Чем заканчивается украинский кризис ("The Washington Post", США)

353


Все публичные дискуссии об Украине сегодня - это сплошная конфронтация. Но знаем ли мы, куда идем? За свою жизнь я видел четыре войны, которые начинались с огромным энтузиазмом и народной поддержкой, и которые мы потом не знали, как закончить, выйдя из трех таких войн в одностороннем порядке. Испытание для политика не в том, как она начинается, а как она заканчивается.

Слишком часто украинский вопрос изображается как решающее сражение: пойдет Украина на запад или на восток. Но если Украина хочет выжить и процветать, она не должна превращаться в форпост одной стороны против другой. Она должна стать мостом между ними.

Россия должна признать, что попытки превратить Украину в государство-сателлит и за счет этого снова передвинуть российские границы обрекают ее на повторение самосбывающегося цикла взаимных мер давления в отношениях с Европой и США.

Запад должен понять, что для России Украина никогда не станет обычным иностранным государством. Российская история началась с Киевской Руси. Оттуда пришло русское православие. Украина входила в состав России на протяжении столетий, но и до этого их история была тесно переплетена. Самые важные сражения за свободу России, начиная с Полтавской битвы 1709 года, происходили на украинской земле. Черноморский флот, посредством которого Россия проецирует силу в Средиземноморье, базируется на основе соглашения о долгосрочной аренде в крымском городе Севастополе. Даже такие прославленные диссиденты, как Александр Солженицын и Иосиф Бродский, настаивали на том, что Украина - это неотъемлемая часть российской истории, да и самой России тоже.

Европейский Союз должен признать, что медлительность его бюрократии и подчинение стратегического элемента внутренней политике на переговорах об отношениях Украины с Европой привели к тому, что переговорный процесс превратился в кризис. Внешняя политика — это искусство расставления приоритетов.

Решающий элемент — это сами украинцы. Они живут в стране со сложной историей и многоязычным составом. Западная часть Украины была присоединена к Советскому Союзу в 1939 году, когда Сталин и Гитлер делили трофеи. Крым, на 60 процентов состоящий из русских, вошел в состав Украины только в 1954 году, когда украинец по происхождению Никита Хрущев наградил эту республику в честь 300-летней годовщины договора России с казаками. Запад страны — это в основном католики; восток в подавляющем большинстве исповедует русское православие. Запад говорит на украинском; восток говорит в основном по-русски. Любая попытка одной части Украины доминировать над другой, что превратилось в закономерность, со временем приведет к гражданской войне или к расколу страны. Если рассматривать Украину как составляющую конфронтации между Востоком и Западом, то любые перспективы создания международной системы сотрудничества в составе России и Запада — и в особенности России и Европы — будут разрушены на десятилетия.

Украина независима всего 23 года. До этого она с 14-го века находилась под чьей-то, но всегда зарубежной властью. Неудивительно, что ее лидеры не научились искусству компромиссов, и еще в меньшей степени освоили навыки видения исторической перспективы. Политика Украины после обретения независимости отчетливо показывает, что корень проблемы заключается в попытках украинских политиков навязать свою волю непокорной и упорствующей части страны. Сначала это делает одна фракция, а затем - другая. В этом суть конфликта между Виктором Януковичем и его главной политической соперницей Юлией Тимошенко. Они представляют два крыла Украины и не желают делиться властью. Мудрая политика США в отношении Украины должна включать поиск возможностей для сотрудничества двух частей страны. Мы должны стремиться к примирению фракций, а не к доминированию одной из них.

Но Россия и Запад, а главное — все многочисленные украинские фракции - не следуют этому принципу. Каждая из сторон лишь усугубляет ситуацию. Россия не сможет навязать военное решение без самоизоляции, и произойдет это в момент, когда ее протяженные границы находятся в ненадежном состоянии. Для Запада демонизация Владимира Путина - это не политика; это оправдание отсутствия таковой.

Путин должен прийти к пониманию того, что, несмотря на все его недовольства и жалобы, политика военного давления приведет лишь к началу новой холодной войны. Соединенным Штатам, со своей стороны, не следует обращаться с Россией как со сбившейся с правильного пути страной, которую нужно терпеливо учить правилам поведения, установленным Вашингтоном. Путин - серьезный стратег на поле российской истории. Понимание американских ценностей и психологии не является его сильной чертой. А понимание российской истории и психологии никогда не было сильной чертой американских политических лидеров.

Руководители со всех сторон должны вернуться к анализу результатов и последствий вместо того, чтобы состязаться в позировании. Вот мои представления об исходе, соответствующем ценностям и интересам безопасности всех сторон:

1. Украина должна иметь право свободно выбирать свои экономические и политические связи, в том числе с Европой.

2. Украина не должна вступать в НАТО. Этой позиции я придерживался еще семь лет назад, когда впервые возник этот вопрос.

3. Украина должна иметь все возможности для создания правительства, соответствующего выраженной воле ее народа. Мудрые украинские лидеры в таком случае отдадут предпочтение политике примирения разных частей страны. В международном плане они должны проводить политику, сопоставимую с политикой Финляндии. Эта страна не оставляет никаких сомнений в своей полной независимости и сотрудничает с Западом в большинстве областей, но в то же время тщательно избегает политической враждебности по отношению к России.

4. По правилам существующего мирового порядка недопустимо, чтобы Россия аннексировала Крым. Но отношения Крыма с Украиной можно сделать более спокойными. В этих целях Россия должна признать суверенитет Украины над Крымом. Украина должна расширить крымскую автономию на выборах в присутствии зарубежных наблюдателей. Этот процесс должен включать устранение любых недомолвок и неопределенности относительно статуса Черноморского флота в Севастополе.

Это принципы, а не предписания. Знакомые с этим регионом люди знают, что некоторые из них придутся не по нраву той или иной стороне. Но сейчас важнее не абсолютная удовлетворенность, а сбалансированная неудовлетворенность. Если не будет найдено какое-то решение на основе этих или аналогичных элементов, то сползание к конфронтации ускорится. Время для принятия такого решения наступит довольно скоро.
353 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. I_VOIN_I
    0
    8 марта 2014 21:55
    Кто в курсе, что сейчас происходит в Одессе, Харькове, Донецке? Меня пугает отсутствие новостей.
    1. +3
      8 марта 2014 22:02
      Цитата: I_VOIN_I
      Кто в курсе, что сейчас происходит в Одессе, Харькове, Донецке? Меня пугает отсутствие новостей.

      Отсутствие новостей иногда радует

      http://www.velton.ua/ru/webcams/
      1. I_VOIN_I
        +1
        8 марта 2014 23:57
        Спасибо, классная штука
  2. vitos69
    0
    8 марта 2014 22:10
    Цитата: ГШ-18
    Этот смелый парень действительно молодец-идейный.

    Главное чтоб у нас таких не было laughing
  3. 0
    8 марта 2014 22:16
    Цитата: Олег147741
    Цитата: сибиряк19
    незабывайте кто он

    после слов: "она не должна превращаться в форпост одной стороны против другой. Она должна стать мостом между ними." Дальше читать не стал. Я украинец, но считаю что отдельно взятого государства Украина не существует! Это одна страна и нам с детства внушают про Украину, Белорусию, Татарстан, Чечню и т.д. Это основа-семена для сепаратизма. Люди воспринимают это с молоком матери и считают что потенциально страну можно разделить. По факту это косвенное внушение не существующей проблемы.

    Абсолютно согласен!
    Был только 1 лишний кусок - Закарпатье.
  4. 0
    8 марта 2014 22:20
    Немецкий канал "про мирных демонстрантов" :
    http://www.shturmnovosti.info/content/pro-mirnyh-demonstrantov-material-nemeckog

    o-telekanala-klagemauertv.html . что-то ссылку режет.., слово nemeckogo надо соеденить.
  5. +4
    8 марта 2014 22:22
    МЫ МОЩНЫЙ ЖЕЛЕЗНЫЙ КУЛАК,
    СЛАВА РОССИИ,СЛАВА,
    ДРОЖИ И СПАСАЙСЯ,ВРАГ
    ЕСЛИ НА НАС НАПАДЁТЕ,
    УМОЕТЕСЬ КРОВЬЮ СВОЕЙ,
    ВСЕ СТРАШНОЙ СМЕРТЬЮ УМРЁТЕ,
    РОССИЯ,ВСТАВАЙ ЖЕ СКОРЕЙ!!! soldier
  6. +2
    8 марта 2014 22:40
    куда известно, но чьё под вопросом? winked

    Донецкая область
    В Артемовском районе очевидцы зафиксировали передвижение самоходных огневых установок зенитно-ракетного комплекса "Бук" http://bahmut.com.ua/news/society/1468-buk.html

    Зенитно-ракетные комплексы в Краматорске http://hi.dn.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=44216&catid=60&Item
    id=157
  7. когнитив
    +2
    8 марта 2014 22:40
    ЗОВ РОДа
    РУС СЛАВЯНИН
    Ты неотъемлемая часть РОДа воплощенная на этой земле в мире ЯВИ

    БЫТЬ или НЕ БЫТЬ Твоему РОДу
    РЕШАЕТСЯ Сей Час на границе РОДной Земли
    Нелюди ЗВЕРИ в человечьем обличие
    Замыслили навсегда остановить сердца братьев
    ЖИЗНЬ У КРАИНЫ

    В тысячелетних планах решения
    РУССКОГО ВОПРОСА
    У КРАИНА
    ПОСЛЕДНИЙ РУБЕЖ
    следующая остановка ТВОЙ ДОМ

    Тебе долго и сладко пели
    лишь бы ты спал
    ПРОСНИСЬ

    Или не проснешся уже никогда
    1. I_VOIN_I
      +1
      9 марта 2014 00:00
      Ведун? А как относятся к националистам ммм, ведуны?
      1. когнитив
        +3
        9 марта 2014 03:02
        Здравствуйте I_VOIN_I!
        Я только в начале постижения глубинных веданий наших предков.Так что дорога до действительно ведающего человека предстоит долгая и интересная.
        Встать на этот путь осознанного существования может каждый с Волей и Намерением(мощным Своим Желанием)понять кто он и для чего в этом мире появился.
        Я сам родился в Киргизской ССР.Дедушка во время войны был эвакуирован
        из Сумской обл. Украинской ССР.После школы поступил и окончил Высшее Военное училище.Увольнялся со службы по орг.штатным.Была возможность остаться,но перспектива отупеть и спится в дальневосточном регионе
        не прельщала.
        Присягал народу СССР,служил в вс РФ.По паспорту украинец,на Украине не был не разу.Проживаю в Подмосковье после вынужденного переезда всей семьи
        из кыргызстана.
        Отношение к национализму положительное.Националист это человек любящий,знающий и по мере способностей понимающий Мир своих предков.Само собой что такой человек будет прославлять,и отстаивать право своей нации на мирную,созидательную жизнь перед лицом враждебных иноэтнических образований угрожающих его корням.Представтье большую семью-какое ваше отношение к мужчинам семьи которые не хотят ее защищать?
        А вот отношение к нацистам жестко отрицательное.Нацисты-нелюди возомнившее себя самыми правильными человеками,не имея на то никаких веских причин и обоснований.В следствии отсутствия логических доводов своего превосходства,используют "доступные доводы" откровенной лжи,психофизического зомбирования,физического уничтожения...
      2. когнитив
        0
        9 марта 2014 03:23
        Цитата: когнитив
        Здравствуйте I_VOIN_I!
        Я только в начале постижения глубинных веданий наших предков.Так что дорога до действительно ведающего человека предстоит долгая и интересная.
        Встать на этот путь осознанного существования может каждый с Волей и Намерением(мощным Своим Желанием)понять кто он и для чего в этом мире появился.
        Я сам родился в Киргизской ССР.Дедушка во время войны был эвакуирован
        из Сумской обл. Украинской ССР.После школы поступил и окончил Высшее Военное училище.Увольнялся со службы по орг.штатным.Была возможность остаться,но перспектива отупеть и спится в дальневосточном регионе
        не прельщала.
        Присягал народу СССР,служил в вс РФ.По паспорту украинец,на Украине не был не разу.Проживаю в Подмосковье после вынужденного переезда всей семьи
        из кыргызстана.
        Отношение к национализму положительное.Националист это человек любящий,знающий и по мере способностей понимающий Мир своих предков.Само собой что такой человек будет прославлять,и отстаивать право своей нации на мирную,созидательную жизнь перед лицом враждебных иноэтнических образований угрожающих его корням.Представтье большую семью-какое ваше отношение к мужчинам семьи которые не хотят ее защищать?
        А вот отношение к нацистам жестко отрицательное.Нацисты-нелюди возомнившее себя самыми правильными человеками,не имея на то никаких веских причин и обоснований.В следствии отсутствия логических доводов своего превосходства,используют "доступные доводы" откровенной лжи,психофизического зомбирования,физического уничтожения...
  8. когнитив
    +1
    8 марта 2014 22:41
    РУСский это человек рожденный в иной культуре но в процессе своего саморазвития
    взявший ответственность за происходящее
    в своей жизни на СЕБЯ
    путем осознования и полного принятия
    Языка Мировоззрения Ритма Бытия славян
    Перерождался в полноправного обитателя
    вселенной именуемой РУССКИЙ МИР
    или КОН (КРУГ) РОДа

    Славянин твоя СИЛА в ПРАВДЕ
    Позновая и ПРОСЛАВЛЯЯ ПРАВДУ
    Ты становишься ПРАВОСЛАВНЫМ
    Ты множишь число русских
    Ты вливаешь МОЩЬ в свой РОД
    Ну а для шакалов у мужчин защитников РОДа ЗАКОН один:
    Ударили по щеке Отруби руку кто бьет тебя бьет твой РОД
    ПРОСНИСЬ
    Через ДОБРО ПРАВДУ ЛЮБОВЬ
    СОТВОРЯЙ МОГУЧИЙ МИР
    А возникнет в том нужда
    дави шакалов
    1. когнитив
      +2
      9 марта 2014 03:45
      Русские,украинцы,белоруссы есть единая РАССА.Это единый РОД что подтверждается генетически и антропологически.Это подтверждается схожими сказками,преданиями,песнями,узорами,обрядами,одеждой...
      Это подтверждается единым отношением к миру,единым мироустройством.Мы все славяне,те кто прославляет ПРАВЬ,единые законы мироздания необходимые для развития и процветания осмысленной жизни на Земле.
      У Краинцы-Русы живущие у края земли РУСЬ и первыми встающими на пути западных орд хищников на защиту Русского Мира.
      Как-то так.
      1. когнитив
        0
        9 марта 2014 04:12
        «Изучайте значение Слов
        И вы избавите Свет
        От половины Заблуждений»
        Пушкин Александр Сергеевич
  9. +8
    8 марта 2014 22:42
    Здравствуйте Уважаемые форумчане.
    Сегодня удалось пообщаться с теткой по дедовой линии живущей в Киеве.
    Я в ахуе. Насколько мы проигрываем информационную войну. По ее мнению народ на майдане: люди вышли против корумпированной власти. "Ой ну я не пошла а вот наши знакомые ходили. Снайперы пострелявшие деток на майдане были Беркутовцами, не надо рассказывать мне сказки вашего телевидения. Крым украинский че вы со своим Путиным туда лезете, вам бы лишь бы кусок украины оторвать. Там олигархи с морской пехотой России хотят оторвать нашу землю. Выбраные министры будут контролироваться майданом и боятся брать взятки и мы будем жить намного лучше."
    И это человек из самого Киева и совсем не 20 летний. Мы с вами братья в гости друг к другу ездили, фашистов у нас нет. И что самое интересное разговаривали по русски, а на вопрос как же будем дальше разговаривать сказала что учите украинский ибо нам нельзя разговаривать на русском и это уже для нее норма. Как-то так.
    Я долго ждал этого разговора и не писал своего мнения по ситуации на украине. До сих пор в шоке.
    1. +2
      8 марта 2014 22:49
      Да уж......приземлил))))))) what
    2. -1
      9 марта 2014 04:28
      Нет слов, одни выражения... О-еть!
      И ведь, главное технически невозможно ничего сделать, пока не доберемся ближе 50 км, до их ТВ-приемников. Не листовки же со спутников разбрасывать, они оттуда не упадут, а с самолетов, скажут нарушение границы и все такое. Единственное, надо было пригрозить владельцам каналов чем либо (у каждого свой скелет в шкафу есть), но теперь уже поздно, раньше надо было.
  10. kelevra
    +2
    8 марта 2014 22:48
    Автор статьи похоже живёт другом,выдуманном им мире!Сидя у себя в США,на таком расстоянии от центра земной жизни,до них похоже всё очень долго и туго доходит.
  11. Backfire
    -25
    8 марта 2014 22:59
    Президент Барак Обама 6 марта опубликовал распоряжение «о блокировании собственности некоторых лиц, способствующих ситуации на Украине». С этой даты американский президент, действуя на основании закона «Об экономических полномочиях в случае международных чрезвычайных ситуаций», наделил администрацию США правом вводить имущественные и визовые санкции против физических и юридических лиц, которые «присвоили властные полномочия в Крымском регионе без разрешения правительства Украины».

    «Администрация США застраховала себя от возможных исков, объявив в пункте 10 распоряжения, что вводимые санкции не дают оснований юридическим и физическим лицам оспаривать их в судебном или административном порядке. Президент США, по сути, санкционировал экспроприацию имущества иностранных лиц и организаций во внесудебном порядке».

    «Исполнительное распоряжение по Украине во многом беспрецедентно»

    Но это все мелочи, по сравниению с тем, что Кремль открыл ящик Пандоры:
    Одно из "оснований" для ввода "зеленых человечков" в Крым (напомню Путин публично отрекся от русских солдат, заявив, что российской армии там нет) было цитирую "Защита русскоязычного населения"

    Это полный писец, как сказал чукча осмотрев капканы.
    Мировая история дипломатии не знала такого маразма. Теперь, Китай может вводить войска в ... да куда угодно, Китайцы, они везде, но прежде всего куда ??? Правильно дорогие радиослушатели - в Сибирь. Испания может вторгаться в практичски 90% стран Латинской Америки. Но самое клевый шанс Путин подарил США и Великобритании: англоязычные - они ВЕЗДЕ!! У вас мало газет и теленовостей по английски - все, вы нарушаете права англогоговорящих и к вам уже лятят "Томагавки" и "Невидимки".

    Путин заложил под территориальную целостность России не то что мину, ядерный фугас, с чем вас и поздравляю.
    И не надо ля-ля про "ядерную кнопку" - никто ее не нажал когда развалился СССР, никто не нажмет и когда обезумевшего ботоксного карлика будут вытаскивать из какого-нибудь сверхглубокого бункера под Ямантау.
    1. +4
      9 марта 2014 00:02
      Очередной троль. О Чем с тобой можно говорить -да не о чем.
    2. Комментарий был удален.
    3. +2
      9 марта 2014 00:07
      А мое мнение о ценностях
      сша такое am
    4. Ком. Т-64а
      0
      12 марта 2014 20:14
      Спасибо /,, кэп , ты открыл мне глаза!!! .!. тебе!
  12. когнитив
    +1
    8 марта 2014 23:01
    Братья!Всем Здоровья и чистых помыслов!
    Сайт просматриваю давно,ну а последние дни практически все объективные данные о происходящем черпаю только с этого ресурса.
    Скажу честно,такого поворота событий не мог представить даже в самых смелых мечтах.Хаял власть имущих как только мог.И тут мощная команда,при полной поддержке самого верха,выдает спецоперацию,которой нет аналога.Ни на что не похожее действие из новой эры...
    Прошу дельного совета:
    1 Можно ли написать и разместить в виде статьи свои мысли
    2 Как разместиь в коментариях 3-и цветные страницы ворд А-4
    1. VADEL
      0
      9 марта 2014 02:35
      Могу посоветовать следующее:
      -Прочтите правила сайта;
      -Обратитесь в Администрацию Президента сайта (если п.1 не понятен);
      -В Гаагский суд обращаться не стоит- не поможет. hi
  13. mihasik
    +3
    8 марта 2014 23:07
    Автору один вопрос: А что США делает в Украине и зачем?) Может России нужно усомниться в свободе народа и демократии Мексики и Техаса и еще ряда штатов, в ходящих в состав США? Может там стоит поддержать агрессивные и сепаратистские силы с националистическим уклоном для победы демократии в этих регионах? Что бы наконец и в этих регионах наступила устраивающая Россию демократия?! Принять эти регионы в ОДКБ. А потом дать шанс США по участвовать в "чаяньях" народа, но при этом она ДОЛЖНА ВЫПОЛНИТЬ СЛЕДУЮЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ...!
  14. 0
    8 марта 2014 23:41
    Созданием Украинской Республики в составе Российской Федерации (без Галичины разумеется !).
  15. -1
    8 марта 2014 23:54
    Готовится вторжение в Крым к 10 марта. Передайте
    Информация с картой на сайте у Делягина
    http://delyagin.ru/articles/74562-ukraina-podchinyaetsya-evronatcistam-i-gotovit
    sya-nachat-vojnu-s-rossiej.html
  16. 0
    8 марта 2014 23:57
    Я это читал несколько дней назад. А сейчас это устарело. Просто ничего нового.
  17. w2000
    +1
    9 марта 2014 00:16
    Чем может закончиться украинский кризис? Только продвижением наших войск до Закарпатья с планомерным уничтожением всего поголовья бандеровцев. А дальше по ситуации: возможен и бросок до Ла-Манша с посещением достопримечательностей Варшавы, Берлина и Парижа.
  18. Slike80
    0
    9 марта 2014 00:19
    Почти всех организаторов и руководителей пророссийского движения переловили или запугали, некоторые как Марков в Одессе, оказались предателями... Полная информационная блокада.. все СМИ - куплены.. в общем ощущение полного поражения и безисходности, Россия молчит, а народ устал от постоянных безрезультатных митингов и шествий..Увы похоже это - конец((..
    1. +3
      9 марта 2014 00:36
      А я уже писал.
      Бросайте работу, выходите ВСЕ и решите вопрос в 1 день!
      Вам работа будет не нужна если не сомнете фашистов!
    2. 0
      9 марта 2014 00:36
      А я уже писал.
      Бросайте работу, выходите ВСЕ и решите вопрос в 1 день!
      Вам работа будет не нужна если не сомнете фашистов!
    3. 0
      9 марта 2014 04:53
      А майдановцы сами показали как надо, если мирно не слышат, возьмите в первую очередь телевидение, если не удастся взять или удержать, уничтожьте оборудование, хотя бы потоки бандеровской пропаганды прекратите.
      Мирно они власть не отдадут.
  19. +2
    9 марта 2014 00:38
    Присяга дивизии СС «Галичина»
    Присяга членов дивизии СС «Галиция» как и у других добровольческих подразделений СС несколько отличалась от «оригинальной» присяги войск СС"



    «Я присягаю перед Богом этой святой клятвой,
    что в борьбе против большевизма буду беспрекословно подчиняться высшему руководителю немецких войск
    Адольфу Гитлеру,
    и хочу, как отважный солдат, посвятить свою жизнь выполнению этой клятвы».


    Дивизия СС «Галичина». История украинского позора!

    Наивные и нелепые оправдания преступлений украинских националистов вызывают омерзение! Сегодня даже ребенок знает, что осуждена в Нюрнберге была абсолютно вся СС, как преступная организация. Известны и конкретные преступления дивизии в уничтожении польских и украинских сел. Известны и попытки прославления СС все 5 лет режима Ющенка. Известны и решения ООН о запрете пропаганды и восхваления преступлений СС. Но еще до сих пор удаётся нанимать продажных либерастов-журналистов для попыток оправдания режима.

    http://joker7770270.livejournal.com/3378.html
  20. +8
    9 марта 2014 00:46
    Цитата: Backfire
    Одно из "оснований" для ввода "зеленых человечков" в Крым (напомню Путин публично отрекся от русских солдат, заявив, что российской армии там нет) было цитирую "Защита русскоязычного населения"


    Вас просто неверно проинформировали.... ОН сказал - цитирую - мы не вводили туда российские войска..... Потому что они там уже сотни лет стоят, и по договору Россия может там держать 25 000 солдат на 3200 объектах, принадлежащих ЧФ. Объекты расположены по всему Крыму. Ваш пост просто от неинформированности и все. Вернее, от неправильной информированности.

    Цитата: Backfire
    обезумевшего ... карлика будут вытаскивать из какого-нибудь сверхглубокого бункера под Ямантау.


    Поймите правильно - вы своим слоновьим поведением (вы - потому что Ваш флаг США) сделали так, что люди, которым Путин глубоко не симпатичен (мягко сказано), будут теперь голосовать за него обеими руками.... И над тем что Вы пишете мы даже смеяться не будем. Надоело... такой лжи как сейчас не было ни то что во время операции в 2008 году , но даже в ведомстве доктора Геббельса. там всегда тщательно готовили дезинформацию населения, в брос слухов и так далее... Сегодняшние последователи производят в бросы даже не удосужившись связать их логически, что говорит о конкретной панике...

    Люди, которые всегда последовательно выступали против путина - теперь сплотились вокруг той идеи, которую он им преподал - нам напл...ть на мнение Запада после 21 ФЕВРАЛЯ, ибо Запад перешел все границы дозволенного в информационной войне.
    Нам ваши санкции по одному месту, ибо ни один чиновник РФ не обладает счетами за границей. И мы отлично подготовились к подобным демаршам.

    Закончится всё это выходом России из долларового сегмента. Вы там за Большой Лужей можете как угодно скакать с бубнами - Европа не пойдёт на конфронтацию с Россией, что уже видно не вооруженным глазом.. А на потуги Канады нам вообще нап....ть... Новая Зеландия? Это вообще кто и где?
    1. ДМБ-78
      +2
      9 марта 2014 02:32
      Цитата: Santor
      Новая Зеландия? Это вообще кто и где?

      старый анекдот времён СССР. врывается генерал на командный пункт РВСН - кто нажал зелёную кнопку????!!!!!. тишина. - кто нажал зелёную кнопку?????!!!!!!. тишина. - последний раз спрашиваю, кто нажал???!!!!. тишина. - ну и куй с ней с зеландией
  21. PesnyaDV
    +1
    9 марта 2014 00:47
    Цитата: NIKAVIZ
    Добавлю лишь ...Что оружие массового поражения (ЛЮБОЕ), применяли ни задумываясь..И говорить с ними языком дипломатии...Это только глубже копать себе могилу.Только пока не получат по ПОЛНОЙ , не ПОЙМУТ.


    Все чаще прихожу к мысли, что простая война с США - это на руку ворам и мошенникам от бизнеса.
    Погибать будем МЫ - простые люди России и США.
    Только когда в США сменится политическая система можно рассчитывать на смягчение отношений.
    Соперничество между США и Россией останется, но но градус накала снизится в разы!!!

    Вывод - России в США помогать силам, которые хотят сбросить ярмо мошенников и воров. Иначе победа мира над войной не будет настоящей и окончательной.
    Пусть это будет "мирный переход, пусть это будет революция...
    Но нынешняя власть США - это власть воров, мошенников, ПРЕСТУПНИКОВ!!!
    Вся плеяда президентов США и их окружения должна сесть на скамью подсудимых перед судом граждан МИРА.
  22. +1
    9 марта 2014 00:55
    Что-то эти старые сволочи (он и Бжезинский) никак не покинут этот грушный мир. Наверное, Боженьки это не нужны.
  23. +1
    9 марта 2014 00:56
    Цитата: PesnyaDV
    Цитата: NIKAVIZ
    Добавлю лишь ...Что оружие массового поражения (ЛЮБОЕ), применяли ни задумываясь..И говорить с ними языком дипломатии...Это только глубже копать себе могилу.Только пока не получат по ПОЛНОЙ , не ПОЙМУТ.


    Все чаще прихожу к мысли, что простая война с США - это на руку ворам и мошенникам от бизнеса.
    Погибать будем МЫ - простые люди России и США.
    Только когда в США сменится политическая система можно рассчитывать на смягчение отношений.
    Соперничество между США и Россией останется, но но градус накала снизится в разы!!!

    Вывод - России в США помогать силам, которые хотят сбросить ярмо мошенников и воров. Иначе победа мира над войной не будет настоящей и окончательной.
    Пусть это будет "мирный переход, пусть это будет революция...
    Но нынешняя власть США - это власть воров, мошенников, ПРЕСТУПНИКОВ!!!
    Вся плеяда президентов США и их окружения должна сесть на скамью подсудимых перед судом граждан МИРА.

    Вы говорите несуразицу!
    Народ США никогда не скинет своих воров.
    Гос долг США > 200% ВВП - это значит, что если они отдадут всему миру свои последние трусы, а потом опять заработают на трусы и дома и фабрики, а потом опять раздадут миру. Вот тогда они отдадут долг.
    Как народ привыкший жить в роскоши на это пойдет!?
    Нет! Они лучше поддержат своих воров, которые их и кормят.
    Матрасные воры ободрали свое население во время ихней великой депрессии.
    Потом они поняли, что масштабы воровства надо расширять иначе капец.
    Теперь они обдирают весь мир и заодно кормят свое стадо, чтоб защищало воровские ценности!
  24. +1
    9 марта 2014 00:56
    Цитата: sazhka4
    Вроде умный мужик. Но одни и те-же грабли ничему не учат.

    А где ж ты, умный мужик, раньше был со своими советами? Да и послушали бы тебя?
    Если бы эта троица не начала сразу наступление на русский язык, да отмежевалась от боевиков, да согласилась бы на федерализацию, да ещё... Да... Тогда бы они не были сами собой. И зачем было бы огород городить?
    И кстати, умный мужик, а кто тебя сейчас вообще слушает?
  25. 0
    9 марта 2014 00:58
    Статья оставила двоякое впечатление, поэтому не поставил ни плюс, ни минус. Не буду цитировать, но каждая правильная мысль, высказанная в одном предложении почти тут-же нивелируется другим предложением. И так на протяжении всей статьи. Впечатление - как бы и рыбку съесть и рук не намочить. Ни нашим, ни вашим. Так не бывает, хотя для американца, бывшего госсекретаря - и это прогресс.
  26. Backfire
    -5
    9 марта 2014 00:59
    Цитата: Santor
    Потому что они там уже сотни лет стоят, и по договору Россия может там держать 25 000 солдат на 3200 объектах, принадлежащих ЧФ. Объекты расположены по всему Крыму. Ваш пост просто от неинформированности и все. Вернее, от неправильной информированности.


    Места дислоцированния российских войск четко определены договором.
    "Зеленые человечки в Крыму" находятся совсем не в этих районах
    1. +3
      9 марта 2014 05:22
      Потому что - это войска самообороны Крыма, где им надо там и находятся, они у себя дома, им и решать. А вот где только ни находятся ваши пингвины, кто им позволил там находиться, есть у них мандат ООН? Где после их появления наступил мир? Ответ очевиден, никому и нигде американцы не принесли ни мира ни процветания. Американцы защищают только шкурные интересы американских компаний. Думаете, всех купите, а кого не купите, то заставите? Еще аукнутся кошке мышкины слезки.
      Империя лжи и чистогана (США) сама себя разрушит.
    2. 0
      9 марта 2014 15:59
      ник у вас такой уумм... выразительный... застрелиться не пробовали?
  27. +1
    9 марта 2014 00:59
    Американские военные готовы поддержать своих союзников в Европе и оказать поддержку Украине. США посылают четкий сигнал России о том, что готовы ответить на угрозу. Об этом заявил глава Объединенного комитета начальников штабов США генерал Мартин Демпси (Martin Dempsey).

    http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/dempsey-us-military-will-fulfill

    -treaty-obligations-to-nato-allies
    http://ukranews.com/ru/news/crimea_occupation/2014/03/08/117413
  28. Backfire
    -12
    9 марта 2014 01:08
    Цитата: Santor
    Закончится всё это выходом России из долларового сегмента. Вы там за Большой Лужей можете как угодно скакать с бубнами - Европа не пойдёт на конфронтацию с Россией, что уже видно не вооруженным глазом.. А на потуги Канады нам вообще нап....ть... Новая Зеландия? Это вообще кто и где?


    Опять великодержавный шовинизм. Мы такие большие, одна шестая, вечно одна шестая часть суши.
    Ладно, опустим детали, что 65 процентов территории России это вечная мерзлота. Перейдем к главному.

    "Мы" о которых вы пишите, это кто? Странами и народами управляют элиты. Временами, народ вносит коррекцию. Вы представитель вашей элиты? Около 1 триллиона денег вашей элиты находтися на обобщенном "Западе". И что, они "помахают им ручкой"? А деток заберут из США, Великобритании, Швейцарии и пр и пошлют в ... Монголию, Северную Корею?

    А вот, что реально "вы" можете у себя же в стране:
    Тут видео, где мужик, повесивший плакат с Навальным убеждается, что даже в доме, который он считает своим - он никто:

    1. VADEL
      +4
      9 марта 2014 03:02
      "Мы" о которых вы пишите, это кто? Странами и народами управляют элиты. Временами, народ вносит коррекцию. Вы представитель вашей элиты? Около 1 триллиона денег вашей элиты находтися на обобщенном "Западе". И что, они "помахают им ручкой"? А деток заберут из США, Великобритании, Швейцарии и пр и пошлют в ... Монголию, Северную Корею?

      А вот, что реально "вы" можете у себя же в стране:

      Всё умеем! Картоху садить, цыплят выводить, детей растить и много, много много ... Маленький "ПУК" и в Штатах выживут только коренные народы- индейцы. Элите придет ..."элита с косой" soldier
      1. +2
        9 марта 2014 05:28
        Вы правы. С каких пор торгаши и ростовщики стали элитой?
        Самовлюбленные эгоисты.
    2. +3
      9 марта 2014 04:06
      А что лезете к нам тогда? Забирайте наваленного и валите в матрасиюю. Альпинисту респект.
    3. +1
      9 марта 2014 12:00
      Шол бы ты к Эштон в трещину как там тебя по нику: огнезадый? огонь из заду?зад в огне?огонь в заде?
  29. shalk
    +4
    9 марта 2014 01:28
    Цитата: bubalik
    Американские военные готовы поддержать своих союзников в Европе и оказать поддержку Украине. США посылают четкий сигнал России о том, что готовы ответить на угрозу. Об этом заявил глава Объединенного комитета начальников штабов США генерал Мартин Демпси (Martin Dempsey).


    Очень угрожающе. Хотелось бы конкретики: чем поддержать и чем ответить? Чтобы потом не получилось как в 2008 г. с туалетной бумагой.
  30. +3
    9 марта 2014 01:46
    ВАШИНГТОН. Госсекретарь США Джон Керри заявил министру иностранных дел РФ Сергею Лаврову, что в случае, если Россия не оставит попыток аннексировать Крым, дипломатические отношения между США и российской стороной будут невозможны. Об этом сообщил источник в Белом Доме.

    На ТыТрубе или в ВК забейте "Право на посыл"

    Это был бы лучший ответ для США
    1. ДМБ-78
      +1
      9 марта 2014 02:38
      Цитата: 1aspid1
      ВАШИНГТОН. Госсекретарь США Джон Керри заявил министру иностранных дел РФ Сергею Лаврову, что в случае, если Россия не оставит попыток аннексировать Крым, дипломатические отношения между США и российской стороной будут невозможны. Об этом сообщил источник в Белом Доме.

      уж сколько такого наслушались. да не хотите говорить, не надо. мы с европой быстрее договоримся, там люди поадекватнее.
  31. shalk
    +2
    9 марта 2014 02:09
    Цитата: 1aspid1
    ВАШИНГТОН. Госсекретарь США Джон Керри заявил министру иностранных дел РФ Сергею Лаврову, что в случае, если Россия не оставит попыток аннексировать Крым, дипломатические отношения между США и российской стороной будут невозможны. Об этом сообщил источник в Белом Доме.


    СМИ лучше дождаться заявления самого Керри, чтобы потом не ссылаться на "трудности перевода".
  32. Комментарий был удален.
  33. +2
    9 марта 2014 02:42
    Маленькие дети когда озаруют еще не понимают что этого делать нельзя и не из-за того что назло а просто Непонимают - вот поэтому в детсаду ставят в угол или папа дает ремня для обучения правильных по турков!))))
  34. bublic82009
    +2
    9 марта 2014 03:14
    возможен ли конфликт между Украиной и Россией? (версия)
    я считаю, что возможен. оказывается на Украине что ездит и стреляет и это что то двигается к Крыму. для чего нужен вооруженный конфликт? это провокация со стороны Киевской Хунты. им плевать на людей! это они уже доказали на майдане, отстреливая безоружных майданеров на улице Грушевского. это политические аферисты! они безответственные люди. для чего им нужен данный конфликт? он нужен, что бы вызвать ответный огонь и поднять войска НАТО и США на войну за авантюристов политиков Яроша, Яценюка и Турчинова. что бы показать их Решительность в борьбе за свои земли. Эти господа понимают, что Украинская армия будет разбита. но это должно выступить детонатором. таким образом, они хотят вызвать ненависть русских и украинцев друг к другу, и противостоянию. дать повод жестко давить несогласных внутри страны. и ввести войска НАТО на территорию Украины. не зря вывезли золото страны в США. кроме того маленькая война оторвет народ от проблем. украинская армия может начать боевые действия, но вот вести их не сможет. она способна вести контактную войну. на бесконтактную войну она не способна. У Российской армии есть средства ведения дистанционной войны. но авантюристам из Киева это не важно, для них главное кровь. и многие одурманеные националистическими лозунгами готовы вступить в ряды небесной сотни. Украинская Армия не сможет вести БД на нескольких направлениях, а вот к провокациям по типу Августа 2008 года, способна. Хунта падет, она сматается в Польшу, Канаду, США. а вот истекающая кровью Украина останется. Ярош думает втащить Россию в партизанскую войну на Украине. США отдаст Украину ослабленной и России нужно будет с ней что то делать. мы это будем делать, это в наших интересах. но это не выйдет. Русская армия и Юго-Восточное ополчение дальше Збруча не пойдет. нет смысла. они сами там сгниют. жалко людей, но они сделали такой выбор сами. пошли за политическими авантюристами.
    http://ardelfi.livejournal.com/39422.html
  35. Олег вещий
    +3
    9 марта 2014 04:29
    А вам повезло что в еще можете сопротивляться новым бандитам, а вот я живу на севере Украины, так у нас очень много бандер, и потону сильные про майданутие настроения, но воевать они против России не будут.У нас скорее умрут (или будут рабами),чем выйдут на митинги. Ех плохо то я не живу на юго-востоке, пошел бы н митинг за Россию и вложив бы всю сылу на то штоб выгнать нацис да увы.
  36. +1
    9 марта 2014 04:34
    Мудрая политика муд..ка!!! Какого хрена вам делать на Украине??? с наглой мордой влезли не в свои дела и дают советы.Какое право имел "кукурузник" Хрущев,раздаривать такие территории.Крым был,есть и будет территорией России.Америкосам следует подумать о Русской Аляске??? Японцы с Курилами до сих пор не могут успокоиться.
  37. +2
    9 марта 2014 06:30

    как точно подмечено))
    1. ДМБ-78
      +1
      9 марта 2014 07:00
      Цитата: MolGro
      как точно подмечено))

      причём уже не в первый раз
  38. +1
    9 марта 2014 07:43
    Холодная война говоришь...а сейчас значитца тёплая война происходит...ну-ну убили ну просто испугали,это как я понимаю нам до этого было не хорошо, а ежели что то будит хуже...во млин замануха...трудно даже выбрать...
  39. +3
    9 марта 2014 10:14
    Цитата: Backfire
    что 65 процентов территории России это вечная мерзлота


    Убил наповал...... А еще у нас медведи шастают по помойкам, волки ходят по коридорам (не беда, что снято в студии в США), толпы нищих по углам, и народ, который за поддержку выпускника Йелья Навального сотнями тысяч гонят в Зыбыръ, поезда не ходят, потому пешком и с колокольчиками на шее.... А еще все в России ненавидят карлика Путена и вот во подниму восстание......

    Я регулярно знакомлюсь с прессой США и Запада..... У вас мозгопромывальная машина в штатах работает не хуже чем сейчас на Украине:)))
  40. +1
    9 марта 2014 10:22
    Цитата: bubalik
    Американские военные готовы поддержать своих союзников в Европе и оказать поддержку Украине. США посылают четкий сигнал России о том, что готовы ответить на угрозу. Об этом заявил глава Объединенного комитета начальников штабов США генерал Мартин Демпси (Martin Dempsey).


    Ну посмотрим что там сказал генерал:

    "Если Россия имеет право сделать это… Войти в суверенную страну под предлогом защиты этнических русских в Украине, то это создает риски для Европы в местах, где есть этнические анклавы", — добавил генерал.

    США вошли в Гренаду под предлогом защиты 12 студентов, свергли правительство и устроили бойню..... Почему Россия не может защищать своих граждан и предотвратить этнические чистки?

    Ранее заместитель государственного секретаря США Уильям Бернс заявил, что Белый дом будет сдерживать дальнейшие посягательства России на украинские территории.

    Дальнейшие...но уже не свершенные.. Америка сигнализирует москве что Крым она проглотила, но что бы дальше ни-ни.

    По его словам, президент Барак Обама, госсекретарь Джон Керри и вся администрация "настойчиво работают", чтобы обеспечить срочную международную поддержку для Украины. Среди основных элементов стратегии поддержки страны — "сдерживания дальнейших посягательств на украинские территории и дальнейшее давление, чтобы положить конец оккупации Крыма Россией", сказал Бернс.

    Читаем выше - ключевое слово "дальнейшие"

    "У нас есть договорные обязательства с нашими союзниками по НАТО. И я заверил их, что, если это договорное обязательство будет задействовано (в Европе), мы ответим", — сказал Демпси.

    Только в случае если НАТО этого захочет..... Вывороты дипломатии.. генерал ненавязчиво намекает европейцам - сделайте первый шаг, и согласно 4 статье мы тут же придём на помощь из за своей Большой Лужи... Европа, хмм.. Британия недвусмысленно заявила о своей позиции, причём Правительство Её Величества предупредило британские СМИ, что любые угрозы в адрес России могут исходить только от частных лиц....

    Генерал делает заявление, суть которого - если европа нас позовет.. типа, ну мы были готовы, а вот европа не позвала... И рыбку съезть, и хвост не отморозить.
  41. +1
    9 марта 2014 10:24
    И еще - судя по всему Крым они уже сдали... Но с этого момента они не будут всем скопом признавать решения референдума и лет 25-30 вопить об его оккупации... мы уже это проходили, США не признавали СССР 24 года - это помешало нам?
  42. +1
    9 марта 2014 11:26
    Всё было ясно, просчитано с момента ухода с поста посла США. Другого посла они НЕ ПРИСЛАЛИ.
    Украина, Белоруссия, а потом нападение на нас.
    Обама ушел в отпуск, вице-президент ушел в отпуск - они уже в бункере.
    Готовятся к третьей мировой.
  43. +2
    9 марта 2014 13:45
    Обама и Кэмерон пригрозили России последствиями за любую попытку легитимизировать результаты референдума.

    Значит волеизьявление народа для них ни чего не значит.Достали эти англосаксы (не касается абамы )Неужели они хотят войны? Не навоевались ? Или считают что это будет как компьютерная игра ?
  44. sazhka4
    +1
    10 марта 2014 09:12
    Цитата: gfs84
    Им некогда не понять смысл фразы:

    Русские (чувашские, мордовские, хантыйские, янецкие,татарские, чеченские, якутские, и д.р. и т.д.) на войне своих не бросают!!!

    Потому-что Мы ВСЕ Русские, как ни крути..
  45. +1
    10 марта 2014 13:12
    Войска НАТО на Украину войдут - 100%, цель будет у них одна взять под контроль газораспределительную систему. У Украины нет денег платить за газ, фактически всю помощь полученную от Запада, если еще её получат, они должны отдать России.
    Россия предупредила... и прикроет вентиль чуток... газ усилено начнет испаряться по пути в Европу, а зима то еще не закончилась... все до окончания разборок будет перекрыто, самое смешное что такие страны как Германия не пострадают, они запитаны через Северный поток.
    Вот тогда НАТО встанет на защиту Европы... от Украины... тока последняя ни куба газа не увидит, а хранилища не вечны.
  46. +1
    10 марта 2014 17:58
    Так будет всегда!
  47. 0
    12 марта 2014 17:11
    хороший враг умный грамотный неисправимый