Танки серии Е

Comments

[svp67]

И хорошо, что дальше опытных образцов не пошло, сколько жизней наших солдат сохранилось....

[EvilLion]

Да ну? А что 5-6 Pz-IV, которые были в реале наклепаны с тем же расходами, что и на получение одного E-25 с учетом переделги полностью производства, менее опасны.

[borisjdin1957]

с Дона.
И всё-таки оригинально,чёрт возьми!

[sub307]

Это точно. И вообще немецкие разработки тех лет задали "тренды" по многим направлениям: в авиации, ракетостроении, подводном кораблестроении и другим. Чем и воспользовались, и правильно сделали, все победители.

[agent]

Начни войну чуть позже, хана была бы Евразии...

[Uhe]

Наши тоже без дела не сидели. Сталин рассчитывал, что немцы нападут не ранее 43-его. К этому времени они должны были завершить подготовку к войне с СССР, но и у нас были планы завершить реформу армии к этому году. Так что тут бабушка на двое сказала. Скорее всего, мы бы их порвали гораздо с меньшими потерями. Ведь и по технике, и по перспективным наработкам, и по стратегии мы шли нога в ногу. Не даром многое разрабатывали сообща.

[Волхов]

Это танки для следующего Рейха, этим и объясняется парадокс более раннего изготовления сверхтяжёлого - лёгкие было достаточно спроектировать, а изготавливать их можно было уже на базах, а тяжёлой промышленности в эвакуации ещё не было, поэтому изготавливали в Германии.
По идее эти машины должны быть сейчас на ходу и по мере развития мировой войны могут проявиться где-нибудь. В Африке появлялись Т-34 захваченные в Керчи в 42 и попавшие в СС, в Сирии недавно появились МЛ-20 из немецких трофеев - когда трофеи кончатся должны вылезти Тигры и другие звери.

[Прохор]

Вот интересно: почему немцев (да, в принципе, и наших) так "заклинило" на самоходках? Ну ладно, 152 мм в танк до сих пор засунуть не могут, а 75 - 85 - 100 мм? Мне кажется, танк всяко лучше самоходки.
Цена и трудоёмкость? Не сильно, наверное, СУ-85 дешевле Т-34/85 была.
Не понимаю...

[EvilLion]

Да, именно трудоемкость и цена, отсутсвие башни и механизма еее поворота ОЧЕНЬ упрощали и удешевляли конструкцию. ЕМНИП StuG раза в полтора дешевле Pz-IV

[стас57]

потому что дешево

[revnagan]

Цитата: Прохор

Вот интересно: почему немцев (да, в принципе, и наших) так "заклинило" на самоходках?

Ну почему же,как наши союзники,как и союзники нацистов тоже в этом деле(выпуск САУ),преуспели.

Цитата: Прохор

Не сильно, наверное, СУ-85 дешевле Т-34/85 была.

Время,драгоценное время.3,а то и 4 самоходки за 2 танка.Да и применяют самоходки не так ,как танки.Поэтому,когда "Вермахт" начал пятиться,потребность в САУ резко выросла.

[Андрей 447]

Проект Е был ответом на наши ИСУ-152 и ИС-2,"Фердинанд" в противоборстве с ними был слабоват, хотя "тридцатьчетверкам" от него досталось.Концепцию этого проекта в жизнь воплотили частично шведы на своем STRV-103B.

[Bosk]

Во во,глядя на таких монстров понимаешь что не для слабого противника их готовили...

[EvilLion]

"Федя" ваншотил любой танк тех лет, но их было 90 шт, собрали из уже сделанных корпусов Tiger-P. Помимо него имелась еще масса машин с длинноствольными 75 мм и страшной 88 L/71. Прокет E иначе как бредом, назвать нельзя.

[sapran]

Проект Е слава богу что шел изначально в инициативном порядке. Придай значение тем задумкам даже на год раньше то испытание атомного оружия пришлось бы по Германии, а не по Японским Нагасаки и Хиросимы.

[Juleandr]

По Германии!?? Германия была с отрывом впереди по созданию атомного оружия и продлись война ещё хотя бы пол года и атомный удар нанесли бы уже немцы по Лондону, а зключив мир с западом, без напряга долбала бы ракетами фау2 с атомными боеголовками советские города.

[Лесной]

Не могло быть у них ядерного оружия - у них была другая концепция, больше похожая на реактор, а не взрывное устройство. Да и урана не было в нужных количествах. Разве что одну грязную бомбу бы собрали.

[datur]

на их Е, У НАС были Т-44,ИС-3 вот так!!

[xomaNN]

Автору- респект. Интересный материал.

[alexs3524]

Визуально какой примерно калибр?

[sapran]

128 мм (это не 88\71)

[CruorVult]

Визуально какой примерно калибр? У яги был 128 мм, все яги были на западном фронте, вроде как все до единой уничтожены с воздуха или артиллерией. Про федю: на меньше чем 100 машин приходится 5000 уничтоженной технике, а 200 лба никто не брал тогда. Федор был убер тачкой, половина на курской была уничтожена на минах. У нас за его уничтожение сразу орден давали, так что!

[sapran]

Наверно Вы хотели сказать что на мины приходится половина потерянных Элефаетов на Курской дуге?

[user1212]

Цитата: CruorVult

200 лба никто не брал тогда

фугас 152 мм, 203 мм. Фактов уничтожения 122 мм фугасам не нашел, но думаю тоже хватит

[smirnov]

Последствия одной,всем известной игры...

[user1212]

Таблица повреждений штурмовых орудий «Фердинанд», брошенных немецкими войсками в районе станции Поныри и совхоза «1 Мая»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0
%B4_(%D0%A1%D0%90%D0%A3)
Номер САУ: 701 - Характер повреждения: Разрушено боевое отделение - Причина повреждения: Попадание 203-мм снаряда
И читаем чуть ниже:
Из четырёх обследованных машин, оставленных немецкими войсками у посёлка Тёплое, у двух была повреждена ходовая часть, одна была выведена из строя огнём 152-мм орудий (был сдвинут лобовой лист корпуса, но броня пробита не была), и одна застряла на участке с песчаным грунтом (экипаж взят в плен)

[одинокий]

Приблизительно вот так.У немцев желания не совпадали с возможностьями

[CruorVult]

Цитата: sapran

Наверно Вы хотели сказать что на мины приходится половина потерянных Элефаетов на Курской дуге?

А я что написал? Элефант модернизированный федя, улучшена маска орудия, появляется командирская башенка и курсовой пулемет.

Фугас 152 откуда выпущенный то, если вы хотите сказать про су 152 то ето либо засада либо везение, 152 снаряды и тиграм башни срывали и раскалывали, но буквально в упор. Федя мог поразить любой танк на дистанции 1.5 км, а су 152 больше позиционировалась как штурмовое орудие, применялась против дотов. В дальнейшем на ису отказались от 152 мм и перешли на 122.

[shuhartred]

Цитата: CruorVult

Фугас 152 откуда выпущенный то, если вы хотите сказать про су 152 то ето либо засада либо везение, 152 снаряды и тиграм башни срывали и раскалывали, но буквально в упор. Федя мог поразить любой танк на дистанции 1.5 км,

А федя типа не из засад работал это-ж САУ а не танк. 200 у него только во лбу а вборта шьется только в путь и маневренности никакой. 152 мм снаряд весом 46 кг(мл-20) по моему мнению может сильно огорчить любой современный танк ,если не пробить так вывести из строя однозначно. Кстати откуда такие сведения что каждый федя уничтожил по 50 танков? И что это были за танки? Если т-60,т-80 то незачет.

[user1212]

От МЛ20 не отказывались. В определенный момент появился дефицит этих орудий зато в избытке были 122 мм орудия. А с завода требовали САУ. Война все таки. Вот и стали на заводе ставить то что есть. Получилось вполне удачно.
Фугасу все равно в упор или нет. Главное попасть
Бронебойным согласен. там почти в упор надо стрелять. Попадание такого тяжелого снаряда броню не пробивало, но башню срывало или заклинивало напрочь.
Да и экипажу здоровья не прибавлял обстрел такими снарядами. Там контузию схлопотать на раз можно

[Я так думаю]

И зачем тут публиковать всякую муть, которую мечтали воплотить в жизнь немецкие недалекие конструктора? Почему недалекие - потому, что еслиб они что то стоили, то их изделия бы воевали и побеждали, а так их удел "махать кулаками после драки". Думаю пора прекратить публиковать подобную муть, а лучше публиковать описания и оружия победы, его создания и достижений ... Достали уже это "супер оружие заднего ума".

[alex86]

А я с несколько другой стороны - пример того, что излишнее разнообразие в типах (моделях) бронетанковой (и не только...) техники ни к чему хорошему не приводит - здесь уже высказывалась точка зрения, что сосредоточение промышленности на выпуске Pz IV было бы для Германии эффективнее производства Пантер и Тигров - так же, как нашей "рабочей лошадкой" был Т-34 при всех его недостатках, а не ИС при всех его достоинствах.
И всё это я не к прошлому, а к настоящему - очень уважая (и не рассматривая качества каждого в отдельности) все послевоенные модели отечественных танков, хотелось бы иметь на вооружении меньшее количество типов (пусть будут на складах, людей с практикой их применения пока хватает) - в идеале должен быть один тип, поставляемый промышленностью, и один тип, выводимый в резерв.
Не очень наивно?...

[Flatter]

152мм попадание в лоб и не пробитие приводило экипаж к глубочайшей контузии.Зверобоями не случайно САУ назвали.

[user1212]

Немцы тоже не плохо прозвали. Dosenoffner (открыватель консервных банок)

[CruorVult]

Ололошеньки. Тигр машина спорная канечно же, но все таки давайте не забывать что немецкие танковые аасы настреляли по сотне другой машин. Пазик 4ре никак не годился как основной танк, так как слабое шасси не позволяло больше его апгредйить ни по броне, ни по пушке. А то что они гигантизмом болели сыграло нам наруку :)

[smirnov]

Насчет настрелов сотнями немало копьев сломано,как и в авиации только у немцев были такие убер ассы с сотнями побед.

[shuhartred]

Цитата: CruorVult

немецкие танковые аасы настреляли по сотне другой машин.

Опять двадцать пять,а кто считал то ,немцы? Они и самолетов по триста штук сбивали. Если все их подвиги сложить боюсь что у нас тупо техники не хватит даже вместе с союзниками.

[CruorVult]

Цитата: Flatter

152мм попадание в лоб и не пробитие приводило экипаж к глубочайшей контузии.Зверобоями не случайно САУ назвали.

дак базару нет, динамический удар таких пушек прсто сминает корпус, но 152 как пт сау была мало эффективна, ИСУ потом перешли на 122мм. у 152 малый боекомплект, малая прицельная дальность, короткий ствол=плохая настильность.

[user1212]

Доля истины есть. НО! На участках фронта где появлялись ИСУ Тигров сразу убирали подальше в тыл. Это ли не эффективность ПТ САУ? Скорострельностью ИСУ не страдала это факт. Так тигры сотнями в атаку тоже не ходили. А для танков поменьше СУ 100 была (тоже с интересным прозвищем ). Про 122 мм орудие уже писал выше. Не переходили на него специально

[DesToeR]

Цитата: CruorVult

Ололошеньки. Тигр машина спорная канечно же, но все таки давайте не забывать что немецкие танковые аасы настреляли по сотне другой машин

Так и с танками в немецких тяжелых танковых батальонах носились как с "малыми дитятями". Старались вводить в бой только когда известна ситуация от разведки. Перевозили преимущественно по Ж/Д дороге чтобы не дай бог матчасть не поломалась. Требовали эти "кошачьи" техобслуживания на уровне самолетов Люфтваффе. Чего бы в такой ситуации и не настрелять. Зато легко посмотреть на эффективность Тигров в Арденской операции, когда их применяли не в "тепличных" условиях, а внаступлении, когда тя самого все что хош спалить может. Или как в операции Багратион немцы потеряли несколько тяжелых танковых батальонов Тигров из-за стремительности наступления РККА. Так же само немецкие воздушные асы "настреляли" по сотне другой машин - действуя тактикой не перехвата стратегической инициативы, а методом ударил и удрал. Итог - куча палок на килях и потеря господства в воздухе.

[Крэнг]

Один "Фердинант" получил попадание 406мм снаряда с британского линкора "Родней". И несмотря на то, что снаряд броню не пробил "Фердинант" просто развалился бедняга.

[shuhartred]

Ну раз развалился значит засчитываем пробитие.

[N.O.M.A.D.E.]

Цитата: Крэнг

Один "Фердинант" получил попадание 406мм снаряда с британского линкора "Родней". И несмотря на то, что снаряд броню не пробил "Фердинант" просто развалился бедняга.

Ого, не знал! Это очень жёско!!

Слышал так же, что были случаи попадания реактивных "мин" с Катюши в Тигры. Вроде как броню не пробивали, но выводили машину из строя (тогда мины были фугасные). А экипаж получал сильнейшие контузии. Думаю не стоит забывать, что тогда танки не были с защитой от ОМП и как следствие, герметизации, как таковой не было. Как следствие, взрыв добротного фугаса, даже не пробив броню, мог вывести экипаж из строя. Где то даже писали, что при испытании Т34 (то ли Американцы, то ли Немцы), отмечали неудовлетворительную герметизацию (мол при дожде вода заливала электроприводы башни, что вызывало замыкание).

[CruorVult]

Есть таккая старая русская погворка, кто старое пмняет - глаз вон, а кто забудет - оба.

Историй много всяких, есть аткая что легкий танчик типа т60 или т70 катлся вокрут и КТ расстреливал, в итоге фрицы не выдержали и здались.

Неудачно примеров применения бронетехники можно кучу откапать. Тигр был далеко не шедевром инженерной мысли, если рассматривать его в целом, но все таки благаря орудию и немецкой педантности машина была самая серьезная. А на счет феди и 400 м снаряда, там ПТ просто раздавило, тут вообще оворить о пробитии неуместно.