Модернизация «Королевского Тигра», 1945 год

Comments

[igordok]

Безоткатное орудие — орудие, не имеющее отката при стрельбе. Данный эффект достигается за счёт отвода части пороховых газов через специальное сопло в казённой части ствола, в результате чего создаётся реактивная сила, уравновешивающая силу отдачи.

По моему мнению не следует орудия, не имеющее элементов отката называть "безоткатными". Откат у них есть, но его пытаются погасить массой танка.
Хотя есть и другие мнения

Безоткатное орудие — орудие, не имеющее отката при стрельбе.
Под термином безоткатное орудие понимается как динамо-реактивное орудие так и пушка с жестким откатом, т. е. орудие, отдачу которого воспринимал весь корпус танка.В основном речь пойдет о динамо-реактивных орудиях.

Под понятием танк с безоткатным орудием я воспринимаю только подобное.

[Арчиках]

В чём можно отметить немцев, (тогдашних, а не этих) так это то, что они несмотря на "ковровые бомбардировки" и перебои с поставками комплектующих и расходных материалов, до самого последнего дня работали на оборону страны. Никто не впадал в отчаяние и не бросался бежать сломя голову спасаться. Показательно, что и телефонная связь и почта и все услуги на территории Германии оказывались в полном объёме до последнего дня. Потому и не мудрено, что они работали над доведение до совершенства своей техники.
Но даже если и предположить, что в танковые части вермахта начали бы поступать в марте танки с новыми двигателями и пушкой. С тепловизорами и ночными прицелами. То количество что могла на тот момент выпустить Германия уже ничего не решало. СССР смёл все эти попытки остановить его победоносное шествие. Только возможно обошлось бы всё это большей кровью с нашей стороны. Но исход был уже предопределён.

[Волхов]

Судя по маске, танк сразу делался под 105 мм пушку, но пока её доводили ставили 88, то есть это системное совершенствование техники. Сталин в своё время считал, что война не закончилась и был, как обычно прав. Даже нельзя исключать встречу с Тигром - 3 где-нибудь в Африке или Скандинавии.

[Kars]

Цитата: Волхов

Судя по маске, танк сразу делался под 105 мм пушку

Интересно откуда такой вывод?

[Волхов]

Фланец после конуса с запасом, а в варианте 105 не увеличивается.

[Kars]

Цитата: Волхов

Фланец после конуса с запасом,

То бронировка маски так что она не сможет остатса такой же.
а так даже этот казенник 88 мм еле влез в башню.

[SerGL]

Все же практика изготовления разных деталей и узлов одного образца вооружения на разных предприятиях в разных городах в военное время - порочна (приходится комплектующие под бомбами по стране таскать). Но неизбежна, если промышленность в руках частных собственников.

[avt]

Цитата: Арчиках

В чём можно отметить немцев, (тогдашних, а не этих) так это то, что они несмотря на "ковровые бомбардировки" и перебои с поставками комплектующих и расходных материалов, до самого последнего дня работали на оборону страны.

Именно ! Только когда наши отсекли их от сырья для ГСМ ,а это практически Балатонская операция ,они не потеряли своей пробивной силы .

Цитата: Арчиках

Только возможно обошлось бы всё это большей кровью с нашей стороны. Но исход был уже предопределён

Еще как попили бы у нас крови .

[vomag]

Обратите внимание на 2 фото там на башне нанесена цифра 300 от руки. обычно немцы наносили цифры через трафарет!

[Волхов]

Это цифра трофейщиков нанесена на броню на месте отбитого циммерита или буквы ЗОО для пропаганды.

[GES]

Номер мог быть нанесён трофейной командой.

[Kars]

Самый бесполезный танк Германии.Хоть вид отличный.

[Kars]

И отличный трофей.

[cth;fyn]

Качество низкое, всего: и движка недоработанная, и коробка, и броня фиговая из-за потери месторождений легирующих сталей.
Так что кто его знает что бы было если бы качество было нормальное.
По поводу модернизации: на ПВО налегать надо было.

[Амфицион]

Спорно, друг мой, весьма спорно,. Много как "за", так и "против"

[Kars]

Цитата: Амфицион

Много как "за", так и "против"

Никаких за.
И я полностью согласен с тем что пишит Барятинский в Тиграх в бою про КТ.
Танк ради пушки.
А возможные ..ЗА..только в компьютерной игре.либил гонять на КТ в панцепфронт на Дримкасте.

[Argon]

Впрыскивать бензин непосредственно в цилиндр двигателя и теперь задача трудноразрешимая в следствии довольно высокой температуры которой будет подвергаться распылитель форсунки.Так,что впрыскивали все таки во всасывающй коллектор.Не совсем корректно сравнивать систему механического впрыска с современными"инжекторами"т.к.основным элементом последних является процессорный блок управления.Скорее СМВ больше напоминает топливную систему дизеля с тем лишь отличием,что регулятор управлял не только топливной рейкой"ТНВД",а еще и воздушным дросселем.

[Bad_gr]

Цитата: Argon

Впрыскивать бензин непосредственно в цилиндр двигателя и теперь задача трудноразрешимая в следствии довольно высокой температуры которой будет подвергаться распылитель форсунки.

На современных бензиновых движках впрыск бензина осуществляется прямо в цилиндр, но во время наполнения цилиндра воздухом, а не на последнем этапе сжатия, как у дизеля, поэтому условия работы у форсунки тепличные.

Или я ошибаюсь ?

[the47th]

Это где они нас опережали? 900 л.с. - не показатель. У бензиновых двигателей крутящий момент меньше, поэтому для достижения необходимой тяги им нужно больше мощности, нежели дизельным. Ещё запас хода у дизельной машины больше.

[perepilka]

Цитата: Алексей Приказчиков

Ипать колотить, этож они нас лет на 10-15 выходит опережали.

Ла-5ФН

звездообразный четырнадцатицилиндровый мотор воздушного охлаждения АШ-82ФН конструкции А.Д. Щвецова. Двигатель снабжен двухскоростным нагнетателем и редуктором с передаточным отношением 11:16. Ход поршня в цилиндре -155,5мм, объем цилиндров-41,2 л., сжатие - 7. Максимальная частота вращения двигателя 2600 об/мин в минуту достигается на чрезвычайном (боевом) режиме работе, двигатель может работать на этом режиме в течение 30 с; на взлетном режиме при частоте вращения 2400 об/ мин двигатель развивает мощность в 1700 л.с., на номинальном режиме - 1540 л.с.

Число оборотов двигателя контролируется регулятором Р-7, установленном на кожухе редуктора. Бензин 4Б-78 с октановым числом не менее 95 впрыскивается непосредственно в цилиндры инжекционным насосом НБ-ЗУ под давлением в 140-200 кПа. Запуск двигателя осуществляется пневмостартером РВ-02.

– телескопический, стабилизированный в вертикальной плоскости прицел ТОС-1 с блоком разрешения выстрела, стоял на Т-26.
Оптические дальномеры, 19-й век, на флоте широко пошли.

[Алексей Приказчиков]

– телескопический, стабилизированный в вертикальной плоскости прицел ТОС-1 с блоком разрешения выстрела, стоял на Т-26.

А т 34 и ис 2, а кв?

[perepilka]

Цитата: Алексей Приказчиков

А т 34 и ис 2, а кв?

На Т-34 подобное было с самого начала, на счёт ИС и КВ не в курсе, не заморачивался ещё.
Про танковые прицелы http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/suo-sovetskix-i-nemeckix-tankov/

[Kars]

Цитата: perepilka

http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/suo-sovetskix-i-nemeckix-tankov/

http://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem-sovetskih-i-nemeckih-tankov-vto
roy-mirovoy-voyny-mify-i-realnost.html

[IRBIS]

Танки "Тигр" всех модификаций - танки уникальные. В реалии - лучший тяжелый танк второй мировой, но у проигравшей армии не может быть лучшего оружия войны, по определению. А разработка и внедрение нового "Тигра" в условиях катастрофического экономического и военного положения - это вообще из разряда фантастики, которую немцы претворили в жизнь. Технический гений немцев не оспорим, несмотря даже на ненависть к ним, как к врагам.

[EvilLion]

Что хорошего в "тигре" кроме прицела? По остальным же параметрам ИС-2 его превосходит.

[макс702]

Согласен ! в тигре разве что прицел, в ИС2 и пушка помощней, и проходимость и броневая защита и дальность хода, абсолютно все показатели гораздо выше что говорит о более высокой школе разработчиков , а уж иС3 на голову превосходит тигр по перечисленным показателям.

[IRBIS]

Цитата: макс702

в ИС2 и пушка помощней, и проходимость и броневая защита и дальность хода, абсолютно все показатели гораздо выше что говорит о более высокой школе разработчиков

Перестаньте бросать лозунги в патриотическом порыве! ИС-2 никогда не превосходил "Тигр", доказательством служат результаты столкновений их в бою, а маленький боекомплект у ИС-2 не раз играл дурную шутку с нашими танкистами.

Цитата: макс702

а уж иС3 на голову превосходит тигр по перечисленным показателям.

ИС-3 в боевых действиях участия не принимал и судить о его боевых качествах в сравнении с "Тиграми" по меньшей мере не корректно.

[the47th]

Если посмотреть на обоих "Тигров" со стороны, то это - не тяжёлые танки. "Тигры" - это тяжёлые истребители танков, или противотанковые САУ с башней, наподобие американских M10 или M36, потому что кроме уничтожения танков они ничего делать не умели. А ИС-2 - тяжёлая универсальная машина для прорыва обороны. Уничтожить танк - пожалуйста, разнести к чертям укрепление - не проблема, подавить огневую точку - легко!

[Argon]

С технической точки зрения несколько легкомысленнно сравнивать машины разных масс-46т(Ис-2)и"Тигры"60-70т.

[ramsi]

нет, ну а больше и сравнивать нечего

[макс702]

Ага то то был приказ в германской армии в боестолкновения с ИС-2 не вступать.., да и вообщето результаты каких столкновений? ИСы во основном шли в атаку, а тигры били из засад вот вам и результаты , а потери атакующих даже расчетные 1 к 3 считаются нормой,не говоря про реальные, вон на озере Балатон пошли тиграми в атаку ..ну там все и остались.и верно подмеченно что Тигр это тяжелый истребитель танков и все ,а ИС2 именно танк , сравните фугасное могущество 88мм и 122мм..И где я написал неправду? ИС 3 приняты на вооружение до конца войны?Приняты! Следовательно имеем право сравнивать, в статье тоже говорится о будущих модификациях тигра.. которых даже в металле никогда не было ,а ИС3 был.По некоторым данным принимал участие в разгроме квантунской армии., так что весьма вероятно повоевал во время второй мировой войны.

[mvg]

ис-3 воевал в арабо-израильских войнах на стороне ебипта

[yehat]

Перестаньте ... ИС-2 никогда не превосходил "Тигр",

ну да, не превосходил, только с 1.5 км мог безнаказанно расстреливать тигра
и пушка его куда лучше подходила для поддержки пехоты из-за мощности фугасного снаряда. И баллистика+точность на большой дистанции у пушки д25 была наголову лучше.
Да и потенциал кумулятивного снаряда у ИС был куда лучше, чем любые подкалиберные снаряды тигра.

Вы странно ставите вопрос - какой танк сильнее? Вы бы еще поспорили у кого из них глушитель толще или длиннее! ИС создавался для поддержки пехоты, для уничтожения всего спектра полевых (в основном неподвижных) целей. ИС-2 во время боевого применения редко ближе 1.5-2 км подходил к линии соприкосновения. Тигр создавался в первую очередь для боя против многочисленных средних, легких танков и легких пушек ПТО на дистанциях 500-1500м. На мой взгляд, ИС был весьма удачной машиной, чего не могу сказать про т34 образца 41 года, т34-85, т60 или кв-1а.

[yehat]

в тигре хороши не ттх, а начинка, влиявшая на его эксплуатацию
система охлаждения, электрика внутри башни, бинокулярный прицел и много других вещей,
причем сделанных так, что до сих пор на современных танках есть очень похожие решения.
особым шиком была система наведения башни, в том числе по азимуту, заданному командиру.
а самым большим эпик фейлом тигра был люк для выкидывания гильз/загрузки. Он был неподъемным.

[Кодер]

Будь он лучшим никто не стал бы его модернизировать.
Это нонсенс, тем более для Германии в том положении.

[IRBIS]

Цитата: Кодер

Будь он лучшим никто не стал бы его модернизировать

А как же лучший танк второй мировой Т-34, который модифицировали за время войны два раза? Как это вяжется с Вашим утверждением?

Цитата: Кодер

Это нонсенс, тем более для Германии в том положении.

Как и модификация Т-34 в 1942 году для СССР. Положение было тоже не самое лучшее, не находите?
Способность проводить подобные модификации говорит о технических и экономических возможностях государства, коими оно обладает.

[ko88]

военными историками и экспертами тигр наряду с пантерой были признаны лучшими и современными танками второй мировой.

[Прохор]

Почему-то эксперты того времени другого мнения придерживались, и ничего похожего на "Тигр" и "Пантеру" после 45 года не появилось.

[vladstro]

Да я всегда пытаюсь представить себе что мы и немцы полные союзники,чтобы тогда англосаксы делали?вот это вопрос.Но я понимаю разница идеологий гитлер тот еще перец ЯЯЯ яволь,но все-таки на минуту представишь и бедные америкосы с англоми чем бы они тогда отбивались.

[Я так думаю]

К этим наглосаксам еще доплыть надо было бы ... вот это и есть основная проблема. А так да на суше не было бы равных ...

[vladstro]

через аляску бы прошли,Суворов через альпы хаживал и турок долбил еще как.

[Волхов]

СССР и 3 Рейх и были союзниками американского производства, война велась против русских (30 млн. погибших) и немцев (8 млн.), за обоих планировала америка таким образом, чтобы война шла подольше и потерь было побольше.
Немецкий только 4 Рейх, а Русского государства пока нет.

[макс702]

Союз России и Германии страшный сон англосаксов уже на протяжении многих веков, а решительное противодействие этому тянется с аполектического удара золотой табакеркой императора Павла, вся дальнейшая политика велась чтоб воспрепятствовать этому союзу, даже если мы сегодня мы договоримся с немцами ,англосаксонскому миру придет гарантированный 100% песец..

[gekon]

Повезло нашим что немцы из за своего педантизма неуспели все новшества в серию запустить

[kelevra]

К концу войны.немцы уже не знали,что нового внести в уже имеющиеся танки.Они считали,что,чем тяжелее и бронированнее машина,тем лучше.Но,к концу войны в приоритет начало входить реактивное вооружение и защищать танки многослойной бронёй было уже бессмысленно!

[perepilka]

Цитата: kelevra

К концу войны.немцы уже не знали,что нового внести в уже имеющиеся танки.Они считали,что,чем тяжелее и бронированнее машина,тем лучше.Но,к концу войны в приоритет начало входить реактивное вооружение и защищать танки многослойной бронёй было уже бессмысленно!

Серия Е (Е-5, Е-10, Е-25, Е-50, Е-75, Е-100) Задумок и идей много было, но не успели.

[alexs3524]

Немного не втему,но дур машина ещё та

[DesToeR]

Цитата: perepilka

Серия Е (Е-5, Е-10, Е-25, Е-50, Е-75, Е-100) Задумок и идей много было, но не успели.

Задумываться до начала войны (мировой) надо было. И перспективные образцы в серию запускать. Обкатать в войсках, внести изменеия в конструкцию, штаты, логистику... А начать в середине Мировой войны проектировать и выпускать совершенно новые конструкции то же самое, что во время пожара не ведра домочадцам раздавать, а сесть за проектирование противопожарной системы шлангов.

Цитата: IRBIS

Перестаньте бросать лозунги в патриотическом порыве! ИС-2 никогда не превосходил "Тигр", доказательством служат результаты столкновений их в бою, а маленький боекомплект у ИС-2 не раз играл дурную шутку с нашими танкистами.

Для вас наверное будет открытием что в 75 случая из 100 во время ВМВ танки с танками не воевали. И создавать новый не массовый, а специфический тяжелый танк для оставшихся 25% могли только очень богатые люди. ИС2 был танком качественного усиления при прорыве полосы укреплений. Его так и использовали. А могущество осколочного-фугасного 25кг снаряда ИС сравнивать с 9кг снарядом Тигра смысла нет.

[perepilka]

Цитата: DesToeR

Задумываться до начала войны (мировой) надо было. И перспективные образцы в серию запускать. Обкатать в войсках, внести изменеия в конструкцию, штаты, логистику... А начать в середине Мировой войны проектировать и выпускать совершенно новые конструкции то же самое, что во время пожара не ведра домочадцам раздавать, а сесть за проектирование противопожарной системы шлангов.

А они задумывались, техзадание на "Тигр" и "Пантеру" с началом Второй Мировой, по времени, совсем рядом. И наши задумывались, но вот до ИС-2 и Т-44 додумались во время войны, а не до неё. Большинство выдающихся боевых машин, появляется именно во время войны и причины этого, вполне понятны. Прокололись на недооценке противника и переоценке своих возможностей, это про немцев, за что и огребли.

[yehat]

да немцам нечего было оценивать! Про существование КВ-1а, т34 они могли только смутно догадываться по косвенным данным. Все, что они могли теоритически узнать - это факт не очень удачных испытаний СМК. Они думали, что на PzIII, PzIV и Czech38 будут встречать толпы
т26 (виккерс), бт-2,бт5,бт-7, т28, т35 и всякие танкетки. Вот к чему они готовились. И бои с этими танками приводили к чудовищным разгромам (по 200-300 подбитых машин за несколько часов)
А верховное командование не хотело даже слышать об усилении разведки в этом направлении. Они даже Гудериану не верили, который официальные данные дневного выпуска 1 завода умножил на время его работы.

[DesToeR]

Цитата: perepilka

А они задумывались, техзадание на "Тигр" и "Пантеру" с началом Второй Мировой, по времени, совсем рядом. И наши задумывались, но вот до ИС-2 и Т-44 додумались во время войны, а не до неё. Большинство выдающихся боевых машин, появляется именно во время войны и причины этого, вполне понятны. Прокололись на недооценке противника и переоценке своих возможностей, это про немцев, за что и огребли.

Техзадание в начале войны - это сильно. Тогда вопрос: а воевать то чем собирались? Советские Т-44 и ИС "выросли" из КВ и Т-34, машин созданных и принятых на вооружение ДО войны. Была унификация и самое главное приемственность узлов и агрегатов. Именно это могло гарантировать, что танк будет работать. А что могли гарантировать немецкие конструкторы запускающие Тигр и Пантеру? Да нихрена, пока не накопится опыт эксплуатации и соответствующая статистика. А это время. 1943г - два принципиально новых для Панцерваффе танка - Тигр и Пантера, 1944 - опять новенький танчик - Тигр Б, 1945 - Е-серия, Мышь. И каждый год вес машин подрастал на 20 ... 70т!!! В СССР с 30-х годов вес среднего танка около 30т, вес тяжелых - 42-52т, и так до конца войны.

[tinibar]

Цитата: Арчиках

В чём можно отметить немцев, (тогдашних, а не этих) так это то, что они несмотря на "ковровые бомбардировки" и перебои с поставками комплектующих и расходных материалов, до самого последнего дня работали на оборону страны. Никто не впадал в отчаяние и не бросался бежать сломя голову спасаться. Показательно, что и телефонная связь и почта и все услуги на территории Германии оказывались в полном объёме до последнего дня. Потому и не мудрено, что они работали над доведение до совершенства своей техники.
Но даже если и предположить, что в танковые части вермахта начали бы поступать в марте танки с новыми двигателями и пушкой. С тепловизорами и ночными прицелами. То количество что могла на тот момент выпустить Германия уже ничего не решало. СССР смёл все эти попытки остановить его победоносное шествие. Только возможно обошлось бы всё это большей кровью с нашей стороны. Но исход был уже предопределён.

Да и СССР не сидел сложа руки - в 45-м пришли и Т-44, и ИС-3, и Т-54 разрабатывался, и тяжи новые продолжали создавать... А вообще верно то, что и русские, и немцы до последнего защищали свою страну, и не было тогда понятия БЕЖЕНЕЦ... БЕГЛЕЦ!

[Berkut24]

установка двигателя Maybach HL 234 мощностью 900 л. с. с системой впрыска топлива непосредственно в цилиндры - август 1945 года.

С аналитикой и прогнозами у немцев всю войну было как-то не очень.