«Эталон 1944 года» Ла-7

Comments

[Su-9]

Спасибо за продолжение.
Может стоит добавить несколько моментов:
1) вскользь упоминаемых трёхточечных Ла-7 было очень мало. Несмотря на их недостатки (которые так и не были устранены) вызванные низкими качествами Б-20й, они очень ценились.
2) Ла-7 в пилотировании (опытным пилотом) благодаря отличной тяговооруженности и маневренности был лучше Мустанга-Д что и было доказано Кожедубом на практике когда он по-ошибке сбил Мустанг (по мнению Кожедуба атакующий прикрываемые 176-м ГИАПом американские бомберы). А Мустанг-Д - самолёт конфетка по личным впечатлениям (на Ла-7 конечно полетать не удалось).
3) у Ла-7 была очень удачная версия спарки, которая пережила сам Ла-7 на многие года.
4) многие высказывают/ли мнения, что хотя Ла-7 летал и лучше чем Ла-5ФН, но по эксплуатационным характеристикам (надёжность, загазованность в кабине) был хуже предшественника
5) в СССР Ла-7 отправили в утиль до конца 1947 года, а чехословаки летали на них до середины 50-х.
6) ну и конечно - версии Ла-7 с ускорителями, РД-1м и ПуВРД!

[Argon]

Удивительно с какой не принужденностью автор обходит все острые углы углы истории,что дает основание полагать-текст родом из СССР,с присущими пропагандистскими оттенками и явным недостатком объективности.Все основные недостатки Ла-7 были обратной стороной его достоинств.И высокая температура в кабине была далеко не главной"кружкой дегтя",этот дефект был свойственнен всем одномоторным машинам имеющим двигатель воздушного охлаждения,с щелевыми воздуховодами(ФВ-190А;Ф не были исклчением,хотя и в несколько меньшей степени),поэтому американцы и япы в основном использовали в своих мотоустановках кольцевые воздуховоды(с"юпкой"как на Су-2).Главным недостатком Ла-7 был низкий ресурс и надежность двигателя,дело в том что применение нового редуктора и винта позволило более эффективно реализовывать мощность,заставляя двигатель"идти в натяг",естественно это несколько подняло тепловой режим двигателя,а мидель капота у Ла-7 несколько меньше,чем у Ла-5ФН,соответственно и проходная площадь воздуховодов меньше,плюс меры по герметизации фюзеляжа,результат-худший теплоотвод(вооружение еще более усугубляло картину).На этом фоне и стал прогрессировать"родовой деффект"всех советских двигателей-низкое качество термолегирующих техпроцессов,проще говоря ЗАКАЛКИ.Внутренняя поверхность цилиндра в районе ВМТ-цементируемый слой,трескался и выкрашивался выводя из строя ЦПГ.На практике это приводило к тому ,что после каждого выхода на форсаж техникам приходилось менять от двух и более цилиндров,в основном на второй"звезде"внизу(но до аэродрома еще добраться надо).Я еще удивляюсь,как это в статье не упомянули о пресловутой"дельтодревесине"на нашем языке-карболит,из которого у ЛАГГов военного выпуска было 8 деталей а у"лавок"с алюминиевым лонжероном 6(несущие элементы центроплана,включая два шпангоута),остальное сосна и березовый шпон.Пушки Б-20представляли собой пулемет УБС увеличенного калибра,использовавшего специальный патрон(внешне такой же как у ШВАК но с меньшим весом метательного вещества)на вооружение этот патрон принят так и не был хотя и выпускался серийно некоторое время(компетентный читатель,теперь поймет основную причину низкой надежности Б-20)Возможно трехточечные машины и ценились в войсках,думаю на уровне,не ниже штаба дивизии,поэтому в полках они были нелетабельными"экспонатами"первыми в кандидаты на списание по ресурсу.Кстати существовала"послевоенная" модификация Ла-7 с тремя ШВАКами,усиленным бронированием кабины,и усиленным крылом(мог нести ПТБ), именно она в паспорте именовалась Ла-7Б,по моему на снимке в статье именно такая машина,не знаю сколько их выпустили но ВВС приняло не более 50 бортов.Ввиду всего выше сказанного становится понятно почему основная часть Гвардейцев предпочла(по возможности)закончить войну на проверенных"Аэрокобрах",вежливо отказываясь от"флагманов отечественного авиапрома".Хотя на лэндлизовских машинах были свои"проблемы" но из двух зол выбирали меньшее.

[Летунъ]

Су-9, Аргон, Ваши комментарии читать даже интереснее чем саму статью. Спасибо! (без всякой иронии)

[avt]

Цитата: Argon

.Ввиду всего выше сказанного становится понятно почему основная часть Гвардейцев предпочла(по возможности)закончить войну на проверенных"Аэрокобрах",вежливо отказываясь от"флагманов отечественного авиапрома".Хотя на лэндлизовских машинах были свои"проблемы" но из двух зол выбирали меньшее.

Ну а что собственно хотите ? Машины военного времени ,этим все сказано , недостаток материалов , низкая квалификация рабочего персонала .О чем кстати и было сказано в подведении итогов в 1945-1946 гг.В частности отмечалось о малом объеме мобилизационного запаса редких и цветных металлов ,было охарактеризовано как недопустимое разбазаривание потеря квалифицированных кадров в ходе формирования ополчения в начале войны .Опять же станочный парк . Если посмотреть ,то следующие машины 9я и 11я ,в общем то чего так недоставало в ходе войны ,яковлевские машины ,исполненные в металле ,тоже были ,,две большие разницы"по сравнению с машинами военного исполнения.

[Vadivak]

Цитата: ....

Из стенограммы его выступления видно, что из двенадцати дефектов, записанных в решении ГКО, самым главным была высокая температура в кабине летчика. Остальные — мелочовка,

И маслорадиатор под кабиной Ла-7 не только хватал пыль с земли, но и добавил жару в кабине потому что к нему через нее шли трубопроводы. Как специально постарались - Жарко вам? Поддадим еще!

[Крэнг]

Ла-7 без сомнения очень крутой истребитель. Но назвав его "эталоном" автор все таки сделал небольшое преувеличение. Лучшим винтовым истребителем 2-й мировой войны считается Як-9У. Легендарная "Девятка" которая рвала всех и вся в т.ч. и немецкие реактивные Ме-262А1. Ла-7 это что то типа немецкого Fw-190 и поздних японцев (после "Зеро").

[пенсионер]

Цитата: Крэнг

Но назвав его "эталоном" автор все таки сделал небольшое преувеличение.

Насколько я помню термин "эталон" применялся в смысле эталона конструкции, которому должны следовать все авиазаводы, выпускающие данный тип самолёта, а не как эпитет, отражающий превосходство данного типа над другими.

[Fitter65]

Цитата..."Хотя сам С.А.Лавочкин обозначил машину как "Ла-5 эталон 1944г.", в серию её запустили под новым обозначением Ла-7.

[Корсар]

Цитата: пенсионер

Насколько я помню термин "эталон" применялся в смысле эталона конструкции

Товарищ мыслит шаблонно...
Был бы лётчиком,сбит бы был в первом же бою,из-за неумения смотреть по-сторонам и из-за узкого кругозора.

[Fitter65]

Ну,пжалуста,хоть одну сноску на "девятку" которая порвала Ме-262!А?

[Mister X]

Цитата: Fitter65

Ну,пжалуста,хоть одну сноску на "девятку" которая порвала Ме-262!А?

Некий Морган пишет в своей книге что Як-9 был первым советским самолетом, который сбил реактивный Me 262.
Hugh Morgan
Soviet Aces Of World War 2 (Aircraft of The Aces: Men & Legends: 3)
Publisher: Delprado, 1999, ISBN: 8483722097
"The Yak-9 was the first Soviet aircraft to shoot down a Messerschmitt Me 262 jet."

Первым же из советских летчиков сбить Ме-262 довелось И.Н. Кожедубу на Ла-7, но эту победу ему не засчитали.
Автор Николай Якубович, "Все самолёты Лавочкина"

Нашел информацию о том, что 19 февраля 1945 года Мессершми́тт Me.262A-1 (бортовой номер 0111539, пилот фельдфебель Alois Biermeier) из 7-й истребительной эскадры “Новотны” совершил аварийную посадку.

Injured on 19th February 1945 when his Me262A-1 0111539 of JG7 suffered mechanical failure and crash landed near Stubben.
Прямая ссылка: http://www.worldnavalships.com/directory/aircraftprofile.php?AircraftID=116

Как говорится – выбирайте аргумент на свой вкус.

[Vadivak]

Цитата: Mister X

Первым же из советских летчиков сбить Ме-262 довелось И.Н. Кожедубу на Ла-7, но эту победу ему не засчитали.

Ему и двух Мустангов не засчитали, а зря.

В одном из боев в апреле Кожедуб огнем пушек пытался отогнать немецкие истребители от американской «Летающий Крепости». Истребители эскорта ВВС США ошибочно поняли намерения пилота Ла-7 и открыли заградительный огонь с большой дистанции
«Кому огня? Мне?! — с возмущением вспоминал Кожедуб полвека спустя. — Очередь была длинной, с большой, в километр, дистанции, с яркими, в отличие от наших и немецких, трассирующими снарядами. Из-за большого расстояния было видно, как конец очереди загибается вниз. Я перевернулся и, быстро сблизившись, атаковал крайнего американца (по количеству истребителей в эскорте я уже понял, кто это) — в фюзеляже у него что-то взорвалось, он сильно запарил и пошел со снижением в сторону наших войск. Полупетлей выполнив боевой разворот, с перевернутого положения, я атаковал следующего. Мои снаряды легли очень удачно — самолет взорвался в воздухе...

Когда напряжение боя спало, настроение у меня было совсем не победным — я ведь уже успел разглядеть белые звезды на крыльях и фюзеляжах. «Устроят мне... по первое число», — думал я, сажая машину. Но все обошлось. В кабине «Мустанга», приземлившегося на нашей территории, сидел здоровенный негр. На вопрос подоспевших к нему ребят, кто его сбил (вернее, когда этот вопрос сумели перевести), он отвечал: «Фокке-Вульф» с красным носом... Не думаю, что он тогда подыгрывал; не научились еще тогда союзники смотреть в оба...

Когда проявили пленки ФКП (фотокинопулемета), главные моменты боя оказались зафиксированы на них очень четко. Пленки смотрело и командование полка, и дивизии, и корпуса. Командир дивизии Савицкий, в оперативное подчинение которому мы тогда входили, после просмотра сказал: «Эти победы — в счет будущей войны». А Павел Федорович Чупиков, наш комполка, вскоре отдал мне эти пленки со словами: «Забери их себе, Иван, и никому не показывай»

адры ФКП с Ла-7 Кожедуба , запечатлевшие последние секунды полета американского " Мустанга ", опрометчиво атаковавшего советского аса в берлинском небе 17 апреля 1945 г.

[Fitter65]

И.Н.Кожедубу сбитие 262-го засчитали.Да и вопрос то был не к вам,а к крякалке которая тут заявляет,что Як-9у рвал Ме-262.Многое из того что вы привели в сноске у меня было ещё в 80-х годах.Поэтому я и просил оппонента(крэнга) привести свой аргумент,а не словоблудить.

[михаил3]

Между "неким Морганом" и Кожедубом мы выберем угадайте кого? С какого бодуна слова неких морганов вообще можно осмелиться привести рядом со свидетельством Кожедуба?! Ох и погнил народ, ох и попортился...

[Mister X]

Цитата: михаил3

Между "неким Морганом" и Кожедубом мы выберем угадайте кого?

Кто такой Морган и кто такой Кожедуб?
Я, разумеется, за Ивана Никитовича.
А выдержки привел потому, что пишут всякое. Бумага, говорят, все стерпит.
Демократия, так ее и растак...

[Васёк]

Цитата: Крэнг

Лучшим винтовым истребителем 2-й мировой войны считается Як-9

Так даже Эрих Хартман признался что самый лучший истребитель был всё-таки Як-9.

[Firstvanguard]

Так даже сослуживцы Хартмана считали его его хорошим пилотом, а не летчиком истребителем

[Святославович]

Очень красивые машины, гармоничные. Но это можно сказать про большинство истребителей того времени.

[Fitter65]

По комплексу боевых свойств Ла-7 считаеться лучшим СОВЕТСКИМ истребителем Второй мировой войны.На большинстве высот Ла-7 был быстрее Як-3.У земли на 33-58км/ч,на высте 1900м-42-52км/ч.На высотах 3800-4000м Як-3 становился быстрее на 12км/ч.Выше 5000м он опять уже проигрывал Ла-7.Ла-7 был лучше в установившимся вираже-замыкал круг за 18-19с,что было быстрее Яка на 2-3с.В неустановившихся манёврах был быстрее более лёгкий Як-3.Хотя лучшими советскими самолётами Второй мировой войны признаны ла-7 и Як-3.

Цитата: Крэнг

Легендарная "Девятка" которая рвала всех и вся в т.ч. и немецкие реактивные Ме-262А1.

Можно поподробней это где и как легендарная "Девятка" рвала их,ведь если мне память не изменяет на счету советских лётчиков всего 2 сбитых в бою Ме-262а.Один сбит на Ла-7,а вот второй значит и рвали "девятки"...

[Крэнг]

Цитата: Fitter65

По комплексу боевых свойств Ла-7 считаеться лучшим СОВЕТСКИМ истребителем Второй мировой войны.

Лучшим был Як-9У. Он же был лучшим в мире.

Цитата: Fitter65

На большинстве высот Ла-7 был быстрее Як-3.У земли на 33-58км/ч,на высте 1900м-42-52км/ч.На высотах 3800-4000м Як-3 становился быстрее на 12км/ч.Выше 5000м он опять уже проигрывал Ла-7.Ла-7 был лучше в установившимся вираже-замыкал круг за 18-19с,что было быстрее Яка на 2-3с.В неустановившихся манёврах был быстрее более лёгкий Як-3.Хотя лучшими советскими самолётами Второй мировой войны признаны ла-7 и Як-3.

Не путайте Як-3 с Девяткой. Вы бы еще Як-1 вспомнили. Як-9У (и Як-9Р с мотокомпрессорным РД) лучшие истребители. Они лучше любого импортного и лучше Ла-7.

[Fitter65]

Уважаемый,вы мне так и не привели(документированно подтверждённого)примера где "девятки" рвали Ме-262,это раз.Опять ваши утверждения про суперсамолет Як-9у времён Великой отечественной Войны не много преувеличены.Хотя бы вспомните как формировался первый полк на этих самолётах...Но судя по вашим постам вам надо отписываться на сайте"История авиации детям от 3до5(ну это от прокурора зависит-если не понял это шутка).

Цитата: Крэнг

Лучшим был Як-9У. Он же был лучшим в мире.

Главное как гусь в пруд ляпнул,а там всплывет или нет не моя проблема.

[Крэнг]

Цитата: Fitter65

Блин достали меня такиие ,прочитал надпись в книжке-расскраске,всё знаток авиации.

Вот хотя бы мнение противника:
Немецкий ас Герхард Баркхорн писал в своих послевоенных мемуарах: «Я сражался против многих типов советских самолетов, в том числе и тех, что были получены русскими из Англии и США. Самым лучшим из всех я считаю Як-9».
Чисто по большинству ТТХ (например скорость горизонтального полета Девятки более 700км/ч при сохранении почти полной сверхманевренности "Крысы" - И-16)Як-9У делает Ла-7.

Цитата: Fitter65

прочитал надпись в книжке-расскраске,всё знаток авиации.

Нашелся тут "экперт" в подгузниках.

Цитата: Fitter65

Хотя бы вспомните как формировался первый полк на этих самолётах.

Просто Як-9 или Як-9У? Это большая разница.

[Fitter65]

Цитата: Крэнг

Просто Як-9 или Як-9У

А как вы думаете?
В ответ:Редко.Вы же про Як-9у талдычети так я про него и спрашиваю.

Цитата: Крэнг

Немецкий ас Герхард Баркхорн писал в своих послевоенных мемуарах:

Так данный лётчик 40 минут с ЛаГГ-3 виражил и не смог его завалить.Я уже не коментирую время боя,перед этим сам Баркхорн пишет что ОНИ (а не он) ВОЗВРАЩАЛИСЬ на базу,и тут он УВИДЕЛ,летящий на встречу самолёт который оказался ЛаГГ-3.ИнтереССно оба возвращаются(топлива осталось чтоб не упасть)но 40 минут виражат.Потом он пишет что лучший самолёт Як-9.Для тех кто покупает раскраСки Як-9(ДЕВЯТЬ)без буквы.А Як-9 без буквы при рождении звали Як-7ДИ.Кстате за всё время перебрёхивания,по другому это не называю вы ,любитель раскраСССок,кроме цифры 9 описывая "рвущих всех девяток" не привели.Я уж не говорю про фамилюю лётчика который сбил Ме-262.Кстате не подскажете что это за аппарат и кто на нём летал?(это не раскраска а пластиковая модель)

[пенсионер]

Попробую свои 3 копейки вставить в ваш разговор. На сколько я помню Як-9у применялся не очень широко. Виной тому недоведённость двигателя М-107. Отмечались частые случаи перегрева моторов на рулёжке и неоднократные случаи разрушения двигателей в полёте. В нескольких случаях это приводило к гибели лётчиков. Кроме того, военная приёмка допускала вопиющие случаи принятия именно Як-9у с неисправными двигателями. Эти факты (в совокупности с другими причинами...) явились причиной ареста наркома А.И.Шахурина и главкома ВВС А.А. Новикова после войны в 46г.-т.н. "дело Новикова". Материалов по этому делу полно. В том числе и в инете. Была отдельная книга на эту тему, но к сожалению не помню ни автора ни названия. Читал её году в 2000...

[stalkerwalker]

Цитата: пенсионер

Эти факты (в совокупности с другими причинами...) явились причиной ареста наркома А.И.Шахурина и главкома ВВС А.А. Новикова после войны в 46г.-т.н. "дело Новикова"

Массовое разрушение в воздухе перкаля с плоскостей Яков накануне Орловско-Курского сражения. Да и родственничками онЕ были - женаты на сёстрах.

[пенсионер]

Добрый вечер Ильич! Да я конкретно про Як-9у. Новиков и Шахурин заставляли военных приемщиков принимать именно Як-9у с большим количеством дефектов. И вроде даже не облётанные принимали, но тут не уверен-давно очень читал. Потом им именно У припомнили в 46-м. Известно, что по причине выхода из строя двигателей М-107 в 45м один из полков на некоторое время стал небоеспособным. Даже комиссия прилетала-разбиралась. С Яками вообще больше проблем было, чем с лавочкиными.

[stalkerwalker]

Цитата: пенсионер

Добрый вечер Ильич! Да я конкретно про Як-9у. Новиков и Шахурин заставляли военных приемщиков принимать именно Як-9у с большим количеством дефектов.

Добрый вечер, Юрий!
В "Записках авиаконструктора" А.Яковлев об этом упоминает вскользь. Но тема качества отечественной авиатехники (да и бронетехники!) не пользуется особой популярности. Вспоминается притча из книги братьев Вайнер, где инженер-приёмщик авиатехники доказывал свой патриотизЬм тем, что посылая докладные в надлежащие ведомства, что "вражеские" самолёты - дярьмо и отстой в сравнении с советскими. За что и получил "червонец". По окончании войны, когда была дана команда объявить, что ленд-лизовская техника была плохой, парень встрепенулся и заорал "Я ж предупреждал!". За что получил "довесок", что не доложил вовремя.

[avt]

Цитата: stalkerwalker

В "Записках авиаконструктора" А.Яковлев об этом упоминает вскользь

Ну положим объективности ради совсем не вскользь ,вполне четко он в мемуарах передал разговор где Сталин их гитлеровцами назвал . Просто мемуары Яковлева выходили в трех редакциях и если коротко ,то охарактеризовать издания можно по очереди выпуска примерно так.Первое - Государь император и я , второе - мы ,государь и я,третье - Я и государи России в мое время .

[Voodoo]

Это Як-9Т - пушка 37мм, один УБС 12.7мм слева, фонарь кабины немного смещён назад, хвостовое колесо убираемое...

[Васёк]

Цитата: Fitter65

данный лётчик 40 минут с ЛаГГ-3 виражил и не смог его завалить

"Данный лётчик" - хоть и вражина, был лётчиком неплохим... как минимум...
Герхард Баркхорн (Gerhard Barkhorn) - Всего побед - 301 (Все Восточный фронт). Первый бой : "Битва за Англию", август 1940 год. Всего вылетов: 1404.
А ещё, говорят, никогда не расстреливал парашутировавшегося из сбитого самолёта лётчика.

[Fitter65]

Как вы думаете в круговерти боя легко отличить одну модификацию Яка от другой.Так ради интереса попробуйте поиграть в древнюю игру-авиасимулятор "Ил-2".Правда отключите подписи около самолётов,а потом скажите сами себе сколько раз вы правильно идентифицировали самолёт противника.А это что за копия аппаратта тяжелее воздуха?

[Летунъ]

Я думаю, Як-1Б. Нет? Тоже извиняюсь что влез

[Voodoo]

Тоже считаю, что это Як-1Б. Тот, что выше, белый, скорее всего Як-9Т...по ходу пушка 37мм торчит. А то, что в ходе боя самолёты типа Як действительно трудно отличить, то это факт. Не зря немецкие лётчики перестали ходить в "лобовые" на Яки с появлением модификации Як-9Т - Бог знает, на кого нарвёшься))) Хотя смотря с какого ракурса на Як смотреть - например, если смотреть сверху, то на модификациях Як-9 законцовки крыла имеют немного срезанную форму, а у модификаций Як-1 (Як-3) более острую и округлую.

[Argon]

Модели обоих машин это Як-9."Желтый 22"ранних серий,"Желтый31"с унифицированным фюзеляжем,пошедшем в производство с осени 43г.в штатном вооружении иногда упомянается как Як-9М,впрочем тут все дело в том какое вооружение было в наличии у конвейра,установка 37мм пушки(Як-9К)или45мм(Як-9К)не требовало изменений конструкции,только монтажа доп.деталей.Мне более всего,из машин Яковлева,по изяществу примененных инженерных решений нравится Як-9Б.Поскольку обе представленные"машины"несут"крылышки звездатые"опз знак 3гоОАК ПВО не исключенно,что машина имеет пушку крупного калибра(что желательно для уничтожении бомбардировщиков).Убедительная просьба к уважаемому Fitter65 поменяйте местами Гулаев Николай Дмитриевич(57 побед)БЫЛ ТРЕТЬИМ(если смотреть по наградным документам;по всем остальным источникам первым должен быть Александр Иванович незабвенный),мог стать трижды ГСС(был представлен,представление подписано)аннулирование документов произошло уже после победы,повод-грубое нарушение воинской дисциплины и суббординации.

[Fitter65]

Цитата: Fitter65

(это не раскраска а пластиковая модель)

Для Крэнга
Если сложно для мыслительного процесса -это те же картинки только уже раскрашенные.

[Даос]

Дурное это дело пытаться выяснить "кто самый крутой" - лучше хуже это понятия очень субъективные.

«Отношение к самолету, — рассказывал Георгий Нефедович, — всегда очень субъективно. Поэтому ничего удивительного не будет в том, если многие мои друзья, бывшие летчики-истребители, найдут мою оценку Як-3 завышенной. Летчики 139-го гвардейского полка, летавшие в ту пору на самолетах Як-9У, признавали достоинства Як-3, но вовсе не считали их абсолютными. Во всяком случае, многие находили, что мощный мотор Як-9У и его пушка стоят легкости и маневренности Як-3. Ну, а патриоты «лавочкина», в особенности последних его модификаций — Ла-7 и Ла-9, — нигде и никогда не согласятся с тем, что «лавочкин» в чем-то уступал «яку». Тут все дело в личных привязанностях летчика, порой даже в характере самого летчика. Поэтому, говоря о Як-3, в первую очередь я, конечно, говорю о своем отношении к этой машине..." (с)


Так что не стоит "ломать копья" - ТТХ не являются определящими в оценке "удачности" любой боевой машины.

[Fitter65]

Да копья то и не ломаются.К очень хорошей статье начали писать мыслящие люди комментарии,и тут нате вам из под кровати:"

Цитата: Крэнг

Лучшим винтовым истребителем 2-й мировой войны считается Як-9У. Легендарная "Девятка" которая рвала всех и вся в т.ч. и немецкие реактивные Ме-262А1. Ла-7 это что то типа немецкого Fw-190 и поздних японцев (после "Зеро").

"
Мало того что FW пишется с заглавных букв,а "Ла-7 это что то типа..."По моему на аргументы это не тянет.А крякнув про девятку которая всех рвала...Ну извините,я говоря что Ла-7 один из лучших СОВЕТСКИХ истребителей,хоть пару цифр привёл.А в ответ ... ну извиняйте имоции имоциями но хотябы основы мать части надо знать.Про дело Новикова и Шахурина и у меня есть материалы(причём ещё те не из гугла и википедии)Поэтому просто прикалываюсь задавая детские вопросы лоху(он еще до большой буквы не дорос).

[stalkerwalker]

Цитата: Fitter65

..Ну извините,я говоря что Ла-7 один из лучших СОВЕТСКИХ истребителей,хоть пару цифр привёл.А в ответ ... ну извиняйте имоции имоциями но хотябы основы мать части надо знат

..
Вы ещё подеритесь, горячие финские парни...
Это как спор фанатов футбольных клубов...
Что тут "мерять", если самолёты, выпускаемые на разных заводах, отличались друг от друга, как "Жигулёвское" пиво с разных пивзаводов в годы советской власти.
Наиболее показательным фактом состояния авиапромышлености в годы Великой Отечественной, является судьба Ил-4.
Начиная свою историю как ДБ-3 (Ф), в ходе войны, в связи с чудовищной нехваткой алюминия, невзирая на попытки улучшить аэродинамику, прибавлял в весе и теряя в жёсткости планера, и к концу войны явно проигрывал по многим ТТХ своим конкурентам ис США и Великобритании. "Что было то было". Решетников В.В.
Отечественные авиазаводы работали в одинаковых ситуациях. Количество превалировало над качеством.

[Крэнг]

Цитата: Fitter65

Цитата: Fitter65

(это не раскраска а пластиковая модель)

Для Крэнга
Если сложно для мыслительного процесса -это те же картинки только уже раскрашенные.

Да не вопрос. Вот видео:
http://yandex.ru/video/search?text=%D0%AF%D0%BA-9%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%
BE&filmId=ZdgbHfP8UXI

[Fitter65]

Цитата: Крэнг

Да не вопрос. Вот видео:
http://yandex.ru/video/search?text=%D0%AF%D0%BA-9%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%

BE&filmId=ZdgbHfP8UXI

Ну и?..Посмотрев это видео вы осознали что карандаш надо всё таки с начала очинить(это в прошлом веке обозначало что гриффель должен из дерева выглядывать),и только потом им раскрашивать книжку.Или вы (пока вы)думаете(я надеюсь вы не обиделись на это слово)что я что-то в сноске что вы советуете не разу не видел.Так для размышления,у нас Новый Год наступает на 7 часов раньше чем в Москве.Ну и куда эти лишние 7 часов девать.конечно на самоообразование(слово сложное не запоминайте).

[alexbg2]

Цитата: Крэнг

...Лучшим винтовым истребителем 2-й мировой войны считается Як-9У. Легендарная "Девятка" которая рвала всех и вся в т.ч. и немецкие реактивные Ме-262А1...

Кем интересно узнать считается? В пятёрке советских ассов все летали на Ла или Р-39 и основной счёт сделали на этих машинах. У Як-9У были прекрасные ЛТХ полученные на испытаниях в НИИ ВВС с января по апрель 1944 года, в частности скорость на высоте 5600 метров-700 км/ч, но самолёт был без вооружения, части оборудования и с небольшим запасом топлива. Серийные самолёты имели значительно более низкие ЛТХ, по скорости например например до 50 км. Поздние серии Як-9У были улучшены, максимальная скорость поднялась до 672 км/час, но всё равно это не 700.

[Крэнг]

Р-39 вообще перехватчик больше... Как и большинство амеровских самолетов. Ла-5ФН с непосредственным впрыском (К-jetronic) был очень мощным и массовым, но таки не лучшим. Як-9У лучше.

[Su-9]

Спорить какой самолёт лучше - довольно приятно но абсолютно бессмыссленно.
Во первых есть масса характеристик по которым можно сравнивать. Но самое интересное - сравнение по совокупности характеристик также не имеет никакого значения.
Давайте возьмём утвержедение Крэнга за аксиому. "Як-9 - лучший истребитель." И покажем как легко будет с этим утверждением спорить. (Вместо Як-9 можете вставить свой любимый самолёт).
1) Если взять подогнанный и отлаженный Як-9 и поставить его на средних высотах против ФВА-8, то если немец не пойдёт в лобовую, то скорее всего он проиграет. Значит ли это что Як-9 лучше?
2) Но если взять полк "обычных" Як-9х против полка тех же А-8, заставить и тех и тех полетать по 2-3 самолётавылета в день на протяжении месяца ( ну например на патрулирование, перехваты разведчиков, слётанность) - то что получиться? На 31-й день количество боеготовых А-8х превысит количество боеготовых Яков на 30% (оптимистично) или на 70% (пессимистично). А потом бой - на тех же высотах. С абсолютно другим результатом. Значит ли это что ФВ А-8 лучше? (Вместо А-8 можно вставить Мустанг, с той лишь разницей что в первом сценарии сбить его Яку будет сложнее).
3) А если Якам надо будет идти на перехват коробочки Б-29х на потолке 9 километров? И пусть даже эти Б-29 идут без прикрытия. Какой будет результат? Единственный не самоубийственный способ атаки с пикирования с передней полусферы. Попасть из ШВАКа будет очень тяжело. Сделать больше чем два захода будет сложно. При любой пилотажной ошибке ты входишь в коробочку и тебя просто сжигают из пулемётов. И самое противное, после попадания ШВАКа Б-29 продолжает лететь... А если у коробочки есть хоть какой-то экскорт? Который будет срывать атаки или выходить в хвост атакующим после первого захода?
4) Полная непригодность Яков для сопровождения даже тактических бомбардировщиков. Дальность ЯКа - 600км - или час полёта. Если выделить 5мин на взлёт посадку, 5 минут на подлёт к бомберам и 10 минут на бой, то дальность на сопровождение будет 20 минут. Как далеко Ил-4й улетит за 20 мин? 120км? А если бомбить надо за 200 км?
5) Я уже не говорю о полной непригодности Як-9го (как и Ла-5/7) для роли ИБ.

Стратегии применения авиации и развитость промышленности диктовали дизайн истребителей. И Як-9У и Ла-7й были отличными самолётами. Сделать лучше в СССР во время войны в нормальных количествах просто не могли. Называть их безаппеляционно лучшими - нельзя. Если так хочеться, то говорите что при встрече один на один на средних высотах самолёт "..марку вставить.." был лучшим из советстких.

[Крэнг]

Цитата: Su-9

2) Но если взять полк "обычных" Як-9х против полка тех же А-8, заставить и тех и тех полетать по 2-3 самолётавылета в день на протяжении месяца ( ну например на патрулирование, перехваты разведчиков, слётанность) - то что получиться? На 31-й день количество боеготовых А-8х превысит количество боеготовых Яков на 30% (оптимистично) или на 70% (пессимистично). А потом бой - на тех же высотах. С абсолютно другим результатом. Значит ли это что ФВ А-8 лучше? (Вместо А-8 можно вставить Мустанг, с той лишь разницей что в первом сценарии сбить его Яку будет сложнее).

Друг мой. У "Зэро" это как то получалось. Уж тем более у Яка. К тому же для перехвата таких монстров как В-29 лучше подойдут собственно перехватчики.

[Su-9]

У Зеро получалось успешно бороться с Мустангом-Д? Правда? Факты в студию. Вы бы хоть на ТТХ посмотрели, тяговооружённость, время виража, максимальную перегрузку и тому подобные мелочи.
Не пишите ради Бога о чём не знаете.
Если Вы конечно хотите поспорить кого тяжелей сбить - Мустанга или А-8 на средних высотах без превышения - то я буду очень рад услышать Ваши аргументы. Я уверен Яку будет сложнее с Мустангом чем с А-8.
И, кстати, а перехватчик это не истребитель? Ну так давайте А-8 отнесём в перехватчики так как у него 6 стволов тогда и не будем их вообще ни с кем сравнивать. А всякие Доры и Франки/Тони куда относить?

[Fitter65]

№1.Кожедуб Ла-7
№2.Покрышкин Аэрокобра далее просто ведём счёт,
3.Речкалов Аэрокобра
4.Гулаев Аэрокобра
5.Евстигнеев воевавший на истребителе Лавочкина,далее с 50-ю подтверждёнными победами Д.Глинка который опять же летал на Р-39,следом А.Ворожейкин который провоевал на Яках...
Да прошу прошения,они для меня все №1,если бы не они,я бы сейчас не сидел бы и эти буквы на клаве не выщёлкивал бы.

[Voodoo]

Всё это так. Но указанные асы к моменту начала полётов на Лавках и Кобрах уже были сформировавшимися воздушными бойцами. Ведь Лавки и Кобры они не сами для себя выбирали? Чем вооружили полки, на том и летали...Воюй они на Яках, возможно не меньше нарубили бы фрицев))) Тоже самое и FW-190. Кто на них летал на Восточном фронте??? Сосунки из недоучек...Оттого и миф, что "Фока" хуже "Месса" - это про Восточный фронт. Посмотрите статистику пилотов на "Фоках" Западного фронта и всё станет ясно...Так что не самолёт определяет мастерство пилота, а другие качества.

[пенсионер]

Вообще-то кол-во сбитых не является объективным показателем превосходства одного типа техники над другим. Со 2-й половины ВОВ стали придерживаться некого "разделения труда" по типам истребителей. Яки-непосредственное сопровождение (где шанс сбимть значительно ниже), Яки, А-кобры-группа, расчистки, группа боя, засада. Во многих воспоминаниях лётчики с Яков об этом говорят (самое яркое интервью на эту тему-Н.Кожемяко). Опять же Н.Голодников(прошу прощения, еесли кто уже читал ) на эту тему говорил:

Кроме того, надо сказать, что ко второй половине войны у нас в использовании истребителей наметилась определенная специализация. Например, когда определяли истребители в прикрытие бомбардировщиков, то «группу боя» составляли из «аэрокобр» или «ла», а в группу непосредственного прикрытия определяли «яки». Это было правильно.
«Группа боя» завязывает и ведет бой с истребителями противника, поэтому и высотность двигателей им желательно иметь повыше — к месту боя подойти с запасом высоты, и вооружение помощнее, первая атака — она внезапная и потому самая результативная. Да и машины в этой группе лучше иметь потяжелее — на пикировании немца догнать будет легче. Именно этим требованиям отвечали и «ла», и «аэрокобра».
В группе непосредственного прикрытия лучше иметь машины подинамичнее и полегче, с хорошей «вертикалью» — им вокруг «бомберов» крутиться, отбивать тех, кто сумел оторваться от «группы боя». Именно такими машинами были «яки». Другое дело, что в группе непосредственного прикрытия шанс кого-нибудь сбить значительно меньше, чем в «группе боя», поэтому летчики «яков» такой «специализацией» были постоянно недовольны, но тут уж «каждому свое».

[alexbg2]

Цитата: пенсионер

Вообще-то кол-во сбитых не является объективным показателем превосходства одного типа техники над другим...

Почему же, в войне это как раз и является одним из объективных показателей для данного класса самолетов. Объективным, но не единственным.
А вот довод:

...Легендарная "Девятка" которая рвала всех и вся...

чисто субъективен.

[Den 11]

Здорово мужики .Лично для меня лучшим истребителем мог стать Ta-152.Для меня--- Мустанг рядом с ним не стоял.Могу обосновать(кому интересно).Подискутируем?

[Su-9]

Та-152 таки один из лучших самолётов - как по мне, то С-3 версия. Высотный перехватчик всё таки был достаточно специализированным самолётом... Просто их сделали очень мало для объективного сравнения. А так да - красавец. Опять же было бы интересно посмотреть как он сравнивался с Дорнье335м. Но по тому вообще одни домыслы.
А так - Спиты 14е и 24е были неплохими самолётами. Мустанги Д. Тони, Франки.
У нас конечно - Ла-7 (при всех его проблемах) и Як-9у.

[Den 11]

Приятно читать человека в теме.Давай сравним ТТХ Фоки и всех остальных?Да "Пфайль" перешагнул черту винто-моторных!Хотя до Ме-262 пока ещё рано

[Su-9]

На досуге как-нибудь можно сделать сравнение.
Пиши в личку, договоримся.

[Роман 1977]

Слово - бывшему командиру 303-й АД генерал-майору Г.Н.Захарову.

"Отношение к самолету, - пишет Георгий Нефедович, - всегда очень субъективно. Поэтому ничего удивительного не будет в том, если многие мои друзья, бывшие летчики-истребители, найдут мою оценку Як-3 завышенной. Летчики 139-го гвардейскою полка, летавшие в ту пору на самолетах Як-9У, признавали достоинства Як-3, но вовсе не считали их абсолютными. Во всяком случае, многие находили, что мощный мотор Як-9У и его пушка стоят легкости и маневренности Як-3. Ну, а патриоты "Лавочкина", в особенности последних его модификаций - Ла-7 и Ла-9, - нигде и никогда не согласятся с тем, что "Лавочкин" в чем-то уступал "Яку". Тут все дело в личных привязанностях летчика, порой даже в характере самою летчика..."

Ла-7 майора А. Алелюхина 9 гиап

[Su-9]

Спорить какой самолёт лучше - довольно приятно но абсолютно бессмыссленно.
Во первых есть масса характеристик по которым можно сравнивать. Но самое интересное - сравнение по совокупности характеристик также не имеет никакого значения.
Давайте возьмём утвержедение Крэнга за аксиому. "Як-9 - лучший истребитель." И покажем как легко будет с этим утверждением спорить. (Вместо Як-9 можете вставить свой любимый самолёт).
1) Если взять подогнанный и отлаженный Як-9 и поставить его на средних высотах против ФВА-8, то если немец не пойдёт в лобовую, то скорее всего он проиграет. Значит ли это что Як-9 лучше?
2) Но если взять полк "обычных" Як-9х против полка тех же А-8, заставить и тех и тех полетать по 2-3 самолётавылета в день на протяжении месяца ( ну например на патрулирование, перехваты разведчиков, слётанность) - то что получиться? На 31-й день количество боеготовых А-8х превысит количество боеготовых Яков на 30% (оптимистично) или на 70% (пессимистично). А потом бой - на тех же высотах. С абсолютно другим результатом. Значит ли это что ФВ А-8 лучше? (Вместо А-8 можно вставить Мустанг, с той лишь разницей что в первом сценарии сбить его Яку будет сложнее).
3) А если Якам надо будет идти на перехват коробочки Б-29х на потолке 9 километров? И пусть даже эти Б-29 идут без прикрытия. Какой будет результат? Единственный не самоубийственный способ атаки с пикирования с передней полусферы. Попасть из ШВАКа будет очень тяжело. Сделать больше чем два захода будет сложно. При любой пилотажной ошибке ты входишь в коробочку и тебя просто сжигают из пулемётов. И самое противное, после попадания ШВАКа Б-29 продолжает лететь... А если у коробочки есть хоть какой-то экскорт? Который будет срывать атаки или выходить в хвост атакующим после первого захода?
4) Полная непригодность Яков для сопровождения даже тактических бомбардировщиков. Дальность ЯКа - 600км - или час полёта. Если выделить 5мин на взлёт посадку, 5 минут на подлёт к бомберам и 10 минут на бой, то дальность на сопровождение будет 20 минут. Как далеко Ил-4й улетит за 20 мин? 120км? А если бомбить надо за 200 км?
5) Я уже не говорю о полной непригодности Як-9го (как и Ла-5/7) для роли ИБ.

Стратегии применения авиации и развитость промышленности диктовали дизайн истребителей. И Як-9У и Ла-7й были отличными самолётами. Сделать лучше в СССР во время войны в нормальных количествах просто не могли. Называть их безаппеляционно лучшими - нельзя. Если так хочеться, то говорите что при встрече один на один на средних высотах самолёт "..марку вставить.." был лучшим из советстких.

[Den 11]

Щас старина провожу всех друзей нафиг-пообщаемся.

[zub46]

В начале восьмидесятых плотно общался с Героем, бывшим истребителем, а в мирное время адвокатом. К великому сожалению фамилию забыл - это был один из рабочих эпизодов. У него 15 сбитых, летал на Лавочкине. Поскольку моей мечтой в какой-то период была авиация (в прошлом аэроклуб, немного планер, а в основном парашют), то мы с удовольствием, хоть и были тогда процессуальными противниками, на эту тему за рюмкой общались. Личное мнение Героя было однозначным - только Ла-5ФН! В его изложении Яки - это ослабленная конструкция планера в погоне за минимальным весом, перкаль на плоскостях и малый вес секундного залпа.

[alexbg2]

Цитата: Su-9

2) Но если взять полк "обычных" Як-9х против полка тех же А-8, заставить и тех и тех полетать по 2-3 самолётавылета в день на протяжении месяца ( ну например на патрулирование, перехваты разведчиков, слётанность) - то что получиться? На 31-й день количество боеготовых А-8х превысит количество боеготовых Яков на 30% (оптимистично) или на 70% (пессимистично)...

К этому добавить, каждый сбитый Як, это погибший и самолёт и лётчик, каждый сбитый Fw 190 или Мессер, это чаще только погибший самолёт. Эриха Хартманна сбивали 14 раз. К сожалению, самыми одноразовыми самолётами были Яки, не держали повреждений и быстро горели, а наверно самыми стойкими из наших (истребители),были ЛаГГи.

[Крэнг]

Ну да- правда что ль? Наверное поэтому аббревиатура ЛАГГ расшифровывалась летчиками как "ЛАкированный Гарантированный Гроб".

[Fitter65]

Цитата: Крэнг

Крэнг (2) Вчера, 23:35 ↑ Новый
Ну да- правда что ль? Наверное поэтому аббревиатура ЛАГГ расшифровывалась летчиками как "ЛАкированный Гарантированный Гроб".

Герой Советского Союза Губанов в одном бою на ЛаГГ-3 сбил 3 самолёта противника,всего на его счету 28 личных и 9 групповых все победы он одержал летая на ЛаГГ-3,Ла-5,Ла-7.Лётчик 246ИАП П.М.Камозин на ЛаГГ-3 в ноябре 1942г сбил над Туапсе в одном бою два Bf-109 и Bf-110.Всего Камозин летая на ЛаГГ-3 17 самолётов противника,войну закончил на Аэрокобре имея на своём счету 36 личных и 13 групповых побед.Самое же большое количество побед на ЛаГГ-3 одержал лётчик 249ИАП(позже 163 ГИАП)А.М.Кулагин,сбивший на ЛаГГ-3 26 самолётов противника всего на его счету 39 побед.
Ранее я уже писал но повторюсь 249 ИАП получил ЛаГГ-3 в ФЕВРАЛЕ 1943г.До этого полк летал на Яках!

Цитата: alexbg2

К сожалению, самыми одноразовыми самолётами были Яки, не держали повреждений и быстро горели,

тут тоже не соглашусь отмечено не мало случаев когда лётчики возвращались на сильно повреждённых Яках.У А.Ворожейкина очень подробно описан случай когда в самолёт его ведомого попал зенитный снаряд -который полностью содрал обшивку фюзеляжа но лётчик мало что остался жив но ещё и вернулся на этом самолёте на свой аэродром.

[alexbg2]

Цитата: Крэнг

Ну да- правда что ль? Наверное поэтому аббревиатура ЛАГГ расшифровывалась летчиками как "ЛАкированный Гарантированный Гроб".

Да ну. Какая эрудиция,! откуда услышал? Какие лётчики её так расшифровывали?

[alexbg2]

Википедия не источник знаний, но всё таки:

Цитата: Википедия

...Широко известное прозвище «Лакированный Гарантированный Гроб» вопреки распространенному мнению не употреблялось во время войны, и появилось после выхода книги, посвященной творчеству С. А. Лавочкина...

Эта книга называлась: "Арлазоров М. С. Фронт идёт через КБ.-M.:"Знание", 1969 г."

[alexbg2]

Цитата: zub46

В начале восьмидесятых плотно общался с Героем, бывшим истребителем, а в мирное время адвокатом. К великому сожалению фамилию забыл - это был один из рабочих эпизодов. У него 15 сбитых, летал на Лавочкине...

А где это было? Просто в тоже время работал в Краснодаре в в/ч-13834, был у нас Герой и столько же у него сбитых. А вообще в те времена тесно общался еще со штурманом с экипажа Ил-4. И в моем совете ветеранов председателем был летчик ветеран, тоже с Ил-4. Сейчас всех троих уже давно нет в живых.

[svp67]

обидно то,что еще в 1941 был самолет,который мог стать по своим ЛТХ равным Ла7 еще в 1942, а к 1945 значительно превзойти... это И185 Поликарпова

[неглавный]

Не факт! Да и заявленные ЛТД зачастую съёживаются при серийном производстве!

[Den 11]

То самый из перелетевших??

[Den 11]

Здорово ещё раз мужики.Извините если буду совершать орфгр.-Чисто моё---Давайте сравнивать с лучшими.Лично моё-Начиная с А-5(ФВ)уже опережали Спиты(которые вы все так любите).Все помнят историю с Армином Фабером,который подарил А-шку англам?(по глупости).Так вот-выяснилось,что Спит-9 уступал всего-лишь А-ке практически на все диапазонах высот(кроме 2-4 тыс.м.-там фоки проигрывали по скорости буквально на км.5-7---воевали в основном на каких?).Про пике думаю сравнивать смысла нет(без вариантов).Вооружение---без вариантов.Сравните силовые установки.Экспромт

[Сергей Ситников]

Интересная статья, а вот комменты...причем тут як-9?))), чувствуется - спорят знатоки авиации, причем до мельчайших деталей догуглились (это не в оскорбление, в печати таких фактов не найти, + все это же надо найти и прочесть + анализ).
Не понравилось только о том что наши (те или иные модели самолетов) все и всех рвали и ломали...
Вечная память тем кто встретил ассов, АССОВ люфтваффе в 1941 (а не ломал сопляков на новейших моделях), вспомните мужиков которые от безнадеги ибо пилотировализаведомо слабые машины совершили 7 таранов 22 июня 1941...
Кто-нибудь задумывался почему ил-2 самый массовый в производстве? Вечная память сгоревшим в в двух десятках ТЫСЯЧ илов!!!
Сопляком слышал как Ветеран ВОВ про апрель 1945го говорил налетят юнкерсы все перепахают, потом слышно как пехота отряхиваясь кричат - где эта ё...ная авиация - вот Вам и полное господство в небе ла-7 и як-9

[alexbg2]

Цитата: svp67

обидно то,что еще в 1941 был самолет,который мог стать по своим ЛТХ равным Ла7 еще в 1942, а к 1945 значительно превзойти... это И185 Поликарпова

Красивый самолёт, много повоевать пришлось его однокровнику с двигателем водяного охлаждения.

[Den 11]

Тут уж ничего неподелаешь---Магазинер,он и есть Магазинер

[Impich]

не стоит забывать что температура в кабине была за 50 градусов.. а как мы понимаем это не айс....

[D_L]

Хорошая статья, спасибо!

[Zверобоy]

Читал, щас сразу и не вспомню, книгу, так вот про аварийность... От аварий и катастроф гибло больше людей и самолетов чем от огневого воздействия немцев... Летом 45г. после конца войны, гибель летчиков не уменьшилась, особенно отличались яки, отрывались крылья на ходу, разбухали от дождя деревянные конструкции, нарушалась геометрия...
Читал про учебный бой француза из "Нормандии-Неман" на яке-3 и нашим летчиком на ла-5, ЯК выиграл на горизонтали, а ЛА на вертикали..., кстати не зря французких механиков убрали и заменили советскими, а также когда, после войны французы на яках улетели на Родину, вместе с ними полетели и наши механики... Также американец, перегонщик кингкобры Р-63, быстро проиграл на виражах нашему ЯК-1Б...
Многое, если не все зависит от летчика в первю очередь, а не от ЛТХ самолетов.

[Zверобоy]

Сравнивая книги двух французов, но воевавших за СССР и Англию, против немцев, увидел интересные особенности. В Нормандии-Неман французы сперва дрались каждый сам за себя, строй рассыпался, да летчики они были великолепные, много сбивали, немцы их боялись, но они несли большие потери по-началу. Только когда, наши, мягко с ними поговорили и указали, что надо быть единой командой на вылете, то тогда дело пошло.)) Дальше в книге идет много позитива. Но вот, в воспоминаниях другого француза, Пьера Клостермана, воевавшего на спитах и темпестах, одна тоска и грусть в ожидании неминуемой смерти... Т.е. техника техникой, а чувство команды, правого дела, уверенности в себе и товарищах, позволят справится с любыми трудностями и выйти победителями.

[Алекс_623]

Цитата: Zверобоy

...Также американец, перегонщик кингкобры Р-63, быстро проиграл на виражах нашему ЯК-1Б...
Многое, если не все зависит от летчика в первю очередь, а не от ЛТХ самолетов.

Показательный поединок над аэродромом не имеет ничего общего с тем, что самолетам и их пилотам приходилось делать в реальной боевой обстановке.
Поэтому такие примеры ничего не показывают и ничего не доказывают...

[Алекс_623]

На первом и втором снимках в начале статьи разные самолёты...

[Алекс_623]

Цитата: Zверобоy

Также американец, перегонщик кингкобры Р-63, быстро проиграл на виражах нашему ЯК-1Б...
Многое, если не все зависит от летчика в первю очередь, а не от ЛТХ самолетов.

Учебный бой над аэродромом - не показатель. В реальной боевой обстановке такие поединки были скорее исключением из общего правила.
Если же все таки оценивать самолет в такой ситуации - то тут без сомнения на первом месте оказался бы гамырыканский Grumman F8F Bearcat.
Самолет специально создавался как перехватчик для авианосных соединений и затачивался чисто-конкретно для воздушного боя с истребителями противника, бомберы должны были на себя взять Хелкеты-Корсары.
В результате получился маленький - как для истребителя с двигателем в 2200 л.с. - очень маневренный, оч резвый, оч скоростной самолет.
Во время испытаний кому-то стукнуло в голову провести сравнительный воздушный бой Биркета с Мустангом...
Взлетели они одновременно типа парой, потом должны были разойтись и уже потом начать бой...
Пилот Биркета оказался отменным шутником - первую атаку на Мустанг он выполнил как только тот оторвал колёса от земли, затем сделал крутой разворот, опять зашёл в атаку и опять атаковал Мустанг - тот реально ещё даже скорость набрать не успел, а уже дважды был «сбит»!

В общем, мораль сей басни такова:
устраивать показательный воздушный бой над аэродромом между Мустангом и Биркетом - полная бессмыслица!
Так как дальний истребитель сопровождения дальних же бомбардировщиков с одной стороны, и истребитель завоевания господства в воздухе над своим авианосцем с другой стороны, это не просто истребители разных классов - это вообще разные типы вооружений!


То же самое можно сказать и про показательный бой над аэродромом Кингкобры с Як-ом:
Кингкобра - оч даже универсальный, оч даже многоцелевой самолет;
Як - чистый истребитель заточенный только на воздушный бой в первую очередь с другими истребителями, причём на достаточно ограниченном пространстве и в достаточно ограниченных временных рамках!
Реально для показательного поединка над аэродромом Як - оч хороший выбор.
Для всех остальных ролей - нет...