе, и не воевать, а ввести войска через территорию Польши - у нас не было общей границы с Чехословакией.

              Ввод войск-не..... предполагал возможности войны? Что за чушь?
              Цитата: ccsr
              Вы как себе представляете эту помощь - сначала начать войну с Польшей, у которой был договор с Германией, чтобы пробиться к границе с Чехословакией?

              Сами с собой разговариваете? ГДЕ у меня о.."войне с Польшей"?
              Цитата: ccsr
              Ну-ну, вы явно любитель альтернативной истории...

              lol
              1. ccsr 3 августа 2019 09:14 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: Ольгович
                История ПМВ-Вам в помощь.

                Отмазка не проходит - вы бы еще на мировую историю сослались. Где конкретика, хотя бы один пример.
                Цитата: Ольгович
                Ввод войск-не..... предполагал возможности войны? Что за чушь?

                Естественно - если бы РККА вошла в Чехословакию до 1938 года по договоренности с ней, Францией и Великобританией, то Гитлер вряд ли вообще решился на аннексию Судет.
                Цитата: Ольгович
                Сами с собой разговариваете? ГДЕ у меня о.."войне с Польшей"?

                А как попасть нашим войскам в Чехословакию, если поляки не давли разрешение на проход?
              2. Ольгович 4 августа 2019 09:55 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: ccsr
                Отмазка не проходит - вы бы еще на мировую историю сослались. Где конкретика, хотя бы один пример.

                ПМВ-не конкретика?! А ЧТО это? Те же участники, та же, практически , ситуация. Только ход-другой: потери СССР в ВМВ не 10% от мировых, как России в ПМВ, а 52% (без Китая)
                Цитата: ccsr
                Естественно - если бы РККА вошла в Чехословакию до 1938 года по договоренности с ней, Францией и Великобританией, то Гитлер вряд ли вообще решился на аннексию Судет.

                "Бы", "если" для истории -это НЕестественно. Может-да, а может и нет.
                Цитата: ccsr
                А как попасть нашим войскам в Чехословакию, если поляки не давли разрешение на проход?

                А в Африку-как попасть?
                Мы говорили: о готовности-неготовности воевать в принципе. И Сталин был ГОТОВ воевать еще в кризис с Чехословакией. Неготовые-не предлагают ввести войска.
              3. ccsr 4 августа 2019 16:31 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: Ольгович
                ПМВ-не конкретика?! А ЧТО это? Те же участники, та же, практически , ситуация.

                Нет не конкретика - война и мирное время совсем две разные ситуации. И главное отличие в том, что Гитлеру могли отбить охоту отторгать Судеты, если бы там находились войска РККА, а значит начало второй мировой как минимум бы произошло позже.
                Цитата: Ольгович
                "Бы", "если" для истории -это НЕестественно. Может-да, а может и нет.

                Неестественной была политика Запада, которые натравливали Гитлера на Россию, видимо не понимая, что и им аукнется.
                Цитата: Ольгович
                А в Африку-как попасть?

                По морю, в отличие от Чехословакии.
                Цитата: Ольгович
                Мы говорили: о готовности-неготовности воевать в принципе.

                С чего вы взяли, что Гитлер был готов развязать вторую мировую в 1938?
                Цитата: Ольгович
                И Сталин был ГОТОВ воевать еще в кризис с Чехословакией.

                Это ничем не доказано, потому что Германия в 1938 году была совсем не той, какой она стала после разгрома многих армий Европы. Сталин прекрасно знал о том, что Гитлер был тогда слаб, чтобы начать европейскую войну, а поэтому упреждающие меры вполне могли предотвратить вторую мировую.
                Цитата: Ольгович
                Неготовые-не предлагают ввести войска.

                Так не все вооруженные силы вводились бы, а только часть, как это было позже, к примеру в Прибалтике и на Западной Украине.
              4. Ольгович 4 августа 2019 19:09 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: ccsr
                Нет не конкретика - война и мирное время совсем две разные ситуации

                Да-да, а перед ПМВ-не было мирного времени.
                Ситуация-один в один: Германия -агрессор между противниками с Запада и Востока.
                Цитата: ccsr
                Гитлеру могли отбить охоту отторгать Судеты, если бы там находились войска РККА

                Опять "если" -гадания .....
                Цитата: ccsr
                По морю, в отличие от Чехословакии.

                С воздуха тоже, да...
                Цитата: ccsr
                С чего вы взяли, что Гитлер был готов развязать вторую мировую в 1938?

                belay
                Цитата: ccsr
                Это ничем не доказано, потому что Германия в 1938 году была совсем не той, какой она стала после разгрома многих армий Европы.

                Ага-слабейшая армия разбила сильные и стала...сильной lol
                Цитата: ccsr
                Сталин прекрасно знал о том, что Гитлер был тогда слаб, чтобы начать европейскую войну, а поэтому упреждающие меры вполне могли предотвратить вторую мировую.

                баааальшой знаток был, да: 22 июня 41-замечательный образчик предвидения.

                гадание -не интересно: могли-не могли...
                Цитата: ccsr
                Так не все вооруженные силы вводились бы, а только часть, как это было позже, к примеру в Прибалтике и на Западной Украине.

                И?
              5. ccsr 4 августа 2019 21:17 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: Ольгович
                Ситуация-один в один: Германия -агрессор между противниками с Запада и Востока.

                Это неправда - ситуация в корне изменилась, потому что противником Российской империи была германская монархия, а вот против СССР, государства трудящихся, выступала антагонистическая по взглядам Европа. Так что не надо говорить, что у нас с Европой не было идейных противоречий, которые и привели к нападению на СССР.
                Цитата: Ольгович
                С воздуха тоже, да...

                В 1938 году? Лихой вы сказочник...
                Цитата: Ольгович
                Ага-слабейшая армия разбила сильные и стала...сильной

                Она боевой опыт получила и экономический потенциал побежденных - вы видимо умышленно не хотите это учитывать.
                Цитата: Ольгович
                баааальшой знаток был, да: 22 июня 41-замечательный образчик предвидения.

                А это вы к чему приплели? Надеетесь придать убедительность своим фантазиям?
                Цитата: Ольгович
                И?

                И если бы Запад был умнее, то вполне возможно что второй мировой не состоялось бы вообще, а разрушение СССР постарались бы провести путем размывания устоев советского общества, как это было в 1991 году.
              6. Ольгович 5 августа 2019 06:55 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: ccsr
                Это неправда - ситуация в корне изменилась, потому что противником Российской империи была германская монархия, а вот против СССР, государства трудящихся, выступала антагонистическая по взглядам Европа.

                Ничего не изменилось-с Запада англо-французы, с Востока-СССР (Россия). Это ФАКТ.
                Цитата: ccsr
                СССР, государства трудящихся выступала антагонистическая по взглядам Европа

                belay А как же "пролетарии всех стран, соединяйтесь?" Пришли сознательные германские пролетарии и со всей своей пролетарской силой и ненавистью уничтожали...государство трудящихся.... request
                Цитата: ccsr
                Она боевой опыт получила и экономический потенциал побежденных - вы видимо умышленно не хотите это учитывать.

                Не понял:КАК слабейшая-получила потенциялы у....сильнейших? belay
                Цитата: ccsr
                А это вы к чему приплели? Надеетесь придать убедительность своим фантазиям?

                себя помните ли? Кто писал о "знатоке"?
                Цитата: ccsr
                И если бы Запад был умнее, то вполне возможно что второй мировой не состоялось бы вообще, а разрушение СССР постарались бы провести путем размывания устоев советского общества, как это было в 1991 году.

                какое отношение эта сентенция имеет к Вашей фразе:
                Цитата: ccsr
                Так не все вооруженные силы вводились бы, а только часть, как это было позже, к примеру в Прибалтике и на Западной Украине.
                ? belay
              7. ccsr 5 августа 2019 08:18 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Ольгович
                Ничего не изменилось-с Запада англо-французы, с Востока-СССР (Россия). Это ФАКТ.

                География не изменилась, кто бы спорил. Изменилась идея - уничтожить русских как нацию, а не отделаться обычным грабежом.
                Цитата: Ольгович
                А как же "пролетарии всех стран, соединяйтесь?"

                А никак - не надо путать лозунги марксизма с реальностью, тем более что финский пролетариат охотно воевал за свои интересы в 1939 году, позабыв о солидарности.
                Цитата: Ольгович
                Не понял:КАК слабейшая-получила потенциялы у....сильнейших?

                Молча - вместо учений они тренировались в боевой обстановке, и это сыграло величайшую роль в их подготовке к войне. Мы такого опыта не имели.
                Цитата: Ольгович
                какое отношение эта сентенция имеет к Вашей фразе:

                Самое прямое - нахождение наших войск в Чехословакии в 1938 г., если бы такое состоялось, полностью изменило бы ход всей истории ХХ века. К слову, пока наши войска стояли в Германии, мир был совсем другой - этот пример и есть доказательство как нахождение войск меняет всю политику.
              8. Ольгович 5 августа 2019 09:17 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: ccsr
                География не изменилась, кто бы спорил. Изменилась идея - уничтожить русских как нацию, а не отделаться обычным грабежом.

                1.идеи этих войн мало отличались
                2.идеи не влияют на географию: с Запада англо-французы, с Востока-СССР (Россия)
                Цитата: ccsr
                А никак - не надо путать лозунги марксизма с реальностью, .

                согласен-ничего общего у марксизма и реальности-нет. поэтому и нечего упоминать о "гос-ве трудящихся", которое пришли бить...трудящиеся
                Цитата: ccsr
                Молча - вместо учений они тренировались в боевой обстановке, .

                belay повторю вопрос: :КАК слабейшая-получила потенциалы ....сильнейших?
                Цитата: ccsr
                Самое прямое

                никакого:
                Цитата: ccsr
                И если бы Запад был умнее, то вполне возможно что второй мировой не состоялось бы вообще, а разрушение СССР постарались бы провести путем размывания устоев советского общества, как это было в 1991 году.

                какое отношение эта сентенция имеет к Вашей фразе:
                Цитата: ccsr
                Так не все вооруженные силы вводились бы, а только часть, как это было позже, к примеру в Прибалтике и на Западной Украине.

                .
                .
                Цитата: ccsr
                нахождение наших войск в Чехословакии в 1938 г., если бы такое состоялось, полностью изменило бы ход всей истории ХХ века.

                опять гадания....
                а по факту: нахождение ркка в прибалтике , бессарабии, З. украине,, Ханко-НИКАК не изменило ход всей истории ХХ века
                Цитата: ccsr
                К слову, пока наши войска стояли в Германии, мир был совсем другой - этот пример и есть доказательство как нахождение войск меняет всю политику.

                сильная страна-стоят войска, слабая-не стоят
              9. ccsr 5 августа 2019 11:59 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Ольгович
                2.идеи не влияют на географию: с Запада англо-французы, с Востока-СССР

                А вас не смущает, что Франция потеряла в гитлеровских войсках в два с лишним раза больше французов, чем их погибло за все годы в рядах сопротивления? Так на чьей стороне сражались французы? Или вы серьезно верите что де Голль как-то повлиял на разгром Германии?
                Цитата: Ольгович
                1.идеи этих войн мало отличались

                Принципиально отличались - монархии не мечтали уничтожить друг друга.
                Цитата: Ольгович
                согласен-ничего общего у марксизма и реальности-нет.

                И построение СССР это тоже миф, а не реальность? Ну-ну...
                Цитата: Ольгович
                повторю вопрос: :КАК слабейшая-получила потенциалы ....сильнейших?

                Молча - трусливые французы не хотели сражаться так, как сражались наши люди в той же Брестской крепости. Вот и отдали безропотно свой потенциал немцам - неужели это так трудно понять?
                Цитата: Ольгович
                а по факту: нахождение ркка в прибалтике , бессарабии,

                Как раз и спасло граждан этих районов от захвата немцами и от создания там еврейских гетто - по крайней мере они не были оккупированы в 1939-1940 г.г.
                Цитата: Ольгович
                сильная страна-стоят войска, слабая-не стоят

                Да наша страна после татаро-монгольского ига никогда вроде не была слабой, ну если и было, то недолго. Так что мы сейчас и без ввода войск решаем вопросы стратегической безопасности, чего не могли себе позволить в 1941.
  • gsev 11 августа 2019 03:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Ольгович
    9 ноября 1938 года — Хрустальная ночь, массовые антиеврейские погромы по всей Германии.

    В США всех индейцев депортировали в резервации. По жестокости это событие масштабнее нюрнбергских законов и хрустальной ночи. Но это не повод считать США вне международных норм.
  • Arzt 2 августа 2019 11:54 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    На кинохронике воспринимается круче.
    Выступление Молотова 1.11.1939
    https://www.youtube.com/watch?v=17xNIFvUhKw
  • Андрей НМ 1 августа 2019 10:11 Новый
    • 10
    • 9
    +1
    А еще в число поставок вошло... спирта 331 066 литров ...

    6 вагонов спирта... Существенно.
    То есть значение ленд-лиза еще и в том, что наши советские граждане в большом количестве познакомились с западной техникой, полетали на их самолетах, поработали с их радарами, радиопеленгаторами, радиостанциями и прочими приборами, поработали на импортных современных станках и с промышленным оборудованием. И увидели, что все это можно, оказывается, сделать и… без «достижений социализма»...

    Так вот оно что оказывается. А при царе-батюшке Россия была промышленно развитой державой? Самолеты тысячами выпускала, автомобили? Было свое станкостроение, развитая тяжелая промышленность?
    А ленд-лиз, наверное, был бесплатным, прямо подарок... Ни один капиталист не даст гроша ломаного, если не будет видеть своей выгоды.
    1. vladcub 1 августа 2019 16:00 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Выгода самая самая реальная: если РИ выйдет из войны, к примеру в 1915, Австро-Венория целиком займется Италией, а немцы всеми силами ударять по Франции и ПМВ окончилась бы с другим результатом
      1. Андрей НМ 1 августа 2019 18:52 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: vladcub
        Выгода самая самая реальная: если РИ выйдет из войны

        В том то и дело, что Россию так называемые союзники использовали как инструмент достижения своих целей. И если в ПМВ это им во многом удалось, то ВМВ закончилась не так, как им хотелось, поэтому эта война продолжилась другими методами. И продолжается сейчас. Черчилль, еще будучи "морским министром", говорил, что Россию нужно делить между мировыми державами (а Маргарет Тетчер повторила эту мысль через много лет). В начале войны Германии против СССР Трумэн, тогда вице-президент, заявлял: «Если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам — и пусть они убивают друг друга как можно больше!» .
        Черчилль в 1942 году на заседании военного кабинета сформулировал свою задачу: «задержать русских варваров как можно дальше на востоке, чтобы они не угрожали свободной Европе». Американцы за годы войны сконцентрировали у себя золотые запасы многих стран, заработали огромные деньги на продаже оружия, фактически за счет этого окончательно вышли из кризиса. При этом каких-то ключевых технологий по поставкам ленд-лиза СССР не получил.
        СССР за ленд-лиз платил золотом, ресурсами. Помощь эта не была дармовой, как пытаются многие преподнести. Справились бы без этих поставок? Спорить можно сколько угодно долго. История не имеет сослагательного наклонения.
        1. Minato2020 1 августа 2019 20:19 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Андрей НМ
          Справились бы без этих поставок? Спорить можно сколько угодно долго. История не имеет сослагательного наклонения.


          С помощью ленд-лиза администрация президента Ф. Рузвельта решала ряд неотложных внешнеполитических, экономических и внутренних задач.
          В первую очередь, эта схема позволяла создать новые рабочие места в самих США, которые еще не до конца вышли из тяжелейшего экономического кризиса 1929-1933 годов, и загрузить работой американские предприятия и концерны. В 1940 году в Америке было 8 миллионов безработных.
          Во-вторых, ленд-лиз позволял американскому правительству оказывать определенное давление на страны-получатели и политическую зависимость от ленд-лизовской помощи.
          В-третьих, посылая своим союзникам только оружие, материалы и сырье, но не живую силу, президент Ф. Рузвельт выполнял свое предвыборное обещание: «Наши парни никогда не будут участвовать в чужих войнах».
          Первоначальный срок поставок по ленд-лизу был установлен до июня 1943 года, с дальнейшей ежегодной пролонгацией по мере необходимости.

          С ноября 1942 года, т.е. в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции "Марс" на Ржевском выступе, поставки американских вооружений странным образом почему-то практически полностью прекратились.
          За 3,5 месяца 1942-1943г.г., когда на Волге шла Сталинградская битва, решающая в ходе всей Второй мировой войны, в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке менее 40 судов с ленд-лизовскими грузами.
          В связи с этим обстоятельством у многих, в том числе и у Верховного Главнокомандующего РККА СССР — И.В. Сталина возникло законное подозрение, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто выжидали, в чью пользу завершится сражением под Сталинградом.

          Между тем, с марта 1942 года, т.е. всего через полгода после эвакуации из европейской части СССР более 10 тыс. промышленных предприятий, начался рост военного производства, которое уже к концу этого года превысило довоенные показатели в пять раз (!). Причем надо отметить, что 86% всей рабочей силы на производствах составляли старики, инвалиды, женщины и дети. Именно они в 1942-1945 годах дали советской армии 103 тыс. танков и самоходок, более 126 тыс. самолетов, более 800 тыс. артиллерийских орудий и минометов и т.д.
          1. Андрей НМ 2 августа 2019 04:31 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Minato2020
            В 1940 году в Америке было 8 миллионов безработных.

            А в 1939 году их было 17 миллионов.
            Очень тяжело за неполных 20 лет из отсталой аграрной страны сделать индустриальную мощную державу. Никому не нужен конкурент. Если бы не было кризиса в США, не факт, что в СССР дали бы построить автозаводы, поставили бы оборудование и т.д.
  • BAI
    BAI 1 августа 2019 13:12 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма.

    А если все выступление прочесть, а не фразы выдергивать?:
    1.
    Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении.

    2.
    В-третьих, следует признать, что вспыхнувшая в Европе большая война внесла коренные изменения во всю международную обстановку. Эта война началась между Германией и Польшей и превратилась в войну между Германией - с одной стороны, Англией н Францией - с другой стороны.

    3.
    В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны.


    Не призываю оправдывать Гитлера, но СССР грамотно воспользовался сложившейся ситуацией.
    В политике нет белых перчаток. Если выгодно государству - делают. Союз с Германией был выгоден СССР на тот момент времени. И СССР на него пошел. Англию же никто не упрекает, что у нее нет союзников, а есть собственные интересы. Почему СССР должен был жертвовать собственными интересами ради политических противников?
  • yehat 1 августа 2019 14:17 Новый
    • 11
    • 8
    +3
    автор статьи грязно манипулирует цифрами
    не каждый третий выстрел, а примерно каждый пятый.
    во-первых, НЕ ВСЕ поставки дошли или были просто отправлены
    во-вторых, то, что пришло нужно сравнивать не только с произведенным, но и с запасами.
    РИ полтора года в пмв на одних запасах воевала, а у СССР запасы были куда солиднее.
    наконец, как автор статьи ловко ушел от второй части ленд-лиза, и именно оплаты.
    мы гнали не только рыбу. Было и золото, и валюта, и другие ценные ресурсы.
    Наконец, кроме США мы могли бы покупать что-то в Бразилии, Аргентине, Швеции, Мексике и других странах. И чем черт не шутит - даже в Японии.

    Я против замалчивания ленд-лиза, но вот постоянно поворачивать ситуацию в одну сторону тоже нельзя. ДА, без ленд-лиза было бы трудно. Война с Германией могла бы унести еще до миллиона жизней, но в ключевых моментах перелом войны СССР вывез с минимальной помощью ленд-лиза.
    Это тоже факт, потому что во вменяемых масштабах результаты ленд-лиза стали заметны только к концу 42 года, когда стало понятно, что германии не победить. Лично я оцениваю весь ленд-лиз как примерно 1/5 от материального обеспечения войны СССР в дефицитных позициях (а были и не дефицитные тоже). Самый заметный вклад - оснащение РККА к 43 году нужным количеством автомобилей, связь, фактически удвоение производства нефанерных самолетов, консервы, порох. Это позволило армии быстро маневрировать и наступать, экономя огромное количество жизней.
    1. Alexey RA 1 августа 2019 16:24 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: yehat
      Наконец, кроме США мы могли бы покупать что-то в Бразилии, Аргентине, Швеции, Мексике и других странах. И чем черт не шутит - даже в Японии.

      Могли. А как купленное доставлять? СССР, собрав практически весь транспортный флот на ДВ, смог обеспечить всего треть перевозок по дальневосточному маршруту. Ещё 2/3 пришлось на ленд-лизовские суда, поставленные США.
      1. yehat 1 августа 2019 16:35 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        ну фрахт судов СССР все равно оплатил, так что без разницы.
        1. тлауикол 1 августа 2019 16:45 Новый
          • 1
          • 1
          0
          А товары чем оплачивать? Вы говорите "покупать"
        2. Alexey RA 1 августа 2019 17:02 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: yehat
          ну фрахт судов СССР все равно оплатил, так что без разницы.

          Фрахт судов из США/Британии, идущих к тому же в составе конвоя. А как до США/Британии доставлять будем?
    2. Нагайбак 1 августа 2019 19:07 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      yehat"Я против замалчивания ленд-лиза, но вот постоянно поворачивать ситуацию в одну сторону тоже нельзя."
      Даже псевдоисторик Боря Соколов иной раз выдает следующее:"Советский Союз, как известно, смог устоять в 41-м и без второго фронта, хотя в сентябре и октябре последовали катастрофы под Киевом и Вязьмой и в германском плену оказалось еще более 1,5 млн. человек. Не играл еще решающей роль и ленд-лиз, так как первые поставки прибыли в СССР только в конце года. Однако Сталин имел еще резервы. 18 октября, после разгрома войск западного направления, он направил телеграммы в Уральский, Сибирский и Приволжский округа, требуя подготовить к концу ноября для введения в бой имеющиеся там 40 дивизий{25}. У немцев же в тот момент резервов больше не было. Переброшенные с Востока свежие советские дивизии и обеспечили успех Красной армии в битве под Москвой. Ленд-лиз стал играть важную роль позднее, обеспечив возможности для роста производства вооружения и боевой техники в СССР и обретения Красной армией значительно большей мобильности."
      1. Николай Чудов 2 августа 2019 18:51 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой.
        маршал Жуков

        Это написано о ситуации зимой 1941 --- 42 годов, когда кончился стратегический запас пороха и взрывчатых веществ из-за потери соответствующих заводов в ходе отступления лета/осени 1941 года. Это была решающая помощь союзников, без которой можно было проиграть войну.
        1. Нагайбак 3 августа 2019 07:58 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Николай Чудов "Это была решающая помощь союзников, без которой можно было проиграть войну."
          "Пока шел процесс эвакуации и адаптации указанных заводов на новой территории,
          фронт расходовал главным образом запасы
          боеприпасов, накопленные в мирное время. Продукция, поступавшая от перемещенных на восток предприятий, составляла лишь
          50–60 % предусмотренной планом. Резкое
          сокращение производства снарядов и мин наблюдалось в IV квартале 1941 г. и, особенно,
          в I квартале 1942 г. Поэтому расход артиллерийских снарядов в действующей армии был
          строго лимитирован."...."Поэтому имевшуюся нехватку восполняли поставки союзников по антигитлеровской коалиции. Они
          начались в 1942 г., но приобрели регулярный
          характер только с 1943 г."
          Так, что не стоит обобщать и делать непонятные выводы.))))
          1. Николай Чудов 3 августа 2019 11:02 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Это выводы маршала Жукова.
            1. Нагайбак 3 августа 2019 13:35 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Николай Чудов"Это выводы маршала Жукова."
              Ему много чего приписывают.)))
              1. Николай Чудов 3 августа 2019 13:48 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Ваша цитата:
                в I квартале 1942 г. Поэтому расход артиллерийских снарядов в действующей армии был
                строго лимитирован."

                Лимитированием врага не побеждают. Бои за Вязьму окончились неудачей, а могли и потерпеть поражение.
  • Николай Чудов 1 августа 2019 19:56 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Тротил --- 50%, включая производство из импортных компонентов. Порох --- 30%.
    1. Нагайбак 3 августа 2019 07:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Николай Чудов"Тротил --- 50%," включая производство из импортных компонентов. Порох --- 30%."
      Цифры могут быть разными.)))
      В 42-44 гг всего Тротила- 361 718 тыс.т произведено на заводах СССР -273 193 тыс т 75,5%. Получено по ленд -лизу 88 525 тыс т. - 24,5%
      1. Николай Чудов 3 августа 2019 10:53 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Слушайте сами Алексея Исаева. Кстати, какая часть из 273 193 тыс т произведена из импортных компонентов ?
        1. Нагайбак 3 августа 2019 13:48 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Николай Чудов"Кстати, какая часть из 273 193 тыс т произведена из импортных компонентов ? "
          Я не знаю. Но, может вы знаете раз такие вопросы задаете.))) В 15 году наша армия вообще без снарядов воевала.))) И ничего. Так, что говорить о том, что без западной помощи мы бы проиграли не стоит. Помощь была, западная помощь нам помогла, без нее нам было бы намного труднее это факт. Но, говорить, что без нее СССР проиграл бы- это чушь.
          1. Николай Чудов 3 августа 2019 13:51 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Флаг вам в руки, и в штыковую на танки.
            1. Нагайбак 3 августа 2019 16:00 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              "Роль ленд-лиза в истории Великой Отечественной войны/Алексей Исаев." Наберите . В Ютубе смотрел Исаева где он говорит, что СССР в 41,42, и даже 43 году обходился своими силами. Без ленд лиза все равно бы победили. Хоть и стоило бы это СССР еще несколько миллионов. Так что барабаньте дальше сами.)))
              1. Николай Чудов 3 августа 2019 17:48 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Что бы победить, надо было не проиграть зимой 1941 --- 42. Тогда был не только ленд-лиз, но и прямые закупки в Англии, Канада поставляла в счёт обязательств Англии, которая была на грани банкротства. Как не нравится никому этот период, что все стараются сказать: "Не было этого." "Шапками закидаете ?"
                1. Нагайбак 3 августа 2019 17:56 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Николай Чудов"Что бы победить, надо было не проиграть зимой 1941 --- 42."
                  Вы о чем? Где мы проиграли зимой 41-42 года?)))) Назовите хоть одну проигранную операцию зимой 41-42 года.)))) no
                  1. Николай Чудов 3 августа 2019 19:26 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Не проиграли, но могли проиграть, потому что лимитированием боеприпасов врага не побеждают. А Ржевско-Вяземская операция была неудачной, если не сказать провальной.
                    https://topwar.ru/108952-rzhevsko-vyazemskaya-nastupatelnaya-operaciya-8-yanvarya-20-aprelya-1942-g.html
                  2. Нагайбак 3 августа 2019 21:26 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Николай Чудов"https://topwar.ru/108952-rzhevsko-vyazemskaya-nastupatelnaya-operaciya-8-yanvarya-20-aprelya-1942-g.html[/quote]
                    Ну, да провальной..."В результате в этой наиболее многочисленной группировке вермахта на Восточном фронте к весне 1942 г. практически не осталось дивизий, способных вести наступление." Заключительные строки представленной Вами статьи."
                    Наши войска наступали на протяжении всей зимы.Советское военное чудо 1941-1943 [Возрождение Красной Армии]
                    Гланц Дэвид М ."Таким образом, традиционный взгляд на зимнюю кампанию 1941/42 года включает в себя следующие главные операции:
                    • Советское контрнаступление под Москвой (с 5 декабря 1941 года по 7 января 1942 года)
                    • Советское наступление под Москвой (битва за Москву) (с 8 января по 20 апреля 1942 года)
                    • Советское наступление на Тихвин (с 10 ноября по 30 декабря 1941 года)
                    • Советское наступление на Демянск (с 7 января по 25 февраля 1942 года)
                    • Советское наступление на Торопец и Холм (с 9 января по 6 февраля 1942 года)
                    • Советское наступление на Барвенково н Лозовую (18-31 января 1942 года)
                    • Советское наступление под Керчью и Феодосией (с 25 декабря 1941 года по 2 января 1942 года)
                    Забытая война
                    В исторических анналах зимней кампании Красной Армии 1941/1942 годов зияют огромные пробелы, самый вопиющий из которых состоит в почти полном отсутствии надежных отчетов об интенсивных боях, происходивших на крайних северном и южном флангах Московского контрнаступления Красной Армии, в районах к юго-востоку от Ленинграда и в Крыму. . В число этих «забытых сражений» или частично игнорируемых операций зимней кампании 1941/42 года входят следующие:
                    • Советское Ленинградско-Новгородское (Любаньское) наступление (с 7 января по 30 апреля 1942 года)
                    • Советское наступление на Демянск (с 1 марта по 30 апреля 1942 года)
                    • Советское наступление на Ржев и Вязьму (с 15 февраля по 1 марта 1942 года)
                    • Советское наступление на Орел и Волхов (с 7 января по 18 февраля 1942 года)
                    • Советское наступление на Волхов (с 24 марта по 3 апреля 1942 года)
                    • Советское наступление на Обоянь н Курск (3-26 января 1942 года)
                    • Советское наступление в Крыму (с 27 февраля по 15 апреля 1942 года)"
                  3. Николай Чудов 4 августа 2019 07:18 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Тот самый период на импортном порохе.
                  4. Нагайбак 4 августа 2019 07:45 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Николай Чудов"Тот самый период на импортном порохе."
                    Тот самый момент когда не мешало бы подтвердить Ваши утверждения ссылочками на документы или научные труды.
                  5. Николай Чудов 4 августа 2019 09:45 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Могу повторить видео ещё раз:
                  6. Николай Чудов 4 августа 2019 10:07 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    В целом, судя по справке Наркомата обороны, представленной весной 1941 г. в Совет
                    народных комиссаров СССР, военная промышленность была в состоянии обеспечить
                    боеприпасами только 30 % действительных
                    потребностей Красной Армии.7
                    В начале Великой Отечественной войны
                    в связи с оккупацией немецко-фашистскими войсками большой территории на западе страны и с эвакуацией большого количества оборонных предприятий в восточные
                    районы проблема производства боеприпасов стала еще более острой. Из строя выбыли
                    303 предприятия, производивших эту продукцию. Пороховая промышленность потеряла 2/3 производственных мощностей. Из 8 пороховых заводов 5 было эвакуировано на
                    восток страны. С потерей Донбасса более чем на 1/4 сократились мощности по производству толуола. С августа по ноябрь 1941 г. из строя выбыли предприятия, производившие в месяц 7 800 т пороха, 3 000 т тротила, 16 000 т аммиачной селитры.
                    Пока шел процесс эвакуации и адаптации указанных заводов на новой территории,
                    фронт расходовал главным образом запасы
                    боеприпасов, накопленные в мирное время. Продукция, поступавшая от перемещенных на восток предприятий, составляла лишь
                    50–60 % предусмотренной планом. Резкое
                    сокращение производства снарядов и мин наблюдалось в IV квартале 1941 г. и, особенно,
                    в I квартале 1942 г. Поэтому расход артиллерийских снарядов в действующей армии был
                    строго лимитирован...
                    ...С середины 1942 г. выпуск боеприпасов стал увеличиваться...
                    В 1941–1945 гг. СССР получил от союзников 318 000 т взрывчатых веществ, включая пороха (из США — 296 000 т, из Великобритании и Канады — 22 000 т). Кроме того, Великобритания поставила Красной Армии 472 млн шт. снарядов...
                    Д. В. Гаврилов
                    ПРОИЗВОДСТВО ПОРОХОВ И ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ В СССР
                    НАКАНУНЕ И В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ*
                    "Уральский исторический Вестник" № 1(46) 2015

                    http://uralhist.uran.ru/pdf/UIV_1%2846%29_2015_Gavrilov.pdf
                  7. Нагайбак 4 августа 2019 12:52 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Николай Чудов"в I квартале 1942 г. Поэтому расход артиллерийских снарядов в действующей армии был
                    строго лимитирован."
                    ДА Я ВАМ ОТСЮДА ЖЕ И ПРИВОДИЛ.)))) Вот она полностью....."Пока шел процесс эвакуации и адаптации указанных заводов на новой территории,
                    фронт расходовал главным образом запасы
                    боеприпасов, накопленные в мирное время. Продукция, поступавшая от перемещенных на восток предприятий, составляла лишь
                    50–60 % предусмотренной планом. Резкое
                    сокращение производства снарядов и мин наблюдалось в IV квартале 1941 г. и, особенно,
                    в I квартале 1942 г. Поэтому расход артиллерийских снарядов в действующей армии был
                    строго лимитирован." Почему Вы полностью не привели?))) Не соотносится с Вашими утверждениями?))))
                    Но Вы же говорили о цифрах о поставленных боеприпасов союзниками зимой 41-41 года. Здесь этого нет.
                  8. Николай Чудов 4 августа 2019 14:43 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Д. В. Гаврилов цитирует другой источник, более ранний. Хорошо виден провал производства боеприпасов зимой 1941 --- 1942. Писать об импорте пороха и ВВ в этот период непатриотично, замалчивают. Только в видео есть упоминание, ещё у Жукова (эпиграф статьи). При том падении производства и потерях, например, 350 английских танков в декабре 1941 года уже составили 20% танков РККА, это общая тенденция чисел к уменьшению в абсолютном исчислении и росту % от уменьшившейся базы. А по-русски сказать: "Мал золотник, да дорог." Минусуйте эти 20% танков, минусуйте неопубликованную цифру поставок пороха, и будет лучше или хуже ? Под Москвой всё висело на волоске, ничего лишнего не было. Это о финале войны 1944 --- 1945 можно говорить, что всё равно победили бы, но с большими жертвами и позднее. Вот только кому бы тогда достался Берлин ?
                  9. Нагайбак 4 августа 2019 20:49 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Николай Чудов"Д. В. Гаврилов цитирует другой источник, более ранний."
                    Он писал статью в 2015 году. Что мешало ему найти другой более не патриотичный источник?
                    Николай Чудов"Под Москвой всё висело на волоске, ничего лишнего не было."
                    Да только когда немцы выдохлись перед ними маячило 8 армий резерва.))) Из которых по моему только 3 свежесформированные армии участвовали в контрнаступлении 5 декабря 1941 года в рядах Западного фронта.. И для немцев их хватило. Из вики..." началу декабрьского контрнаступления насчитывалось уже более 1,1 млн человек, 7652 орудий и миномётов, 415 установок реактивной артиллерии, 774 танка (в том числе 222 тяжёлых и средних) и 1 тыс. самолётов." Про английские танки непонятно чего и куда минусовать.))) Вот данные " Если в декабре 1941 года наступление вели шесть фронтов в полосе до 1200 км, то в январе следующего года его предстояло развернуть на фронте в 2000 км с участием девяти фронтов и двух флотов. Действующая армия на 1 января 1942 года насчитывала 4 199 тыс. человек, 27,7 тыс. орудий и миномётов, 1784 танка (из них 506 тяжёлых и средних). Сухопутные войска Германии и её союзников на Восточном фронте имели 3 909 тыс. человек, около 35 тыс. орудий и миномётов, 1500 танков. (История второй мировой войны, 1939 – 1945, - т. 4, М., Воениздат, 1975, - стр. 305). Следовательно, общее соотношение сил и средств по отношению к декабрю 1941 года изменилось в пользу Красной Армии, но незначительно." Убрать 20% танков?))) Ну, уберите и что это даст? На тот момент у немцев потери в танках так же были большие. Хотя и эти данные тоже можно объявить не правильными.)))
                  10. Николай Чудов 5 августа 2019 05:21 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Опять отсутствуют данные по боеприпасам. А вот, что писал Жуков:
                    В феврале и марте Ставка требовала усилить наступательные действия на западном направлении, но у фронтов к этому времени истощились силы и средства.
                    Вообще ресурсы нашей страны в то время были крайне ограниченны. Потребности войск еще не могли удовлетворяться так, как этого требовали задачи и обстановка. Дело доходило до того, что каждый раз, когда нас вызывали в Ставку, мы буквально выпрашивали у Верховного Главнокомандующего противотанковые ружья, автоматы ППШ, 10—15 орудий ПТО, минимально необходимое количество снарядов и мин. Все, что
                    57
                    удавалось таким образом получить, тотчас же грузилось в автомашины и направлялось в наиболее нуждающиеся армии.
                    Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так, из запланированных на первую декаду января боеприпасов нашему Западному фронту было предоставлено: 82-миллиметровых мин— 1 процент; артиллерийских выстрелов — 20—30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин — 2,7 процента, 120-миллиметровых мин — 36 процентов, 82-миллиметровых мин — 55 процентов, артиллерийских выстрелов — 44 процента 1. Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из-за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл 2.
                    Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода... боеприпасов — 1—2 выстрела на орудие в сутки. И это, заметьте, в период наступления! В донесении Западного фронта на имя Верховного Главнокомандующего от 14 февраля 1942 года говорилось:
                    «Как показал опыт боев, недостаток снарядов не дает возможности проводить артиллерийское наступление. В результате система огня противника не уничтожается, и наши части, атакуя малоподавленную оборону противника, несут очень большие потери, не добившись надлежащего успеха» 3.

                    http://roterstern.narod.ru/zhukov2.htm
                  11. Нагайбак 5 августа 2019 06:15 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Николай Чудов"Опять отсутствуют данные по боеприпасам."
                    Вам то танки, то боеприпасы.))) Никто и не говорит, что боеприпасы были в избытке. И орудий не хватало свыше 100 мм. И все это безусловно отражалось на боеспособности войск.Но, наступательные операции продолжались до апреля 1942 года. Самый главный критический показатель в оборонной промышленности было производство тротила и толуола. Даже автотранспорт не имел такого критического уровня. Вот здесь было слабое место. Но, даже при этом говорить о том, что без поставок союзников СССР проиграл бы войну не приходится. Вот например из интервью Исаева, если Вы уж мне его видео представляли:"СССР добился больших успехов в экономическом и военном строительстве в 1930-х годах. Например, даже летом 1944-го 75% автопарка Красной армии составляли автомобили отечественного производства, причем доля исправных автомашин советского производства была стабильно выше, чем иномарок, ленд-лизовских и трофейных. Подавляющее большинство боевой техники Красной армии также было советского выпуска.
                    Однако военная промышленность СССР имела «ахиллесову пяту»: производство пороха и взрывчатки (в том числе ввиду потерь заводов в 1941 году). В 1944-м треть пороха для боеприпасов мы получали по ленд-лизу. В расчете на прямые поставки взрывчатки и поставки сырья для нее (толуола) в 1942-1944 году почти половина ТНТ, основного взрывчатого вещества для снаряжения снарядов, поступала из-за рубежа.
                    Иными словами, Красная армия могла своими силами отбиваться от немцев в обороне, но чтобы идти вперед и быстрее покончить с нацистами, нужны были поставки союзников. Отсутствие помощи союзников стоило бы нам бо̀льших потерь." Anews Интервью 24.04 Автор: Эллада Карибова
                  12. Николай Чудов 5 августа 2019 17:48 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Ещё раз:
                    Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода... боеприпасов — 1—2 выстрела на орудие в сутки. И это, заметьте, в период наступления! В донесении Западного фронта на имя Верховного Главнокомандующего от 14 февраля 1942 года говорилось:
                    «Как показал опыт боев, недостаток снарядов не дает возможности проводить артиллерийское наступление. В результате система огня противника не уничтожается, и наши части, атакуя малоподавленную оборону противника, несут очень большие потери, не добившись надлежащего успеха» 3.
                    , --- это означает, что Ржевско-Вяземская операция была гигантским блефом, который обладал огромным морально-психологическим воздействием на вермахт и на вас. И только.
                  13. Нагайбак 5 августа 2019 21:19 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Николай Чудов"это означает, что Ржевско-Вяземская операция была гигантским блефом."
                    Ну, понятно.))Блеф)))) И даже вермахт повелся.))) И грешным делом я.Когда сказать нечего начинается высасывание из пальца, умничание. Еще раз:В это время РККА было проведено еще 13 операций разного масштаба. Кроме Ржевско-Вяземской. По любимой Вами Ржевско-Вяземской операции: Из вики:
                    "Потери:
                    С 1 января по 30 марта 1942 группа армий «Центр» потеряла более 330 тыс. человек — около половины личного состава. Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные 272 320, или 25,7 %.
                    В частности, за два с половиной месяца боёв (со 2 февраля) личный состав 33-й армии уничтожил 8700 солдат и офицеров противника, 24 танка, 29 орудий и другую военную технику. Безвозвратные потери 33-й армии за этот же период составили более 8000 человек, в том числе во время выхода из окружения — около 6000 бойцов и командиров. Прорваться к своим войскам в составе небольших групп смогли всего 889 человек.
                    Итоги:
                    Несмотря на незавершённость, операция имела важное значение в ходе общего наступления Красной Армии. Советские войска отбросили противника на западном направлении на 80—250 км, завершили освобождение Московской и Тульской областей, освободили многие районы Калининской и Смоленской областей. Результатом операции стало образование Ржевско-вяземского выступа."
                    Вот такой вот блеф.)))) Мда... Вам явно гордится нечем.)))) Думаю пора завершать. Вы уже повторяетесь, а это не интересно.
                  14. Николай Чудов 6 августа 2019 05:10 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Вы тоже повторяетесь. Идти в наступление с таким количеством боеприпасов --- самый настоящий блеф без всякой возможности достигнуть главную цель, окружить немцев под Вязьмой и Ржевом, а это две немецкие армии, одна полевая и одна танковая. Результат такого окружения грандиознее Сталинграда, будь оно реализовано, но, как говорится: "Было тому восемнадцать причин: причина первая --- не было пороха..."
                  15. Нагайбак 6 августа 2019 10:08 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Николай Чудов"Идти в наступление с таким количеством боеприпасов." Приведенное выше Вами донесение Западного фронта.
                    Это относится к 14 февраля 1942. Ржевско-Вяземская операция началась 8 января 1942. То есть вы предлагаете остановить войска так как нет боеприпасов?))) Я подозревал, что в Вас заложен огромный потенциал. Вас бы в 41 на руководящую должность ( да, что там сразу генсеком поставить) и я не сомневаюсь, что СССР победил бы уже летом 1941 года. И боеприпасов бы было полно и танков.)))) Ладно. Я Вас понял. Всего доброго.
                  16. ccsr 6 августа 2019 11:43 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Нагайбак
                    Вас бы в 41 на руководящую должность ( да, что там сразу генсеком поставить) и я не сомневаюсь, что СССР победил бы уже летом 1941 года.

                    Сейчас кого ни возьми, все лучше Сталина знают как надо было руководить государством и как разгромить Германию в первые месяцы войны. Аж оторопь берет - сколько же у нас нераскрытых "талантов" на форумах штаны протирает, а мы до сих пор на уровень СССР выйти не можем....
                  17. Николай Чудов 6 августа 2019 17:21 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Я с работы пришёл, имею право. А вы не протирайте и идите до уровня СССР. Или вы тут надзираете ?
                  18. ccsr 6 августа 2019 21:39 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: Николай Чудов
                    Я с работы пришёл, имею право.

                    Не вы один работаете - рвите тельняшку в другом месте.
                    Цитата: Николай Чудов
                    А вы не протирайте и идите до уровня СССР.

                    С нынешними вождями это невозможно.

                    Цитата: Николай Чудов
                    Или вы тут надзираете ?

                    За вами что ли? Не смешите, слишком мелкотравчато....
                  19. Николай Чудов 7 августа 2019 05:07 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Нет, за чистотой идеологии на пути в СССР.
                  20. ccsr 7 августа 2019 08:13 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Николай Чудов
                    Нет, за чистотой идеологии на пути в СССР.

                    Весьма польщен за оказанное доверие.
          2. Николай Чудов 6 августа 2019 17:19 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Мне уже так говорили. Только довести до победного финала Ржевско-Вяземскую операцию было невозможно.
  • snerg7520 2 августа 2019 16:42 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Взрывчатые вещества: произведено 558 тыс. тонн; поставлено 295,6 тыс. тонн; 53 %

    Половина пороха и взрывчатки, использованной в ходе военных действий, – поставка по ленд-лизу. Значит каждая вторая пуля и каждый второй снаряд, бомба или торпеда, ручная граната или мина произвели положенное им действие за счет… поставок. Каждый второй выстрел по врагу был «иностранным» – вот оно как!

    автор не просто жонглирует цифрами, не предоставляя пруфов (в такой статье пруф должен быть на каждую цифру, а не утверждение аффтора, что он хотит посмотреть, как кто умеет работать с компьютером), он нагло врет в глаза читателям - одна треть пороха и взрывчатки, использованной в ходе военных действий, – поставка по ленд-лизу, но никак не половина, исходя из приведенных им цифр! Кстати, неизвестно за какой период производство и поставки взрывчатых веществ приведены этим пропагандистом.
    Как и первая, данная статья наглый и недобросовестный пиар ленд-лиза, который опирается на неподтвержденные, неизвестно откуда взятые цифры статистики (нет ни одного пруфа и голимое враньё, как в приведенном выше примере), которой дал оценку еще Дизраэли: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика». Статьи являются дешёвой поделкой исключительно из всех трех видов.
    Полагаю, нужно ставить вопрос об удаление обоих статей с сайта в связи с сознательным искажением истины аффтором.
    1. Николай Чудов 2 августа 2019 17:05 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Треть пороха и половина тротила.
  • bubalik 1 августа 2019 10:59 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Хоть одну такую "здравицу" автор приведет?

    Мог бы Вам написать: откройте ПРАВДУ и найдите сами. Но... обещаю - приведу. Схожу опять в архив, сфоткаю и приведу!
    ,,да ладно Вам ругаться laughing
    Правда от 11января 1941г.

    1. Коте пане Коханка 1 августа 2019 14:01 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Спасибо уважаемый Сергей! good
    2. 3x3zsave 1 августа 2019 20:59 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Браво, Сергей!
  • Редедя 2 августа 2019 01:14 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Дальний В
    хотя еще совсем недавно столь же красиво газета провозглашали здравицу «братьям по оружию» – Германии и СССР.

    Хоть одну такую "здравицу" автор приведет? Ругать после пакта нацистскую Германию перестали - это да. Но и в десны с нею никто не целовался.

    Автор - неуч! Дж. Оруэл в романе "1984" описывал, как раз Запад, а СССР был посвящён роман "Скотский уголок", который у нас почему-то перевели, как "Скотный двор". Об этом он сам писал и не раз. А насчёт "переобувания", советую г-ну Шпаковскому сравнить голливудские "оды СССР" в 1941 и 1950 годах. Думаю он сильно удивится. hi
  • zenion 26 октября 2019 17:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Доверять тому, что сказал Жуков нельзя точно также, как покойному космонавту Леонову. США поимели с этой войны, которую сами затеяли ограмадные деньжища. Сталин конечно немного им план поломал, но Хрущ всё наладил.
  • svp67 1 августа 2019 05:57 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Вот и давайте посмотрим и сравним: сколько чего было произведено в СССР, сколько поставлено по ленд-лизу и в каком процентном соотношении находится одно с другим.
    Все это правильно. Но очень бы хотелось посмотреть не просто, что поставлялось, но и когда. Что бы понять эта помощь была всегда своевременной или основной поток ее пошел тогда, когда уже стало понятно, что СССР устоял
    1. Арон Заави 1 августа 2019 06:14 Новый
      • 12
      • 3
      +9
      Цитата: svp67

      Все это правильно. Но очень бы хотелось посмотреть не просто, что поставлялось, но и когда. Что бы понять эта помощь была всегда своевременной или основной поток ее пошел тогда, когда уже стало понятно, что СССР устоял

      Что касается %, то

      Общая сумма ЛЛ только из США в СССР - 11,3 млрд.$ без учета поставок из Великобритании и Канады составила 11 млрд $ это 6% ВВП США по номиналу на 1944-45 года или 3.6 % мирового ВВП.
      По аналогии с сегодняшним днем это порядка 2.8 триллиона $, -  солидная сумма.

      Что касается, того что поставлялось , то напомню что это была не отсебятина Союзников, а выполнение заказов СССР. Что касается времени то не стоит забывать, что Союзники не только вынуждены были увеличить производство, для удолетворения наших заказов, но и сами вели войну , что требовало от них громадной логистики, а она не создается за пять минут.
      1. svp67 1 августа 2019 06:29 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Цитата: Арон Заави
        Что касается, того что поставлялось , то напомню что это была не отсебятина Союзников, а выполнение заказов СССР.

        Да все это понятно. Но ленд-лиз не "лился" к нам "равномерным потоком", были времена когда он представлял "ручеек", а когда то шел "валом". И вот очень бы хотелось сравнить "наполненность" это потока по времени, с этапами ВОВ.
        1. Арон Заави 1 августа 2019 06:40 Новый
          • 13
          • 3
          +10
          Цитата: svp67

          Да все это понятно. Но ленд-лиз не "лился" к нам "равномерным потоком", были времена когда он представлял "ручеек", а когда то шел "валом". И вот очень бы хотелось сравнить "наполненность" это потока по времени, с этапами ВОВ.

          Ну это естественно . Во первых ни англичане , ни американцы не готовились заранее окпзывать нам помощь. Во вторых американцы в 42 году не только разворачивали свой военпром , который вышел на максимум производства к началу 44 года, но создавали свои ВС, а они у них за исключением ВМФ , КМП и ВВС были меньше польской армии 39 г. В третьих война с Японией и поражения ВС США на ТО заставили американцев бросить все что у них было именно на восполнение потерь этого участска войны. Например 400 самолетов, которые в декабре 41 уже должны были отправиться в СССР,были отозваны и направлены на ТО. Нам конечно от этого лучше не стало, но так у американцам тогда пришлось прикрывать свою задницу.
          1. svp67 1 августа 2019 06:43 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: Арон Заави
            Например 400 самолетов, которые в декабре 41 уже должны были отправиться в СССР

            Это что за самолеты и на основании чего?
            1. Арон Заави 1 августа 2019 06:46 Новый
              • 8
              • 1
              +7
              Цитата: svp67
              Цитата: Арон Заави
              Например 400 самолетов, которые в декабре 41 уже должны были отправиться в СССР

              Это что за самолеты и на основании чего?

              Поищу вечером. А основанием по отзыву самолетов было нападение Японии .
              1. svp67 1 августа 2019 06:47 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Арон Заави
                А основанием по отзыву самолетов было нападение Японии .

                Да тут все понятно. Интересно, же что за самолеты... Количество то их существенное.
                1. роман66 1 августа 2019 07:35 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  так, "кобры" небось
                  1. svp67 1 августа 2019 07:36 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: роман66
                    так, "кобры" небось

                    в 1941 году?
                    1. роман66 1 августа 2019 07:40 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      ага, причем сначала из англии " Первые самолеты разгрузили в Мурманске в конце декабря 1941 г., в 1942 г. поставки продолжились. Великобритания отправила в Советский Союз 212 истребителей Р-39 северным маршрутом через Мурманск,"
                      " Первые 20 самолетов Р-39 поступили на вооружение 22-го Запасного авиационного полка (ЗАП), сформированного в октябре 1941 г. в Иванове. Полк предназначался для переподготовки летчиков на поступавшие по ленд-лизу иностранные самолеты"
                  2. Никомед 1 августа 2019 08:36 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Скорее всего Р-40.
                    1. hohol95 1 августа 2019 09:26 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Британские Р-400! Они так прозвали "Кобру" Р-39.
                      1. Никомед 1 августа 2019 09:40 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Я имел ввиду Р-40"Уорхаук". У Англичан он назывался "Томахаук" или "Киттихаук".
                      2. hohol95 1 августа 2019 09:46 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Я вас понял! Но речь именно о "Кобрах".
                        Вы решили, что их спутали с Р-40.
                        Первую партию "Томагауков", которая включала 20 Р-40 ранних серий, отправили из США в СССР в сентябре 1941 г. Она была куплена за золото, а не по линии "ленд-лиза", действие которого распространили на СССР лишь с 7 ноября.
                        К тому времени в Архангельск уже прибыли английские "Томагауки". 31 августа с "пробным" конвоем PQ-0 "Дервиш" было получено 7 "Томагауков" ПА (номера RAF от АН965 до АН971) и 17 - модели ПВ (АК196-198, 242-247, 250, 253, 255-258, 300, 311). Эти варианты отличались лишь радиооборудованием и крыльевым вооружением: на ПА устанавливались английские КВ-станции и пулеметы "Браунинг" калибром 7,69 мм, на ПВ - американские УКВ-станции и 7,62-мм "Кольт-Браунинги".

                        Как видите Р-40 прибыли раньше, чем Р-39!
                      3. Никомед 1 августа 2019 09:49 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Конечно раньше! "Кобры" массово стали поступать в РККА с начала 1943г. по Трансиранскому маршруту.
                      4. hohol95 1 августа 2019 09:58 Новый
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        Основное отличие - МАССОВО! Но это не означает, что этих самолётов не было в СССР до 1943 года! За 1942 год СССР получил 192 машины данного типа.
    2. тлауикол 1 августа 2019 08:47 Новый
      • 11
      • 5
      +6
      1.2.3.4... заказы, развертывание производства,война с Японией, логистика...
      5. Внутренняя логистика.
      Приходит караван в порт - кранов нет - везите мощные краны. Везут... а пока корабли союзников оставляют свои краны или остаются для разгрузки. И рельсы, и паровозы ( развязок нет, через Двину даже МОСТА НЕТ - намораживают лед для переправы ), и лесопилки ( складов нет в нужном кол-ве ) и холодильное оборудование и т.д. и т.п.
      На Дальнем Востоке такая же дыра. Там еще и корабли строят и дарят - не на чем возить. Разгружают и перевозят на малых каботажниках через мелкий Татарский пролив... Очереди неразгруженных судов...
      Персия ? Тоже дыра. В Басре очереди кораблей, портятся товары. Союзники завозят бульдозеры, грейдеры, экскаваторы, рельсы, камнедробилки...У СССР ничего нет. Строят дороги, ставят заводы, чтоб гнать транспорт прямо оттуда. Раскочегарили к 43 году .
      Алсиб ? Наши сдали его на овердофига позже в эксплуатацию, обещали зимой 41-42го - нифига...не готовы аэродромы, нет топлива, радиомачт, летчиков...
      И после войны начинаются вопли : они не торопились, выжидали am Ага, выжидали, пока мы фарватер наконец - то прокопаем и развязки в портах построим. Хорошо у них хватило ума не просить воевать с Японцами, а дать Сталину повыжидать.

      Это все похоже на то, как если бы кто-то заказал рояль привезти бесплатно в бандитский район на 15й этаж ( лифт не работает ). Чуваки заносят, а он не идет в дверь. ..Разбирают дверной проем, заносят, делают ремонт за свой счет... А потом внук орет : че так долго возились ?
      1. hohol95 1 августа 2019 09:23 Новый
        • 7
        • 6
        +1
        Персия ? Тоже дыра. В Басре очереди кораблей, портятся товары. Союзники завозят бульдозеры, грейдеры, экскаваторы, рельсы, камнедробилки...У СССР ничего нет. Строят дороги, ставят заводы, чтоб гнать транспорт прямо оттуда. Раскочегарили к 43 году .

        Порт Басра - это ИРАК! За Ирак отвечали англичане!
        Вы лично был свидетелем тех событий?
        СССР отвечал за северную часть Персидского коридора. Англичане, а затем сменившие их американцы за южную!
        Транспортные сети Ирана и Ирака, по территориям которых проходили транспортные потоки, справлялись до октября 1942 года! После их расширяли и модернизировали общими усилиями!
        Основным предприятием для организации всех транспортных операций стало объединение Ирансовтранс, существовавшее на территории Ирана с 1935 года. К 1943 году эта организация структурно изменилась из-за образования новых отделов, служб, периферийных контор и агентств и получила наименование Советского транспортного управления (СТУ). В его составе насчитывалось 1500 человек, в том числе 775 советских граждан. Многие службы возглавлялись офицерами тыла Красной армии, которые являлись специалистами по эксплуатации самолетов и автомобилей, железных и шоссейных дорог, снабжения и хранения боеприпасов, горюче-смазочных материалов и др. Деятельностью СТУ в Иране руководило командование тыла Красной армии. На территории СССР в перевозку грузов включились тылы Закавказского, Северокавказского и Туркестанского военных округов, Каспийская военная флотилия, Каспийское пароходство, порты Баку, Красноводска, Махачкалы, Закавказская и Ашхабадская железные дороги, многие автомагистрали.
        1. тлауикол 1 августа 2019 10:55 Новый
          • 8
          • 1
          +7
          Пардон, Ирак. Но смысл ясен - не они задерживали поставки, а отсутствие логистики и инфраструктуры на местах. И вовсе не 775 советских граждан эту проблему решали
          1. hohol95 1 августа 2019 11:17 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Где я указал, что всё решили 775 советских граждан?
            Основным предприятием для организации всех транспортных операций стало объединение Ирансовтранс, существовавшее на территории Ирана с 1935 года. К 1943 году эта организация структурно изменилась из-за образования новых отделов, служб, периферийных контор и агентств и получила наименование Советского транспортного управления (СТУ). В его составе насчитывалось 1500 человек, в том числе 775 советских граждан.

            Была указана численность СТУ!
            Эти люди были непосредственно в Иране.
            На четырех американских и двух английских автосборочных заводах и нескольких автосборочных станциях за неполные три года было собрано 191 075 автомобилей, в том числе 184 112 – для Советского Союза. Ежемесячно собиралось и отправлялось в СССР не менее трех тысяч автомобилей, которые организовывались в автоколонны по 40–50 машин и под вооруженной охраной перегонялись в СССР. Командовали колоннами советские офицеры и сержанты. Шоферов не хватало, и поэтому было решено нанимать шоферов из местного населения, а также набирать желающих и обучать их вождению автомобилей. Охрану трассы южнее Тегерана несли в основном индийские воинские подразделения.
            В Андимешке, Хорремшехре, Бушире и Шуайбе (Ирак) организовали загрузку импортных машин военными товарами, формировали автоколонны. Таким образом в СССР переправили 434 тыс. т на американских грузовиках, 36 тыс. т на английских, 221 тыс. т на иранских и 1615 тыс. т на советских. Самолеты первое время собирали в Маргиле и Шуайбе, а после создания авиабазы в Абадане для перегона сформировали два советских авиаполка, укомплектованных опытными летчиками-фронтовиками. Часть машин направлялась разобранными и собиралась уже в СССР.

            Но смысл ясен - не они задерживали поставки, а отсутствие логистики и инфраструктуры на местах.

            Кто мог предположить до начала ВМВ , что придётся перевозить морем, железными и шоссейными дорогами подобные большие объёмы грузов?
            Больше чем уверен, что самим британцам пришлось реформировать всю собственную логистику для улучшения снабжения собственной страны и войск в разных концах света!
            Подобное относится и к нашим работам на Дальнем Востоке и Крайнем Севере!
            Ветеран-шофер П. Демченко так вспоминал об этих днях: «На всю жизнь запомнились мне те 2500 километров по узким горным дорогам, через крутые перевалы с бесчисленными слепыми поворотами, через раскаленную пустыню, окутанную густой пылью, которую не в состоянии пробить никакой свет фар. И все в темпе: быстрей, быстрей – фронт не ждет, там еще тяжелее. Едва сдали в Джульфе машины и груз, сразу же в обратный путь…
            Были аварии, диверсии, бандитские налеты. Много наших могил осталось на том пути. Гибли также иранцы и арабы, помогавшие нам. Не обходилось без жертв и у западных союзников».
            1. тлауикол 1 августа 2019 14:13 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Не пойму, о чем Вы спорите? Оправдываете отсутствие нужной инфраструктуры в СССР? Ну так это не отрицает ее отсутствие .
              П.с. минус Вам не ставил
        2. Alexey RA 1 августа 2019 12:06 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: hohol95
          СССР отвечал за северную часть Персидского коридора. Англичане, а затем сменившие их американцы за южную!
          Транспортные сети Ирана и Ирака, по территориям которых проходили транспортные потоки, справлялись до октября 1942 года! После их расширяли и модернизировали общими усилиями!

          Вот как Стеттиниус описывает то, с чем пришлось столкнуться при организации транспортного коридора через Иран:
          После совместной англо-русской оккупации Ирана в августе 1941 года русские занялись организацией доставки военных припасов на северном от Тегерана участке, где грузы можно было доставлять по железной дороге или на грузовиках до портов на Каспийском море либо же на грузовиках до южного конца советской Кавказской железной дороги. Англичанам досталась более тяжелая задача: доставлять грузы в Персидский залив, разгружать в портах и далее перевозить почти по всему Ирану до русской зоны на севере.
          Когда англичане взялись за работу, на всем Персидском заливе был лишь один подходящий порт — Басра на Шатт-эль-Арабе, реке, образованной слиянием Тигра и Евфрата. Но Басра находилась на иракской стороне реки. Она была связана железными дорогами с Турцией, Сирией и Палестиной, но в Иран никакой дороги, кроме пути в обход по пустыне, оттуда не было. Хорремшехр на иранской стороне вообще трудно было назвать портом, так же, впрочем, как и Бендер-Шахпур, где был южный конец Иранской железной дороги.
          Да и сама эта дорога едва ли была подходящей: она годилась только для сравнительно легкого транспорта. Там было всего несколько сотен товарных вагонов и совсем недостаточно паровозов для перевозки тяжелых грузовых составов по крутым и извилистым путям. Эта линия была почти на всем протяжении одноколейной, она шла по горной местности, и надо было проезжать сотни мостов, а туннели встречались чуть ли не через каждые две мили, к тому же путь нередко блокируют обвалы. Есть немало дорог и троп, которые, однако, годятся разве для перевозки грузов на верблюдах и ослах. Грузовиков же в Иране тогда почти не было.
          1. hohol95 1 августа 2019 12:57 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Кто мог предположить до начала ВМВ , что придётся перевозить морем, железными и шоссейными дорогами подобные большие объёмы грузов?
            Да ещё и через территории на которых ничего подобного и не было!
            На нашем Севере и Дальнем Востоке была похожая картина.
            1. Alexey RA 1 августа 2019 16:04 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: hohol95
              На нашем Севере и Дальнем Востоке была похожая картина.

              На нашем Севере и ДВ был хотя бы опыт ПМВ - тогда Империя столкнулась ровно с такой же проблемой. И полностью решить её смогла - темп вывоза был ниже темпа ввоза, и на тех же Северах грузы накапливались на складах. Вроде бы вооружение, боеприпасы и всё остальное в стране есть - а до фронта они не дошли. Эти склады в Гражданскую сначала были наполовину вывезены красными, что позволило вовооружить и экипировать их силы на северном ТВД, а затем снабжали и вооружали силы белых.
              1. hohol95 1 августа 2019 16:47 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                Но некоторым товарищам этого опыта маловато будет! И мостов де не было. Дорог, развитого железнодорожного сообщения. Порты маленькие и слабо оснащённые! И кораблей совсем у страны НЕТ для перевозки грузов! Сплошной провал СССР в логистике на собственной территории!
                Сел СССР на шею к союзникам, ножки свесил и только жаловался да "соки из них" тянул в виде бесплатной тушёнки!
        3. Alexey RA 1 августа 2019 12:11 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Причём Стеттиниус утверждает, что британская часть коридора (когда она была ещё британской) строилась с американской помощью:
          Однако с самого начала было ясно, что англичане одними своими силами не смогут обеспечить поставки через Иран всего необходимого для железной дороги и для строительства шоссе и достаточного количества грузовиков для него. В сентябре-октябре 1941 года, сразу после того как англичане начали первые поставки через Персидский залив, в Вашингтоне занялись подготовкой к поставкам по ленд-лизу грузовиков, вагонов, локомотивов, рельсов и пр. Стало уже ясно, что понадобится каждая более или менее подходящая в Персидском заливе бухта. Началось планирование расширения портов нашими инженерами.
          В конце осени миссия бригадного генерала Уилера, который занимался подобной работой и в Индии, прибыла в Иран, чтобы взять на себя руководство американскими проектами. Так как англичане уже занялись Бендер-Шахпуром, он решил заняться им. Под его руководством инженеры начали сооружать новые пристани и причалы, был прорыт канал для больших грузовых судов, начали сооружение предприятия по сборке американских грузовиков. Военные инженеры взялись за старую дорогу от Хорремшехра до Ахваза и, привлекая множество местных рабочих, превратили ее в первоклассное шоссе. Начали также возводить завод по строительству барж для перевозки тяжелых грузов по реке Карун, соединяющей Ахваз с Хорремшехром.

          Но между строк у Стеттиниуса читается, что британцы с задачей не справились, и лишь когда коридор отдали янки всё заработало нормально:
          К маю 1943-го объем поставок в Россию через Иран вырос в 2,5 раза по сравнению с окончанием периода английского управления и в 10 раз по сравнению с августом 1941 года и составлял свыше 100 000 тонн ежемесячно. С тех пор этот объем еще возрос.
    3. Нагайбак 1 августа 2019 10:11 Новый
      • 6
      • 7
      -1
      Арон Заави"Ну это естественно . Во первых ни англичане , ни американцы не готовились заранее окпзывать нам помощь."
      Судьба страны решалась в октябре,ноябре 1941 года под Москвой. Да и все лето мы еле держались. сколько и чего мы в эти моменты получили?))) Зимой было наше контрнаступление к моменту его завершения наши заводы переброшенные в глубь страны начали давать продукцию.
    4. frog 1 августа 2019 11:43 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Сильно ИМХО и ЕМНИП, но ФДР начал разворачивать свой военпром еще до 1942-го..... Достаточно задолго. Понятно, что и у него была куча ограничений, но все ж сей процесс начался несколько раньше собственно 1941-го....
      1. Alexey RA 1 августа 2019 12:31 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: frog
        Сильно ИМХО и ЕМНИП, но ФДР начал разворачивать свой военпром еще до 1942-го.....

        Это не ИМХО - военпром США действительно начал развёртываться ещё до начала ВМВ, когда ФДР пробил увеличение численности американской армии до миллиона (а потом последовали дальнейшие увеличения). Судостроение так вообще начали загружать ещё в 1937 - после заказа "поствашингтонцев" и программы массовой постройке быстроходных транспортов для переоснащения американских судоходных компаний с целью улучшения их конкурентоспособности.
        Потом началась ВМВ - и американская промышленность параллельно с заказами собственной армии начала выполнять заказы из Европы. А в конце 1940 г. ФДР начал накачивать Великобританию вооружением - и ВПК получил новый толчок в развитии, так как теперь ему по сути нужно было снабжать две армии. Поначалу были проблемы, вплоть до полной конфискации заказов армии США в пользу Британии, но к 1942 всё более-менее наладилось.
        1. frog 1 августа 2019 13:53 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Спасибо. Я-то об этом чутка читал, в отличие от некоторых. Как и о "создании ВС"..... Там все было несколько ....более, чем хорошо. Проблемой были кадры, но этот гемор был у всех при взрывообразном росте вооруженных сил. Вопрос только, кто как эти проблемы пережил.....
          1. Alexey RA 1 августа 2019 19:30 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: frog
            Как и о "создании ВС"..... Там все было несколько ....более, чем хорошо. Проблемой были кадры, но этот гемор был у всех при взрывообразном росте вооруженных сил.

            О да... читал я на ibiblio монографии по американской армии перед и во время ВМВ. belay
            В исходных для развёртывания - четыре расчётные дивизии (и подготовленный на этой микроскопической базе резерв). И сухопутные войска, в которых половина личного состава - это береговая артиллерия. Ах да, две из четырёх дивизий находятся за пределами США, и трогать их нельзя - одна прикрывает Филиппины, другая - Гавайи (в результате гавайская дивизия выделила кадры для формирования всего лишь одной новой дивизии).
            Кроме того, президент Рузвельт регулярно грабит армию, вытаскивая из арсеналов вооружение и перенаправляя на Британию свежеизготовленные заказы армии США. Он в начале 1941 умудрился отдать лайми все изготовленные для США "крепости" В-17, а потом ограбил арсеналы на половину имевшихся 75-мм пушек.
            И вот из таких исходных янки умудрились к декабрю 1941, за пару лет, развернуть 57 дивизий (и продолжали этот процесс). Это даже круче, чем вермахт из рейхсвера или предвоенное развёртывание РККА. smile
            Морпехи тоже отличились - их двух бригад за пару лет сформировали две дивизии и десяток морских крепостных батальонов береговой обороны (Marine defense battalion).
            1. frog 1 августа 2019 20:22 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              О да..... Читал и я кой-чего. В основном, как флот создавался, и все, что к нему относится. Я б сказал феноменально. Вообще очень неплохо это было описано в книжке за Пирл-Харбор..... Оченно книжечка понравилась.....
  • lucul 1 августа 2019 07:01 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Да все это понятно. Но ленд-лиз не "лился" к нам "равномерным потоком", были времена когда он представлял "ручеек", а когда то шел "валом". И вот очень бы хотелось сравнить "наполненность" это потока по времени, с этапами ВОВ.

    Данные поставок по годам , автор мог легко написать в статье , но он это делать не стал .....)))
    1. svp67 1 августа 2019 07:02 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: lucul
      но он это делать не стал .....)))

      Или не захотел. Тем более, что нужны не годовые поставки, а ежемесячные. И лучше бы не то, что дошло, а что посылалось.
      1. Undecim 1 августа 2019 08:28 Новый
        • 10
        • 1
        +9
        нужны не годовые поставки, а ежемесячные. И лучше бы не то, что дошло, а что посылалось.
        Такую статистику найти в открытом доступе невозможно. Для этого надо ехать в штатовские архивы. Да и там найти данные помесячной отправки грузов с разбивкой по наименованиям, думаю, будет очень не просто. Поэтому не стоит ставить перед автором невыполнимую задачу.
        По полугодиям в долларах есть. Если Вас устроит, могу выложить.
        1. svp67 1 августа 2019 08:32 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Undecim
          Такую статистику найти в открытом доступе невозможно.

          Да есть. Ленд-лиз уже достаточно изучен и выпущено много материала по этим вопросам. Просто много времени надо потратить на их поиск и систематизацию
          1. kalibr 1 августа 2019 08:47 Новый
            • 12
            • 5
            +7
            Вот и потратьте его немного ради общего блага читателей ВО. Все Вам скажут дружное спасибо! И я первый!
          2. Undecim 1 августа 2019 08:48 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Весь выпущенный материал основывается на конечном количестве первичных архивных документов, вроде этого.

            Помесячной статистики поставок, тем более с разбивкой по видам, не встречал никогда. Если у Вас есть, с удовольствием ознакомлюсь.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Undecim 1 августа 2019 09:35 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Хорошо, пусть будут документы из "наших" архивов. Собственно, ценен любой первоисточник, и "наш", и "ихний". Попробуйте составить в соответствии с собственными требованиями справку хотя бы за один месяц любого года по Вашему выбору.
                2. svp67 1 августа 2019 09:46 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Цитата: Undecim
                  Попробуйте составить в соответствии с собственными требованиями справку хотя бы за один месяц любого года по Вашему выбору.

                  "Нравиться" мне Ваш "профессорский тон". Считаете, что я ни когда такой работой не занимался? Ну, ну... Вечером, свободное время будет займусь. Тем более что тут уже все разбито по месяцам... А сейчас уж не взыщите, но есть более не отложные дела
                3. Undecim 1 августа 2019 09:51 Новый
                  • 7
                  • 0
                  +7
                  Почему "профессорский"? Разве корректное обращение к собеседнику присуще только профессорам? И ничего я не считаю. Я интересуюсь любым источником информации, а Вы обозначили, что располагаете определенной информацией. Я заинтересовался. Не более.
            2. kalibr 1 августа 2019 10:04 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Очень хороший материал. Спасибо! Но это одна из частностей, не более. Частностей всегда больше, чем целого. И они его не отрицают.
  • vladcub 1 августа 2019 16:07 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Арон, Вам +: резонное замечанием
  • bubalik 1 августа 2019 10:15 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Но очень бы хотелось посмотреть не просто, что поставлялось, но и когда.
    hi
    Роберт Джонс
    Ленд-лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй Мировой войне. 1941-1945
    Профессор Роберт Хан Джонс при поддержке Комитета по свободе личности Университета штата Иллинойс, который работал по гранту компании «Лилли Эндаумент Инк.», подготовил подтвержденный документами объективный анализ программы ленд-лиза США в Россию во время Второй мировой войны. Его работа представляет собой исчерпывающее исследование опубликованных официальных и неофициальных документальных источников (американских, британских и советских), а также неопубликованных документов лиц и организаций, участвовавших в программе ленд-лиза, переданных для изучения. Он собрал данные и составил всеобъемлющий отчет о том, почему и как ленд-лиз стал реальностью, кто руководил программой, какими маршрутами осуществлялись поставки, а также сложности, стоявшие на пути доставки материалов в Россию, объемы поставок, осуществленных в рамках каждого протокольного соглашения.

    Что бы понять эта помощь была всегда своевременной


    Из книги:
    Летом и осенью 1943 г. темпы наступления Красной армии удвоились по сравнению с любой из предыдущих наступательных операций. Советские подвижные части преодолевали в сутки в среднем по 30—35 км, и даже прочие войска пешком обеспечивали продвижение на 10—25 км. Росту темпов продвижения советских войск, вне всякого сомнения, в значительной мере способствовало получение советской стороной до 30 июня 1943 г. 148 286 грузовиков, джипов и мотоциклов.
  • andrewkor 1 августа 2019 06:21 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Хочу добавить малешко по алюминию!Его потребитель не только Авиапром,но и , даже в большей степени,знаменитый В2,основной двигатель советских танков.Если в самолётах алюминий было чем заменить,даже англичанам в Москито,то в производстве дизеля это вовсе не возможно!
    1. svp67 1 августа 2019 06:31 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: andrewkor
      то в производстве дизеля это вовсе не возможно!

      Как раз В-2 своим алюминием в конструкции, сильно отличался от своих собратьев, у которых вместо него использовался чугун. Ну тут сказывалось "авиационное прошлое" В-2. Стоит вспомнить, что этот двигатель первоначально создавался для авиации
    2. Никомед 1 августа 2019 08:37 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      "Москито" изначально задумывался как цельнодеревянный.
  • апро 1 августа 2019 06:24 Новый
    • 10
    • 13
    -3
    Что хотел сказать этим опусом автор?что советы не способны ни начто?они лживы и непоследовательны?с ААГитлером шашни имели и ни чем не отличались от нацистов?целиком зависили от "союзников"?странное впечатление от статьи....
    1. svp67 1 августа 2019 06:32 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Цитата: апро
      Что хотел сказать этим опусом автор?

      Все и Ничего.
      1. роман66 1 августа 2019 07:36 Новый
        • 13
        • 2
        +11
        как-то так
        Мудрец в нем видел мудреца,
        Глупец - глупца,
        Баран - барана,
        Овцу в нем видела овца,
        И обезьяну - обезьяна.
        Но вот подвели к нему Федю Баратова,
        И Федя неряху увидел лохматого.
        1. Minato2020 1 августа 2019 08:52 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: роман66
          Как-то так
          Мудрец в нем видел мудреца,
          Глупец - глупца,
          Баран - барана,
          Овцу в нем видела овца,
          И обезьяну - обезьяна.
          Но вот подвели к нему Федю Баратова,
          И Федя неряху увидел лохматого.


          Это зеркало в полный рост.
    2. kalibr 1 августа 2019 07:36 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      Вы это сказали лучше!
  • LeonidL 1 августа 2019 06:28 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    "Вот и публикация сообщения от 11 июня 1944 года преследовала цель информационного воздействия на общество СССР и… руководство гитлеровской Германии. В нашем народе, безусловно, стала уже сказываться усталость от войны и ее тягот, и нужно было его «порадовать»"... Насчет усталости от войны и для руководства гитлеровской Германии, это скорее всего домыслы автора. Статья информативная, действительно помощь шла и очень немалая. Но вот по кораблям, например советую прочитать книгуШитикова, Краснова, Балабина "Кораблестроение в СССР в годы ВОВ" (примерно так) там в таблицах четко показано, что основные поставки боевых кораблей по ленд-лизу пришлись на вторую половину войны, на ее конец и особо на ТФ ... в предверии войны с Японией. Но несомненно - ленд-лиз внес свой существенный вклад в дело Победы. Хотя перводить кровь в количество банок консервов как-то не очень и прилично.
    1. тлауикол 1 августа 2019 08:51 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      1.а зачем корабли без моря ?
      2. номенклатуру заказов определяли советские представители
  • galan 1 августа 2019 06:39 Новый
    • 7
    • 15
    -8
    Поставки по ленд-лизу это очень хорошо, но всё было оплачено золотом. Так, что любой продавец на базаре "мой благодетель" которому я обязан до конца жизни? Ленд-лиз это межгосударственная коммерческая сделка, правда с некоторыми особенностями которые приносят пользу обеим сторонам. Так что меньше пиетета к США. За эти поставки СССР рассчитывался больше 35 лет оплачивая экономический подъём экономики США (6% ВВП США в 1944-45 гг.). Так что вопрос "благотворительности Запада" надо закрывать, они поставили - мы оплатили. Нельзя "стричь купоны" бесконечно.
    1. atalef 1 августа 2019 08:24 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      Цитата: galan
      Поставки по ленд-лизу это очень хорошо, но всё было оплачено золотом. Так, что любой продавец на базаре "мой благодетель" которому я обязан до конца жизни? Ленд-лиз это межгосударственная коммерческая сделка,
      правда с некоторыми особенностями которые приносят пользу обеим сторонам.
      Так что меньше пиетета к США. За эти поставки СССР рассчитывался больше 35 лет оплачивая экономический подъём экономики США (6% ВВП США в 1944-45 гг.). Так что вопрос "благотворительности Запада" надо закрывать, они поставили - мы оплатили. Нельзя "стричь купоны" бесконечно.

      Всё было опачено ?
      Золотом ?
      Не пишите бред.
      Почитайте условия ленд-лиза.
      Цитата: galan
      Так что меньше пиетета к США. За эти поставки СССР рассчитывался больше 35 лет оплачивая экономический подъём экономики США

      фантастический бред.
    2. АС Иванов. 1 августа 2019 08:24 Новый
      • 7
      • 11
      -4
      Золотом? Боюсь, что кровью. Ленд - лиз оплачен кровью наших бойцов.
      1. тлауикол 1 августа 2019 09:17 Новый
        • 12
        • 1
        +11
        Ошибки дальновидного руководства и мудрых генералов были оплачены кровью народа. А Лэнд лиз спас миллионы жизней солдат и гражданского населения.


        Даже Сталин не стал бы подписывать такой договор об оплате кровью. Типа миллион жизней за миллион долларов, или как Вы это себе представляете?
      2. Trapper7 1 августа 2019 09:59 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Цитата: АС Иванов.
        Боюсь, что кровью. Ленд - лиз оплачен кровью наших бойцов.

        Ленд-Лиз СПАС миллионы наших жизней и приблизил окончание войны! Какая оплата кровью? Окститесь
        1. Stas157 2 августа 2019 07:58 Новый
          • 2
          • 5
          -3
          Война СССР с Японией, это не кровь? Спасибо хоть не заставили Сталина воевать до победы над Германией (США предлагали это сделать).
          Потом, под оплатой кровью, имеется ввиду что до 44 года союзники не воевали с Германией, а поставляли СССР по Ленд-лизу для того чтобы СССР воевал вместо них.
          1. Trapper7 2 августа 2019 09:28 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Цитата: Stas157
            Война СССР с Японией, это не кровь?

            Война СССР с Японией это:
            1. Устранение потенциальной опасности крупной армейской группировки врага
            2. Реванш за поражение в 1905 г.
            3. Возврат юга Сахалина и захват Курил
            4. Обеспечение ТОФ незамерзающим портом (Порт-Артур)
            5. Превращение соседнего государства в союзника (Китай)
            Не надо про кровь. СССР преследовал вполне себе конкретные цели и более чем их обеспечил.
            Цитата: Stas157
            под оплатой кровью, имеется ввиду что до 44 года союзники не воевали с Германией,

            Кто же тогда воевал в Африке? А с 1943 и в Италии? Кто заваливал немецкие города бомбами? У союзников своих проблем реально хватало тоже.
            И потом, США усиленно воевали с Японией. Думаете там были просто прогулки на катерах? Ошибаетесь. Может погибших и поменьше, но материальные затраты огромные. Флот вообще затратная вещь.
            1. Stas157 2 августа 2019 09:42 Новый
              • 3
              • 4
              -1
              Цитата: Trapper7
              Война СССР с Японией это:

              Взятые на себя обязательства Сталина перед союзниками, а потом "это".

              Цитата: Trapper7
              Не надо про кровь. СССР преследовал вполне себе конкретные цели и более чем их обеспечил.

              А что с японцами бескровно воевали?

              Цитата: Trapper7
              Кто же тогда воевал в Африке? А с 1943 и в Италии?

              Вы соотношение сил посмотрите, сколько немцев воевало там? По сравнению с Восточным фронтом, не война, а войнушка. Реально Запад спохватился только летом 44 года, к разбору подарков.
              Дмитрий, совсем не понимаю зачем вы так Запад стараетесь обелить? Ахиджакова не родственница вам?
              1. Trapper7 2 августа 2019 13:28 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Stas157
                Дмитрий, совсем не понимаю зачем вы так Запад стараетесь обелить? Ахиджакова не родственница вам?

                О как понеслось. Ахеджакову приплели. Нет, не родственница. И запад я не обеляю. Не хуже вас знаю и про затягивание второго фронта и все остальные "выкрутасы" наших союзников. Дело в другом. Очень часто муссируется две мысли:
                - мы могли победить без них
                - мы оплачивали его кровью
                Победить без них, я уверен, мы могли, но цена этой победы была бы еще выше. Автор статьи прекрасно показал, что и в каком количестве мы получали. Имеется огромное количество фоток, где наши солдаты на американских БТР катят по Европе. Да, можно сказать, что это было уже с 43-го, но разве это отменяет ту помощь, что нам оказывали? Или лучше было протопать эти сотни км. пешком?
                И кровью мы ничего не оплачивали. Мы эту кровь сберегали. Каждый выстрел из пушки на "их" порохе, каждый вылет самолета на "их" бензине берег жизни наших солдат. И надо помнить об этом. И быть благодарными за это. У нас была беда - к нам пришел враг. А они нам помогли. Причем, частично бескорыстно. Не все подлежало оплате. Вот об этом и надо помнить.
                Так же, как и помнить про фултоновкую речь Черчилля после войны, когда мы вновь стали врагами.
                А вы сразу про Ахеджакову. Эх вы...
  • Эррр 1 августа 2019 06:51 Новый
    • 5
    • 9
    -4
    Окончание эпиграфа к данной статье:
    ... А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии».
    Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. М.: Вече, 1994
    Да неужто??? Стоит ли увеличивать количество заблуждений, если их и так сверх меры?
    Броневой лист - это в основном наше, по ленд-лизу его было поставлено крайне мало.
    1941 г., 1 августа. В листопрокатном цехе Кузнецкого металлургического завода начался выпуск танковой брони. Приказ о мероприятиях по выполнению срочного правительственного задания по производству броневого листа вышел 26 июня 1941 г. В 1946 г. с окончанием войны производство бронелиста прекратилось. Из кузнецкой брони было изготовлено 40 тысяч танков Т-34, 45 тысяч штурмовиков ИЛ-2, 100 миллионов артиллерийских снарядов.
    Источник: https://libnvkz.ru/chitatelyam/o-novokuznetske/1941-1945/chronika
    У меня нет абсолютно никаких оснований считать вышеописанное мифами и легендами в отличии от окончания эпиграфа к обсуждаемой здесь статье.
    1. kalibr 1 августа 2019 07:39 Новый
      • 11
      • 3
      +8
      Это не я сказал, а Жуков в интервью...
      1. frog 1 августа 2019 12:00 Новый
        • 6
        • 7
        -1
        Г.К. много чего говорил.... В зависимости от времени и ...заказа.....
      2. Stas157 2 августа 2019 08:06 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Цитата: kalibr
        Это не я сказал, а Жуков в интервью...

        Жуков также сказал и то, что поставки западных союзников составляли всего 4% от ВВП СССР. И что, несомненно, мы эту войну выиграли бы и без поставок, только делать это было бы труднее.
        Вы же очень выборочно отнеслись к высказываниям Георгия Константиновича. Во всём чувствовался уклон в сторону незаменимости этих поставок. А ведь если бы их не было, то возможно были бы поставки из других стран, а многое производили бы сами.
        1. советник 2 уровня 2 августа 2019 16:36 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Выиграли бы.. но потери были бы намного больше и война на пару лет дольше.. А принцип этот Ваш- никто нам не нужен мы сами все, мы же круты.. слава Богу его Сталин не исповедовал.. а то сотни тысяч, а то и миллионы смертей были бы плюсом к итак гигантским потерям..
    2. svp67 1 августа 2019 07:44 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: Эррр
      Броневой лист - это в основном наше, по ленд-лизу его было поставлено крайне мало.

      Да и вся поставляемая сталь шла на производство легких танков Т-70 и САУ-76
    3. Alexey RA 1 августа 2019 12:36 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Эррр
      Броневой лист - это в основном наше

      С броепрокатом в первые пару лет войны всё было очень плохо. Дошло даже до постановления ГКО об экономии проката брони. Собственно, именно нехватка проката была одной из причин отказа от экранирования Т-34 - нечем было. Вторая проблема - это нехватка бронепроката толщиной более 45 мм. Массовое использование литой брони в ИС не от хорошей жизни появилось.
      1. svp67 1 августа 2019 22:28 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Alexey RA
        Массовое использование литой брони в ИС не от хорошей жизни появилось.

        Правильно налаженное литье брони позволяло не только решить проблему нехватки проката, но и удешевления и ускорения производства толстостенных деталей, а так же создавать те же башни максимально возможной снарядостойкой формы
        1. Alexey RA 2 августа 2019 13:33 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: svp67
          а так же создавать те же башни максимально возможной снарядостойкой формы

          Да, литая броня хороша при изготовлении деталей сложной формы (при наличии грамотного технолога), особенно всяческих поверхностей двойной кривизны. Но, с другой стороны, литая броня проигрывает катаной по снарядостойкости - либо 45-мм катаной, либо 50-55 мм литой брони. А лишние миллиметры - это лишняя масса, которую нужно таскать подвеске и трансмиссии танка.
          Из-за меньшей стойкости литой брони по сравнению с катаной и ограничений по массе для башни и танка в целом нашим конструкторам и приходилось всячески извращаться, пытаясь формами компенсировать меньшую эквивалентную толщину литой башни.
    4. Эррр 1 августа 2019 13:18 Новый
      • 1
      • 1
      0
      О ленд-лизовской стали и производстве из нее бронетехники в СССР можно узнать в ЖЖ:
      ... посмотрим на сколько же весомы эти поставки брони в общем производстве танков. Из всей отправленной брони до СССР дошло 5.786т. Согласно распоряжению ГОКО №3056 от 19.03.1943г. импортный бронелист шел на постройку танков Т-70/80 и СУ-12 (она же СУ-76). В 43-44г.г. было произведено 12.546 машин указанных типов. На их производство ушло 63.423т брони. Т.о. импортная броня составляла 7.8% от общего количества пошедшего на производство легкой БТТ. В общем же производстве (средние, тяжелые, легкие танки и САУ), это цифра вообще падает до 0.6% от общего объема бронелиста использованного НКТП в 43-44г.г.
      Источник: https://hotdoc-71.livejournal.com/19110.html
  • Эррр 1 августа 2019 07:12 Новый
    • 4
    • 10
    -6
    ... не надо искать чертей в кадильнице...
    Не поискать ли их в чернильнице?)))
    1. kalibr 1 августа 2019 07:39 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Напишите собственный материал, "правильный"!
      1. Den717 1 августа 2019 15:05 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Цитата: kalibr
        Напишите собственный материал, "правильный"!

        Не думаю, что Вам стоит обижаться на критику. Но объективности ради, хотел бы заметить, что погрузившись в детализацию феномена поставок, Вы изначально вывели их в самостоятельное событие. Начинать стоило бы с того, кто привел Гитлера к власти, кто толкал его к развязыванию войны. Ведь еще ПМВ показала, насколько выгоден европейский вооруженный конфликт финансово-промышленным группам США. Вторая Мировая была для США реальным выходом из кризиса, а потому и была ими инициирована. Итог - после ВМВ США стали обладателем 75% мирового запаса золота. Когда их креатура Гитлер вышел из-под контроля, то объединенный комитет начальников штабов рассчитывал время потребное Гитлеру для переноса боевых действий на американский континент. Пришел к конкретной цифре и был вынужден содействовать поставкам военных материалов в СССР, чтобы максимально отодвинуть эти возможные сроки, т.к. армия США не была готова воевать на своей территории. Так что поставляли они нам военные материалы не от доброты душевной, а исключительно из прагматических установок. Есть масса интересных книг очевидцев и участников событий тех лет, обладавших уникальной, в том числе и разведывательной информацией. Приводя цифры поставок, и даже сравнивая их с нашим производством, Вы совершенно упускаете из виду тот факт, что советское руководство иными поставками закрывало потребности не потому, что СССР не мог этого выпускать по техническим или технологическим причинам, а потому что кадры нужно было высвободить для моб.мероприятий. По приблизительным оценкам эти поставки высвободили для войск около полутора миллиона работников. Тема эта очень большая и многоаспектная. Ее нельзя описывать простым плоским сравнениям цифр или характеристик. Размер статьи на ресурсе позволяет показать лишь принципиальную схему без излишней детализации. ИМХО
        P.S Про кальсоны на пуговицах Вы погорячились. В КА кальсоны прекрасно без них обходились, ибо были на завязках. (Если Вам это интересно) wink
  • alex967 1 августа 2019 07:21 Новый
    • 3
    • 12
    -9
    Цитата: LeonidL
    Хотя перводить кровь в количество банок консервов как-то не очень и прилично.


    А выжили бы мелкобриты с таном если бы СССР проиграл? Сомневаюсь.
    1. kalibr 1 августа 2019 07:40 Новый
      • 13
      • 8
      +5
      "Бы" в истории не рассматривается! Кстати, СССР так и так проиграл и исчез с исторической арены, а Британия жива-живехонька.
      1. Snakebyte 1 августа 2019 09:51 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Вот только СССР исчез с исторической арены гораздо позже Британской Империи, от которой полтора острова осталось. Да, формально Британская Империя окончательно распалась в 1997 году, с передачей Гонконга КНР, но фактически его отдали еще в 1984 году.
        Пара картинок. Британская империя в 1918 году:

        И на момент распада СССР:
        1. советник 2 уровня 2 августа 2019 16:53 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Что такое Британские заморские территории, Британское содружество и каков процент владения мелкобритскими компаниями ресурсами и производством от мировых.. если вы этот вопрос изучите (не в Википедии )- сразу поймете что они то "распались".. примерно как Путин в премьеры ушел..
      2. Коте пане Коханка 1 августа 2019 10:00 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Цитата: kalibr
        "Бы" в истории не рассматривается! Кстати, СССР так и так проиграл и исчез с исторической арены, а Британия жива-живехонька.

        Спорное утверждение Вячеслав Олегович, даже скажу крайне близкое к казуистике....
        Если сравнивать СССР и Великобританию образца 1945 - Британия по размерам превосходила Советский Союз. Если сравнивать Россию и Великобританию сегодня..... Думаю на глазок с Пермским краем ещё может потягаться квадратными метрами, но уже ЯНАО или Красноярский край - это уже несопоставимые величины...
        Не считать Российскую Федерацию прямым приемником СССР - это уже передёргивание игральных карт!
        С уважением, Владислав!
        Что-то я сегодня Вам Вячеслав Олегович оппонирую? what
        1. Undecim 1 августа 2019 12:13 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Не считать Российскую Федерацию прямым приемником СССР - это уже передёргивание игральных карт!
          Вот как раз считать прямым преемником - действительно передергивание.
          Преемник - лицо или объект, получившие или приобретшие от другого лица или объекта в порядке преемственности какие-либо права, общественное положение или обязанности для продолжения чего-либо.
          Преемственность - связь между явлениями в процессе развития в природе, обществе и познании, когда новое, сменяя старое, сохраняет в себе некоторые его элементы. В обществе означает передачу и усвоение социальных и культурных ценностей от поколения к поколению, от формации к формации. Обозначает также всю совокупность действия традиций.
          Будем сравнивать по пунктам?
          Если сравнивать Россию и Великобританию сегодня
          Если сравнивать сегодня, то Британия, извернувшись, вместо распавшейся империи смогло организовать Содружество наций, куда добровольно вошли Великобритания и почти все её бывшие доминионы, колонии и протектораты. Членами Содружества также являются Мозамбик, Руанда, Намибия и Камерун.
          А что смогла вместо СССР организовать Российская Федерация.
          Сравните.
        2. Кузнец 55 1 августа 2019 15:56 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Вы не правы , королева Британии является главой таких государств как Канада и Австралия , ну и еще пару мелких .
          Хотя эти государства и ведут независимую политику .
  • kalibr 1 августа 2019 07:30 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    Цитата: Дальний В
    Хоть одну такую "здравицу" автор приведет?

    Мог бы Вам написать: откройте ПРАВДУ и найдите сами. Но... обещаю - приведу. Схожу опять в архив, сфоткаю и приведу!
  • kalibr 1 августа 2019 07:35 Новый
    • 14
    • 3
    +11
    Вы объем работы представляете? Кому-то лень задницу поднять поискать самому, а мне паши по месяцам? Или Вы мне лично хотите заказать материал? Заказывайте... на даром я не работаю!
  • kalibr 1 августа 2019 07:38 Новый
    • 18
    • 3
    +15
    Цитата: galan
    Поставки по ленд-лизу это очень хорошо, но всё было оплачено золотом.

    Тупость иных поражает! Им пишешь в глаза, а им все... божья роса!
    1. atalef 1 августа 2019 08:26 Новый
      • 13
      • 3
      +10
      Цитата: kalibr
      Цитата: galan
      Поставки по ленд-лизу это очень хорошо, но всё было оплачено золотом.

      Тупость иных поражает! Им пишешь в глаза, а им все... божья роса!

      +1000500
      Прекрастная статья.
      Спасибо автору.
      Вообще такое впечатление , что у многих сказать просто спасибо ( что Вам как автору ) , что США за их колоссальную помощь -- просто как серпом по....
      1. Minato2020 1 августа 2019 09:14 Новый
        • 4
        • 5
        -1
        Ленд-лиз - это не подарок от чистого сердца.

        Осенью 1940 года, юрисконсульты министерства финансов США обнаружили в архивах любопытный закон датированный 1892 годом, и принятый ещё при президенте Бенджамине Гаррисоне. В документе содержались такие строки: "Когда по его усмотрению это будет в интересах государства, оно может сдавать в аренду на срок не более пяти лет собственность армии, если в ней не нуждается страна".
        Меньше чем через год, 11 марта 1941 мир официально услышал о таком понятии как «ленд-лиз», то есть объединенных в одно, два английских слова: "lend" — давать взаймы и "lease" — сдавать в аренду.
        1. Trapper7 1 августа 2019 10:04 Новый
          • 15
          • 2
          +13
          Цитата: Minato2020
          Ленд-лиз - это не подарок от чистого сердца.

          А никто и не обязан нам был ничего дарить от чистого сердца. Вам напомнить, что мы воевали за свою страну и свои семьи? В такой войне даже ржавому гвоздю рад будешь, если он к месту, а тут - просто вал товаров.
          1. Minato2020 1 августа 2019 10:12 Новый
            • 5
            • 11
            -6
            Цитата: Trapper7
            Цитата: Minato2020
            Ленд-лиз - это не подарок от чистого сердца.

            А никто и не обязан нам был ничего дарить от чистого сердца. Вам напомнить, что мы воевали за свою страну и свои семьи? В такой войне даже ржавому гвоздю рад будешь, если он к месту, а тут - просто вал товаров.


            Напоминать надо, и не только по праздникам, что воевали за свою страну и свои семьи.
            Но не стоит и закрывать глаза, что для США всё выглядело по другому и задача для них представлялась следующей:

            1. Подпитывать воюющие стороны таким образом, что бы боевые действия имели затяжной изматывающий характер для обеих сторон.
            2. Довести ситуацию подобной тому, которая сложилась 1917-18 год в Европе и России, когда последствием первой мировой войны были разрушены государственные образования ведущих стран Европы, а так же России.
            3. Нагреть руки экономически и политически на результате во время войны и её последствий и не повторять ошибку в отношении России, имеется ввиду становление суверенного и независимого сталинского СССР в тридцатых годах, подчёркиваю именно "сталинского", в ряд ведущих мировых держав.

            32-й президент США Ф.Рузвельт ( март 1933г — апрель 1945г): "Помощь русским — это удачно потраченные деньги"
            33-й президент: Г.Трумэн ( апрель 1945 г. — январь 1953 г): "Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше"
            Добавить о "бескорыстной" помощи союзников больше нечего!
            Американцы ничего даром никогда не делали, не делают сейчас и не будут делать в будущем.

            P.S. К началу Великой Отечественной войны в США действовала фирма "Амторг"., созданная в 1924 году в Нью-Йорке. Часть поставок, проведённых до 1 октября 1941 года были сделаны не по ленд-лизу, а под ссуду Казначейству через эту фирму.
            1. ccsr 1 августа 2019 13:17 Новый
              • 7
              • 6
              +1
              Цитата: Minato2020
              P.S. К началу Великой Отечественной войны в США действовала фирма "Амторг"., созданная в 1924 году в Нью-Йорке. Часть поставок, проведённых до 1 октября 1941 года были сделаны не по ленд-лизу, а под ссуду Казначейству через эту фирму.

              Все абсолютно верно, именно так и было. Мало того, автор статьи делает весьма сомнительные заявления, которые легко опровергаются:
              Тем не менее обратите внимание, в «Сообщении…» указываются следующие даты начала поставок: из Великобритании – «С 22 июня 1941 года по 30 апреля 1944 –ого».

              Причем здесь сообщения газеты, если Ф.Голиков в своих мемуарах очень подробно описал весь механизм переговоров в Великобритании и США, а также проблемы, которые возникли на этих переговорах:
              8 июля 1941 года, в день нашего прибытия в Лондон, премьер-министр Великобритании У. Черчилль в личном послании И.В. Сталину писал: «Мы приветствуем прибытие русской военной миссии с целью согласования будущих планов». «Мы сделаем все, чтобы помочь вам». Правда, тут же следовала оговорка: «Поскольку это позволят время, географические условия и наши растущие ресурсы»185.
              .....Вместе с тем результаты нашего первого визита в Англию были более чем скромными. Лишь 20 июля английское адмиралтейство направило в Советский Союз минный заградитель «Адвенчур», погрузив на него глубинные бомбы, магнитные мины, парашюты, зажигательные пластины и некоторые другие военные материалы. В эти тревожные, очень тяжелые для советской страны дни от военной миссии в Лондоне продолжали поступать в Москву сообщения о том, что с поставками вооружения и других военных материалов Советскому Союзу дело идет очень туго, практическое решение вопросов наталкивается на всякого рода рогатки и препятствия, чинимые англичанами.

              Филипп Голиков «Записки начальника Разведупра.»
              Думаю что автору статьи не мешало бы ознакомится с этой книгой, чтобы некая восторженность по поводу цифр, слегка поугасла, хотя бы потому что сам закон о ленд-лизе был нужен прежде всего самим американским компаниям, поскольку он позволял снять бюджетные ограничения на финансирование производства вооружений, а также снимал ограничения на выпуск ценных бумаг американского правительства, идущих на покрытие ленд-лиза.
              Так что еще неизвестно кому больше был нужен ленд-лиз для поднятия своей экономики...
            2. Николай Чудов 1 августа 2019 20:23 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Военные расходы $ в ценах 1945 года:

              США 341 млрд
              Германия 272 млрд
              СССР 192 млрд
              Италия 94 млрд
              Япония 56 млрд

              https://tass.ru/spec/wwii
            3. Den717 2 августа 2019 08:27 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Minato2020
              Но не стоит и закрывать глаза, что для США всё выглядело по другому и задача для них представлялась следующей

              Приятно встретить на ресурсе людей, знающих и понимающих суть произошедших событий. К сожалению, большинство "комментаторов" не заходят дальше заголовков бульварной прессы, потому и минусов куча. Это не то, чтобы удручает, но лишний раз демонстрирует прозаическую реальность - большие группы населения России (другие страны, скорее всего, такие же, только я их не знаю) думать, напрягаться в размышлениях не хотят. Думаю, это не хорошо и не плохо, просто это так есть и по-другому не будет.
              1. советник 2 уровня 2 августа 2019 16:58 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                А так важно как это выглядело для США? В статье речь о том как это выглядело для СССР, а про то как для США-это другую статью писать надо
                1. Den717 3 августа 2019 05:18 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: советник 2 уровня
                  А так важно как это выглядело для США?

                  Бусы индейцам тоже были интересны. Но сегодня в наличии ситуация, которую рассматривали европейцы, которые эти бусы меняли на несоизмеримые предметы. Так и тут, СССР оказался под риском быть объектом чужих игр, и надо сегодня понимать кто нас пытался играть и каким образом. А если вас хватает лишь выполнять чужую установку "улыбаться и махать", значит вы не субъект в этих играх.
          2. Den717 1 августа 2019 20:58 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Trapper7
            В такой войне даже ржавому гвоздю рад будешь, если он к месту, а тут - просто вал товаров.

            Осталась мелочь. Субъект, профинансировавший главного злодея этой войны, и субъект, оказавший "помощь", носят одно название. Интересненько?
      2. тлауикол 1 августа 2019 09:22 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Цитата: atalef
        Цитата: kalibr
        Цитата: galan
        Поставки по ленд-лизу это очень хорошо, но всё было оплачено золотом.

        Тупость иных поражает! Им пишешь в глаза, а им все... божья роса!

        +1000500
        Прекрастная статья.
        Спасибо автору.
        Вообще такое впечатление , что у многих сказать просто спасибо ( что Вам как автору ) , что США за их колоссальную помощь -- просто как серпом по....

        Это значит признать собственный грех, глупость или неправоту. Кто же обрадуется? Проще отрицать
    2. Den717 1 августа 2019 21:03 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: kalibr
      Тупость иных поражает! Им пишешь в глаза, а им все... божья роса!

      Читайте классиков. Перестанете поражаться людскому многообразию. Они об этом давно и много сказали. Как пекинеса ни корми, он овчаркой не станет. И вот это никого не удивляет... Странно, да?
  • Комментарий был удален.
  • kalibr 1 августа 2019 07:53 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Цитата: svp67
    и САУ-76

    Основной САУ войны!
    1. svp67 1 августа 2019 07:56 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: kalibr
      Основной САУ войны!

      Да,и импортной броневой стали на это пошло 7,8% от затраченного объема на производство легкой бронетехники, а от всего объема это 0,8%
  • Никомед 1 августа 2019 08:33 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    "Ругать после пакта нацистскую Германию перестали - это да. Но и в десны с нею никто не целовался."
    В "дёсны", конечно, с Германией никто не целовался, но стратегических материалов, необходимых гитлеру для ведения войны на Западе, отправляли очень много.
    1. hohol95 1 августа 2019 09:30 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      ...отправляли очень много.

      Может быть продавали? Или по доброте душевной просто так делились?
      1. Никомед 1 августа 2019 09:46 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Конечно продавали! И за вырученные денюжки закупали там же всевозможные станки и оборудование для заводов, шахт, рудников. Купили даже недостроенный тяжёлый крейсер типа «Адмирал Хиппер», который, правда, достроить так и не смогли.
        1. hohol95 1 августа 2019 09:49 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Тогда старайтесь писать, как было на деле - продавали!
          А то отправляли - вывернуть можно в любую сторону! hi
  • Никомед 1 августа 2019 08:52 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Уважаемые, давайте не будем предвзяты к автору статьи, тема ленд-лиза просто огромна, если не сказать - необъятна. И я думаю, что ещё очень долгие годы будет обсуждаться. Очень многое храниться в архивах пол грифом секретности. Я сам живо интересуюсь этой темой и самое полное, что нашёл, это книга Н.И. Рыжкова, бывшего когда-то пред. совмина СССР.

    Рыжков Н.И.
    "Великая Отечественная: ленд-лиз"
    М.: Издательский дом "Экономическая газета", 2012г.

    Заказал по интернету на сайте "Лабиринт". Действительно, очень интересно, всем рекомендую.
  • Minato2020 1 августа 2019 09:13 Новый
    • 1
    • 9
    -8
    "А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии".
    Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. М.: Вече, 1994

    Кто это представляет - школьные учебники? Вузовские пособия?

    Для тех, кто хочет во всех подробностях ознакомиться с историей ленд-лиза – со всеми датами, цифрами и свидетельствами русских участников войны, можно порекомендовать книгу: Russia’s Life-Saver: Lend-Lease Aid to the U.S.S.R. in World War II, by Albert L. Weeks, Lexington Books, New York, 2004.

    А есть какие-нибудь книги про ленд-лиз на русском?

    Удивительно, но многие читатели «ВО» совсем не видят того, что написано в тексте у них перед глазами, причем тексте официальном. С пеной у рта – иначе и не скажешь, они утверждают, что… помощь нам шла только в конце войны, а в начале ее не было. Но так ли это?

    Да украинцы дня не могут прожить, чтобы не напомнить о ленд-лизе. Все уши прожужжали!
    https://naturalist.livejournal.com/166309.html
  • hohol95 1 августа 2019 09:38 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Но лошадок монгольских и не только Вы, Вячеслав Олегович, зря обидели!
    Моторы, моторами, а им тоже приходилось и орудия таскать и телеги с санями груженные военным имуществом и провиантом! А атаки кавалеристов нести на своих спинах!
    И своё дело они сделали на все 100% лошадиных сил!
    1. тлауикол 1 августа 2019 11:03 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Хорошие лошадки, жаль что за деньги только. Жаль, что платить за них пришлось прямо во время войны. Жаль, что в 41м их не поставляли - выжидали наверно? А так хорошие лошадки
      1. hohol95 1 августа 2019 11:26 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Поставки лошадей из Монголии начались с марта 1942 года!
        В июне 1941 года в распоряжении Красной армии было 17,5 миллионов лошадей, к сентябрю 1942 года их осталось 9 миллионов, и это включая молодняк, то есть лошадей, не способных в силу возраста к «службе».
        В итоге Советскому Союзу Монголией было поставлено 485 тысяч лошадей, 32 тысячи монгольских лошадей передали СССР в качестве подарков монгольские крестьяне-араты.
        32 тысячи дарёных лошадок это немало!
        16 января 1942 года в Монголии был объявлен сбор средств с целью приобретения танков для танковой колонны.
        Из Монголии во Внешторгбанк было перечислено 2,5 млн. тугриков, 100 тыс. долларов США, 300 кг. золотых изделий.
        На собранные средства было приобретено 32 танка Т-34 и 21 танк Т-70.

        Не было у МНР, и нет экономики сопоставимой с экономикой США. Что было то и продавали или дарили!
        1. тлауикол 1 августа 2019 14:27 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Предпочитали продавать, и они лучшие друзья и спасители. При том что СССР им все долги миллионные списал.
          Янки на порядок больше подарили, да почти все даром, и они враги и нажились на нас. no
          1. hohol95 1 августа 2019 14:41 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Не просветите почём продавали и в, какой валюте шли расчёты?
            1. тлауикол 1 августа 2019 15:36 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Цитата: hohol95
              Не просветите почём продавали и в, какой валюте шли расчёты?

              в тугриках конечно, не доллары же им сплавлять последние. От 200 до 1000 тугриков за коняжку. В основном, за счет списания монгольского долга : они нам лошадь-мы им шахту, они нам тулуп-мы им фабрику, они нам мясо-мы им дороги и мосты, они нам рукавицы-мы им вооружение
              1. hohol95 1 августа 2019 15:45 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Только всё, что вы перечислили (кроме оружия) МНР получило ДО войны и после неё!
                Так же забыты поставки ВОЛЬФРАМА из МНР!
                Вольфрам получали, шерсть получали - кредиты гасились!
                Англичане нам так-же кредиты давали на покупку оружия и материалов - 10 млн. фунтов стерлингов (3 % годовых) сроком на 5 лет. Больше дать испугались в 1941 году!
                МНР шерсти нам поставила больше США.
                Что было у них - то и поставляли. Был бы тростник сахарный - поставляли бы сахар.
                1. тлауикол 1 августа 2019 16:03 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  ошибаетесь : долги не были погашены - раз ! поставки в Монголию всего выше перечисленного продолжались и во время войны - два !
                  1. hohol95 1 августа 2019 16:06 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    СССР и РФ многим долги простили!
                    По поводу поставок в МНР в 1941 - 1945 годах ничего не скажу. Писал своё личное мнение. Возможно и поставляли им товары, оборудование. Оружие однозначно поставлялось.
                    1. тлауикол 1 августа 2019 16:11 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      да там столько поставлялось, что еще пять лет такой платной дружбы во время войны, и страна бы ноги протянула
                      1. hohol95 1 августа 2019 16:21 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Только вот МНР едва не вымерла от голода - всё выгребли для отправки в СССР!
                        За время войны Монголия с населением менее одного миллиона человек поставила в СССР 700 тысяч голов КРС и почти 5 миллионов голов мелкого рогатого скота. Мясокомбинат (судя по всему, тот что в Бийске) ежедневно обрабатывал 2 тысячи голов КРС. Бийская тушенка, известная на всех фронтах, на самом деле была сделана из монгольского сырья!
                        Всего бедная страна Монголия поставила 0,5 млн. тонн мяса, в то время как США, население и финансовые возможности которых превышали возможности МНР в сотни раз, за золото поставили лишь немногим более - около 0,65 млн. тонн консервов (масса с учетом банки).
                        В результате зимой в 1944 году в Монголии начался голод.
                      2. тлауикол 1 августа 2019 16:55 Новый
                        • 1
                        • 4
                        -3
                        Вы не поверите, но в СССР тоже начался голод . Ленд лиз прекратился, хозяйство разрушено, армия 11млн хочет есть. И как назло не хватает зерна и муки, которую вывозили в Монголию те же караваны, что привозили мясо
                      3. hohol95 1 августа 2019 17:02 Новый
                        • 4
                        • 2
                        +2
                        А при Ленд-Лизе голода не было? Всем и всего хватало?
                        Голод обострился на освобождённых территориях! В Европе так-же случился голод.
                        Но всех, кроме СССР и "оккупированных" им стран Восточной Европы, спас План Маршала!
                        А вот русские сами виноваты - отказались от этого плана!
                      4. тлауикол 1 августа 2019 17:38 Новый
                        • 0
                        • 3
                        -3
                        а без ленд лиза голода бы не было ?
  • Комментарий был удален.
  • kalibr 1 августа 2019 09:42 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Цитата: Minato2020
    Кто это представляет - школьные учебники? Вузовские пособия?

    Это к Жукову, если что непонятно!
    1. Minato2020 1 августа 2019 11:44 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      Цитата: kalibr
      Цитата: Minato2020
      Кто это представляет - школьные учебники? Вузовские пособия?

      Это к Жукову, если что непонятно!


      К тому самому Жукову, которого Н. Хрущев сослал подальше?
      https://topwar.ru/1657-za-chto-stalin-snyal-s-dolzhnosti-marshala-pobedy-zhukova-dokumenty.html#comment-id-4460448
  • Minato2020 1 августа 2019 09:44 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Некоторые наши «осведомленные» читатели очень любят в комментариях писать про монгольских лошадей и верблюдов, дошедших до Берлина, и еще о так называемом «обратном ленд-лизе». Но лошадей в «Катюшу не запряжешь!


    Так и хочется написать от имени осведомлённых читателей, что монголы не предоставили СССР лошадей и верблюдов по ленд-лизу. Вот так! И кстати лошадь в "Катюшу" не запряжешь - это тоже верно.

    "22 июня 1941 года было принято совместное постановление президиума Малого хурала, Совета министров Монголии и президиума Центрального комитета МНРП, в котором выражалась поддержка Советского Союза. Экономическая помощь со стороны Монголии состояла в передаче денежных средств, зимней одежды, продовольствия, скота, приобретении танковой колонны и эскадрильи.

    В Монголии был создан фонд помощи для советской армии. В октябре 1941 года жителями Монголии был направлен эшелон с подарками из 15 тыс. комплектов зимнего обмундирования, около 3 тыс. посылок на сумму более 1,8 млн. тугриков. Государственному банку СССР было переведено наличными 587 тыс. тугриков. К апрелю 1943 года из Монголии было отправлено 8 эшелонов с продовольствием и обмундированием на сумму более 25,3 млн. тугриков. В начале 1945 года был направлен эшелон подарков из 127 вагонов.

    16 января 1942 начался сбор средств на приобретение танков для танковой колонны «Революционная Монголия». Жители Монголии передали во Внешторгбанк 2,5 млн. тугриков, 100 тыс. американских долларов и 300 кг золота. К концу 1942 года 53 танка (32 Т-34 и 21 Т-70) были доставлены в район Наро-Фоминска Московской области. 12 января 1943 года в СССР прибыла монгольская делегация во главе с маршалом Хорлогийном Чойбалсаном, вручившая танки 112-й Краснознаменной танковой бригаде.

    В 1943 году был организован сбор средств на приобретение эскадрильи самолётов "Монгольский арат". В июле 1943 года на счет Наркомата финансов СССР было перечислено 2 млн. тугриков. 18 августа Сталин выразил благодарность Монголии. 25 сентября 1943 года на полевом аэродроме станции Вязовая Смоленской области состоялась передача эскадрильи 2-му гвардейскому полку 322-й истребительной авиационной дивизии. В составе авиаэскадрильи воевали Герои Советского Союза Н.П. Пушкин (Первый командир эскадрильи), А. И. Майоров, М. Е. Рябцев. Монголия также взяла на себя вещевое и продовольственное обеспечение танковой колонны и эскадрильи до конца войны.

    В марте 1942 года власти Монголии приняли постановление о закупках лошадей по специально установленным государственным ценам. В течение войны из Монголии в СССР было поставлено более 500 тыс. лошадей. Участниками войны отмечалась неприхотливость и выносливость монгольских лошадей: "Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением... Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище..."
  • kalibr 1 августа 2019 09:45 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    А где сказано, что "подарок"? Откройте ПРАВДУ там все написано черным по белому... Но... на сколько-то % и подарок, причем заказанный.
  • Эдуард Ващенко 1 августа 2019 09:45 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Отличная статья!
    Очень хорошо показано насколько газета, даже и «Правда», а может, в особенности «Правда» – специфический исторический источник.
    Вспоминается статья о панфиловцах, когда Статья в газете породила легенду не совпадающему с реальной ситуацией на поле боя, а сегодня вокруг этих событий развиваются серьёзные баталии.
  • Trapper7 1 августа 2019 09:51 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Шикарно! Спасибо!
  • kalibr 1 августа 2019 09:54 Новый
    • 5
    • 6
    -1
    Цитата: hohol95
    Моторы, моторами, а им тоже приходилось и орудия таскать и телеги с санями груженные военным имуществом и провиантом! А атаки кавалеристов нести на своих спинах!
    И своё дело они сделали на все 100% лошадиных сил!

    Да-а, конечно, "Тигры" остановили именно они, и кавалеристы - шашками наголо!
    1. hohol95 1 августа 2019 10:06 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Вячеслав Олегович! Вам так "ёрничать" не к лицу!
      Не только "Тигров", но всех остальных "бронированных ЗВЕРЕЙ" и "не зверей Pz.III, Pz.IV" останавливали расчёты орудий перевозившихся в том числе и ЛОШАДКАМИ!
      1. тлауикол 1 августа 2019 14:30 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        При потере 9млн лошадей, 450ты с. проданных коняжек эту проблему не решат, а вот бесплатные машины, бтр и топливо решат.
        1. hohol95 1 августа 2019 14:45 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Бесплатный СЫР... сами знаете, где!
          И План Маршапа тому доказательство.
          1. kalibr 1 августа 2019 15:12 Новый
            • 5
            • 6
            -1
            Что за совковская манера в обсуждение одного вставлять другое? Вы еще упомяните, что в США негров вешали...
            1. hohol95 1 августа 2019 15:30 Новый
              • 4
              • 5
              -1
              Тогда нет нужды заявлять, что ВСЁ было БЕСПЛАТНЫМ!
              Тогда и "сыр" с планом поминаться не будут!
              16 августа 1941 года между Великобританией и СССР было подписано соглашение о предоставлении СССР кредита в 10 млн. фунтов стерлингов (3 % годовых) сроком на 5 лет. Примерно в это же время госдепартамент США заявил о продлении действовавшего с 1937 года между СССР и США торгового соглашения сроком на один год.

              Так начинали! Потом конечно СССР ввели в программу Ленд-Лиза. Но после окончания войны
              Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн. долларов, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн. долларов, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению этого вопроса. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год — и сумма — 674 млн. долларов.
              После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию, по состоянию на 2003 год Россия была должна примерно 100 млн. американских долларов.

              Вы не слыхали - расплатилась ли Россия с этими долгами?
              1. тлауикол 1 августа 2019 15:42 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                вы точно прочитали статью ?
                1. hohol95 1 августа 2019 15:47 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Укажите, что мой слепой глаз мог пропустить в мелком тексте!
                  1. тлауикол 1 августа 2019 16:00 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Цитата: hohol95
                    Тогда нет нужды заявлять, что ВСЁ было БЕСПЛАТНЫМ!

                    автор этого не утверждал
                    1. hohol95 1 августа 2019 16:02 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      При потере 9млн лошадей, 450ты с. проданных коняжек эту проблему не решат, а вот бесплатные машины, бтр и топливо решат.

                      Ваш комментарий?
                      1. тлауикол 1 августа 2019 16:10 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        мой. Там написано " ВСЕ бесплатные машины..." или
                        " бесплатные машины...решат" ???
                      2. hohol95 1 августа 2019 16:15 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Тогда спрошу у вас - РФ расплатилась с США за Ленд-Лиз?
                        100 миллионов отдали?
                      3. тлауикол 1 августа 2019 17:00 Новый
                        • 3
                        • 5
                        -2
                        Расплатились, расплатились. Процентов за 6. Без учета того, что доллар упал в 13раз. Короче, в расчете : полпроцента набежит, и хватит с них. Спасибо можно и не говорить.
                        Вот то ли дело монголы!
                      4. hohol95 1 августа 2019 17:10 Новый
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        Лично я БЛАГОДАРЮ и американку работавшую на заводе по производству ТУШЁНКИ, и монгольского арата сдавшего или "продавшего" для нужд СССР своих лошадей и коз!
                        Скажу СПАСИБО американскому лётчику с Алсиба и британскому матросу Северных конвоев! Иранским шоферам и дорожным рабочим помогшим в "Персидском коридоре"!
                        Своим морякам-дальневосточникам, которых задерживали японцы. Им приходилось через многое пройти ради доставки грузов во Владивосток. Потеряно 14 судов!
                        Но политикам иностранным я подобного уважения выказывать не намерен ( со своими разберёмся сами).
                        Их старания и запылал мир в огне Второй Мировой Войны!
  • hohol95 1 августа 2019 15:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Где можно было взять даже 500 тысяч лошадей - быстро и дёшево?
    В Аргентине ,Австралии или самих США? И доставить без больших потерь?
    Так чем СССР за лошадок платил?
    1. тлауикол 1 августа 2019 15:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      выше вам ответил
      1. hohol95 1 августа 2019 15:49 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Читал!
        Но лошадей то, где мог "советский цыган" раздобыть по быстрому при глобальной мировой войне?
        1. тлауикол 1 августа 2019 15:54 Новый
          • 0
          • 0
          0
          а нафига козе баян ? Потери за полгода 9млн. лошадей ! Монголы продают по 100тыс. в год + новые ежегодные миллионные потери. Далеко армия уедет на таком "ленд-лизе" ? Даже если учесть, что 19 из 20 новых лошадей будут советскими ?
          1. hohol95 1 августа 2019 16:00 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            а нафига козе баян ?

            Если закупали значит нужны были с "баянами и с аккордеонами и гармонями".
            Или в РККА вся артиллерия и тыловые службы были обеспечены автомобилями на все 100%?

            Да и в случае проблем с продовольствием - мясо! Грузовик жевать никто не будет.
            1. тлауикол 1 августа 2019 16:07 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Мясо ? Закажи в Америке еще млн. тонн мяса, сахара, масла, хоть пиццы с тертым хреном - привезут бесплатно !
              Вся эта дружба с Монголией нужна была по другой причине, и дело совсем не в лошадях и мясе. Потому и денег не жалели, и оружия, и фабрик, и долги прощали
              1. hohol95 1 августа 2019 16:13 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                С чего вы взяли, что БЕСПЛАТНО...
                1. тлауикол 1 августа 2019 16:37 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: hohol95
                  С чего вы взяли, что БЕСПЛАТНО...

                  Из условий договора о лл. Расходный продукт
              2. hohol95 1 августа 2019 16:36 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Закажи в Америке еще млн. тонн мяса, сахара, масла, хоть пиццы с тертым хреном - привезут бесплатно !

                А самим американцам, что кушать? Или их пищевые заводы работали процентов на 25% своих мощностей? Им армию свою кормить не надо было? И британцы продовольствие не запрашивали? И кораблей у США ну просто немеряно...
                Как всё просто - ЗАКАЗАЛИ БЫ и хоп - уже привезено: соль, сахар, зерно, мясо, шоколад!
                Суши, роллы, пицца...- доставка бесплатно...
                1. тлауикол 1 августа 2019 17:45 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  корабли для них не проблема. вот сельское хоз-во - да ! Фермеры в города подались и на фронт, а кушать хочется. Поэтому треть сельхоз продовольствия производили военнопленные , и ничего, не голодали. Так что 500тыс. монгольских лошадей ни армию, не страну не накормят, и до Берлина не довезут
  • kalibr 1 августа 2019 09:55 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Цитата: Minato2020
    А есть какие-нибудь книги про ленд-лиз на русском?

    А можно набрать в поисковике и узнать? Или мечта о блюдечке с голубой каемочкой в нас неистребима?
  • kalibr 1 августа 2019 10:09 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: Ольгович
    то всего выстрелило 558+295=853 т.тонн

    У меня всегда было плохо с математикой. Но по-моему тут нужно не складывать, а отнимать!
    1. Ольгович 1 августа 2019 13:02 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: kalibr
      Цитата: Ольгович
      то всего выстрелило 558+295=853 т.тонн

      У меня всегда было плохо с математикой. Но по-моему тут нужно не складывать, а отнимать!

      Разве что-то не выстрелило?

      Выстрелил и наш порох (558 тыс т ). и лендлизовский ( 295 тыс.т) . Всего использовано- 853 тыс тонн.
      Лендлизовский составляет: 295/853*100=34%, т.е. не половину, а треть от использованного в ВОВ hi
      1. kalibr 1 августа 2019 13:39 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Ольгович (Андрей) Треть от общего количества, но больше половины нашего!
        1. Андрей ВОВ 1 августа 2019 18:45 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Произведено и доставлено...тут понятно все как дважды два,а какие были запасы наши до 22 июня 1941 года?если их не учитывать,не совсем правильная картинка..и математика..
        2. Ольгович 2 августа 2019 08:59 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: kalibr
          Ольгович (Андрей) Треть от общего количества, но больше половины нашего!

          совершенно верно!

          Т.е. не каждый второй, а каждый третий выстрел-на иностр порохе. hi
  • hohol95 1 августа 2019 10:18 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Латинская Америка во Второй мировой войне. Малоизвестные страницы истории
    2015-05-08 Дмитрий Королёв
    Создавались комитеты помощи СССР, которые поддерживали нашу страну не только словом, но и конкретным делом. Так, в Аргентине возникло около 70 таких комитетов, которые шили одежду для наших солдат и изготовили для бойцов Красной Армии 55 тыс. пар сапог. Горняки селитряных и медных рудников Чили выступили с инициативой трудиться сверхурочно, а заработанные таким образом деньги перечислять в фонд помощи Советскому Союзу.
    В 1942 году кубинцы собрали для Красной Армии 110 тонн помощи, включая сахар, сгущённое молоко, табак, мыло и проч. Мексиканские женщины собирали подарки для советских женщин и детей.

    Не думаю, что эта помощь шла по линии Ленд-Лиза.
  • Комментарий был удален.
  • hohol95 1 августа 2019 10:24 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Пример безвозмездной помощи от простых кубинцев -
    В декабре 1941-го Куба вслед за США объявила войну Германии. Тогда-то и было развернуто под руководством Компартии Кубы народное движение солидарности с Советским Союзом против фашистской агрессии; и следующий факт помощи Кубы Стране Советов, приведенный Густаво Альдерегиа, относится к апрелю 1942 года.
    Вот что пишет автор: «Хотя Куба по вине своих презренных лакейских правителей вращалась на орбите американского империализма, ее народ с симпатией и пониманием относился к советской системе, к Союзу советских социалистических республик, революции Ленина и ко всему великому народу России. Эта горячая симпатия вылилась в материальную помощь, в которой я не раз принимал непосредственное и активное участие. Я лично вручил министру иностранных дел СССР Максиму Литвинову в гостинице «Насьональ» чек на десять тысяч долларов» [1, с. 13].
    Отметим тот факт, что описанная выше денежная помощь в апреле 1942 года Красной Армии, в которой, как установлено, сражались трое кубинских интернационалистов* [3, с. 3],
    -------------------------------------------
    ПРИМЕЧАНИЕ. Альдо и Хорхе Виво и Энрике Вилар. Двое из них погибли в тяжелых боях: Альдо Виво под Ленинградом, Энрике Вилар – при освобождении Польши.
  • Minato2020 1 августа 2019 11:12 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Во время войны, когда помощь из США поступала в СССР широким потоком, некоторые американские официальные лица воспринимали недостаточное освещение этого факта в советской прессе с обидой. Первый публичный скандал на тему признания важности ленд-лиза произошёл уже в 1943 году. Его спровоцировал посол США в СССР адмирал Уильям Стендли, который считал, что помощь американского народа оценивается представителями советского правительства совершенно недостаточно, расценивая это как явное проявление неблагодарности.
    Американский посол стал искать свидетельства, подтверждающие факт получения американской помощи в газетах и журналах; кроме того, он расспрашивал об этом советских граждан. Отчаявшись найти признательность за помощь по ленд-лизу, выраженную публично советскими официальными лицами, Стендли 8 марта 1943 года созвал пресс-конференцию в посольстве США в Москве и набросился с сердитыми упрёками на советских представителей.

    Впрочем И. Сталин не отрицал значимость поставок по ленд-лизу.
    В 1946 году в США вышла книга "Как он видел это" (As He Saw It), автором которой был сын покойного Франклина Рузвельта Эллиот, побывавший со своим отцом на важнейших международных встречах руководителей великих держав. В своих мемуарах Эллиот Рузвельт отвёл целую главу рассказу о Тегеранской конференции, основываясь на собственных воспоминаниях очевидца, а также рассказах и записях своего отца.
    Вероятно, это была первая публикация как Сталин произнёс свой знаменитый тост на дне рождения Черчилля.

    "... Затем наступил момент, когда боги дружелюбия и веселья задремали, и тогда генерал сэр Алан Брук встал и начал распространяться на тему о том, что английский народ пострадал в этой войне больше, чем все другие, больше потерял, больше сражался и больше сделал для победы. По лицу Сталина пробежала тень раздражения. Возможно, что именно это побудило его почти сразу же встать и произнести тост.
    – Я хочу рассказать вам, что, с советской точки зрения, сделали для победы Президент и Соединённые Штаты. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолётов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолётов, главным образом тяжёлых бомбардировщиков. Следовательно, Соединённые Штаты – страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну. За это я и хочу поднять свой тост…"

    Сталин высказался о значении ленд-лиза ещё раз, но уже на Ялтинской конференции — во время получасовой официальной беседы с Франклином Рузвельтом 8 февраля 1945 года.
    "Ленд-лиз, это новое изобретение американцев, сыграл большую роль в этой войне. Раньше союзникам было обидно получать субсидии, а теперь им не обидно получать вооружение по ленд-лизу. Если бы не ленд-лиз, то победа была бы сильно затруднена".

    После окончания Второй мировой войны бывшие союзники по антигитлеровской коалиции стали противниками в "холодной войне". Это привело к настоящим сражениям на пропагандистском фронте, где они старались переписать историю в угоду своим интересам, занижая роль друг друга в победе над Гитлером.
    Вопрос о значении ленд-лиза оказался одним из острейших. В СССР была начата историко-пропагандистская кампания, целью которой было лишить значимости американскую помощь советскому союзнику в годы Великой Отечественной войны. Уже в 1947 году была опубликована работа первого заместителя председателя Совнаркома СССР Н. Вознесенского под названием "Военная экономика СССР в период Отечественной войны", в которой автор охарактеризовал помощь союзников как имевшую малосущественное значение. Впоследствии эти «всего лишь около 4%» стали основной характеристикой ленд-лиза в советских исторических трудах.
    На этом фоне публикация слов Сталина о том, что без ленд-лиза "Мы бы ПРОИГРАЛИ войну" шла бы вразрез с принятой установкой и поэтому не афишировалась.
    1. Сахар Мёдович 1 августа 2019 15:21 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Minato2020
      Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну


      Другой вариант перевода: "Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну". (https://www.litmir.me/br/?b=23662&p=39).
      Интересно, как в оригинале? wink
      1. Minato2020 1 августа 2019 15:28 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Сахар Мёдович
        Цитата: Minato2020
        Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну

        Другой вариант перевода: "Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну". (https://www.litmir.me/br/?b=23662&p=39).
        Интересно, как в оригинале? wink


        Это разные варианты перевода имеют право на жизнь, поскольку разговор был на разных языках. Сталин скорее всего говорил по-русски со своим акцентом.
        1. Сахар Мёдович 1 августа 2019 15:55 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Разговор-то был на разных языках, но на то и переводчики существуют, чтобы в точности передавать сказанное. "Проиграли бы" и "помогают выигрывать" - это что, то же самое как "Как он видел это" и "Его глазами"?

          Я спрашиваю: он, Рузвельт, в книге как процитировал Сталина?
          1. Minato2020 1 августа 2019 18:33 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Сахар Мёдович
            Разговор-то был на разных языках, но на то и переводчики существуют, чтобы в точности передавать сказанное. "Проиграли бы" и "помогают выигрывать" - это что, то же самое как "Как он видел это" и "Его глазами"?
            Я спрашиваю: он, Рузвельт, в книге как процитировал Сталина?


            Из книги -
            В 1946 году в США вышла книга «Как он видел это» (As He Saw It), автором которой был сын покойного Франклина Рузвельта Эллиот.

            В русскоязычном издании 1947 года этот момент изложен так:
            "...Возможно, что именно это побудило его почти сразу же встать и произнести тост.
            – Я хочу рассказать вам, что, с советской точки зрения, сделали для победы президент и Соединённые Штаты. В этой войне главное – машины. Соединённые Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолётов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолётов, главным образом тяжёлых бомбардировщиков. Следовательно, Соединённые Штаты – страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну".


            Однако при сравнении перевода с оригинальным текстом, можно обнаружить существенную разницу в изложении последнего предложения тоста Сталина, что в корне меняет суть сказанного:

            «I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».
            https://warspot.ru/10639-tost-za-lend-liz

            Помимо вышеизложенного дополнение -
            https://itexts.net/avtor-elliot-ruzvelt/25254-ego-glazami-elliot-ruzvelt/read/page-11.html
            https://pn64.livejournal.com/92764.html

            Если не велась стенограмма, то неизбежно будут "трудности перевода", особенно если это перевод книги, не издававшейся в СССР на английском языке.
  • Minato2020 1 августа 2019 11:36 Новый
    • 2
    • 2
    0
    "То есть значение ленд-лиза еще и в том, что наши советские граждане в большом количестве познакомились с западной техникой, полетали на их самолетах, поработали с их радарами, радиопеленгаторами, радиостанциями и прочими приборами, поработали на импортных современных станках и с промышленным оборудованием. И увидели, что все это можно, оказывается, сделать и… без "достижений социализма", вернее самим этим достижениям до этой техники еще довольно далеко..."


    Это было в СССР, что стало в РФ?
    Граждане РФ в большом количестве познакомились с западной техникой, полетали на их самолетах, изучили прочие приборы в быту, поработали на импортных современных станках и с промышленным оборудованием. И увидели, что все это можно, оказывается, сделать и… без "достижений социализма", вернее самим этим достижениям до этой техники еще довольно далеко.
    И теперь всё это в РФ без всякого напряга - оборудование и станки, бытовая техника и электроника, самолеты и корабли - покупается без напряга за рубежом.
    Вот и вся разница.
  • kalibr 1 августа 2019 11:49 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    А Вам нужно, чтобы они последнюю рубашку с себя сняли? Я бы своим потенциальным врагам вообще бы ничего не дал. Сами кашу заварили - вот сами расхлебывайте!
    1. ccsr 1 августа 2019 13:28 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: kalibr
      А Вам нужно, чтобы они последнюю рубашку с себя сняли? Я бы своим потенциальным врагам вообще бы ничего не дал.

      А вот Сталин взял и отдал безвозмездно наше вооружение и снаряжение в 1941 году армии Андерса, которая помогала Великобритании воевать в Африке, и за это почему-то никто не хочет предъявлять счет англичанам. Как-то стыдливо умалчиваем об этом, а в 1941 году нам это очень бы пригодилось под Москвой.
  • Alexey RA 1 августа 2019 11:54 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    А еще об этом потом напишет Дж .Оруэлл в романе «1984»: «Океания всегда воевала с Евразией!»

    Хе-хе-хе... вообще-то, Оруэлл в качестве Миниправа вывел родную ВВС, в которой он работал и знал всю кухню изнутри. smile
    Впрочем, и ангсоц он писал с натуры - это было логичное развитие политики кабинета Эттли с его массовой национализацией, госпланом, государственным контролем за частными предприятиями и национализацией частных производств в случае, если госкомиссия устанавливала факт неэффективного управления со стороны собственника или несоблюдения государственных планов.
  • kalibr 1 августа 2019 11:58 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: hohol95
    Были аварии, диверсии, бандитские налеты. Много наших могил осталось на том пути. Гибли также иранцы и арабы, помогавшие нам. Не обходилось без жертв и у западных союзников».

    Тогда о чем речь? Что Вы силитесь доказать? Обстоятельства были такие, вот что...
  • kalibr 1 августа 2019 11:59 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: hohol95
    Не думаю, что эта помощь шла по линии Ленд-Лиза.

    Правильно! Но и помощь из Англии, собиравшаяся женщинами Британии тоже шла не по линии ленд-лиза. Занималась ее организацией жена Черчилля.
  • Minato2020 1 августа 2019 12:04 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Меди поставлено 76%. Но медь — это как раз те самые пули, которыми бойцы РККА убивали солдат вермахта.


    Порох - это для поражения медными пулями солдат Вермахта, а самолеты - это для того, чтобы с применением пороха убивать медными пулями солдат Вермахта...
    ...сталь - это для лопат, которыми хоронить солдат Вермахта...
    (Не показывать это Меркель)))
  • kalibr 1 августа 2019 12:04 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    На чужой роток не накинешь платок! Тут так много знатоков, оладья, - что и без Вас, Коте пане Коханка (Владислав) Сегодня, 10:00,
    есть с кем толерантно осудить положение дел. Вот уже одно обвинение в русофобстве последовало, чего еще будет?
    1. bubalik 1 августа 2019 12:15 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      чего еще будет?
      ,,на костер recourse ? laughing
  • bubalik 1 августа 2019 12:12 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Что же касается «обратных поставок», то…

    ,,,1 сентября в Белом доме состоялась встреча Уманского с Рузвельтом. Уманский проинформировал президента, что для того, чтобы оплатить свои самые важные заказы, России нужно 140 млн долларов, однако таких денег у Амторга нет. Рузвельт снова заговорил о политических сложностях в получении крупных кредитов. В то же время он заверил Уманского, что самые срочные советские заказы будут выполнены и оплачены по бартеру. На следующий день по предложению Гопкинса президент дал указание Джонсу приобрести в Амторге на сумму до 100 млн долларов марганец, хромиты, асбест, платину и другие материалы, а также выплатить в рамках этих закупок Амторгу аванс на сумму 50 млн долларов. Соглашение было быстро подписано, и советская сторона соблюдала его со всей скрупулезностью.

    ,,,Караваны, следовавшие обратно, имели обозначение QP. На обратном пути торговые суда везли более легкие и менее опасные грузы, такие как хром, хлористый калий, магнезит, марганец, меха, кожу, пиломатериалы и т. п.
    1. ccsr 3 августа 2019 10:16 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: bubalik
      ,Караваны, следовавшие обратно, имели обозначение QP. На обратном пути торговые суда везли более легкие и менее опасные грузы, такие как хром, хлористый калий, магнезит, марганец, меха, кожу, пиломатериалы и т. п.

      Странно, но именно про это наши просвещенные "историки" никогда не упоминают, когда вопрос касается поставок по ленд-лизу и якобы его "безвозмездности", при этом считая что то, что мы оплачивали, тоже проходило по ленд-лизу.
  • kalibr 1 августа 2019 12:12 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: Коте пане Коханка
    Говорит многие солдаты из крестьян ревели, как их машины пускали под пресс!

    И что? Закон суров, но это закон!
  • Иван Тартугай 1 августа 2019 12:23 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    В эпиграфе к своей статье автор поместил якобы послевоенное высказывание Жукова о американской помощи – ленд-лизе, а именно:
    «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии».
    Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. М.: Вече, 1994"

    Опубликовано это высказывание, сделанное якобы Жуковым в 1994 году, через 20 лет после смерти самого Жукова. Может сделал Жуков такое высказывание, а может и не делал, это на совести Автора.
    В своих же прижизненных мемуарах, которые были опубликованы в 1969 году, за пять лет до своей кончины, Жуков написал:
    «Широко разрекламированная союзниками помощь поступала к нам по ленд-лизу в размерах, далёких от обещанного.
    Слов нет, помощь порохом, высокооктановым бензином, некоторыми видами стали, автотранспортом и продовольствием, безусловно, сыграли свою положительную роль. Но её удельный вес был незначителен, если говорить об общей потребности нашей страны в согласованных объёмах поставок. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительство нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и летчиков, особенно танки, которые, работая на бензине, горели, как факелы.»

    Это Жуков сам лично написал, сам лично расписался за написанное.
    Видать Карпов, по конъектурным соображениям, вложил в уста покойного Жукова «актуальное» в 1994 году своё личное «видение» «обширного» вклада штатов в победу над гитлеровской Германией.

    Безусловна любая помощь, пусть даже самая небольшая в этой кровопролитной войне спасла жизнь солдату или командиру РККА, приблизила Победу. И Советский Союз с благодарностью её принимал.
    Но преувеличивать её значение, как многие сейчас делают, тоже нет нужды.
    1. vladcub 1 августа 2019 18:04 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Иван Тартугай, а помните как Жуков написал:" хотел посоветоваться с Л. И. Брежнева,но не застал его" и Вы в это поверите? Маршал ЗАМЕСТИТЕЛЬ Сталина и хочет посоветоваться с полковником?! Да если бы Жукову понадобилось то Брежнев на одной ножке прискакал!
      1. Иван Тартугай 3 августа 2019 09:29 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Да, есть такой жуковский перл конъектурного подхода написания мемуаров, а именно:
        В 18-ю армию генерала К.Н. Леселидзе мы прибыли вместе с наркомом Военно-Морского Флота Н.Г. Кузнецовым, командующим ВВС А.А. Новиковым и работником Генштаба генералом С.М. Штеменко.
        Ознакомившись с обстановкой, силами и средствами армии и моряков Черноморского флота, все пришли к выводу о невозможности в то время проводить какие-либо усиленные мероприятия по расширению новороссийского плацдарма, который именовался тогда в войсках Малой землёй.
        Действительно, это был плацдарм общей площадью всего лишь 30 квадратных километров. Всех нас тогда беспокоил один вопрос, выдержат ли советские воины испытания, выпавшие на их долю, в неравной борьбе с врагом, который день и ночь наносил воздушные удары и вёл артиллерийский обстрел по защитникам этого плацдарма.
        Об этом мы хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-ой армии Л.И. Брежневым, но он находился на Малой земле, где шли тяжелейшие бои.
        «Воспоминания и размышления», стр. 464

        Конечно весьма сомнительно, что такая компания высоко поставленных лиц, а именно:
        - сам Жуков - заместитель Верховного Главнокомандующего, Маршал Советского Союза
        ;
        - Новиков АА - зам наркома обороны СССР по авиации, командующий ВВС, генерал полковник авиации;
        - Кузнецов НГ - нарком Военно-Морского Флота СССР, член Ставки Верховного Главнокомандования, адмирал;
        - Штеменко СМ - первый заместитель начальника Оперативного управления Генштаба, генерал-лейтенант,
        «хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-ой армии Л.И. Брежневым, но он находился на Малой земле, где шли тяжелейшие бои».
        Если бы они действительно «[b]хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-ой армии Л.И. Брежневым[/b]», то Леонида Ильича доставили бы в штаб 18-ой армии незамедлительно.
        При чём это помещено в прижизненных жуковских мемуарах, которые были изданы в 1969 году. Т.е. маршал сам лично это написал, сам лично поставил свою подпись написанным.
        Поэтому, конечно же, к написанному Жуковым надо относится осторожно, т.к. написанное Жуковым может быть и правдой, а может быть и ложью.
        Автор же настоящей статьи поместил ещё более сомнительное высказывание маршала в её эпиграф, тем самым всю свою статью поставил под сомнение.
    2. ccsr 3 августа 2019 10:13 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Иван Тартугай
      Это Жуков сам лично написал, сам лично расписался за написанное.

      Необходимо добавить - после рецензирования его мемуаров и одобрения в ЦК и в Минобороны. Так что не все он тогда написал так, как было на самом деле.
      Цитата: Иван Тартугай
      Видать Карпов, по конъектурным соображениям, вложил в уста покойного Жукова «актуальное» в 1994 году своё личное «видение» «обширного» вклада штатов в победу над гитлеровской Германией.

      Не думаю что Карпов был конъюнктурщиком в то время - он наоборот был противником извращения истории в угоду новой власти.
      Цитата: Иван Тартугай
      Безусловна любая помощь, пусть даже самая небольшая в этой кровопролитной войне спасла жизнь солдату или командиру РККА, приблизила Победу. И Советский Союз с благодарностью её принимал.
      Но преувеличивать её значение, как многие сейчас делают, тоже нет нужды.

      Согласен на 100%. Просто у нас некоторые деятели в обличительном угаре уже договорились до того, что мы вообще бы не выиграли войну без ленд-лиза, что на самом деле полная чушь.
      1. Иван Тартугай 3 августа 2019 13:10 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: ccsr
        Необходимо добавить - после рецензирования его мемуаров и одобрения в ЦК и в Минобороны.

        Раз Жуков сам лично подписал гранки к изданию, раз гонорар получил и в ведомости за него сам лично расписался.
        То всё.
        Значить с замечаниями и от ЦК КПСС, и от Минобороны Жуков был согласен, возражений не имел и изменения внёс сам. Теперь ответственность за содержание своих мемуаров лежит только на Жукове, имеется ввиду за мемуары прижизненного издания.
  • bubalik 1 августа 2019 12:42 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Очень хорошее фото в газете «Правда». Мы в борьбе с Гитлером не одиноки, помощь придет



    12 июня 1942г
  • BAI
    BAI 1 августа 2019 12:56 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Так что публикацию этого сообщения следует рассматривать как очень умный и продуманный ход советского руководства в его информационном противостоянии нацистской Германии.

    О! А не очень давно, автор утверждал, что советская печать не умела работать в годы войны, и все там напечатанное - ложь.
    1. kalibr 1 августа 2019 13:35 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Один хороший ход на 10 плохих погоды не делает!
    2. vladcub 1 августа 2019 17:52 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Вы хотите, чтобы В. О.сказал:" азм есть грешник"?В. О. не г Грозный, чтобы грешить и называть потом себя окоянным
  • vnord 1 августа 2019 13:04 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Про ленд - лиз при СССР информацию не скрывали просто не афишировали. У меня был сборник книг несколько томов выпущенный МИД СССР , "Переписка И.В.Сталина с Черчелем и Рузвельтом 1941 -1945 гг." Там не только про ленд-лиз .Все с указанием конкретных цифр.. Очень интересное излание..
  • RWMos 1 августа 2019 13:24 Новый