Предатели со всего света. Иностранцы в германском вермахте и войсках СС

347
«Кто находится между живыми, тому есть ещё надежда, так как и псу живому лучше, нежели мёртвому льву».
Екклесиаст 9:4


Коллаборационизм в годы Второй мировой войны. Говорят, что комиссар — это состояние души. И да, с этим утверждением, пожалуй, можно согласиться. Но раз так, то, наверное, будет правильным и другое утверждение, что и фашист – это тоже состояние души, только лишь со знаком минус. То есть кто-то идет за идею, но есть ведь и те, кто выбирает «темную сторону силы» совсем по другим соображениям. Это и малодушие, и меркантилизм, и аморализм. В любом случае все эти душевные качества не самые приятные в списке свойств человеческой личности. Тем не менее, они есть. В той или иной степени, они есть… у всех. Но кто-то может быть выше низменного в своей душе, а кто-то идет у этих качеств на поводу. А у кого-то низкий порог болевой чувствительности, так что, если ему загонять острозаточенные спички под ногти, то он согласится на все. Хотя есть и такие, как Томмазо Кампанелла, которого 48 часов пытали пыткой «велья» («бодрствование»), то есть не давали ему спать, периодически сажая на кол. Понятно, что сидя на колу не поспишь, да и вообще приятного в этом мало. Пытку прекратили лишь тогда, когда врач сказал, что еще полчаса, и он умрет. Но самое-то главное ведь в том, что Кампанелла так ни в чем и не признался и доказал, как он сам об этом писал, «что дух его свободен». Но опять же это исключение.



Предатели со всего света. Иностранцы в германском вермахте и войсках СС

Солдаты французского добровольческого полка СС (Franzosisches SS-Freiwilligen-Grenadier-Regiment) на парижском вокзале прощаются с родными перед отправлением на Восточный фронт


Что такое коллаборационизм? БСЭ отвечает


Так что когда речь заходит об иностранных гражданах, сражавшихся в гитлеровской армии в годы Второй мировой войны, то надо помнить, что причин, по которым они так поступали, было много. Но для нас сейчас важно не копаться во всех этих причинах, а просто посмотреть, кто, кроме лиц германской национальности, сражался в это время на стороне германской армии с оружием в руках. Не так давно на страницах «ВО» была опубликована интересная статья автора А. Самсонова, посвященная польским и еврейским коллаборационистам. Сегодня мы продолжаем и развиваем эту тему.


Американка Милдред Гилларс. В годы войны вела передачи на Рейхсрадио. Выступала по радио вплоть до мая 1945 года. Арестована 15 марта 1946 года спецслужбами США. За госизмену получила 10 лет тюрьмы


Начнем с того, что теме участия советских и иностранных граждан во Второй мировой войне в составе германской армии и войск СС на Западе посвящена обширная историография, там из нее не делали никаких фальшивых тайн, как, скажем, у нас до 1991 года. По словам академика А.О. Чубарьяна, «эта проблема в советской историографии полностью игнорировалась», поскольку «в ее основе лежала идея, что число изменников Родины было крайне незначительным» (Чубарьян А.О. Дискуссионные вопросы истории войны // Вторая мировая война. Актуальные проблемы: К 50-летию Победы / Отв.ред. О.А. Ржешевский. М., 1995. С.11). Поэтому сущность такого феномена, как разнообразные виды сотрудничества определенной части советских граждан с Германией, в отечественной исторической литературе и не получила должного глубокого научного толкования. Интересно, что сами эти понятия («коллаборационизм» и «коллаборационисты») в справочной литературе довоенного периода вообще не встречается. Нет их расшифровки и пояснений, что это такое, даже в столь авторитетных изданиях, как «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона» и «Энциклопедическом словаре братьев Гранат». Это, однако, не означало, что в лексиконе европейских языков такого слова и понятия вообще не было. Было, конечно, но… использовалось крайне редко.


А вот еще один «идейный коллаборационист»: радиокомментатор германского радио на английском языке Уильям Джойс, «Лорд Хау-хау» («Лорд Гав-гав»), как его звали англичане. Ирландец по происхождению, имел диплом Лондонского университета, основатель Национал-социалистической лиги в Англии. С августа 1939 года занимался нацистской пропагандой на радио, находясь в Германии. Арестован в мае 1945 года и приговорен к смерти за измену Родине. Повешен в 1946 году


В послевоенных советских справочниках типа Большой Советской энциклопедии термин «коллаборационисты» уже появился и трактовался как: «лица, сотрудничавшие с фашистскими захватчиками в странах, оккупированных ими во время Второй мировой войны 1939-1945 гг.» Практически аналогичное объяснение этого термина было дано и в «Советском энциклопедическом словаре». Тем не менее исследований по этой теме практически не было. Концепция «братства советских народов» не позволяла писать обо всех негативных моментах нашей общей истории, а исследования на эту тему рассматривались как пропаганда национализма и шовинизма. Неудивительно, что исследовать тему сотрудничества советских граждан с врагом стали только лишь после распада СССР.


Сегодня у нас можно прочитать и такие книги…


«Союз нордических немцев»


А вот западные историки идеологическими рамками не были связаны. Причем, особенно интересовало их участие «не германцев» в войсках СС – элите «германской нации». Ведь вожди рейха не раз заявляли, что «организация СС есть союз специально отобранных нордических немцев…». Именно с этих слов начинался, например, приказ рейхсфюрера СС Гиммлера от 31 декабря 1931 г., по которому для всех эсэсовцев вводилось специальное разрешение на брак «с целью отбора и сохранения расовой и наследственно чистой крови».


Несмотря на то, что в этих изданиях много внимания уделяется униформе и знакам различия, они в целом представляют хороший источник информации по данной теме.


Здесь прежде всего надо отметить, что изначально и солдаты, и уж тем более офицеры СС, равно как и их жены, должны были пройти сложную процедуру «расового отбора», а в «спецподразделения СС», появившиеся уже в 1934 г., и ставших прообразом «войск СС», отбор был еще жестче. Однако уже в июне 1944 г. число иностранцев в вермахте и в войсках СС достигла 486,6 тыс. чел., а всего за войну таких было не менее 1,8 млн чел. Из иностранцев не арийского происхождения было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, а кроме этого еще несколько отдельных полков, несколько специальных легионов и батальонов.


Но, конечно, за по-настоящему полной информацией надо обращаться к диссертационным исследованиям. В принципе все они сейчас доступны: платишь 500 р. и получаешь полный текст диссертации по Интернету со всеми ссылками на источники и соответствующей библиографией по теме.


Разрыв между словом и делом!


Получается, что именно в войска СС иностранцев принимали очень даже охотно! Так, 12 из 43 дивизий СС были укомплектованы «добровольцами германской национальности» из стран Северной и Западной Европы, т. е. не чистокровными арийцами, а немцами-полукровками (и это еще очень мягко сказано, что полукровками, во многих и на четверть германской крови не было), а еще целых 15 дивизий комплектовались «добровольцами» вообще негерманской национальности, которых вербовали по всей Европе, причем не все из них и всегда даже шли туда добровольно.

Как же это так могло случиться, что в элитных войсках гитлеровской Германии оказалось столь большое количество лиц «не немецкого», а то и вовсе даже «не арийского» происхождения, ранее провозглашенные людьми «низшей расы»? Славяне, французы, венгры, румыны, албанцы и даже выходцы с гор Кавказа и «солнечных республик» Средней Азии – кто только не служил в войсках СС! Почему так получилось?


Типичный ариец, не так ли? Портрет добровольного помощника вермахта — хиви (Hilfswilliger) с пулеметом MG-34


Начнем с того, что вспомним, что еще в 1940 году гауляйтер Эссена Тербовен – рейхскомиссар оккупированной Германией Норвегии, заявил, что скандинавов куда легче объединить с немцами, чем, например, ту же Пруссию с Баварией, то есть северных немцев с южными. Норвежцы – это такие же арийцы, утверждал он (и даже больше, чем даже некоторые из немцев, если иметь в виду тех же баварцев), а, раз так, то норвежцы вполне могут становиться полноправными гражданами Третьего рейха. Такого же мнения он был о датчанах, жителях Нидерландов, Люксембурга и бельгийцах. Это были люди «германской крови». А раз так, то они могли считать себя гражданами «Великой Германии». Хотя вполне может быть, что о полном равноправии речи и не шло.

Рейхсфюрер СС Гиммлер придерживался того же мнения. Так, в сентябре 1940 г. по его инициативе были созданы «Общие отряды СС Фландрии». Через два года еще и «Нидерландские СС». Ну, а в мае 1941 г. — «Норвежские СС». Вроде бы они находились под юрисдикцией своих профашистских лидеров. Но уже осенью 1942 г. они сделались частью организации «Германских отрядов СС». И… были переименованы в «Германские СС во Фландрии», «Германские СС в Нидерландах» и «Германские СС в Норвегии». То есть германское «начало» вышло на первое место. Национальное – на второе. В апреле 1943 г. был создан датский «Германский корпус» («Корпус Шальбург»). Численность всех этих подразделений составила почти 9 тыс. человек. Занимались они тем, что помогали местной полиции бороться с партизанами и антифашистами.


Строй солдат кавказских вспомогательных войск вермахта


«Бургундия» — государство СС


Интересно, что у рейхсфюрера СС Гиммлера существовали планы по созданию на севере Европы нового германского государства «Бургундия», куда входили бы земли Нидерландов, Бельгии и Северо-Восточной Франции. Причем, все политическое и государственное управление должны были осуществлять здесь силы СС на основе их эсэсовского кодекса. При этом в основе лежала идея объединить всю «нордическую кровь» в Европе, и сделать так, чтобы затем «никогда больше германцы не воевали против германцев».


Индийский легион СС «Свободная Индия»


Ну а в самом рейхе после начала войны отбор в СС сразу же стал значительно менее жестким, чем раньше. В списках эсэсовских формирований запестрели совершенно ненемецкие фамилии, причем почему-то чаще всего славянские. Например, в списке палачей концлагеря Освенцим такие фамилии составляли около 15–20 %. Перестали волновать лидеров Рейха и СС и внешние данные будущих функционеров. Девиз СС: «Твоя честь – твоя верность» — вот то единственное, чего требовал от них рейхсфюрер СС.


Какой красавец-мужчина! Офицер легиона «Свободная Индия»


«Все флаги мира в гости к нам!»


Дальше — больше. Хотя Гитлер в своей книге «Майн кампф» и всячески порицал французов за то, что они «портят» чистую европейскую кровь кровью негров и азиатов, тем не менее уже весной 1944 г. во многих французских городах появились плакаты с изображением германского солдата в каске, который требовательно указывал пальцем в лицо смотрящему на плакат, и с надписью: «Записывайтесь в войска СС!». Причем эти рекрутинговые плакаты развешивались не только во Франции, но также и в других странах Европы, оккупированных немецкими войсками. И понятно, что для лиц, имевших проблемы с законом, это было хорошим выходом их избежать. Записался в СС и… «все взятки, гладки». Ну, что-то похожее на ситуацию с тем же французским Иностранным легионом. Попал туда, и он убережет тебя и от тюрьмы, и от сумы. Другое дело, что потом «свободу» приходилось отрабатывать с оружием в руках, однако если кто-то преступил закон, то из двух зол таким людям приходилось выбирать наименьшее, и многим из них «наименьшим» как раз и казался выбранный ими путь коллаборационизма.

Использованная литература:
1. Дробязко, С., Каращук, А. Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС. М.: АСТ, 2000.
2. Ковалев, Б. Нацистская оккупация и коллаборационизм в России. 1941-1944. М.: АСТ, Транзиткнига, 2004.
3. Карлос Кабальеро Юрадо. Иностранные добровольцы в вермахте. 1941-1945. М.: АСТ, Астрель, 2005.
4. Шабельник, Н. К вопросу о советском коллаборационизме в годы Великой Отечественной войны/ Труды военно-космической академии им. А.Ф. Можайского. Издательство: Военно-космическая академия имени А.Ф. Можайского (Санкт-Петербург)
5. Гилязов, И. А. Коллаборационистское движение среди тюрко-мусульманских военнопленных и эмигрантов в годы второй мировой войны. Дис. ... д-ра ист. наук: 07.00.02 Казань, 2000.
6. Ермолов, И.Г. Возникновение и развитие советского военно-политического коллаборационизма на оккупированных территориях СССР в 1941-1944 гг. Дис. ... к-та ист. наук: 07.00.02 Тверь, 2005.
7. Шанцева, Е. Н. Генезис партизанского движения и коллаборационизма в Великую Отечественную войну: на примере оккупированной территории Брянского региона: август 1941 — сентябрь 1943 гг. Дис. ... к-та ист. наук: 07.00.02 Брянск, 2011.
8. Напсо, Н.Т. Восточные легионы в вермахте в годы Великой Отечественной войны 1941 — 1945 гг. Дис. … к-та ист. наук: 07.00.02 Майкоп, 2000.


Продолжение следует…
347 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    26 сентября 2019 21:27
    Цитата: Александр Грин
    К сожалениею, сытому и довольному обывателю диалектики классовой борьбы не понять. Делов в том, что пока существуют классы, классовая борьба неизбежна. И это придумал даже не Маркс, а буржуазные ученые.

    В.И. Ленин так даже марксистов проверял. Он писал, "Марксист лишь тот, кто распространяет признание борьбы классов до признания диктатуры пролетариата". (ПСС, Т.33, С.375)

    Классовая борба - это борьба одной части народа против другой, борьба массы бесправгных, угнетенных трудящихся притив привилегированных, угнетателей и тунеядцев, борьба наемных рабочих или пролетариев проьтив собственников или буржуазии.

    Не надо мне цитировать классиков. И то, что писал Маркс и Ленин в прошлом и позапрошлом веке не годится для прямого переноса сейчас, на нынешнюю почву. Может быть в конце 90-х, при беспределе это и было возможно, но сейчас вряд ли какой собственник (хозяин) может позволить не платить месяцами зарплату. Чаще всего это кончается для него разорительными штрафами. Без забастовок. Более действенное средство, чем митинговать
    Лучше скажите где идет классовая борьба одной части народа против других? Где массовые забастовки бесправных, угнетенных трудящихся? Где борьба наемных рабочих против собственников? Вы в каком мире живете уважаемый? Мозги окончательно на ниве классовой борьбы сдвинулись. Только не надо вещать, что государство скрывает все это. Я тоже не в вакууме живу. Сейчас все проще. Собственник-"эксплуататор" прогорит, если не будет платить то, что обещал. Рабочие от него уйдут. А вот забастовок с политическими требованиями, что подразумевает термин "классовая борьба" нет и в помине. В большинстве своем экономические споры решаются без всех этих забастовок. Не надо считать собственника полным тупицей, который только гребет под себя. Такой прогорает "на раз"
    1. 0
      27 сентября 2019 16:59
      Цитата: Старый26
      Вы в каком мире живете уважаемый? Мозги окончательно на ниве классовой борьбы сдвинулись.

      Ну вот видите, вы так ничего и не поняли. В.И. Ленин по этому поводу писал, что темные массы учатся на своем опыте. Дума., что ваш опыт еще впереди.
  2. +2
    27 сентября 2019 17:35
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Старый26
    Вы в каком мире живете уважаемый? Мозги окончательно на ниве классовой борьбы сдвинулись.

    Ну вот видите, вы так ничего и не поняли. В.И. Ленин по этому поводу писал, что темные массы учатся на своем опыте. Дума., что ваш опыт еще впереди.

    Конечно. Вы же такой продвинутый. Все знаете, все понимаете. Куда уж нам темным. Мечтаете об очередной кровавой бане для нашего многострадального государства. И себя видите в числе лидеров??? А может хватит революций и лучше идти эволюционным путем??
    1. +1
      27 сентября 2019 20:39
      Цитата: Старый26
      Мечтаете об очередной кровавой бане для нашего многострадального государства.

      Во-первых, никакой кровавой бани для народа в СССР не было, посмотрите лучше динамику роста населения. А вот нынешняя "душегубка" реально сокращает численность населения и в России и в других республиках . Смертность уже значительно превысила рождаемость
      А революции нас не спрашивают, они созревают сами там, где есть классовое неравенство.
  3. +3
    28 сентября 2019 11:51
    Цитата: Александр Грин
    Во-первых, никакой кровавой бани для народа в СССР не было, посмотрите лучше динамику роста населения. .

    Да ну? Не было Гражданской войны, когда брат резал брата? Не было? Ну а динамика роста - это вещь зависящая в частности насколько богато живут люди. Когда в 90-х люди не знали, как прокормить себя и своих близких - было не до демографического взрыва. Яма была. Демогарфическая

    Цитата: Александр Грин
    А вот нынешняя "душегубка" реально сокращает численность населения и в России и в других республиках . Смертность уже значительно превысила рождаемость.

    Сокращается, конечно. Особенно с 2009 года. В 2009 население было 141,903 млн. человек. В 2010 "сократилось" до 142,856 млн. человек. В 2-11 еще "сократилось" и стало 142,865 млн. человек. Соответственно в 2012 сократилось до 143,256 млн. человек, в следующем году "сократилось" до 143,347. И так до 2018 года. Когда население очередной раз сократилось и стало 143,88 млн. человек. Передергиваете, уважаемый. Но это и понятно. Манипуляция с целью показать насколько все плохо - это не ново. Придумайте что-нибудь поновее.

    Цитата: Александр Грин
    А революции нас не спрашивают, они созревают сами там, где есть классовое неравенство.

    Созревают они десятилетиями. А в основном их именно "подталкивают". А неравенство будет. Называйте его хоть классовым, хоть экономическим. Население живет по-разному. Один пытается заработать, другого все устраивает. Поэтому у одного доход в месяц, к примеру 70-90 тысяч, а у другого 10 тысяч. Нет, конечно можно как и во времена СССР - взять и всем поровну. Сделай одинаковую зарплату - и вся недолга. Правда энтузиазма не будет, желания что-то делать, а значит развитие сойдет на нет.
    1. 0
      28 сентября 2019 18:51
      Цитата: Старый26
      Манипуляция с целью показать насколько все плохо - это не ново.

      В отличие от большинства вам удалось в этой жизни пристроиться, и вы думаете, что так будет всегда, но увы, фортуна - девушка непостоянная и очень часто бывает, что она резко поворачивается задом... и для вас вполне реально стать настоящим пролетарием, и тогда ваше сознание изменится...

      Цитата: Старый26
      Придумайте что-нибудь поновее.

      Все новое - это хорошо забытое старое. В народе зреет недовольство, которое рано или поздно выльется в мощное выступление против капитала. Только настоящие капиталисты сбегут за границу, а их приспешникам это может не удастся, и вполне вероятно, что накопленная ненависть народа выплеснется на них.
  4. -2
    28 сентября 2019 12:28
    Хотел бы я посмотреть на нынешнего нашего пролетария-диктатора... Это будет нечто...
    1. 0
      28 сентября 2019 18:58
      Цитата: kalibr
      Хотел бы я посмотреть на нынешнего нашего пролетария-диктатора... Это будет нечто...

      Ничего особенного, обыкновенные люди...
  5. -2
    28 сентября 2019 21:54
    Слишком обыкновенные, чтобы управлять сегодняшним сложным миром. Не ступить не молвить не умеют. Страна, где это стадо хотя бы на время получить власть неизбежно впадет в хаос и станет легкой добычей более сильных государств, где рулят специалисты с дипломами известных университетов, а не профессора метлы, станка и швейной машинки. Знаком со многими "обыкновенными людьми". С некоторые можно даже поговорить какое-то время, сделав вид, что ты слушаешь их бред. Все! Порознь, как заворачивающие гайку №7 они ничего, ткачиха в пошивном цеху... Может не только шить, но и печь вкусные булочки. Но чуть шаг выше и сплошные 000 во всем. Кстати, рабом человек является по определению и от рождения, а вовсе не по месту работы. А они этого не понимают. Значит... полные.... и так во всем. Не рабы не просят, не ходят с плакатами - "дайте нам". Они сами берут себе все, что им нужно!
    1. 0
      29 сентября 2019 00:35
      Цитата: kalibr
      Слишком обыкновенные, чтобы управлять сегодняшним сложным миром. Не ступить не молвить не умеют.

      Не боги горшки обжигают... Научатся... Они установят Советскую власть, которая обеспечит обучение всех трудящихся управлению и производством, и государством. Вспомните 1917 год, рабочий контроль.

      Цитата: kalibr
      Не рабы не просят, ..... Они сами берут себе все, что им нужно!

      Здесь вы имеете в виду обыкновенных бандитов, которые отбирают кошельки, или ловких "прихватизаторов", которые обманом присвоили себе все, что народом было построено?
      1. -4
        29 сентября 2019 00:44
        Цитата: Александр Грин
        Не боги горшки обжигают... Научатся... Они установят Советскую власть, которая обеспечит...

        В в параллельном мире живете, видимо? Какую, к песу, "власть"?

        В моем мире попытка "качнуть" страну приводит к внешнему управлению этой страной, см. пример "вна". Либо к запиныванию страны в каменный век - см. Ливию, например. Вы точно именно этого хотите? Я вот почему-то нет request
        1. Комментарий был удален.
        2. +1
          29 сентября 2019 16:27
          Цитата: Cat Man Null
          В моем мире попытка "качнуть" страну приводит к внешнему управлению этой страной...

          Если вы имеете в виду Навального, то это не наш мир.

          Цитата: Cat Man Null
          . Ливию, например

          Вы путаете социалистическую революцию, которую делает народ, с буржуазным переворотом с помощью внешних империалистических сил.
  6. -1
    29 сентября 2019 16:20
    Цитата: Александр Грин
    Вспомните 1917 год, рабочий контроль.

    Я помню... и помню сколько потребовалось времени, научить их хоть чему-то. И контроль они осуществляли с помощью "бывших" и те неплохо с этого имели. И сколько времени уйдет на обучение? Вы сами все время пишите "рабочий класс учится", "разбитые армии учатся". Так долго учатся и все не научатся? А получив власть стимула учится и вовсе не будет. Старую собаку не выучить новым фокусам. А тем временем другие страны будут уходить в вперед все дальше и дальше. И придется звать бывших - и опять все завертится, и пойдут спецпайки, спецполиклиники, кто-то окажется равнее других... Но крови прольется много. Сейчас куда большему количеству людей есть что терять.
    И не про бандитов я пишу, а про людей с интеллектом. Можно и не нарушая законов, брать все то, что при своем скудоумии другие брать не могут! А обман... а вот не надо обманываться! Опять вопрос нехватки ума...
    1. 0
      29 сентября 2019 21:44
      Цитата: kalibr
      И сколько времени уйдет на обучение?

      Простой народ намного умнее и мудрее, чем вы о нем думаете, а лучшие представители интеллигенции, встанут на сторону пролетариата и ему будут помогать, а там, глядишь, и молодежь подрастет.
      Как бывщий преподаватель Истории КПСС, вы это прекрасно понимаете и боитесь этого, а потому и беситесь, поливая грязью социализм, надеясь, что это затормозит его приход.
      Но у вас ничего не получится, это все равно, что ... .что-то делать против ветра.
  7. -1
    29 сентября 2019 16:32
    Цитата: Александр Грин
    накопленная ненависть народа выплеснется на них

    Скорее на этих бунтарей выплеснется огонь шестиствольных пулеметов. Впрочем, скоро введут поголовную микрочипирование людей развитых стран и все проблемы решатся в один день и навсегда.
    1. 0
      29 сентября 2019 21:34
      Цитата: kalibr
      Скорее на этих бунтарей выплеснется огонь шестиствольных пулеметов. Впрочем, скоро введут поголовную микрочипирование людей развитых стран и все проблемы решатся в один день и навсегда.

      Чипизация пока фантастика, но даже если это и произойдет, все равно ни вам, ни буржуазии это не поможет, Посмотрите зарубежные блок-бастеры (тоже фантастические) у них там даже чипированные восстают. Это гворит о том, что зарубежом понимают, что такое классовая борьба и что ее невозможно отменить.
  8. -1
    29 сентября 2019 16:52
    Цитата: Александр Грин
    Вы путаете социалистическую революцию, которую делает народ

    Пока Ваш народ куда успешнее делает вот это!
    1. 0
      29 сентября 2019 21:26
      Цитата: kalibr
      Пока Ваш народ куда успешнее делает вот это!

      Ничего удивительтного в этом нет, это все от беспросветной нынешней жизни.
      Но история показывает, что это пройдет. Мой дед знал Петра Андреевича Заломова (кстати тот был прототипом Павла Власова в романе "Мать" М. Горького) рассказывал.что тот в молодости от беспросветности тоже крепко закладывал, но потом, попав в марксистский кружок, понял, что надо делать, чтобы изменить жизнь.
  9. -1
    29 сентября 2019 21:49
    Цитата: Александр Грин
    Это гворит о том, что зарубежом понимают, что такое классовая борьба и что ее невозможно отменить.

    Это говорит о том, что люди знают как делать деньги и на чем. Сладкую дурь всегда приятно смотреть. Дураку всегда надо показывать его значимость, и что он все может, а не то, что он есть на самом деле. К тоже это будет смотреть?
    1. -1
      30 сентября 2019 18:05
      Цитата: kalibr
      Это говорит о том, что люди знают как делать деньги и на чем.

      Да, есть такуе люди, которые ни перед чем не останавливаются, даже перед преступлением, и идеология у таких людей очень схожа с проповедуемой вами.
  10. -1
    29 сентября 2019 21:54
    Цитата: Александр Грин
    а лучшие представители интеллигенции, встанут на сторону пролетариата и ему будут помогать, а там, глядишь, и молодежь подрастет.

    С чего это они встанут на сторону тех, кого презирают, если не на словах, так в душе? И у кого будет учиться молодежь? И сколько пройдет времени пока она выучится.За это время нормальные страны нас просто съедят! Ну не могут нищие умом и интеллектом стать менеджерами сложных заводов и производств, вести на равных переговоры с дипломатами с дипломами Оксфорда и торговать на электронной бирже. И никто, кто все это умеет делиться с низами не захочет. С чего бы? Это все равно, что вывернуть свои карманы перед вором добровольно.
    1. -1
      30 сентября 2019 18:09
      Цитата: kalibr
      С чего это они встанут на сторону тех, кого презирают, если не на словах, так в душе?

      Презирают народ только такие как вы, но таких я встречап единицы. В основнм мне встречались честные открытые люди, без всякого чванства.
  11. 0
    30 сентября 2019 18:21
    Цитата: Александр Грин
    В основнм мне встречались честные открытые люди, без всякого чванства.

    Но бедные, а сейчас решают не они. И опять же не все богатые нарушают закон. Не надо мыслить в традициях Прудона. Сегодня можно запросто заработать деньги... просто на разнице во времени. Когда, например, взорвалась Фукусимская АЭС мы среди ночи подняли нашего брокера покупать акции японских строительных кампаний, и пока другие "телились" сделали на этом очень приличные деньги. Вложив по десять тысяч, заработали в итоге несколько сотен тысяч каждый. И все по закону. И так же по закону сегодня получаем %. Но это, понятно, для умных. Потому, что очень многие даже имея деньги хранят их в Сбербанке, а в ход не пускают.
    1. -1
      1 октября 2019 16:52
      Цитата: kalibr
      Когда, например, взорвалась Фукусимская АЭС мы среди ночи подняли нашего брокера покупать акции японских строительных кампаний, и пока другие "телились" сделали на этом очень приличные деньги. Вложив по десять тысяч, заработали в итоге несколько сотен тысяч каждый. И все по закону. И так же по закону сегодня получаем %. Но это, понятно, для умных.

      Вы сделали на Фукусиме деньги. Деньги, конечно, не пахнут, но этот путь не для умных, а для хитрых, для тех, кто готов наживаться на чужом горе. И это не заработок, это пераспределение отобранных у трудящихся денег.
  12. Комментарий был удален.
  13. 0
    1 октября 2019 16:57
    Цитата: Александр Грин
    это все от беспросветной нынешней жизни.

    А в СССР тогда с чего так пили? От счастья, что бухла много?
  14. Комментарий был удален.
  15. 0
    16 октября 2019 01:23
    Актуальная тема.
  16. Комментарий был удален.
  17. 0
    10 апреля 2020 14:49
    Обилию коллаборационистов у нацистов удивляться не приходится. И называть всех "предателями" - это Очень упрощать ситуацию (т.е. подтасовывать историю!).
    Какую Россию предавали те, кто наделся с помощью Гитлера освободить Россию от большевизма?? Многие считали, что сражаются за Россию, против "большевицких узурпаторов". Да, их выбор был близорук и, в конечном счете, оказался преступным. Но их побудительные мотивы понять легко. В большевицкой России, слишком многие социальные группы пострадали - бывшие правящие классы, буржуазия, духовенство, часть интеллигенции, зажиточное крестьянство, казачество. В составе советской Росии принудительно оказались страны Балтии, культурно и религиозно чуждые России, и тяготеющие к Германии и Польше.
    Обиженных было ой как много... Не все они были придавлены, уничтожены или эмигрировали - в СССР оставались они сами, их дети, помнившие унижения, реквизиции, кровавые расправы и изнасилования. И затаившие неутоленную жажду мести. И когда пришли германские нацисты, многие из них с ликованием встречали "освободителей", открытие церквей и расправы над большевиками и комсомольцами
    (многие из которых еще вчера сами творили Красный Террор на местах - составляли списки пораженцев в правах, на выселение и "посадки"),

    Выбор был трудным, см. публикацию А. Пученков, О. Романько, С. Машкевич "Деникин А.И. Генерал Власов и «власовцы»":
    Особое отношение у Деникина было к власовскому движению. Здесь ярче всего прослеживаются грани Деникина-политика: патриот России, не признающий какой-либо возможности сотрудничества с нацистским режимом, несущим русскому народу порабощение, и убежденный антикоммунист, ненавидящий и презирающий советскую власть как глубоко, по его мнению, антинациональное явление.


    Западный Мир тоже переживал кризис. Было несколько сил, условно:
    -тоталитарные режимы (большевицкий СССР, национал-социализм в Германии)
    -либерально-буржуазные демократии (США, Британия, Франция и многие другие страны Европы)
    -авторитарно-националистические режимы (Польша Пилсудского, Финляндия Меннергейма,...)
    - "фашистские" режимы (Муссолини и Франко, оба принципиально антикоммунистические)
    Плюс в каждой стране были более или менее заметные смеси разных идеологий (левые всех оттенков от "анархистов", до "сталинистов", фашисты, националисты и пр., см. ситуацию в Испании)
    Например, в Британии и Франции были сочувствующие франкизму, итальянскому фашизму. И даже сочувствующие нацизму, т.к. (а) в авторитарных лидерах многие видели защиту от "красных",
    (б) антисемитские настроения были в Европе традиционно сильны, а стремительная эмансипация и обогащение отдельных евреев в межвоенный период многих европейцев очень раздражала.

    В Европе были обширные спорные территории, не урегулированные конфликты между странами-"осколками" империй (Австро-венгерской, Турецкой и Российской). Еще был жив колониализм, и некоторые народы делали ставку на врагов своих покорителей. В ПМВ германцы в Африке поднимали черных африканцев против англичан под антиколониальными лозунгами. Свидетели отмечали, что отношение германцев к черным ополченцам тогда было куда более гуманным и товарищеским, чем у англичан, привыкших видеть в черных лишь рабов. В ПМВ германцы активно пытались разыгрывать "ирландскую карту" в Британии. А британцы искуственно объединили арабов под националистическим лозунгами против турок и немцев
    (усилиями Т.Э. Лоуренса "Аравийского" и эмира Фейсала). А кого скажите "предавали" угнетенные британцами индусы, воевавшие в рядах германо-нацистских войск? - своих британских угнетателей ??
    А что на Тихоокеанско-Азиатским направлении? Что там во французских, бельгийских, голландских колониях?
    Должны ли мы называть "предателями" тех из деятелей национально-освободительных движений, кто сотрудничал с японцами против европейских колонизаторов?

    В этом "супе противоречий" говорить о "предателях" нужно очень аккуратно. Хотя, на этом ресурсе много тех, для кого все "просто": "за наших"? - наш, "не за наших?" - враг и предатель. Но мир слишком сложен для оценок, основанных на "большевицких агитках".